PDA

Näytä tavallinen näkymä : Campagnolo Record / Super Record EPS



Nailoni
09.11.2011, 11.22
Laitetaas nyt aihe tästäkin kun ei näy olevan. Eli Campa on vihdoin julkaissut sähköiset vaihteet.
Campagnolo julkaisee sähköisenä Record ja Super Record versiot. Saa nähä mitkä tulee olemaan hinnat.
Yksi hyvä parannut shimanoon verrattuna on se että voi yhdellä painalluksella vaihtaa monta vaihdetta.

http://www.cyclingnews.com/news/campagnolo-unveils-eps-electronic-systems

http://cdn2.media.cyclingnews.futurecdn.net/2011/11/07/2/eps_testbike_02_600.jpg
http://cdn1.media.cyclingnews.futurecdn.net/2011/11/07/2/reeps_rear_der_body_600.jpg


http://cdn0.media.cyclingnews.futurecdn.net/2011/11/07/2/reeps_power_unit_600.jpg

http://cdn4.media.cyclingnews.futurecdn.net/2011/11/07/2/reeps_interface_600.jpg

http://cdn4.media.cyclingnews.futurecdn.net/2011/11/07/2/reeps_front_der_motor1_600.jpg

TuH
09.11.2011, 13.36
Leonard Zinn kuvailee ajokokemuksiaan:

http://velonews.competitor.com/2011/11/bikes-and-tech/everything-you-wanted-to-know-about-riding-and-setting-up-campagnolos-electronic-power-shift-group_197494/2

Nailoni
09.11.2011, 14.45
http://www.youtube.com/watch?v=adgclizxEws

jarit
09.11.2011, 15.14
Italian talous on ihan vaa'nkielellä, pitkien lainojen korot ovat 7%.
Nyt jokainen vastuullinen eurokansalainen tukee saapasmaan taloutta ja hankkii Campan osia ;).

asb
09.11.2011, 15.28
Yksi hyvä parannut shimanoon verrattuna on se että voi yhdellä painalluksella vaihtaa monta vaihdetta.

Siinä se ketju vilahtaa: http://www.youtube.com/watch?v=VZYFRLPCZKE#t=75s

Pyöräpummi
13.11.2011, 19.14
Mielenkiintoista on se että SR EPS -häviää painossa vanhalle Dura-Ace Di2:lle.
Seuraavassa on sähköosien painot. Siitä puuttuu uuden Di2-johdotuksen paino, joka on ylivoimaisen keveä.
On helppo kuvitella mihin vaaka kallistuu kun 2013 Dura-Ace DI2 11-speed tulee markkinoille. Varmaakin osista tippuu hieman painoa pois. Tulee ns. race-day akku, jossa on puolet kapasiteettia, mutta ainoastaan neljännes painosta.

Levers
DI2 255
SR EPS 262

RD
Di2 225
SR EPS 198

FD
Di2 124
SR EPS 129

Other(battery, control box, wires)
Di2 172
SR EPS 191

Totals
Di2 776
SR EPS 780

Herättää kysymyksiä että EPS käyttää 11.1 voltin jännitettä kun taas Di2:ssa on 7, 4 volttia. Joku paremmin tietävä voisi kertoa edut ja haitat. Hämmästyttää että Campy ei ole saanut edes 11.1 voltilla saanut etuvaihtajaa keveämmäksi kuin Shimano.

Kaikkein suurin ongelma EPS:ssä on kaapelointi. Todennäköisesti se vaihdetaan 2-johtimiseksi seuraavassa versiossa. Se tarkoittaa että uudet osat eivät ole enää yhteensopivia uusien osien kanssa. Kannattaako Campy:n tehdä tähän versioon mm aika-ajo-osia olleenkaa koska ne kuitenkin jäävät vanhoiksi nopeasti.
Campyn kannalta isot kaapelit ovat myös rumia, painavia, kalliita ja vähemmän toimintavarmoja.

http://road.cc/sites/default/files/imagecache/preview_500/images/Campagnolo%20EPS/Campagnolo%20EPS%20connector.jpg
Jos on Campy-miehiä niin kannattaisi pysyä mekaanisessa ja odottaa seuraavan sukupolven EPS-sarjaa. Tietenkin tämä ei koske niitä joille raha ei merkitse mitään.
Jos sitten tahtoo välttämättä saada sähkösarjan niin kannattaa odottaa vuoden 2012 loppuun jolloin on saatavilla uusi 11-speed Dura-Ace Di2 taikka sitten hankkia Ultegra Di2.

Wilier
13.11.2011, 20.56
Velonewsin jutussa kyllä sanotaan, että kumpikin Record ja Super Record EPS ovat Di2:ta kevyempiä. En ollut mistään lukenut tai kuullutkaan, että Shimanon vanhat, painavat ja rumat Dura-Ace-kaapelit ovat toimntavarmuudeltaan huonoja. Ja nyt Campagnolo haksahti samanlaisiin kaapeleihin!

Mikäs fysiikan laki se olikaan, joka sanoo, että sähkö virtaa paremmin ohuessa kaapelissa ja, että robustimmat liittimet johtaa huonommin sähköä?

Jaa, että tulee race-day akku, joka on paaljon kevyempi. No sehän antaa paljon enemmän vapauksia ripustaa niitä punnuksia eri puolille kilpapyörää.

Koskas Shimano onkaan sanonut julkistavansa tuon Dura-Ace Di2 11-speed -systeemin? 2012 vai 2013? Silloinhan täytyy kaikkien Shimano-uskollisten heittää kaikki kymppisysteemit roskikseen, kun ne on yhteensopimattomia. No siinä menee sitten ne paksut kaapelitkin niiltä, jotka eivät jostain syystä ole systeemiään päivittäneet.

Pyöräpummi
13.11.2011, 23.02
Velonewsin jutussa kyllä sanotaan, että kumpikin Record ja Super Record EPS ovat Di2:ta kevyempiä.


Lukisit hieman tarkemmin! Vertasin nimenomaan sähköosia.
Sehän se kaikkein kiinnostavin asia on, eikö olekin?
Velonewssissa verrattiin koko sarjojen painoa.

Aina kun toimittajia kutsutaan exclusiiveihin julkkareihin kestitettäviksi, oli sitten kysymys mistä merkistä tahansa, varmasti valikoidaan sellaisia journoja, jotka sitten eivät ainakaan kirjoitaa pahasti negatiivista.
Varmasti he myös kirjoittavat sellaisia jo siitäkin syystä että haluavat olla mukana seuraavallakin kerralla. Se kuitenkaan alenna arvioiden hyödyllisyyttä kunhan hieman osaa lukea rivien välistä.


En ollut mistään lukenut tai kuullutkaan, että Shimanon vanhat, painavat ja rumat Dura-Ace-kaapelit ovat toimntavarmuudeltaan huonoja. Ja nyt Campagnolo haksahti samanlaisiin kaapeleihin!


