PDA

Näytä tavallinen näkymä : Keskustelun ytimessä: Felt F75 2011



JuusoH.
02.10.2011, 12.55
Hyvää sunnuntaipäivää arvon ihmiset!

Tarkoituksena olisi hankkia maantiepyörä pääasiallisesti ensi vuodelle (ulkona on kylmä, hrrrr!). Eli osto tapahtuisi nyt syksyllä tai keväällä, mutta käsittääkseni syksyllä saa paremmin tämän vuoden malleja, ja hyvään hintaan, korjatkaa jos olen väärässä. Tällä hetkellä kiinnostaisi Felt F75 2011 hintaan 1050€, kokoa 56. (Speksit viestin lopussa, olisi häröä änkeä ne tähän väliin.) Eli pyytäisin ja arvostaisin kommenteja ja kokemuksia Teiltä (kyllä, juuri Sinulta) osista mitä Feltissä on käytetty, Feltin merkistä yleensä, Feltin alurungoista, Feltin F-sarjasta ja loistavinta olisi jos jollain olisi kokemuksia suoraan tämän vuoden F75:sta. Ja sitten vielä osaisiko joku arvioida paljon se painaa (korrektimmin, paljon se massaa), aika monessa paikassa lukee 8,6 kg, mutta onko se aika optimistinen kenties? Niin, ja saa ehdottaa muitakin tarjouksia pk-seudulta!


Ja ne speksit:


Weight: 18.17lbs/8.26kg
Frame: Felt Road custom 7005 Ultra-light butted aluminium frame with smooth welding, BB30 Shell, external cable routing, forged dropouts & replaceable derailleur hanger, 1294g
Fork: Felt UHC Advanced 100% carbon fibre monocoque fork with 3KP weave; TaperControl carbon 1.125" - 1.5" steerer tube, crown, blades, and dropouts
Headset: FSA NO.42 1.125" - 1.5" integrated
Stem: Felt SL 6061 aluminium 3D forged +/-7; rise, 31.8mm, sizes 48cm=80mm, 51cm=90mm, 54cm=100mm, 56cm=100mm, 58cm=110mm, 61cm=120mm
Handlebar: Felt VS 6061 aluminium bar with Felt variable shape ergonomic drop, 31.8mm, 48cm=380mm, 51cm=400mm, 54cm-56cm=420mm, 58cm-61cm=440mm
Bar Tape: Felt Gel ribbon cork tape with Felt 3D logo
Shifter/STi: Shimano 105 STI, 20-speed
Front Mech: Shimano 105 34.9mm clamp-on, double
Rear Mech: Shimano 105 SS Short Cage
Chainset: FSA Gossamer Pro compact BB30, 50/34T; 48cm=165mm, 51cm=170mm, 54cm-56cm=172.5mm, 58cm-61cm=175mm
Bottom Bracket: FSA BB30 bearings
Chain: Shimano 105 10-speed
Cassette: Shimano 105 cassette, 11-25T
Brake Levers: Shimano 105 STI
Brake Calipers: Shimano 105 super SLR dual pivot
Cables: Felt Slick
Saddle: Felt SL road saddle with hollow Cr-Mo rails
Seatpost: Felt UHC Performance carbon fibre design, Ø27.2mm x 300mm
Rims: MAVIC CXP-22S aluminium rim with machined UB Control braking surface & wear indicator
Front Hub: Felt sealed forged aluminium with QR, 28H
Rear Hub: Felt forged aluminium sealed Shimano 10, 9, or 8 speed Compatible cassette with QR, 32H
Tyres: Vittoria Zaffiro Pro, 700c x 23c, 60tpi
(Tuossa painoksi ilmoitettu 8,26kg. Huh huh!)

Kiitos!

sever1
02.10.2011, 13.24
Itselläni on Feltin F75X 2012 vuoden mallia, joten en osaa tuosta maantiepyörästä sanoa, mutta omaan pyörääni olen ollut tyytyväinen. Osat on aikalailla samanlaiset, muuta en uskolla lähteä sanomaan.

JuusoH.
02.10.2011, 14.06
Kiitokset nopeasta vastauksesta! Mukava kuulla että olet tyytyväinen omaan Felttiisi. Onkos kenelläkään muulla mitään sanottavaa aiheesta?

