PDA

Näytä tavallinen näkymä : Dura Ace 9000 11-speed



Jupis
30.11.2011, 09.50
Joko on ollut juttua Dura Ace 9000 satsista? Mekaaninen, saatavilla ensi elokuussa?
http://forum.slowtwitch.com/forum/Slowtwitch_Forums_C1/Triathlon_Forum_F1/Shimano_Dura_Ace_9000_This_one_goes_to_11_P3655920

Tregård
30.11.2011, 12.55
Johan ne alkoi palikat olemaankin hälyttävän yhteensopivia aina tiagrasta dura-aceen ja vielä Sramit päälle.

pesuman
30.11.2011, 14.13
Kilpajuoksua autojen automaattilaatikoiden kanssa. Autopuolella mm. ZF:lta löytyy jo 8:n vaihteinen automaattiloota. Campa ilmeisesti joutuu vastaamaan Shimanon vastaiskuun 12-vaihteisella vuonna 2013. Vai veiköhän sähkövaihde Campan voimavarat? Kehitys ei kuitenkaan kehity, jos jäädään polkemaan paikoilleen. Kysymys kuitenkin kuuluu? Mitä kaikilla näillä vaihteilla enää tekee. Esim. omassa 2 x 10 konkelissa taitaa olla kaksi alinta ja ylin ratas aika lailla turhia.

steelmän
30.11.2011, 14.50
Kysymys kuitenkin kuuluu? Mitä kaikilla näillä vaihteilla enää tekee. Esim. omassa 2 x 10 konkelissa taitaa olla kaksi alinta ja ylin ratas aika lailla turhia.

Niin, tuota alkaa kysellä yhä vaan useampi käyttäjäkunnasta itseltään, tuossa 10-speed-pakassa hienoa on kyllä pakan saaminen piikin nousuilla.

Ite aktiivisena harrastajana olen ollut enemmän kuin tyytyväinen 90-l alun 2 x 8-speed D-A sarjoihini, en enempiä vaihteita kaipaa, näissä on vielä materiaalivahvuudetkin (rataspakka/ketjut) järjellisiä eli pärjää joitakin kausia samoilla.

Mutta kukin tavallaan mutta ketä palvelee ihka oikiasti esim. 12-rattainen takapakka ?

nuubiainen
30.11.2011, 15.39
12sp mekaaninen? Pitääpi vaihteet sitten olla melko tarkasti säädöissään...
En tiedä miten 11sp toimii, mutta kymppipakallakin oikea vaijerin kireys on kyllä aika pienestä kiinni.

VesaP
30.11.2011, 15.42
En tiedä miten 11sp toimii

Toimii saatanan hyvin. Italovehkeissä siis ainakin.

Pyöräpummi
30.11.2011, 16.18
Se että siirrytään kapeampaan ketjuun ja rattaisiin johtuu aivan jostain muusta kuin osavalmistajan nerokkuudesta, koska mahdollistava teknologia tulee aivan muualta.
Osavalmistajasta on sitten kiinni koska hän näkee että kapea ketju/ratas on riittävän kestävä ja edullinen ollakseen ko. merkin käyttäjille hyväksyttävä.

Aivan varmasti SRAM:llä on suunnitelma lähteä Shimanon perässä 11-aikaan kunhan he vain tietävät yksityiskohdat Shimanon 11-lehtisesta, jotta voivat tehdä omista pakoistaan yhteensopivia.

Toinen juttu on että yhden rattaan lisäys ei enää olekaan niin suuri 11->12 kuin se oli esimerkiksi 8->9. Tosin on paljon ei-teknisiä syitä valintaan kuten ihmisten halu erottautua.

Siirryttäessä sähköaikaan Shimano saavuttaa painoedun, koska S:n mekaaniset kahvat ovat olleet aina painavia verrattuna Campaan ja Sramiin.
Elektroniikalla saadaan myös vaihteet pysymään tarkasti vireessä niin ettei ketjut eikä rattaat kulu turhaan.

Mielenkiintoinen oli myös vihje siitä että Shimano siirtyy myös käyttämään suurempi halkaisijaista akselia kammissaan. Sen pitäisi näkyä jäykkyys/painosuhteessa.

NHB
30.11.2011, 21.55
Mielenkiintoinen oli myös vihje siitä että Shimano siirtyy myös käyttämään suurempi halkaisijaista akselia kammissaan. Sen pitäisi näkyä jäykkyys/painosuhteessa.
Täällä on vastakkaista tietoa asiasta:
http://bicycling.com/blogs/thisjustin/2011/11/30/shimano-dura-ace-goes-to-11-in-2013/?cm_mmc=Twitter-_-Bicycling-_-Content-Blog-_-shimano-11

Bianchirookie
30.11.2011, 22.14
Ainakin painokehitys on aika pettymys ja uutta markkinaan ei taida juuri uutta tulla. Eturieskat näytetään mätsäävän Srammiin ja lisäksi yksi vaihde taakase lisää, jolla ollaan Campyn alueella. Pääpaino taitaa olla kiekoissa Shimanskilla jonkun aikaa.

OJ
01.12.2011, 01.29
Niin se kehitys kehittyy ja pyörädorkat saavat nauttia innovaation hedelmistä kuten 11-pykäläinen pakka ja paksut keskiöakselit, jotka parantavat pyöräilysuoritusta tarkalleen 173%.

Vilhelm V
01.12.2011, 07.12
Toimii saatanan hyvin. Italovehkeissä siis ainakin.

Samat sanat. Campan 11 setillä menty täällä nyt yksi kausi. Ei moitteen sijaa.

kolistelija
01.12.2011, 09.12
12sp mekaaninen? Pitääpi vaihteet sitten olla melko tarkasti säädöissään...
En tiedä miten 11sp toimii, mutta kymppipakallakin oikea vaijerin kireys on kyllä aika pienestä kiinni.
En ole kokeillut Shimanon ensimmäisiä kymppivehkeitä joten niistä en tiedä. Ja voithan olla oikeassa että säätö on tarkkaa puuhaa ja minulla on ollut tuuria.
Taloudessa on neljä kymppivaihteista pyörää ja kaikissa homma menee näin: vaijeri kiinni ja ajamaan. Ekan lenkin päätteeksi joutuu ehkä säätämään yhden-pari naksua täydellisen toiminnan aikaansaamiseksi.

Maantiepyörään ottaisin mielelläni 11sp vaihteet jolloin 11-25 pakka olisi järkevillä väleillä. Early adopterit savat kuitenkin testata rauhassa ennen kuin edes harkitsen ostoa.

nuubiainen
01.12.2011, 09.49
Niin, no kyllä mullakin toimii ihan hyvin. Mutta ysivaihteisilla tuntuu riittävän, kun säätö on vähän sinnepäin.

Pyöräpummi
01.12.2011, 15.55
Niitä 10-lehtisiä tulee olemaan vielä pitkän aikaa. Ei ole mitään huolta niillä, joilla ei ole tarvetta.
Itse siirryn 11-lehtiseen, koska ajan myös vuoristossa ja siellä tarvitaan laajaa pakkaa johon yksi ratas väliin on tervetullut lisä.
Sen sijaan kammen jäykkyksillä ei ole mitään merkitystä minulle paljoakaan merkitystä.
Giant uudistaa neljässä vuodessa runkonsa, joka tapahtui juuri nyt. Siinä rungossa on Shimano BB86-standardi seuraavat neljä vuotta. Olisi ollut aika outo Shimanon yhden suurimman OEM-asiakkaan kannalta jos sitä standardia olisi muutettu.

Nyt kai ymmärrätte miksi niitä Shimano kiekkoja sai edullisesti Cycle Centeristä. Niihin ei sovi enää 11-lehtiset pakat muuten kuin vaparattaan runkoa vaihtamalla. Tosin niihin uusiin 11-kiekkoihin sopii 10-lehtiset pakat täyterenkaan avulla.
Tämän lisäksi uudet 11-kiekot varmaankin uudistuvat. Ainakin on näkynyt protoja 1:2 puolauksesta. Kaikesta huolimatta DA-kiekot olivat hyvä kauppa.

Hiukan offtopicia:

SRAM -julkisti omia painopistealueitaan ja silmään osui sähköavusteiset pyörät. Ennustukseni on että siellä tulee olemaan helvetin isot rahat tulevaisuudessa.

Shimano tuottaa voittoa 1,7 kertaa enemmän kuin Campagnolo liikevaihtoa.
Shimanon voitto on 27 kertaa suurempi kuin Campagnololla.
Iso S tuottaa melkein 9%, SRAM melkein 10% ja Campa noin 6% myynnistä voittoa.

Weihgtweenies: Madcow/Fair wheel bikes
"
As mentioned in another thread, adding some more numbers here.

Total sales for FY 2010.
Shimano, $2,756,669,339
Sram, $524,300,000
Campag, $148,000,000 (reliable estimate)

Net income for FY2010
Shimano, $246,510,473
Sram, $50,000,000
Campag $9,000,000 (reliable estimate)
"

Vilhelm V
01.12.2011, 16.45
Maantiepyörään ottaisin mielelläni 11sp vaihteet jolloin 11-25 pakka olisi järkevillä väleillä. Early adopterit savat kuitenkin testata rauhassa ennen kuin edes harkitsen ostoa.

Onhan noilla campan vehkeillä proffat ajelleet jo muutamat Girot ja Tourit, eli siinä käytössä ne ovat toimivuutesa osoittaneet. Toki meillä tavan taaveilla on omat odotuksemme laitteilta. Hyvän toimivuuden ohella myös kestävyys painaa puntarissa. No, ajellaan ja nautitaan.

Harryupp
01.12.2011, 23.29
Välillä funtsii miten sitä pärjäsi kun avorengaskiekoissa oli 14-16-18-21-23-25 pakka ja edessä 53 ja 42 piikkiset ja tuubikiekossa 13 -14 - 16 -18 -21-24 pakka.
Ainakin kulutin voimansiirto-osat enemmän loppuun siihen aikaan ja oli mahdollista ostaa eniten kuluvat rattaat 19 ja 18 irtokamana. Vaikka ketjut oli pehmeämpää kamaa ja kait takarattaatkin niin voimansiirto kesti paljon kauemmin 1980-luvulla. Vanhat NR ja SR Campagnolo eturattaat olivat taas helvetin kovaa ainetta.

Polla
02.12.2011, 21.47
Nyt kai ymmärrätte miksi niitä Shimano kiekkoja sai edullisesti Cycle Centeristä. Niihin ei sovi enää 11-lehtiset pakat muuten kuin vaparattaan runkoa vaihtamalla. Tosin niihin uusiin 11-kiekkoihin sopii 10-lehtiset pakat täyterenkaan avulla.
Tämän lisäksi uudet 11-kiekot varmaankin uudistuvat. Ainakin on näkynyt protoja 1:2 puolauksesta. Kaikesta huolimatta DA-kiekot olivat hyvä kauppa.


Hmm? Jännittävä logiikka tuossa, en ole muualla nähnyt samoihin hintoihin noita DA kiekkoja. Muissakin putiikeissa pitäisi olla myöskin massiiviset alet käynnissä jos näin on? Ja näyttäisivät edelleen olevan alessa.

Olen alkanut himoita noita c50 kiekkoja ja varsin houkutteleva on kyllä hinta kun vilkaisee ihan minne muualle vain.

Itse tulen varmaan ajelemaan 10-sarjalla pitkään, joten ei häiritse ostaa kiekkoja jotka eivät ole yhteensopivia suoraan mutta mielenkiinnolla odottelen käyttöarvioita 11-sarjasta.

Edit.

tarkemmin ajateltuna voisin veikata että vanhemmat kiekot tulevat toimimaan 11-pakan kanssa. Tällä hetkellä pakan alle joutuu laittamaan spacerin että kiristyy kunnolla. Ei varmaankaan ole insinööreiltä temppu eikä mikään saada sitä istumaan ilman spaceriä ja nipistämällä millejä jostakin kohdasta. Myynti varmasti takkuaisi liikaa jos hipo kiekkoihin joutuisi alkaa vapaaratasta vaihdattamaa tai pystyisi käyttämään ainoastaan kiekkoja x? Noh, mielenkiinnolla odottelen.

Risto Koivunen
02.12.2011, 22.19
tarkemmin ajateltuna voisin veikata että vanhemmat kiekot tulevat toimimaan 11-pakan kanssa. Tällä hetkellä pakan alle joutuu laittamaan spacerin että kiristyy kunnolla. Ei varmaankaan ole insinööreiltä temppu eikä mikään saada sitä istumaan ilman spaceriä ja nipistämällä millejä jostakin kohdasta.

Kriittinen tekijä tuossa taitaa olla se ketjun leveys - sinne rattaiden väliin pitää jäädä riittävästi tilaa ketjun kulkea. Niiden rattaiden väliin tulevien prikkojen ohentaminen tuon jälkeen on yksinkertaista. Kuinkas leveä se Campagnolon 11-vaihteisen ketju mahtaa olla?

Toisaalta jos tuohon Shimanon 11-vaihteiseen tarvitaan leveämpi vapaarattaan runko kuin 10-vaihteiseen, niin saattaa olla että Mavicin tuotekehitysosastolla voi olla tunnelma katossa; Mavicin Shimano-yhteensopivissa vapaarattaissa kun on jo nykyisellään useampia hukkamillejä joiden kompensoimiseksi mukana tulee ylimääräinen aluslevy.

