PDA

Näytä tavallinen näkymä : Uusi ohjaustanko + stemmi, näin aluksi.



William
02.01.2012, 11.15
Olen päivittämässä maasturiini (Cube AMS Pro 110 2011) ohjaustankoa ja stemmiä. http://www.cube.eu/full/pro/ams-110-pro/

Nämä olisivat vaihtoehdot:

http://www.bike24.com/1.php?content=8;navigation=1;product=19414;page=2; menu=1000,2,89;mid=97

http://www.bike24.com/1.php?content=8;navigation=1;product=19412;page=2; menu=1000,2,89;mid=97

Eli sama tanko, mutta eri leveys. Koska kokemusta on vain nykyisestä joka tuon leveämmän mittainen niin mitä kapeamman tangon valitsemisesta olisi hyötyä (paitsi päästä helpommin kapeista kohdista esim. puiden välistä)? Onko ohjaustuntumassa suurta eroa?

Sitten stemmistä, eli vaihtoehdot:

http://www.bike24.com/1.php?content=8;navigation=1;product=5422;page=1;m enu=1000,2,114;mid=97

http://www.bike24.com/1.php?content=8;navigation=1;product=7455;page=1;m enu=1000,2,114;mid=97

Toisessa on kulman säätöön mahdollisuus ja miten paljon tuosta on hyötyä vai kannattaako ottaa "perus" versio ilman säätö mahdollisuutta? En löytänyt nykyisen fillarini stemmin tarkkoja tietoja joten en tiedä mikä pituus tulisi olla kun näitä saa 90mm-130mm.

Kiitos avusta!

juu-zo
02.01.2012, 11.47
Ensinnäkin, linkittämiesi tankojen leveyksissä ei ole eroa. Nuo ovat täysin samat tangot vain eri kokoisella kiinnityksellä elikkäs toinen normaali 25,4mm ja toinen oversize 31,6mm. En ota kantaa kumpi parempi tai tarpeellisempi.
Stemmit ovat myöskin ns. samat toinen vain suora (0 asteen nousu/lasku) ja toisessa on tuo 10 asteen nousu/lasku. Molemmat ovat kuitenkin oversize kiinnityksellä joten tuo sinun linkittämäsi ensimmäinen tanko ei tuohon sovi.
En tiedä mitä ominaisuuksia haluat muuttaa tällä stemmin ja tangon vaihto-operaatiolla joten en voi sanoa kumpi stemmi pitäisi valita ja minkä mittaisena. Nykyinen stemmi on varmaankin jotain 90-110mm pitkä ja 6 asteen nousulla. Mittaa se pituus nyt ainakin ensiksi ja kerro sitten haluatko muuttaa ajoasentoasi tai jotain tällä vaihdoksella.

Plus
02.01.2012, 12.00
Joo, kannattaisi varmaan ensin miettiä että mihin suuntaan asentoa haluaa muuttaa, ja vasta sitten suunnitella hankintoja sen mukaan.

Kapean tangon fiilistä voi kokeilla vaikka tarttumalla nykyiseen tankoon vähän keskemmältä. Ei se sen kummmalta tunnu. Kaikki tosin vaihtavat nykyään ennemminkin leveämpään suuntaan...

JackOja
02.01.2012, 12.02
Olen päivittämässä maasturiini (Cube AMS Pro 110 2011) ohjaustankoa ja stemmiä.

Miksi haluat päivittää ohjaustangon ja stemmin? Haluatko ajoasentoon muutosta, millaista? Haluatko keventää? Haluatko coolia palikkaa fillariin? Haluatko vain puuhastelua?


Nämä olisivat vaihtoehdot...

Miksei muut vaihtoehdot kelpaa?

Kun vastaat noihin niin päästään asiassa etiäpäin :)

Tuo linkittämäsi kauppa ei muuten ole näissä asioissa se edullisin ;)

William
02.01.2012, 12.26
Moi,

kiitos pikaisista vastauksista. Noooh, syitä vaihtoihin on ihan puuhastelu fillarin kanssa ja sitä kautta säätöjen, kasaamisen jne. opetteleminen.