Olet helvetin oikeassa että Campa on haksastanut. Heillä ei ole ollut resursseja korjata aisaa ja he ovat tässä mielessä neljä vuotta jäljessä Shimanoa.
Kyllä ne kaapelit ovat silti toimintavurdeltaan riittäviä, mutta se ohut 2-johtiminen on parempi ja sillä tosissaan on vaikutusta osien yhteensopivuuteen niin kuin Di2:n kohdalla nähdään.

Minulle on aivan se sama onko kaapelit rumia vai eivät. Kuitenkin puhutaan Campagnolosta ja sen tuotteiden vankkumattomat käyttäjät puhuvat niin usein kauneussarvoista. Eikö silloin ole paikalla puhua että mielyttävätkö ne hyvinkin vaativia silmiä? Ihan vapaasti muodostakaa mielipide siitä ovat paksut vaiko ohuet kaapelit kauniimpia pyörässä.




Mikäs fysiikan laki se olikaan, joka sanoo, että sähkö virtaa paremmin ohuessa kaapelissa ja, että robustimmat liittimet johtaa huonommin sähköä?


Mitä oikein yritä kertoa? Ei kuule ole ollenkaan kysymys johtimen paksuudesta vaan niiden lukumäärästä! Uudessa Di2-kaapelissa ei ole kuin kaksi johdinta, joissa kulkevat sekä signaali että virta. Siis on kysymys siitä että onko siellä kaapelissa 5-6- taikka 2 -johdinta.

Minun mielestäni Campan tuotekehitys on aivan liian hidasta pysyäkseen teknisessä kehityksessä. Heidän sähkösarjaansa voisi alustavasti verrata siihen mihin Shimano pääsi neljä vuotta sitten. Campa on hieronut osiaan 20 vuotta ja sittenkin tulos on tämä. Shimpan ja Campa ero on kärjistettynä niin että Shimano tuottaa enemmän voittoa kuin Campalla on liikevaihtoa (ei nyt ehkä ihan). Siksi resussit ovat aivat toiset ja se vielä yhdistettynä japanilaiseen insinööritaitoon.

Bike-Radarissa oli alustava tieto että Dura-Ace Di2 11-speed tulee vuoden 2012 lopulla ja tietenkin on kysymys 2013 mallista.
Todennäköisesti tieto on tahallaan vuodettu Shimanolla juuri ennen Sisilian EPS-julkkaria. Ei Shimanolta yleensä tiedot karkaa.

Wilier
13.11.2011, 23.46
Ei, kyllä koko osasarjan paino on se, jolla on merkitystä - kaikki osathan pyörässä pitää olla.

Sekä Shimanon että Campagnolon paksut kaapelit toimivat. Ehkä Shimanon ohuetkin toimivat. Sillä, onko jokin ratkaisu uudempi tai vanhempi neljä vuotta, ei ole mitään merkitystä käytön kannalta. Kaapeleista kai merkittävä osa kulkee putkien sisällä, jos olen oikein ymmärtänyt. Juuri luin nykyisen toimitusjohtaja Campagnolon haastattelun, joka oli tänne linkitetty, ja siinä toimari totesi, että kauneusarvot ovat suurinpiirtein viimeisellä sijalla heillä arvoasteikossa.

Ainoa merkittävä ero nykyisissä sähköosasarjoissa on se, että Campagnololla on 11-lehtinen takapakka ja Shimanolla ei. En viitsisi hirveästi kiihkoilla kummankaan puolesta tai vastaan, kun en ole kumpaakaan päässyt kokeilemaan, eikä kummankaan ostaminen ole lähivuosien suunnitelmissa

Pyöräpummi
14.11.2011, 00.16
Mistä sitten mekaanisten Shimano ja Campagnolo sarjojen painoerot oikein tulevat?
Campagnolo käyttää enemmän hiilikuitua kuin Shimano ja Campagnolon kahvat ovat kevyempiä.

Miksi Shimano käyttää vieläkin alumiinia? He ovat niin helvetin taitavia sen käytössä. Esimerkiksi Shimanon kammet ja jarrut ovat aina olleet mittatikkuja joihin muiden tuotteita on verrattu.
Joka ikisen testin kun olen nähnyt niin Campagnolon jarrut ovat olleet aina huonompia kuin Dura-Acet.
Käyttämällä alumiinia hiilikuidun sijasta Shimano saa huomattavasti enemmän viivan alle.

Miten Shimano/Campagnolo painoeron käy kun siirrytään elektroaikaan? Todennäköisesti Shimanon sarjat ovat kevyempiä. Mekaanisissa vaihtajakahvoissa Campyllä on selkeä ero, mutta sähköisissä Shimano on hitusen edellä. Kammissa Campy on kevyempi, mutta ne ovatkin kalliimmat.
Katsotaanpa ensi vuoden lopulla uudestaan painoerot.

Niin, eihän sillä tosissaan ole merkitystä käytön kannalta meneekö kaapelin sisällä kuusi vaiko kaksi johdinta. Merkitys on siinä että ratkaisusta luovutaan nopeasti ja osat jäävät yhtensopimattomisiksi uusien osien kanssa. Kuka haluaa että huippukallis tuote ei enää olekaan kurantti?Weighweeniessä vastaanotto on ollut hyvin laimeaa ottaen huomioon Campy-kuskien intohimoinen suhtautuminen omaan merkkiinsä.

NHB
14.11.2011, 00.29
Minun mielestäni Campan tuotekehitys on aivan liian hidasta pysyäkseen teknisessä kehityksessä. Heidän sähkösarjaansa voisi alustavasti verrata siihen mihin Shimano pääsi neljä vuotta sitten. Campa on hieronut osiaan 20 vuotta ja sittenkin tulos on tämä. Shimpan ja Campa ero on kärjistettynä niin että Shimano tuottaa enemmän voittoa kuin Campalla on liikevaihtoa (ei nyt ehkä ihan). Siksi resussit ovat aivat toiset ja se vielä yhdistettynä japanilaiseen insinööritaitoon.

Kummallista, että nämä huipputaitavat japanilaisinssit eivät ole loputtomien budjettienkaan voimalla ole saaneet aikaiseksi lähellekkään yhtä ergonomista kahvan muotoa kuin italialainen persaukinen lilliputti. Sama tietenkin koskee myös itse vaihtokytkimiä.

kolistelija
14.11.2011, 00.32
Kummallista, että nämä huipputaitavat janilaisinssit eivät ole loputtomien budjettienkaan voimalla ole saaneet aikaiseksi lähellekkään yhtä ergonomista kahvan muotoa kuin italialainen persaukinen lilliputti. Sama tietenkin koskee myös itse vaihtokytkimiä.
Ehkä japanilaisinssit pitävät kahvasta kiinni erilaisella otteella? Ergonomia taitaa muutenkin olla hieman enemmän henkilökohtainen asia kuin insinöörien kehittelyaihe...