Hans Opinion
03.12.2011, 13.09
Campyllä siirtyminen 10>11 ei aiheuta kiekkopuolella päivitystarvetta, samalle vapaarattaan leveydelle menee molemmat pakat... omityista ettei iso Ässä pystynyt samaan... pikku Ässä saattaa pystyä... mielenkiintoista... Hans veikkaa että aika nopeasti tässä edetään johonkin 14 rattaaseen jolloin itsestän keskittäville sähkövaihteille on oikeasti tarvetta... ketjujen luotettavuus alkaa sitten olla ongelma... ja/tai hinta, kapeat ketjut vaativat hintavia matskuja/tegnologiaa.

Takarattaiden määrä näyttäisi olevan nyt se jossa osavalmistajat nokittavat toisiaan. Takarattaiden lisäämisessä ei ole järkeä kulutajanäkökulmasta, jos joutuu uusimaan joka kerta kiekon (tai edes vapaarattaan) kun taakse tulee +1ratas. Maastossa takalehtien lisäyksellä päästään eroon yhdestä etulimpusta (3>2), maantiepuollella vastaava vähennys (2>1) ei ole mahdollista. 11:sta siirtymisessä oli jotain järkeä siinä suhteessa että kompkteilla 11:sta ajaa (50-34 / 25-11) kisat kotomaassa ja isot mäet euroopassa, kypällä jäi jompi kumpi pää pikkaisen vajaaksi.

PTM
03.12.2011, 13.37
Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta eikös tämmöinen "pystyminen" ollut Campalla, kun siirryttiin 8 -> 9, jonka jälkeen ei ollut yhteensopivuutta 8 <--> 9/10 välillä. Mutta taitaa olla se ihmisen muisti lyhyt ja varsinkin jos asioita katselee vain yhdenlaisten lasien läpi...

OJ
03.12.2011, 18.37
Jeps...Mulla taitaa olla vielä yksi Campan 8-pykäläinen napa tallessa. Campan napoihin tuli vaihdettua kasettirunkoja silloin joskus 90-luvun loppupuoliskolla. Se 15 vuotta sitten tapahtunut päivitys ei vaan enää tunnu missään. Shimpan päivityksestä ei ole vielä mitään hajua, että onnistuuko samalla tavalla. Jos onnistuu niin eihän tossa ole mitään ongelmaa, mutta jos napa menee uusiksi, niin sitten on vähän hankalampaa. Jos Shimano kaventaa rattaita, niin alumiininen kasettirunko ei tule toimimaan lainkaan...voisi siirtyä joko Campan tai Sramin systeemiin.

Samuli
04.12.2011, 00.06
Takarattaiden määrä näyttäisi olevan nyt se jossa osavalmistajat nokittavat toisiaan.

Tiso on tehnyt sähkövaihteet missä on 12 takaratasta, tai tekee. Ja tuosta olisi myös tulossa langaton versio.
http://www.ciclismo-espresso.com/2011/09/tiso-eletronic-12-speed.html
http://www.bikerumor.com/2011/09/29/tiso-shows-prototype-electronic-12-speed-drivetrain-ultralight-titanium-cassette-pulleys/

Pyöräpummi
05.12.2011, 00.39
Shimano jolla tuotekehtiysosasto on jotain 20 kertaa niin iso kuin Campagnololla on aina valmiina kehitettynä melkeinpä mitä vaan te pystytty kuvittelemaan pyöräilyssä (ei nyt ihan sentään). Siellä laboratoriossa on jo valmiina 12-lehtiset kuten tiheämpi jaotukselliset ketjukin. Ne vaan odottavat oikeaa aikaa tulla markkinoille.

Shimano jolla sanotaan olevan kassavaroja 1 miljardi dollaria (vrt SRAM jolla velkaa 700 milj. dollaria) ei pitäisi olla mitään ongelmaa ylläpitää itsenäistä strategiaa ja tuoda tuotteet markkinoille parhaaksi katsomanaan ajankohtana.
Shimanoon sopii hyvin sanonta: Koirat haukkuu ja vankkurit kulkee.

Kilpajouksua harrastetaan jossain muualla kuin Shimanolla. Pienemmät yritykset henkensä kaupalla yrittävät tuoda innovaatioita markkinoille. Kaikki kunnia siitä heille.
TISO:n tekeleet ovat vielä kaukana kaupasta.

Toivottavasti SRAM pärjää, koska ilmiselvästi kilpailu edistää tuotteiden kehitystä.
SRAMillä on pian Initial Public Offering (IPO). On varsin ymmärrettävää että yritys jolla on velkaa 700 milj. hakee uutta pääomaa pörssistä.

Pyöräpummi
05.12.2011, 19.49
Shimpan päivityksestä ei ole vielä mitään hajua, että onnistuuko samalla tavalla. Jos onnistuu niin eihän tossa ole mitään ongelmaa, mutta jos napa menee uusiksi, niin sitten on vähän hankalampaa. Jos Shimano kaventaa rattaita, niin alumiininen kasettirunko ei tule toimimaan lainkaan...voisi siirtyä joko Campan tai Sramin systeemiin.

Todennäköisesti se menee vapaaratasrunkoa vaihtamalla. Tosin Shimanon Dura-Ace (titaaniset) rungot ovat aika kalliita erikseen ostettuna. Mahtaakohan RS-80:n edullisempi teräksinen runko olla yhteensopiva Dura-Ace:n navan kanssa?

Shimanolla ei enää ole ollut alumiinisia vapaaratasrunkoja moneen vuoteen. Se Dura-Ace kokeilu ei kauaa kestänyt vaan siirryttiin titaaniin.

Samuli
06.12.2011, 22.47
Hiukan offtopicia:

Shimano tuottaa voittoa 1,7 kertaa enemmän kuin Campagnolo liikevaihtoa.
Shimanon voitto on 27 kertaa suurempi kuin Campagnololla.
Iso S tuottaa melkein 9%, SRAM melkein 10% ja Campa noin 6% myynnistä voittoa.

Weihgtweenies: Madcow/Fair wheel bikes
"
As mentioned in another thread, adding some more numbers here.

Total sales for FY 2010.
Shimano, $2,756,669,339
Sram, $524,300,000
Campag, $148,000,000 (reliable estimate)

Net income for FY2010
Shimano, $246,510,473
Sram, $50,000,000
Campag $9,000,000 (reliable estimate)
"

Jatketaan aiheen ohi. Onko Campa vielä perheyritys?

Samuli
06.12.2011, 22.55
Shimano jolla tuotekehtiysosasto on jotain 20 kertaa niin iso kuin Campagnololla on aina valmiina kehitettynä melkeinpä mitä vaan te pystytty kuvittelemaan pyöräilyssä (ei nyt ihan sentään). Siellä laboratoriossa on jo valmiina 12-lehtiset kuten tiheämpi jaotukselliset ketjukin. Ne vaan odottavat oikeaa aikaa tulla markkinoille.

Oho, pääsitkö hiplaamaan osia, miltä 12-lehtiset rattaat tuntuivat? Oliko jako 11-12-13-14-15-16-17-18-19-20-21-23?
Fotoja tuskin sait ottaa.

Mikrometri
07.12.2011, 16.14
Jatketaan aiheen ohi. Onko Campa vielä perheyritys?

On. Sen lisäksi vielä kun yksi II eli Italialainen Inssi vastaa noin 100-120 vinesua eli vinosilmää nenulinkaivaja suunnittelijaa tilanne on Shimanon osalta tulevaisuudessa toivoton. Romahtaa nopeammin kuin Nokialle on käynyt viime vuosina.

Sääliksi käy jo ihan etukäteen Shimanon osakkeen omistajia.

Pyöräpummi
08.12.2011, 17.07
Bicycle Retailer yhteensopivuudesta (http://www.bicycleretailer.com/news/newsDetail/6225.html)

"Ten-speed cassettes will fit on Shimano 11-speed hubs with a spacer. The 11-speed cassettes are about 2mm wider than 10-speed cassettes, but they could fit some 10-speed wheels."

Minulla on 1 mm spaceri DA-kiekoissa. Jos nyt laittaisin tuon 2 mm leveämmän pakan sinne niin ulompi puoli jäisi noin 1 mm urien ulkopuolelle. Onko sillä merkitystä ja sillä että pakka olisi ketjulinjan kannalta 1 mm väärässä paikassa?
Sen saa sitten jokainen määrittä itse haluaako sitä kokeilla vai ei.

Mikrometri
08.12.2011, 21.41
Minulla on kyllä Italiassa laittaneet ketjulinjat kohdalleen. Autoissa ja fillareissa.

PTM
08.12.2011, 22.58
Voiko normitallaajan italiapirssissä olla kovin montaa juttua kohdallaan ja vielä toimien hyvin :p

Tumppi
27.02.2012, 08.45
Ehdinpäs ennen Pyöräpummia: http://www.fiets.nl/2012/02/25/debuut-shimano-11-speed/ :)
Ei vielä tosin sähköisenä...

Pyöräpummi
23.04.2012, 20.12
Olkaa nyt tarkkana!
Tietoa uudesta 9000-sarjasta on alkanut tihkua.
(http://www.bikerumor.com/2012/04/22/shimano-11-speed-dura-ace-battle-injection-domination-spied-on-japanese-cycling-website/)
Kannattaa kiinnittää erityistä huomiota kampiin, etuvaihtajaan, jarruihin sekä kaapeleihin.

11-lehtisen takapakan yhteensopivuudesta vanhojen vaparatasrunkojen kanssa on ongelmia, mutta ne eivät ole niin suuria kuin jokuset haluaisivat uskoa.
Todennäköisesti mm. Mavicin vanhoihin kiekkoihin voi laittaa 11-lehtisen ilman vapaaratasrungon vaihtamista.
Myöskin uusia 9000-sarjan vaihtajia voi käyttää 7900-sarjan ketjunsiirtäjien kanssa.





Uusi D-A Di2 TT-setti oli kyllä ihan vängän oloinen mutta ei kyllä auennut mitä se 11s avittaa siinä.

Maantiesetti (Di2) kuulemma alittaa 2kg, minkä uskon kun näen sen vaa'alla.
,

Kuullostaa aika hyvältä jos tuo alle 2 kg:ta on edes lähellä. Se on mahdollisuuksien rajoilla.
Jos näin olisi niin sitä voisi kutsua vaikkapa kunkkujen kunkuksi, Super Dura-Ace:ksi.
Siinä tapauksessa ylipainoiset primadonnat jäävät kauppojen hyllyille.

OJ
24.04.2012, 00.57
Olkaa nyt tarkkana!
Tietoa uudesta 9000-sarjasta on alkanut tihkua.
(http://www.bikerumor.com/2012/04/22/shimano-11-speed-dura-ace-battle-injection-domination-spied-on-japanese-cycling-website/)
Kannattaa kiinnittää erityistä huomiota kampiin, etuvaihtajaan, jarruihin sekä kaapeleihin.

11-lehtisen takapakan yhteensopivuudesta vanhojen vaparatasrunkojen kanssa on ongelmia, mutta ne eivät ole niin suuria kuin jokuset haluaisivat uskoa.
Todennäköisesti mm. Mavicin vanhoihin kiekkoihin voi laittaa 11-lehtisen ilman vapaaratasrungon vaihtamista.
Myöskin uusia 9000-sarjan vaihtajia voi käyttää 7900-sarjan ketjunsiirtäjien kanssa.




Kuullostaa aika hyvältä jos tuo alle 2 kg:ta on edes lähellä. Se on mahdollisuuksien rajoilla.
Jos näin olisi niin sitä voisi kutsua vaikkapa kunkkujen kunkuksi, Super Dura-Ace:ksi.
Siinä tapauksessa ylipainoiset primadonnat jäävät kauppojen hyllyille.
Kyllä nyt taas ollaan innoissaan. Kammet on muokattu niin, ettei ikäviä sopivuusongelmia tule muiden merkkien kanssa, mutta pieni kämmi on ilmeisesti käynyt vaihtajien ja kasetin kanssa. Tietty 100 gramman painonsäästö on kova juttu 1200 gramman runkoon ripustettaessa. Vähän samaa meinkinkiä kun fiilistelisi Avensiksen vetokoukun olevan 5 kg viimevuotista kevyempi ;)

FRE_A_K
08.06.2012, 14.01
http://www.starbike.com/php/suchen.php?lang=en&q=Shimano+9000
Nyt noit palikoita voi varata. :)

Pyöräpummi
13.07.2012, 20.22
Bike-Components.de:ssä Dura-Ace 9000 sarja hintaan 1819 eukkoa. (http://www.bike-components.de/products/info/p32362_Dura-Ace-9000-Gruppe-2x11-ohne-Naben-Modell-2013-.html)
Vertailun vuoksi sama firma myy Super Recordia hintaan 1759 eukkoa ja SRAM Rediä 1549 eukkoa.
Miten Campanisti voi enää ajella kun tietää Dura-Acen olevan kalliimpi?

Ikävä kyllä Euro heikkenee jatkuvasti.

Pyöräpummi
21.08.2012, 18.50
Seuraavassa filmissä näkee hyvin uuden 9000-etuvaihtajan pitkän vipuvarren rakenteen alkaen kohdalta 2.50. Kyseessä on Wayne Stetinan testipyörä, jonka osat eivät välttämättä ole samoja kuin tuotantoversiot.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&amp;v=up-LY2D-RyQ#t=173s

Pyöräpummi
04.09.2012, 20.01
Mavicin kaveri on todennut että nykyisetkin Mavic-kiekot ovat yhteensopivia Shimano 11-pakan kanssa!