TuH
02.10.2011, 14.28
Feltin paino on näköjään laskettu rehtireino-tyyliin ilman polkimia. Polkimien kanssa paino on äkkiä siellä 8,5-8,6 kg tuntumassa. Silti, en nyt tuonkaan painon takia menettäisi yöuniani. Ellei kevennys kohdistu suoraan vanteisiin, niin se on se ja sama painaako maantiefillari 300 grammaa enemmän tai vähemmän. Täydet juomapullotkin ovat jo helposti 1 500 grammaa... :)

JuusoH.
02.10.2011, 18.18
Ilman polkimiahan ne taidetaan nykyään laskea, kun ne niin myydäänkin. Hintaansa nähden tuo felt vaikuttaa aika kevyeltä ja muutenkin hyvältä paketilta. Vielä odottelen sitä henkilöä, jolla on kokemuksia tämän vuoden f75:sta tai f-sarjasta, saa toki edelleen kommentoida muutenkin, niin kuin edeltävät ovat mukavasti tehneetkin... :)

sonnet
02.10.2011, 18.34
Ilman polkimiahan ne taidetaan nykyään laskea, kun ne niin myydäänkin. Hintaansa nähden tuo felt vaikuttaa aika kevyeltä ja muutenkin hyvältä paketilta. Vielä odottelen sitä henkilöä, jolla on kokemuksia tämän vuoden f75:sta tai f-sarjasta, saa toki edelleen kommentoida muutenkin, niin kuin edeltävät ovat mukavasti tehneetkin... :)

Muutaman lenkin kokemukset 2011 F4:stä ovat olleet myönteiset, ei kaduta. Muuten menen orkkiksena toistaiseksi paitsi satulan vaihdoin. En ole vielä varma, onko sillä sielua mutta ruumis ihan jees hyväksikäytettäväksi. Kevyehkö ja kaunis vekotin. Hieman "karhealta-kovalta" tuntuu ekalla perstuntumalla vs. ex-tsygä, jossa oli joustava stonga ja astetta parempi voimansiirto, mutta eiköhän ikävä laannu.. en vielä tunne häntä kunnolla kertoakseni enempää, säädöt alkaa olla kohdallaan mutta pidemmät lenkit jää ensin kevääseen..

o.j.
02.10.2011, 18.37
Itselläni ei ole pientä koeajopyöritystä kummempaa kokemusta kyseisestä mallista, mutta ensi vuonna sitä tulee melkein samanlaisesta. Tilauksessa on nimittäin Feltin F5 eli samoilla komponenteilla oleva hiilikuiturunkoinen peli. Listahintaanhan kuiturunko tuo reilu 500 euroa lisää.

Kyseiseen malliin päädyin pienen pähkäilyn jälkeen, jossa totesin Feltin rungon ja osat kiekkoja lukuunottamatta vähintään riittävän hyviksi. Rehellisyyden nimissä pitää sanoa, että kyllä ne kiekotkin varmasti meikäläisen ajoihin olisivat täysin riittävät, mutta panostamalla esim. Shimanon RS-80:t vaikkapa Contin GP400s:illä alle on kasassa erittäin hyvän hinta-laatusuhteen valkoisen viivan seurantakone. FSA:n kammet on toinen pieni kysymysmerkki, mutta päivitellään niitä(kin) sitten jos tarvetta ilmenee.

Hieman minua pelotti F-sarjalaisen kohtuu aggressiivinen geometria, mutta koeajelun ja vanhan teräskiiturin mittailun jälkeen päädyin F-sarjaan enkä esim selvästi leppoisampaan ja rungoltaan painavampaan Z:aan. Speiseri tai pari pitää stemmin alle ainakin aluksi kyllä jättää, varsinkin kun päädyin 54 cm kokoon 54/56 ollessa vaihtoehdot (itse olen 179 cm).

Risto Koivunen
02.10.2011, 19.21
Rims: MAVIC CXP-22S aluminium rim with machined UB Control braking surface & wear indicator
Front Hub: Felt sealed forged aluminium with QR, 28H
Rear Hub: Felt forged aluminium sealed Shimano 10, 9, or 8 speed Compatible cassette with QR, 32H



Feltin navoista en tiedä mitään, mutta lähtökohtaisesti nuo ensiasennuskiekot eivät kuullosta kauhean kevyiltä.