Kyllä myös fiilistelyllä/keventämisellä on osuutta asiaan ja oikeastaan nöösinä menin valitsemaan Eastonin tavaraa vain siksi, että merkki kuulostaa tutulta jolloin on helpompi luottaa siihen. Toisaalta muut merkit käy vähintään yhtä hyvin, kunhan laatu ja ominaisuudet ovat kohdillaan.

Haluaisin ajotuntumasta hieman "agressiivisemman", mutta miten te enemmän maastossa ajelleet ja eri palikoita kokeilleet osaatte neuvoa, että onko liiankin täsmällinen ajotuntuma sitten jopa huonompi vaikessa maastossa?? Kiekot on tarkoitus myös uusia ja niistä kyselinkin jo aiemmin sillä niillähän taitaa sen suurimman edun saada hankittua.

JackOjan vinkki tuosta MTBCF:stä pitäisi saada konkretisoitua sillä tapaamalla muita olisi neuvojakin helpompi kysellä.

CamoN
02.01.2012, 13.37
Haluaisin ajotuntumasta hieman "agressiivisemman", mutta miten te enemmän maastossa ajelleet ja eri palikoita kokeilleet osaatte neuvoa, että onko liiankin täsmällinen ajotuntuma sitten jopa huonompi vaikessa maastossa?? Kiekot on tarkoitus myös uusia ja niistä kyselinkin jo aiemmin sillä niillähän taitaa sen suurimman edun saada hankittua.

Minun kokemukseni mukaan leveämpi tanko tekee ohjauksesta vakaamman ja rauhallisemman, sen takia ne ovat tyypillisiä alamäkipyörissä joilla vauhti ja rynkytys voivat olla aivan eri luokkaa kuin maraton/xc-pyörillä. Kapea tanko tekee ohjauksesta nopeamman ja täsmällisemmän tai kiikkerämmän, riippuen siitä miten se sopii kokonaisuuteen.

Pidempi ohjainkannatin tekee ohjauksesta hieman rauhallisemman ja lyhyempi nopeamman, mutta silloin suurempi vaikutus kokonaisuuteen on satulan ja ohjaustangon etäisyyden lyhenemisellä/pitenemisellä, joka määrittää kuljettajan painopisteen etu- ja takapyörän päällä joka vaikuttaa pyörän ohjattavuuteen. Samoin tietysti vaikuttaa ohjauskulma ja lukemattomat muut kokonaisuuteen vaikuttavat asiat, kuten kuljettajan käsivarsien ja selän pituus sekä tietysti pyörän rungon pituus.

Tangon nousu- ja kaarevuuskulmissa on olemassa muutamia vaihtoehtoja jotka kannattaa ottaa huomioon. Ohjainkannattimen nousukulmalla on huomattava vaikutus ajoasentoon. Tyypillisesti ohjainkannatinta voi käyttää positiivisessa ja negatiivisessa kulmassa (esim. +6/-6 astetta). Tosin esimerkiksi Specialized valmistaa kulmaholkkiin perustuvia ohjainkannattimia joissa kulma-asetuksia on enemmän ilman ylimääräisiä niveliä, esimerkiksi +16/+8/-8/-16 astetta. Sitten on tietysti niitä nivellettyjä ohjainkannattimia, muuta niitä ei käsittääkseni suositella maastopyörässä kuin väliaikaiseen käyttöön kun kiinnostaa kokeilla erilaisia asetuksia.

Oma historia kahden pyörän kanssa meni niin, että ensimmäisessä (26" 120mm täysjousto) alkuperäinen tanko (685mm) vaihtui 635mm leveään samoilla kulmilla varustettuun ja ohjainkannatin (90mm +6 astetta) vaihtui 75mm pitkään +6 asteen nousulla. Uudempaan pyörään (29" 100mm täysjousto) vaihdoin nuo samat palikat alkuperäisten tilalle, jotka olivat 680mm tanko suoremmilla kulmilla ja 90mm ohjainkannatin -8 asteen laskulla. 75mm ohjainkannatin on sittemmin vaihtunut toisinpäin -6 asteen kulmaan. Pidin pitkään positiivisessa kulmassa olevaa ohjainkannatinta jotenkin oletusarvoisena itselleni mutta kokeiltuani negatiivista kulmaa totesin sen olevan kyseisessä 29" kokonaisuudessa parempi ratkaisu.

