PDA

Näytä tavallinen näkymä : Jousituksen pienet kysymykset



Sivut : 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Tmh
04.03.2013, 14.17
editt. Eipä enää mittää, sain sen liikkeelle. Palautuu kyllä tosi hitaasti vaikka revound nopeimalla mutta pääasia että toimii.

Kai ostit oikealla "tunella" olevan iskarin pyörääsi? Tai mielellään pykälän kevyemmillä vaimennuksilla koska nuo RT3:t tuppaa olevaan kohtuu paljon ylivaimennettuja.

xc-pyöräilijä
04.03.2013, 22.30
Kysyn lisää tyhmää, paljon avaruudettimia saa olla stemmin alla, kyse maastopyörästä.

elasto
04.03.2013, 22.41
Ajoin tänään aamulla täysjoustollani 20 asteen pakkasessa töihin ja loppuvaiheessa takaiskari päästi kaikki paineet pihalle. Pumppailin sinne paineet takaisin tässä illalla, mutta nyt se pitää joustaessaan sellasta rohisevaa ääntä. Menikö tuo nyt rikki vai mitä häh?! Iskari on DT Swiss XM180.

syklopaatti
04.03.2013, 22.58
Kysyn lisää tyhmää, paljon avaruudettimia saa olla stemmin alla, kyse maastopyörästä.
Ainakin foxin suositus oli max. 30mm

xc-pyöräilijä
04.03.2013, 23.01
Ainakin foxin suositus oli max. 30mm

Hmm.. Tuntuu varsin vähäiseltä, aiheuttaakohan enempi helpommin löysyyttä..?

elasto
04.03.2013, 23.08
Mitä enempi avaruudettimia, sitä kovempi rasitus kaulaputkelle tulee, koska vipuvarsi kasvaa.

syklopaatti
04.03.2013, 23.28
Hmm.. Tuntuu varsin vähäiseltä, aiheuttaakohan enempi helpommin löysyyttä..?
Hommaa tommonen jos ohjaimoon lisää korkeutta kaipaat. Toimi ainakin mulla ja on hienokin kun mikä.
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=80506 (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=80506)

drop
05.03.2013, 14.57
Stemmin alle lisätyt spacerit voivat sitten helposti vähentää eturenkaalla olevaa painoa, ja sitä myötä myös pitoa. Tietysti tuommoinen riippuu täysin pyörästä ja ajotavasta... Kiipeämisessäkin se siirtää painoa taaksepäin jolloin keula lähtee helpommin vaeltamaan.

xc-pyöräilijä
05.03.2013, 15.48
Stemmin alle lisätyt spacerit voivat sitten helposti vähentää eturenkaalla olevaa painoa, ja sitä myötä myös pitoa. Tietysti tuommoinen riippuu täysin pyörästä ja ajotavasta... Kiipeämisessäkin se siirtää painoa taaksepäin jolloin keula lähtee helpommin vaeltamaan.

Totta mutta se on "keulimisessa" ihan sama onko se nosto avaruudettimissa, stemmissä vai tangossa. Kokeilen 3-4cm avaruudetin pinolla, 16 asteen 80mm stemmillä ja 2cm riserilla. Paljoa enempää nostoa en uskalla laittaa, ainaskaa vielä.

TMS
05.03.2013, 16.49
Laiskana miehenä en jaksa lukea koko ketjua läpi, joten kyselen varmaan jo moneen kertaan puituja asioita. Ajattelin viedä keulan ja takaiskarin huoltoon Fillariosaan. Keula on Fox Fit RLC ja takaiskari Fox RP23. Fillariosa tarjoaa perushuollon lisäksi jos jonkun näköistä tunausta iskareille. Mitä käytännössä tekee shimmaus tai ilmatilan muutos 120 mm joustavalle XC-pyörälle? Huomaanko eron jos normaalisti olen tyytynyt pelkästään sagin asettamiseen ja keskittynyt ajamiseen. Säätönamiskoihin olen viimeksi koskenut 2 vuotta sitten kun pyörän ostin. Eli onko noi tunaukset vain täydellisyyttä etsivälle insinöörille vai huomaako tälläinen vähempäänkin tyytyväinen sunnuntaipyöräilijä eron? Ajan kaikkea pururadan ja enskamaaston väliltä, joten en halua speksata pyörää yhtä tarkoitusta varten.

JackOja
05.03.2013, 16.54
^Ei tuunausta kannata teettää ellei ole huomannut tarvetta sellaiseen. Jos et ole kahteen vuoteen koskenut "säätönamiskoihin" niin tuskin sä kaipaat tuunaustakaan :):rolleyes:

ellmeri
05.03.2013, 17.43
Mun mielestä tuunaus kannattaa koska monesta iskarista saa säädettyä vaikka minkälaisen paikanpäällä jos aikaa on olen käsittänyt,sen kun saa toimimaan hyvin niin ei todella tarvitse säädellä.
Voihan se olla täydellinen siihen pyörään mutta kumminkin kannattaa ainakin perehtyä mitä olisi saatavissa ja tiedän että perusteellinen säätöjen ohjeistusta on saatavissa kysyttäessä,ainakin itse olen sitä saanut.

kolistelija
05.03.2013, 17.53
Njoo, vaikea kertoa tuunaajalle mitä haluaa jos ei ole mitään hajua miten jousitus voisi olla enemmän mielensä mukainen. Fillariosan Markus osaa kyllä selittää kimuranteimmatkin jutut niin että tällainen pöljäkin ymmärtää.

Tuunaus on kyllä jo melkein pakollista jos tietää että oman fillarin jousitus ei toimi ja ymmärtää miten se voisi olla itselle parempi. :)

elasto
05.03.2013, 21.34
Ajoin tänään aamulla täysjoustollani 20 asteen pakkasessa töihin ja loppuvaiheessa takaiskari päästi kaikki paineet pihalle. Pumppailin sinne paineet takaisin tässä illalla, mutta nyt se pitää joustaessaan sellasta rohisevaa ääntä. Menikö tuo nyt rikki vai mitä häh?! Iskari on DT Swiss XM180.

Eikö kukaan osaa auttaa? :(

Tactica
05.03.2013, 21.40
Nukeproof Megan mukana tullut Rock Shox Monarch RT3 on ollut pettymys koko viime vuoden ja kevään lähestyessä olen tarkkaillut sille selkeää parannusta. Suurimmat ärsytykset Monarchista ovat sen Reboundin olemattomuus korkeillakin paineilla (sag 10-20%) ja löysän kullin kaltainen vaste vipuakin väännellessä.

Maailmalla Megaan on asennettu kommenttien perusteella onnistuneesti Cane Creekin Double Barrelia ilmalla ja jousella, Monarch Plussaa ja jopa Vivid Airia. TF Tunedilta heittivät vielä suosituksena 2013 Fox Float CTD Boost Valven jokerina ehdotuksena. Onko kanssakeskustelijoille kertynyt näistä kokemuksia?

Fox kiinnostaisi tuon CTD:n vuoksi, jonka idealogiasta pidän ja onhan se hemmetin kevyt. CCDB ilmalla tai jousella taas sen verran eksoottinen ja säätövaroiltaan valtava, että sen kanssa voi joutua kikkailemaan pitkäänkin sopivat paineet löytääkseen.

Hinta ei suoraan ole este, mutta viiden sadan tienoilla olisi kiva liikkua. Myös X-Fusionit, Elkat ja BOS kiinnostavat semisti, sekä jousineitsyenä coilit rajuun trail ja/tai endoru-tyyppiseen alamäkiajoon. 200 x 59 pitäisi silmävälin olla.

miku80
05.03.2013, 22.09
Eikö kukaan osaa auttaa? :(

pitää ilmat taas? huomaatko vaimennuksessa mitään pykälää tai ylimääräsiä suhinoita? ilmakannu auki niin näkee tiivisteitten kunnon ja voi putsailla ja heittää uutta öljyä voitelemaan..

elasto
05.03.2013, 22.12
Tänään ajoin sillä taas ja ei pitänyt enää kunnolla paineita edes 5 asteen pakkasessa. Ei tyhjentynyt yllättäen kokonaan vaan tuntui pikkuhiljaa paineet laskevan. Ennen toimi kyllä näillä pakkasilla mainiosti.

miku80
05.03.2013, 22.14
jos siittä sit selviäis ilmakannun tiivisteet vaihtamalla..

elasto
05.03.2013, 22.18
Siis voiko ne tiivisteet hajota jos on liikaa pakkasta? Sen oon kuullut, että paineet voi karkailla kovalla pakkasella, mutta minne se paine sitten meni ja mistä ja mitä se on mahdollisesti saanut aikaan?

miku80
05.03.2013, 22.27
jos sieltä paine karkaa niin voi tulla venttiilistäkin hiljalleen.. räkäse siihen ventiilin nokkaan ja jos kuplii niin vuotaa siittä.. voi olla että vuotaa ilmakannun tiivisteistä.. jos ilmakannun tiivisteistä vuotaa niin on itse huollettavissa, ei itellä kokemusta dt swissin huollosta mutta foxin ainakin huoltaa vartissa.. jos vaimentimessa jotain häikkää kun mainitsit noita rohinoita joustossa niin on parempi kääntyä ammattilaisen puoleen..

Verska-Vesa
05.03.2013, 23.33
Nukeproof Megan mukana tullut Rock Shox Monarch RT3 on ollut pettymys koko viime vuoden ja kevään lähestyessä olen tarkkaillut sille selkeää parannusta. Suurimmat ärsytykset Monarchista ovat sen Reboundin olemattomuus korkeillakin paineilla (sag 10-20%) ja löysän kullin kaltainen vaste vipuakin väännellessä.

Maailmalla Megaan on asennettu kommenttien perusteella onnistuneesti Cane Creekin Double Barrelia ilmalla ja jousella, Monarch Plussaa ja jopa Vivid Airia. TF Tunedilta heittivät vielä suosituksena 2013 Fox Float CTD Boost Valven jokerina ehdotuksena. Onko kanssakeskustelijoille kertynyt näistä kokemuksia?

Fox kiinnostaisi tuon CTD:n vuoksi, jonka idealogiasta pidän ja onhan se hemmetin kevyt. CCDB ilmalla tai jousella taas sen verran eksoottinen ja säätövaroiltaan valtava, että sen kanssa voi joutua kikkailemaan pitkäänkin sopivat paineet löytääkseen.

Hinta ei suoraan ole este, mutta viiden sadan tienoilla olisi kiva liikkua. Myös X-Fusionit, Elkat ja BOS kiinnostavat semisti, sekä jousineitsyenä coilit rajuun trail ja/tai endoru-tyyppiseen alamäkiajoon. 200 x 59 pitäisi silmävälin olla.
Erikoista että pidät CTD:n logiikasta mutta silti haaveilet myös Double Barrelista, nehän on melkein toistensa vastakohdat. CTD semmoiselle joka ei viitsi hienosäätää, mutta haluaa muuttaa pyöränsä luonnetta helposti kesken lenkin, Double Barrel taas sellaiselle joka haluaa viilata säädöt vimpan päälle kuntoon ja pitää ne sitten siinä.
Omaan uuteen pyörään oli tarjolla juuri nuo vaihtoehdot ja CTD ei juurikaan kiinnostanut, en halua säätää iskaria erilaiseksi ylämäkiin ja alamäkiin, mutta haluan että säädöt ei ole mitkään kolmiportaiset. Otin siis Double Barrel Airin.

Ja mitä enemmän iskarissa on painetta, sitä enemmän tarvitaan rebound-vaimennusta, joten tuo toka lause on vähän ristiriitainen.

Tactica
06.03.2013, 00.23
Erikoista että pidät CTD:n logiikasta mutta silti haaveilet myös Double Barrelista, nehän on melkein toistensa vastakohdat. CTD semmoiselle joka ei viitsi hienosäätää, mutta haluaa muuttaa pyöränsä luonnetta helposti kesken lenkin, Double Barrel taas sellaiselle joka haluaa viilata säädöt vimpan päälle kuntoon ja pitää ne sitten siinä.
Omaan uuteen pyörään oli tarjolla juuri nuo vaihtoehdot ja CTD ei juurikaan kiinnostanut, en halua säätää iskaria erilaiseksi ylämäkiin ja alamäkiin, mutta haluan että säädöt ei ole mitkään kolmiportaiset. Otin siis Double Barrel Airin.

Ja mitä enemmän iskarissa on painetta, sitä enemmän tarvitaan rebound-vaimennusta, joten tuo toka lause on vähän ristiriitainen.

Jäi mainitsematta, että Monarch pohjaa suositus-sägeillä ihan peruslenkilläkin todella helposti, jota yritin kompensoida korkeammilla paineilla. Iskarissa kun on vain yksi ilmakammio joka säätää samat paineet vaimennus- ja palautuspuolelle, joten en saa kyseistä iskaria mieluisaksi millään. Täysin säädettävä CCDB kiinnostaa kovasti juuri tämän kokemuksen perusteella.

Fox nyt ei alunperinkään ollut vaihtoehtolistalla ennen TF Tunedin asiakaspalvelua, mutta CTD on mielestäni asenna ja unohda -ratkaisuna miellyttävin tarjolla olevista "tyhmistä" iskareista. Olen varsin hyvin tietoinen, että CCDB:n kanssa kerran kohdalleen säädettynä se on siinä. Siksi sitä himoitsenkin.

Mikä runko Verska-Vesa sinulla on? Millaiset ovat olleet kokemukset CCDB Airista? Harkitsiko kierrejousiversiota?

drop
06.03.2013, 01.25
^Ei tuunausta kannata teettää ellei ole huomannut tarvetta sellaiseen. Jos et ole kahteen vuoteen koskenut "säätönamiskoihin" niin tuskin sä kaipaat tuunaustakaan :):rolleyes:

Voi tuunauksesta olla maallikolle hyötyäkin, ainakin tftuned on taikonut joskus iskarini uskomattoman hyvin toimivaksi (push tunaus) vaikken kertonut kuin rungon, kuvausta ajosta ja oman painon.

Fillariosalta en ole vastaavia tunauksia kysellyt, mutta hyvän tuntuisena ovat aina nuo palauttaneet. Heillä ei välttämättä ole vastaavaa tietokantaa joilla osaavat suoraan optimoida sen sopivaksi jollei runko satu olemaan sopiva, mutta osaavat myös puhua.

Tmh
06.03.2013, 08.28
Nukeproof Megan mukana tullut Rock Shox Monarch RT3 on ollut pettymys koko viime vuoden ja kevään lähestyessä olen tarkkaillut sille selkeää parannusta. Suurimmat ärsytykset Monarchista ovat sen Reboundin olemattomuus korkeillakin paineilla (sag 10-20%) ja löysän kullin kaltainen vaste vipuakin väännellessä.


Ei tuo RT3 aivan onneton ole. Se vain vaatii vähän hellää tuunausta. :)

Hommasin myös omaan fillariin tuollaisen RT3:n ja pettymys oli suuri. Verkonpainoksi meinasin sen jo sijoittaa mutta kaveri sen tuunasi ja oli ihan positiivinen yllätys kuinka hyvän se siitä sai. Sanotaanko että tuo iskari on ihan hyvä aihio. Tämä kaveri tuunaili myös sitten RT3:n tuohon Megaan joten häneltä voisi herua hyviä vinkkejä...

Verska-Vesa
06.03.2013, 10.27
Jäi mainitsematta, että Monarch pohjaa suositus-sägeillä ihan peruslenkilläkin todella helposti, jota yritin kompensoida korkeammilla paineilla. Iskarissa kun on vain yksi ilmakammio joka säätää samat paineet vaimennus- ja palautuspuolelle, joten en saa kyseistä iskaria mieluisaksi millään. Täysin säädettävä CCDB kiinnostaa kovasti juuri tämän kokemuksen perusteella.
Hmm, kuulostaa siltä, että nyt olisi joku iskareiden peruskurssi paikallaan, termit on aika sekaisin.
Iskarin ilmakammio on jousi, painetta säätämällä säädetään jousen jäykkyyttä, ei vaimennusta. Jos iskari pohjaa liian helposti vaikka sagia on vähän, sinun täytyisi saada lisää compression-vaimennusta (erityisesti high speed compressionia=jäykempi simmipakka), eikä reboundia. Rebound tarkoittaa paluuvaimennusta, jolla säädetään sitä, kuinka nopeasti iskari palautuu täyteen pituuteeensa.

Toinen vaihtoehto tuohon pohjaamisen estämiseen on ilmakammion tilavuuden pienentäminen, joka kasvattaa jousen progressiota. Tätä varten muistaakseni Rock Shoxillakin on semmoisia paksuja kumilenkkejä, joita laitetaan ilmakannuun sopiva määrä pienentämään sitä.


Mikä runko Verska-Vesa sinulla on? Millaiset ovat olleet kokemukset CCDB Airista? Harkitsiko kierrejousiversiota?
Orange Five. Ei tuosta vielä kauheasti ole kokemuksia, kaksi kertaa ehtinyt vasta ajaa, ja talvella on vaikea säätää kun ei ole juurakkoa eikä kunnon kivikkoa esillä. Hyvältä tuo on tuntunut kun nyt suunnilleen oikealle alueelle joka säätönamiska on laitettu, mutta kesä sen sitten kunnolla kertoo.
Kierrejousiversiota en harkinnut, kun tuohon runkoon tarjottiin tehtaalta Foxin Floatteja ja tuota CCDB Airia. Ja painokin saisi kuitenkin pysyä jollain lailla kurissa vaikka ei tuo Airikaan mikään grammanviilaajan valinta ole.

Tactica
06.03.2013, 10.51
Hmm, kuulostaa siltä, että nyt olisi joku iskareiden peruskurssi paikallaan, termit on aika sekaisin.
Iskarin ilmakammio on jousi, painetta säätämällä säädetään jousen jäykkyyttä, ei vaimennusta. Jos iskari pohjaa liian helposti vaikka sagia on vähän, sinun täytyisi saada lisää compression-vaimennusta (erityisesti high speed compressionia=jäykempi simmipakka), eikä reboundia. Rebound tarkoittaa paluuvaimennusta, jolla säädetään sitä, kuinka nopeasti iskari palautuu täyteen pituuteeensa.

Toinen vaihtoehto tuohon pohjaamisen estämiseen on ilmakammion tilavuuden pienentäminen, joka kasvattaa jousen progressiota. Tätä varten muistaakseni Rock Shoxillakin on semmoisia paksuja kumilenkkejä, joita laitetaan ilmakannuun sopiva määrä pienentämään sitä.


Orange Five. Ei tuosta vielä kauheasti ole kokemuksia, kaksi kertaa ehtinyt vasta ajaa, ja talvella on vaikea säätää kun ei ole juurakkoa eikä kunnon kivikkoa esillä. Hyvältä tuo on tuntunut kun nyt suunnilleen oikealle alueelle joka säätönamiska on laitettu, mutta kesä sen sitten kunnolla kertoo.
Kierrejousiversiota en harkinnut, kun tuohon runkoon tarjottiin tehtaalta Foxin Floatteja ja tuota CCDB Airia. Ja painokin saisi kuitenkin pysyä jollain lailla kurissa vaikka ei tuo Airikaan mikään grammanviilaajan valinta ole.

Kyllä mulla on termit pitäisi olla hallussa. Oikein mielelläni säätäisin iskarissa paluuvaimennusta nopeammaksi, mutta sitä ei tuossa Monarchissa voi ilmanpaineella tehdä lisäämättä painetta compression-puolelle. Eli jos säädän sagin hyväksi, pohjaa iskari helposti ja paluuvaimennus on todella hidas ja pakkautuu pohjaan helposti. Tuunauttaminen ilmakannun tilavuutta muuttamalla onkin sitten eri asia ja ei onnistu ilman lisähankintoja.

Monarch on Solo Air, josta Rock Shox sanoo näin:

Solo Air Solo Air is like a Buddhist monk. Its enlightened design lets you add air to your forks through a single Schrader valve, filling both the positive and negative air spring chambers simultaneously. So they’re always in perfect equilibrium, like Yin and Yang. Giving you a plush, predictable ride you can set up in seconds, with the lightest weight air spring on the market.

ealex
06.03.2013, 10.57
Hmm, kuulostaa siltä, että nyt olisi joku iskareiden peruskurssi paikallaan, termit on aika sekaisin.
Iskarin ilmakammio on jousi, painetta säätämällä säädetään jousen jäykkyyttä, ei vaimennusta. Jos iskari pohjaa liian helposti vaikka sagia on vähän, sinun täytyisi saada lisää compression-vaimennusta (erityisesti high speed compressionia=jäykempi simmipakka), eikä reboundia. Rebound tarkoittaa paluuvaimennusta, jolla säädetään sitä, kuinka nopeasti iskari palautuu täyteen pituuteeensa.

Toinen vaihtoehto tuohon pohjaamisen estämiseen on ilmakammion tilavuuden pienentäminen, joka kasvattaa jousen progressiota. Tätä varten muistaakseni Rock Shoxillakin on semmoisia paksuja kumilenkkejä, joita laitetaan ilmakannuun sopiva määrä pienentämään sitä.

Juuri näin. Kuulostaa todella omituiselta, normaalisti RT3:n kohdalla ongelma on pain vastainen ainakin pienellä ilmakannulla. Olisiko Tactica:lla käynyt niin, että IFP puolelta on paineet karannut?

Verska-Vesa
06.03.2013, 11.03
Kyllä mulla on termit pitäisi olla hallussa. Oikein mielelläni säätäisin iskarissa paluuvaimennusta nopeammaksi, mutta sitä ei tuossa Monarchissa voi ilmanpaineella tehdä lisäämättä painetta compression-puolelle. Eli jos säädän sagin hyväksi, pohjaa iskari helposti ja paluuvaimennus on todella hidas ja pakkautuu pohjaan helposti. Tuunauttaminen ilmakannun tilavuutta muuttamalla onkin sitten eri asia ja ei onnistu ilman lisähankintoja.
On ne sekaisin :p

Ilmanpaineella ei säädetä vaimennusta. Tuo Solo Airin positiivinen ja negatiivinen kammio ei liity vaimennukseen mitenkään, vaan jousen toimintaan. Negatiivinen kammio täyttyy itsekseen samaan paineeseen kuin positiivinen kammio, kun iskari on täydessä mitassaan. Negatiivisen puolen paine tavallaan poistaa "esijännityksen" ilmajousesta, eli iskari liikkuu helposti alkujouston aikana, sen jälkeen negatiivipuoli ei vaikuta mihinkään.

Eli nyt säädät sen sagin kohdalleen (saa sitä nyt ainakin 20% olla) ilmanpaineella ja säädät rebound-vaimennuksen niin että iskari palautuu sopivalla nopeudella. Jos reboundia on liikaa (iskari pakkaantuu, ei palaudu tarpeeksi nopeasti) minimiasennossaankin, täytyy iskarin sisuksiin kajota.
Nyt jos iskari pohjaa liian helposti, lisäät joko kumilenksuja ilmakammioon tai lisäät high speed compression-vaimennusta (onko tuossa iskarissa muuten mitään säätöä tälle, tai edes low speed compressionille?).
Jos high speed compressionia ei voi säätää ulkopuolelta ja se on pielessä, täytyy taas kajota sisuksiin.

sakuvaan
06.03.2013, 11.19
Kyllä mulla on termit pitäisi olla hallussa. Oikein mielelläni säätäisin iskarissa paluuvaimennusta nopeammaksi, mutta sitä ei tuossa Monarchissa voi ilmanpaineella tehdä lisäämättä painetta compression-puolelle. Eli jos säädän sagin hyväksi, pohjaa iskari helposti ja paluuvaimennus on todella hidas ja pakkautuu pohjaan helposti. Tuunauttaminen ilmakannun tilavuutta muuttamalla onkin sitten eri asia ja ei onnistu ilman lisähankintoja.