NHB
14.11.2011, 00.37
Joku tuote sopii useampien pyöräilijöiden käteen kuin joku toinen tuote. Tuo on nimenomaan insinöörien ansiota tai syytä. Mikä on kolistelijan henkilökohtainen näkemys aiheeseen? Mikä kahva sopii parhaiten sinun käteen?

kolistelija
14.11.2011, 00.44
Joku tuote sopii useampien pyöräilijöiden käteen kuin joku toinen tuote. Tuo on nimenomaan insinöörien ansiota tai syytä. Mikä on kolistelijan henkilökohtainen näkemys aiheeseen? Mikä kahva sopii parhaiten sinun käteen?
Henkilökohtaisesti pidän Shimanon kahvoista. Campan kahva painaa ikävästi peukalon juuresta. Mitä sitä turhaan ihmettelemään, niin se vain on.
En kuitenkaan ryhtyisi taistelemaan asiasta, ymmärrän toki jos Campa sopii paremmin toisillle.

Pyöräpummi
14.11.2011, 00.45
Kummallista, että nämä huipputaitavat japanilaisinssit eivät ole loputtomien budjettienkaan voimalla ole saaneet aikaiseksi lähellekkään yhtä ergonomista kahvan muotoa kuin italialainen persaukinen lilliputti. Sama tietenkin koskee myös itse vaihtokytkimiä.

Heh, heh... Ainakin ne "tonninpainoiset" DA 7800-kahvat olivat huippuergonomisia isoille käsille.
Tälläkin foorumilla asia on tuotu muutaman kerran esille.
Täytyy muistaa että se oli Sachs joka suunnitteli kahvat Campalle kun he olivat hätää kärsimässä.
Foorumeilla on montaa käsitystä siitä mitkä kahvat ovat ergonomisia ja mitkä eivät.
Voisin ajaa kaikilla kolmen valmistajan mekaanisilla, mutta kyllä vaaka painaa kovasti tulevan DA DI2:n puolesta.

Pyöräpummi
14.11.2011, 00.56
Väittäisin että Dura-Ace Di2:n ergonomia on parasta mitä on tarjolla, koska sekä mäki- että sprinterinappien avulla ergonomia saadaan aivan sellaiseksi kuin se nyt halutaankin.
Puhumattakaan siitä että Shimanolla on myös aika-ajoon ergonomisesti kiistattoman parhaat osat.

NHB
14.11.2011, 01.23
Taidat Pyöräpummi pitää sinäkin Campan kahvan muodosta. Tai ainakin noin voisi päätellä siitä, että kirjoitat kaksi viestiä kaikesta muusta paitsi nykyisten kahvojen muodosta. Eipä siinä mitään, onhan tuota samaa fanatismia havaittavissa myös Campafaneissa.

OJ
14.11.2011, 15.55
Campafanaatikko on jo vanha foorumieläin, mutta Shimano-friikki on uusi tuttavuus. Ehkä Shimanon brandinrakennus alkaa toimimaan.

Campaa en ole vielä kokeillut, mutta Shimano oli sen tason anti-kliimaksi odotuksiin ja hypetykseen nähden, että Shimano ei ainakaan tule saamaan mun rahoja noilla e-sarjoillaan...ainakaan toistaiseksi. Saa nähdä miten Campa toimii, mutta joutaa varmaan jättämään noikin kamat kaupan hyllyyn seuraavaa versiota odotellessa.

Campan kahva toimii mun pienellä kädellä paljon Shimanoa paremmin kun Shimanosta ei mahdu ottamaan kunnolla kiinni. Ja Campan kahva on tietääkseni muuttunut jonkin verran siitä Sachsin suunnittelemasta. 90% kuskeista ajaa ainakin 90% ajasta kahvoilta, eli se kahvojen sopivuus on melko tärkeä seikka.

Pyöräpummi
14.11.2011, 18.20
Campafanaatikko on jo vanha foorumieläin, mutta Shimano-friikki on uusi tuttavuus. Ehkä Shimanon brandinrakennus alkaa toimimaan.


Tunnustan että olen yhtä suuri Shimano-friikki kuin Sinä olet Campafanaatikko. Kuitenkin pyörässäni on sekaisin Campagnolon, SRAMin ja Shimanon osia.
Yleensä leimaaminen alkaa siinä vaiheessa kun rationaalit argumentit loppuvat.
Tämän pitäisi ensimmäisenä olla teknis-taloudellinen kysymys josta pitäisi jättää tunteistaminen pois.

Niin kuin jo aiemmin sanoin EPS-sarjan akilleen kantapää on johdotus. Taisi muuten olla Tammikuussa kun sanoin tällä palstalla että älkää vaan ostako nyt Dura-Ace Di2 koska sen johdotus muuttuu samaan kuin Ultegra Di2:ssa.
Ikävä tosiasia on se että Campa on tuonut markkinoille tuotteen joka ei ole yhteensopiva seuraavan sukupolven sähköosien kanssa.
Koko EPS-sarja maksaa ehkä jossain 2500-3000 euroa (sähköosat ehkä jotain 1500-2000 eur) ja asennuskustannukset siihen päälle. Jokainen järkevä ihminen ajattelee että onkohan tuo pitkälle hyvä investointi.

Kaikkein kiinnostavinta on puhua itse teknologiasta. Odotan vieläkin joltain sähköteknisesti sivistyneeltä artikuloitua arviota Shimano 7,4 v / Campagnolo 11.1 v erosta.
Mielenkiintoista on myös ketjun rooli sekä etu- että takavaihtajan toiminnassa. Nykyinen Dura-Ace ketju on uusi mittatikku ketjuissa. Täällä muuten SRAM ja Campagnolo miehenä esiintynyt Ilonenkin kehuu Shimanon ketjua. Se on jo paljon. Hyvin useasti pro-jätkien SRAM-osilla varustetuissa pyörissä onkin Shimano ketju ja takapakka. Eikä vähinten juuri Cerveloissa.
Mitä tällä sitten on sähköosien kanssa tekemistä? Vaihtaminen todennäköisesti sujuu pienemmällä voimalla eli taloudellisemmin.

Italaiset mielletään eleganssin mestareiksi kun taas japanilaistet gizmojen ja gadgettien intohimoisina kehittäjinä ja käyttäjinä. Näyttää että komponenttien vaatimuksen menevät siihen suuntaan jossa japanilaisista taidoista on hyötyä.
Bicycle Magazinen artikkelin otsikko oli "Can Campagnolo Survive"? Siinä toimittaja toi erinäköisiä vaihtoehtoja esille hyvin tyylikkäästi loukkaamatta Campagnoloa. Se että pääsee tuolla tavalla haastattelemaan herra Campagnoloa on hyvin harvinaista ja on toimittajan uralla suuri tapaus. Siitäkin syystä artikkelia pitää osata lukea rivien välistä.
Selviytyäkseen kovasta kilpailusta Campagnolon olisi tuotava jotain parempaa markkinoille kuin esitelty EPS.

Mitä tulee sitten ergonomiaan niin kaikilla kolmella valmistajalla kahvan muotoilu on aika lähellä toisiaan. Vivusto on erilainen. Kahvojen ergonomiassa ei ole suuria eroja.
Niinkuin jo aiemmin sanoin että Shimano sprinteri- ja mäkinapeilla voidaan ergonomiaa yksilöllistää sijoittamalla napit haluttuun paikkaan.

