PDA

Näytä tavallinen näkymä : Runkokoko - miten tarkkaa puuhaa?



Noooli
08.02.2012, 23.39
Ymmärrän että runkokoko pitää kokeilla, mielellään asiantuntevan myyjän opastuksella.

Ja rungon toimiminen riippuu rungon geometriasta.

Mutta:
Miten paljon runkokoko, geometrian pysyessä samana voi heittää ihanteellisesta, ja mihin suuntaan,
jotta ajoasennon voi vielä korjata muilla säädöillä?

Ainahan ei ehkä ihanteellista kokoa ole saatavilla.

Ja miten hieman väärä koko vaikuttaa ajamiseen?

LJL
08.02.2012, 23.41
Minkätyyppistä fillaria olet hankkimassa?

-Lauri

Nikkke
08.02.2012, 23.46
maantiepyörää todennäkösesti kun katsoo vanhempia postauksia?

Noooli
08.02.2012, 23.48
Olen hankkimassa maantiepyörää n 2-3 tunnin lenkeille n. 3 kertaa viikosa. 191cm/103 kg.

Oatmeal Stout
09.02.2012, 00.17
Oikean kokoisia on aina tilattavissa.
Korkeudessa aika paljon, kun ei murehdi satulatolpan näkyvän osuuden määrää.
Vaakasuunnassa 1-2cm, jota voi kompensoida stemmin pituudella 100mm-130mm.
Satulaputken kulma on jo tarkempaa, jotta voi polkea rennosti.
Emäputken kulma vaikuttaa ohjaamiseen tarpeeseen ja sitä voi kompensoida haarukalla.
Runkokoko on jossain määrin muoti- ja kulttuurikysymys ja vaihdellut vuosikymmenten saatossa aika paljonkin.

Ongelmia tulee, jos reisi-pohjesuhde on selvästi normaalista poikkeava siinä missä selänkin pituus vaikuttaa paljon kuten myös käsien pituus suhteessa kehoon.
Voi olla äärimmäisen lähellä keskiveroa kaikessa tai äärimmäisen kaukana siitä kaikessa, pyörä on kuitenkin kompromissi ominaisuuksista korttelikisoista coast-to-coast-kisaan.

Antti_S
09.02.2012, 00.20
Olen hankkimassa maantiepyörää n 2-3 tunnin lenkeille n. 3 kertaa viikosa. 191cm/103 kg.

Mieluummin aavistuksen pieni kuin iso. Sun mitoilla horisontaalinen vaakamitta 570-580mm hujakoilla niin ei mennä pahasti metsään. Eli runkokoko 58-60cm. Ja sun kokoiselle löytyy kyllä hyvin sopivia pyöriä. Kiinnitä vähän huomiota että kiekot on soveliaat painollesi.
Minä en ainakaan luota pätkän vertaa myyjän ammattitaitoon, jollei tästä myyjästä ole vahvoja suosituksia muilta "harrastajilta".

nimimerkillä, kalliit oppirahat maksettu

Keskiäkäinen lohjalainen
09.02.2012, 08.37
Olen hankkimassa maantiepyörää n 2-3 tunnin lenkeille n. 3 kertaa viikosa. 191cm/103 kg.

Paljonkos on jalan sisäsauman mitta? Jos on 93 senttiä, voit käyttää mun mitoitustani :)

Mulla on 60-senttinen Canyon Ultimate CF, jossa on 90-millinen stemmi. 58 olisi ollut liian pieni (satulatolpasta olisi loppunut säätövara) ja 62 ehdottomasti liian iso. Eli on aika tarkkaa...

Ammattimaisen mitoituspalvelun käyttöäkin kannattaa harkita, varsinkin jos kropan mittasuhteet ovat "epästandardit".

EDIT: Hieman väärä runkokoko harmittaa ihan vähän joka polkaisulla :-)

Samu Ilonen
09.02.2012, 09.01
Paljonkos on jalan sisäsauman mitta? Jos on 93 senttiä, voit käyttää mun mitoitustani :)

Mulla on 60-senttinen Canyon Ultimate CF, jossa on 90-millinen stemmi. 58 olisi ollut liian pieni (satulatolpasta olisi loppunut säätövara) ja 62 ehdottomasti liian iso. Eli on aika tarkkaa...
Ammattimaisen mitoituspalvelun käyttöäkin kannattaa harkita, varsinkin jos kropan mittasuhteet ovat "epästandardit".

EDIT: Hieman väärä runkokoko harmittaa ihan vähän joka polkaisulla :-)



Jos jalan mitta on vain 2cm pitempi kun mulla, 185cm ja mittaa on +190cm, ja fillariin tarvitaan 90mm, stemmi, olisi varmaan kannattanut hiukan harkita fillaria ennen ostoa. Mietippä miten fillarin painopiste nyt on ja miten se vaikuttaa. Tuskin rungon suunnittelia ajetteli ajovakautta etc tuolla setillä. Ja jos rungon koko on valittu sillä perusteella että: "...pienemmässä tolppa ei riittänyt..."....??? Toki tässäkin auttaa jos ei ole kokeillut oikeaa kokoa, ei tiedä mitä missaa eikä harmita niin paljon.

On kaksi tapaa hankkia varmasti väärän kokoinen fillari. Käyttää joko Canyonin tai Competiven laskuria. Kolmas on tietty noppa, mutta sillä voi jopa onnistuakin.