Monarch on Solo Air, josta Rock Shox sanoo näin:

Solo Air Solo Air is like a Buddhist monk. Its enlightened design lets you add air to your forks through a single Schrader valve, filling both the positive and negative air spring chambers simultaneously. So they’re always in perfect equilibrium, like Yin and Yang. Giving you a plush, predictable ride you can set up in seconds, with the lightest weight air spring on the market.

V-V on oikeassa, sinä olet nyt vähän hukassa. :)

Säädä reboundi kohdalleen siitä punaiseksi eloksoidusta namiskasta.

Tactica
06.03.2013, 11.22
On ne sekaisin :p

Ilmanpaineella ei säädetä vaimennusta. Tuo Solo Airin positiivinen ja negatiivinen kammio ei liity vaimennukseen mitenkään, vaan jousen toimintaan. Negatiivinen kammio täyttyy itsekseen samaan paineeseen kuin positiivinen kammio, kun iskari on täydessä mitassaan. Negatiivisen puolen paine tavallaan poistaa "esijännityksen" ilmajousesta, eli iskari liikkuu helposti alkujouston aikana, sen jälkeen negatiivipuoli ei vaikuta mihinkään.

Minun nöösilogiikka kertoo, että iskarin painuessa kasaan, nousee sisällä olevan ilman paine. Mitä korkeampi paine alunperin sisällä on, sitä suurempi voima vaaditaan iskarin liikkeellesaamiseksi ja sitä nopeammin iskari palautuu lepotilaansa sisäänpainavan voiman hellittäessä? Tämä palautumisliike on reboundia, eikö? Sitä säädetään Monarchissa vain kilpikonna-jänis -vivusta, jonka jänismäisin, eli nopein palautussäätö ei tunnu riittävältä millään Floodgate-asetuksella. Low Speed Compressionia ja High Speed Compressionia säädetään tuosta Floodgatesta, jonka vaikutukset ovat tuntuneet lähinnä kosmeettisilta.

ealex
06.03.2013, 11.25
Kyllä mulla on termit pitäisi olla hallussa. Oikein mielelläni säätäisin iskarissa paluuvaimennusta nopeammaksi, mutta sitä ei tuossa Monarchissa voi ilmanpaineella tehdä lisäämättä painetta compression-puolelle.
Juuri compressio-puolelle ilmaa voikin lisätä. Negatiiviselle puolelle – ei, ja siellä se pienennettäisi palauttavaa voimaa, eikä lisättäisi.:)


Monarch on Solo Air, josta Rock Shox sanoo näin:

Solo Air Solo Air is like a Buddhist monk. Its enlightened design lets you add air to your forks through a single Schrader valve, filling both the positive and negative air spring chambers simultaneously. So they’re always in perfect equilibrium, like Yin and Yang. Giving you a plush, predictable ride you can set up in seconds, with the lightest weight air spring on the market.
Solo Air on ymmärtääkseni haarukan kohdalla käytettävä termi. Takaiskarissa ”negative air spring chamber” puuttuu, eli tämä tila puristuu normaalitilassa täysin kasaan.

Väittäisin, että RT3 kohdalla ei pitäisi olla pohjaamisongelmaa, ainakaan pienellä ilmakannulla. Sinuna tarkistaisin IFP-puolen paineet. Jos paine on sieltä karannut, koko vaimennustoiminta on sekaisin ja iskari puristuu kasaan liian herkästi.

Tactica
06.03.2013, 11.32
Juuri compressio-puolelle ilmaa voikin lisätä. Negatiiviselle puolelle – ei, ja siellä se pienennettäisi palauttavaa voimaa, eikä lisättäisi.:)

Solo Air on ymmärtääkseni haarukan kohdalla käytettävä termi. Takaiskarissa ”negative air spring chamber” puuttuu, eli tämä tila puristuu normaalitilassa täysin kasaan.

http://www.sram.com/rockshox/products/monarch-rt3 - Spring: Solo Air

Täytyy selkeästi vielä opiskella lisää näistä iskunvaimentimista. Luulin jo ymmärtäneeni toimintaa melko hyvin. Termit hallussa tai ei, ongelma pysyy. Rebound-säätöä ei ole riittävästi sagin ollessa juuri tuossa ehdotettussa ja suositellussa 20-25%.

Tactica
06.03.2013, 11.36
Sinuna tarkistaisin IFP-puolen paineet. Jos paine on sieltä karannut, koko vaimennustoiminta on sekaisin ja iskari puristuu kasaan liian herkästi. Onnistuuko noiden paineiden tarkistaminen iskaripumpulla vai vaatiiko adapterin?

ealex
06.03.2013, 11.43
Vaatii punaisen adapterin iskaripumppuun. Jossain Saksan kaupassa olen nähnyt, mutta en tähän hätään löytänyt… Itse tilasin aikoinaan jenkeistä asti. Uudemmassa RT3:ssa suositus on muistaakseni 250 psi, vanhemmassa vielä enemmän.

Näköjään 2013 mallissa IFP paine on taas 350 psi

Verska-Vesa
06.03.2013, 13.06
Juuri compressio-puolelle ilmaa voikin lisätä. Negatiiviselle puolelle – ei, ja siellä se pienennettäisi palauttavaa voimaa, eikä lisättäisi.:)


Solo Air on ymmärtääkseni haarukan kohdalla käytettävä termi. Takaiskarissa ”negative air spring chamber” puuttuu, eli tämä tila puristuu normaalitilassa täysin kasaan.

Väittäisin, että RT3 kohdalla ei pitäisi olla pohjaamisongelmaa, ainakaan pienellä ilmakannulla. Sinuna tarkistaisin IFP-puolen paineet. Jos paine on sieltä karannut, koko vaimennustoiminta on sekaisin ja iskari puristuu kasaan liian herkästi.

Kyllä siellä takaiskarin ilmajousessakin on negative air spring chamber, jonka paine iskarin lepotilassa (täydessä mitassa) on sama kuin positiivipuolella.

Verska-Vesa
06.03.2013, 13.10
Minun nöösilogiikka kertoo, että iskarin painuessa kasaan, nousee sisällä olevan ilman paine. Mitä korkeampi paine alunperin sisällä on, sitä suurempi voima vaaditaan iskarin liikkeellesaamiseksi ja sitä nopeammin iskari palautuu lepotilaansa sisäänpainavan voiman hellittäessä? Tämä palautumisliike on reboundia, eikö? Sitä säädetään Monarchissa vain kilpikonna-jänis -vivusta, jonka jänismäisin, eli nopein palautussäätö ei tunnu riittävältä millään Floodgate-asetuksella. Low Speed Compressionia ja High Speed Compressionia säädetään tuosta Floodgatesta, jonka vaikutukset ovat tuntuneet lähinnä kosmeettisilta.
Olet oikeassa, että samalla rebound-säädöllä iskari palautuu sitä nopeammin, mitä enemmän jousessa on painetta. Jos se ei palaudu tarpeeksi nopeasti jänismäisimmällä säädölläkään, ei sitä kuitenkaan pidä yrittää nopeuttaa jousen paineilla, vaan viet iskarin johonkin virityspajalle, jossa rebound-puolen simmipakkaa löysennetään (vähentää high speed rebound-vaimennusta) tai sitten low speed rebound-vaimennuksen virtausaukkoja täytyy isontaa/säätöneulaa muokata.

ealex
06.03.2013, 13.16
Nyt kun rupesin muistelemaan, taisi siinä ilmakannussa olla sellaisia koloja, mistä tämä paineen tasaus tapahtuu.:rolleyes: Kovin pieni vaan negatiivinen ”kammio” on, kuvittelin että kannun tiivisteet ja päämännän tiivisteet ovat käytännössä toisissaan kiinni kun iskari on täysin auki.

TMS
06.03.2013, 14.37
Kiitos vastauksista tunaus vs. tunaamattomuus aiheeseen. Taidan mennä Fillariosaan juttelemaan asiasta, eiköhän se sillä ratkea. Itse en osaa tosiaan muuta kertoa kuin millaista ajoni on eikä oikein löydy mielenkiintoa alkaa perehtymään aiheeseen syvällisemmin eli siltä pohjalta mennään kohti ajokautta:)

sakuvaan
06.03.2013, 14.47
Minun nöösilogiikka kertoo, että iskarin painuessa kasaan, nousee sisällä olevan ilman paine. Mitä korkeampi paine alunperin sisällä on, sitä suurempi voima vaaditaan iskarin liikkeellesaamiseksi ja sitä nopeammin iskari palautuu lepotilaansa sisäänpainavan voiman hellittäessä? Tämä palautumisliike on reboundia, eikö? Sitä säädetään Monarchissa vain kilpikonna-jänis -vivusta, jonka jänismäisin, eli nopein palautussäätö ei tunnu riittävältä millään Floodgate-asetuksella. Low Speed Compressionia ja High Speed Compressionia säädetään tuosta Floodgatesta, jonka vaikutukset ovat tuntuneet lähinnä kosmeettisilta.

Siinä sen sinisen vivun alla/lähellä on punainen alumiinikiekko tai sylinteri, siitä säädetään reboundi, se 3 asentoinen vipu vaikuttaa sisäänvaimennukseen.

AK-87
06.03.2013, 16.43
Siinä sen sinisen vivun alla/lähellä on punainen alumiinikiekko tai sylinteri, siitä säädetään reboundi, se 3 asentoinen vipu vaikuttaa sisäänvaimennukseen.

Niin tai sen 3-asentoisen sinisen vivun (Floodgaten) pitäisi vaikuttaa sisäänvaimennukseen. Käytännössä vaikutus on aivan minimaalinen, jos sitäkään. Se on jopa Rokspoksiksi mieto säätönamiska.

Lare
13.03.2013, 09.22
7kk meni että Foxiin sai uudet alajalat. Vanhan puhki kuluneen ja napsuvan tilalle tuli kashima-pintainen malli. Toivottavasti se on hiljainen.

päinseiniä
14.03.2013, 15.55
Tällä hetkellä on Foxin RP23 takaiskari joka tarvitsisi täydellisen huollon. Nettikauppoja selaillessa huomasin etten köyhtyisi paljoakaan enempää jos vain ostaisin uuden rp23, jossa olisi vielä tämä adaptive logic ominaisuus. Kanattaako tuo vanha korjata vai ostaa uusi ja köyhtyä parikymppii lisää?

miku80
14.03.2013, 16.04
Ota huomioon ettei uusi iskari sovi välttämättä tunen puolesta pyörääsi/painoosi/ajotapaasi yhtään ja joudut lähettämään tuunattavaksi ja iskarin hinta kasvaakin kaksinkertaiseksi..

syklopaatti
14.03.2013, 16.52
Kysyisin foofumilaisilta on ,että kun mulla on tossa keulana nyt karvalakki fox van 170 r o/b ja vähän kiinostas vaihtaa kevyempään keulaan.
Tähtäimessä olis rokkarin lyrik solo air 170mm RC2DH jolla pyörä myös kevenis sen puol kiloo.(pyörä spessun enduro expert evo 2012)
http://www.bike-discount.de/shop/k1026/a88403/lyrik-rc2dh-solo-air-170-tapered-maxle-lite-20-black.html (http://www.bike-discount.de/shop/k1026/a88403/lyrik-rc2dh-solo-air-170-tapered-maxle-lite-20-black.html)

Ainoa huolenaihe on ,että menettäisinkö minä alamäkiominaisuuksia tuo vaihdon myötä kun tuo fox on kuitenkin jousi keula vai onko tuo lyrik niin paljon parempi ,että hyötyä tulis ylä sekä alamäessä ja tasaisella. ?
Säätöjähän tuossa lyrikissa on ihan eri tavalla kuin foxissa ,mutta onko se yhtä tukeva/jämäkkä kuin fox?

Jukhaha
14.03.2013, 16.54
Kysyisin foofumilaisilta on ,että kun mulla on tossa keulana nyt karvalakki fox van 170 r o/b ja vähän kiinostas vaihtaa kevyempään keulaan.
Tähtäimessä olis rokkarin lyrik solo air 170mm RC2DH jolla pyörä myös kevenis sen puol kiloo.(pyörä spessun enduro expert evo 2012)
http://www.bike-discount.de/shop/k1026/a88403/lyrik-rc2dh-solo-air-170-tapered-maxle-lite-20-black.html (http://www.bike-discount.de/shop/k1026/a88403/lyrik-rc2dh-solo-air-170-tapered-maxle-lite-20-black.html)

En osaa muuten kommentoida, mutta tuolla on piirun verran halvempi hinta:
http://www.bike-components.de/products/info/p32548_Lyrik-RC2-DH-Solo-Air-Federgabel-Modell-2013-.html?xtcr=4&xtmcl=

syklopaatti
14.03.2013, 17.00
Kiitos Jukhaha.

kuokka
14.03.2013, 21.39
Miten olisi tuon Foxin muuttaminen ilmaversioksi?

syklopaatti
14.03.2013, 21.59
Miten olisi tuon Foxin muuttaminen ilmaversioksi?
Taitaa maksaa melkein sen lyrikin verran?
Vielä kun laskeskelen .että tosta foxista sais ,ehkä 350-400e niin menee liian kalliiksi.

Loistoidea muuten. Fit RC2 ilmapatruuna vois ratkaista kaiken. toisaalta eikö tuon highend lyrikin pitäs olla huippu keula.

sakuvaan
15.03.2013, 12.21
Taitaa maksaa melkein sen lyrikin verran?
Vielä kun laskeskelen .että tosta foxista sais ,ehkä 350-400e niin menee liian kalliiksi.

Loistoidea muuten. Fit RC2 ilmapatruuna vois ratkaista kaiken. toisaalta eikö tuon highend lyrikin pitäs olla huippu keula.

Jos olen oikein ymmärtänyt niin ilman voi muuttaa jousella toimivaksi, päinvastoin se ei taas sitten onnistu koska ilmat ei enää pysy jousipuolella sisällä kun vieteri on käynyt hiomassa sisäpintoja.

Voin tietty olla väärässä.

syklopaatti
15.03.2013, 12.36
Jos olen oikein ymmärtänyt niin ilman voi muuttaa jousella toimivaksi, päinvastoin se ei taas sitten onnistu koska ilmat ei enää pysy jousipuolella sisällä kun vieteri on käynyt hiomassa sisäpintoja.

Voin tietty olla väärässä.
Taidat olla oikeassa.
Nyt pitää vaan pohtia minkä 170-180mm ilmakeulan tohon ottas.
Kyllä se Lyrik RC2 DH Solo Air taitaa olla hintalaatu suhteelaan paras. Se on myös kevyt.

Kettu-Pekka
15.03.2013, 12.57
Laitetaanpas tällekin puolelle iskariasiaa: eilen -28°c pakkasella takaiskarista hävisi ilmat. Onkohan tuo entinen peli vai vieläkö se elpyy henkiin lämpöisessä?

Eilisen tyhjentymisen jälkeen pumppasin paineet kohdilleen iskariin mutta taas tänä aamuna -25° iskari meni pohjaan.

Pave
15.03.2013, 12.58
Ilmakannun puhdistus ja voitelu voisi hyvällä tuurilla auttaa.

sakuvaan
15.03.2013, 15.21
Taidat olla oikeassa.
Nyt pitää vaan pohtia minkä 170-180mm ilmakeulan tohon ottas.
Kyllä se Lyrik RC2 DH Solo Air taitaa olla hintalaatu suhteelaan paras. Se on myös kevyt.

X-Fusion Vengeance?

syklopaatti
15.03.2013, 16.00
X-Fusion Vengeance?
Oishan sekin varmaan hyvä ja hienokin.http://www.fillariosa.fi/epages/fillariosa.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/20120930-11092-151329-1/Products/22-SSFVGHLR-170-301/SubProducts/22-SSFVGHLR-170-301-0001 (http://www.fillariosa.fi/epages/fillariosa.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/20120930-11092-151329-1/Products/22-SSFVGHLR-170-301/SubProducts/22-SSFVGHLR-170-301-0001)

Taidan kuitenkin kallistua rokkarin puoleen. Lyrik varmaan tulee jos testiajot menee hyvin.
Jos se on jotenkin nihkeempi kun tuo van niin sit pitää vaan hyväksyä tuo lisäpaino.

Voishan tuota taaksekkin päivittää vaikka double barrelia jos ois rahaa.
Ainoa mistä en luovu on runko.:cool:

ellmeri
15.03.2013, 16.26
Mihin runkoon oot niin rakastunut :rolleyes: no mullakin tää vanha Ellsworth sitä niiqu rakastuu noihin runkoihin mutta keulaa vaihetaan parinvuoden kokeilun jälkeen.

Mulla X-fusion 170mm:nen Vengeance ei huono .

syklopaatti
15.03.2013, 16.39
Mihin runkoon oot niin rakastunut :rolleyes: no mullakin tää vanha Ellsworth sitä niiqu rakastuu noihin runkoihin mutta keulaa vaihetaan parinvuoden kokeilun jälkeen.

Mulla X-fusion 170mm:nen Vengeance ei huono .
Vuoden 2012 spessun enduro evoon. Ihana runko. :)
En herkällä kyllä luovu siitä.

ellmeri
15.03.2013, 17.46
Vuoden 2012 spessun enduro evoon. Ihana runko. :)
En herkällä kyllä luovu siitä.

Kiva peli ja herkkä ajaa,PMT:llä on X-Fusion jousella ja ihan sairaan herkkä! kisakuskit testas sitä syksyllä ja kaikki ihastu siihen,laita sille YV:tä ja kysele se tietää neuvoa.

päinseiniä
15.03.2013, 17.57
Jatkan vielä takaiskari aiheella. Säädetäänkö iskarit tehtaalla tiettyyn fillarimalliin sopivaksi, vai lyödäänkö vain suoraan kiinni ilman säätöjä?

miku80
15.03.2013, 18.35
kyllähän ne iskarit on runkoihin speksatut, mutta ei tarkota kuitenkaan että sopii parhaiten juuri sinulle ottaen huomioon painosi ja ajotyylisi..

PaH
15.03.2013, 20.52
Kysyisin foofumilaisilta on ,että kun mulla on tossa keulana nyt karvalakki fox van 170 r o/b ja vähän kiinostas vaihtaa kevyempään keulaan.
Tähtäimessä olis rokkarin lyrik solo air 170mm RC2DH jolla pyörä myös kevenis sen puol kiloo.....
Ainoa huolenaihe on ,että menettäisinkö minä alamäkiominaisuuksia tuo vaihdon myötä kun tuo fox on kuitenkin jousi keula vai onko tuo lyrik niin paljon parempi ,että hyötyä tulis ylä sekä alamäessä ja tasaisella. ?
Säätöjähän tuossa lyrikissa on ihan eri tavalla kuin foxissa ,mutta onko se yhtä tukeva/jämäkkä kuin fox?

Toi lyyrikki painaa tiettävästi ~2180g, joten sitä kevyempää ilmakeulaa ei tuossa mitassa tiettävästi oo, pl. BOS Deville joka taas maksaa ja voi olla kestämättä. Pakasta vedetyillä keuloilla on isoja eroja, senkin jälkeen kun ilmanpaineet / jousen jäykkyys + kaikki ne muut säätönamiskuukkelit on hakeutuneet optimiasentoon. Ja vaikka kaikki ne keulojen sisällä olevat nestemäiset juttuset olis vaihdettu optimijäykkyisiks. Eri valmistajien keulat (ja eri mallit niistä) vaan tykkää toimia itselleen luonteenomaisella tavalla. Joista joku sopii yhdelle ja toinen preferoi kolmatta.

Lyrikit, Vengeancet, Vanillat, Marsun 55:t/66:t ja luultavasti myös tuoreet aurinkomatkojen Duroluxit saa varmasti osaavissa käsissä (esim mcMarkus) kaikkina versioina viritettyä sellaiseen kuosiin et tavan kuolevainen
a) ei sokkona pysty erottamaan millä noista ajaa (ellei sit painoero paljasta) ja
b) ajaminen on >98% kiinni kuskista ja <2% siitä keulasta.

Jos tuohon viritykseen haaskaa sen x €, niin erot tulee sen jälkeen kestävyydestä pidemmällä juoksulla ja tietysti painosta. Itte en huomaa 100g painoeroa keulassa, mut isomman noteeraan. Parilla sadalla grammalla ei ajossa tee eroa, mut puolella kilolla sen toteaa.

Tarinan opetus:
1) hanki niin kevyt keula kun kapitaali antaa myöten (mut katso ettei siinä lue BOS*)
2) aja sillä niin pitkään eri paineilla ja kaikkien hanikoiden kaikilla säätöyhdistelmillä et se tuntuu niin passelilta kun sen saa
3) jos tuntuu et se vois toimia paremminkin, laita keula fillariosaan ja kerro miten se toimii ja miten sen sun mielestä pitäis toimia
4) kun viritetty keula kotoutuu, maksa fillariosan lasku nopeasti (cashflow is the king)
5) toista kohta 2)
6) tarvittaessa toista kohta 3), mut tuskin tarttee

* ei siks ettei ne välillä olis ihan *itun hyvejä, mut jos näitä numeroituja ohjeita seuraa niin toimitusaika kohdassa 3) voi olla hiukka pitkä : )

syklopaatti
15.03.2013, 21.00
.

Tarinan opetus:
1) hanki niin kevyt keula kun kapitaali antaa myöten (mut katso ettei siinä lue BOS*)
2) aja sillä niin pitkään eri paineilla ja kaikkien hanikoiden kaikilla säätöyhdistelmillä et se tuntuu niin passelilta kun sen saa
3) jos tuntuu et se vois toimia paremminkin, laita keula fillariosaan ja kerro miten se toimii ja miten sen sun mielestä pitäis toimia
4) maksa fillariosan lasku
5) toista kohta 2)
6) tarvittaessa toista kohta 3), mut tuskin tarttee

* ei siks ettei ne välillä olis ihan *itun hyvejä, mut jos näitä numeroituja ohjeita seuraa niin toimitusaika kohdassa 3) voi olla hiukka pitkä : )
Heh.:) Näin taidan tehdä.

Kettu-Pekka
16.03.2013, 09.20
Laitetaanpas tällekin puolelle iskariasiaa: eilen -28°c pakkasella takaiskarista hävisi ilmat. Onkohan tuo entinen peli vai vieläkö se elpyy henkiin lämpöisessä?

Eilisen tyhjentymisen jälkeen pumppasin paineet kohdilleen iskariin mutta taas tänä aamuna -25° iskari meni pohjaan.

Niinkuin tuossa jo spekuloitiin, ilmat oli menneet väärälle puolelle mäntää ilmakammiossa. Vaikka olevinaan varovasti purin iskaria niin olipa aikamoinen paukaus kun mäntä ampui itsensä ulos. Korvat soi vähän aikaa.

Nyt taas tuntuu ilmat pysyvän männän oikealla puolella.

Heräsi vaan kysymys, että miksi männän väärä puoli on tiivis? Ei varmaankaan haittaisi että männän väärälle puolelle tihkuva ilma pääsisi pois sieltä kammiosta saman tien eikä jäisi ahdistamaan mäntää väärään suuntaan??

Tai saisiko tuonne väärälle puolelle ympättyä vaikkapa venttiilin, josta saisi päästettyä ilmat pois?? Ei tarttisi suotta purkaa koko iskaria mokoman takia.