Jotenkin tulevat mieleen oman cyclocrossarin ensiasennuskiekot, joissa on 105-navat ja samat vanteet (tosin edessä taitaa olla myös 32 pinnaa). Ja painoa aika reippaasti (ainakin Aksiumeihin verrrattuna).

JuusoH.
02.10.2011, 20.00
Loistavia vastauksia tähän asti, kiitokset niistä. Kuten Risto Koivunen ja o.j. jo totesivat, F75:n pahimmat heikkoudet taitavat olla kiekot ja kammet. Kiekot tuntuvat luonnolliselta päivitykseltä jonka varmaan teen kuitenkin jonkun parin tuhannen kilsan jälkeen, mutta kammista en tiedä ryhdynkö niitä vaihtamaan. Kyllähän niillä takakiekon liikkeelle saa (toivottavasti). Jos jollain on vielä jotain yhtä tasokasta lisättävää (ei kuitenkaan suorituspaineita :rolleyes:), kommentteja otetaan ilomielin vastaan. Paljonko muuten Risto Koivusen ensiasennuskiekot painoivat? (tosiaan nimittäin varmaan suht saman verran kuin feltin)

Risto Koivunen
02.10.2011, 20.16
Paljonko muuten Risto Koivusen ensiasennuskiekot painoivat? (tosiaan nimittäin varmaan suht saman verran kuin feltin)

Enpä ole tähän mennessä tullut punninneeksi, mutta valistunut arvaus olisi että tuo kiekkopari painaa todennäköisesti vähintään 400 grammaa enemmän kuin omistamani Aksium-kiekot (2011 mallia). Täytynee ehkä joskus punnita nuo samalla kun vaihtaa renkaat.

pulmark
02.10.2011, 20.46
Ilman polkimiahan ne taidetaan nykyään laskea, kun ne niin myydäänkin. Hintaansa nähden tuo felt vaikuttaa aika kevyeltä ja muutenkin hyvältä paketilta. Vielä odottelen sitä henkilöä, jolla on kokemuksia tämän vuoden f75:sta tai f-sarjasta, saa toki edelleen kommentoida muutenkin, niin kuin edeltävät ovat mukavasti tehneetkin... :)

Mulla oli edellisenä pyöränä 2008 Felt F55 (alurunko, hiilikuituhaarukat) Mavic Aksium ensiasennuskiekoilla ja Dura-Ace vaihtajilla ja kahvoilla sekä Ultegran kammilla. Paino taisi olla vähän päälle 8kg ilman polkimia. Tosi hyvä pyörä. Nyt syksyllä sitten möin F55 pois ja ostin 2010 F1SL, kun edullisesti sain.

Tuossa 2011 F75 kiinnitti huomiota se, että osasarja on Shimano 105/FSA kammet ja kiekotkaan ei taida olla kovin kummoiset. Minun mielestäni tuo hinta 1050EUR on riistohinta eli kova, kyllä tuolla hinnalla pitäisi saada vähintään Ultegran palikat ja vaikka Ultegran kiekot. Itse en maksaisi tuolla kokoonpanolla tuosta pyörästä kuin max. 800EUR.

nure
03.10.2011, 17.22
Ei taida kovin helpolla saada 105:sta 800:lla... On hinta/laatusuhteessa ihan hyvä osasarja. Tietenkin tuossa kategoriassa 1000-1500 jostain aina tingitään, usein valitettavasti kiekoista ja putkiosista sekä kammista mutta ne on vaihtotavaraa!

JuusoH.
03.10.2011, 19.06
Kiitosta taas uusista vastauksista! Siis Felt F75 alkuperäinen sh. on n. 1450€(eli alunperinkin suht hintava alurunko-105 combo), eli sitä on jo noin 400€ alennettu ja uskon ettei sitä alemmaksi saa. (Tietysti jos ostaisin jotain vaatteita tai jtn. samalla niin tulisi jotain pakettialennusta varmaan mutta pysytään nyt aiheessa) Runko ja haarukkahan tuossa pitäisi olla periaatteessa suht hyvät, eri runko(=kevyempi) ja haarukka kuin F85 ja sama haarukka kuin F5:ssa. Kiekot nyt on mitä on, mutta ovatko nuo FSA:n kammet (FSA Gossamer Pro Compact BB30) välttämättä nyt sen huonommat kuin 105:n. Mieluusti ostaisin tuohon hintaan ultegran kilkkeillä ja kiekoilla, kun vain tietäisi mikä ja mistä. ;)