Tulee vaan niin paljon vuodessa porukkaa puheille jotka saavat niillä aikaan hulluja mitoituksia. Luulen että järjen ja kohtuuden käytöllä pääsisi lähemmäs oikeaa. Ja unohdetaan heti se :"...pienempi on näppärämpi". Sillä on myyty liikaa pieniä pyöriä ja monelle. Toki isokin on huono, mutta otetaan nyt vaan se oikea koko. Pelkällä vaakaputkella ei pyörää mitoiteta. Tietty on kovin kätevää jos kauppiaan ei tarvi pitää hyllyssä kuin M-koon fillaria mutta ei....

En oikein käsitä että siinä vaiheessa kun oma tieto ei riitä pyörän osien koon, runko/tanko/stemmi/välitykset, speksaamiseen kunnolla, onko pakko tilata sokkona pyörä? Jos osat vaihdetaan vastaaviin mutta esikokoisiin sehän ei edes pitäisi vaikuttaa hintaa, paitsi jossain valmiiksi kootussa pakettifillarissa, mutta käyttäjälle sopivuuteen sillä on vaikutusta ja ne kannattaa ne vaihtaa silloin heti. Minusta osasarjan merkkiä tärkeämpää on että esim. XL-kokoista pyörää ei tarvi raiskata 90mm stemmillä. Täytyy olla väärä runko että noin täytyy tehdä tai todella erikoiset ja harvinaiset mitat. Tilastollisesti se on todella harvinasta.

Paikallisen seuran hallivuorolla käy säännöllisesti 4x väärän kokoista fillaria, mikä on melkein 10%. Aika järkyttävää minusta,kun ottaa huomioon että kaikissa koko on niin pielessä että sen näkee ekan 1s. aikana. Ihan pikkujuttuja en viitsi edes huomioida siellä kun olisi tarkoitus reenata, ei speksata. On vaan helppo raakata nopeasti pahimmat kun porukka ajaa ympyrää ohi. Jotenkin toivoisin että useammin koon valinta perustuisi kuskin mittoihin eikä siihen mikä koko sattuu nojaamaan kassakoneeseen. Kun lukee näitä "koko" topickejä, ja vetää linjaa, paljonko niiden suositukset heittävät keskenäänkin ja millä perusteella, on kyllä selvää että väärän kokoisia pyöriä ostetaan ja paljon. Vähän kuin jalkaan sopisi 44 mutta ostettaisiin 42-46 koon kenkää samasta merkistä. Toki kaikki ne saa jalkaa mutta osa vaan sopii paremmin.

LJL
09.02.2012, 10.39
On kaksi tapaa hankkia varmasti väärän kokoinen fillari. Käyttää joko Canyonin tai Competiven laskuria.

Sen verran sanoisin Canyonin laskurista, että maastopyörän sillä saanee kyllä osumaan itselleen (ellei satu olemaan aivan rajalla) asteikolla XS-S-M-L-XL. Maantiepyöristä en mene sanomaan, kun ei ole kokemusta.

Eri asia on, kannattaako Canyonia ylipäänsä hankkia… Nimimerkillä runko ja keula majailleet reilut 9 viikkoa Koblenzissa, ei vieläkään mitään tietoa meneekö takuuseen

-Lauri

Keskiäkäinen lohjalainen
09.02.2012, 19.58
Jos jalan mitta on vain 2cm pitempi kun mulla, 185cm ja mittaa on +190cm, ja fillariin tarvitaan 90mm, stemmi, olisi varmaan kannattanut hiukan harkita fillaria ennen ostoa. Mietippä miten fillarin painopiste nyt on ja miten se vaikuttaa. Tuskin rungon suunnittelia ajetteli ajovakautta etc tuolla setillä. Ja jos rungon koko on valittu sillä perusteella että: "...pienemmässä tolppa ei riittänyt..."....??? Toki tässäkin auttaa jos ei ole kokeillut oikeaa kokoa, ei tiedä mitä missaa eikä harmita niin paljon.

Relaa vähän. :) Rungon kokoa ei todellakaan tullut valittua satulatolpan mukaan. Huomasin vain tässä 60-senttisessä, että säätövaraa on noin sentti jäljellä. Toisin sanoen 58-senttisen tolppa olisi jäänyt sentin vajaaksi. Sitä 58-senttistä runkoa harkitsin vakavasti. (Canyonin "asiantuntija" suositteli 62- tai 64-senttistä...)

Olen kyllä tsekkaillut mitoitukset monella eri tavalla ja nyt on setuppi sellainen, jossa mikään ei ahista. CompetitiveCyclistin "competitive fit" -mitoitus on mulle sopivimman tuntuinen. Jos siitä poikkeaa sentinkään satulan tai kahvojen paikan suhteen, alkaa pitkän matkan taittamisessa tulla ongelmia.

Canyonin painopiste muuten on ihan samassa kohdassa kuin se oli aiemminkin 110-millisellä originaalistemmillä. Vaihdoin nimittäin ohjaustangon sellaiseen, jossa on 20mm pitempi reachi. Piti vähän kompensoida. Minun geometriaymmärryksen mukaan on aivan yks hailea, säätääkö reachia stemmillä vai ohjaustangolla. Sekä nykykonffiksella että aiemmalla pyörä on aivan yhtä vakaa ajettava.

Samu Ilonen
10.02.2012, 08.18
(Canyonin "asiantuntija" suositteli 62- tai 64-senttistä...) Minun geometriaymmärryksen mukaan on aivan yks hailea, säätääkö reachia stemmillä vai ohjaustangolla.