Pyörien rungot ovat olleet minulle "oikean" kokoiset ja mittasuhteeni ovat lähellä keskiarvoa. Tarkempaa analyysiä en ole tehnyt, mutta jostain syystä pidän lyhyemmästä ohjaamosta ja nopeammasta ohjauksesta kuin pyörävalmistajat ovat suuressa viisaudessaan päättäneet minun tarvitsevan. Sellaiset muutokset ovat toteutuneet noilla säädöillä.

Edit: Se tuli vielä mieleen että tangosta kannattaa irrottaa grippi ja katsoa onko tangossa valmiit apuviivat lyhennystä varten. Jos halvalla pääsemisestä ei ole haittaa, nykyisen tangon kulmat ja yleinen olomuoto miellyttää, seinältä löytyy rautasaha ja kädet on vakaat, tangon lyhentämistä kannattaa harkita.

Jani73
02.01.2012, 17.46
Thomsonikin lopetti 25.4mm stemmien teon.


It is more fun to talk about new products than discontinuing parts but that is the subject today. After 11 years we are stopping manufacturing and sale of the Elite 25.4 stems at the end of the year. The reality is that bikes have been sold with 31.8 bars since about 2004. Not only that but a new standard, 35mm bar with 31.8 steerer is being pushed now. This new standard is called “overdrive” by some companies. We need to be ready for the new standard and what may well be the slow move away from 31.8 bars. Fixie riders created a burst in demand for 26.0 and 25.4 stems but companies have reacted and there are now 31.8 fixie bars available. Elite X4, Elite X2, BMX and Direct Mount stems are still being produced and will be for a long time. This only affects the 25.4 handlebar diameter Elite stem.

http://bikethomson.com/2011/12/22/elite-25-4-stems/

Jake_Kona
02.01.2012, 18.24
Itselläni kokemusta vain fsa stemmeistä. Voidaan kääntää ylösalaisin ja +6° tulee -6°. Kätevää.:)

Jos auttoi jotakuta niin onnea

William
02.01.2012, 19.03
Peukkuja CamoNille erittäin laajasta neuvosta! Katson siis nykyistä lyhyempää ohjainkannatinta tilalle.

Mitä valmistajia olette kokeilleet eli onko ajattelemani Easton mistään kotoisin? Tai varmasti sentään jostain, mutta saako jostain halvemmalla samaa laatua tai jopa parempaa?

Rungon koko on tuntunut nyt ihan passelilta ja taidan itsekin olla aika normi mittainen joten näissä ei ole ilmennyt huomautettavaa. Jotenkin vain kuitenkin joissakin tilanteissa ajaessa kaipaa entistä parempaa fiilistä ja tuntumaa pyörään ja alustaan. Yleisesti kaikessa olen arvostanut hyvää ajettavuutta ja reagointia enemmän kuin mukavuutta. Pieni epämukavuus pitää paremmin hereillä ja saa kiinnittämään eri asioihin huomiota toisella tapaa. Automaailman kautta vertailua tehden Citroenin kaasunestejousitus ei ole makuuni vaan kivirekimäiset alustat napakalla ohjauksella jossa ollaan enemmän yhtä tien kanssa.

Seuraavaksi on listalla uudet polkimet ja satulatolppaa jne. mutta kaikkea ei nyt vaan ole varaa kerralla päivittää.. Kohta onkin aika lähteä nauttimaan talven ensilumista Espoon keskuspuistoon.

fsol77m
02.01.2012, 21.32
mainittakoon vielä se seikka että jotkut eivät tykkää kun ohjaustanko "hakkaa töyssyissä näpeille" eli tanko voi olla liian järeä (paksu tms) ja siten liian joustamaton tms. siihen auttaa hiilikuitutangon ostaminen.
jotkut vaihtavat myös stemmin sellaiseen joka on tärinää vaimentavaa esim magnesium stemmi mutta hinta/saatavuus voi tulla ongelmaksi.

itselläni on ajanmyötä stemmin pituudeksi vakiintunut 50mm ja tangon leveydeksi 620mm, mukavuus syistä omistan juurikin hiilari tangon ja mg stemmin :D ps. ajan myös citikkaa :D
(dh pyörässäni on taas 35mm stemmi ja 660mm tanko)

CamoN
03.01.2012, 00.11
Mitä valmistajia olette kokeilleet eli onko ajattelemani Easton mistään kotoisin? Tai varmasti sentään jostain, mutta saako jostain halvemmalla samaa laatua tai jopa parempaa?