Vaihtaja
14.11.2011, 20.27
Sähköisissä vaihteissa hiertää ajatuksen tasolla jokin asia. Sehän on melkein kuin... sähköavusteinen pyörä... (juu, tiedetään että oikeasti ei ole). Muutaman vuoden päästä sähköiset systeemit saa todennäköisesti Veloce-tasoisiin sarjoihin ja silloin mekaaniset osat alkavat tuntua auttamattoman mopoilta (vaikka kaltaistani keski-ikäistä tavista ne eivät millään tavalla auttaisikaan)

Vilhelm V
14.11.2011, 20.36
Ikävä tosiasia on se että Campa on tuonut markkinoille tuotteen joka ei ole yhteensopiva seuraavan sukupolven sähköosien kanssa.


Missäs näistä campan seuraavan sukupolven sähköosista olis saatavilla lisätietoja?

NHB
14.11.2011, 20.54
Tunnustan että olen yhtä suuri Shimano-friikki kuin Sinä olet Campafanaatikko. Kuitenkin pyörässäni on sekaisin Campagnolon, SRAMin ja Shimanon osia.
Yleensä leimaaminen alkaa siinä vaiheessa kun rationaalit argumentit loppuvat.
Tämän pitäisi ensimmäisenä olla teknis-taloudellinen kysymys josta pitäisi jättää tunteistaminen pois.

Harva jaksaa yhtä paljon ylistää suokkarimerkkejään ja haukkua kilpailevia merkkejä kuin sinä. Välillä näyttää siltä, että muu ei sinua edes kiinnosta. Monesti menee vain niin, että fanaatikon kanssa on turha puhua argumenteista. Usko kun on aina argumenteista vahvin. Tähän liittyy pintapuolliset puolittain ymmärretyt selitykset ja keskittyminen epäolennaiseen.

Esimerkkinä puolittain ymmärretystä asiasta voisi pitää vaikka tuota ison talon ylistämistä. Jos homma olisi noin yksinkertaista, niin silloin esimerkiksi kaikki autojen premiumvalmistajat olisivat pudonneet kilpailusta jo aikoja sitten. Samoin suomalaisille tutummalla Nokian Renkailla ei pitäisi olla mitään mahdollisuutta menestyä. Mutta todellisuudeessa premiumvalmistajat ovat autoteollisuuden tuottavin ja nopeiten kasvava osa, aivan kuten myös Nokian Renkaat on maailman tuottavin rengasvalmista ja ainakin hyvin lähellä alan nopeiten kasvavaa toimijaa.

Numeron tekeminen neljän gramman erosta sähköosien painossa on myös huvittavaa. Se varmaan lämmittää käyttäjän mieltä kovasti siinä vaiheessa, kun sen toisen osasarjan kokonaispaino on pienempi.

Pyöräpummi
14.11.2011, 21.08
Missäs näistä campan seuraavan sukupolven sähköosista olis saatavilla lisätietoja?

Ennustukseni perustuu yksinkertaisesti siihen että Campan on pakko siirtyä 2-johtimiseen kaapeliin. Ei voi olla että esim. SRAM ja Shimano molemmat käyttäisivät 2-johtimista kaapelia kun "High End" Campa käyttää kallista, kömpelöä ja raskasta kaapelia, jossa piikkien perusteella kulkee 6 johdinta.

Tietenkin äskeistä ei tarvitse uskoa. Se vain minun vaatimaton käsitykseni. Olkaa hyvä ja esittäkää omia teknisesti perusteltuja näkemyksiänne. Muutan mielelläni kantaani hyvien argumenttien myötä.
Olisi tosiaan hyvin mielenkiintoista jos joku elektroniikka hyvin tunteva antaisi näkemyksen jännitteistä ja kaapeloinnista.

Shimanon toisen sukupolven Ultegra Di2 osasarja on jo myynnissä mm. Cycle Centerissä Hesarilla. Se on helppo ja nopea asentaa itsekin toisin kuin EPS, jota ei voi edes ostaa ilman asennusta valtuutetussa Campagnolo liikkeessä.

Tumppi
14.11.2011, 22.02
Miepä kerron ennustaja pyöräpummille ja muillekin miltä EPS tuntuu kunhan saan ne käsiini, tulossa ovat jo. Shimanoa Di2:sta voisi jatkossa kehua tai haukkua sille varatussa topiikissa, vaikka se(kin) näyttää olevan pyöräpummin yksinpuhelua puolillaan. Sorry. Oli pakko.

Vilhelm V
14.11.2011, 22.06
Ennustukseni perustuu yksinkertaisesti siihen että Campan on pakko siirtyä 2-johtimiseen kaapeliin. Ei voi olla että esim. SRAM ja Shimano molemmat käyttäisivät 2-johtimista kaapelia kun "High End" Campa käyttää kallista, kömpelöä ja raskasta kaapelia, jossa piikkien perusteella kulkee 6 johdinta.

Tietenkin äskeistä ei tarvitse uskoa. Se vain minun vaatimaton käsitykseni.

OK, kiitoksia tarkennuksesta. Sain aluksi sellaisen käsityksen, että tiedossa olisi jo jotain konkreettista campan seuraavista laitesukupolvista näissä sähkövehkeissä.

sakuvaan
14.11.2011, 22.41
Kaikkein kiinnostavinta on puhua itse teknologiasta. Odotan vieläkin joltain sähköteknisesti sivistyneeltä artikuloitua arviota Shimano 7,4 v / Campagnolo 11.1 v erosta.


Yksinkertaisuudessaan niissä käytetään vain eri jännitettä, siinä kaikki.

Veikkaan että Campassa on 3S kennot ja Shimpassa 2S kennot.

Onko sillä mitään väliä kumpi on parempi?

Ei.

Jossain RC autoissa korkemmat jännitteet on kivoja jos tarvitaan pikkuautoon lisää löylyä, tollasessa vaihtajan toiminnassa volteilla ei varmaan niin paljoa väliä ole.

Pyöräpummi
14.11.2011, 22.56
Miepä kerron ennustaja pyöräpummille ja muillekin miltä EPS tuntuu kunhan saan ne käsiini, tulossa ovat jo. Shimanoa Di2:sta voisi jatkossa kehua tai haukkua sille varatussa topiikissa, vaikka se(kin) näyttää olevan pyöräpummin yksinpuhelua puolillaan. Sorry. Oli pakko.

Kyllä minua saa arvostella. Varsinkin jos ne ovat näin hyväntahtoisia.
Onneksi hipiäni ei ole niin herkkä.
Kunnioitan toisten perusteltuja mielipiteitä.

OJ
15.11.2011, 04.21
Tunnustan että olen yhtä suuri Shimano-friikki kuin Sinä olet Campafanaatikko.
Hyvä. Mulla ei ole tosin ketjua enempää Campaa yhdessäkään pyörässä tällä hetkellä.