Noin Canyonit on vissiin tosi lyhyitä eli niistä pitää olle tosi iso koko. Ainakin jossain oli 60cm Canyonissa 575mm vaakaputki vaikka se on useamman merkin 58cm pyörässä pidempi. Siksi se koko varmaan piti olla noin iso.

Niin, jos ajaa vain kahvoilta aina niin ei kai siinä eroa ole. On kyllä nykysuuntauksen vastainen tapa mitoittaa fillari (lyhyt stemmi/pitkä reach ja lyhyt runko) mutta eihän siinä mitään jos olet kokeillut kunnollakin mitoitettuakin fillaria ja toteat että se ei sovi sulle. Ilmeisesti vaan sitten tarvit todella poikkeuksen lyhyen asennon. Jos mitään vikoja ei ole, toi on kyllä tosi lyhkäinen mitoitus.

On vaan erikoista suoritella tuollaista, todella poikkeavaa, mitoitusta muille.

Samu Ilonen
10.02.2012, 08.22
Maantiepyöristä en mene sanomaan, kun ei ole kokemusta.

Eri asia on, kannattaako Canyonia ylipäänsä hankkia… Nimimerkillä runko ja keula majailleet reilut 9 viikkoa Koblenzissa, ei vieläkään mitään tietoa meneekö takuuseen

-Lauri

Tarkennus: Mää tarkoitin maantiepyörän mitoittamiseen. Ja noi takuu-asiat on mullekin tuttuja, lainasin männävuonna fillaria SM pronssimitalistille kun meinasi kauden ajot jäädä kesken noiden Canyonin takuiden kestämisen takia.

Keskiäkäinen lohjalainen
10.02.2012, 09.25
On vaan erikoista suoritella tuollaista, todella poikkeavaa, mitoitusta muille.

Muistaaakseni pari postausta ylempänä kirjoitin:

Ammattimaisen mitoituspalvelun käyttöäkin kannattaa harkita, varsinkin jos kropan mittasuhteet ovat "epästandardit".

Markku Silvenius
10.02.2012, 09.36
Aika laillahan tuo Stoutin vastaus kattaa sen mitä kysyttiinkin. Sen verran vielä Noolille, että homman pitää lähteä omasta fysiikasta. Liikkuvuudesta, tavoitteista ja harjoitustaustasta. Hieman väärä koko vaikuttaa ajamiseen esim siten, että jos liikkuvuus eteen ei ole hyvä ja asento on himpan pitkä, niin polvilinja saattaa pullistua ulospäin vaistonvaraisena liikkeenä jolloin polvet esim tekevät virheellistä liikettä vaikkapa 80 x minuutissa..4800 x tunnissa tai vaikkapa 24000 kertaa viikossa = jossain vaiheessa saatta huomata. Tai matala pitkä asento ja yläselän lihasten liikkuvuus rajallinen = rintakehän rajallinen toiminta syvässä hengittämisessä reippaassa vauhdissa. Tai liian rajalla olevasta rungon pituudesta johtuen säädetään satulaa liian taakse + satula on kovin ylhäällä + mahdollinen jalkojen/jalkaterien eripituisuus kompensoimatta klossien shimmityksellä, korokepohjallisilla, klossien etu-taka-aseman optimoinnilla = lantiokorin kiertyminen = jatkuvaa toispuoleista nivusten hankautumaa, lihaskireyttä jne..

Patron
10.02.2012, 09.39
Mutta:
Miten paljon runkokoko, geometrian pysyessä samana voi heittää ihanteellisesta, ja mihin suuntaan,
jotta ajoasennon voi vielä korjata muilla säädöillä?

Ainahan ei ehkä ihanteellista kokoa ole saatavilla.

Ja miten hieman väärä koko vaikuttaa ajamiseen?

No mä sanoisin että ihanteellisesta, teoreettisesta & oman ajohalusi / -tuntumasi mukaan parhaasta runkokoosto voidaan liikkua MAX +-1cm (esim. yläputken pituudessa, sillä ehdolla että geometria on siis sama) suuntaan tai toiseen.

Markku Silvenius
10.02.2012, 09.50
En huomannut missäpäin Nooli majailee..ainakin Lahdesta löytää hyvän mitoituspalvelun eli Specializedin luoman BG Fit:n (tuosta aukeavan sivun keskeltä ainakin pääsee esittelyvideoon):

http://www.specialized.com/fi/en/bc/SBCWideGlobalPages.jsp?pageName=BGFIT&menuItemId=16547

Lahden Polkupyörähuollon kanssa yhteistyössä tuota tekee fysioterapeutti Esa Skyttä.

ajelee
10.02.2012, 10.40
Tuossa taisi tulla jo niin tiukka toleranssi, että aamu- ja iltalenkille pitää olla eri fillari :-)
Nimittäin ihminen painuu kasaan päivän aikana ja palautuu taas yöllä.

Tässä jutussa on paljon hyviä ohjeita. Ongelma on vain, että niitä todella osaavia pyöräliikkeitä ei taida löytyä kovin monta ja nekin kaikki ovat jossain ihan eteläsuomessa.

Markku Silvenius
10.02.2012, 10.51
Joo mutta ajoasennon petaamisessa puhutaan vuosien mittaiselle aikavälille panostuksesta (lajissa jossa helposti aika pitkät suoritusajat).

Patron
10.02.2012, 11.05
Tuossa taisi tulla jo niin tiukka toleranssi, että aamu- ja iltalenkille pitää olla eri fillari :-)
Nimittäin ihminen painuu kasaan päivän aikana ja palautuu taas yöllä.




:)

joo, kyllä. Mutta 1-2cm ero rungon mitoituksessa => yli 5cm ero kuskin pituudessa. Ihan noin isoa venymistä ei tapahdu yhden yön aikana.