Weightweenies, MavicZack
"Sorry, just a quick clarification regarding Mavic Freehub bodies.
All current and former FTS-L freehub bodies are Shimano 11-speed compatible. Simply remove the spacer that's been required for 9- and 10-speed cogs, and you're good to go. This means that the same M10 FTS-L freehub body that's been in use for many years is already set and ready to go for 11-speed.

There is a FTS-L freehub body redesign for certain 013 wheels. However it's unrelated to the length, width, or spline pattern of the FH body. All the changes are internal. The newer version has bearings with a larger inside bore. This allows a larger diameter axle to pass all the way through the FH body. (in the past, a long end-nut met the axle 3/4 of the way through).

All new replacement/aftermarket FH bodies will be of the new 013 design. However, they will be 100% backwards compatible to previous FTS-L systems by means of a reducer for the inner bearing bore.

any questions please post or PM and I'm happy to answer.
"

aslak73
09.09.2012, 19.58
Ilmeisesti on niin, että 9000-sarjan kiekot ovat myös muutaman millin aiempaa leveämpiä. C24-clincherin vanteet ovat ymmärtääkseni 24mm leveät. Osaako joku sanoa, onko tällä leveämmällä profiililla vaikutusta jarrutustehoon tai yhteensopivuuteen esim. 105:n jarrujen kanssa?

Pyöräpummi
09.09.2012, 21.49
Ilmeisesti on niin, että 9000-sarjan kiekot ovat myös muutaman millin aiempaa leveämpiä. C24-clincherin vanteet ovat ymmärtääkseni 24mm leveät. Osaako joku sanoa, onko tällä leveämmällä profiililla vaikutusta jarrutustehoon tai yhteensopivuuteen esim. 105:n jarrujen kanssa?

Oletko nyt aivan varma että WH-9000 C24 on 24 mm leveä?

Paul Lange (http://www.paul-lange.de/cgi-bin/tradepro/shop/frontde/tradepro.cgi?plugin=ffs&query=*&filterKategorie3=Rennrad-Laufr%C3%A4der&filterModell=WH-9000&filterKategorie1=Shimano&filterKundennummern=0&filterKategorie2=Laufr%C3%A4der&channel=PLange&productsPerPage=6&followSearch=10000&wkid=7427702944200&plugin=ffs&format=XML)

WH-9000 C75 tu 24 mm leveä
WH-9000 C50 tu 24
WH-9000 C50 cl 23
WH-9000 C35 tu 20.8
WH-9000 C35 cl 20.8
WH-9000 C24 cl 20.8


http://pds.exblog.jp/pds/1/201209%2F05%2F25%2Fc0188525%5F1351788%2Ejpg

aslak73
09.09.2012, 22.23
Ok, hyvä juttu! Joku artikkeli jossain antoi ymmärtää tuon suuntaista, mutta tarkoitti ilmeisestikin noita korkeampiprofiilisia. My bad...

Pyöräpummi
18.09.2012, 19.31
Onkos joku jo mahdollisesti saanut käsiinsä 9000-sarja?
Elän toiveissa että omani tulisi ensi kuun alussa.

Senhän voi tehdä niinkin että ostaa vain kahvat sekä etuvaihtajan. Muistaakseni STI-9000 kahvoissa on sama vetosuhde kuin 10-vaihtajissakin.

nx9010
22.09.2012, 21.40
Tänää kävin hakemassa itä-helsingistä uuden girsin. Tuli DA:n 2013 mekaanisilla osilla.

Pyöräpummi
23.09.2012, 13.31
Tänää kävin hakemassa itä-helsingistä uuden girsin. Tuli DA:n 2013 mekaanisilla osilla.

Hienoa!

Nyt kaivattaisiin hiukan hehkutusta!:)

Niitä on saatavilla ainakin 172,5 ja 175 mm kammilla.

VPR
23.09.2012, 16.00
Itteä kiinnostaa Di2 9070:n saatavuus, toukokuussa puhuttiin joulukuusta mutta saa nähdä.

Pyöräpummi
23.09.2012, 17.21
Tietäisikö joku mitä tarkalleen ottaen FD-9000 -etuvaihtajan kaapelikiinnityksessä on jujuna.
Tulee mieleen että "prikan" asento vaikuttaisi kaapelin vetogeometriaan niin että voitaisiin.....?

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/seosmd/20120912/20120912121817.jpg

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/seosmd/20120912/20120912121515.jpg

Pyöräpummi
01.10.2012, 21.34
Olen ajanut noin 50 000 Campagnolo Ultra Torque kammilla jotka ovat toimineet kiitettävästi käytössäni.
Uusi osasarja on jo ostettu ja on vain ajan kysymys koska se tulee.

Kuitenkin haluan nyt kertoa mikä on hienoa Dura-Ace 9000 kampisetissä. Se ei käy päinsä kuin menemällä pintaa syvemmälle.
Esimmäinen ehto hyville kammille ja rattaille on alumiinin kylmätaonta. Hiilikuidun käyttöön en ota tässä yhteydessä kantaa.
Ainoastaan Praxis ja Shimano takovat rattaita ja kampia.
Kuitenkin vain Shimano pystyy tekemään onttoja taottuja rattaita ja spidereita/kampia alumiinista.
Tämä on juuri se mikä erottaa 9000-sarjan kammet kaikista muista omaan luokkaansa.

On pari hyvää artikkelia vierailusta Praxis-valmistajan tehtaalla.
Lukekaa mitä Charles Manantanilla on asiaa takomisesta! (http://www.pezcyclingnews.com/?pg=fullstory&id=10151)
Greg Kopeckyn näkemys on mielenkiintoinen. (http://www.slowtwitch.com/Products/Components/Praxis_Works_Chainrings_2962.html)
"So who exactly is the right customer for this product? I was very upfront with the folks at Praxis Works on my opinion of these rings. While they are certainly an upgrade from stock, they were not what I considered to be “Di2 perfect”. For anyone who has ridden a properly setup Di2 bike, you know what I mean. Shimano has a chainring that is both hollow and forged. It’s super stiff, and they hold some key patents on shift ramp technology. Combine that with the fact that electronic shifting holds a single advantage that no mechanical system can match – shifting speed. Mechanical systems rely on the user to move the front derailleur; some may do it fast, some slow. How quickly and forcefully you do it affects the shift. Di2 takes that out of the equation entirely.

Adam asked me to rate various chainrings on a scale of one to ten. I responded that I’d call Di2 a ten, followed by Dura Ace mechanical, Ultegra Di2, Ultegra mechanical, and then on to others from various manufacturers. A cheap OEM ring could be called a five. Adam expressed that they understand that they are not quite at the level of Dura Ace, but also pointed out that their price is substantially cheaper. At an MSRP of $170 per set, the Praxis rings cost about half of Dura Ace 7900. As a comparison, a set of FSA road rings tends to run around $125. Praxis is really targeting that customer who has a standard 5-bolt crank and is looking to upgrade without spending an arm and a leg. I’d say that they offer an exceptional value for what you get, and easily hit a “9 out of 10” on the performance scale.
"
Seuraavassa näette onton rattaan (Hollowglide) sekä onton spiderin/kammet (Hollowtech).
Tälläinen rakenne mahdollistaa poikkeuksellisen hyvän suorituskyvyn.
http://bikehugger.com/images/more_interbike_photos_4.jpg


Seuraavassa kuvassa näette erityisen hienot taotut rampit!
http://highlander.ta36.com/wp-content/uploads/wpid-DSC_0415.jpg

Jos näistä rakenteista voi jotain päätellä niin Shimano on esitelly uuden suorituskyvyn kammen rattaille.
Tämä on yksi syy siihen miksi etuvaihtaja toimii Shimanolla superlatiivisesti.

DA 9000 on vallankumouksellinen siinäkin mielessä että nyt voimme vaihdella eturattaita melkeinpä samalla tavalla kuin takapakkaa. Saadakseen standardista kompaktin ei tarvitse enää vaihtaa kampia vaan ainostaan rattaat.
Sen lisäksi että tämä helpottaa kuluttajaa, se myös vähentää sekä tuotanto että logistisia kustannuksia. Myöskään kauppiaalla ei tarvitse olla enää kuin yhdenlaisia kampia varastossa. Pyörävalmistajilla on helpompaa koska he voivat myydä pyöriä ainoastaan yksillä kammilla.
On aika kätevä kun voi vuoristoon lähtiessä laittaa 50/34 ja palatessa tänne tasamaalle laittaa vaikkapa 53/39.

Painoa pystyttiin vähentämään koska jätettiin pois turha viides varsi spiderista.
Tämä on uraa uurtava siirto, jonka muut valmistajat ennemmin tai myöhemmin tulevat kopioimaan.

Mielenkiintoista on se että kammen "paksuus" on nyt 40 mm, joka mahdollistaisi isonkin pedalilaakerin sijoittamisen kammen sisään aivan kuin oli Dynadrive-pedaleissa aikanaan. On huhuja näiden pedalien uudelleen tulemisesta.
Kertomusten mukaan ne olivat muuten hyviä mutta laakerit eivät kestäneet. Toivottavasti tulemme näkemään uuden kestävän version Dynadrivestä.

Hans Opinion
02.10.2012, 12.30
Varsin kiinnostava setti tämä uusi DA9000, saattaapi tulla Hansin Madone7:aan... harkinnassa tosin vielä koko pyörähanke... mutta onko tietoa mikä on DA9000 kampien massa verrattuna esmes Campyn UT kampiin?

Junnuraita
02.10.2012, 13.33
Varsin kiinnostava setti tämä uusi DA9000, saattaapi tulla Hansin Madone7:aan... harkinnassa tosin vielä koko pyörähanke... mutta onko tietoa mikä on DA9000 kampien massa verrattuna esmes Campyn UT kampiin?633,6g 172,5mm 39-53 keskiölaakeri 67,7g

Pyöräpummi
02.10.2012, 22.08
FC-9000 paino olisi 683 g, mutta ei ole tietoa mikä konfiguraatio. Press-Fit laakereiden painoksi muoveineen löysin 72 g, jossa ei tarvita enää kuppeja. Campagnololla tarvitaan kupit (tai adapterikupit) laakerien lisäksi. Vaikka ei ne paljoa paina. Trek käyttää Press-fittiä.

SRAM Red on hyvä esimerkki mitä liian kevyt paino aikaansaa. He markkinoivat sarjaansa ensimmäisenä alle 2 kg:n alittajana.
Tuloksena oli lerput ja huonosti kestävät eturattaat. Tämän lisäksi heillä oli huono etuvaihtaja siihen aikaan.
Kauppiaalle tämä oli tietenkin erinomainen tilaisuus myydä vaikkapa Rotor-rattaita. Voin vain kuvitella kuinka konkreettisen suorituskyvyn paranemisen asiakas on havainnut. Sen sijaan kauppias on vihannut Shimanoita koska niihin ei ole Rotoreita voinut myydä.

Junnuraita
03.10.2012, 08.03
FC-9000 paino olisi 683 g, mutta ei ole tietoa mikä konfiguraatio. Press-Fit laakereiden painoksi muoveineen löysin 72 g, jossa ei tarvita enää kuppeja. Campagnololla tarvitaan kupit (tai adapterikupit) laakerien lisäksi. Vaikka ei ne paljoa paina. Trek käyttää Press-fittiä.

SRAM Red on hyvä esimerkki mitä liian kevyt paino aikaansaa. He markkinoivat sarjaansa ensimmäisenä alle 2 kg:n alittajana.
Tuloksena oli lerput ja huonosti kestävät eturattaat. Tämän lisäksi heillä oli huono etuvaihtaja siihen aikaan.
Kauppiaalle tämä oli tietenkin erinomainen tilaisuus myydä vaikkapa Rotor-rattaita. Voin vain kuvitella kuinka konkreettisen suorituskyvyn paranemisen asiakas on havainnut. Sen sijaan kauppias on vihannut Shimanoita koska niihin ei ole Rotoreita voinut myydä.Ei tullut tälläkään kerralla selattua nettiä....painot mitä ilmotin on ihan punnittuja painoja tarkkuus maalivaa'alla.

NHB
04.10.2012, 08.46
Painoa pystyttiin vähentämään koska jätettiin pois turha viides varsi spiderista.
Tämä on uraa uurtava siirto, jonka muut valmistajat ennemmin tai myöhemmin tulevat kopioimaan.

Mitähän parempaa tuossa on verrattuna kammen käyttämiseen viidentenä vartena?


FC-9000 paino olisi 683 g, mutta ei ole tietoa mikä konfiguraatio. Press-Fit laakereiden painoksi muoveineen löysin 72 g, jossa ei tarvita enää kuppeja. Campagnololla tarvitaan kupit (tai adapterikupit) laakerien lisäksi. Vaikka ei ne paljoa paina. Trek käyttää Press-fittiä.

SRAM Red on hyvä esimerkki mitä liian kevyt paino aikaansaa. He markkinoivat sarjaansa ensimmäisenä alle 2 kg:n alittajana.
Tuloksena oli lerput ja huonosti kestävät eturattaat. Tämän lisäksi heillä oli huono etuvaihtaja siihen aikaan.
Kauppiaalle tämä oli tietenkin erinomainen tilaisuus myydä vaikkapa Rotor-rattaita. Voin vain kuvitella kuinka konkreettisen suorituskyvyn paranemisen asiakas on havainnut. Sen sijaan kauppias on vihannut Shimanoita koska niihin ei ole Rotoreita voinut myydä.
Kaikesta hehkuttamisesta huolimatta nuo Shimanon kammet ovat ylipainoiset. Ja mitä liian kevyeen painoon tulee, niin nykyinen RED painaa paljon vähemmän kuin tuo vanha RED, eikä siinä ole noita lerppuja eturattaita ja siinä voi käyttää myös noita Rotoreita niin halutessaan.