En noista sähköhimmeleistä tiedä riittävästi, että ymmärtäisin miksi noista pitäisi maksaa ekstraa. Kun ei ole tietoa, niin perstuntumalla pitää noita tunnustella ja se perstuntuma ei ole saanut suostuteltua mua edes haaveilemaan sähkövaihteista. Campasta ei siis mitään kokemusta, kuten ei monella muullakaan, mutta en jaksa uskoa mihinkään maatajärisyttävään edistysaskeleeseen jos käytettävyys ja toiminta ovat minkäänlaisia mittareita. Yksi asia sähköjuttujen kanssa on kuitenkin varmaa...osia voi uudistaa paljon enemmän, eli markkinoille voi tuoda paljon uutta myytävää.

Pelkkä sähkövaihtaminen ei mun mielestä ole sen enempää kehitystä kuin vaikkapa teräsvaijereiden vaihtaminen powercordziin. OK....se etuvaihtaja on varmasti kiva vaikkapa mäkisessä maastossa kisatessa jos pitää sahata eturattaiden välillä.

Haastaakseen Shimanon, Campagnolon pitäisi alkaa tuottamaan halpiskamaa markettipyöriin.

Samu Ilonen
15.11.2011, 07.05
Väittäisin että Dura-Ace Di2:n ergonomia on parasta mitä on tarjolla...

Muhahaa. Oivaa jorinaa.

Kun sain ajella vapaavalintaisesti viikon samanmoisilla pyörillä,2012' Cervelo R5VWD ja S5 Team, osasarjat oli Super-Record, D-A Di2 ja Red, tuli ajettua kyllä mieluiten Red:illä mutta toisaalta ei SR-ää ole tullut mieleenkään laittaa fillariin ennen. Nyt se ei tunnu yhtää hullummalta ajatukselta vaikka 11s edelleen harmittaa kun noita kiekkoja on kymmeniä pareja ja vaihtokelpoisuus kärsii. Di2 kyllä on fantasika TT-fillarin rakenteluun hupaisin valinta kun mekaniikka ei rajoita. Uusi Di2 Ultegra kyllä korjasi suurimman osan edellisen version vikoja mm. aivan pässin kaapeloinnin, mutta pahin jäi, se ergonomia joka on kuin 9s. Ja kapinen 1cent tatsi nappuloihin. D-A. Ja tietty etuvaihtaja on kanssa syytä teurastaa seuraavaksi. Todella ruma,iso ja jos rungoissa yleensä kaapeli tulee alhaalta, miksi se pitää kierrättää yläkautta??? Kuulemma tosin noi uudet Shimanon kaapelit kestää nyt vettä...ei tarvi kutistesukkaa. Demo-Di2 fillarissa lisäksi saa olla tarkkana ettei teurasta piuhaa pikalinkun vierestä trainerilla/kiekolla, kiitos sen mitan ja sijoituksen.

Campan sähkösetissä oli kyllä ergonomia ja tatsi kohdallaan. Että jatketaan siitä aiheesta.

Btw, yleensä sähkö-osissa vaihdetaan korkeampaan jännitteeseen jos sama teho halutaan välittää ohuemmilla johdoilla. Myös liittimet voivat olla pinta-alaltaan pienemmät ja lämpenevät vähemmän, ja hapettumat haittaavat vähemmän. Miä, X-automaatio jannu...

Toisaalta eilen tuli kutsu Espanjaan tammikuuksi jonkun uutuuden julkaisuun...

elcondorpasa
15.11.2011, 09.53
Sähköisissä vaihteissa hiertää ajatuksen tasolla jokin asia. Sehän on melkein kuin... sähköavusteinen pyörä... (juu, tiedetään että oikeasti ei ole)...

Kyllähän sähkövaihteinen pyörä on sähköavusteinen pyörä. Ei siitä mihinkään pääse, olkoonkin että suoritukseen vaikuttava hyöty on pieni.

Oatmeal Stout
15.11.2011, 11.33
Olkaa hyvä ja esittäkää omia teknisesti perusteltuja näkemyksiänne. Muutan mielelläni kantaani hyvien argumenttien myötä.
Ei Sinun teknisesti perustelluille näkemyksille kannasta hevin mitään järjellä perusteltavaa voi tarjota, enempi KD-linjaa. :(

Samuli
15.11.2011, 11.33
Campa lupaa EPS:n kestävän vettä kohtuu hyvin, mainostavat pitäneensä pyörää metrin syvyydessä puolen tunnin ajan.
Kesällä näin Livignossa kun Movistarin kaveri käytti fillarinsa pesussa tuossa laitteessa: http://www.youtube.com/watch?v=IUmxiok0AsY

Pyöräpummi
15.11.2011, 17.44
Zinnin artikkelia oli päivitetty! (http://velonews.competitor.com/2011/11/bikes-and-tech/everything-you-wanted-to-know-about-riding-and-setting-up-campagnolos-electronic-power-shift-group_197494)

Vielä ei ole tullut ilmi onko sprinteri-, mäki-, taikka aika-ajo-nappuloiden kaapeleille liittimiä missään? Kai ne siellä on, mutta jos eivät, niin tarkoittaa sitä että järjestelmään niitä ei voi koskaan liittääkään.
Kyllä näistä liittimistä pitäisi jossain olla kuvia.

OJ
15.11.2011, 21.08
Kirinappulaa ei kaiketi ole tulossakaan, mutta väittävät lisäävänsä temponapit systeemiin. Temponapit varmaan yhdistetään siihen normaaliin vaihtajien pistokkeeseen.

Tomi L.
16.11.2011, 23.22
Muhahaa. Oivaa jorinaa.

Kun sain ajella vapaavalintaisesti viikon samanmoisilla pyörillä,2012' Cervelo R5VWD ja S5 Team, osasarjat oli Super-Record, D-A Di2 ja Red, tuli ajettua kyllä mieluiten Red:illä mutta toisaalta ei SR-ää ole tullut mieleenkään laittaa fillariin ennen. Nyt se ei tunnu yhtää hullummalta ajatukselta vaikka 11s edelleen harmittaa kun noita kiekkoja on kymmeniä pareja ja vaihtokelpoisuus kärsii. Di2 kyllä on fantasika TT-fillarin rakenteluun hupaisin valinta kun mekaniikka ei rajoita. Uusi Di2 Ultegra kyllä korjasi suurimman osan edellisen version vikoja mm. aivan pässin kaapeloinnin, mutta pahin jäi, se ergonomia joka on kuin 9s. Ja kapinen 1cent tatsi nappuloihin. D-A. Ja tietty etuvaihtaja on kanssa syytä teurastaa seuraavaksi. Todella ruma,iso ja jos rungoissa yleensä kaapeli tulee alhaalta, miksi se pitää kierrättää yläkautta??? Kuulemma tosin noi uudet Shimanon kaapelit kestää nyt vettä...ei tarvi kutistesukkaa. Demo-Di2 fillarissa lisäksi saa olla tarkkana ettei teurasta piuhaa pikalinkun vierestä trainerilla/kiekolla, kiitos sen mitan ja sijoituksen.