Noooli
10.02.2012, 15.01
...nimittäin Kaarinassa.

Otan kyllä mielelläni vastaan vinkkejä asiantuntevasta mitoituspalvelusta.

Keskiäkäinen lohjalainen
10.02.2012, 17.44
...nimittäin Kaarinassa.

Otan kyllä mielelläni vastaan vinkkejä asiantuntevasta mitoituspalvelusta.

Ainakin Probike Nummelassa tarjoaa mitoitusapua.

Juu, ei ole Kaarinassa tai edes Turussa, mutta niinhän sitä sanotaan, että matkailu avartaa :)

JTG
10.02.2012, 18.58
kaivan poppareita, jatkakaa. Keskustelun tueksi:

http://i679.photobucket.com/albums/vv152/sykkelisti/Jalkojesi_Pituus.jpg

samanmittaisten vaihteluväli on hyvinkin 6cm, jopa 10cm satulankorkeudessa (huomaa, että taulukossa on vain normaaleja ja sitä pidempiä jalkoja!). Korkea satula on myös pois selän pituudesta ja samalla se työntää kauemmaksi ohjaamosta ~1/3 suhteessa satulan koron lisäykseen. > laskurit antaa vakiokorkeuden mukaan kannattimen pituudeksi 130 - 20mm. Vaakaputkiperustaisen mitoituksen mukaan sitten joistain rungoista loppuu satulaputkesta mitta, tai....

olisko vaan yksinkertaisesti niin ettei kaikki rungot sovi lähtökohtaisesti kaikille. Ei vaikka millaista putkiosaa kiinni ruuvaisi? Keskiön ja emäputken paikka kun on se mikä se on.

Mikko
11.02.2012, 00.38
Satulaputken kulma on jo tarkempaa, jotta voi polkea rennosti.

Miten polkemisen rentouteen vaikuttaa satulaputken kulma ja satulatolpan malli? Satula on kuitenkin siinä kohtaa, mihin se laitetaan.

kolistelija
11.02.2012, 10.25
Miten polkemisen rentouteen vaikuttaa satulaputken kulma ja satulatolpan malli? Satula on kuitenkin siinä kohtaa, mihin se laitetaan.
Sehän vaikuttaa tietenkin. Kysymys on siitä että saako sen satulan siihen mihin sen haluaa.

Keskiäkäinen lohjalainen
11.02.2012, 11.08
Sehän vaikuttaa tietenkin. Kysymys on siitä että saako sen satulan siihen mihin sen haluaa.

Haluaa tai suorastaan pitää laittaa. Tämä satulan paikkahan taitaa olla kaikista mitoitussäännöistä se selkein? Polvilumpion (sisäpinnan?) on oltava luotisuorassa vaakasuorassa olevan kammen poljinakselin suhteen. Muissa mitoissa on sentti tai enemmän henkilökohtaista preferenssivaraa, mutta tässä ei.

Jani73
11.02.2012, 11.20
Haluaa tai suorastaan pitää laittaa. Tämä satulan paikkahan taitaa olla kaikista mitoitussäännöistä se selkein? Polvilumpion (sisäpinnan?) on oltava luotisuorassa vaakasuorassa olevan kammen poljinakselin suhteen. Muissa mitoissa on sentti tai enemmän henkilökohtaista preferenssivaraa, mutta tässä ei.

Ei tuo mikään kiveen kirjoitettu sääntö ole. Se on hyvä lähtökohta, josta voi lähteä hakemaan sitä oikeaa paikkaa satulalle.

J T K
11.02.2012, 11.28
Ettei mene liian helpoksi, niin tässä pätkä viimeisimmän ProCycling -lehden ammattilaisten pyörän mitoituksesta koskevasta artikkelista:

Myth Busting

Myth - saddle should be adjusted fore and aft so that with the crancks horizontal the front of the kneecap is in line with the pedal axle

Busted - saddle setback affects which muscles are recruited in the pedal stroke which is highly individual so the only measurable variable is the minimum angle between lower leg and thigh which should remain above 70° to avoid stress on the articular surfaces in the knee which can cause premature wear

Myth - longer cranks are better for big gear riders, shorter cranks are better for spinners.

Busted - recent research has proven that "the range of commercially available crank lenghts make no difference to max power output or VO2max". "Longer or shorter cranks might help reduce injury risk or range of motion in a new and faster position but its the new position that is making the difference not the crank length in isolation".

Myth - road and TT saddle height and setback should be the same

Busted - this approach leads to a dangerouslyy low hip angle when riding TT bars which reduces pealling power and increases risk of injury
including kinking of the main arteries to the legs. Burt says "we aim to get the rider as far forward as possible in the saddle to open up hip angle while still allowing a low bar position".

---

Ja itse otsikon kysymykseen omaan kokemukseen perustuva vastaus, että se on joissain tapauksissa todella tarkkaa puuhaa. Senttikin voi ratkaista esim ohjaamon pituudessa tai sen korkeudessa todella paljon. Ero ei korostu lyhyellä lenkillä vielä kovin paljoa, mutta heti kun lähdetään ajamaan pidempään (tunnista eteenpäin) niin taatusti vaikuttaa. Pahimmillaan palkintona on rasitusvamma polvessa, ikävä lihaskramppi selässä, niskat totaalisen jumissa jne. jne.