NHB
06.10.2012, 13.36
Kun et Pyöräpummi suostu keskustelemaan asipohjalta hehkuttamistasi teknisistä yksityiskohdalta, niin onko tämä tulkittava niin, että haluat vain trollata?

OJ
06.10.2012, 16.08
Mulla on Sram SRM kammissa Redin lehdet kiinni enkä ole huomannut mitään notkumisia noiden kanssa. Pitää varmaan kiinnittää enemmän huomiota olennaiseen, eli mahdollisiin notkumisiin tai notkumattomisiin.

Hans Opinion
07.10.2012, 10.38
Kyllä vaikuttavat tosiaan pikkaisen painavilta Simpan kammet... olisiko tässä nyt käynyt niin että kun sähköisissä tarvitaan (?) jäykkyyttä enemmän kuin mekaanisissa niin mekaanisista tuli turhan painavat?
Käsivoimilla ei etulimppua mutkille väännetä eikä tarvita niin jykevää systeemiä kuin sähkön vääntäessä ketjua isolla voimalla vasten ratasta... toisaalta ei etulimppujen mahdollisimman suuressa jäykkyydessä tietystikään ole mitään haittaa... paitsi jos ne lihottavat tarpeettomasti mekaanista zydeemiä.
Nyt tilanne on käsittääkseni ykkös-sarjassa se että Sram Red vie muita kuin mätää kukkoa jos asiaa katsotaan paino/hinta-suhteessa... mutta viekö myös jos puhutaan paino/hinta/laatu-suhteesta... ja tarkasteltuna nimen omaan kampien osalta - onko Redin limpput lerppuja?

kolistelija
07.10.2012, 10.47
Noista ylläolevista kuvista tuli sellainen ajatus että onko Shimanolla erilaiset isorattaat joiden rampit sopivat tietyn kokoisen pienemmän rattaan kanssa yhteen? Ettei vaan olisi insinööriltä unohtunut jotain... :p

OJ
07.10.2012, 16.17
Aika vahva sahkovaihtaja saa olla, etta vaantaa ratasta enemman kuin polkimille tuleva paine.

contest
07.10.2012, 18.07
Ajaessa en kyllä näe paljonko eturattaat antaa myöten mutta ultegrankin sähkövaihtaja vääntää ultegran eturattaita useamman millin kun heittää pienemmän ja isomman eturieskan väliin ketjun. Ei ultegrankaan eturattaat taida löysimmästä päästä olla. Sram red rattaat mallia toiseksi uusin ainakin olivat aika löysät... Varmaan uusi dura-ace on vielä jäykempi. Tämä tilanne ei siis käynyt ainakaan itselle ajellessa kun toimi kun junan vessa, vaan tahallaan hakiessa se siihen jumiin :) En nyt mikään fyysikko ole mutta eikös polkiessa se voima välity aika suoraan taakse päin ketjulinjassa kun vaihtaja vääntää suoraan sivulta. Kammethan ovat kuitenkin rattaassa kiinni aika keskeltä eikä reunasta??

Hans Opinion
08.10.2012, 13.52
... eikös polkiessa se voima välity aika suoraan taakse päin ketjulinjassa kun vaihtaja vääntää suoraan sivulta. Kammethan ovat kuitenkin rattaassa kiinni aika keskeltä eikä reunasta??

Tähän juuri viittasin ja epäilin että sähkösatsissa jäykkyydellä on merkitystä mainitussa sivusuunnassa (rattaan yläosasta suoraan sivulle) mutta mekaanisessa ei niin paljon. Polkemalla voimat suuntautuvat pikkaisen eri tavalla kuin etuvaihtajan aiheuttama, sähkövaihtaja muuten vääntää yllättävän vahvasti (sormia ei kannata jättää väliin), käsivoimin ei sellaista voimaa synny.
Oleelllista tässä on siis mielestäni se että nostaako mainostettu jäykkyys mekaanisen setin massaa tarpeettomasti? Kyllähän jäykkyyttä saadaan vaikka kuinka jos laitetaan massaa riittävästi, "ässä" on kuitenkin se joka tekee riittävän jäykää mahdollisimman pienellä massalla.

Jman
08.10.2012, 14.20
Tähän juuri viittasin ja epäilin että sähkösatsissa jäykkyydellä on merkitystä mainitussa sivusuunnassa (rattaan yläosasta suoraan sivulle) mutta mekaanisessa ei niin paljon. Polkemalla voimat suuntautuvat pikkaisen eri tavalla kuin etuvaihtajan aiheuttama...

En tiä mihin suuntaan suuntautuvat, mutta kuvan tilanteeseen on päädytty ihan polkemalla. Eikä tuolla pyörällä ollu kaaduttu kertaakaan tai ratasta muuten kolhittu, kuten myyjä liikkeessä väitti.

http://img153.imageshack.us/img153/7540/img0028wc.jpg

contest
08.10.2012, 14.22
Juu ei taida mekaanisessa systeemissä niin kauheasti hyötyä noista jämäköistä eturattaista. Sama satsi kumpaankin tietty shimanolla. Cannondalen uus kampisarja pitäs olla tosi kevyt mut haittana ettei rattaita pysty vaihtamaan kun ilmeisesti kummatkin kerralla ja koot on legendaariset 53/39 tai 50/34 jotka tuollaisinaan ei itelle passaa kyllä. Tokkopa uskaltaisi väkisin omaa rivalin kahvaa vääntää niin että ratas noin paljoa vääntyisi kuin sähkövaihtajalla...
Pitää kuitenkin käydä koeajamassa noita uusia 9000-sarjalaisia. 9070 sarja onki jo taas ulkona omasta hintaluokasta. Plussaa uudessa 9000-sarjassa että voi rattaita vaihtaa ilman perinteistä compact/double asetelmaa. Ite tykkään 50/38-39 ja sit ulkomaille voi laittaa pienempää pikkuratasta vaikkapa.

Edit: Vähintäänkin hyvin outo rattaan hajoaminen yllä. Enpä polkemalla uskoisi saavani ratasta noin hajoamaan etenkään tuohon suuntaan, jokin rakenteellinen vikahan tuossa on melkeinpä pakko olla. Oliko paljon ajettu rieska/ketjut? Taitavat olla sramia. Eipä varmaan omat q-ringitkään mitään maailman jäykimpiä ole kun ovat ihan yksinkertaiset :)

Pyöräpummi
08.10.2012, 18.41
Mikä on se kokonaisuus joka ontelomaisella taotulla eturattaalla saavutetaan?

1. Jäykkyyden ansioista hyvä vaihtaminen sekä poljentatehon välittyminen

2. Erinomaiset taotut rampit, jotka edistävät vaihtamista
Katso highlander (http://highlander.ta36.com/?paged=2)

3. Jäykkyys mahdollistaa pitkän jännevälin rattaassa, jota ilman ei olisi voitu toteuttaa X-muotoista spideria

4. X-spideriin voidaan kiinnittää hyvin erilaisia rataskombinaatioita

5. Tyydyttävä paino.


Highlanderilla on myös paljastavia kuvia FD-9000 etuvaihtajasta.
Joku voisi hieroa älynystyröitään ja kertoa mitä kuvista voidaan päätellä.
Hiukan rullaatte alaspäin niin kiinnostavat kuvat löytyvä! (http://highlander.ta36.com/)

Näyttää siltä että olemme kielimuurin takana mitä tulee Shimanon tiedottamiseen.
Japanilaisilla saiteilla on kaikesta päätellen enemmän tietoja. Ideogrammeista ei saa selvää ja kääntäjäkin on ymmällään.

Oletteko laittaneet merkille että sekä Vueltassa että Limburgissa Shimano vastasi neutral supportista?
Eikös se tarkoita sitä että Campagnolo kuskit rengasrikon tms. sattuessa saivat Shimano 11-speed kiekon Campagnolo-järjestelmäänsä?
Toivottavasti kukaan ei tule näkemään painajaisia!

NHB
08.10.2012, 22.14
Mikä on se kokonaisuus joka ontelomaisella taotulla eturattaalla saavutetaan?

1. Jäykkyyden ansioista hyvä vaihtaminen sekä poljentatehon välittyminen

2. Erinomaiset taotut rampit, jotka edistävät vaihtamista
Katso highlander (http://highlander.ta36.com/?paged=2)

3. Jäykkyys mahdollistaa pitkän jännevälin rattaassa, jota ilman ei olisi voitu toteuttaa X-muotoista spideria

4. X-spideriin voidaan kiinnittää hyvin erilaisia rataskombinaatioita

5. Tyydyttävä paino.

1. Uskotko tosiaan tehon katoavan ketjupyörien joustoon?

2. Oletko varma, että rampit ovat taottuja? Kuvat ovat niin huonoja, ettei noista kovin hyvin näe, mutta kyllä nuo voisivat hyvän olla koneistettujakin. Pullean ketjupyörän kylkeen tehty ohennus sitä vastoin näyttääkin taotulta. Mitkä rampit eivät edistä vaihtamista?

3. Mitä tavoittelemisen arvoista pitkässä jännevälissä on? Äkkiä voisi kuvitella, että se aiheuttaa vain haasteita.

4. Mitä tekemistä x-spiderillä on rataskombinaatioden kanssa?

5. Paljonko painossa tulee takkiin Rediin ja varsinkin Cannondalen SISL2:een verrattuna?

OJ
09.10.2012, 01.21
Yksinkertaisessa mielessä kävisi enemmän järkeen pitää viisi sakaraa 110 jaolla, mutta toi mahdollistaisi ikävästi yleisemmän standardin rattaiden käytön. Nyt voi myydä toistasataa maksavia DA rattaita. Jos kampien ja rattaiden jäykkyys on jotenkin ratkaisevassa roolissa, niin tossa nelisakaraisessa kammessa ei ole mitään tolkkua. Paino ei ole kuitenkaan kilpailevien kampien tasolla mikäli sillä on mitään merkitystä muuten kuin voorumispeksailussa.

Samu Ilonen
09.10.2012, 06.20
Shimano on keksinyt että kampia tarvitsee valmistaa vain puolet vähemmän kun jakoja on yksi. Ei nyt sinänsä mikää uutuus, kun nykyään monissa fillareissa tulee 110BCD joka tapauksessa. Ei niitä kampia välttämättä vaihdeta jos haluaa isommat rattaat. 34/50 rattaat voi helposti päivää harrastajalle sopivammaksi 38-39/50 tai kisakäyttöön 39-42/52-53. Joko pyöreät tai Rotor Q-ringit. Eikä notkuminen ole ongelma ikinä jos kammet on yhtään asialliset.

NHB
09.10.2012, 09.29
Mitä tulee mahdollisiin välityksiin, niin Cannondalen SISL2 antaa kaikkein suurimmat mahdollisuudet. Siinä kun ei ole ruuvikehää, niin ei ole se ei myöskään rajoita vaihtoehtoja.

Hans Opinion
09.10.2012, 09.50
Mitä tulee mahdollisiin välityksiin, niin Cannondalen SISL2 antaa kaikkein suurimmat mahdollisuudet. Siinä kun ei ole ruuvikehää, niin ei ole se ei myöskään rajoita vaihtoehtoja.

Look695:ssä myös monipuolisen ratastuksen mahdollistava kampizydeemi, vaikuttaa kevyeltä ja jäykältä... mutta ei taida saada "irtotavarana".

J. Conrad
09.10.2012, 17.02
En tiä mihin suuntaan suuntautuvat, mutta kuvan tilanteeseen on päädytty ihan polkemalla. Eikä tuolla pyörällä ollu kaaduttu kertaakaan tai ratasta muuten kolhittu, kuten myyjä liikkeessä väitti.

http://img153.imageshack.us/img153/7540/img0028wc.jpg

Onko Truvativ Elita kampisetti? Jos on, niin tuo ei ole ensimmäinen eikä varmaankaan viimeinen samanlainen...

Pyöräpummi
09.10.2012, 20.20
Tuossa on 34/50 rattailla olevat 170 mm kammet, joiden paino on 439 + 175 g = 614 g ilman laakereita (kuvista näette luvut).
Onko missään rattaissa niin hyvin muodostunutta ja oikeassa paikassa olevaa ramppinystyrää kuin kuvan eturattaan harmaakiiltävässä osassa?

Tour 11/2012-numerossa on DA 9000 sarjan Praxistest. Sitten voimme tarkastaa näkemyksiämme. Numero on "im Kiosk" tämän kuun lopulla
Pääsen pian minäkin silmäkkäinen näiden kauniiden veistosten kanssa!
Laitetaan hymiö :) ettei tosikot luule lääkityksen olevan pielessä!


http://highlander.ta36.com/wp-content/uploads/wpid-DSC_0404.jpg

Oikealla olevassa FD-9000-vaihtajassa näette sekä jousen että vipuvarren pidentyneen ja uusi tärkeä tukipiste on ilmestynyt keskelle vaihtajaa, jota vastaan tuleva levy pitää liimata runkoon samalla tavalla kuin Di2-etuvaihtajillakin.
Vasemmalla on FD-9700.


http://highlander.ta36.com/wp-content/uploads/wpid-DSC_0392.jpg

NHB
10.10.2012, 12.19
Tuossa on 34/50 rattailla olevat 170 mm kammet, joiden paino on 439 + 175 g = 614 g ilman laakereita (kuvista näette luvut).