Vanhassa pyörässäni oli alunperin Eastonin stemmi ja alumiinitanko, ne vaihtuivat Syntacen F109 -stemmiin ja Eastonin EC90 SL -hiilaritankoon. Perusteena oli ettei Bike-discountin valikoimassa ollut toista järkevän näköistä ja järkevän hintaista, kevyttä 70/75mm stemmiä. Tuossa tangossa kulmat oli samat kuin alkuperäisessä, tanko oli juuri sen verran lyhyempi kuin halusin ja tietysti materiaalin takia kevyempi. Kaikki palikat toimivat käyttötarkoituksessaan hyvin. Hiilaritangon kanssa saa olla varovainen ettei kiristä sen ympärille mitään liian kireälle. On tullut tehtyä pari painaumaa vaikkei stemmi tai vaihdevivut ole olleet juurikaan ohjemomentteja kireämmällä. Tosin ne ohjemomentit on tainneet koskea lähinnä pultteja ja niiden vastakierteitä.


mainittakoon vielä se seikka että jotkut eivät tykkää kun ohjaustanko "hakkaa töyssyissä näpeille" eli tanko voi olla liian järeä (paksu tms) ja siten liian joustamaton tms. siihen auttaa hiilikuitutangon ostaminen.
jotkut vaihtavat myös stemmin sellaiseen joka on tärinää vaimentavaa esim magnesium stemmi mutta hinta/saatavuus voi tulla ongelmaksi.

Mutta ei pidä kuvitella että se hiilikuitu mitenkään autuaaksi tekee. Vaihdoin kesällä alumiinista hiilikuituun. Oma subjektiivinen näkemykseni on että samalla halkaisijalla ja kulmilla varustettu hiilaritanko ei ole ollut mitenkään pehmeämmän oloinen, välillä se vaikuttaa jopa rankemmalta kämmenille. Voihan se vähän enemmän värinöitä suodattaa, mutta mielestäni enemmän sen suhteen saa aikaan iskareiden säädöillä, grippien vaihdolla ja erityisesti rengaspaineilla.

William
03.01.2012, 14.52
Maantiefillarin kanssa olen ollut tyytyväinen hiilikuidun tarjoamaan ajotuntumaan. Uskon, että siitä voisi olla hyötyä myös maasturissa. Varmasti joustot tuovat aina tiettyä pehmeyttä/tuntuman katomista ajoon. Todennäköisesti pysyn Eastonin tangossa, mutta stemmiä vielä mietin.

Eilen lumilenkillä käydessäni huomasin, että nykyiset polkimet: http://www.bike24.de/1.php?content=8;navigation=1;product=966;page=2;me nu=1000,2,142,91;mid=2 keräävät todella paljon lunta ja jäätä. Ne pitää saada myös vaihdettua. Kyselinkin toisessa topicissa neuvoja parin pedaalin "paremmuudesta" ja vaihtoehdot olivat:

http://www.bike24.de/1.php?content=8;navigation=1;product=5283;page=1;m enu=1000,2,142,91;mid=12
http://www.bike24.de/1.php?content=8;navigation=1;product=16203;page=1; menu=1000,2,142,91;mid=22

Onko kokemuksia? Hemmetin kalliita kyllä ja jos CrankBrothersin pedaali malleissa lähinnä painoissa ero (Eggbeater mallisto) niin varmaan tyydyn halvempiin hieman painavampiin versioihin. Vähän vaan meinaa karata ajatukset vain keventämiseen, mutta kyllä pääpaino vielä on hakea tuota ajotuntumaa paremmaksi.

JackOja
03.01.2012, 15.13
...Kyselinkin toisessa topicissa neuvoja parin pedaalin "paremmuudesta" ja vaihtoehdot olivat... Onko kokemuksia?