Oatmeal Stout
11.02.2012, 13.10
Miten polkemisen rentouteen vaikuttaa satulaputken kulma ja satulatolpan malli? Satula on kuitenkin siinä kohtaa, mihin se laitetaan.
Siihen vaikuttaa reiden ja pohkeen suhde, jota kompensoidaan satulaputken kulmalla. Satulan voi laittaa ihan mihin vain, mutta kaikissa paikoissa se ei ole kiinni pyörässä.

timppa_234
13.02.2012, 10.52
Siihen vaikuttaa reiden ja pohkeen suhde, jota kompensoidaan satulaputken kulmalla. Satulan voi laittaa ihan mihin vain, mutta kaikissa paikoissa se ei ole kiinni pyörässä.

Mutta vaihtamalla satulatolpan pitemmäksi tai eri setbackillä sen saa käytännössä jokaiseen järkevään paikkaan. Aloittava pyöräilijä ei tiedä omaa runkokoaan tai ajoasentoaan ennekuin on ajanut pari kesää. Jollain kannattaa aloittaa ja kun ei tunnu hyvältä niin vaihdella stemmiä ja istuinkannatinta. Jos ei vieläkään tyydytä niin uusi runko tai koko pyörä.

Oatmeal Stout
13.02.2012, 11.25
Mutta vaihtamalla satulatolpan pitemmäksi tai eri setbackillä sen saa käytännössä jokaiseen järkevään paikkaan.
Pidemmällä tolpalla taitaa saada vain korkeammalle, ei taakse-/eteenpäin samalla korkeudella.
Satulaputken kulmien ääripäiden kompensoimiseksi voi toki etsiä 3" setbackilla olevaa tolpaa ihan rauhassa.

Lasse Vahvakäsi
13.02.2012, 11.30
kaivan poppareita, jatkakaa. Keskustelun tueksi:



Tuon taulukon perusteella voisi väittää, että persjalkaiset suomalaiset eivät pyöräilyä harrasta.

Mikä muuten on tuon 'luotilanka' mitoituksen peruste? Tuolla mitoituksella kampien ollessa vaakatasossa ei polven ojentajilla eikä koukistajilla pysty tuottamaan voimaa kammen pyörittämiseen.

JackOja
13.02.2012, 11.56
Tuon taulukon perusteella voisi väittää, että persjalkaiset suomalaiset eivät pyöräilyä harrasta...

Siitä taulukosta voi päätellä, että siinä on 33 fillarifoorumin nimimerkin mittoja :):rolleyes:

Oatmeal Stout
13.02.2012, 12.50
Siitä taulukosta voi päätellä, että siinä on 33 fillarifoorumin nimimerkin mittoja :):rolleyes:
Mikä on toki tilastollisesti erittäin merkittä osa foorumille rekisteröityneistä ja tilastollisesti merkittävä osuus suomalaisista pyöräilyä harrastavista.

timppa_234
13.02.2012, 13.30
Satulaputken kulmien ääripäiden kompensoimiseksi voi toki etsiä 3" setbackilla olevaa tolpaa ihan rauhassa.

3 tuumaa !? Olet rakentamassa jotain nojapyörää tai vastaavaa? Maantiepyörää koskee varsin tarkat määräykset koskien istuimen paikalle etu-takasuunnassa.

Oatmeal Stout
13.02.2012, 14.10
3 tuumaa !? Olet rakentamassa jotain nojapyörää tai vastaavaa? Maantiepyörää koskee varsin tarkat määräykset koskien istuimen paikalle etu-takasuunnassa.
Hieno kommnetti ja miten se liittyy maantierukojen suurimpiin ja pienimpiin satulaputkien kulmiin?

lansive
13.02.2012, 14.27
3 tuumaa !? Olet rakentamassa jotain nojapyörää tai vastaavaa? Maantiepyörää koskee varsin tarkat määräykset koskien istuimen paikalle etu-takasuunnassa.

Eihän maksimietäisyyttä keskiöstä ole määrätty. Minimi on ja satulan pituus.

A R:nen
13.02.2012, 14.39
Maksimikin on määritelty mutkien kautta (koko fillarin kokonaispituus 1,85 m eikä keskiötäkään saa sijoittaa ihan mihin tahansa)...

kooki
13.02.2012, 14.44
Mein Gott! Perä-Pohjolan poliisi voi siis napata minut Kolarin kylänraitilta laittoman pyörän vuoksi :O

Oatmeal Stout
13.02.2012, 15.16
Maksimikin on määritelty mutkien kautta (koko fillarin kokonaispituus 1,85 m eikä keskiötäkään saa sijoittaa ihan mihin tahansa)...
Eikös nuo koske vain UCI:n määärittelemissä tapahtumissa käytettäviä pyöriä.

Mein Gott! Perä-Pohjolan poliisi voi siis napata minut Kolarin kylänraitilta laittoman pyörän vuoksi :O
Ei huolta, nuo säädökset koskevat vain UCI:n ja sen jäsenliittojen tiettyjä tapahtua, joten tarkkaavaisuudelle, lisenssittömyydellä ja kilpailemattomuudella voit välttää tuon, kunhan noudatat Suomen lain esittämiä vaatimuksia pyörän suhteen.

vellu80
13.02.2012, 21.17
Olen 187cm lyhyt ja jalan sisämitta on n.90cm niin kumpi runkokoko olis oikea 58cm vai 61cm? Pyörä olis felt f3 2011, tuolta geometriaa -> http://www.bike-discount.de/shop/a55650/f3-carbon-white-red.html

Toi f3 polttelee kyl senverran että melko varmasti tilaukseen menee,mutta kummalla rungolla? Nahkahousut suositteli tuota isompaa.. onko kukaan vastaan?