Iglumies
16.03.2013, 09.42
Vaihdoin hetki sitten Nomadiini (https://lh6.googleusercontent.com/-OhJ2-GhgymM/USyClsmzTZI/AAAAAAAAAEg/1kzWGlxeLYY/s1021/Nomad.JPG) 160mm vanin tilalle samanverran joustavan solo air lyrikin ja mitä kerkesin ennen tätä saatanan viikkotolkulla kestävää räkätautia ajelemaan, niin etupää tuntuu herkemmältä tuon painoeron takia.
Tuon vanin toimintahan on melkolailla hyvää, muttei lyyrikissäkään mitään vikaa ole, ainakaan omassa käytössäni.
Ääni lyyrikille.

kuokka
16.03.2013, 11.12
Niinkuin tuossa jo spekuloitiin, ilmat oli menneet väärälle puolelle mäntää ilmakammiossa. Vaikka olevinaan varovasti purin iskaria niin olipa aikamoinen paukaus kun mäntä ampui itsensä ulos. Korvat soi vähän aikaa.

Nyt taas tuntuu ilmat pysyvän männän oikealla puolella.

Heräsi vaan kysymys, että miksi männän väärä puoli on tiivis? Ei varmaankaan haittaisi että männän väärälle puolelle tihkuva ilma pääsisi pois sieltä kammiosta saman tien eikä jäisi ahdistamaan mäntää väärään suuntaan??

Tai saisiko tuonne väärälle puolelle ympättyä vaikkapa venttiilin, josta saisi päästettyä ilmat pois?? Ei tarttisi suotta purkaa koko iskaria mokoman takia.
Tästä selviää, miksi negatiivijousta tarvitaan. (http://www.pinkbike.com/news/Tech-Tuesday-negative-spring-air-shocks-2012.html) Eikä tuo ilmakannun irrottaminen ole kovin paha homma. :)

syklopaatti
16.03.2013, 12.22
Vaihdoin hetki sitten Nomadiini (https://lh6.googleusercontent.com/-OhJ2-GhgymM/USyClsmzTZI/AAAAAAAAAEg/1kzWGlxeLYY/s1021/Nomad.JPG) 160mm vanin tilalle samanverran joustavan solo air lyrikin ja mitä kerkesin ennen tätä saatanan viikkotolkulla kestävää räkätautia ajelemaan, niin etupää tuntuu herkemmältä tuon painoeron takia.
Tuon vanin toimintahan on melkolailla hyvää, muttei lyyrikissäkään mitään vikaa ole, ainakaan omassa käytössäni.
Ääni lyyrikille.
Löytyihän sitä kokemusperäistä tietoa. Kiitos tästä.

Vähän vielä arveluttaa ilmakeulan kesto esim. alamäkiajossa -10 asteessa talvella, jolloin siihen tulee isoja iskuja jatkuvasti.
Luulis sen kestävän. Kovaan ajoonhan noi lyrikit on tehty.

tune
16.03.2013, 15.47
Vähän vielä arveluttaa ilmakeulan kesto esim. alamäkiajossa -10 asteessa talvella, jolloin siihen tulee isoja iskuja jatkuvasti.
Luulis sen kestävän. Kovaan ajoonhan noi lyrikit on tehty.

Itse on tullut ajeltua Solo Air Toteemilla ehkä maksimissaan -15 asteen pakkasissa ja ei ole ollut ongelmia alkuvaikeuksien jälkeen. Eli alussa ongelmana oli alkuperäiset ilmajousen tiivisteet (syystä tai toisesta osa oli hieman kummallisilla mitoilla) ja paksut rasvat ilmajousessa, jonka seurauksena paine pääsi alajalkoihin vähänkin viileämmällä säällä. Hain uudet tiivisteet tiivistekeskuksesta ja voitelin ilmajousen (ja alajalat) moottoriöljyllä (Mobil1 5W30 ja samalla vaihtui vaimennusöljytkin toiseen merkkiin), jonka jälkeen on toiminut ongelmitta, mutta toki säännöllistä huoltoa (+ mm. simmitykset on uusittu) on tehty öljynvaihdon ja putsauksen merkeissä.

Tosin uusien Solo Air ilmajousien rakenne on tietääkseni hieman muuttunut (paineentasaus uudemmissa hoidettu liukuputken seinämän kololla, toisin kuin vanhemmissa oleva ilmamännän pieneen liikkeeseen perustuva venttiili) ja oman yksilön tiivisteongelmat voi olla yksittäistapaus tai tietyn valmistuserän ongelma, lisäksi Lyrikin ilmajousi on hieman eri mitoilla, joten kannattaa lukea tietyllä varauksella. Uusi ilmajousi (varmaan samanlainen eri mitoilla myös Lyrikissä???): http://singletrackworld.com/forum/topic/rockshox-2013-solo-air-travel-reduction-critical-problem

MPI
16.03.2013, 21.23
Mulla tuli ( kiitos Fillariosan poikien ) Marsun RC3 Ti Evoon titaanijousen tilalle x-fusionin rautajousi sekä Avalanchen patruuna. En halua käyttää tuota Marsun ilmalla jäykistettyä titaanijousta. Painoa en saanut mitattua kun Zernissä kalibroidusta kalavaa'asta oli patterit loppu. Joutuu ja pitää (mikä ihana tekosyy) varmaan keventämään muualta pyörää. Tietää, että kevät tulee kun joutuu sanomaan kuljetusliikkeen kuleille, että jättää ne paketit sinne ulkovarastoon. Sieltä ne on sitten kätevä käydä yön pimeinä tunteina poimimassa kun vaimo nukkuu...

syklopaatti
16.03.2013, 21.56
Mulla tuli ( kiitos Fillariosan poikien ) Marsun RC3 Ti Evoon titaanijousen tilalle x-fusionin rautajousi sekä Avalanchen patruuna. En halua käyttää tuota Marsun ilmalla jäykistettyä titaanijousta. Painoa en saanut mitattua kun Zernissä kalibroidusta kalavaa'asta oli patterit loppu. Joutuu ja pitää (mikä ihana tekosyy) varmaan keventämään muualta pyörää. Tietää, että kevät tulee kun joutuu sanomaan kuljetusliikkeen kuleille, että jättää ne paketit sinne ulkovarastoon. Sieltä ne on sitten kätevä käydä yön pimeinä tunteina poimimassa kun vaimo nukkuu...
Miksi et käyttänyt marsun alkuperäistä? Oliko toiminnassa jotain vikaa?

PaH
16.03.2013, 22.01
MPI took a step to the dark side. So did I.

Ajellu viimeiset vuodet 160mm BOS Deville TRC:llä ja 160mm Fox VAN RC2 FIT kashima tms:llä. Kumpikin snadisti muokattu ja toiminnallisesti "riittävän hyvä".
Ostin taannoin vähän käytetyn 170mm vieteri-Lyrikin ja ton MPIn mainitseman Avalanchen patruunan ja risteytin ne - 170mm Lyrik tolla patruunalla tasan 2200g ja vähillä talvitestauksilla toimiva combo. Plus-asteet, sula maa ja kova ajo kertoo vasta totuuden, mut sou far uskon et tota paremmalla jousikeulalla tuskin oo ajanu. Vanilla löys jo uuden omistajan, tosta BOSista en luovu ennenku se laukee. Ja sit hommaan toisen samanlaisen, sen verta hyvä se on.

Noi Avalanchen patruunat on hintansa väärtejä mun mielestä. Niiden iskarit kans. Ajossa on ollu Woodie, craig_seekinsin spekiaali-tunena ja täytyy se sanoa et paremmin futaavaa iskaria on vaikea kuvitella. Verrokkeja on ollu ajossa / hyllyssä ihan tarpeeks.

MPI
16.03.2013, 22.04
Se Marsun alkuperäinen titaanijousi on helv..in hyvä, mutta suunniteltu about 75 kiloselle. Jousen "jäykistäminen" hoidetaan ilmalla. Nyt en siis puhu esijännityksesrä. Tolla ilmalla pelaaminen on aika "herran haltuun" hommaa. Marsu ei siis tee tuota titskujousta kuin yhtä jäykkyyttä. Tämän takia päätin kokeilla hieman modattua rautajousta. Ainahan voi vaihtaa takaisin jos ei miellytä...

MPI
16.03.2013, 22.10
Huollatin muuten samalla oman klappaavan ja vähän takaa-ajetun 170 senttimetrisen Devillen Fillariosassa. Lyhyt ja ytimekäs kommentti oli että; " The loosest bushings ever ". No siitä saa kivan jakkaran.

PaH
16.03.2013, 22.39
Huollatin muuten samalla oman klappaavan ja vähän takaa-ajetun 170 senttimetrisen Devillen Fillariosassa. Lyhyt ja ytimekäs kommentti oli että; " The loosest bushings ever ". No siitä saa kivan jakkaran.

mun nysä Deville on vaan 160 millimetrinen, mut ei oo BOSit veljeksiä keskenään - tolla on takana liki 800 ajotuntia ja zero problems. Pariin kertaan on öljyt vaihdettu ja orkkis-stefat vaihtu SKFiin, mut liukuleekerit on yhä kun uudet. Mut mää ajankin sillai tyttömäisesti.

MPI
16.03.2013, 23.13
Juu ei oo. Surkuhupaisaa, mutta laatu muistuttaa lähinnä GAZ-konsernin vastaavaa. Voihan se olla, että mulla on vaan käynyt paska tsägä. Olen sen verran laiska etten jaksanut edes takuunalaisesta keulasta vääntää, koska oikean kontaktin saaminen vaati vähintäänkin meedion taitoja. Kävihän keula kerran takuuhuollosta jossain gallialaisessa navetassa, josta palas sitten ilman alajalkojen oljyjä. Eli homma meni vähän niinku Maginot-linjan tarina...

drop
17.03.2013, 15.28
MPI took a step to the dark side. So did I.

Ajellu viimeiset vuodet 160mm BOS Deville TRC:llä ja 160mm Fox VAN RC2 FIT kashima tms:llä. Kumpikin snadisti muokattu ja toiminnallisesti "riittävän hyvä".
Ostin taannoin vähän käytetyn 170mm vieteri-Lyrikin ja ton MPIn mainitseman Avalanchen patruunan ja risteytin ne - 170mm Lyrik tolla patruunalla tasan 2200g ja vähillä talvitestauksilla toimiva combo. Plus-asteet, sula maa ja kova ajo kertoo vasta totuuden, mut sou far uskon et tota paremmalla jousikeulalla tuskin oo ajanu. Vanilla löys jo uuden omistajan, tosta BOSista en luovu ennenku se laukee. Ja sit hommaan toisen samanlaisen, sen verta hyvä se on.

Noi Avalanchen patruunat on hintansa väärtejä mun mielestä. Niiden iskarit kans. Ajossa on ollu Woodie, craig_seekinsin spekiaali-tunena ja täytyy se sanoa et paremmin futaavaa iskaria on vaikea kuvitella. Verrokkeja on ollu ajossa / hyllyssä ihan tarpeeks.

Tuliko toi patruuna sulle meren yli, vai saako lähempääkin?

MPI
17.03.2013, 18.12
Tuliko toi patruuna sulle meren yli, vai saako lähempääkin?
Jep meren yli. Ei noita muut tee eikä markkinoi.

PaH
17.03.2013, 18.52
Noinpa. Patruunan saa just semmoisilla parametreillä kun haluaa aika nopeella aikataululla. Karkean toiminnallisuuden voi valkata nipusta eri tuneja tai sit lähteä full_custom- linjalle. Toinen optio (enempi paikallisille kustannustekijän vuoksi) on laittaa oma keula sinne ja aikanaan vastaanottaa sen sisuksiltaan modattuna. Noita Avalanchen patruunia on tarjolla näistä vähäisemmistä keuloista Lyrikkiin, 180/160mm 36-Vokseihin ja nyt tuoreimpana Marsun 55/44:een - vaimennin on kaikissa sama mut sovitteet / adapterit jne muuttuu keulan mittojen mukaan.
Elkan patruunaa en oo omana koklannu, mut vähäisellä kokemuksella toi Avalanche on selkeesti rokkarin MiCo DH- tuubia soivempi - eron huomas heti, mut isompaa vertailua ei kiinnustanu tehdä kun dh-mico pääty pussiin hyllylle.

Tossa Avalanchessa mua viehättää mr cr:n tapa tehdä asioita ihan yhtä paljon kun lopputuotteen toiminnallisuus. Kyselin aikoinaan sieltä takapunppua sillloin ajossa olleeseen niksun helius ac:en, jossa oli jostain mystisestä syystä am:n perä. Cr sanoi et turhaan ostat heiltä iskaria siihen; sano et saisin tasapaksun kompromissin tai sit sellaisen, missä ylämäki toimii mut alamäki ei tai päintoisin. Uskoin ja jätin ottamatta. Vaihtui sit runko ja kyselin asiaa uudestaan - nyt cr kerto et pystyy tekemään siihen iskarin joka on parempi kun verrokit. Laitoin hälle testaamalla haetut parhaat säädöt DB Airista ja mcMarkuksen virittämän DB Coilin shimmimuutokset kun pyysi. Vastauksena sain lakonisen ilmoituksen et onko ok et hän laittaa mulle Woodien tulemaan ja jos se musta pelaa paremmin kun muut, maksan. Jos tuntuu ettei se oo sen kummempi kun noi verrokit, maksan 50% ja tyydyn siihen tai vaihtoehtoisesti laitan hänen piikkiinsä iskarin takaisin uudelleenmuokkaukseen jne. Lopputulema oli et ei tarttenu palauttaa, mukana tuli täydet speksit shimmipakoista ja simppelit ohjeet mitä muuttaa ja miten jos toimintaan haluaa muutosta.

marco1
18.03.2013, 12.13
Hyvää settiä yllä. Mutta humour me on this kun kiinnostaisi keula seuraavilla spekseillä:
- a-c lähellä 520-530mm ja joo toki ride height vaikuttaa jkv.
- 15/20mm - ei väliä kumpi.
- viksu vaimennus sisään ja ulos.
- painolla ei suurta merkitystä mutta kai nuo on 2500g alle kaikki muutenkin.
- tapered saisi mutta suora 1 1/8 käy myös.

Ennakkotutustumisen perusteella tiedossa seuraavaa:
- BOS: Deville parkkipaikkapunppailun perusteella suunnilleen paras ikinä mutta towereiden kirjavat kokemukset epäilyttää, etenkin suhteessa hintaan.
- Fox: 34 runko kelpais mutta CTD:t ja hinta ei. Plus aikaisemmat ropleemat lisäksi ja muutenkin 32:sen voi unohtaa.
- Magura TS8: Forkmeister -rasva voiteluöljyn sijaan ja elastomeerinegatiivijousi - apinaa koijataan?
- Marzocchi: 44RC3 Ti lopetettiin tälle kaudelle ja Avyn patruunaa ei saa muihin malleihin.
- RockShox: Rev ei kiitos DualAireille ja joustomatkan säädöille mutta muuten uusimmista ei mitään käsitystä. Lyrikeistä ilmeisesti ihan hyvät kokemukset porukoilla mutta en tiedä saiskohan Lyrikin tuunattua riittävän matalaksi?
- Suntour Durolux: Ei tietoa.
- X-Fusion: Slant-mallit on vissin vielä piirustuspöydällä/kontissa ja vissin samalla vaimennuksella kuin ajossa oleva Velvet (pitää olla hifimpi).

sakuvaan
18.03.2013, 13.25
X-fusion Vengeance?

Vai liian painava?

marco1
18.03.2013, 14.18
X-fusion Vengeance?

Vai liian painava?
Kuten yllä, tuskin jää painosta kiinni. Korkeus enemmän epäilyttää, pitääkö pudottaa 120mm joustolle jotta saa alle 530 a-c:n...

Verska-Vesa
18.03.2013, 15.52
Kuten yllä, tuskin jää painosta kiinni. Korkeus enemmän epäilyttää, pitääkö pudottaa 120mm joustolle jotta saa alle 530 a-c:n...
565mm AC 170mm joustavana, näppärästi laskemalla saa 135mm joustomatkaksi 530mm AC:llä.
Tuossa Vengeancessa on kierrejousi negatiivijousena, joten käsittääkseni lyhennys onnistuu minkämittaiseksi vaan, kunhan on sopiva pino spacereita.
Uusissa (tämänvuotisissa?) Lyrikeissä lyhennys ei tietääkseni onnistu lainkaan, koska niissä on ilmajousi negatiivijousena ja sen paineistus on uusissa malleissa hoidettu pienellä kololla liukuputken sisäpinnassa. Paitsi jos tekee uuden kolon sopivaan kohtaan, kuulostaa vaan vaikealta kotikonstein.
Korjatkaa joku, jos olen käsittänyt homman väärin.

ellmeri
18.03.2013, 20.10
Mulla X-Fusionin Venguencen AC Ellussa 55,5mm kiva kurvailla ja hurvitella,keskiö korkealla mutta eipä kivet kesällä haittaa ja enhän mä mitään DH:ta ajakkaan,liukuputkia näkyvissä 170mm.

PaH
18.03.2013, 20.48
Hyvää settiä yllä. Mutta humour me on this kun kiinnostaisi keula seuraavilla spekseillä:
- a-c lähellä 520-530mm ja joo toki ride height vaikuttaa jkv...

Entäs jos unohdat ton speksatun ac:n (eiks pyyn geot oo arvattu 150mm keulalla?) ja otat suosiolla keulan jossa ac on 550-560mm. Vaihdat ohjainleekerin vaikka yhtä astetta jyrkempään - anklesetti tms - ja kuittaat tuolla ynnä hiukka suuremmalla sägillä kasvavan ac:n? Mutuna sanoisin et toimis, edelleen mutuna sanoisin et jopa paremmin kun ylimittainen äksee-keula. Multa saa tossa mitassa testikeuloja suoralla kaulaputkella sekä ilma- et vieterivetoisina, ettei tartte sokkona uskoa.

marco1
18.03.2013, 21.38
Hmm, tuossahan on zerostakki että ei kai sitä juuri lyhyemmäksi saa. Ei väliä mitä ne on tehtaalla speksanneet siihen mutta huolena on se että korkeammalla keulalla etupää menee aivan liian kevyeksi kun nytkin saa jumpata mäissä. Saapa nähdä.

ellmeri
18.03.2013, 21.50
Hmm, tuossahan on zerostakki että ei kai sitä juuri lyhyemmäksi saa. Ei väliä mitä ne on tehtaalla speksanneet siihen mutta huolena on se että korkeammalla keulalla etupää menee aivan liian kevyeksi kun nytkin saa jumpata mäissä. Saapa nähdä.

Saahan sitä satulassa siirtyä pari senttiä etiäpäin! katoppä kö ei keuli niin herkästi.:rolleyes:

marco1
18.03.2013, 23.03
Saahan sitä satulassa siirtyä pari senttiä etiäpäin! katoppä kö ei keuli niin herkästi.:rolleyes:
Nyt meni jo itsestäänselvyyksien puolelle. En tarjoa kaffeja ens kerralla.

ellmeri
19.03.2013, 12.36
Nyt meni jo itsestäänselvyyksien puolelle. En tarjoa kaffeja ens kerralla.

*heh*:rolleyes:

päinseiniä
19.03.2013, 16.03
Kuinka irrotan RP23 Mojon rungosta? linkusta saatu jo irti ja rungosta pultit avattu, mutta toinen pultti ei millään lähde irti, pyörii vain ympyrää

sakuvaan
19.03.2013, 16.10
Ei siellä kierrettä ole, työnnät sen ulos sopivankokoisella kuusiokoloavaimella.

PaH
19.03.2013, 20.25
Hmm, tuossahan on zerostakki että ei kai sitä juuri lyhyemmäksi saa. Ei väliä mitä ne on tehtaalla speksanneet siihen mutta huolena on se että korkeammalla keulalla etupää menee aivan liian kevyeksi kun nytkin saa jumpata mäissä. Saapa nähdä.

Korkeemman keulan voi kompensoida pienemmällä speiseripinolla, matalammalla riserilla ja slämmätyllä stemmillä - loppupeleissä se keulan korkeus on juurikin mitta akselin tasosta grippien otekorkeuteen. A2C on vaan yks tekijä siinä. Olettaen että kaulakulman saap rikitettyä järkeväks tai sopivaks epäkeskoisella ohjainleekerillä eikä väistämättä kasvava keskiönkorkeus oo the_big_issue.

marco1
20.03.2013, 19.04
Korkeemman keulan voi kompensoida pienemmällä speiseripinolla, matalammalla riserilla ja slämmätyllä stemmillä - loppupeleissä se keulan korkeus on juurikin mitta akselin tasosta grippien otekorkeuteen. A2C on vaan yks tekijä siinä.
Tässä pitää katsoa kokonaisuutta - myös se että korkeampi keula kaataa satulaputkea entistä enemmän takakenoon joka pitää (yli)kompensoida matalammalla ajoasennolla ja satulan etu/takasäädöllä joka muuttaa polkimien paikkaa. Ehjä kuski varmaan sopeutuu, minusta ei varmuutta.

Kettu-Pekka
26.03.2013, 09.41
Tutkailin takaiskaria ja mitat näyttäisivät olevan 175/40mm. Olen kattelemassa uutta iskaria mutta noilla mitoilla ei meinaa läytyä mitään. Pitääkö uuden iskarin olla just noilla mitoilla? Vai riittääkö että minimimitta on suunnilleen sama?

JackOja
26.03.2013, 09.44
^jos juuri sopivaa ei löydy niin joku alan osaava huolto (Fillariosa, R-Tech, Shock Therapy...) modaa mitat sopivaksi.

marco1
26.03.2013, 17.04
^^ Voi olla että iskari ei ole kunnossa jolloin sen mitta ei ole oikea. Hakukoneeseen Pyörän merkki malli rear shock size kertonee jotain. 175mm on noin 6.89 tuumaa joka ei tosiaan oikein tunnu tutulta koolta.
Olisko mitta kuitenkin 165mm silmän keskeltä keskelle ja 38mm iskunpituudella jolloin valinnanvaraa alkaa olla jo paljon? Mikä pyörä on kyseessä?

Human Traffic
26.03.2013, 19.23
Posti toi float 36 conversio kitin. Eli talaksesta floattiin. Mikä tämä kuvassa oleva metalliholkki? on? Mihin se kuuluu mennä?

http://i1246.photobucket.com/albums/gg619/jovajoha/DSC_0789_zps2864fb49.jpg

sakuvaan
26.03.2013, 22.49
Tutkailin takaiskaria ja mitat näyttäisivät olevan 175/40mm. Olen kattelemassa uutta iskaria mutta noilla mitoilla ei meinaa läytyä mitään. Pitääkö uuden iskarin olla just noilla mitoilla? Vai riittääkö että minimimitta on suunnilleen sama?

Veikkaan että se mitta on oikeasti 165/38, tätä tukee myös pikainen google-haku.

Kettu-Pekka
27.03.2013, 07.55
Kona Hei Hei 29 vm 2012. Purin ja kasasin iskarin ja mittasin silmävälin ja iskun kasauksen jälkeen. Isku kyllä voi hyvinkin olla 38mm..??

Miikkis
28.03.2013, 10.12
Onko foorumilaisilla kokemuksia Magura Durin X:stä. Pari kuukautta sitten ostin bike-discountista kys. haarukan ja nytte on kertyny ajoa n. 10h/100km. Pari päivää sitten huomasin, että etujarru pohjassa kun heiluttelee pyörää ees taas tuntuu keulassa (ilmeisesti alajaloissa) selvää välystä. Käytin pyörää näytillä myös paikallisessa pyöräliikkeessä ja sanoivat, että ei pitäs olla ihan normaalia noin iso välys. Onko noi Magurat tosissaan kestoltaan noin huonoja vai onko vaan sattunut joku maanantaikappale. Suomessa ei ilmeisesti oo Maguran edustusta vaan pitää lähettää keula Bike-discountille?