IncBuff
03.10.2011, 19.20
Tontulla ei kyllä saa Ultegra-pyörää Suomesta jos ei ihan hyperalea satu. Saksasta saattais saada esim. Radonin.

nure
03.10.2011, 20.13
Huonoudesta paha sanoa kampien kohdalla mutta on valitettavasti yleinen säästön kohde. Kampien paremmuutta ja huonoutta ei vältäämättä normaalikuski huomaa, usein sellaisia jäykkyysseikkoja joilla harrastajalla suurta merkitystä jos kampien tekninen puoli kunnossa.

Risto Koivunen
04.10.2011, 00.19
Kammista tuli mieleen, että paljonko tuon FSA:n BB30-keskiön kanssa on naksuntaongelmia?

TuH
04.10.2011, 00.37
Huonoudesta paha sanoa kampien kohdalla mutta on valitettavasti yleinen säästön kohde. Kampien paremmuutta ja huonoutta ei vältäämättä normaalikuski huomaa, usein sellaisia jäykkyysseikkoja joilla harrastajalla suurta merkitystä jos kampien tekninen puoli kunnossa.

Osasarjaan kuulumattomasta kampisetistä voi saada riesakseen myös hidasta ja epävarmaa etuvaihtajan toimintaa. Ainakin omien kokemusten mukaan Campagnolon etuvaihtajat ja FSA:n halpiskammet pelittävät yhteen ärsyttävän huonosti... Sitä louskutuksen määrää!

nure
04.10.2011, 05.20
Osasarjaan kuulumattomasta kampisetistä voi saada riesakseen myös hidasta ja epävarmaa etuvaihtajan toimintaa. Ainakin omien kokemusten mukaan Campagnolon etuvaihtajat ja FSA:n halpiskammet pelittävät yhteen ärsyttävän huonosti... Sitä louskutuksen määrää!

Oliskohan enemmän rattaista kiinni?

JuusoH.
04.10.2011, 08.07
Kiitosta taas näistä loistavista vastauksista!

Nure on varmaankin oikeassa, tuskin mitään ongelmia kampien jäykkyydessä huomaan, ennemmin vain että: oho, onpa
jäykät! (edellisiin verrattuna siis) Mutta tietenkin kun vauhti kasvaa ja jos ongelmia alkaa tulemaan niin voihan ne kammet heittää roskikseen ja napata jostain uudet tilalle. Kertokaapas lisää noista naksunta- ja vaihtamisongelmista, vaihtamisongelmat varmaan pystyy kartoittamaan koeajamalla, jonka olen jo kylläkin tehnyt mutta silloin ne vaihteet oli säädetty niin poskelleen että!


Tontulla ei kyllä saa Ultegra-pyörää Suomesta jos ei ihan hyperalea satu. Saksasta saattais saada esim. Radonin.
Näinhän se on!

TuH
04.10.2011, 08.53
Oliskohan enemmän rattaista kiinni?

Varmaan olisi, jos FSA ei osaa tehdä kunnollisia rampituksia omiin alkuperäisrattaisiinsa.

Vakavasti puhuen, ellei toimivampia eturattaita löydy ylimääräisinä jostain miljoonalaatikon pohjalta, niin enpä näkisi juuri järkeä jonkun FSA Gossamer -tasoisen kampisetin alkuperäisrattaiden vaihtamisessa. Mieluummin koko setti uusiksi ja osasarja yhtenäiseksi.

KilledByDeath
04.10.2011, 09.27
Osasarjaan kuulumattomasta kampisetistä voi saada riesakseen myös hidasta ja epävarmaa etuvaihtajan toimintaa. Ainakin omien kokemusten mukaan Campagnolon etuvaihtajat ja FSA:n halpiskammet pelittävät yhteen ärsyttävän huonosti... Sitä louskutuksen määrää!

Tämän kesän ajot olen ajellut Veloce-etuvaihtajalla ja FSA:n halpiskammilla (Vero compact), enkä ainakaan vielä ole havainnut yhteensopivuusongelmia.