Campan sähkösetissä oli kyllä ergonomia ja tatsi kohdallaan. Että jatketaan siitä aiheesta.

Btw, yleensä sähkö-osissa vaihdetaan korkeampaan jännitteeseen jos sama teho halutaan välittää ohuemmilla johdoilla. Myös liittimet voivat olla pinta-alaltaan pienemmät ja lämpenevät vähemmän, ja hapettumat haittaavat vähemmän. Miä, X-automaatio jannu...

Toisaalta eilen tuli kutsu Espanjaan tammikuuksi jonkun uutuuden julkaisuun...
Rupeatko seuraavaksi myymään Campaa vai mistä kaikki tämä myönteinen suuntautuminen? Muistan joskus lukeneeni samat jutut Shimanosta ja Sramista, eli ilmeisesti Sram pysyy vielä valikoimissa mutta Campa tulee rinnalle?

Mikrometri
17.11.2011, 10.11
Nykyinen Dura Ace Di2 on aatamin aikainen analoginen systeemi. Kopio sähkövirvelistä 80-luvulta. Eihän NMT puhelimiakaan enää myydä mutta Shimano kyllä yrittää markkinoida 20v vanhaa toteutusta ja fanit ostaa. Ultegran version on jo digitaalinen.
Hauskinta on se kun Infiniten suunnittelu lähtee pois japsi-insseiltä sakuille niin myynti pitäisi Euroopassa kasvaa 6500 kpl yli 100.000 kpl vuodessa kuudessa vuodessa. Japanissa ei vaan osata suunnitella mitään ilman kopiokonetta. Siksi siellä niitä tehdäänkin.
http://www.bbc.co.uk/news/business-14937328

Samuli
17.11.2011, 10.42
Tuossa on seuraavan sukupolven sähkövaihteet
http://www.toyotapriusprojects.com/#/011

Pyöräpummi
20.11.2011, 18.24
Seuraavassa on mielenkiintoinen kuva josta voi päätellä muutamia asioita.
Keskellä kuvassa ylhäällä näette pitkä uran kahvassa. Ei ole vaikeaa huomata että siinä on kaapelin mentävä ura. Piirilevystä tulee lyhyt johto liittimellä, johon yhdistetään kahvaan tullut kaapeli. Tässä ei näy liittimiä taikka uria mäki-, kiri- taikka aika-ajo -nappuloille. Nehän voisi periaattessa tulla sieltä DTI-osastakin, mutta ei sielläkään näy niitä liittimiä.
Siinä keskellä on osa, josta ei oikein varmasti saa selvää mikä se on.

Kysymyksessä on vasemman puolen kahva, eikö olekin?


http://www.bicycling.com/sites/default/files/fck_content/inside-EPS.jpg

Tumppi
20.11.2011, 18.52
Campan EPS kahvassa on vaihdeliipasimien lisäksi "modenappi", josta pääsee mm. säätämään vaihtajien asetuksia "lennosta" jos säädöt menneet sivuun esim. kiekonvaihtamisen tai kolaroinnin johdosta. Tämä nappi sijaitsee kohdassa, jossa vanhemissa mekaanisissa kahvoissa oli nappi Campan ergobrain mittarin käyttöä varten. Tämä siis osa todennäköisesti kuvassa "keskellä". Kirinapeille/mäkinapeille ei Campalla ollut ennenkään tarvetta, miksi siis nyt? Tarpeeksi tunnokkaat ovat kuulemma nämäkin, mikä luettanee eduksi kun verrataan kilpailjaan. Aika-ajoa varten lienee nappulat ja pistokkeet siellä tangonpäävaihtajissa, kunhan saavat ne markkinoille ja veikkaisin ajankohtaa toukokuun alkuun.

OJ
20.11.2011, 19.02
Miksi yhteislähtökahvoissa edes olisi aika-ajoliittimiä? Samaa toki miettinyt Ultegrankin suhteen, eli eikö aika-ajossa yleensä korvata noi tavalliset kahvat aika-ajohimmeleillä? Ja toi kuva on kahvan ulkopuolesta, eli se mode-nappi taitaa olla toisella puolella. Ja niin, en tiedä miten tarpeellista on lisätä kirinappeja kun siinä vanhassakin campan kahvassa yltää peukalo vivulle alaotteeltakin ja tässä uudessa nappi on entistä alempana.

Tumppi
20.11.2011, 19.12
Miksi yhteislähtökahvoissa edes olisi aika-ajoliittimiä? Samaa toki miettinyt Ultegrankin suhteen, eli eikö aika-ajossa yleensä korvata noi tavalliset kahvat aika-ajohimmeleillä? Ja toi kuva on kahvan ulkopuolesta, eli se mode-nappi taitaa olla toisella puolella. Ja niin, en tiedä miten tarpeellista on lisätä kirinappeja kun siinä vanhassakin campan kahvassa yltää peukalo vivulle alaotteeltakin ja tässä uudessa nappi on entistä alempana.

Juuri näin! Toki nappi on toisella puolella, mutta asettunee tuo vihreän piirilevyn kohdalle. Tässä kuvassa Modenappi näkyy hyvin:http://www.bikerumor.com/wp-content/uploads/2011/11/2012-Campagnolo-EPS-electronic-super-record-shift-lever03-600x386.jpg

Pyöräpummi
20.11.2011, 19.29
Olette oikeassa siinä että niitä temponappien kaapeleiden liittimiä ei tarvita tavallisissa kahvoissa vaan ainoastaan mahdollisesti niissä tempokahvoissa.

Kirinapin poissaolo voidaan selittää sillä että kahvan toiminnasta löytyy jo valmiiksi se funktio.

Mäkinappien toimintaa ei kuitenkaan ole EPS:ssä mitenkään toteutettu.
Niille ilmeisesti olisi jonkunlainen kysyntä. Sitä ei voi oikein perustella sillä että niitä ei vain tarvita.

Tumppi
20.11.2011, 19.51
Mäkinappien toimintaa ei kuitenkaan ole EPS:ssä mitenkään toteutettu.
Niille ilmeisesti olisi jonkunlainen kysyntä. Sitä ei voi oikein perustella sillä että niitä ei vain tarvita.

ÖÖh, luulenpa että ei ole minkäänlaista kysyntää..? Tai ainakaan sellaista, että niitä kannattaisi alkaa sorvaamaan pakettiin muutaman kuskin vuoksi. Mikähän % Di2 kuskeista käyttää mäkinappeja? x<1%

Ja mitä niillä tekee maantiepyöräilyssä? 39/25 silmään ja Huezia ylös... :)

YT
20.11.2011, 19.59
Mikä on mäkinappi?

Tumppi
20.11.2011, 20.17
Mikä on mäkinappi?
Eikös se oo sellainen D-vitamiininappi millä mäki kulkee hyvin? Samoja nappeja (http://i234.photobucket.com/albums/ee206/pritchet74/di2-climbing.jpg) käyttäneet mm. Pantani, Lance ja Clendador. Tai en mie tiiä, Di2ppummi valaiskoon meitä harhaanjohdettuja puristeja...