JackOja
28.03.2013, 10.22
...Suomessa ei ilmeisesti oo Maguran edustusta vaan pitää lähettää keula Bike-discountille?

Eikös Bestbrakes (http://www.bestbrakesteam.fi/) ole edustaja?

sianluca
28.03.2013, 14.58
Onko foorumilaisilla kokemuksia Magura Durin X:stä. Pari kuukautta sitten ostin bike-discountista kys. haarukan ja nytte on kertyny ajoa n. 10h/100km. Pari päivää sitten huomasin, että etujarru pohjassa kun heiluttelee pyörää ees taas tuntuu keulassa (ilmeisesti alajaloissa) selvää välystä. Käytin pyörää näytillä myös paikallisessa pyöräliikkeessä ja sanoivat, että ei pitäs olla ihan normaalia noin iso välys. Onko noi Magurat tosissaan kestoltaan noin huonoja vai onko vaan sattunut joku maanantaikappale. Suomessa ei ilmeisesti oo Maguran edustusta vaan pitää lähettää keula Bike-discountille?
Onko muita kokemuksia Maguran keuloista? Vai ovatko noin paskoja?

PMT
28.03.2013, 15.45
Eikai nuo Maguran keulat oo huonompia kuin muutkaan ,itselläni on ollut Wotan neljävuotta käytössä eikä minkäänlaisia ongelmia , mielestäni ajamistani keuloista ollut toistaiseksi toiseksi paras ainoastaan XFusion on ollut parempi.Ajomaastot todella keulaa hakkaavat reirusti ja keula joutuu kovalle rasitukselle. Muuten Maguran maahan tuoja on BBteam Hämeen linnassa.

ellmeri
28.03.2013, 19.00
Mulla oli toi PMT:n Wotanin raato vielä vuoden alla ja oli hyvä mutta kaikkien kolhujen jälkeen oli jarrun kiinitys paikka saanut siipeensä,olisi vieläkin alla ja nyt varaosana.

Mullakin X-Fusion nyt alla ja ei voi valittaa.:)

Henrixi
29.03.2013, 15.14
Kokemuksia?

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=3150

syklopaatti
30.03.2013, 17.27
Tietääkö kukaan saako Fox van 36:seen tarroja suomesta tai jostain luotettavasta paikasta.
Täällä olisi juuri minun haluamani setti ,mutta kuuluu olevan ulkomaanfoorumeiden mukaan aika epäluotettava pulju.
http://www.slikgraphics.com/collections/fork-decals-fox/products/fox-36-2011-oe-style-decal-kit-black-forks (http://www.slikgraphics.com/collections/fork-decals-fox/products/fox-36-2011-oe-style-decal-kit-black-forks)

Onko jollain tietoa jostain vaihtoehtoisesta paikasta mistä moisia tarroja saisi.? Kiitos.

ellmeri
30.03.2013, 17.33
Tietääkö kukaan saako Fox van 36:seen tarroja suomesta tai jostain luotettavasta paikasta.

Onko jollain tietoa jostain vaihtoehtoisesta paikasta mistä moisia tarroja saisi.? Kiitos.

Varmaankin keulojen maahantuonneista löytyy qu käy sediltä kysymässä että onko tarroja antaa Woksin Waniin.:rolleyes:

Mutta oikeesti mitä sillä on väliä mitä niissä lukee paitsi jos tehdas sponssaa niin eiköhän niiltä löydy.

Oho!! Maksaaks ne noi perkuleesti?*huh,huh*

Iglumies
30.03.2013, 17.37
Tommoiset (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=9323&d=1355828711) tein joskus itselleni ja jos oikein kovasti haluat, niin eiköhän niitä saa lisää(myös mustaan keulaan)
Tossa (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=5786&d=1325082525) vähän parempi kuva oranssisssa rungossa kiinni ollessa.

syklopaatti
30.03.2013, 17.53
Tommoiset (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=9323&d=1355828711) tein joskus itselleni ja jos oikein kovasti haluat, niin eiköhän niitä saa lisää(myös mustaan keulaan)
Wow. Miten sait tehtyä.
Ongelma on ,että ne pitää olla punaiset tai ainakin paljon punaista mukana. Värikoodausta nääs. Jos onnistuu niiin minä olen niiin messissä.

Iglumies
30.03.2013, 17.58
No toihan menee helpoksi, leikkaa punaisesta, niin kaikki aukot paistaa mustana alta.

PaH
30.03.2013, 17.58
Bikesdecals dot com? Ei omaa kokemusta mutta kuuleman mukaan tuolta on saanu mitä tilaa.

Tomsson
30.03.2013, 19.35
Kokemuksia?

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=3150

Juu on, tuota sivelen sormella talvella ainakin usein liukuputkiin. Mitään haittapuolia en ole havainnut.

SpearFisher
09.04.2013, 14.01
Kun kaikki nää ATB filarit on niin uutta niin kun täys joustoissa on toi CTD säätö etu ja takajousissa niin pitääkö pysähtyy ja säädellä vai onko jossain malleissa mahollisuus ns. "vauhdissa " säätää nuo asetukset ilman että pitää pysähdellä lenkillä?
Jonku vaijeri systeemin olin muistaakseni Cube malleis näkevinäni.

thx

Jukhaha
09.04.2013, 14.27
Kun kaikki nää ATB filarit on niin uutta niin kun täys joustoissa on toi CTD säätö etu ja takajousissa niin pitääkö pysähtyy ja säädellä vai onko jossain malleissa mahollisuus ns. "vauhdissa " säätää nuo asetukset ilman että pitää pysähdellä lenkillä?
Jonku vaijeri systeemin olin muistaakseni Cube malleis näkevinäni.

thx
Keulaan ainakin on moiset rojut tarjolla:

http://www.mojostore.co.uk/acatalog/CTD-Remote-Kit.html (http://www.mojostore.co.uk/acatalog/CTD-Remote-Kit.html)

Mutta ei kai esim. iskaria juuri tarvi näissä suomimaastoissa säädellä muuta, kuin valita lenkki/keskus asetukset ennen ajoja..?

SpearFisher
10.04.2013, 01.27
ahaa, kaukosäädin OK thx infosta, jonku tollasen taisin jossain fillaris nähdä, tais kuiteskin olla Ghost tai mikä lie. Arvelin et josko tollanen olis vakio asennuksena paremmis laitteis mut lisäkkeenä näyttää olevan saatavana . thx anyway.

jan52
10.04.2013, 09.15
Arvelin et josko tollanen olis vakio asennuksena paremmis laitteis mut lisäkkeenä näyttää olevan saatavana

Foxin paremmista vaimentimista löytyvä Trail Adjust -toiminto ei ole käytettävissä ton kaukosäätimen kanssa. Sen takia sitä ei varmaan nää kuin joissain XC-pyörissä. On myös aika kookas toi Foxin kaukosäädin.

Skot
14.04.2013, 14.28
Mulla Canyonissa takana Foxin Float Ctd performace BV. Tuntuu olevan samaa ongelmaa kun tuolla keulapuolella noiden eri asentojen kanssa. Eli pitäisikö niissä CTD asennoissa olla selkeä ero, etenkin Climb asennossa luusisi olevan? Tuntuu näin äkkiseltään, ettei juurikaan eroa ole. Kyseessä siis muutaman lenkin ajettu uusi pyörä.

miku80
14.04.2013, 16.06
Kyllä pitäis olla.. descent pitäis olla tosi löysä läpi sukelteleva ja climb melkeen lukittu..

sakuvaan
14.04.2013, 16.37
Mulla Canyonissa takana Foxin Float Ctd performace BV. Tuntuu olevan samaa ongelmaa kun tuolla keulapuolella noiden eri asentojen kanssa. Eli pitäisikö niissä CTD asennoissa olla selkeä ero, etenkin Climb asennossa luusisi olevan? Tuntuu näin äkkiseltään, ettei juurikaan eroa ole. Kyseessä siis muutaman lenkin ajettu uusi pyörä.

Climb modessa Bandit 29 muuttui lähes jäykkäperäiseksi kun polki satulasta jos isku avasi venttiilin niin vaimennus oli lähes nolla, sen jälkeen, eli kyllä pitäisi.

Skot
14.04.2013, 18.26
Kyllä pitäis olla.. descent pitäis olla tosi löysä läpi sukelteleva ja climb melkeen lukittu..


Climb modessa Bandit 29 muuttui lähes jäykkäperäiseksi kun polki satulasta jos isku avasi venttiilin niin vaimennus oli lähes nolla, sen jälkeen, eli kyllä pitäisi.

Kävin tappelemassa äsken sen kanssa ja pakko se vain on uskoa ettei taida toimia oikein:mad: Siis Climb modessa iskari menee ihan yhtä syvään kuin muissakin. Olis kiva kokeilla toimivaa ennen kuin lähettää takuuhuoltoon(ilmeisesti Saksaan):seko:

KOUVOLA herätys, jos jollain on vastaava tai tietää noista jotain??

sakuvaan
15.04.2013, 02.08
Climb mode ei rajaa iskarin liikerataa millään lailla. Se vain nostaa sisäänmeno vaimennusta ylöspäin.

AnttiL
15.04.2013, 05.01
Kyllä eron huomaa kum climb mode on päällä. Oletko skot kokeillut paluuvaimennuksen säädöillä kikkailla myös samalla. Soita R-teckiin ja kysäse.

Skot
15.04.2013, 06.38
Climb mode ei rajaa iskarin liikerataa millään lailla. Se vain nostaa sisäänmeno vaimennusta ylöspäin.

No pitää vielä hetki tapella sen kanssa ennen kun luovuttaa. Keula kyllä menee lähes jumiin Climb mode päällä.


Kyllä eron huomaa kum climb mode on päällä. Oletko skot kokeillut paluuvaimennuksen säädöillä kikkailla myös samalla. Soita R-teckiin ja kysäse.

Kyllä kikkailin ja paluuvaimennus toimi niinkuin pitääkin, mutta eri asentojen välillä ei eroa huomaa.

Hannu S
15.04.2013, 07.38
Mä oon tota CTD:n logiikkaa vähän ihmetellyt...miksi D on pehmein? Alamäkeenhän pitäisi keulan olla juuri jäykempi. No, kai se on jotain markkinamiesten logiikkaa...

Verska-Vesa
15.04.2013, 10.02
Mä oon tota CTD:n logiikkaa vähän ihmetellyt...miksi D on pehmein? Alamäkeenhän pitäisi keulan olla juuri jäykempi. No, kai se on jotain markkinamiesten logiikkaa...

Musta tuntuu että CTD on suunnattu aloittelijoille ja pururatakuskeille, jotka ehkä haluaa mahdollisimman pehmeää kyytiä alamäessä eikä aja niin kovaa että sukeltelu haittaa? Eikä halua ymmärtää säätönamiskoista mitään.

Vertti83
15.04.2013, 11.01
Musta tuntuu että CTD on suunnattu aloittelijoille ja pururatakuskeille, jotka ehkä haluaa mahdollisimman pehmeää kyytiä alamäessä eikä aja niin kovaa että sukeltelu haittaa? Eikä halua ymmärtää säätönamiskoista mitään.

Taitaa olla syy siinä että "isoille markkinoille" lienee helpompaa myydä helposti ymmärrettäviä ratkaisuja, jotka ei välttämättä oo teknisesti kaikkein parhaita tai järkevimpiä... En muista oonko jo tännekin aiemmin linkannut, mutta Bikeradarissa oli jokinaika sitten varsin mielenkiintoinen ja valaiseva artikkeli, tai oikeastaan haastattelu jossa oli kyselty asioista pyörä- ja iskarivalmistajien "suspension experteiltä". Artikkeli löytyy täältä: http://www.bikeradar.com/gear/article/interview-the-industrys-suspension-experts-35162/ (http://www.bikeradar.com/gear/article/interview-the-industrys-suspension-experts-35162/)




Joe Vadeboncoeur, VP of product development, Trek:

“Yes. Continental euros want everything with a lockout. Americans want it to move, unless you’re a racer. Canadians just want it to huck. The English just like to say words I don’t understand. Aussies just smile and warn me of creatures that could kill me.”



:D

Nufan
17.04.2013, 16.32
Giant anthemin takaiskarin puslia uusimassa. Mitäs noihin suositellaan tänä päivänä. Normipusla ja alu-redut, heavyduty-setti vai noita low friction settejä?

Herkkyys ja keveys kiinnostais, eli toi low-friction setti vois olla jees. Käytetäänkö ton kanssa mitään puslaa?

Henrixi
18.04.2013, 22.26
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=81123

Mitä mieltä olette keulasta?

juminy
21.04.2013, 17.52
Käyx about 2010-malliseen Revelationiin (Air U-Turn 120...150mm) sellasenaan vaikka 150mm Sektorin vieteri? (tarvittaneen yläpäähän ja alapäähän jotain paloja, joita ei tule mukana kun vieterin ostaa. Mut kai semmonen preload-hantaakin saa ostaa ja alapäässä on kai... mitäs siellä olikaan, en jaksa muistaa vaikka Sektori oli eilen auki mut vaihoin vaan alajalkojen öljyt.

- yläjalan sisähalkaisija on sama
- yläpään kierre ("yläkorkille") on sama
- Lukkorengas yläputken alapäässä... vissiin sama

Pituuden luulis olevan kaikkialla sama. Mulla olis tossa molemmat keulat kyä, mutten jaksais kokeilla kun just eilen käytin Sektorin auki ja nyt se olis ajoa vailla. Uuturnipsille pitäis keksiä jotain, voishan sen vaan huoltaa ja myydä, mutta jotenkin niin paskan olonen koko Air U-Turn, että vaikka sen varmaan saakin toimimaan, niin en jaksa uskoa siihen. Avasin sen enkä pidä näkemästäni. Ehkä jätän ala- ja yläjalat varaosiksi.

edit: http://forums.mtbr.com/shocks-suspension/replacing-revelation-dual-air-assembly-sektor-u-turn-assembly-711332.html

crcm
22.04.2013, 14.05
Kaipa tämäkin on jousituksen pieni kysymys. Rock Shoxin Reba 29" 100mm tapered 15mm akselilla ja VALKOINEN on haussa. Jos jossain törmäätte niin hihkaskaa. Yhdeksän millisellä akselilla tuntuu löytyvän bike-discountista ja saldenilta.

janihoo
24.04.2013, 12.05
Onko foorumilaisilla kokemuksia Magura Durin X:stä. Pari kuukautta sitten ostin bike-discountista kys. haarukan ja nytte on kertyny ajoa n. 10h/100km. Pari päivää sitten huomasin, että etujarru pohjassa kun heiluttelee pyörää ees taas tuntuu keulassa (ilmeisesti alajaloissa) selvää välystä. Käytin pyörää näytillä myös paikallisessa pyöräliikkeessä ja sanoivat, että ei pitäs olla ihan normaalia noin iso välys. Onko noi Magurat tosissaan kestoltaan noin huonoja vai onko vaan sattunut joku maanantaikappale. Suomessa ei ilmeisesti oo Maguran edustusta vaan pitää lähettää keula Bike-discountille?

No ei varsinaisesti ole kokemusta Durinista, mutta ostin vm 2012 Magura Thor keulan. Ensilenkin jälkeen ilmat keulasta pihalla ja mahdoton klappi molemmissa alajaloissa. Tarkemmin asiaa tutkittuani huomasin että joka kerta kun etujarrua vasten työnsi fillaria eteenpäin suhahti keulassa ja paineet karkas sitä kautta. Klappi oli siis sitä luokkaa että pölytiivisteet ei pystynyt pitämään tiivisteen ja liukuputken väliä kiinni. Toivoin vain että ei ollut mennyt pikkukiviä yms. liukuputken ja pölytiivisteen väliin.

Keula lähti takaisin myyjäliikkeeseen Saksaan Maaliskuun lopulla. Viime viikolla tiedustelin tilannetta ja sanoivat että oli mennyt Maguralle takaisin ja pitäisi tulla tällä viikolla. Josko sen saisi ensi viikon aikana.

Saas nähä kuin käy.

janihoo
24.04.2013, 12.19
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=81123

Mitä mieltä olette keulasta?

Mulla oli ajossa tuosta EXC kepistä http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=49860 parin vuoden takainen malli. Mielestäni oli hyvä ja tukeva ja riittävästi säätöjä omaava keula. Miinuksena oli varaosien saatavuus. Omassa keulassa taisi olla uudesta asti pikku klappi, minkä kanssa ajelin vuoden verran ennen kuin se alkoi häiritsemään. Suomesta ei ainakaan vuonna 2010 löytynyt valtuutettua huoltoa, lähin olisi ollut Puolassa. Foxcomppi DT:n maahantuojana ei tainnut keppiä huoltaa vaikka sitä sinne tarjoilin. Fillariosa sen otti hoitaakseen ja tarvittavat himmelit löytyi kai Ranskasta. Huolto kesti kauan, mutta oli kotiin tullessaan parempi kuin uusi. Siitä tosin vaan kiitos kuuluu Fillariosalle.
Toinen haittapuoli oli, joka lienee jo korjattu, rebound namiskan käyttöliittymä. Se oli ennen kruunun yläpäässä vipu joka heilu ryteikössä kuin hullun m#%kku häissä. Kertaalleen meinasin mennä pöpelikköön oikein kunnolla kun alkoi kivikko-alamäki joka kaartu oikealle ja vasemmalla jyrkkä rinne. Oli reboundit menny hitaimmalle edellisessä pusikossa, eikä se eturengas pysynyt siinä polussa kiinni vaan puski väkisin ulos polulta.
Puolitoista vuotta taisin tuolla ajella ja voisin harkita Dt:n keulaa uudelleenkin - hyvä keula.
Launch controllista plussaa, sitä tuli käytettyä aika paljon.

qwertyy
27.04.2013, 13.08
Moi, eli pyörä ollut talven säilytyksessä, ja nyt kun otin sen käyttöön niin etupäätä pumpatessa jäi tälläset jäljet keulaan: http://gp1.pinkbike.org/p5pb9360610/p5pb9360610.jpg

Nyt parin ajokerran jälkeen ei ole enää tullut mitään jälkiä. Onko tiivisteet vaan kovettuneet talven jäljiltä ja korjautuneet itsestään, vai pitääkö ne vaihtaa?

Kyseessä siis Rockshox Recon Gold keula.

Petter
27.04.2013, 13.49
Voitelitko liukuputkia tai tiivisteitä ennen säilöön laittoa tai säilytitkö pyörää ylösalaisin? Normaalinnäköiset ylimääräisen voiteluaineen jättämät jäljet nimittäin tuossa.

miku80
27.04.2013, 14.29
Kyl itellä aina rokkarit ollu suht öljyset liukuputkista tosin foxit ei juuri yhtään.. no voitelee ainakin.. jos suurinpiirtein tuolta näyttää niin ajoa vaan.. koita nytkytellä pyörää edes takaisin etujarru pohjassa tai eturengas seinää vasten niin näet onko siellä tiivisteissä väljää..

telliv
27.04.2013, 16.40
Moi, eli pyörä ollut talven säilytyksessä, ja nyt kun otin sen käyttöön niin etupäätä pumpatessa jäi tälläset jäljet keulaan: http://gp1.pinkbike.org/p5pb9360610/p5pb9360610.jpg

Nyt parin ajokerran jälkeen ei ole enää tullut mitään jälkiä. Onko tiivisteet vaan kovettuneet talven jäljiltä ja korjautuneet itsestään, vai pitääkö ne vaihtaa?

Kyseessä siis Rockshox Recon Gold keula.

Aivan "normaali"-ilmiö kyseessä mikäli keulan toiminta on muutoin ok? Jos stefojen alla olevat vaahtomuoviset rinkulat ovat keränneet itseensä öljyä ja tekee äkkinäisen pumppausliikkeen niin jotakin vastaavaa on havaittavissa keulassa kuin keulassa.

qwertyy
28.04.2013, 19.19
Voitelitko liukuputkia tai tiivisteitä ennen säilöön laittoa tai säilytitkö pyörää ylösalaisin? Normaalinnäköiset ylimääräisen voiteluaineen jättämät jäljet nimittäin tuossa.
Tarkennan siis hieman, ostin pyörän vasta viime viikolla jossa on tämä keula, edellinen omistaja oli säilyttänyt parvekkeella pakkasessa oikeinpäin pyörää. Edellinen omistaja ei oikein tiennyt pyörän tekniikasta muutenkaan paljoa joten en usko että olisi voidellut keulaa mitenkään.. emt.

Keula tuntuu muuten pelittävän ihan hyvin. Pitäisi vielä saada rebound/ilmat säädettyä, sillä tuntuu ettei pyörä oikein jaksa reagoida pieniin iskuihin mitenkään, "tahmean" tuntuinen.

Saako muuten noihin lisätä ilmaa kompressorilla vai onko riskinä keulan rikkoutuminen? Joskus aikoinaan johonkin Marzocchiin lisäsin ilmaa muistaakseni ja toimi kai ok?

telliv
28.04.2013, 19.47
Taitaapi loppua kompurasta puhti ennemmin kuin keulasta jotain rikki menisi :). Riippuen kuskin painosta ja omista mieltymyksistä niin sinne saattaa joutua aika koviakin paineita pistämään mihinkä peruskompurat ei kykene, joten keulapumpun ostelu saattaa olla edessä ellei jollakin ole lainata.

miku80
28.04.2013, 21.43
Se keulan ilmatila on todella pieni joten tuskin kannattaa yrittää kompuralla sitä ilmaa sinne tunkea.. ei se keula/iskaripumppu montaa kymppiä maksa..

inbox
03.05.2013, 13.59
Ensimmäistä keulan huoltoa suunnittelemassa Rock Shox SID:iin. Muuten pitäisi olla kaikki kasassa, mutta rasva puuttuu. Mitä rasvaa tuossa siis kannattaisi käyttää?

Löytyykö Bilteman valikoimasta sopivia, sinne kun on muutenkin nyt asiaa? http://www.biltema.fi/fi/

lansive
03.05.2013, 14.15
Eiköhän Biltsun keulaöljy (http://www.biltema.fi/fi/Autoilu---MP/Moottoripyorat/Oljy-ja-kemikaalit/Voitelutuotteet/Haarukkaoljy-5W-Racing-36961/) ole ihan kelvollista. Alajalkojen voiteluaineeksi jotakin vähän paksumpaa. Tuolla ei näyttänyt 15W versiota olevan jota RS alajalkoihin suosittelee.

inbox
03.05.2013, 14.22
Öljyt löytyy kyllä, mutta tarkoitin nyt tiivisteiden rasvaamista. SID:in manuaalissa mainitaan "Grease (Suspension Oil Soluble)".

http://cdn.sram.com/cdn/farfuture/uxKW7bdPVIFAozZyBcImc6dr9CptYAN3MSXKmbs0t4I/mtime:1301946250/sites/default/files/techdocs/2011-sid-technical-manual.pdf

Sivulta 15 löytyy tuo rasvaamisoperaatio.

lansive
03.05.2013, 14.32
Vastaus on helppo. Et tarvitse mitään rasvaa, koska juuri sillä tekee keulasta Suomen oloissa kelvottoman! Voitele paikat 15W keulaöljyllä tai jollakin muulla paksummalla öljyllä.

inbox
03.05.2013, 14.35
Ok. 15W keulaöljyä löytyy. Kiitos avusta lansive!