Risto Koivunen
04.10.2011, 11.41
Campagnoloista en tiedä, mutta omassa cyclocrossarissani on 105-vaihtaja ja FSA:n Gossamer-kammet 36/46T hammastuksella, enkä ole huomannut mitään erityistä ongelmaa tuossa vaihtamisessa. Keskiötä on sen sijaan joutunut pariin kertaan rassaamaan naksumisen takia.

JuusoH.
04.10.2011, 20.58
Taas uusia vastauksia, loistavaa! Eli 2/3 on sitä mieltä ettei pitäisi olla mitään ongelmia vaihtamisen kanssa. Tarkoittaako tuo naksuminen sellaista naksuntaa joka tulee kun pistää kunnolla painoa kammelle vai joka pyörityksellä vai millaista? Ja sitten vielä suora kysymys kokeneemmille: Onko Felt F75 hintaan 1050EUR hyvä hankinta? Ei sitten mitään jossittelua, kyllä tai ei! Tai no, saa toki perustella (ja ne perusteluthan on se tärkein osa) Jatkakaa, olkaa hyvät...

Mick
05.10.2011, 12.49
terve JuusoH

Siinä ei ole ihan huono hinta pyörälle, hyvää kun ei saa halvalla.

Omasta F95-mallista maksoin 8v sitten ~saman :eek:, osasarjan ollessa heikompaa tasoa : Tiagra-kahvat, 105 vaihtajat, Tektro jarrut, Felt etu- ja SoraFH3300-takanapa, FSA trippelikammet 4kanttikeskiöllä.

Tuo filo on palvellut moitteetta niellen tuhansia maantiekilometrejä vaikka speksien 9.4kg paino onkin ajokunnossa ~12kg (mukana 2juomapulloa, pumppu, Syntacen C2-tangot, 105-polkimet, varakumi, työkalu yms) niin hyvin on rullannut

Rungosta ei mitään moittimista vaikka joku sanoo sitä pehmeäksi mutta koska se ei kuitenkaan alla notku niin on ollut mukavaa menoa. Maantiellä 25mm renkailla tämä on mukavampi ajettava kuin tallin toiset filot, FELTejä tietty, F5 ja DA!

Keskiö alkoi 6v vanhana naksua mäkiin runtatessa ja olisi varmaan kiristämällä siitä toipunut mutta vaihdoin BB30+105kammet kun rattaatkin oli jo ~ tiensä päässä. Vaihtajat, vannekehät pinnoineen on kuluneina vaihdettu, mutta alkuperäisillä kahvoilla vaihteet vaihtuu ja navoilla herkästi rullaa.

Vaihteiden toiminnassa ei koskaan ole ollut mitään moitittavaa, onhan noita saanut säätää satunnaisesti mutta ei normaalia enempää.

Painavat kiekot... ei tilanne muuttunut paljonkaan kun laitoin alle semi-painavat FulcrumRacing3 kiekot (1550g) ja vuoden ajojen jälkeen vanhat alle ja Fulcrumit F5:een. Nyt filossa pomminkestävä CXP33 kehä ja DT Swiss Comp-pinnat.

Talveksi F95 kahlitaan harjoitusvastukseen satunnaisia treenejä varten.

Nykyään eniten kilometrejä tulee F95:llä (työmatkat), pisimmät lenkit heitetään F5:llä ja paras vauhti irtoaa DA:lla. :cool:

Keväällä ostin F5:n (vanhalla 105-sarjalla) kun CycleCenter-Hki teki tarjouksen 1250€ ilman kiekkoja - ja koska FulcrumR3:t oli tallissa vailla fillaria niin pakkohan tuo oli ottaa jotta saa kiekot asiallisesti varastoitua! :D

JuusoH.
05.10.2011, 14.21
Terveppä terve Mick

Ensinnäkin kiitokset suorastaan erinomaisesta vastauksesta! Loistavaa! Eli siis kokonaisuutena on hyvin palvellut ja kestänyt nämä 8 vuotta tuo Feltti. Jännä ettet paljoa eroa huomannut kun kiekot vaihdoit, sitähän sanotaan että kyllä ainakin ylämäessä pitäisi tuntua. Itseasiassa tuo F75:kin lähtisi CycleCenteristä, tosi hyvällä tarjouksella tuon F5:n sait myös, vaikka käyttäisit vain kiekkojen varastoimiseen. Aikamoinen varmaan tuo DA! :cool:

Mick
05.10.2011, 16.16
Joo hyvin on F95 palvellut ja ostaisin uudestaan empimättä!