Pyöräpummi
20.11.2011, 21.04
Mikä on mäkinappi?
Laitoin naapurisäikeeseen viestin (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?35317-Di2-%28Electronic-Dura-Ace%29-Hintakehitys&p=1739554&posted=1#post1739554) nro 209 (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?35317-Di2-%28Electronic-Dura-Ace%29-Hintakehitys&p=1739554&posted=1#post1739554)!

Samu Ilonen
21.11.2011, 07.57
.... vai mistä kaikki tämä myönteinen suuntautuminen?

Jos pidät mielessä että mulla on ollut Campa-fillareita ennenkin ja diggaan periaatteessa UT-kampisysteemiä, varsinkin alumiiniversiota,Campan ketjuja, Campan 10s. kahvojen tatsia/ergonomiaa ja että minusta Shimpan/SRAM:in tulisi minusta yhä vaihtaa kasetin kiinnitysboorit Campan versioon, ei Campa-positiivisuudessa ole mitään uutta minusta.

Kiekkojen vaihtokelvottomuus muiden kanssa kuuluvat sitten kastiin joista en välitä niin kovin. 11s ei anna mulle oikein lisäarvoa. Tietty muut valmistajat voisivat vaihtaa 11s. niin pääsisihän silläkin tosta yli...

Sram on hyvin toimiva, ergonominen, kevyt ja järkihintainen toimittaja. Heidän edukkaammatkin sarjat ovat ihan kivoja käyttää, ei ole pakko ostaa kalleinta.

Shimanolla kun saataisin hiukan ergonomiaa ,painoa pois, ja kampiin normaali rattaiden kiinnitys takaisin, ja muutenkin pitkä-ikäisyyttä suunnitteluun. Luulisi sen kokoisella firmalla olevan varaa muuhunkin kuin mainos-osastoon. Turhan hyvin paistaa läpi että asioita pitää muuttaa muuttamisen ilosta että saa myydä taas "mullistavaa" teknologiaa. Hupi vaan kukkii vara-osien kanssa. Mua esim korpeaa että esim kehän ja koko vanteen hinta-ero on niin pieni että korjaus ei kannata useinkaan. Roskiin vaan ja uutta alle...kertakäyttökulttuuri on hanurista.

Campaan kun taas tuntuu saavan joka kikkareen varaosana viikossa. Sram varaosatarve on ollut aika minimaallinen mutta suurempia kokonaisuuksia niihinkin vaihdetaan kuten Shimanoonkin, esim. kahvoja ei juuri korjailla.

Di2 on parasta mitä Shimanio minusta on saanut saaneet pihalle pikään aikaan, TT/tri käyttöön varsinkin. Saisivat hankkia vaan muotoilun vaikka Italiasta ja mekaanisen fiiliksen Saksasta....ja se omenan kokoinen etuvaihtaja on aika kohlo. Lisäksi tietoinen TT-nappien markkinoille tulon jarruttelu Di2 Ultegraan on hyvä merkki kuinka tarkkaan rahat halutaan nyhtää. Ei varmasti ole tuotekehityksestä kiinni...

Niin ja useimpien valmistajien hiilarikammet ei nappaa. Ainoa syy laittaa sellaisen on tarpeeksi kova polte keveyteen ja silloin ne on THM/AX-linjaa. Tavallisissa hiilarikammissa kun on alumiinipalojen välissä on pikkupätkä hiilaria, ei riittävää syytä synny kun on nähnyt kaikki ne irronneet polkimen silmät ja särkyneet spyderit.

Mikään noista valmistajista ei tarjoa mitään mahtavia määrä-alennuksia joten sillä ei ole väliä mitä ruuvataan, asiakaskunta vaan tuntuu siirtyneen pois Ultegrasta pois vauhdilla ja D-A:ta ei oikein kukaan halua. Chorusta ja Super-Recordia menee enempi kuin D-A:ta, mutta Sramia eniten. Yleensä päätös sarjasta syntyy vasta kokeilun jälkeen.

Eli koontina, kukin laittaa mitä haluaa. Mun oma valinta maantiepyörässä vaihdepuolella on kyllä ollut Sram, TT-pyörässä saattaa olla seuraavaksi Di2. Sram se on ollut nyt.

Tumppi
21.11.2011, 09.32
Täällä (http://road.cc/content/news/48005-video-campagnolos-super-record-eps-groupset-detail) alalaidan videossa esitellään melko hyvin tuon "modenapin" toimintaa.

Hans Opinion
21.11.2011, 13.21
Samun kanssa vähän samaa mieltä road-osasarjojen "paremuusjärjestyksestä" tällä hetkellä, Sram on kova sana jos puhutaan hinta-/laatu-/painosuhteesta. Hans laittoi lenkkipeliin Sramin Force palikat joiden katson olevan tällä hetkellä em. argumenteilla ykköspalikkasatsi. Varsinkin hinta/paino suhde on hyvä eikä laadussakaan ole valittamista, vaihtaminen (takana) tapahtuu siten että tapahuman havainnoiminen on helppoa, ei mitään silkinpehmeää tussuttelua vaan vanhan 10s Recordin tapainen selkeä vaihtotapahtuma. Sramin yhden vivun vaihtologiikassa vain on ollut (ja on edelleen) opettelemista, varmaan senkin oppii ajan mittaan mutta kaksi erillistä vipua on ehdottomasti selkeämpi.

Ultegran voltti-vehkeitä olen silmäillyt paikallisella Pyöräliike Lundbergilla demopyörässä ja on se etuvaihtaja todella käsittämättömän kokoinen loota kun vertaa vaikka minkä valmistajan mekaanisiin lähes huomaamattomiin etuvaihtajiin. Mutta kyllä sähköpeli vaihtaa nätisti, varsinkinkin edestä, rahinattomuus jne. ominaisuudet ovat kyllä kova sana. Valitettavasti en kyllä lähde sähköpeleihin ennen kuin niistä saadaan langattomia... tai langat (ja paristot) piiloon raamiin. Sähkövaihtimet tulevat ennemmin tai myöhemmin haastamaan mekaaniset oikein kunnolla mutta nämä ekat elektro-tekeleet kannattaa mielestäni passata.

plr
21.11.2011, 23.23
Shimanon ergonomiasta. Jos Campan tai SRAMmin maantiekahvojen ergonomia on parempi kuin vaikkapa nykyisen mekaanisen Ultegran, niin se täytyy olla jumalaisen hyvä. Ultegrasta ei nimittäin juuri keksi parannettavaa. Kahva sopii kouraan niin täydellisesti kuin vain mikään voi sopia. Vaihtaminen toimii täsmällisesti ja onnistuu paksummillakin hanskoilla. Jarrut mainiot niin ylä- kuin alaotteeltakin.