rjrm
13.02.2012, 22.48
Olen 187cm lyhyt ja jalan sisämitta on n.90cm niin kumpi runkokoko olis oikea 58cm vai 61cm? Pyörä olis felt f3 2011, tuolta geometriaa -> http://www.bike-discount.de/shop/a55650/f3-carbon-white-red.html


Olen 187, sisämitta on ehkä 1-2cm pidempi kuin sulla. Käteni ovat tosi pitkät. Noita kahta kun vertaan nykyiseen cyclocrossariini, niin sanoisin aivan heti, että pienempi koko on minulle sopiva. En missään tapauksessa ottaisi tuota isoa. Sen vaakaputki on jo todella pitkä. Onpas muuten noissa Felteissä yllättävän suuri akseliväli. No, sopii Suomen suomaisemiin hyvin, kun ei tarvi ketterää pyörää. En myöskään ota vastuuta sanoistani. Omistan yhden cc-pyörän. Sen lisäksi olen todennut, että 58-koon Allez/Tarmac Spessulta olisi minulle sopiva, mutta sitä en ole viel ostanut. Olen kokematon noviisi vasta noin 8500km kokemuksella.

IncBuff
13.02.2012, 23.16
Olen myös tuon mittainen joskin mulla on jalat taas vastaavasti hieman lyhyemmät ja ehdottomasti ottaisin 58:n noista.

A R:nen
14.02.2012, 00.16
Eikös nuo koske vain UCI:n määärittelemissä tapahtumissa käytettäviä pyöriä.

Toki. Tieliikennelainsäädäntö muistaakseni sallii max 12 m pitkät fillarit...

Mutta joo, kyllä rungon mitoissa käytännössä joku reilun sentin toleranssi on molempiin suuntiin. (Minulla sattuu olemaan teräksinen ja muovinen maantierunko samaa nimelliskokoa, mitä että ne mitataan eri kohdista ja korkeuseroa on neljä senttiä ja risat.)

Keskiäkäinen lohjalainen
14.02.2012, 17.10
Olen 187cm lyhyt ja jalan sisämitta on n.90cm niin kumpi runkokoko olis oikea 58cm vai 61cm? Pyörä olis felt f3 2011, tuolta geometriaa -> http://www.bike-discount.de/shop/a55650/f3-carbon-white-red.html

Toi f3 polttelee kyl senverran että melko varmasti tilaukseen menee,mutta kummalla rungolla? Nahkahousut suositteli tuota isompaa.. onko kukaan vastaan?

Yksi ääni lisää 58:lle. 61 on melko varmasti liian iso.

Vaikka Competitive Cyclistin mitoituspalvelua täällä jo mollattiinkin, suosittelen silti sanity checkiä:

http://www.competitivecyclist.com/za/CCY?PAGE=FIT_CALCULATOR_INTRO

(Ymmärrän kyllä, että vähän polttelee :). Jäätävän hyvä diili. )

vellu80
14.02.2012, 18.54
Voi piru, kait se toi 58 on otettava ja sitä mä itekki ensi ajattelin,mutta päätin kysyä B-D:sta mielipidettä ja ne tosiaan meinas tota 61cm runkoa niin se vähä sekotti pakkaa. Tuntuu toi 61 runko kyllä liian pitkältä. Mutta onko 58 sitte satula taivais ja sarvet hinkkaa asfalttia? =ei huva..

Pitäs saada 59.5cm runko :D

Keskiäkäinen lohjalainen
14.02.2012, 19.06
Voi piru, kait se toi 58 on otettava ja sitä mä itekki ensi ajattelin,mutta päätin kysyä B-D:sta mielipidettä ja ne tosiaan meinas tota 61cm runkoa niin se vähä sekotti pakkaa. Tuntuu toi 61 runko kyllä liian pitkältä. Mutta onko 58 sitte satula taivais ja sarvet hinkkaa asfalttia? =ei huva..

Onhan se satula vähän korkealla, mutta eipä se mitään haittaa. Itse olen ajellut aivan tyytyväisenä 58-senttisellä Bianchilla ja mulla on inseam-mitta 93 senttiä.

61-senttisessä muuten emäputki on 40 milliä pitempi kuin 58-senttisessä. Aika hurja ero.

belmont
14.02.2012, 20.55
Lainataan ketjua kun liippaa läheltä.. Eli katselen 29er pyörää ja kiikarissa radonin malli:http://www.bike-discount.de/shop/k1275/a58240/zr-race-29er-5-0.html

Koot tuossa mallissa menee juuri ristiin, eli radonin perusspeksin mukaan mun jalan sisämitta 84cm, ja mittaa ukolla 183cm koko olisi 19". Mutta radon tarjoaa 18" ja 20" eli väli puuttuu. Onkomkellään kokemusta noista radonin mitoituksista? kumpaan kannattaisi kääntyä?