Aika ankkuri verrattuna kilpailijoihin. Sram ilmoittaa 557 ja Cannondale 484 grammaa kammilleen. Miten tässä nyt näin kävi? Eikö Shimpalla ollutkaan jotain ylivertaista osaamista vai miksi ollaan jop 20 prosenttia jääty kilpailijoita?

J. Conrad
10.10.2012, 17.29
Oikealla olevassa FD-9000-vaihtajassa näette sekä jousen että vipuvarren pidentyneen ja uusi tärkeä tukipiste on ilmestynyt keskelle vaihtajaa, jota vastaan tuleva levy pitää liimata runkoon samalla tavalla kuin Di2-etuvaihtajillakin.
Vasemmalla on FD-9700.

Se edeltävä malli taisi olla paska kun piti muuttaa. Se jossa ei ollut sitä tärkeää tukipistettä.

Samu Ilonen
12.10.2012, 05.15
Mitä tulee mahdollisiin välityksiin, niin Cannondalen SISL2 antaa kaikkein suurimmat mahdollisuudet. Siinä kun ei ole ruuvikehää, niin ei ole se ei myöskään rajoita vaihtoehtoja.

Ja idea kopsattiin White Industrielta....

http://www.whiteind.com/images/640_roadvbc.jpg

Ottakaapa muuten toi uusi D-A etuvaihtaja kätöseen ja vilkaiskaa mihin suuntaa vaijeri vetää. Veto on suhteellisen päin vivun aksilatappia, eli on hyvin jäykkä käyttää. Muutenkin ihmetytti toi todella pitkä vipuvarsi. Ihan kuin mekaniikan perusteet olisi ollut hukassa tota suunniteltaessa.

Parasta Shimanon osissa lienevät vain pienet valmistuskustannukset. Jää suurin kate tehtaanportin sisään. Sitten kun markkanososuus alkaa putoamaan, kuten on käynyt, voi tehdä OEM diilejä pyörätehtaille "sopuhintaan" kun katteessa on varaa siihen.

Pyöräpummi
18.10.2012, 16.04
On totta että SRAM 2012 on jotain 100-150 grammaa kevyempi kuin Dura-Ace 9000, mutta se tulee hinnalla. Ostakaa ihmeessä jos se on sen arvoista. Selvitän seuraavassa mikä on se hinta.

Ensimmäisenä annan ratkaisun 2011 ja sitä ennen tulleiden Redien surkean etuvaihtamisen korjaamiseksi. Vaihdetaan vasemmaksi vaihtajakahvaksi ST-9000 (http://www.bike-discount.de/shop/k1195/a73057/dual-control-shifter-sti-dura-ace-st-9000-2-speed-left.html), etuvaihtajaksi FD-9000 (http://www.bike-discount.de/shop/k1209/a73044/dura-ace-front-derailleur-fd-9000-2x11-braze-on.html?mfid=43) sekä taotut rattaat (http://www.slowtwitch.com/Products/Components/Praxis_Works_Chainrings_2962.html) . Praxikset eivät sovi 2012 Rediin, koska siinä on ns. "hidden bolt pattern" (ts. yksi pultti on kammen alla piilossa).
EDIT: Virallisesti Praxis-rattaat eivät sovi 2012 Rediin, mutta epävirallisesti ne sopivat!
Keskustelua asian tiimoilta Weightweeniessä jossa on mukana myös Praxiksen edustaja. (http://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=103730&start=150)

Periaatteessa SRAM:n vaihtakahvojen mekanismi on yksinkertainen, kevyt ja edullisesti valmistettava. Kuitenkin vasemman kahvan ongelma on käsittämättömän pitkä liike (throw), joka on kiusallinen kaikille joilla ei ole isoja käsiä pitkine sormineen. Siksi on järkevää korvata vasen kahva ja etuvaihtaja Shimanoilla.

SRAM:n 2012 Yaw-etuvaihtajassa ensimmäisenä kaikista tulee vaikiona "chain catcher" mukana. Mistäköhän se kertoo? Kuitenkin pisteet SRAMille hyvästä yrittämisestä.

9000-sarjan kaksisaranoidut jarrut ovat suunniteltu toimimaan optimaalisesti myös leveilla vanteilla. Odotan mielenkiinnolla TOURin jarrutestejä.

SRAMin liiketoiminta-ideaan kuuluu kaiken mahdollisen ulkoistaminen. Se ei välttämättä tuota parasta mahdollista laatua. Onneksi kuitenkin SRAM ymmärtää korvata rikkoutuneita tuotteitaan.
SRAM harkitsee jopa ulkoistaa sähkärien valmistuksen Shimanolle! Huomatkaa että "proto-teippi" ei ole laadukas.
http://brimages.bikeboardmedia.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2012/09/3B3D3411.jpg

Samaan aikaan kun Shimano tuo täysin uudenlaisesti päällystetyn sekä vaihde- että jarruvaijerin niin Gore vetäytyy kokonaan vaijeribisneksestä. Gorehan on tuottanut vaijerinsa Jagwirella. Vuorostaan SRAM on myynyt uudelleen brändättyjä Goren vaijereita SRAMeinä. Goren vaijerit ovat olleet myös ensiasennettuina SRAMeissä.

LOOK:n Zed-kampien rattaat tulevat nykyään Praxisilta. Ulkopuolella rattaan lukee LOOK ja sisäpuolella Praxis. Kaikkea voi keksiä, mutta silti eturattaat vaativat takomista. Niitä voi myös ostaa erikseen vanhempiin Zedeihin. Vielä kun Zedin rattaisiin saataisiin ontelorakenne (Hollowglide)!.

Cannondalen kammet ovat kevyet mutta se tulee hinnalla. Ilmiselvästi ne vaativat huomattavaa määrää hidasta lastuamista. Tyyristä boutique-tuotantoa ei pidä verrata massavalmistukseen. SISL2:n rattaan liitoksessa on myös yksi uusi mahdollinen kitinäkohde BB30:n lisäksi. Dura-Ace on ehdoton standardi, johon kilpailijat vertaavat omia tuotteitaan.
"Washburn (Cannondale) says the profiling and pin placement is very similar to regular chainrings and that shifting performance is close to Dura-Ace (though he did acknowledge that Shimano’s top rings remain the benchmark). (http://www.bikerumor.com/2012/06/21/updated-cannondales-484g-hollowgram-sisl2-crankset-back-online/)"

Muistakaa että Tour 11/2012 numerossa on Dura-Ace 9000 Praxistest!

Nautitaan pyöräilystä ja ajetaan Shimanoilla!

Pyöräpummi
23.10.2012, 21.33
Charles Manantan on käynyt messuilla Las Vegasissa ja ottanut mielenkiintoisia kuvia.
Seuraavassa kuvassa näette vasemmalla aihion ja oikealla sen puristustaonnan jäljiltä.
Ei ole ihme että Praxis markkinoi rattaitaan juuri SRAM:n kampiin koska heillä se vaihe on unohtunut pois ja siksi ne sekä kuluvat nopeasti että ovat lerppuja.
Moni kakku kaunis päältä mutta sisältä TÄYTTÄ KURAA!

http://www.pezcyclingnews.com/photos/tech/ibike12/12ib323.gif

Shimano on yksi mailman taidokkaimpia ja kokeneimpia alumiinin kylmätakojia.
He aloittivat a. kylmätaonnan 50-luvulla ensimmäisinä Japanissa.
Olisi mielenkiintoinen tietää minkälaisissa työvaiheissa Shimanon kammet taotaan?
Taotut ja oikeissa paikoissa olevat rampit tulevat entisestäänkin korostumaan sekä 36/52 että 30/50 yhdistelmillä.

http://1.bp.blogspot.com/-4ZWQ5D2qrKI/UGw-KdC_QwI/AAAAAAAADkM/kdVLP-xd7_0/s1600/dura-ace-560x420.jpg

Seuraavassa puristutaontakone suoltamassa napa-aihioita:


http://www.youtube.com/watch?v=6J1TaNnUcRo&amp;feature=relmfu

NHB
24.10.2012, 09.22
Ei ole ihme että Praxis markkinoi rattaitaan juuri SRAM:n kampiin koska heillä se vaihe on unohtunut pois ja siksi ne sekä kuluvat nopeasti että ovat lerppuja.
Moni kakku kaunis päältä mutta sisältä TÄYTTÄ KURAA!

Oletko oikein kokeillut SRAM:n nykyisiä ja havainnut ne lerpuiksi vai trollaat vain niin kuin yleensä? Itse en ole kokeillut RED:ä, mutta testaajat tuntuvat kehuvan etuvaihtajan toimintaa enkä ole kenenkään nähnyt haukkuvan rattaita lerpuiksi.

arctic biker
25.10.2012, 15.19
Tossa sain Tour 11/12, mulla ittellähän ei näin hienoihin osiin ole mahiksia. Mutta logiikka on sama kuin vanhalla corollalla ajavalla joka tinkaa S-mersusta asiantuntevasti!
"Fazit; Neue masstäbe" on loppulausunnon otsake.
pikkasen kerenny kahloa loistavalla saksallani mutta vaikutelma ettei Pyöräpummi ihan turhaa ole hehkuttanut... Jos ny Tourin arvion saitin aktiivit hyväksyvät jonkimmoiseen asiantuntevuuteen perustuvaksi.

Pyöräpummi
25.10.2012, 20.11
@artic biker, odotamme mielenkiinnolla mitä Tour:lla on sanottavaa!
Koskahan Tour 11/12 on Akateemisessa tai jossain muualla kioskissa täällä Suomessa?

Tuli nyt vaan mieleen että tulevan Ultegra 8000:n kahvat voisivat olla 11-naksuisia, mutta RD-8000 olisi 10-lehtiselle. Tämä vaikuttaisi aika järkevältä yhteensopivuuden kannalta jolloin ST-8000 ja ST-9000 kahvoja voitaisiin käyttää sekä 10- että 11-vaihtajien kanssa. Tämä on toistaiseksi vain spekulaatiota.

Ultegra 8000:ssa olisi samat ominaisuudet kuin 9-tonnisessa, mutta puoleen hintaan ja jonkin verran painavampana.

arctic biker
25.10.2012, 20.31
Minä noista akateemisista enää tiijä, silloin 70luvulla viimeksi asiakkaana eikä taatusti mitään pyörä-aiheisia, ja käytin väärää autoa. pyöreälamppuinen Lada se on mun taso... tossa ollut jotain järkevääkin etten oo kerennyt Touriin paneutua pahemmin. totee kuitenkin lehti että näistä vaijerivetoisista kun puhutaan niin ehdoton huippu on nyt DA 9000 ja piste!

NHB
26.10.2012, 13.53
Eli taisit Pummi taas haukkua kilpailijaa ilman mitään tietoa aiheesta.

Vapari
26.10.2012, 18.04
Ottakaapa muuten toi uusi D-A etuvaihtaja kätöseen ja vilkaiskaa mihin suuntaa vaijeri vetää. Veto on suhteellisen päin vivun aksilatappia, eli on hyvin jäykkä käyttää. Muutenkin ihmetytti toi todella pitkä vipuvarsi. Ihan kuin mekaniikan perusteet olisi ollut hukassa tota suunniteltaessa.

Parasta Shimanon osissa lienevät vain pienet valmistuskustannukset. Jää suurin kate tehtaanportin sisään. Sitten kun markkanososuus alkaa putoamaan, kuten on käynyt, voi tehdä OEM diilejä pyörätehtaille "sopuhintaan" kun katteessa on varaa siihen.
No vedä nyt jo aksilatappiin. Onko Cervelo siirtyny nyt Sramin osiin kun Shimano on mollausvuorossa?

Pyöräpummi
26.10.2012, 18.58
Sain luettua pintapuolisesti Tourin DA 9000 artikkelia.
Vaihtaminen saa täydet 1.0 pistettä joka suhteessa.

Silmiin pistää Härte gröses Kettenblatter ja Härte kleine Kettenblatter joiden arvot olivat pehmentyneet 7900-sarjasta. Johtuisiko tämä mahdollisesti pinnotteesta tms.?

Laajuutta olisi kaivannut Tourin artikkeliin, mutta pianhan pääsen sitä kokeilemaan.

Pojat olkaa kärsivällisiä! Odotuksenne vielä palkitaan. Toisten osasarjojen dissaaminen on niin hauskaa että sitä pitää tehdä hitaasti ja nautiskellen. Älkää sitten kuitenkaan tule syyttämään minua jos alatte niistä itkemään!

arctic biker
26.10.2012, 19.06
Ja Tour 6/12 pitää vierellä avattuna:) Siinä on Sram Red. Jonka vaihtamisen arvioivat 1.5

Pyöräpummi
31.10.2012, 20.36
Pojat, nyt on aika sivistää itseään!
Tiedätte tämän jälkeen minkä takia Shimano on niin vahva kuin se on!
Iso S myy enemmän Italiassa komponetteja kuin Campagnolo koko mailmassa!