MRe
04.05.2013, 20.55
Olen tuossa rakennellut käytetystä Cdale Geministä itselle ajokkia. Edellisellä omistajalla on ollut Manitoun takaiskarissa 650/2.25 -jousi. Se tuntuu jopa tällaiselle 100+ -veijarille hieman ylimitoitetulta. Mitähän tuohon kannattaisi katsella, jotta saisi sen 30% ylösjoustoakin aikaiseksi? Joustoa on siis 150mm.

Olisiko 550 tai 450 sopiva? Paljoahan nuo perusjouset ei maksa, joten voisihan niitä tilata useammankin...

janihoo
04.05.2013, 22.04
Vastaus on helppo. Et tarvitse mitään rasvaa, koska juuri sillä tekee keulasta Suomen oloissa kelvottoman! Voitele paikat 15W keulaöljyllä tai jollakin muulla paksummalla öljyllä.
Voisiko tuota rasvaväittämää hieman avata? Itselläni on tulossa fillariin keppi missä ei ole öljyä ollenkaan, pelkkää rasvaa.

Ajankohtaisempi kysymys kuitenkin tällä hetkellä on se että tuottaako 650b 140 mm revelation mitään ongelmaa 26" rungossa 26" etukiekolla? Minulle ei tullut mieleen muuta kuin a-c mitta' mikä ei juurikaan muutu vrt 150 mm. 26" keula. Runkona on Banshee Spitfiren vanhempi malli.

mehukatti
06.05.2013, 13.01
Onks X-Fusion Vengeancessa (lyhennettynä 170->160) tosiaan sentin pidempi axle to crown -mitta kuin Fox 36 160:ssa?

lansive
06.05.2013, 13.34
Voisiko tuota rasvaväittämää hieman avata? Itselläni on tulossa fillariin keppi missä ei ole öljyä ollenkaan, pelkkää rasvaa.

Kaikilla rasvoilla on taipumusta kovettua pakkasella enemmän kuin öljyillä. Kun kovettuminen ei ole tasaista, niin useimmiten seurauksena on jonkinlainen öljyvuoto. Tämä siis pätee keuloihin, joissa on öljyä ja (jos ohjeita noudattaa) rasvaa.

Ihan mielenkiinnosta: mikä keula on kyseessä kun ole öljyä ollenkaan? Ovatko elastomeeripalat tuleet taas muotiin?

marco1
06.05.2013, 13.55
Onks X-Fusion Vengeancessa (lyhennettynä 170->160) tosiaan sentin pidempi axle to crown -mitta kuin Fox 36 160:ssa?
Korkeiksihan noita sanottu. Faktana tiedän vaan että pikkusisko-Velvetissäkin on vastaava korkeusero Foxiin (140mm vastaa 150mm F:ää).

janihoo
07.05.2013, 15.41
Ihan mielenkiinnosta: mikä keula on kyseessä kun ole öljyä ollenkaan? Ovatko elastomeeripalat tuleet taas muotiin?

Muodikkuudesta en osaa sanoa, mutta ilmeisesti Maguran uudemmat keulat kai käyttävät jonkinlaista elastomeeriä. Ilmeisesti ainoana luistovoiteluna siis on rasva. En tiedä sitten onko yläjaloissa olevan tavaran sisällä öljyä. Alajalat voi ainakin vetää huoletta irti olkkarin maton päällä eikä morsian tule suuttumaan sotkusta.

miku80
07.05.2013, 16.36
^ Sama halppis Suntourienkin kanssa ettei ole voiteluöljyä lainkaan alajaloissa ja kierrejousi on rasvattu..

janihoo
07.05.2013, 20.31
^ Sama halppis Suntourienkin kanssa ettei ole voiteluöljyä lainkaan alajaloissa ja kierrejousi on rasvattu..
Sen ymmärrän kyllä Lansiven kommentista että halpis Suntourit on käyttökelvottomia kelistä ja sijainnista huolimatta. Täytyy toivoa että käytännössä olisi jotakin eroja.
Oman Magura Thorin testilenkki johti reippaseen klaappiin molemmissa alajaloissa ja ilmojen karkaamiseen. Nyt keppi Maguralla takuuhuollossa ja sanoivat että koko keikka kestää noin 12 viikkoa.

St0neyNut1
08.05.2013, 12.41
Oman Magura Thorin testilenkki johti reippaseen klaappiin molemmissa alajaloissa ja ilmojen karkaamiseen. Nyt keppi Maguralla takuuhuollossa ja sanoivat että koko keikka kestää noin 12 viikkoa.

Siinähän se kesä meneekin ajokin keulaa odotellessa :rolleyes:

ellmeri
08.05.2013, 19.56
Sen ymmärrän kyllä Lansiven kommentista että halpis Suntourit on käyttökelvottomia kelistä ja sijainnista huolimatta. Täytyy toivoa että käytännössä olisi jotakin eroja.
Oman Magura Thorin testilenkki johti reippaseen klaappiin molemmissa alajaloissa ja ilmojen karkaamiseen. Nyt keppi Maguralla takuuhuollossa ja sanoivat että koko keikka kestää noin 12 viikkoa.

Mullakin oli DT:n keula ja annoin sen varaosaksi fillari-miehelle rolloon.
Mutta asiaan jos sun willariin on käyny 150mm:nen DT niin X-Fusion Venguance on kuule keula! Fillariosasta kysele.

janihoo
08.05.2013, 21.42
Mullakin oli DT:n keula ja annoin sen varaosaksi fillari-miehelle rolloon.
Mutta asiaan jos sun willariin on käyny 150mm:nen DT niin X-Fusion Venguance on kuule keula! Fillariosasta kysele.
Juu kyllähän tuo kauan kestää saada huollosta, mutta onneksi myyjä on vastuullinen myymästään tavarasta. Kohtuullisen ajan ylittyessä olemme kuluttajina oikeutettuja vaatimaan korvaavaa tuotetta korjausajaksi. Nyt onkin tulossa Rokkarin Revelation tilalle korjausajaksi. Ei tarvii lähtee uuden keulan ostoon.

marco1
08.05.2013, 22.31
Muodikkuudesta en osaa sanoa, mutta ilmeisesti Maguran uudemmat keulat kai käyttävät jonkinlaista elastomeeriä. Ilmeisesti ainoana luistovoiteluna siis on rasva.
Juttujen mukaan siellä on siis TS8:ssa negatiivijousena elastomeeri. Raswaa on sitten liukuputkien voitelussa ja vaimennuksessa perinteisesti öljyä.
Voihan se olla hyväkin keula mutta joku muu saa testata ennen meikäläistä...

ellmeri
09.05.2013, 11.47
Juu kyllähän tuo kauan kestää saada huollosta, mutta onneksi myyjä on vastuullinen myymästään tavarasta. Kohtuullisen ajan ylittyessä olemme kuluttajina oikeutettuja vaatimaan korvaavaa tuotetta korjausajaksi. Nyt onkin tulossa Rokkarin Revelation tilalle korjausajaksi. Ei tarvii lähtee uuden keulan ostoon.

Hienoa palvelua kun tulee varakeula korjauksen ajaksi.*peukku*

janihoo
10.05.2013, 09.30
Juu - mikä sitten on hienoa palvelua? Se että myyvät keulan, johon tarvitaan 12 viikon huolto, se että ovat niin munattomia että eivät saa tehdasta lähettämään kokonaan uutta keulaa, se että korvaavat sitten omaan piikkiin tehtaan sössimisiä?

Tässä kuitenkin joutuu lähettelemään omaa keulaa sekä korvaavaa keulaa ees taas. On vaivaa ja fillari seisoo tallissa.

Kyllä minulle kuluttajana kelpaa tämä näinkin, mutta keula lähti 26.3 reissuun kohti Saksan maata ja nyt vasta korvaava keula matkalla tänne. Olisin mieluummin ottanut jo alun alkaen keulan joka toimii, se olisi ollut mielestäni hyvää palvelua.

CubeMan
11.05.2013, 14.06
Onko normaalia, että takaiskarin (Fox float RP23) painuessa alaspäin kuuluu "squish" ääni? Sama ääni kuuluu myös kun iskari palautuu takaisin.

Yritin lukea tuolta "Fox RP23 teki temput!" -kohdasta ,mutta jäi hieman epäselväksi onko kyseinen takaiskari täysin äänetön vai ei. Lukiessani sain sellaisen kuvan, että omassani menee öljyt ja ilmat sekaisin. Korjaantuuko pelkkien tiivisteiden vaihdolla?

Ja mitataanko iskarin pituus päästä päähän? Meinasin tilata varaiskarin..

jan52
11.05.2013, 14.20
Onko normaalia, että takaiskarin (Fox float RP23) painuessa alaspäin kuuluu "squish" ääni? Sama ääni kuuluu myös kun iskari palautuu takaisin.


Ainakin pieni "squish" ääni tulee siitä kun öljy kulkeutuu shimmien läpi, tämä on ihan normaalia. Kuulematta on kuitenkin vaikea sanoa onko iskarissa oikeasti jotain vikaa. Selvä "kurlutus" tai iskarin epänormaali toiminta ajossa on ainakin selviä merkkejä että kaikki ei ole kunnossa.

CubeMan
11.05.2013, 14.27
No tämä ääni ei ole ihan pieni ja vaimennus tuntuu ehkä hieman kovemmalta.. No katsoo jos hajoaa niin hajoaa ja uusi tilalle, tiivisteet meinaan kuitenkin vaihtaa ja kurkata vähän sisälle.

miku80
11.05.2013, 15.07
Todenäkösesti menny vaimentimesta ilmat ja öljyt sekasin.. vaimentimen purku ja kasaus on vähän vaativampi homma kun tuo paineistetaan typellä eli helpoimmalla pääsee kun teettää tuon satasen perushuollon..

CubeMan
12.05.2013, 13.37
Okei, täytyy tuota perushuoltoa miettiä.

Vielä sellainen kysymys, että mitenkäs tuo jouston pituus mitataan? Itse mittaamalla sain iskarin pituudeksi 200mm ja jouston pituudeksi 57mm, mutta en ole täysin varma, että mittasinko jouston pituuden oikein.
Varaiskariksi meinasin tilata tuollaisen Rock Shox Monarch RT3, jos löytyy kokemuksia kyseisestä iskarista niin saa kertoa.

miku80
12.05.2013, 14.02
Päästä iskarista ilmat pihalle ja paina lyttyyn niin eiköhän se sagirengas pyssää siihen mihin jousto loppuu ja sit paineet takasin ja mittaat siitä pölysuojan huulen reunasta siihen kumirenkulaan niin pitäis olla oikee iskun pituus..

Villlem
12.05.2013, 14.12
terve vaan kaikille!
mitäs toi foxin iskareissa oleva propedal tekee? kokeilin googlettaa, mutta englanti kävi liian raskaaksi omalle kielipäälle...

H. Moilanen
12.05.2013, 14.20
Ehkäisee polkemisesta johtuvaa keinumista.

tune
12.05.2013, 15.38
Okei, täytyy tuota perushuoltoa miettiä.

Vielä sellainen kysymys, että mitenkäs tuo jouston pituus mitataan? Itse mittaamalla sain iskarin pituudeksi 200mm ja jouston pituudeksi 57mm, mutta en ole täysin varma, että mittasinko jouston pituuden oikein.
Varaiskariksi meinasin tilata tuollaisen Rock Shox Monarch RT3, jos löytyy kokemuksia kyseisestä iskarista niin saa kertoa.

Ainakin toisissa 200 mm silmävälin ja 50 mm joustavissa iskareissa liukuputkea on näkyvillä saman verran kuin 57 mm joustavassa mallissa (molemmissa sama silmäväli). Joten miku80 vinkeillä oikeat mitat selvinnee.

Muistat sitten vaan teettää sen täyshuollon, johon kuuluu vaimentimen huolto. Sillä pelkällä ilmakannun huollolla ei tuohon ongelmaan ole vaikutusta.

CubeMan
12.05.2013, 17.01
Kävin mittailemassa uudestaan ja tulokseksi tuli, että jouston pituus on 50mm. Ja niin kiitos hyvistä vinkeistä!

tune
12.05.2013, 17.14
Ainiin muista uutta iskaria ostaessa (jos sellainen oli haussa) katsoa, että otat sen iskarin oikealla simmityksellä/tunella. Apua löytyy vaikka tästä taulukosta: http://www.bike-components.de/download/monarch_vivid/monarch_leverage_ratio_reference_chart.pdf

Muista, että eri valmistajilla suositellut simmitykset/tunet voi olla erilailla luokiteltu (joten katso aina oikean valmistajan taulokosta tai kysy suoraan valmistajalta jne.). Väärä simmitys on aina todella huono vaihtoehto, ellei sitten ole tarkoitus jälkikäteen teettää simmityksiä iskariin...

wemmi
12.05.2013, 18.38
ohi...
http://wemmi.1g.fi/kuvat/muut/11.5.2013/11.05.2013+öljyt.jpg
http://wemmi.1g.fi/kuvat/muut/11.5.2013/11.05.2013+öljyt.jpg

tune
12.05.2013, 19.14
Juuri huolletussa tai kasatussa keulassa tuollainen voi olla täysin normaalia ja jos liukuputkiin ei kerääntyisi edes jonkin verran öljyä/rasvaa täytyisi epäillä onko keula huollettu/kasattu oikein. Tiivisteet tulee keulaa kasatessa voidella öljyllä/rasvalla ja sitä tulee tiivisteiden välistä pois liukuputkille ja voi vaatia useita ajokertoja, että öljyn/rasvan tuleminen vähenee. Asiaa kannattaa ainakin tarkkailla ja samalla katsoa ettei liukuputkiin ilmesty käytössä naarmuja (jotkin keulat on tehtaalla kasasttu niin pieleen, että tiivisteiden välissä voi olla metallipurua/roskaa). Kannattaa aina ajojen jälkeen pyyhkiä liukuputket puhtaaksi. Jos samanlainen määrä öljyä ilmestyy öljyä liukuputkille esim. 5-10 ajon jälkeenkin, niin varmaan jotain on vialla. Keulassa ei varmaan vaikuta muuta ongelmaa olevan (esim. suurta välystä liukuputkien ja alajalkojen välillä)?

CubeMan
12.05.2013, 20.10
Ainiin muista uutta iskaria ostaessa (jos sellainen oli haussa) katsoa, että otat sen iskarin oikealla simmityksellä/tunella. Apua löytyy vaikka tästä taulukosta: http://www.bike-components.de/downlo...ence_chart.pdf (http://www.bike-components.de/download/monarch_vivid/monarch_leverage_ratio_reference_chart.pdf)

Muista, että eri valmistajilla suositellut simmitykset/tunet voi olla erilailla luokiteltu (joten katso aina oikean valmistajan taulokosta tai kysy suoraan valmistajalta jne.). Väärä simmitys on aina todella huono vaihtoehto, ellei sitten ole tarkoitus jälkikäteen teettää simmityksiä iskariin...

Tälläisistä simmityksistä ja tuneista en tiennytkään, mutta meinasin ostaa tämän: http://www.fillariosa.fi/epages/fillariosa.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/20120930-11092-151329-1/Products/monarch/SubProducts/monarch190x50 ja tuolla lukee, että "Me myymme Rokkarin Monarchin Sinulle tehtynä pyörääsi sopivaksi! Tilauksen yhteydessä mainitse pyöräsi merkki ja malli sekä painosi ja mitä ajat niin valitsemme Sinulle oikean ilmakannun koon sekä oikeat sisään- ja ulosvaimennukset." eli taitavat siis katsoa nämä jutut valmiiksi, jos tuon nyt oikein ymmärsin.

kolistelija
12.05.2013, 20.25
Maastonöösillä ei tosiaan välttämättä tule mieleen että erilainen pyörä vaatii erilaisen takaiskarin. Sen lisäksi eri painoisille kuskeillekin pitäisi löytyä eri säästöt. Tönkkö autovertaus voisi olla seuraavanlainen: laita Hummerin jousitus Smarttiin ja rohkeimmat vielä päinvastoin. Vaikka jouset (ilmanpaine/jousen jäykkyys) säätäisi oikeanlaisiksi on käsissä edelleen Smartin iskarit Hummerissa tai päinvastoin. ;)

tune
12.05.2013, 21.06
Jep, siinä tapauksessa ei tosiaan tarvitse itse valikoida tunea/simmitystä. Monesta muusta paikasta ostaessa saa olla tarkempi. Eri valmistajilla tosiaan on useimmiten 3 erilaista vaihtoehtoa puristus- ja paluuvaimennukselle ja niistä pitää valita oikea, että vaimennukset osuu edes sinnepäin kohdalleen. Ja parhaan tuloksen tosiaan saa jos simmityttää/simmittää itselle painon, ajotyylin, pyörän ja omien mieltymysten mukaan sopivan vaimennuksen, mutta sitä ei kannata tehdä ennekuin kertyy rittävästi kokemusta asiasta ja tietää mitä vaimennukselta haluaa ja miten sitä pitäisi muuttaa.

To_Ok
14.05.2013, 13.50
Näitä kyssäreitä ja keskusteluja lienee paljonkin, mutta en nyt suoraan löytänyt vastausta ongelmiini niin jatkan tähän keskusteluun as follows:

Ostin palttiarallaa vuosi sitten ensimmäiseksi "kunnon" maasturiksi Merida Big Nine TFS 300-D kun budjetti ei riittäny parempaankaan, enkä oikein osannut sanoa miten tämä harrastus tästä lähtee joten tähän päädyttiin. Ei siitä sen enempää... Nyt kun olen innostunut koluamaan noita juurakoita ihan tosissaan niin olen huomannut, että tuo SR 29 XCM HLO 100 haarukka ei tunnu joustavan oikeastaan ollenkaan ellen satu nojaamaan koko painollani eturenkaalle... Tarkoitus olisi ostaa joku 300-500e keskiluokan keula heti kun saadaan taas vähän ylimääristä räävittyä kasaan, mutta meanwhile se itse kysymys: Voiko tuota keulaa säätää jotenkin herkemmäksi ja joustavammaksi? Kannattaako tuota jossain liikkeessä käydä säädättämässä ja maksaa siitä lystistä vai mennäänkö tällä kunnes on rahat parempaan kassa?

Nämä joustokeulat ovat minulle teknisessä mielessä suht vieras käsite joten en osaa sanoa onko kyse säädöistä, mahd. viasta vai ko. mallista itsestään. Nettiä selaamalla yleinen vastaus näyttäisi olevan "heitä roskiin" joten pliis skipataan ne kommentit heti alkuunsa :p

MRe
14.05.2013, 15.20
Kuinka paljon takaiskari saa heittää spekseistä ylöspäin? Eli jos mulla on 200/57, niin voiko sen tilalle asentaa silmäväliltään ja iskultaan pidemmän iskarin ja mitä ongelmia siitä saattaa seurata?

Ilmeisesti tehollinen iskunpituus putoaa, mutta onko muita huomioitavia asioita?

sakuvaan
14.05.2013, 15.55
Saattaa maalit lähteä satulaputkesta kun takarengas sorvaa sitä tai paikat kolista linkustoissa.

fsol77m
14.05.2013, 17.44
Kuinka paljon takaiskari saa heittää spekseistä ylöspäin? Eli jos mulla on 200/57, niin voiko sen tilalle asentaa silmäväliltään ja iskultaan pidemmän iskarin ja mitä ongelmia siitä saattaa seurata?

Ilmeisesti tehollinen iskunpituus putoaa, mutta onko muita huomioitavia asioita?

voi.
mutta ensin kannattaa vaikka ilman iskaria katsoa että miten jousitus käyttäytyy eli ottaako runko vastaan jo aiemmin tai käykö niin että takarengas osuu jonnekkin tms yms jne.
eli iskari pois ja mittanauhalla katsoo reikäväliksi kohdat esim 200/57mm iskarilla 200mm ja 143mm ja jos harkitsee 215mm/57 niin 215mm ja 158mm jne.
huomaa myös että pyörän korkeus kasvaa takaiskaria pidennettäessä (eli keskiö nousee myös) ja myöskin keulakulma jyrkkenee iskaria pidennettäessä ellei myös etupäätä nosta samassa suhteessa.
esim 120mm etupään ja 200mm takapään fillariin voisi laittaa ihan huoletta esim 140mm etuiskarin ja 215/220mm takaiskarin ja kulmat eivät muutu mutta keskiön korkeus toki nousee noin 10-15mm (joskus ihan hyväkin asia)

iskun pituus ei muutu kuin vain silloin jos kiinnitys paikkaakin muuttaa eli linkuston vipusuhde muuttuu. jos takana on 50mm joustoa 150mm iskarilla on se 50mm joustoa edelleen vaikka olisikin 300mm iskari.

siis toisinsanoen 20mm suuntaan taikka toiseen ei yleensä haittaa. tuosta kun menee yli niin kulmat ainakin muuttuvat todella paljon jo kuten myöskin keskiön korkeus.
toisaalta jos takapäässä on erikohdassa useampi reikä eli takapää on suunniteltu jo alunperinkin erilaisille iskareille niin silloin iskarin pituus muutokset ovat vieläkin vähäisempiä.

Pave
14.05.2013, 17.47
Teet ensin kalikan/t, jossa on mahdollisen/ten vaihtoehtoisen/ten iskarin/en silmävälit pitkänä sekä kokoonpuristuneena, esim. tuolla 7.875x2.25 (200x57mm) iskarilla nämä olisivat 200mm ja 143 mm (200-57). Sitten alkuperäinen iskari irti rungosta ja sovittamaan kalikkaa pyörään kummallakin silmävälivaihtoehdolla sekä näiden väliin jäävällä käyttöalueella. Nyt näet etukäteen, että ottaako linkku/rengas/vaihtaja/ketjuohjuri/tms kiinni jonnekin, menevätkö kulmat ihan persiilleen vai tarvitaanko kenties tikapuut pyörän päälle nousemiseen. Iskarin muodosta/mallista/ulokkeista riippuu puolestaan sen mahdollinen taipumus ottaa epätervettä kontaktia muiden ympäröivien osien kanssa liikematkan aikana, tästä tehtävä oma tarkastelunsa.

Joskus onnistuu, yleensä vähemmän erinomaisesti. Jotkut rungot on jopa rakennettu valmiiksi tehtaalla säädettäviksi, toisiin saattaa pystyä porailemaan uutta iskarin kiinnitysreikää (https://lh3.googleusercontent.com/-1P5gD0zhhXI/R6KMn36hB5I/AAAAAAAAASk/UoYvEKKjbf0/s720/IMG_8280.JPG) sopivampaan kohtaan (en välttämättä suosittele tätä takuuaikana ;) )...

ellmeri
14.05.2013, 20.10
Kuinka paljon takaiskari saa heittää spekseistä ylöspäin? Eli jos mulla on 200/57, niin voiko sen tilalle asentaa silmäväliltään ja iskultaan pidemmän iskarin ja mitä ongelmia siitä saattaa seurata?

Ilmeisesti tehollinen iskunpituus putoaa, mutta onko muita huomioitavia asioita?

No mulla kun oli GT:n I-Drive niin siinä oli iskari pulttiväli 165mm:ä ja laitoin siihen lapin-reissuille 185mm:sen tilalle pikkasen enempi oli iskua ja maavara parani mutta olihan korkea nousta satulaan mutta kammet ei kolissu kiviin.
Varmaankaan ei näihin uusiin fillareihin ole mahdollista laittaa pitempää ominaisuuksien muuttuessa ja tuskin muutenkaan oikeen suositeltavaa mutta ennen oli ennen ja nyt on nyt..:D

MRe
16.05.2013, 08.33
Kiitos kaikille hyvistä kommenteista. Tosiaan, sellainen aivopieru mulla oli, että totta kai pidempi iskari painaa takarengasta enemmän alaspäin. Jotenkin unissani kuvittelin, että silmäväli pysyisi 200 millissä, vaikka iskari olisi pidempi. Näinhän ei todellakaan tapahdu.