Jos sillä mitään väliä niin ajoasennossa preferointi enemmän "rentoon" kuin ihan kisakireään asentoon.

rjrm
14.02.2012, 21.19
Tuntuu toi 61 runko kyllä liian pitkältä. Mutta onko 58 sitte satula taivais ja sarvet hinkkaa asfalttia? =

Satula tulee ylös, mutta saatpa tarvittaessa tosi matalan ajoasennon. Jos haluaa vähän pystympää, niin stemmejä kyllä saa käännettyä ja niitä on jopa jyrkemmillä kulmillakin kuin se "perinteinen 12 astetta".

vellu80
14.02.2012, 21.31
Eli 58 senttinen tilaukseen? Kukaan ei tunnu puoltavan 61cm paitsi myyjä.. Tilaan feltin pois! Tuun sitte avautumaan jos on pieni (runko) ;)

sheikki79
20.02.2012, 00.25
Tervehdys,

Kertokaas viisaammat kun olen himoinnut tollasta felt ar konkelia. http://www.feltbicycles.com/Finland/2012/Road/AR-Series/AR5.aspx
Mietityttää hiukan toi koko spekulointi: itse olen 182 ja inseam 89. competitive antaa top tube mitaksi 585 ja seat tube 581. Mut kuivaharjoittelussa ja mitotuksissa 56 tuntuu just sopivalta vaikka 58 omaisi kyseiset mitat hyvinkin tarkkaan ??
Onko asiantuntijoilla antaa + taikka - kyseiselle konkelille.. Itselläni pyörä tulisi kuitenkin pääosin normaaliin maatieajoon!

appmot
20.02.2012, 07.05
58 on liian iso sulle.

Vilhelm V
20.02.2012, 08.35
Tervehdys,

Kertokaas viisaammat kun olen himoinnut tollasta felt ar konkelia. http://www.feltbicycles.com/Finland/2012/Road/AR-Series/AR5.aspx
Mietityttää hiukan toi koko spekulointi: itse olen 182 ja inseam 89. competitive antaa top tube mitaksi 585 ja seat tube 581. Mut kuivaharjoittelussa ja mitotuksissa 56 tuntuu just sopivalta vaikka 58 omaisi kyseiset mitat hyvinkin tarkkaan ??
Onko asiantuntijoilla antaa + taikka - kyseiselle konkelille.. Itselläni pyörä tulisi kuitenkin pääosin normaaliin maatieajoon!

Tuo top tube mitta 585 kuulostaa pitkältä. Mitä laskuri antoi stem:n pituudeksi? Onko tuo seat tube mitta c-c vai c-t mitta? Tuo laskurihan antaa nämä molemmat. Mulla on samasta laskurista top tube mitta itelleni 55-56 cm riippuen sovituksen tyylistä. Pituudekseni olen laskuriin syöttänyt 184 cm ja inseam mitaksi 84 cm. Laskuriin syötetyt muut mitat vaikuttavat myös joten paha tästä nyt lonkalta sanoa muuta kuin, että yllättävän pitkä tuo tuloksena saatu top tube mitta on.

Laskurin antamia lukemia kannattaa aina verrata johonkin olemassaolevaan pyörään, jota pääsee kokeilemaan. Näin toimien sain aikanaan itelleni justiinsa sopivat mitat selville.

sonnet
20.02.2012, 10.17
Tervehdys,

Kertokaas viisaammat kun olen himoinnut tollasta felt ar konkelia. http://www.feltbicycles.com/Finland/2012/Road/AR-Series/AR5.aspx
Mietityttää hiukan toi koko spekulointi: itse olen 182 ja inseam 89. competitive antaa top tube mitaksi 585 ja seat tube 581. Mut kuivaharjoittelussa ja mitotuksissa 56 tuntuu just sopivalta vaikka 58 omaisi kyseiset mitat hyvinkin tarkkaan ??
Onko asiantuntijoilla antaa + taikka - kyseiselle konkelille.. Itselläni pyörä tulisi kuitenkin pääosin normaaliin maatieajoon!

Ehkä se vastaus oli kysymyksessäsi, "competitive" vs. "normaali". Rajoilla pienempi on todnäk mukavampi ja parempi, kunhan ei ole ahdas.
Minulla 178/81 ohjaisi Felt F4:ssä taulukoiden mukaan mieluummin 56:n suuntaan mutta en edes kokeillut sitä vaan menin aiempien kokemusten perusteella suoraan 54:ään, joka ei ole liian pieni.

jive
20.02.2012, 18.55
@Vellu80: Mä oon noin 190, karvan yli ja jalan sisämitta saman verran yli 90. Ite ajelen 58:n maantiepyörällä 110 mm:n ja 56:lla syklarilla, 130 mm:n stemmillä. Toe overlappia tulee tossa 56:ssa, mut sen tiesin jo hankkiessa. 56-60 rungot pystyy periaatteessa kaikki duunaamaan mun mittoihin, stemmi vaihtelee 130:n ja 90:n välissä. Ihan ei taivu mun kroppa taulukon pituiseen runkosuositukseen, vaan ajelen 10-20 mm lyhyemmällä. "Oikealla" mitotuksella väsy ja kipeytyi paikat, tällä nykysellä "väärällä" jaksaa jo istua satulassa useammankin tunnin, useampana peräkkäisenä päivänäkin jopa. Aika pitkään sen tajuamiseen ja korjaamiseen menikin.
Kun nyt satut olemaan suunnilleen mun kokonen, ja jos mä oisin sä (onneks mä oon mä) niin ottaisin sen 58:n ehdottomasti.

sheikki79
21.02.2012, 00.57
Hoksasin juuri tarkastus mittauksella et noi edelliset 585 ja 581 ovatkin BIOMECYCLING testin mitoukset! kyseisestä testistä ei enenpänsä kokemusta mut jossain aikonaan tullut esille ja sen mukaan mittaillut.. siinä otetaan huomioon notkeus ja käsien mitta. Mahdollisesti saattaa olla hiukan standardia pidemmät kädet :/
Mut competitive antoikin top tube 552-556 ja seat tube c-t: 594-599 ! Jotenka kyl se perstuntuma sitten varmaan oikeilla jälillä oli makustellessaan sitä 56:sta ? stemmille antoi mittaa 116-122.
Meneekö asento liian rajuksi jos joudun nostaan penkkiä ton erotuksen kun felt:n seat tube c-t 560 ? Voiko siihen vaikuttaa esim. korotuspaloilla vai onko tarvetta tollasta lähtä säätämään?