Lukekaapa sivut 67-82 kirjasta Japan, (http://books.google.fi/books?id=DJvWa40EqN0C&pg=PR1&lpg=PR1&dq=Japan,+Moving+Toward+A+More+Advanced+Knowledge+ Economy+volume+2&source=bl&ots=e0fx6l1tBK&sig=cjSx-s14GcQqbKLF_d1q1K4y2v8&hl=fi&sa=X&ei=CmqRUJfuLsaE4gTDx4CYDg&ved=0CCQQ6AEwATgK#v=onepage&q=Japan%2C%20Moving%20Toward%20A%20More%20Advanced %20Knowledge%20Economy%20volume%202&f=false)Moving Toward A More Advanced Knowledge Economy volume 2 (http://books.google.fi/books?id=DJvWa40EqN0C&pg=PR1&lpg=PR1&dq=Japan,+Moving+Toward+A+More+Advanced+Knowledge+ Economy+volume+2&source=bl&ots=e0fx6l1tBK&sig=cjSx-s14GcQqbKLF_d1q1K4y2v8&hl=fi&sa=X&ei=CmqRUJfuLsaE4gTDx4CYDg&ved=0CCQQ6AEwATgK#v=onepage&q=Japan%2C%20Moving%20Toward%20A%20More%20Advanced %20Knowledge%20Economy%20volume%202&f=false) Google Books (http://6 Interorganizational Knowledge Creation at Shimano Hirotaka Takeuchi)
Ovat otsakkeen "6 Interorganisational Knowledge Creation at Shimano, Hirotaka Takeuchi" alla.

Dura-Ace 9000 on monine oivalluksineen hyvä esimerkki Shimanon teknis-tietellisestä voimasta!

J. Conrad
31.10.2012, 20.56
Valhe, emävlhe, tilasto. (Tilasto kyllä pitää paikkansa, kokonaan toinen asia on se onko myydyin paras...)

Maailman kymmenen eniten myytyä automallia ovat seuraavat:

1. Toyota Corolla 37,5milj

2. Fordin F-sarjan pickup 35milj

3. Volkswagen Golf 27,5milj

4. Volkswagen Kupla 23,5milj

5. Ford Escort 20milj

6. Honda Civic 18,5milj

7. Honda Accord 17,5milj

8. Fordin T-malli 16,5milj

9. Volkswagen Passat 15,5milj

10. Chevy Impala 14milj

Topicciin. Itsellä vain Shimanoa. 9 speed ja 1 speed. Mutta nyt syvennyttyä Shimanon niihin malleihin kahvoista (ja nimenomaan ongelmiin) joissa ei ole pyykkinaruja eli vaijerit tulee tankoteippien alta, täytyy todeta että seuraavaksi taidan ostaa Campagnoloa. Mutta luulisin että en osta enää maantielle mitään, kun siellä ajaminen on niin tylsää.

Jack Bauer
31.10.2012, 21.11
Pojat, nyt on aika sivistää itseään!
Tiedätte tämän jälkeen minkä takia Shimano on niin vahva kuin se on!
Iso S myy enemmän Italiassa komponetteja kuin Campagnolo koko mailmassa!

Lukekaapa sivut 67-82 kirjasta Japan, (http://books.google.fi/books?id=DJvWa40EqN0C&pg=PR1&lpg=PR1&dq=Japan,+Moving+Toward+A+More+Advanced+Knowledge+ Economy+volume+2&source=bl&ots=e0fx6l1tBK&sig=cjSx-s14GcQqbKLF_d1q1K4y2v8&hl=fi&sa=X&ei=CmqRUJfuLsaE4gTDx4CYDg&ved=0CCQQ6AEwATgK#v=onepage&q=Japan%2C%20Moving%20Toward%20A%20More%20Advanced %20Knowledge%20Economy%20volume%202&f=false)Moving Toward A More Advanced Knowledge Economy volume 2 (http://books.google.fi/books?id=DJvWa40EqN0C&pg=PR1&lpg=PR1&dq=Japan,+Moving+Toward+A+More+Advanced+Knowledge+ Economy+volume+2&source=bl&ots=e0fx6l1tBK&sig=cjSx-s14GcQqbKLF_d1q1K4y2v8&hl=fi&sa=X&ei=CmqRUJfuLsaE4gTDx4CYDg&ved=0CCQQ6AEwATgK#v=onepage&q=Japan%2C%20Moving%20Toward%20A%20More%20Advanced %20Knowledge%20Economy%20volume%202&f=false) Google Books (http://6 Interorganizational Knowledge Creation at Shimano Hirotaka Takeuchi)
Ovat otsakkeen "6 Interorganisational Knowledge Creation at Shimano, Hirotaka Takeuchi" alla.

Dura-Ace 9000 on monine oivalluksineen hyvä esimerkki Shimanon teknis-tietellisestä voimasta!

Heh, heh. Fillarifoorumin kohudosentti.

Pyöräpummi
31.10.2012, 21.39
Lukekaapa sivut 67-82 kirjasta Japan, (http://books.google.fi/books?id=DJvWa40EqN0C&pg=PR1&lpg=PR1&dq=Japan,+Moving+Toward+A+More+Advanced+Knowledge+ Economy+volume+2&source=bl&ots=e0fx6l1tBK&sig=cjSx-s14GcQqbKLF_d1q1K4y2v8&hl=fi&sa=X&ei=CmqRUJfuLsaE4gTDx4CYDg&ved=0CCQQ6AEwATgK#v=onepage&q=Japan%2C%20Moving%20Toward%20A%20More%20Advanced %20Knowledge%20Economy%20volume%202&f=false)Moving Toward A More Advanced Knowledge Economy volume 2 (http://books.google.fi/books?id=DJvWa40EqN0C&pg=PR1&lpg=PR1&dq=Japan,+Moving+Toward+A+More+Advanced+Knowledge+ Economy+volume+2&source=bl&ots=e0fx6l1tBK&sig=cjSx-s14GcQqbKLF_d1q1K4y2v8&hl=fi&sa=X&ei=CmqRUJfuLsaE4gTDx4CYDg&ved=0CCQQ6AEwATgK#v=onepage&q=Japan%2C%20Moving%20Toward%20A%20More%20Advanced %20Knowledge%20Economy%20volume%202&f=false) Google Books (http://6 Interorganizational Knowledge Creation at Shimano Hirotaka Takeuchi)
Ovat otsakkeen "6 Interorganisational Knowledge Creation at Shimano, Hirotaka Takeuchi" alla.


Nettihän on siitä hieno että se tuo saataville tietoa joka muuten vaatisi aika kivuliasta hakua.
Ei kuitenkaan niille joiden kärsivällisyys ei riitä lukemaan eikä kirjoittamaan muutamaa sanaa enempää!

Edellisen linkin sivut 67-82 ovat niitä helmiä joita välillä löytyy netistä. Suosittelen ehdottomasti lukemaan.

Samu Ilonen
31.10.2012, 22.18
Kukas osaa sanoa, saako 2013' 11s Di2 DA TT-muutettua 10-vauhtiseksi? Tai no mulla kävi noitten vaihtaminen Di2 Ultegraan mielessä ekana. Muissa pyörissä kun on SRAM RED:iä mutta Cervelon P5 fillarissa nyt tulee mukana toi 11s setti ja yhteensopivuuden eripura ei napostele. Ja TT-vehkeissä on suoria DA 10s pakkoja nippu, joten niitten uudelleen investointi turhan takia ei kiinnosta myöskään.... Ja tuskimpa tarvin tempofillariin lisää vaihteita, 9:n riittää vallan hyvin, linssilevyllä kun viimeinen jää pois,ja se riittää JOS on kunnossa. Jos ei, ei mikään riitä. Eli vissiin tarvii kaupustella toi uusi, käyttämätön 11s DA tt-setti jonnekin. No, ei mua se texti siä takavaihtajassa rassaa joten jos softauksella ei selviä, Ultegralla mennään. Varmaan johonkin tri-peliin ihan jees jos tarviin enempi nousuja mutta ei tempoon minusta.

Piuhat noissa on samat:

http://www.pezcyclingnews.com/photos/tech/ibike12/12ib334.gif

Pyöräpummi
06.11.2012, 20.28
Kyllä se toimii kuin unelma!

FD-9000:ssa on mielenkiintoista pitkä vipuvarsi, tukipultti, liukulevy ja vaijerireitin muunnin. Vaijerireitti saadan selville erillisellä mitalla.
Kuvassa on etuvaihtajan tukipultti, mutta tässä tapauksessa ei tarvita "backup platea":
http://lh5.ggpht.com/-7x1IwyCasaE/UJLmarJQgEI/AAAAAAAACqw/2pJp6pad0C8/s1600/P1030098%25255B3%25255D.jpg

DM FD-9000/RD-9000 (http://si.shimano.com/content/si/front-derailleur/english/FD-9000_RD-9000/_jcr_content/headerpar/sidownload/file.res/DM-FD0002-01-ENG.pdf)

DM FC-9000 (http://si.shimano.com/content/si/front-chainwheel/english/dealer-manual-11/_jcr_content/par/sidownload/file.res/DM-FC0003-00-ENG.pdf)

DM ST-9000 (http://si.shimano.com/content/si/shifting-lever/english/ST-9000/_jcr_content/par/sidownload/file.res/C%3A%5Cfakepath%5CDM-ST0002-00-ENG.pdf)

Jarrut ovat hyvin teknisen näköisiä. Niitä voidaan käyttää tavallisilla jarrupaloilla aina 24 mm leveille vanteilla sekä erikoispaloilla 24-28 mm leveille vanteille. Jarrut ovat uudelleen suunniteltu niin että jarruvoimaa riittää leveillekin vanteille.
DM BR-9000/9100/SM-CB90 (http://si.shimano.com/content/si/brake/english/BR-9000BR-9010BC-9000SM-CB90/_jcr_content/headerpar/sidownload/file.res/DM-BR0003-00-ENG.pdf)

Huomasin juuri että nämä Dealers Manuaalit ovat käännetty myös suomeksi!

Jos DA-9000 on lisännyt myyntiä niin paljonkohan suurempi voluuminen Ultegra 8000 tulee sitä lisäämään?
Dura-Ace demand helps Shimano sales surge (http://www.bikebiz.com/news/read/dura-ace-demand-helps-shimano-sales-surge/013880)

Kärsivällisyyteni ei riittänyt tänään enempään, mutta luulenpa että noissa Dealers Manuaaleissa on asian harrastajalle aivan riittävästi tutkittavaa.

VPR
06.11.2012, 22.37
WW:n foorumilla puhutaan että sähkövaihteet lykkääntyisivät kevääseen: http://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=98373&start=584

Pyöräpummi
11.11.2012, 17.36
Saldenilla ovat hinnoitelleet 9070-sarjan hintaan 2749! (http://www.salden.nl/default.asp?pid=53&fs=15369&catid=4105)
Ei sisällä kaapeleita eikä laturia!
Ei ole varmaankaan vielä saatavilla, mutta kannattaa kysyä.
9000-sarja on 1649 e. Osasarjan kuitenkin saa aina edullisimmin pyörän mukana.
Cyclecenter.fi myy hyvin kilpailukykyiseen hintaan 9000-sarjaa ja varmaankin myös 9070-sarjaa.

Third was Sven Nys also with 22 gears. So podium full of new Dura-Ace Di2. Well done sponsoring and getting it fast on top. (http://cerrol.wordpress.com/2012/11/10/stockholm-cx-fidea-jaarmarktcross-and-usgp-cx/)

Aakoo
11.11.2012, 22.35
Bike-Components.de myy 9070 sarjaa hintaan 2539€, sisältää kaapelit ja laturin ja toimitusaika 2-7 päivää eli tuon lafkan tietäen on siis saatavilla ihan oikeastikin.

Edit. Silmät harittaa, olikin vanha 7970 sarja kuten VPR tuosa huomasikin. Eli ei mitään....

VPR
11.11.2012, 22.39
Bike-Components.de myy 9070 sarjaa hintaan 2539€ (http://www.bike-components.de/products/info/p32105_Dura-Ace-7970-Di2-Gruppe-2x10-ohne-Naben-.html), sisältää kaapelit ja laturin ja toimitusaika 2-7 päivää eli tuon lafkan tietäen on siis saatavilla ihan oikeastikin.
Tuo on vanhempi 2x10-sarja 7970, ei uusi 2x11 9070.

juu-zo
11.11.2012, 22.40
Bike-Components.de myy 9070 sarjaa hintaan 2539€ (http://www.bike-components.de/products/info/p32105_Dura-Ace-7970-Di2-Gruppe-2x10-ohne-Naben-.html), sisältää kaapelit ja laturin ja toimitusaika 2-7 päivää eli tuon lafkan tietäen on siis saatavilla ihan oikeastikin.

No jaa, kaksi tilausta olen kyseisestä lafkasta peruuttanut kun toimitusajat on vain kasvaneet ja kasvaneet vaikka merkattuna olisi 2-7 päivää. En siis sanois varmaksi että tuolta saa. Kertokaa sitten kun olette kokeilleet.

Aakoo
11.11.2012, 23.07
Tuo on vanhempi 2x10-sarja 7970, ei uusi 2x11 9070.

Joo, huomaan sen...nyt. Näyttikin olevan vain yksittäiset sähköosat tilattavissa, toimitusaika niillä 20 päivää tai enemmän eli ilmeisesti ei ole tietoa milloin saavat. CRC mainostaa saatavuudelle päivämäärää 19.11.