Tosin mulla on single pivot rakenne, jossa takahaarukka ylhäältä katsottuna muodostaa U:n satulaputken editse. Eli takahaarukka ottaisi satulaputkeen kiinni ulosjoustossa, eikä tuossa paljoa ole varaa pidentää. Eikä itse asiassa ole kauheasti varaa myöskään nostaa keskiötä, koska se on jo nyt melko korkealla. Paras vaan kun hankkii tuollaisen 200/57:n.

JackOja
16.05.2013, 08.49
...Paras vaan kun hankkii tuollaisen 200/57:n.

Jos sulla on halvalla tiedossa liian pitkä, niin kyllähän esim. Fillariosa tuunaa siitä sulle sopivan mittaisen.

arisaast
16.05.2013, 09.53
Onko täällä kokemusta X-fusion Velvet -keulasta?

Hakusessa 100mm 27.5" -yhteensopiva joustokeppi ja vaihtoehtoina nyt Fox 32 Float RL ja X-Fusion Velvet RL. Hinta lähes sama. Tuosta Velvetista olen lukenut paljon hyviä arvosteluja ja tilaa pitäisi olla isommille kiekoille varsin ruhtinaallisesti. Kotimaan foorumeilta ei tuosta löydy tosin juuri mitään infoa.

marco1
16.05.2013, 10.04
Onko täällä kokemusta X-fusion Velvet -keulasta?

Toimiva ja edullinen peruskeppi RL-mallissa, vaimennuspuoli riittää varmaan hienosti 100mm mitassa mutta 140-millisenä kaipailee jo sisäänpäinvaimennuksen säätöä.

mehukatti
16.05.2013, 10.20
Aattelin testata Nomadissa 8.5x2.5" DHX RC4:sta ja nyt pitäis pitäis speksaa siihen kolmannen osapuolen titaanijousi. Niitä olis tarjolla 2.5" ja 2.75" mitoissa. Santa Cruzin toimittama Foxin jousi ko. pyörälle/iskarille on 2.8", joten 2.75" kolmannen osapuolen titaanijousi olisi tietysti turvallinen valinta. Mutta kysymys kuuluukin, että toimisko 2.5" titaanijousi yhtä hyvin? Pykälän lyhyempi jousi olis meinaan aavistuksen kevyempi... Toisaalta taas miettii, että miksi Santa Cruz ei sitten toimita siinä Foxin 2.5" jousta, vai olikos se niin, että Foxin seuraava pykälä alaspäin 2.8:sta oli 2.35, mikä olisi sitten jo liian lyhyt.

Tätäkin on tullut luettua:
http://www.sicklines.com/tech/shock_details/

ealex
16.05.2013, 10.33
Jos sulla on halvalla tiedossa liian pitkä, niin kyllähän esim. Fillariosa tuunaa siitä sulle sopivan mittaisen.
Tuunata sopivan mittaisen = vaihtaa kaikki, paitsi shimmit, tiivisteet ja liittimet. :)

JackOja
16.05.2013, 10.54
^nii-i. Maksaahan sen teettäminen rahaa. Mutta ei ollut iso juttu Rtechissä joskus muinoin yhden mun takuukeissin yhteydessä. Jollain spacereilla hoidettiin, en mä muuten noista teknisistä yksityiskohdista ole perillä.

Tarkoitin siis sanoa kysyjälle, että jos vaikka tarjousiskari + työt tulee selvästi halvemmaksi kuin valmiiksi sopivan mittainen iskari niin hommassa on järkeä. En mä sinänsä muuten ymmärrä miksi varsinaisesti pitäisi hankkia väärän mittainen :)

Chaoe
16.05.2013, 11.01
Terve!

Olisi pieni kysymys. Ostin viime vuoden lopussa Canyon XC pyörän. Ja nyt takajousesta kuuluu selvästi öljyn/veden liikehdintää ja sihahdus painettaessa hiukan, ääni ei kuulu kummiskaan koko matkalta. Muuten jousi toimii normaalisti ja propedal. Pyörällä ajettu n.50h ja takajousena on Fox Float RP2. Pitäisikö viedä huoltoon vai voiko pyörällä ajaa huoletta koko kesän ellei tule isompaa ongelmaa?

PaH
16.05.2013, 16.10
Aattelin testata Nomadissa 8.5x2.5" DHX RC4:sta ja nyt pitäis pitäis speksaa siihen kolmannen osapuolen titaanijousi. Niitä olis tarjolla ...

Sen lyhyimmän mahdollisen vieterin pituuden säätää siinä iskarin rungossa olevien kierteiden riittävyys, jos kierrettä on senverran pitkästi et pätkemmällä jousella saa esijännitystä tarpeeks sillai et kierrettä näkyy vielä pannan molemmin puolin niin asia on fine. Tuonkin voi kiertää sen vieterin toiseen päähän saatavilla korotus-/
jatkoadaptereilla, tommosilla.
(http://www.avalanchedownhillracing.com/wear%20parts/extended-spring-retainer.jpg)
400 paunainen vieteri on 400 paunainen, oli sen vapaa mitta sit 125mm tai mitä.

sakuvaan
16.05.2013, 16.18
Aattelin testata Nomadissa 8.5x2.5" DHX RC4:sta ja nyt pitäis pitäis speksaa siihen kolmannen osapuolen titaanijousi. Niitä olis tarjolla 2.5" ja 2.75" mitoissa. Santa Cruzin toimittama Foxin jousi ko. pyörälle/iskarille on 2.8", joten 2.75" kolmannen osapuolen titaanijousi olisi tietysti turvallinen valinta. Mutta kysymys kuuluukin, että toimisko 2.5" titaanijousi yhtä hyvin? Pykälän lyhyempi jousi olis meinaan aavistuksen kevyempi... Toisaalta taas miettii, että miksi Santa Cruz ei sitten toimita siinä Foxin 2.5" jousta, vai olikos se niin, että Foxin seuraava pykälä alaspäin 2.8:sta oli 2.35, mikä olisi sitten jo liian lyhyt.

Tätäkin on tullut luettua:
http://www.sicklines.com/tech/shock_details/

Mulla olis tollane RCS titamiinium jousi ylimääräsenä...

Verska-Vesa
16.05.2013, 19.29
Sen lyhyimmän mahdollisen vieterin pituuden säätää siinä iskarin rungossa olevien kierteiden riittävyys, jos kierrettä on senverran pitkästi et pätkemmällä jousella saa esijännitystä tarpeeks sillai et kierrettä näkyy vielä pannan molemmin puolin niin asia on fine. Tuonkin voi kiertää sen vieterin toiseen päähän saatavilla korotus-/
jatkoadaptereilla, tommosilla.
(http://www.avalanchedownhillracing.com/wear%20parts/extended-spring-retainer.jpg)
400 paunainen vieteri on 400 paunainen, oli sen vapaa mitta sit 125mm tai mitä.

Pitää myös huolehtia että jousen iskunpituus on pidempi kuin iskarin, muuten jousi pohjaa ennen iskaria.

PaH
16.05.2013, 19.48
^ kerros mistä tiedät mikä on se jousen iskunpituus joka toimii vieterin pohjaamisen raja-arvona ?
Vihje: se ei oo se vieterin kokomerkinnän jälkimmäinen tuumaluku ;)

CamoN
16.05.2013, 20.18
Olisi pieni kysymys. Ostin viime vuoden lopussa Canyon XC pyörän. Ja nyt takajousesta kuuluu selvästi öljyn/veden liikehdintää ja sihahdus painettaessa hiukan, ääni ei kuulu kummiskaan koko matkalta. Muuten jousi toimii normaalisti ja propedal. Pyörällä ajettu n.50h ja takajousena on Fox Float RP2. Pitäisikö viedä huoltoon vai voiko pyörällä ajaa huoletta koko kesän ellei tule isompaa ongelmaa?

Voi ajaa huoletta lisää. Iskarin tiivisteet on todennäköisesti jäätyneet talven aikana ja vaimennusöljyn sekaan on päässyt ilmaa tai typpeä. Seurauksena on hassua ääntä ja notkumista jouston alkupäässä. ProPedalinkaan ei pitäisi toimia erityisen jämäkästi vaikka sillä voi vielä vaikutusta ollakin.

Chaoe
16.05.2013, 20.40
Voi ajaa huoletta lisää. Iskarin tiivisteet on todennäköisesti jäätyneet talven aikana ja vaimennusöljyn sekaan on päässyt ilmaa tai typpeä. Seurauksena on hassua ääntä ja notkumista jouston alkupäässä. ProPedalinkaan ei pitäisi toimia erityisen jämäkästi vaikka sillä voi vielä vaikutusta ollakin.
Okei hienoa. Kokeilinkin tuossa päivällä tuota propedalia ja se kyllä antaa periksi hiukan.

tomibert
18.05.2013, 16.44
^ kerros mistä tiedät mikä on se jousen iskunpituus joka toimii vieterin pohjaamisen raja-arvona ?
Vihje: se ei oo se vieterin kokomerkinnän jälkimmäinen tuumaluku ;)

Mitä koitat oikein kysyä?

Tässähän on kyse siitä, että asioita hajoaa, jos kierrejousi pääsee pohjaamaan. Iskarin tulee pohjata ensin. Miksi näistä asioista pitää tekemällä tehdä liian monimutkaisia?

- Tomi

H. Moilanen
18.05.2013, 21.33
Mitä koitat oikein kysyä?

Se haluaa kysyä, että mistä tiedän jousta ostaessa sen minimimitan kun sitä ei kerrota?

fsol77m
19.05.2013, 14.05
Se haluaa kysyä, että mistä tiedän jousta ostaessa sen minimimitan kun sitä ei kerrota?
minimi mittaa ei yleensä kerrotakkaan sillä useimmiten riittää tehollinen joustomatkan pituus esim crc:ssä jousen myyntitiedoissa lukee 2.75" - 450Lbs - 147mm eli 2.75" oikeaa joustoa (enempää ei kannata käyttää) 450lbs jousituksen jäykkyys (riippuen myös vipusuhteista niin on joko riittävä tai sitten ei) 147mm jousen pituus sellaisenaan eli mahtuuko sellaisenaan iskariin kiinni. jos ei mahdu niin jousi on liian pitkä :) .

ja oikea jousihan ostetaan niin että jos iskari on esim 200mm pitkä ja 50mm iskunpituudella niin oikea jousi on noin 130mm (200-50mm ja koska jousi on jousilautasten välissä niin pitää ottaa ainakin 10mm per pää pituudesta vielä poies) pitkä ja iskunpituus minimissään tuo 50mm. ja jousen jäykkyys maun mukaan mutta jos ei yhtään tiedä mistä aloittaa niin 500lbs voisi olla aika hyvä noin 80+ kg kuskille.

Verska-Vesa
19.05.2013, 14.58
^ kerros mistä tiedät mikä on se jousen iskunpituus joka toimii vieterin pohjaamisen raja-arvona ?
Vihje: se ei oo se vieterin kokomerkinnän jälkimmäinen tuumaluku ;)
No jossei sitä mistään spekseistä löydy, niin vaikka niin että mittaa jousen kierteen nousun ja kertoo sen kierteiden lukumäärällä. Tai ei oikeastaan nousua, vaan sen kierteiden väliin jäävän tilan.
Tuosta lukemasta kannattaa ehkä miinustaa vielä muutama milli jotta saadaan vähän turvakerrointa...

PaH
19.05.2013, 15.15
H.Moilanen oli tapansa mukaan jäljillä. Mun kysymys oli et paljonko xxx mm pitkää vieteriä tarttee puristaa kasaan ennenkun se pohjaa?
Ja tähän liittyvä jatkokysymys oli et onko tuo mitta pidempi vai lyhyempi kun iskarin iskunpituus?

Mietinnän helpottamiseksi esimerkki-iskari - 200mm silmäväli, 57mm iskunpituus (no, mäntää näkyy 62mm ja männänvarressa on 15mm
bottom-out bumpperi. Tuohon löytyy esim 400lbs vietereitä niin et lyhyimmän vapaa mitta on 112mm ja loput on 126mm - 136mm.
Kun iskari pohjaa, niin toi 112 mm:n jousi on puristunut alle 50% alkuperäisestä eikä se oo sittenkään se osa jossa jouston raja tuli vastaan.

Disclaimer: mainittakoon vielä et toi "pätkäjousi" ei oo mikään diy-viritys vaan esimerkki-iskarin orkinaalivieteri.

fsol77m
19.05.2013, 15.57
H.Moilanen oli tapansa mukaan jäljillä. Mun kysymys oli et paljonko xxx mm pitkää vieteriä tarttee puristaa kasaan ennenkun se pohjaa?
Ja tähän liittyvä jatkokysymys oli et onko tuo mitta pidempi vai lyhyempi kun iskarin iskunpituus?
Mietinnän helpottamiseksi esimerkki-iskari - 200mm silmäväli, 57mm iskunpituus (no, mäntää näkyy 62mm ja männänvarressa on 15mm
bottom-out bumpperi. Tuohon löytyy esim 400lbs vietereitä niin et lyhyimmän vapaa mitta on 112mm ja loput on 126mm - 136mm.
Kun iskari pohjaa, niin toi 112 mm:n jousi on puristunut alle 50% alkuperäisestä eikä se oo sittenkään se osa jossa jouston raja tuli vastaan.
Disclaimer: mainittakoon vielä et toi "pätkäjousi" ei oo mikään diy-viritys vaan esimerkki-iskarin orkinaalivieteri.
jos vieteri on jo olemassa kädessä tms niin helpoiten mittaa pohjaamis syvyyden niin että vieterin langan paksuus x kierrosten lukumäärä. esim 120mm vieteri ja 6mm teräksestä tehty 10 kierrosta : 10x6:60mm joten pohjaamissyvyys 60mm ja käyttökelpoista joustoa siis 60mm

mehukatti
21.05.2013, 14.27
Mistä saa uuden Fox 36:n liukuputki + kruunu + tapered head tube -setin kaikista halvimmalla?

Hri
21.05.2013, 15.09
Joku postasi tämän linkin joskus tänne ja jäi kirjanmerkkeihin, mutta en ole itse mitään tilannut:
Activesport.co.uk (http://activesport.co.uk/shop/category_Fox%2BFork%2BCrown%2BSteerer/Fox-Fork-Crown-Steerer.html?pse=apq)
Näyttäisi saavan vaikka Kashimaa, mutta ei kovin halvalla.

Verska-Vesa
21.05.2013, 15.12
H.Moilanen oli tapansa mukaan jäljillä. Mun kysymys oli et paljonko xxx mm pitkää vieteriä tarttee puristaa kasaan ennenkun se pohjaa?

Ei sitä voi pelkästään jousen vapaasta mitasta päätellä, siihen vaikuttaa langan paksuus ja kierteiden määrä, niinkuin fsol77m ja minä vähän eri tavoilla selitettiin.

Itsok
21.05.2013, 16.33
Jos ei parempaa tietoa ole niin valmistajan ilmoittama mitta on hyvä lähtökohta. Sen verran siinä on ainakin mahdollisuutta puristua kasaan. Jos pääsee jousta hypistelemään, niin on mahdollista laskea paljonko jousessa on tyhjää...

Siihen en pysty sanomaan, että pysyykö jousivakio samana koko puristuvuuden (jos siis jousi voi puristua enemmän kasaan kuin valmistaja on sille ilmoittanut). Todennäköisesti kuitenkin kyllä.

Blackno1
28.05.2013, 19.09
Onkos kenellekkään tullut vastaan sellaista ilmiötä että keulasta kuuluu *tsup* kun sen vetäisee ilmaan, keulaa pumppaamalla ei mitään ylimääräisiä ääniä kuulu.

Fox Float 32 RLC 26" keulana.

Iglumies
28.05.2013, 19.19
Erilaiset äänet vaimennuksesta on aivan normaaleita ja niihin vaikuttaa lämpötila sekä säädöt.

whelibob
30.05.2013, 23.23
onko foxin, rock shoxin ym. entisten laatumerkkien keulojen laatu laskenut kuin koiran häntä viimesten vuosien aikana? siltä vähän tuntuu kun lueskelee näitä jousituskeskusteluja.
mietin vaan, onko mitään suht varmaa merkkiä tai mallia joista joka toinen ei olisi maanantaikappale?

mhelander
30.05.2013, 23.39
Tiedä uusista mutta ostin jotain 20t ajetun kettukeulan 2005 mallia Vanilla R ja joustoa 130mm. Kun siihen vaihto liukuputkien tiivisteet ja Motonetin öljyt ei toiminnassa ole ollut mitään valittamista.

Vähän itseäkin huolettaa josko joutuu tuoreempaan keulaan joskus turvautumaan. Parempi vissiin pitää tuo R ainakin talviajoa varten nurkissa...

Gibsy
31.05.2013, 15.12
Kuuluuko foxin 40 keulan ja rc4 takaiskarin päästää pikku suhahdus palautuessaan? Iskareilla on ajettu huollon jälkeen n. 20h

miku80
31.05.2013, 15.48
Eiköhän se ole paluuvaimennus ku suhahtelee.. eli on normaalia..

Polun tukko
31.05.2013, 16.19
Jep. Laita paluuvaimennusta nopeemmalle tai musiikkia kovemmalle niin ääni häviää tai peittyy :)

DjZorlag
02.06.2013, 19.49
Olisikohan mahdollisesti missään/kellään tiedossa Manitou Sliver Super (2007) keulan manuaalia/korjausopasta/videota öljynvaihdosta tms.?
Kyllähän tuon maasturin liukuputket vielä liikkuu ja kovassa ajossa keulan saa melkein jopa pohjaamaankin, mutta herkkyyttä ei enää ole oikeastaan ollenkaan. Vain liukuputkien teflonvoitelulla tai öljyämisellä keulan saa hetkellisesti herkäksi. Käsittäisin tässä tilanteessa ongelman olevan keulaöljyissä, joita en ole saanut vielä tämän parin vuoden käytön aikana vaihdettua kun en ole uskaltautunut lähteä kokeilemaan. Tottakai olisin huoltanut keulan tässä ajassa jo ainakin pari kertaa mutta eipä tahdo koko suurenmoisesta Internetistä löytyä yhtään mitään kyseisestä kepistä.

Tämä on niitä ainoita paikkoja josta kyseinen haarukka edes löytyy. http://ebike.hu/termekek/villa/teleszkop/mtb-26-szimplavallas/100334_manitou-07-sliver-super-tpc-lockout-acel-nyak/
Omani on tosin harmaa ja edes googlen kuvahaku ei löydä täsmälleen samanlaista.

Jos ja kun kukaan ei löydä mitään keulaan liittyvää huoltomenetelmää niin täytynee ottaa käyttöön perstuntuma, hankkia haarukkaöljyä (kelpaako Bilteman 10w haarukkaöljy edes koska on mineraalipohjaista?) ja lorautella joku loraus öljyä sinne sisään mistä sitä purkuvaiheessa uloskin tulee. Vai kelpaisiko kenties Mobil ykkösen täyssynteettinen 5w-40 moottoriöljy. (http://www.mobil.fi/Finland-Finnish-LCW/carengineoils_products_mobil-super-3000-x1-5w40.aspx) Kuulemma tuollaistakin saa joihinkin keuloihin käyttää?

fsol77m
02.06.2013, 22.00
yleensä herkkyys ei katoa öljyn takia vaan siksi että liukupuslat keulan sisällä ovat kuluneet ja "kanittavat" jonka takia kitka on niin suuri ettei herkkyyttä ole.
noita liukupuslia saat kyllä esim laakerikaupoista ja voit saada sen tehtyä itsekkin mutta suosittelen että viet osaavaan korjaamoon niin he hoitavat helpommin tuon.

öljyiksi sopii paremmin jokin yksiaste öljy ja niistä parhaiten hydrauliikka öljyt mutta helpoiten löytää öljyä kun etsii moottoripyörän keula öljyjä. ne kun ovat samat mitä fillareissa käytetään.
esim http://kauppa.motonet.fi/web/guest/etusivu#productid=59-3021

ja mieluummin siis synteettistä kuin mineraaliöljyä (siksi kun kaikki tiivisteet eivät kestä mineraaliöljyä kun taas synteettistä kestää kaikki)

DjZorlag
02.06.2013, 22.23
yleensä herkkyys ei katoa öljyn takia vaan siksi että liukupuslat keulan sisällä ovat kuluneet ja "kanittavat" jonka takia kitka on niin suuri ettei herkkyyttä ole.
noita liukupuslia saat kyllä esim laakerikaupoista ja voit saada sen tehtyä itsekkin mutta suosittelen että viet osaavaan korjaamoon niin he hoitavat helpommin tuon.

Jousitus on sellainen epäherkkä ja keula tuntuu "rutisevan" pikkumöykyissä kun liukuputki nitkahtaa usean kerran peräkkäin liikkeelle. Aluksi luulin että epäherkkyys johtuu pölysuojakumista, joka jarruttaa liukuputkea ainakin neljän sentin matkalta, mutta kun vielä senkin irroituksen jälkeen tuntui pientä tahmausta, niin ajattelin että alkaa olla keulan huollon paikka.

Pyöränkorjaukseen suht. paljon perehtyneenä ajattelin hoitaa homman itse. Korjaamotkin on kaukana ja hinnat sekä mahdollinen työn huono jälki hirvittää. Juuri tuosta keulasta vaan ei ole löytynyt mitään valmistajan tietoa. Ei edes oikeaa öljyn viskositeettia tai määrää. Muuten olisin aukonut tuon jo useampaankin otteeseen.
Onkohan normaalia että puslat voisivat kulua jo noin 2000km semi-rauhallisen (ainakin jousitusta ajatellen) ajon jälkeen? Ei ole ajettu huomattavan pölyisissä olosuhteissa ja liukuputket on pidetty puhtaana ja tarvittaessa voideltu. Noh, avaamalla pitäisi ainakin se asia selvitä että onko siellä puslat poikettain. Vaihdan kuitenkin öljytkin sitten samalla, olipa niissä vikaa tai ei.

E: Ja kiitokset vastauksesta. Ja öljytiedoista. Yksiasteista synteettistä moottoripyörän keulaöljyä lähtee siis ostoon. Olisiko 7,5w tai 10w hyvä kompromissi voitelun ja herkkyyden välillä. Paksumpi öljy ilmeisesti tekee haarukasta hieman pintakovemman ja mahdollisesti tehostaisi reboundia? (mutu) samalla voidellen paremmin. Joku 5w -litku sitten muodostaa ohuemman voitelukalvon ja valuu alas herkemmin samalla herkistäen haarukkaa ja ehkä vähentäen reboundia.

William
02.06.2013, 22.43
Nyt maastopyöräilyyn "hurahtaneena" kysymyksiä pulpahtaa esiin milloin mistäkin aiheesta..

Tässäpä seuraava;

Onko jotain ohjenuoraa minkälaista ryskystystä iskareiden on/ei ole, oletettavaa kestää. Oma ajo on ollut pääsääntöisesti juurakko, kivikko ja muta ajoa. Nyt kuitenkin isojen poikien ajoa seuranneena on nälkä alkanut kasvaa.

Olen maantieltä kotoisin ja maastossa kuskin taidot vielä hyvin rajalliset, mutta niitä on tarkoitus kehittää jatkossa. XC ajo ollut lähempänä omaa ajatusmaailmaa, mutta myös enduro henkisemmät reitit ovat alkaneet kovasti kiinnostamaan. Niihin kuulunee enemmän myös dropit jne.