lexa
07.05.2012, 22.19
arvon tässä, että kumpi koko olisi oikea? oon ostamassa xc/all mountain täysjoustoa. vaihdan siis jäykkäperästä cube ltd > all mountain täysjoustoihin. Mondraker foxy r kiinnostaa, mutta koko mietityttää. koetin M-koon pyörää , mutta top tuben korkeus on ahdistavan lähellä, mutta taas pituus tuntui ihan ok, tosin hieman matalalla tuntui stonga olevan.

pituutta on n.175cm ja inseam 74cm. pitäiskö ottaa S-koko vai M-koko.

geometriat ja mitat

http://www.mondraker.com/12/esp/bikes/FOXY-R/223

kiitti jo etukäteen :)

Takamisakari
08.05.2012, 09.55
Tää on äärimmäisen tärkeää keskustelua. Rungon oikea koko ja mitoitus on kuitenkin loppujenlopuks se kaikista tärkein juttu koko laitteen hankinnassa. Mulla meni tähän jubailuun talven aikana aika paljon aikaa ja vanhan konkelin ajoasennon kanssa oli selkeitä ongelmia. Nyt kun asento on enemmän sinnepäin (vaakaputki 2cm pidempi ja ajoasento kokonaisuudessaan matalampi) hengitys- ja puutumisongelmat tuntuisivat olevan poissa. Mun mielestä avainsanoja on testaaminen ja ammattilaisten kuunteleminen, mutta lopullinen päätös pitää itse löytää ja miettiä sitä omaa ajamista tarkkaan. Esim. oman ajon katsominen vaikka videolta avaa tällaselle perusharrastajalle hommaa aika uudella tavalla.Maantiellä nimenomaan, mehtässä ny rytyvää millä vaan ;)

E: omat (omituiset) mitat siis 188cm, 89kg, inseam 83cm ja runko 58cm, 11cm stemmi, setbackiä tolpasta 15mm, ja tolppa 4mm ylöspäin alamerkistä (-> persjalkanen..). Canyonin kokolaskuri suositteli 60cm runkoa joka olis siis varmasti ollut liian iso mun tönkköjaloille

makkeli
08.05.2012, 15.48
pituutta on n.175cm ja inseam 74cm. pitäiskö ottaa S-koko vai M-koko.

geometriat ja mitat

http://www.mondraker.com/12/esp/bikes/FOXY-R/223



Tuolla selän mitalla mun mielestä selvä M, en mä top tuubin korkeudesta välittäisi. Tuollaista AM-pyörää mieluusti ajaa tanko korkeammalla kuin ajokoira-xc-pyörää, joten M-koko puoltaisi sitäkin.

Voit myös tehdä niin kuin itse, jos kamera ja photari pysyy kädessä. Ota vastaava sivukuva omasta pyörästä, vertaa sitä omissa layerreissään päällekkäin linkin M-koon (päätelty seattubesta) Mondrakeriin.

lexa
11.05.2012, 19.16
Tuolla selän mitalla mun mielestä selvä M, en mä top tuubin korkeudesta välittäisi. Tuollaista AM-pyörää mieluusti ajaa tanko korkeammalla kuin ajokoira-xc-pyörää, joten M-koko puoltaisi sitäkin.

Voit myös tehdä niin kuin itse, jos kamera ja photari pysyy kädessä. Ota vastaava sivukuva omasta pyörästä, vertaa sitä omissa layerreissään päällekkäin linkin M-koon (päätelty seattubesta) Mondrakeriin.


kiitos photari vinkistä, kikkailin photarilla sain hyvin nähtyä geometrian erot kuvista. M-kokoon päädyin ja nyt kolme lenkkiä takana ja hyvältä vaikuttaa. ehkä stemmin ja tangon kanssa säädän jotain jossain vaiheessa jos tarvis.

KaZ_
12.05.2012, 22.14
Mielenkiintoinen aihe ja erittäin ajankohtainen itsellekin. Olen nyt pari vuotta miettinyt enemmän maantiepyörään viittaavaa kapistusta hommata, mutta budjetti pitäisi pitää matalana. Ensiksi tuli mieleen kunnostaa isiukon vanha tunturi-retkipyörä, jolla olisin saanut vähän maantielle sopivamman kapistuksen, mutta vaikka isäni on 189cm pitkä, niin tuo pyörä joka on hommatti 90-luvun alkupuolella, ei millään tavalla sovellu minulle, aivan liian pieni pyörä.
Kun pyörä kerran tuntui liian pieneltä, niin mittailin vähän omia mittojani ja tulokset sen näyttivätkin minulle hyvin, ettei se pyörä minulle millään kelpaa. 193cm pituutta ja jalan sisämitta 98cm. Erittäin lyhyt selkä jalkoihin nähden.
Onkohan 90-luvulla valmistettu ollenkaan tälläisille "friikki-mitoille" soveltuvia urheilullisemman ajoasennon antavia maantielle tarkoitettuja menopelejä? Pahasti näyttää siltä, että ainoa vaihtoehto on vain säästää ja tilata uutena ulkomailta suoraan, kun ei sellaisia runkokokoja, taikka ylipäätään malleja ole ilmeisesti hirveästi, jotka näin pitkille jaloille olisi tarkoitettu.