VPR
14.11.2012, 22.02
Kukas osaa sanoa, saako 2013' 11s Di2 DA TT-muutettua 10-vauhtiseksi?
Näin väittävät Weight Weeniesin palstalla: http://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?p=934176#p934176
Ja Slowtwitchilla kerrotaan Samun tapaan että joulukuun lopussa saisi sähköosia: http://forum.slowtwitch.com/cgi-bin/gforum.cgi?post=4281218#4281218

Samu Ilonen
21.11.2012, 22.50
Noita DA 11s. sähkösettejä jää heti muutama yli tarpeen kun uudet pyörät tulee tammikuun alussa. Ei nimitäin nappaa itteä sellainen yhtään mutta niitä nyt vaan tulee fillarien mukana.

contest
21.11.2012, 23.30
Mulle voi sit antaa sellasen da-sähkösetin ni ei tuu Iloselle vaivaa niistä :D

Pyöräpummi
03.01.2013, 18.34
Nathan Kraxberger: (http://nathankraxberger.blogspot.fi/2012/12/dura-ace-9000-absolutely-beautiful.html)
"Dura-Ace 9000. Absolutely beautiful.
I'm a Campy man, but wow is this crank hot."

http://4.bp.blogspot.com/-dJ_1YjwYZEM/UMS3PDgTOAI/AAAAAAAAA5U/B8GnfZt77t0/s1600/crank.jpg

VPR
03.01.2013, 23.16
uudet pyörät tulee tammikuun alussa
Ei taida tulla?

Pyöräpummi
11.01.2013, 15.44
Weightweeniessä kerrotaan, että Di2 9070 alkaa olla jo toimituksessa ainakin kokonaisiin pyöriin .
Eri asia on että onko niitä riittänyt Suomeen toimitettaviin Cerveloihin.

Bikerumorissa on Shimanon satulaputkeen asetettavasta patterista juttu. (http://www.bikerumor.com/2013/01/10/closeup-look-at-shimano-dura-ace-di2-9070-internal-battery-more/)

http://brimages.bikeboardmedia.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2013/01/2013-Shimano-Dura-Ace-Di2-9070-internal-battery-details04-600x519.jpg

Pyöräpummi
11.01.2013, 16.43
On aivan luonnollista että ensimmäiset 9070 OEM-toimitukset tulevat niille valmistajille, jotka ovat lähellä Shimanoa.
Ikävä kyllä Cervelo ei taida kuulua niihin?

rjrm
11.01.2013, 18.47
Shimanon etujen mukaista on toimittaa tavaraa kaikkialle... kyllä ne sieltä tulee.

Pyöräpummi
13.01.2013, 17.43
Tästäkin saattaisi joku olla kiinnostunut!
(http://s-tec-essence.eshop.t-online.de/epages/Store4_Shop38023.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/Shop38023/Products/SUDi2TTKit/SubProducts/SUDi2TTKit-0001)
Osat näyttää olevan saatavilla myös Bike-Compone (http://www.bike-components.de/index.php?cat=c469_Road-Race-Levers.html&sort=&XTCsid=6700f37aa9fa96fc23d69c9e3bad7010&limit=20&filter_id=29&order=)nst.de:stä (http://www.bike-components.de/index.php?cat=c469_Road-Race-Levers.html&sort=&XTCsid=6700f37aa9fa96fc23d69c9e3bad7010&limit=20&filter_id=29&order=).
Kuvassa näkyy SW-R671 Di2 -vaihtajat, jotka ovat yhteisiä sekä DA:lle että Ultegralle.

http://s-tec-essence.eshop.t-online.de/WebRoot/Store4/Shops/Shop38023/50F1/DD15/CDB7/D5E5/4FB0/AC14/504B/10D0/Ultegra-Di2-Upgrade-Kit.jpg

VPR
14.01.2013, 08.56
Kuvassa näkyy SW-R671 Di2 -vaihtajat, jotka ovat yhteisiä sekä DA:lle että Ultegralle.
R-671:stä ei voi kuitenkaan kytkeä tavalliseen Ultegra Di2:n jakorasiaan (SM-EW67A-E) koska molemmista tulee urospiuhat ulos. Ennen kuin Shimano julkaisee uuden Dura-Ace Di2:n kolme- ja viisireikäiset jakorasiat (SM-EW90-A ja SM-EW90-F) ongelma pitää kiertää asentamalla palikoiden väliin ylimääräinen keskiöön tuleva jakorasia SM-JC41.

R-671:n lisäksi on vielä tulossa Dura-Ace Di2:n SW-9071 -tempovaihtajat, jotka ohjaavat pelkkää takavaihtajaa, sekä ST-9071 -tempojarrukahvat joissa on sekä jarrutus- että vaihtamismahdollisuus.

Pyöräpummi
14.01.2013, 17.28
R-671:stä ei voi kuitenkaan kytkeä tavalliseen Ultegra Di2:n jakorasiaan (SM-EW67A-E) koska molemmista tulee urospiuhat ulos. Ennen kuin Shimano julkaisee uuden Dura-Ace Di2:n kolme- ja viisireikäiset jakorasiat (SM-EW90-A ja SM-EW90-F) ongelma pitää kiertää asentamalla palikoiden väliin ylimääräinen keskiöön tuleva jakorasia SM-JC41.


3-reikäiselle rasialle toimitusaika 2-5 päivää (http://www.bike-components.de/products/info/p34098_Elektrischer-Verteiler-SM-EW90-fuer-Dura-Ace-Di2---Flight-Deck-.html)
5-reikäiselle yli 20 päivää (http://www.bike-components.de/products/info/p34099_Elektrischer-Verteiler-SM-EW90-fuer-Dura-Ace-Di2---Flight-Deck-drahtlos-.html)

Ovatkohan SM-EW90-B ja SM-EW90-F itse asiassa sama palikka?


http://ysroad-shiki.com/itemblog/assets_c/2012/09/IMG_4681-thumb-350x233-2706.jpg

Pyöräpummi
15.01.2013, 19.12
Ovatkohan SM-EW90-B ja SM-EW90-F itse asiassa sama palikka?


Tulkintani mukaan edellä mainitut osat toimivat muuten samalla tavalla, mutta SM-EW90-F:ssä on lähetin/vastaanotin langatonta kytkentää varten (anturit ja pyörätietokone).

Tässä säikeessä oli yöllä kirjoitus joka todennäköisesti oli tehty muutaman kaljan jälkeen laskuhumalassa:D.
Joko itse kirjoittaja tai sitten moderointi on poistanut sen.

VPR
15.01.2013, 22.43
Tulkintani mukaan edellä mainitut osat toimivat muuten samalla tavalla, mutta SM-EW90-F:ssä on lähetin/vastaanotin langatonta kytkentää varten (anturit ja pyörätietokone).
Oletko vielä saanut selvää saako molempiin kiinni akun latauspiuhan ja millä osalla/piuhalla akun lataus jakorasian kautta onnistuisi? Ei tarttis aina kaivaa akkua rungon sisältä.

Pyöräpummi
16.01.2013, 00.17
Oletko vielä saanut selvää saako molempiin kiinni akun latauspiuhan ja millä osalla/piuhalla akun lataus jakorasian kautta onnistuisi? Ei tarttis aina kaivaa akkua rungon sisältä.

On olemassa uusi laturi SM-BCR2 (http://www.bike-components.de/products/info/p34084_Batterieladegeraet-SM-BCR2-fuer-Dura-Ace-Di2-9070-.html), jossa on sopiva liitin em. jakorasioihin.
Laturi yhdistetään virtalähteeseen USB-liittimellä!
En ole aivan varma että pitääkö USB-johto (SM-USB1) ostaa erikseen.
http://www.fuchs-movesa.ch/tradepro/shop/artikel/gross/69_55422_01.jpg
SM-BCR2 laturin liitin tulee jakorasian sivussa olevaan kohtaan, jossa suoja näyttä olevan irrallaan.
Bikerumour: "Fortunately, Shimano had the foresight to add an external remote charging port on the control box."
http://brimages.bikeboardmedia.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2013/01/2013-Shimano-Dura-Ace-Di2-9070-charging-port01-600x338.jpg

Näyttääkö uskottavalta?

Pyöräpummi
17.01.2013, 00.22
Tämän uuden laturin (SM-BCR2) kautta pystytään tekemään myös Di2-asetuksia tietsikassa ja ladataa uutta softaa järjestelmään jos näistä kaapeleista voidaan jotain päätellä!

http://www.fuchs-movesa.ch/tradepro/shop/artikel/gross/69_55422_01.jpg

Pyöräpummi
22.01.2013, 19.31
Japanilainen Highlander World (http://highlander.ta36.com/) on yksi kaikkein parhaimmista sivustoista mitä löytyy.
Kannattaa käydä aina välillä katsomassa ja sitten linkata tänne niitä kuvia.

RD-9070 takavaihtaja on kytketty Ultegra Di2-järjestelmään:

http://highlander.ta36.com/wp-content/uploads/20121228-030907.jpg

humppakuutio
15.02.2013, 18.55
Raportoidaan nyt omia kokemuksia uudesta 9070-osasarjasta. Kuukauden aikana ajellut joitakin kertoja trainerilla, ja 900km ulkona maantietä. Verrattuna lenkkikaverin 7970 osiin ovat uudet hieman hiljaisemmat (siis se sähköosista tuleva surina vaihtaessa). Nätisti vaihtaa, vaikka enemmänkin runttaisi samalla. Ketju ja etuvaihtaja toimivat loistavasti 10-kampien ja rattaden (SRAM Red) kanssa.

Shimanon e-tube säätöohjelma on näppärä käyttää, vaihteiden asetusten säätö (multishift, napit) on helppoa ja nopeaa.

Onko sitten lisähinnan väärti? Ehkä. Jos on liikaa rahaa. Eroa Di2 Ultegraan on melko vähän, lähinnä 11 ratasta takana ja kevyemmät osat. Vaijerivetoisiin en näillä näkymin palaa, sähkössä on tulevaisuus. :)

Pyöräpummi
17.02.2013, 19.08
Raportoidaan nyt omia kokemuksia uudesta 9070-osasarjasta. Kuukauden aikana ajellut joitakin kertoja trainerilla, ja 900km ulkona maantietä. Verrattuna lenkkikaverin 7970 osiin ovat uudet hieman hiljaisemmat (siis se sähköosista tuleva surina vaihtaessa). Nätisti vaihtaa, vaikka enemmänkin runttaisi samalla. Ketju ja etuvaihtaja toimivat loistavasti 10-kampien ja rattaden (SRAM Red) kanssa.

Shimanon e-tube säätöohjelma on näppärä käyttää, vaihteiden asetusten säätö (multishift, napit) on helppoa ja nopeaa.

Onko sitten lisähinnan väärti? Ehkä. Jos on liikaa rahaa. Eroa Di2 Ultegraan on melko vähän, lähinnä 11 ratasta takana ja kevyemmät osat. Vaijerivetoisiin en näillä näkymin palaa, sähkössä on tulevaisuus. :)


Hienoa! Olet yksi kaikkein aikaisemmista 9070-käyttäjistä!

On huhuja Shimanon uutuksista ja yksi niistä olisi 9070 Hydro, jossa on hydraulinen jarruliitäntä. Sopii aeropyöriin kuin nyrkki silmään.
Mielenkiintoista on nähdä onko kahvat yhtään "normaalin" näköisiä. Etenkin kun verrataan SRAM:n hydro-kahvoihin.

Kun katsoo 9070 kampia niin tulee mielen että ne voisi hiilikuidusta niin että varsia olisikin vain kaksi!
Tietenkin tämä on vain spekulaatiota, mutta Shimano jos joku voisi tälläiset kammet kehittää.

Huhua on ollut myös että Shimano toisi markkinoille pedalit joiden laakerit ovat kammen sisäpuolella. Tälläinenhän Shimanolla oli jo mutta silloin eivät laakerit kestäneet. Nyt kuitenkin kammen leveys on kasvanut niin paljon että sinne varteen voidaan sijoittaa isompikoinen laakeri.

Ei olisi ihme jos nykyisestä Ultegra Di2:sta tulisi 105 Di2 ja tuleva Ultegra 8070-sarja olisi jotain 7970-tasoa.

Pyöräpummi
18.02.2013, 18.15
Kuvassa on Control Box EW90 B. Siinä on viisi kytkentää, joista yksi on vapaana.
Boxiin on liitetty USB-laturi.


http://highlander.ta36.com/wp-content/uploads/20130217-073230.jpg

Junnuraita
18.02.2013, 22.12
Kuvassa on Control Box EW90 B. Siinä on viisi kytkentää, joista yksi on vapaana.
Boxiin on liitetty USB-laturi.

Eihän siitä jää yhtään vapaaksi.kaks molemmista kahvoista,kaks molemmista sprintti napeista ja sit viides kytkentä joka menee Control boxista jakopalikkaan mihin tulee patterin,etu ja takavaihtajan piuhat......jos laittaa mäkinappi niin silloin jää yks vapaaksi mut sitä varmaan tarkotit:seko:


http://highlander.ta36.com/wp-content/uploads/20130217-073230.jpg

VPR
18.02.2013, 22.29
Sprinttinapit voi liittää ainoastaan ST-9070 -kahvoihin ja akku/etuvaihtaja/takavaihtaja tulevat boksin toisesta päästä sisään. Maantiepyörässä käytössä on SM-EW90-A jossa on kolme porttia ja tempopyörässä SM-EW90-B jossa on viisi porttia (aerotankojen vaihtajat, jarrukahvojen vaihtajat ja yksi vapaana).