Kyllä kiekoissa tietty pieni ero tuntui (jäykemmät ja kevyemmät), vielä kun niihin pyöräytin uudet Misukan Pro3Racet lateksisisureilla niin hyvät ne oli, mutta odotukset oli kai liian kovat? Höh, oikeastaan paras ero oli Fulcrumin äänekkään vapaarattaan ratina! :)

Huomattava ero onkin sitten F95 ja F5 välillä eli kyllä F5 irtoaa aikas herkästi mukaan kun kaverit yrittää yllättäen irtiottoa kun taas F95 etenee kuin juna. Molemmilla ajan yhtä mielelläni eikä tuo kiriherkkyys ole minulle niin tärkeää. Ja ihan sama mitkä kiekot siinä on alla jos on tarpeeksi vahvat reidet!:p

Jep, on se Kone! :cool: Ja lisäksi DA on yllättäen käsittämättömän mukava ajettava vaikka onkin Kilpapyörä.

Vielä selvennykseksi : En ole kilpapyöräilijä vaan keski-iän ohittanyt kuntoliikkuja joka nyt sattuu ottamaan sillointällöin osaa tapahtumiin joissa uidaan, pyöräillään (maantie/maasto) ja juostaan.

pulmark
07.10.2011, 02.39
Taas uusia vastauksia, loistavaa! Eli 2/3 on sitä mieltä ettei pitäisi olla mitään ongelmia vaihtamisen kanssa. Tarkoittaako tuo naksuminen sellaista naksuntaa joka tulee kun pistää kunnolla painoa kammelle vai joka pyörityksellä vai millaista? Ja sitten vielä suora kysymys kokeneemmille: Onko Felt F75 hintaan 1050EUR hyvä hankinta? Ei sitten mitään jossittelua, kyllä tai ei! Tai no, saa toki perustella (ja ne perusteluthan on se tärkein osa) Jatkakaa, olkaa hyvät...

Kyllä minä olen Feltistä tykännyt paljon. Tuota 1050EUR hintaa lähinnä kammoksuin sen takia, koska itse maksoin uudesta F55 vuonna 2009 vain 200EUR enemmän ja siinä kuitenkin Dura-ace/Ultegra yhdistelmä. Saattaa tosin olla että ei ainakaan Suomesta saa tuota F75 edullisemmin. Tietysti jos on malttia odottaa, niin vuoden loppuun mennessä tai sitten talven aikana saattaa hinnat vielä tämän vuoden malleista tippua.

Risto Koivunen
07.10.2011, 18.34
Paljonko muuten Risto Koivusen ensiasennuskiekot painoivat? (tosiaan nimittäin varmaan suht saman verran kuin feltin)

Tänään vaihdoin noihin ulkorenkaat, joten punnitsin samalla kiekot ja tulokseksi tuli noin 2200 grammaa (sisältäen vannenauhat ja pikalinkut).

JuusoH.
09.10.2011, 18.25
Kiitokset Ristolle painotiedoista! No niin, eli tartuin tarjoukseen ja päädyin ostamaan tuon F75:n. Lyhyet ensivaikutelmat ovat todella positiiviset, erityisen vaikuttavaa oli pyörän viimeistelyn taso. Lämpimät kiitokset kaikille jotka ovat vastailleet tähän ketjuun!

_Juki
19.07.2012, 19.44
Kiitokset Ristolle painotiedoista! No niin, eli tartuin tarjoukseen ja päädyin ostamaan tuon F75:n. Lyhyet ensivaikutelmat ovat todella positiiviset, erityisen vaikuttavaa oli pyörän viimeistelyn taso. Lämpimät kiitokset kaikille jotka ovat vastailleet tähän ketjuun!

Millaset fiilikset nyt ko. pyörästä, kun olet varmaan rullailut useammat sataset sillä? Pyörä vastannut odotuksia? Kävin koeajaa tänään tuota F75 (vm.2012) ja tuntui kohtuullisen kivalle. Kuumetta puskee.

arctic biker
23.07.2012, 14.50
Feltin originaalikiekoille, Felt navat (Formulan luulisin) pikalukot, CXp 22 vanteet, Zaffiro 23mm ja 105 pakka. sisureita en muista. 3240 g.hela hoito