Parisen viikkoa takaperin sain oikealta maastokuskilta erinomaisia vihjeitä kun hetken aikaa yhdessä ajoimme Espoon keskuspuistossa. Hän näytti esim. keskuspuiston laidalla, yhdellä Latokasken hiekka fudiskentistä sopivan n. 0.5m korkuisen dropin jossa on hyvä treenata alastuloa. Kävin sitä yksikseni sitten perjantaina treenaamassa ja hyvin meni. Ajoin samaisen kaverin kanssa radiomaston viertä kulkevaa reittiä jossa n. 1.5m? korkuinen droppi. Hän veti sen kepeästi jäykkiksellään ja itse talutin fillarin siitä alas.

Kysymys kuuluu, että kuinka isoja droppeja voin huoletta vedellä 29" täysjoustollani jossa edessä 100mm/120mm joustoa ja takana 100 vai 120mm ja nyt n. 80kg painon kanssa?

Laitan mukaan pari kuvaa mihin asentoon iskareiden iskun pituutta näyttävä kumilenksu on sijoittunut noiden 0.5m droppien jälkeen. Myös juurakossa ajo saa kumilenksun siirtymään samaan kohtaan. Tämä mielestäni kertoo sen, että iskareissa on sopivasti ilmaa kun pääsee hyödyntämään koko jouston matkan, oikein?

Jos tuo joustomatka on optimoitu ja niin juurakossa kuin tälläisessa pienemmässä dropissa saa jouston menemään "äärirajalle" niin missä lienee se raja, että iskareiden vastaanottokyky heikkenee ja voima suuntautuu liiaksi runkoon ja muihin osiin?

Miten havainnoilistan helpointen milloin iskarit ovat toimintakykynsä rajoilla ennenkuin on koko paketti palasina? Etuiskarin joustomatka on säädettävissä, tekeekö iskarille pahaa jos ajaa pienemmällä joustomatkalla samat dropit ja juurakot?

Onko mitään hyötyä laittaa esim. kovempia paineita tälläisia ajo kertoja varten?

Linkki kuviin:

http://www.flickr.com/photos/95582958@N06/8927291849/

fsol77m
02.06.2013, 23.14
Parisen viikkoa takaperin sain oikealta maastokuskilta erinomaisia vihjeitä kun hetken aikaa yhdessä ajoimme Espoon keskuspuistossa. Hän näytti esim. keskuspuiston laidalla, yhdellä Latokasken hiekka fudiskentistä sopivan n. 0.5m korkuisen dropin jossa on hyvä treenata alastuloa. Kävin sitä yksikseni sitten perjantaina treenaamassa ja hyvin meni. Ajoin samaisen kaverin kanssa radiomaston viertä kulkevaa reittiä jossa n. 1.5m? korkuinen droppi. Hän veti sen kepeästi jäykkiksellään ja itse talutin fillarin siitä alas.

Kysymys kuuluu, että kuinka isoja droppeja voin huoletta vedellä 29" täysjoustollani jossa edessä 100mm/120mm joustoa ja takana 100 vai 120mm ja nyt n. 80kg painon kanssa?

tuohon ei ole oikeaa vastausta sillä oikeastaan ajotekniikka on ratkaisevampi kuin fillarin joustomatkat.
esim trial pyöräilijät tekevät täysjäykällä samanlaisia hyppyjä/droppeja joihin useimmat meistä tarvitsisivat täysjoustoa.
kuitenkin jos haluat lähteä kokeilemaan droppeja niin ensimmäinen vaatimus on mielestäni jousi iskari molemmissa päissä jotta iskussa pysyisi hallittu progressio pohjaamiseen saakka. ilma iskarit ovat kyllä hyviä muuten mutta äkillinen droppi saattaa tehdä liian ison paineiskun iskariin sisälle hajoittaen sen (esim tiivisteitä tai itse runko)



Laitan mukaan pari kuvaa mihin asentoon iskareiden iskun pituutta näyttävä kumilenksu on sijoittunut noiden 0.5m droppien jälkeen. Myös juurakossa ajo saa kumilenksun siirtymään samaan kohtaan. Tämä mielestäni kertoo sen, että iskareissa on sopivasti ilmaa kun pääsee hyödyntämään koko jouston matkan, oikein?

Jos tuo joustomatka on optimoitu ja niin juurakossa kuin tälläisessa pienemmässä dropissa saa jouston menemään "äärirajalle" niin missä lienee se raja, että iskareiden vastaanottokyky heikkenee ja voima suuntautuu liiaksi runkoon ja muihin osiin?

niin kauan kun on joustoa on kaikki hyvin. heti kun iskarit menevät pohjaanlyöntikumeihin saakka, alkavat ongelmat (vääntyneet korvakkeet, akselitapit, runko jne).



Miten havainnoilistan helpointen milloin iskarit ovat toimintakykynsä rajoilla ennenkuin on koko paketti palasina? Etuiskarin joustomatka on säädettävissä, tekeekö iskarille pahaa jos ajaa pienemmällä joustomatkalla samat dropit ja juurakot?

Onko mitään hyötyä laittaa esim. kovempia paineita tälläisia ajo kertoja varten?

mieluummin liikaa joustoa kuin liian vähän.
ei.. ylempänä jo kerrottu ilmaiskarin ongelmat.

fsol77m
02.06.2013, 23.23
Jousitus on sellainen epäherkkä ja keula tuntuu "rutisevan" pikkumöykyissä kun liukuputki nitkahtaa usean kerran peräkkäin liikkeelle. Aluksi luulin että epäherkkyys johtuu pölysuojakumista, joka jarruttaa liukuputkea ainakin neljän sentin matkalta, mutta kun vielä senkin irroituksen jälkeen tuntui pientä tahmausta, niin ajattelin että alkaa olla keulan huollon paikka.

kuulostaa vahvasti juurikin tuolta liukupusla ongelmalta.



Pyöränkorjaukseen suht. paljon perehtyneenä ajattelin hoitaa homman itse. Korjaamotkin on kaukana ja hinnat sekä mahdollinen työn huono jälki hirvittää. Juuri tuosta keulasta vaan ei ole löytynyt mitään valmistajan tietoa. Ei edes oikeaa öljyn viskositeettia tai määrää. Muuten olisin aukonut tuon jo useampaankin otteeseen.

sitten kun otat keulan auki niin valuta keulan öljyt mitta astiaan ja näet määrän jonka tarvitset tilalle. yleensä määrä on joitan desejä tyyliin 1-3dl



Onkohan normaalia että puslat voisivat kulua jo noin 2000km semi-rauhallisen (ainakin jousitusta ajatellen) ajon jälkeen? Ei ole ajettu huomattavan pölyisissä olosuhteissa ja liukuputket on pidetty puhtaana ja tarvittaessa voideltu. Noh, avaamalla pitäisi ainakin se asia selvitä että onko siellä puslat poikettain. Vaihdan kuitenkin öljytkin sitten samalla, olipa niissä vikaa tai ei.

ei pitäisi olla normaalia mutta vikana voi toki olla jokin sekunda laatuinen pusla tai liukuputki tai jopa väärään paikkaan eksynyt hiekka tai valmistuksessa jäänyttä alumiini purua tms



E: Ja kiitokset vastauksesta. Ja öljytiedoista. Yksiasteista synteettistä moottoripyörän keulaöljyä lähtee siis ostoon. Olisiko 7,5w tai 10w hyvä kompromissi voitelun ja herkkyyden välillä. Paksumpi öljy ilmeisesti tekee haarukasta hieman pintakovemman ja mahdollisesti tehostaisi reboundia? (mutu) samalla voidellen paremmin. Joku 5w -litku sitten muodostaa ohuemman voitelukalvon ja valuu alas herkemmin samalla herkistäen haarukkaa ja ehkä vähentäen reboundia.
itse suosittelisin ensin 7,5:sta sillä se on juurikin hyvä kesät talvet.
paksumpi esim 15 voi kesälläkin toimia ihan hyvin mutta talvella keula voi olla jo todella jäykkä

DjZorlag
03.06.2013, 00.46
Noniin löysinpähän edes jotain. http://www.spoke-n-word-cycles.com/TechnicalDocuments/Manitou/2007%20Manitou%20Fork%20Service%20Manual.pdf

Tuolla sanotaan että sliver superiin minimissään 110mm ja max 125mm öljyä sisään. Ihmetellään sitten myöhemmin että minne tuo 110-125mm laitetaan (veikkaisin yläkorkin kautta sisään) ja miten se saadaan mitattua. :o
Ja muka ihan Service packkejakin olisi saatavissa kyseiseen haakuraan. Eli periaatteessa jostain alan liikkeestä saattaisi löytyä liukupuslia jopa ihan hyllytavarana.

En ole muuten koskaan käyttänyt pyörää ylösalaisin jarrujen epä-ilmaantumisen pelossa. Pitäisiköhän joskus kokeilla josko auttaisi ylempien puslien ja jopa pölynpyyhkimen voitelussa. Eihän sillä tietenkään puslia korjata jos ovat jo kulahtaneet, mutta varmasti ainakin väliaikaisesti saattaisi haarukka toimia herkemmin. Ja jos pyörän kääntely tehoaa oireisiin niin pitänee alkaa harrastamaan sitä useamminkin sitten mahd. uusien puslien kanssa.

kuokka
03.06.2013, 09.40
tuohon ei ole oikeaa vastausta sillä oikeastaan ajotekniikka on ratkaisevampi kuin fillarin joustomatkat.
esim trial pyöräilijät tekevät täysjäykällä samanlaisia hyppyjä/droppeja joihin useimmat meistä tarvitsisivat täysjoustoa.
kuitenkin jos haluat lähteä kokeilemaan droppeja niin ensimmäinen vaatimus on mielestäni jousi iskari molemmissa päissä jotta iskussa pysyisi hallittu progressio pohjaamiseen saakka. ilma iskarit ovat kyllä hyviä muuten mutta äkillinen droppi saattaa tehdä liian ison paineiskun iskariin sisälle hajoittaen sen (esim tiivisteitä tai itse runko)


niin kauan kun on joustoa on kaikki hyvin. heti kun iskarit menevät pohjaanlyöntikumeihin saakka, alkavat ongelmat (vääntyneet korvakkeet, akselitapit, runko jne).


mieluummin liikaa joustoa kuin liian vähän.
ei.. ylempänä jo kerrottu ilmaiskarin ongelmat.
Ensinnäkin, eiköhän valtaosa pyörissä käytettävistä kierrejousista ole lineaarisia.
Itse en ole vielä ainakaan kuullut yhdestäkään progressiivisesta kierrejousesta fillareihin.
Joten jos sitä progressiota haluaa jousen osalta, niin ilma sen tarjoaa, ei kierrejousi.

Toisekseen, olisiko jotain lähdettä tälle ilmajousien "paineiskuille"?
Kaikissa järkevissä keuloissa tai takaiskareissa, on a) jousi ja b) vaimennin.
Voisiko olla niin, että se vaimennin ottaa sen iskun vastaan ja rajoittaa
männänvarren nopeutta. Ilmajousessa se paine kasvaa progressiivisesti sitä
mukaa kun ilmakammion tilavuus pienenee. Onko sillä siis väliä tapahtuuko
ilmakammion tilavuuden pieneneminen ja paineen nousu 1 vai 0.01 sekunnissa,
vrt. esim keulan painaminen kasaan käsin tai ajaminen esteeseen?

Jos ilmajousen kanssa olisi ongelmia tuollaisissa pienissä dropeissa,
niin tuskin niitä käytettäisiin DH:n maailmancupissa tai Rampagessa.

Ihan yleisesti myös jos ajatellaan droppailua, on se huomattavasti mukavampaa
kunnolliseen alastuloon. Isommilla flättidropeilla hajoittaa vain pyörän ja itsensä,
mutta siinäkin on runko varmaan kärjessä hajoamislistalla, ei iskarit.

Verska-Vesa
03.06.2013, 10.41
Melkoisen hauskaa luettavaa nuo fsol77m:n asiantuntijalausunnot :D

Kuokka puhuu onneksi asiaa, mutta niistä öljylaaduista vielä, jostain syystä jotkin liukupuslat (ainakin Rock Shox Boxxerin) ei tykkää synteettisistä esteripohjaisista öljyistä (Silkolene, Red Line jne.), mutta mineraaliöljypohjaisilla "synteettisillä" öljyillä toimii hyvin. Ilmeisesti puslien pinnoite (onko se nyt teflonia vai mitä?) turpoaa niin että keula liikkuu aika tökkivästi (stick-slip-ilmiö).

sakuvaan
03.06.2013, 11.50
Kysymys kuuluu, että kuinka isoja droppeja voin huoletta vedellä 29" täysjoustollani jossa edessä 100mm/120mm joustoa ja takana 100 vai 120mm ja nyt n. 80kg painon kanssa?


Riippuu alastulosta ja ajotekniikasta..

Omilla nurkilla on sellanen alamäkeen viettävä droppi jossa on hyvä alaspäin menevä laskeutuminen ja siihen saa kelattua hyvin vauhtia (30-40kmh) ja sellasen kivan hypyn alaspäin, iskari ei käy lähelläkään pohjausta, kun taas hyppää ~metrin portaat alas tasaiselle, iskari käy pohjassa.

fsol77m
03.06.2013, 12.15
Ensinnäkin, eiköhän valtaosa pyörissä käytettävistä kierrejousista ole lineaarisia.
Itse en ole vielä ainakaan kuullut yhdestäkään progressiivisesta kierrejousesta fillareihin.
Joten jos sitä progressiota haluaa jousen osalta, niin ilma sen tarjoaa, ei kierrejousi.

Toisekseen, olisiko jotain lähdettä tälle ilmajousien "paineiskuille"?
Kaikissa järkevissä keuloissa tai takaiskareissa, on a) jousi ja b) vaimennin.
Voisiko olla niin, että se vaimennin ottaa sen iskun vastaan ja rajoittaa
männänvarren nopeutta. Ilmajousessa se paine kasvaa progressiivisesti sitä
mukaa kun ilmakammion tilavuus pienenee. Onko sillä siis väliä tapahtuuko
ilmakammion tilavuuden pieneneminen ja paineen nousu 1 vai 0.01 sekunnissa,
vrt. esim keulan painaminen kasaan käsin tai ajaminen esteeseen?

progressiolla tarkoitan sitä että jousi iskari hillitsee paremmin äkillisen iskun kuin ilmaiskari jossa ilma antaa alussa todella paljon joustoa ennenkuin rupeaa hidastamaan liikettä ja ilma kun voi aina puristua kasaan niin iskari voi pohjata siten helpommin kuin jousellinen kumppaninsa. jos taas lisää painetta ilma iskariin niin menettää alku herkkyyden ja samalla dropin jälkeisessä osumassa taas kannun sisällä oleva paine kasvaa erittäin suureksi (kokeile itse laittaa painemittari kiinni takaiskariin ja sitten ihan vain pumpata takapäätä niin helposti saa painemittarin pyörähtämään ympäri kerran tai kaksikin kierrosta) ja se siten voi purkautua väärää reittiä ulos.



Jos ilmajousen kanssa olisi ongelmia tuollaisissa pienissä dropeissa,
niin tuskin niitä käytettäisiin DH:n maailmancupissa tai Rampagessa.

mutta dh kisoissa ei myöskään käytetä normi ilmaiskareita joten vertaus ei onnistu.
ilmaiskarit dh:ssa ovat enemmän suuri tilavuuksisia kannuja tai ns piggyback rakenteellisia tai muuten erikoisia tonnin iskareita.
silti 95% dh kuskeista käyttää jousi iskaria (titaani jousin).



Ihan yleisesti myös jos ajatellaan droppailua, on se huomattavasti mukavampaa
kunnolliseen alastuloon. Isommilla flättidropeilla hajoittaa vain pyörän ja itsensä,
mutta siinäkin on runko varmaan kärjessä hajoamislistalla, ei iskarit.
jep

fsol77m
03.06.2013, 12.27
Melkoisen hauskaa luettavaa nuo fsol77m:n asiantuntijalausunnot :D

koitan vain auttaa kun kukaan muu ei näköjään vaivaudu... voithan toki itsekkin kertoa enemmän jos tietoa löytyy.



Kuokka puhuu onneksi asiaa, mutta niistä öljylaaduista vielä, jostain syystä jotkin liukupuslat (ainakin Rock Shox Boxxerin) ei tykkää synteettisistä esteripohjaisista öljyistä (Silkolene, Red Line jne.), mutta mineraaliöljypohjaisilla "synteettisillä" öljyillä toimii hyvin. Ilmeisesti puslien pinnoite (onko se nyt teflonia vai mitä?) turpoaa niin että keula liikkuu aika tökkivästi (stick-slip-ilmiö).
teflon/ptfe ei reagoi ainakaan minkään öljyn kanssa. (yleensä keltaisella pinnoitteella oleva pusla)
muut puslat (punainen ja musta pom]) saattavatkin toimia juuri näin.
itse en löytänyt skf:än puslista kyllä dokumenttia jossa olisi kielletty mikään öljytyyppi.
http://www.skf.com/files/898581.pdf

kuokka
03.06.2013, 13.39
progressiolla tarkoitan sitä että jousi iskari hillitsee paremmin äkillisen iskun kuin ilmaiskari jossa ilma antaa alussa todella paljon joustoa ennenkuin rupeaa hidastamaan liikettä ja ilma kun voi aina puristua kasaan niin iskari voi pohjata siten helpommin kuin jousellinen kumppaninsa. jos taas lisää painetta ilma iskariin niin menettää alku herkkyyden ja samalla dropin jälkeisessä osumassa taas kannun sisällä oleva paine kasvaa erittäin suureksi (kokeile itse laittaa painemittari kiinni takaiskariin ja sitten ihan vain pumpata takapäätä niin helposti saa painemittarin pyörähtämään ympäri kerran tai kaksikin kierrosta) ja se siten voi purkautua väärää reittiä ulos.


mutta dh kisoissa ei myöskään käytetä normi ilmaiskareita joten vertaus ei onnistu.
ilmaiskarit dh:ssa ovat enemmän suuri tilavuuksisia kannuja tai ns piggyback rakenteellisia tai muuten erikoisia tonnin iskareita.
silti 95% dh kuskeista käyttää jousi iskaria (titaani jousin).


Kokeillaan vielä uudestaan. Jousi, oli se sitten ilmaa tai metallia, ei ole keulassa tai iskarissa
hidastamassa liikettä. Sitä varten siellä on jonkinlainen vaimennus.

Kas tästä vähän propagandaa Foxin sivuilta, josta näkyy ilmajousen progressio verrattuna lineaariseen kierrejouseen.
Sanotaan nyt vielä, että ei se "ilma anna alussa todella paljon joustoa ennenkuin rupeaa hidastamaan liikettä".
Kuten kuvasta näkyy on Float 2013-malleissa tarvittavat voimat jousen osalta hyvin lähellä toisiaan. Vanhoisssakin
Floateissa voi kasvattaa ilmakammion tilaa ja näin ollen saada ilmajousen lineaarisemmaksi.

"ilma kun voi aina puristua kasaan niin iskari voi pohjata siten helpommin kuin jousellinen kumppaninsa"
Niin, voihan se ilma puristua kasaan, mutta voima joka siihen tarvitaan alkaa sitten jossain vaiheessa
lisääntymään aika jyrkästi. Edelleen samasta kuvasta voidaan katsoa kuinka paljon enemmän voimaa
tarvittaisiin vanhemmissa Floateissa täyden joustomatkan käyttämiseen suhteessa kierrejouselliseen
vastaavaan versioon.


"All FLOAT forks from 130 mm to 180 mm of travel are upgraded with new travel-specific, optimized air springs to provide the most coil-like feel possible."
http://www.ridefox.com/img/technology/curves.jpg

Sanotaan nyt vielä, että esim. tuossa dh:ssa on niitä isompia ilmakannuja juuri tuon lineaarisuuden vuoksi.
Runkojen linkustot lienevät suunnitellut kierrejousen ympärille, joten liiallisen progressiivisuuden
välttämiseksi myös mahdollisen ilmajousen pitää yrittää jäljitellä kierrejousta.

Hyvä, että yrität auttaa, mutta nyt ei vaan osunut ihan nappiin.

Tästä voi hieman lueskella asiaa ilmajousista.
http://www.pinkbike.com/news/Pinkbike-Poll-Air-Suspension-in-World-Cup-Downhilling.html
http://www.pinkbike.com/news/Tech-Tuesday-negative-spring-air-shocks-2012.html

Verska-Vesa
03.06.2013, 13.43
koitan vain auttaa kun kukaan muu ei näköjään vaivaudu... voithan toki itsekkin kertoa enemmän jos tietoa löytyy.
Kuokka tuossa jo korjasi pahimmat mokat niin ei tarvi enää kauheasti kirjoitella.
Noista DH-ilmaiskareista, se piggyback on ainoastaan iskarin männänvarren syrjäyttämää öljyä varten, ei varsinaisesti liity ilmajousen toimintaan mitenkään, vaikka pieni jousivaikutus sillä piggybackin kokoonpuristuvalla kaasulla (typpi tai ilma) myös on. "Normaaleissa" iskareissa on myös vastaavanlainen paisuntasäiliö mutta se on sijoitettu iskarin rungon sisälle.
Kuten Kuokka sanoi, se on ilmajousen paineen kannalta käytännössä aivan sama, painatko sen hitaasti vai nopeasti pohjaan. Paine on kova, mutta kyllä ehjä iskari sen kestää.





teflon/ptfe ei reagoi ainakaan minkään öljyn kanssa. (yleensä keltaisella pinnoitteella oleva pusla)
muut puslat (punainen ja musta pom]) saattavatkin toimia juuri näin.
itse en löytänyt skf:än puslista kyllä dokumenttia jossa olisi kielletty mikään öljytyyppi.
http://www.skf.com/files/898581.pdf
Teflonin tosiaan pitäisi olla melko reagoimatonta, mutta en tiedä onko Rock Shox sotkenut siihen sekaan jotain muutakin ainetta. Kellertävän väriset ne on.

Verska-Vesa
03.06.2013, 13.48
ilma kun voi aina puristua kasaan niin iskari voi pohjata siten helpommin kuin jousellinen kumppaninsa.
Tähän vielä pakko puuttua, eikös kierrejousen tehtävä ole myös puristua kasaan? ;)
Kierrejousesta tulee kokoonpuristumaton vasta kun jousen kierteet koskettavat toisiaan, mitä ei pääse koskaan tapahtumaan, koska iskari pohjaa ennen jousta. Paitsi jos on valittu jousi jossa on liian lyhyt iskunpituus, mutta siinä tapauksessa saa syyttää tyhmää käyttäjää/asentajaa.

Vertti83
03.06.2013, 14.09
progressiolla tarkoitan sitä että jousi iskari hillitsee paremmin äkillisen iskun kuin ilmaiskari jossa ilma antaa alussa todella paljon joustoa ennenkuin rupeaa hidastamaan liikettä ja ilma kun voi aina puristua kasaan niin iskari voi pohjata siten helpommin kuin jousellinen kumppaninsa. jos taas lisää painetta ilma iskariin niin menettää alku herkkyyden ja samalla dropin jälkeisessä osumassa taas kannun sisällä oleva paine kasvaa erittäin suureksi (kokeile itse laittaa painemittari kiinni takaiskariin ja sitten ihan vain pumpata takapäätä niin helposti saa painemittarin pyörähtämään ympäri kerran tai kaksikin kierrosta) ja se siten voi purkautua väärää reittiä ulos.