Ite päätin lopulta laittaa Ultegran jakoboksin SM-EW67-A-E:n koska sen saa ängettyä pienempään tilaan kuin Dura-Acen vastaavat. Vielä odotellaan tempojarrukahvojen julkaisua.

Pyöräpummi
18.02.2013, 22.48
@junnuraita, voisitko mahdollisesti erottaa sen mikä on lainattua ja sen mikä on Sinun tekstiä.
Vastaan omasta tekstistä mutta en toisten.

6770 ja 9070 kahvojen liityntämahdollisuuksissa on eroa.

http://highlander.ta36.com/wp-content/uploads/20130126-164105.jpg

Prolta (ja varmaan muiltakin) tulee stemmejä joihin kontrolliboksin saa sisään!
Varsinkin aeropyörissä kuten Giant Propelissa sillä on merkitystä. Alustavissa Propel-kuvissa ei sellaista stemmiä ole mutta kertoman mukaan myöhemmin tulee.

villef
28.02.2013, 13.57
http://brimages.bikeboardmedia.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2013/01/2013-Shimano-Dura-Ace-Di2-9070-charging-port01-600x338.jpg

Näyttääkö uskottavalta?

Hieman myöhässä, mutta ei, koska avaruudettimia on liian paljon..

Pyöräpummi
30.03.2013, 18.07
Tour 3/2013 on testi 9070-sarjasta (http://digital1.tour-magazin.de/409936#win0). Se on digitaalisessa testinumerossa jonka voi katsella ilmaiseksi kunhan laittaa ohjeen mukaisen sähköpostiosoitteen ja salasanan (test(at)test.de ja "test").

Hieno sarja, mutta siitä on tulossa versio jossa on hydrauliset jarrut. Se on niille jotka ostavat myös uuden rungon, jossa kaikki kaapelit voidaan piiloittaa rungon sisälle sekä jarrut piilon ilmanvastukselta.
Se on myös niille jotka haluavat käyttää hydraullisia levyjarruja.

Sähkökahvat ovat kuin luotuja hydraulisylintereille koska niissä on tilaa paremmin kuin mekaanisissa kahvoissa.

NHB
15.09.2013, 23.14
Useilla foorumeilla näkyy olevan huonoja kokemuksia DA 9000 takapakasta: kitinää ja hajonneita takapakkoja. Muovinen pidin ei kestä kaikkien käytössä. Kannattaa varmaan vähän kuunnella ja tarkkailla tilannetta ikävien yllätysten välttämiseksi.

VPR
16.09.2013, 08.24
Ilmeisesti ainakin kitinä johtuu liian pienestä momentista. Itelle meinaan hommata 11-lehtisen Ultegra-pakan, toivottavasti siinä ei ole samaa ongelmaa.

Pyöräpummi
23.09.2013, 21.40
Luulin että kitinä tulee satulasta, keskiöstä tai jostain muualta. Ei tullut mieleenikään että se olisi tullut kasetista.
Nyt kuitenkin kasetti on vaihdettu Ultegraksi ei ole enää epäilystäkään että se rutina tuli sieltä takapakasta. Tosin päälisin puolin ei siinä spiderissa ole mitään vikaa.
Uuden pakan myötä tuli hiljaisuus.

Ultegrassa on myös hiilikuitu-spideri, mutta siinä on ainoastaan kaksi ratasta kiinnitettynä.
Toivotaan nyt että Shimano selvittää tämän asian. Yleensä S on hyvin konservatiinen.

Vaikea sanoa yhtään mistä tämä oikein johtuu.
Hiilikuituosat vaativat yleensä käsityötä, mutta tässä prosessin on täytynyt olla automatisoitu.

VesaP
25.09.2013, 08.31
Toivotaan nyt että Shimano selvittää tämän asian.

Campan 11 pakat toimii... Mitäs toisaalta vain pyöräjuttuja tekevältä tehtaalta voisi olettaakaan. :p

VPR
25.09.2013, 09.02
Tässä on nyt vain haettu kevennystä väärästä paikasta.

Nailoni
25.09.2013, 09.10
Minulta löytyy myös kokemusta hajonneesta da9000 takapakasta. Hiilikuituinen spider petti liikennevaloista kiihdyttäessäni ja pienimmästä titaanirattaasta halkesi puolet pois. Takuuseen meni toki mukisematta ja uusi pakka tilalle. Uusi on kestänyt toistaiseksi :thumbup:

http://img.tapatalk.com/d/13/09/25/9eny8ery.jpg

- wnbr -

Jman
26.09.2013, 05.09
RED 22-pakka on tuohon myös luotettavampi vaihtoehto.

VPR
26.09.2013, 07.22
RED 22-pakka on tuohon myös luotettavampi vaihtoehto.
Tai Force jos ei välttämättä halua maksaa 350 euroa pakasta. :D

Jman
26.09.2013, 07.34
Tai Force jos ei välttämättä halua maksaa 350 euroa pakasta. :D

No aika sama sitten on ostaa Ultegra kun se on kevyempikin kuin Force.

Pyöräpummi
17.10.2013, 15.25
ST-9001 on jo Dealers Manuaaleissa. Seuraavassa on kuva joka osoittaa eron ST-9000 kahvan kaapelivientiin.
http://imageshack.us/a/img33/7591/9xi.JPG

ST-9001 kahva korvaa aiemman ST-9000 kahvan. Syy on että ST-9000 takavaihtajan kahva nirhaa vaijerin poikki noin 2 cm vaijerinupista.
Saattaa olla että etuvaihtajan kahvassa on sama ongelma mutta se ei ilmene koska vaihtamisia on kertaluokkaa vähemmän.
Jos tälläisen ongelman havaitsee kahvassaan niin Shimano antaa pulinoitta uuden tilalle heti kun niitä on saatavilla (taikka keksivät jotain muuta).

Muuten toiminnaltaan kahvat ovat aivan erinomaiset. Yläote jossa kädet ovat tarttuneina kahvan yläosaan on erityisen onnistunut.

VesaP
17.10.2013, 15.32
Muuten toiminnaltaan kahvat ovat aivan erinomaiset.

"Aivan loistavat kahvat, mutta katkoo kaapelia satasen välein..." :D :D :D

"Aivan loistava pakka, mutta menee palasiksi jos erehdyt polkee putkelta!" :D :D :D

Sanonko minkä merkin (italialainen) kahvoissa vaijerit kestää ja pakkakaan ei hajoo kuin kulumalla? No, no... no en sano. :D

Pyöräpummi
17.10.2013, 15.54
Vesa, kun nyt näytät olevan kiinnostonut "erinomaisesta" toiminnasta niin suosittelen vaihtamaan Super Recordin etuvaihtajan Shimanon FD-9000. Voit sitten hyvällä mielellä viedä SR:n museoon.
Campyn etuvaihtajissa kehitys on jäänyt paikalleen.
Saat vihdoinkin toimimaan sen superlatiivisesti!
http://happymtb.org/wp-content/uploads/2012/05/Dura-Ace-FD-9000.jpg

NHB
22.10.2013, 09.57
Vaikea sanoa yhtään mistä tämä oikein johtuu.
Hiilikuituosat vaativat yleensä käsityötä, mutta tässä prosessin on täytynyt olla automatisoitu.
Eli Shimano tyri ainakin pakan ja vaihtajan. Miten näin voi käydä, vaikka Shimanon tuotekehityksen pitäisi olla niin ylivertaisen täydellistä? Nämä rimanalitukset sopivat aika huonosti kaikkeen aikaisempaan hehkutukseesi.

Pakkaa näkemättä voisin arvata, ettei käsin asetelluilla kuiduilla ole mitään tekemistä tuollaisen muovikappaleen kanssa. Eiköhän kyseessä ole ihan normaali muovikappale, johon on vain sekoitettu lyhyttä kuidunpätkää vahvikkeeksi. Halpaa ja helppoa. Joihinkin kohteisiin noin saadaan tehtyä jopa oikein hyvin toimivia osiakiin. Mielenkiintoista nähdä, kuinka Shimano lähtee korjaamaan ongelmaan. Lähtököhtaisesti muovin käyttämänen noin kovasti kuormitetussa kohteessa on täynnä haasteita.

Juide
22.10.2013, 10.48
Mielenkiintoista nähdä, kuinka Shimano lähtee korjaamaan ongelmaan. Lähtököhtaisesti muovin käyttämänen noin kovasti kuormitetussa kohteessa on täynnä haasteita.

Saapa nähdä vaihtuuko D-A:n spider takaisin alumiiniseksi... Itsellä meni XT 10-pakasta alumiinispider rikki vastaavalla tavalla. Lieneeköhän viilattu hieman liikaa painoa pois tai onkohan ollut jokin materiaalivika, hankala sanoa mutta takuu toimi ja sain uuden pakan paikallisesta.

Pyöräpummi
23.10.2013, 20.06
CS-6800 pakassa on muuten samanlainen hiilikuituspideri kuin CS-9000 pakassakin sillä erolla että siihen on kiinnitetty ainoastaan kaksi ratasta. Isoimmat rattaat CS-6800:ssa ovat teräksestä ja CS-9000:ssa titaania.
Uudessa Ulegra-pakassa ei ole ääntelyä ollut.

Nailoni
28.04.2014, 15.03
Nyt meni toinenkin dura-ace pakka hajalle, ja juuri samalla tavalla kun tuo edellinen, eli hiilikuitu spider petti. Tällä kerkesin ajaa ehkä 5000km.

Pyöräpummi
28.04.2014, 18.08
Hiilikuituspiderin muotoa on muutettu kaikessa hiljaisuudessa. Temppu olisi vaan tietää että onko siinä kasetissa vanha vaiko uusi spideri.

Itse en laittaisi CS-9000 -kasettia jos en tietäisi varmasti että siinä on uudesti suunniteltu spideri.
En tiedä että tietääkö edes kaikki Shimanolla tätä. Tällä tarkoitan Shimano Nordicia joka hoitaa Suomen toimintaa.

OJ
29.04.2014, 02.11
"Yhtään 9000 pakkaa en ole saanut kulumaan loppuun" - Tuntematon Pyöräilijä

kauris
29.04.2014, 07.08
Tarkoitaakohan tuntematon, että ovat ajossa edelleen, niihin on kyllästytty muutenvaan vai että ne ovat hajonneet ennen kuin ehtivät varsinaisesti kulua liikaa?

Nailoni
29.04.2014, 12.34
http://img.tapatalk.com/d/14/04/29/asypa5u9.jpg

Tässä viimeisin lahonnut pakka. Tuosta olisi hyvä saada vahvistus jos ovat tuota jotenkin vahvistaneet, muutenhan näillä on vaarallista ajaa jos kovan poljennan alla lahoaa..

- wnbr -

Pyöräpummi
29.04.2014, 14.10
Tuosta olisi hyvä saada vahvistus jos ovat tuota jotenkin vahvistaneet, muutenhan näillä on vaarallista ajaa jos kovan poljennan alla lahoaa..

- wnbr -


Weightweeniestä poimitusta kolmesta perättäisestä viestistä voi saada käsityksen että siihen hiilikuitu-spideriin on lisätty materiaalia. Ongelma vaan on siinä että ainoastaan parhaimmissa kaupoissa (esim. Itä-Helsingin Pyörähuolto) tälläisiä asioita pystytään eroittamaan. Shimano on täysin hiljaa tästä asiasta.
Kaikkein varminta tässä vaiheessa on käyttää CS-6800 -kasettia.


mythical"The new cog carrier actually looks better and seems like it would prevent the issue of failure. I wonder about the weight penalty."



743power
"It was under 10g difference between my old filthy cassette from my cross bike and the new updated cassette."




clc2010
"Nice spot 743power.

Anyway, I did a bit of further digging and noticed the part numbers for the Dura Ace 9000 carbon sprocket units have been revised in the Shimano Dealer Manual. Apologies I can't post the URLs as I am a new(ish) user. I wonder if this could be indicative of a voluntary recall of some type due to the reported failures?

Shimano Dealer Manual - Exploded View - Revision Jan 2014

* 11 Y1YC98160 Sprocket Unit (19-21-23T) for 12-28T


Shimano Tech Docs - Exploded View - Revision Jul 2012

11 Y1YC98060 Sprocket Unit (19-21-23T) for 12-28T
"

Pyöräpummi
29.04.2014, 21.46
Harhaanjohtavasti tuo likainen on se uusi rakenne, ja tuo kiiltävä on se vanha.
Olisi hienoa jos joku löytäisi parempia kuvia tai jopa kuvaisi omaa kasettiaan jossa on se uusi spideri.
Mielenkiintoista olisi nähdä spideri myös toiselta puolelta.

Näemme ainoastaa spiderin takaapäin. Suurin ero on että kaikki niitit/pultit tulevat myös spiderin uloimmalle rattaalle. Composiitissä oleva reijän tukipinta siinä olevaan pulttiin huomattavasti pidentynyt.

Jos te nyt hankitte uuden CS-9000 kasetin niin se kannattaa olla tuota "likaisen" kasetin mallia.

http://img.tapatalk.com/d/14/04/11/upyranuh.jpg

http://ysroad-maniac.com/itemblog/assets_c/2012/11/201211_6805-thumb-500x375-1723.jpg

Nailoni
30.04.2014, 13.38
Hyvä tietää, itelleni tulee takuusta uus pakka niin katsotaan onko jo tuota uutta versiota.