Siellä toisessa topicissa niitä kokemuksiakin on. Eggbeater toimii hienosti mudassa ja loskassa eikä mene tukkoon.


Hemmetin kalliita kyllä ja jos CrankBrothersin pedaali malleissa lähinnä painoissa ero (Eggbeater mallisto) niin varmaan tyydyn halvempiin hieman painavampiin versioihin.

Niin no... saat alle 70€:lla Eggbeater kolmoset, jotka painaa vähemmän kuin noi reilun parin sadan Timet...
Kolmosesta lähtien Eggbeaterissa on myös (valmistajan mielestä) parempi laakerointi.

Jos sä nyt lähdet tolle keventelylinjalle niin ensiks perusasiat kuntoon, eli massaa pois sieltä mistä sitä lähtee helposti; kiekot kevyiksi ja voimansiirto (vaikka) 2x10 XTR:ksi ja sitten vasta niitä parinkymmenen gramman putkiosakevennyksiä.

Ja jos oikein lähtee lapasesta niin sua myöhemmin harmittaa, ettet ostanutkaan kaikkein keveimpiä tankoa & tolppaa jne ja joudut taas ostamaan uudet.

---
Mä sairastuin joskus aikoinani tuohon, mutta nyttemmin olen parantunut :)

sakuvaan
03.01.2012, 16.10
Milläslailla se hiilaritangon 'tuntuma' tekee autuaaksi ja suodattaa 'tärinöitä' jos pelissä on kiinni joustokeula ja maastopaineet renkaissa?

Painoa sillä säästää sen 100g ja onhan ne tosi kivan näkösiä, joka pelkästään on hyvä syy ostaa moinen.

arctic biker
03.01.2012, 19.55
Milläslailla se hiilaritangon 'tuntuma' tekee autuaaksi ja suodattaa 'tärinöitä' jos pelissä on kiinni joustokeula ja maastopaineet renkaissa?

Painoa sillä säästää sen 100g ja onhan ne tosi kivan näkösiä, joka pelkästään on hyvä syy ostaa moinen.
Uskonasia! Fsa K-force riser 660 mm pitää ihan mielenkiinnosta vaihtaa Syntacen alutankoon, low riser 680/13mm/9 astetta. keulana jäykkis näin talvella, josko eroa mukavuudessa huomais?? On tuo kuitu Kforce vaan tyylikäs

William
04.01.2012, 00.16
Jos sä nyt lähdet tolle keventelylinjalle niin ensiks perusasiat kuntoon, eli massaa pois sieltä mistä sitä lähtee helposti; kiekot kevyiksi ja voimansiirto (vaikka) 2x10 XTR:ksi ja sitten vasta niitä parinkymmenen gramman putkiosakevennyksiä.

Ja jos oikein lähtee lapasesta niin sua myöhemmin harmittaa, ettet ostanutkaan kaikkein keveimpiä tankoa & tolppaa jne ja joudut taas ostamaan uudet.

---
Mä sairastuin joskus aikoinani tuohon, mutta nyttemmin olen parantunut :)[/QUOTE]

Joo, kyllähän taitaa olla niin, että pitäisi pitää homma hanskassa, ettei lähde liikaa sekoilemaan, mutta aina sitä on jotain uutta kivaa pohtia..

Oikeastaan kävi vaan mielessä, että onko noi CrankBrothersin Eggbeaterit jotenkin "huonommat" muilta ominaisuuksiltaan kuin TIMEt. Jälkimmäiset näyttää vähän "jyhkeämmiltä" niin josko niissä olisi ollut jotain etuja sitten ensin mainittuihin tanakamman painon takia..?

Pitääkö kahdella eturattaalla olla selkeästi enemmän poweria jaloissa jotta jaksaa mennä mäet samalla tavalla? Taitaa niissäkin olla välityksissä suurin pohdinta. Kiekkojen päivitys olisikin nyt varmaan tärkein kohde, mutta rahoja odotellessa voisi tehdä pienempiä fiilistely ostoksia.. Sitten on vaan se ongelma, että kun osat on päivitetty niin alkaa rungon tsekkaus, mutta onneksi siihen ei ole vielä rahaa tarpeeksi :(