Ilma/kaasu iskunvaimentimessa toki puristuu kasaan ja paine kasvaa, siihenhän sen koko toiminta perustuu, mutta iskarit on suunniteltu kestämään tämä kokoonpuristuksesta johtuva paineen kasvaminen. Sillä taasen ei ole mitään väliä puristuuko iskari kasaan millisekunnissa vai minuutissa, pohjassa olevan iskarin sisällä vallitseva paine on sama, se kaasun käyttäytyminen ei mitenkään maagisesti muutu kun ajat siitä dropista. Toki jos ilmaiskari on jotenkin suunniteltu päin ...... niin että esim jokin kanava on liian ahdas ja siten ahdistaa ilman kulkua nopeassa iskussa niin se toki vaikuttaisi, mutta tällaisia lapsuksia ei taida juuri olla nykyiskareissa(?).

Jousi on jousi, riippumatta onko se ilmaa, terästä, titaania tai hiilikuitua ja se siis vastustaa kokoonpuristavaa liikettä aina samalla tavalla, riippumatta liikkeen nopeudesta. Jousen "jousivakio" voi olla sitten joko lineaarinen tai progressiivinen, mutta jousi siis ei välitä mitään siitä iskun nopeudesta. Se vain vastustaa iskaria kokoonpuristavaa liikettä.
Vaimentimen toiminta taasen riippuu hyvin olennaisesti siitä liikkeen nopeudesta ja se vaimentimen toiminta määrää mitenkä iskunvaimennin vastustaa liikettä hitaissa ja nopeissa iskuissa. Jos vaimennukset on säädetty mukavan löysiksi ja pehmeiksi leppoisaan trailiajoon, niin kovissa vauhdeissa ja iskuissa iskari todennäköisesti tulee pohjaamaan enemmän tai vähemmän karkeasti. Tästä heikosta vaimennuksesta johtuvaa pohjailua jos sitten koittaa kompensoida kasvattamalla painetta saa tosiaan aikaan vain sen pintakovan ja muutenkin huomattavan epämiellyttävän ajokokemuksen, joka ei välttämättä sekään estä pohjaamista kovemmissa iskuissa. Tähän auttaa käytännössä siis vain (kompressio)vaimennuksen lisääminen ja tasan samat lainalaisuudet liittyy myös siihen kierrejouselliseen iskariin, olkoonkin että joustokäyrä on hieman erilainen...



mutta dh kisoissa ei myöskään käytetä normi ilmaiskareita joten vertaus ei onnistu.
ilmaiskarit dh:ssa ovat enemmän suuri tilavuuksisia kannuja tai ns piggyback rakenteellisia tai muuten erikoisia tonnin iskareita.
silti 95% dh kuskeista käyttää jousi iskaria (titaani jousin).

Kyllä useammassakin kisassa taisi viimevuonna näkyä Vivid aireja, ihan kärkipäänkin kuskeilla. Se miksi kierrejousta käytetään pääosin, liittyy iskarin lämpenemiseen ja kun ilmaiskari lämpenee(lähinnä vaimennusöljyn puristuessa simmien läpi) niin ilma laajenee lämmetessään ja tällöin iskarin jousivakio muuttuu, eli voit kuvitella asian niin että DH radan loppuosassa sulla onkin iskarissa 200psi painetta, siinä missä lähtiessä oli 150psi, ja tämä vaikuttaa varsin oleellisesti siihen iskarin tuntumaan. Lämmetessä toki vaimennuksetkin muuttuvat, mutta niitä pystytään kompensoimaan jossakin määrin erinäisillä kikoilla. Kierrejousi kärsii huomattavan paljon vähemmän tästä lämpenemisestä, jousivakio merkittävästi muutu ja rakenteen ollessa muutenkin avoin ei vastaavaa lämpenemistä pääse edes syntymään.

Toinen uskoakseni tähän olennaisesti liittyvä asia on se että useimmat DH pyörät on suunniteltu kierrejousille ja niiden hyvin lineaarisille joustokäyrille, siinä missä ilmaiskarit on progressiivisempia ja vaativat täten myös rungon linkustoilta hieman erilaisen joustokäyrän...


Alkuperäiseen kysymykseen senverran, että jos dropissa(tai hyppyrissä) on kunnollinen ländi niin se on jousitukselle hyvin helppo "rasite" ja siten ei ole niin väliä vaikka sitä jousitusta ei olisi ollenkaan. Jos taasen ländi on täysin tasainen tai muuten epämääräinen, niin saattaa hyvinkin riittää se puolenkin metrin droppi pohjaamaan ja tuhoamaan iskarin/rungon/kiekot/kuskin. Yleisestiottaen hyvin tehdyt hypyt ja dropit, isotkin, ovat hyvin smuutteja eikä vaadi joustolta paljonkaan. Kovimman rasituksen jousitukselle tuo kovissa vauhdeissa vastaan tulevat "square edge bumpit", jolloin syntyy suurimmat voimat ja rasitukset... Toki vajaaksi tai yli vedetty, tai muuten huono ländääminen hyppyristä saattaa aiheuttaa kovempaa iskua, ja harjoitellessa hommaa sitä joustoa on ihan mukava olla "varalla". Myöskin sellaisen olen huomannut että kun on järeempää kalustoa alla niin homma tuntuu turvallisemmalta, mikä on enemmän psyykkinen kuin fyysinen efekti...


Edit: kuokka ja vesa näemmä kerkesivät jo tarkentamaan myöskin...

fsol77m
03.06.2013, 14.09
Kokeillaan vielä uudestaan. Jousi, oli se sitten ilmaa tai metallia, ei ole keulassa tai iskarissa
hidastamassa liikettä. Sitä varten siellä on jonkinlainen vaimennus.
ja jos saivarrellaan niin kaikki jouset hidastavat liikettä (yhteen suuntaan) vaikka iskarissa olisi erikseen vaimennuskin :D



Kas tästä vähän propagandaa Foxin sivuilta, josta näkyy ilmajousen progressio verrattuna lineaariseen kierrejouseen.
Sanotaan nyt vielä, että ei se "ilma anna alussa todella paljon joustoa ennenkuin rupeaa hidastamaan liikettä".
Kuten kuvasta näkyy on Float 2013-malleissa tarvittavat voimat jousen osalta hyvin lähellä toisiaan. Vanhoisssakin
Floateissa voi kasvattaa ilmakammion tilaa ja näin ollen saada ilmajousen lineaarisemmaksi.

ai.. mikäs sitten tuo graafissasi näkyvä alku hyppäys ilmajousissa sitten on (valkoinen ja sininen käyrä)?



"ilma kun voi aina puristua kasaan niin iskari voi pohjata siten helpommin kuin jousellinen kumppaninsa"
Niin, voihan se ilma puristua kasaan, mutta voima joka siihen tarvitaan alkaa sitten jossain vaiheessa
lisääntymään aika jyrkästi. Edelleen samasta kuvasta voidaan katsoa kuinka paljon enemmän voimaa
tarvittaisiin vanhemmissa Floateissa täyden joustomatkan käyttämiseen suhteessa kierrejouselliseen
vastaavaan versioon.

kyllä. juuri näin. ilmajousellisissa myös iskarin sisäinen paine kasvaa samassa suhteessa. jousi iskarissa taas ei.



"All FLOAT forks from 130 mm to 180 mm of travel are upgraded with new travel-specific, optimized air springs to provide the most coil-like feel possible."
http://www.ridefox.com/img/technology/curves.jpg
Sanotaan nyt vielä, että esim. tuossa dh:ssa on niitä isompia ilmakannuja juuri tuon lineaarisuuden vuoksi.
Runkojen linkustot lienevät suunnitellut kierrejousen ympärille, joten liiallisen progressiivisuuden
välttämiseksi myös mahdollisen ilmajousen pitää yrittää jäljitellä kierrejousta.
Hyvä, että yrität auttaa, mutta nyt ei vaan osunut ihan nappiin.
Tästä voi hieman lueskella asiaa ilmajousista.
http://www.pinkbike.com/news/Pinkbike-Poll-Air-Suspension-in-World-Cup-Downhilling.html
http://www.pinkbike.com/news/Tech-Tuesday-negative-spring-air-shocks-2012.html

hyviä linkkejä... niistä löytyi seuraavaa:
KTM's Ryan Dungey even used a air-sprung rear shock for a few supercross rounds before a seal failure

fsol77m
03.06.2013, 14.16
.......
juuri näin... artikulaationi vain ei joskus ole sitä mitä ajattelen ja tulee väärin käsityksiä. :)

kuokka
03.06.2013, 14.41
ai.. mikäs sitten tuo graafissasi näkyvä alku hyppäys ilmajousissa sitten on (valkoinen ja sininen käyrä)?

No siinähän ilmajousi on jäykempi kuin kierrejousi, ei toisinpäin kuten ilmeisesti luulit.
Ja tuo pykälä johtuu siitä miten ilmajousi on "jännityksessä" keula täysin pitkänä,
kun kierrejouseen ei taasen ole lainkaan jännityksessä.
Tuota ilmajousen "jännitystä" vastaan on sitten olemassa negatiivijousi
joko ilmalla tai kierteellä. Tämä siis siksi, että keulan tai iskarin liikkeelle
saamiseen ei tarvittaisi tarpeettoman suurta voimaa, joka käytännössä
tulisi ilmi aikamoisena kovuutena. Negatiivijousen tehtävä on siis yrittää
nollata varsinaisen jousen ja negatiivijousen väliset voimat vaimentimen
ollessa täydessä pituudessa. Kas siksi siinä on hyppäys.

sakuvaan
03.06.2013, 17.44
progressiolla tarkoitan sitä että jousi iskari hillitsee paremmin äkillisen iskun kuin ilmaiskari jossa ilma antaa alussa todella paljon joustoa ennenkuin rupeaa hidastamaan liikettä ja ilma kun voi aina puristua kasaan niin iskari voi pohjata siten helpommin kuin jousellinen kumppaninsa.

Yksi asia mitä ilmaiskareissa ei ole on pohjaanlyöntikumi tai no, se on sellanen säälittävä pieni O rengas siellä jossain, jouski-iskareissa on iso kartio joka antaa siihen loppuun vielä aika paljon pehmikettä jos vaimennus ei riitä syömään liikettä pois, mulla esmes elkassa jos ajo hiljalleen pikkudroppeja vaimennus meni LSC puolelle -> pohjaanlyöntikumi söi sen pois, ilmaiskarilla kuuluu kolahdus kun vastaavassa tilanteessa. :)

TF tuned tai mojohan tarjoaa 'big hit' kittiä jossa lisätään samanlainen pohjaanlyöntikumi iskarin sisään.

William
03.06.2013, 20.26
Kiitos kaikille tähänastisista vastauksista ja pohdinnoista asin tiimoilta.


Riippuu alastulosta ja ajotekniikasta..

Näin olen itsekin ajatellut. Teini-iän skeittaus vuosista on opittu se, että alastulolla on iso vaikutus siihen miten saa dekin kestämään. Skeittilaudan trukit ei kuitenkaan kaikkia portaiden hyppyjä suodata ilman joustavaa alastuloa ja tietenkin isoimmat hypyt yleensä vaativat alaspäin viettävän alastulon jo pelkästään sen takia, ettei kroppa ota hellää pidemmän päälle jatkuvista tärskyistä.

Ehkä yksi perinmäisistä kysymyksistä olisi voinutkin olla, että saako tälläiset dropit taluttaa jos meinaa aidoksi maastokuskiksi :) ? Vai hakeeko kokeneemmat kuskit "väkisin" reitille droppeja jne. jotta ajo tuntuu tarpeeksi haastelliselta ja niitä pitäisi olla joka lenkillä mukana.. Pohdintoja on edesauttanut se fakta, että joskus olisi kiva vetää enemmän porukkalenkkejä maastossa, mutta en tahtoisi olla peränpitäjänä jos harjoittelu jäänyt liian yksipuoleiseksi.

OT kyssärinä voisin kysyä, että minkälainen sitten on oikeanlainen alastulo tekniikka ja ajotyyli vastaavissa paikoissa. Esim. jos droppi on suht jyrkkä, mutta juuri ja juuri ajettavissa alas ilman hyppäämistä esim. keventämällä keulaa ennen alastuloa jottei vedä tangon yli niin kumpikohan lienee yleisempi tapa? Varmaan mielipiteitä tästä yhtä monta kuin vastaajia..

Itseäni vielä tässä vaiheessa kuumottaisi enemmän rauhallinen alaspäin meno takarenkaan päällä otb välttämiseksi. Syynä liian hidas vauhtini näissä paikoissa.

Hyvä kuitenkin tietää se, että tälläisen xc henkisen fillarin iskarit ei kuitenkaan suoranaisesti ole tehty pelkkään dropeista vetämiseen. Toisaalta noita mahtuu ehkä 0.1% omille reiteille joten eipä se suuri haitta ole vaikka ne kohdat taluttaisikin. Ymmärrettävästi myös vanteet kärsii kun puolestatoista metristä paukuttaa matalilla paineilla dropista suoraan esim. juurakkoon joka sattuu sitten osumaan suoraan vanteen keskelle. Monissa paikoissa alastulo onkin pehmeää maastoa tai kaltevaa alamäkeä.

Vertti83
03.06.2013, 21.14
Internetsin syövereistä löytynee videoita erinäisten tekniikoitten opettelemiseen ja niitä pitää sitten vain koittaa opetella ja soveltaa omaan käyttöön ja kuhunkin tilanteeseen ja ympäristöön sopivaksi. Droppaamis tekniikan opettelu kannattaa kuitenkin suorittaa jossakin helpossa paikassa ja tehdä riittävästi toistoja jotta saa vähän tuntumaa... Katse on tässäkin tärkeä, eli pitäisi aina katsoa riittävästi eteenpäin, eikä siihen mitä on juuri etupyörän edessä. Jos tuijottaa sitä etupyörää, niin melko varmasti pääsee etuoven kautta ulos pyöränkyydistä...


Tässä yksi esimerkki, mistä käy myös varsin hyvin ilmi miten pehmeä tuo oikein tehty ländi on:

http://www.youtube.com/watch?v=rBnarkUPxuo


Tässä toinen jossa mainintaa myös miten ajaa jos "dropin" haluaa ajaa hitaasti rullaamalla. Tärkeä pointti tuossa myös se että jos meinaa ajaa dropin droppaamalla, niin vauhtia pitää olla kuitenkin sopivasti, ettei kippaa etuoven kautta ympäri...

http://www.youtube.com/watch?v=KmqtzIhRCv4 (http://www.youtube.com/watch?v=KmqtzIhRCv4)

sakuvaan
03.06.2013, 21.48
Kiitos kaikille tähänastisista vastauksista ja pohdinnoista asin tiimoilta.



Näin olen itsekin ajatellut. Teini-iän skeittaus vuosista on opittu se, että alastulolla on iso vaikutus siihen miten saa dekin kestämään. Skeittilaudan trukit ei kuitenkaan kaikkia portaiden hyppyjä suodata ilman joustavaa alastuloa ja tietenkin isoimmat hypyt yleensä vaativat alaspäin viettävän alastulon jo pelkästään sen takia, ettei kroppa ota hellää pidemmän päälle jatkuvista tärskyistä.

Ehkä yksi perinmäisistä kysymyksistä olisi voinutkin olla, että saako tälläiset dropit taluttaa jos meinaa aidoksi maastokuskiksi :) ? Vai hakeeko kokeneemmat kuskit "väkisin" reitille droppeja jne. jotta ajo tuntuu tarpeeksi haastelliselta ja niitä pitäisi olla joka lenkillä mukana.. Pohdintoja on edesauttanut se fakta, että joskus olisi kiva vetää enemmän porukkalenkkejä maastossa, mutta en tahtoisi olla peränpitäjänä jos harjoittelu jäänyt liian yksipuoleiseksi.

OT kyssärinä voisin kysyä, että minkälainen sitten on oikeanlainen alastulo tekniikka ja ajotyyli vastaavissa paikoissa. Esim. jos droppi on suht jyrkkä, mutta juuri ja juuri ajettavissa alas ilman hyppäämistä esim. keventämällä keulaa ennen alastuloa jottei vedä tangon yli niin kumpikohan lienee yleisempi tapa? Varmaan mielipiteitä tästä yhtä monta kuin vastaajia..

Itseäni vielä tässä vaiheessa kuumottaisi enemmän rauhallinen alaspäin meno takarenkaan päällä otb välttämiseksi. Syynä liian hidas vauhtini näissä paikoissa.

Hyvä kuitenkin tietää se, että tälläisen xc henkisen fillarin iskarit ei kuitenkaan suoranaisesti ole tehty pelkkään dropeista vetämiseen. Toisaalta noita mahtuu ehkä 0.1% omille reiteille joten eipä se suuri haitta ole vaikka ne kohdat taluttaisikin. Ymmärrettävästi myös vanteet kärsii kun puolestatoista metristä paukuttaa matalilla paineilla dropista suoraan esim. juurakkoon joka sattuu sitten osumaan suoraan vanteen keskelle. Monissa paikoissa alastulo onkin pehmeää maastoa tai kaltevaa alamäkeä.

Tekniikka auttaa, tässä esmes Fabienin video antaa hyviä tipsejä, tuon Vertin video-kollaasin lisäksi:

http://www.youtube.com/watch?v=o6mKqihL_Xo

Tuossa näkyy miten pystyy erilailla noukkimaan droppeja, pyörähän oli Foxy jossa taisi olla jopa 140mm? joustoja.

William
03.06.2013, 22.13
Tekniikka auttaa, tässä esmes Fabienin video antaa hyviä tipsejä, tuon Vertin video-kollaasin lisäksi:

http://www.youtube.com/watch?v=o6mKqihL_Xo

Tuossa näkyy miten pystyy erilailla noukkimaan droppeja, pyörähän oli Foxy jossa taisi olla jopa 140mm? joustoja.

kiitosta, videoista on apua. Heti huomasin, että mun droppailu treenit on menneet niin, että just siinä reunalla oikein hyppään ilmaan.

Videoissa näkyvä tekniikka on varmasti parempi sillä turha niitä droppeja on korkeuttaa hyppäämällä vielä korkeammalle ja sieltä alas. Oon kyllä koittanut tuota alas ajamista, mutta vauhti on ollut niin löysä, että eka keula vetää jouston loppuun, sitten joustaa takaata kun siellä paino ja kun keula kevenee niin meinaa kaatua taakse..

Ja jotta ei tuu avokkaasta kun niin OT höpinöitä tullut puhuttua, että lienee paikallaan jatkaa treenaamista ja sitten kysellä joustojen limiiteistä kun ne oikealla ajamisella ja tekniikalla saa rajoille :)

MTBCF saanee lähiviikkoina uuden jäsenen jotta alkaa ajo petraantumaan. Pitää hankkia polvi- ja kyynärsuojat sekä reppu joka suojaa selkää. En tiedä onko full face kypärä liioittelua, mutta tuo ainakin henkistä turvaa ja varmuutta kun yksin lenkillä. Viime perjantaina tuli vedettyä sellaset pannut Espoon keskuspuiston kalliobaanaöla, että hetkeen ei tiennyt pääseekö omin voimin poies sieltä.

Kiitos vastauksista!

KnuutV
05.06.2013, 09.32
Onko normaalia, että Dual Air Reba alkaa painua kasaan, kun laitan -painetta saman tai enemmän kuin +painetta? Muuten keula tuntuu toimivan normaalisti. Vuoden kohta tuota pumppaillut, ja nyt vasta huomasin moisen ominaisuuden keulassa. Kyseessä siis Rock Shox Reba RL 29er vm.2012.

miku80
05.06.2013, 09.51
on normaalia.. negatiivi puoli imee keulaa kasaan jos siellä on suurempi paine kun plus puolella...

Mika A
05.06.2013, 16.03
Tekniikka auttaa, tässä esmes Fabienin video antaa hyviä tipsejä, tuon Vertin video-kollaasin lisäksi:

http://www.youtube.com/watch?v=o6mKqihL_Xo

Tuossa näkyy miten pystyy erilailla noukkimaan droppeja, pyörähän oli Foxy jossa taisi olla jopa 140mm? joustoja.

Fabien-sedän Foxyhan ei tainnut olla ihan massatuotantoversio:
http://www.vitalmtb.com/photos/features/Fabien-Barels-Mondraker-Foxy-R,2874/Slideshow,0/sspomer,2

160mm keula, 64 asteen keulakulma.

sakuvaan
05.06.2013, 18.49
Fabien-sedän Foxyhan ei tainnut olla ihan massatuotantoversio:
http://www.vitalmtb.com/photos/features/Fabien-Barels-Mondraker-Foxy-R,2874/Slideshow,0/sspomer,2

160mm keula, 64 asteen keulakulma.

Tuskin, tuo keula on F32, näkee jo akselista.

PaH
05.06.2013, 19.17
Tuskin, tuo keula on F32, näkee jo akselista.

Öö. Missä 32ssa Foxissa on lukot akselille molemmissa jaloissa?

sakuvaan
05.06.2013, 19.19
Videossa, ei siinä vitalmtb höpinässä.

Itsok
05.06.2013, 19.21
Keulan tarrassa lukee 36...
Ja alajalkojen kaari enempi isomman keulan.

edit. videossa eri keula tosissaan.

kolistelija
05.06.2013, 19.23
Mutta sehän voi olla vaikka millainen sekoitus jos se on kustomimallinen...

PaH
05.06.2013, 19.33
Tsori. En osannu heti keksiä mitä tekemistä Ninerin mainosviideolla on F Barelin fillarin etupunpun kans. Mai pääd, teik mai kout ...

mhelander
05.06.2013, 23.20
Onko kellään hyvää pointteria johonkin asialliseen rebound-säätöprotokollaan ?

Nimittäin alko ketuttaan kun XC-kisassa vähänkään missas ajolinjaa aloitti värkki joustojensa kanssa semmosen hetekka-oskilloinnin että vipinää piisas kurssissa pysymisen suhteen... selkeästi pitää nyt käyttää aikaa ja tunkata ne säädöt semmoseksi että vanhan ja huonon kuskin refleksit pysyy mukana.

JackOja
06.06.2013, 08.09
Lyhyesti: Laitat paluuvaimennusta niin paljon, että fillari ei yritä ravistaa sua kyydistä.

Eikä se ole sitten mikään siinä-on-ja-pysyy-lähivuodet -tyylinen asetus. Säädät maaston ja vauhdin mukaan.

sakuvaan
06.06.2013, 08.36
Liukkaalla kelillä sit lisää reboundia kuin normaalisti, eli siis hitaammalle.

AxJ
06.06.2013, 10.33
Mistähän jotain perus huolto tiiviste yms sarjaa rock shox reveletaion keulaan pk-seudulta kannataisi kysellä?
Vai tarvitseeko mitään kunhan purkaa vaan ja puhdistelee ja rasvailee vanhat?
Eka kertaa koko hommaa tekemässä niin vähän hakusessa.

Iglumies
06.06.2013, 11.27
Ellei tiivisteet vuoda, niin jatka samoilla vaan.

saku123
06.06.2013, 12.31
Mistäköhän mahtaisi löytyä foxin takaiskareita 190 x 50mm mitoilla? Olen selaillut ulkomaiden nettikauppoja, mutta ei ole tullut vastaan kuin 200 x 57mm ja ylöspäin olevia foxin iskareita.

ToniR
06.06.2013, 13.10
http://www.tftunedshox.com/catalogue/shop-fox/fox/forks-and-rear-shocks

Polun tukko
06.06.2013, 20.55
Kärsiikö fillaria säilyttää yön yli ylösalaisin syystä että kyseessä uusi pyörä jonka keulassa lievä herkkyyden puute? Tavoitteena saada öljyt liikkeelle.

H. Moilanen
06.06.2013, 21.50
Kärsii kärsii. En tosin usko, että tuolla tempulla herkkyysongelmat ratkeavat kovinkaan pitkäksi ajaksi.