Painossa hävitään, mutta ergonomia on kohdallaan.

haedon
22.11.2011, 11.10
...Jos Campan tai SRAMmin maantiekahvojen ergonomia on parempi kuin vaikkapa nykyisen mekaanisen Ultegran, niin se täytyy olla jumalaisen hyvä. Ultegrasta ei nimittäin juuri keksi parannettavaa. Kahva sopii kouraan niin täydellisesti kuin vain mikään voi sopia. Vaihtaminen toimii täsmällisesti ja onnistuu paksummillakin hanskoilla. Jarrut mainiot niin ylä- kuin alaotteeltakin...
Sramin tai Campan kahvojen paremmuudesta en tiedä, mutta sen tiedän että mikä sopii ergonomisesti yhdelle ei välttämättä sovi toiselle. Minä kuulun niihin joidenka käteen Sramit käy parhaiten. Silti noita Shimanojakin on parissa pyörässä.

Tumppi
22.11.2011, 12.09
Shimanon ergonomiasta. Jos Campan tai SRAMmin maantiekahvojen ergonomia on parempi kuin vaikkapa nykyisen mekaanisen Ultegran, niin se täytyy olla jumalaisen hyvä. Ultegrasta ei nimittäin juuri keksi parannettavaa. Kahva sopii kouraan niin täydellisesti kuin vain mikään voi sopia. Vaihtaminen toimii täsmällisesti ja onnistuu paksummillakin hanskoilla. Jarrut mainiot niin ylä- kuin alaotteeltakin.

Painossa hävitään, mutta ergonomia on kohdallaan.

Ja mie tiedän sen, että tämä topiikki koskee Campagnolon EPS sähkövaihteita, ja olen yrittänyt ymmärtää sitä, että sivupoluille on menty tässä Shimanon Di2 osien suhteen (vertailu), mutta SRAM ja muidenkin valmistajien mekaanisien osien ergonomiasta tms. voi keskustella toisaalla ja kuten haedon tuossa mainitsi, niin kyse on pitkälti mieltymyksestä. Sitäpaitsi sähkökahvojen ergonomia ei ole kummallakaan valmistajalla (Campa & Shimano) täysin identtinen mekaanisiin kahvoihin verrattaessa, Campalla tosin ei muuta eroa kuin peukaloliipasimen parempi sijoitus alaotteelta ajettaessa, Shimanolla paljonkin eroa Di2 vs. mekaaninen.

Mikrometri
26.11.2011, 14.56
Mikä on mäkinappi?

Mulla Campyssa on 53-42-30. Siinä on mäkinappi. Integroitu vielä.

Jos on mäki niin pudotan edessä 42 to 30. Takana jos on 29 niin aika kepeä on.

Tripla on valttia. Sitä Campagnolo myy mäkeen. Jos Campyltä tulee 33 vaihdetta sähköllä niin ostan heti.

Tumppi
17.12.2011, 10.07
Campagnolo näyttää uskovan omaan EPS systeemiin:
http://www.pellossalo.fi/content/uploads/files/1324105286CampagnoloBikeWeekBrochure0001-1.jpg
http://www.pellossalo.fi/content/uploads/files/1324105286CampagnoloBikeWeekBrochure0007-1.jpg

Nämä siis vuoden 2013 mallistosta, luulen että vuoden päästä saatavilla.

Sinällään aika vähän on painohävikkiä SR sarjaan verrattaessa, kun katsotaan vain noita Specific osia eli vain 70g.
http://www.pellossalo.fi/content/uploads/files/1324105286CampagnoloBikeWeekBrochure0008-1.jpg

OJ
17.12.2011, 16.09
Campa saattaa olla pieni firma, mutta maantieharrastajalle näyttävät tarjoavan kamaa ihan kiitettävästi.

anttius
12.02.2012, 21.42
http://www.bike24.com/p229171.html

Ei ihan halpaa huvia kuitenkaan.. ja SR reilut 500 vielä kalliimpi.

NHB
13.02.2012, 13.03
3,5 k€:a osasarjasta... Shimanon sähkösarjat tuntuvat tuon jälkeen suorastaan ilmaisilta. Sähköistäminen on tarjonnut tilaisuuden kokeilla aivan uutta hintaluokkaa. Saapa nähdä kuinka nämä löytävät ostajansa. Itse en usko menestykseen noilla hinnoilla. Äkkiä ei tule mieleen mitään yrityisen hyvää ominaisuuttakaan, jolla tuon luokan hinnan perustella.

Tumppi
13.02.2012, 13.30
Se on mitä haluaa osasarjasta maksaa? Itse en maksaisi SR EPS:sta tätä enempää: http://s-tec-essence.eshop.t-online.de/epages/Store4_Shop38023.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/Shop38023/Products/CSREPS, mm Jedi-Sport myy sarjaa kanssa Bike24:sta huokeammin. Record EPS vs. Dura-Ace Di2 ovat aika lähellä toisiaan, paitsi Record EPS kevyempi, tosin pitkälti hiilikuituisten kampien ansiosta. Ilmaisia? Juu ei kummatkaan, ehkä? :)

Juha_H
13.02.2012, 13.54
3,5 k€:a osasarjasta... Shimanon sähkösarjat tuntuvat tuon jälkeen suorastaan ilmaisilta. Sähköistäminen on tarjonnut tilaisuuden kokeilla aivan uutta hintaluokkaa. Saapa nähdä kuinka nämä löytävät ostajansa. Itse en usko menestykseen noilla hinnoilla. Äkkiä ei tule mieleen mitään yrityisen hyvää ominaisuuttakaan, jolla tuon luokan hinnan perustella. Vain parasta kelpuuttaville voidaan kamat myydä premium-hinnoin ja kenellekään ei liene yllätys että Campan kaltaisen luokkansa ehdottoman ykkösen osasarja maksaa enemmän kuin Shimanon kaltaisen halpavalmistajan ;)

Singer
13.02.2012, 14.13
sehän on campagnolo, joten kyllä aina muutama ostaja löytyy. yleensäkin viime vuosina jopa paras osasarja oli kait liian halpa, kun tavallinenkin tallaaja pystyi ostaa sen eli paluu eliittisarjaan :p

Juha_H
13.02.2012, 14.19
sehän on campagnolo, joten kyllä aina muutama ostaja löytyy. yleensäkin viime vuosina jopa paras osasarja oli kait liian halpa, kun tavallinenkin tallaaja pystyi ostaa sen eli paluu eliittisarjaan :p Näinpä, omaankin pyörään Super Recordit irtos alle 1400 eurolla, joten ei tuollaisella muodollisella summalla vielä erottauduta. Hinnan triplaus oli ihan paikallaan :)

Pyöräpummi
22.01.2013, 23.50
Katsokaapas seuraavaa:

http://www.youtube.com/watch?v=i6sZgRiFr4I&amp;feature=player_embedded

http://highlander.ta36.com/wp-content/uploads/20121216-190852.jpg

OJ
23.01.2013, 03.29
Kai noita voi käskyttää millä tahansa, mutta liittimet eivät välttis ole ihan vakiokamaa.