PDA

Näytä tavallinen näkymä : Mikä pakka vanteeseen



jame1967
14.09.2011, 17.12
Ostin jonkun aikaa sitten vanteet käytettynä , mutta puuttuu rataspakka takaa .
Eli sopiiko noihin ihan mikä vaan ?
Ja vielä moniko lehtinen , esim 10 , onko joku mitta mihin 10 pakka sopii ?

Jani R.
14.09.2011, 17.38
Kerro vähän tarkemmin, onko maasto- vai maantiepyörä kyseessä. Mitä lukee takavaihtajassa? Miten vanhat kiekot ostit ja mitä niissä lukee?

Risto Koivunen
14.09.2011, 18.33
Auttaisi paljon, jos kertoisi tosiaan mitkä kiekot ovat kyseessä - tai lähinnä millainen vapaa-ratas siellä takanavassa on kiinni. Kuva voisi auttaa. jos on kamera hollilla.

jame1967
14.09.2011, 19.03
Sori tosiaan maastopyörän vanteet.
Mavic 823 vanteet .
Eli niitä on siis erilaisia, no täytyy ottaa vanteet mukaan niin saa oikeat.

Risto Koivunen
14.09.2011, 19.12
Lähinnä olisi merkitystä millainen napa siellä kiekon keskellä on - tuo Mavic 823 taitaa olla pelkästään vanteen (se ulkokehällä oleva rengas) merkki, eli ei kerro vielä mitään navasta (ja erityisesti navassa olevasta vapaarattaasta).

Jos tuossa on moderni Shimanon vapaaratas, niin siihen pitäisi sopia Shimanon 8-, 9- ja 10-lehtiset takapakat sekä 7-pakka välikappaleella.

nure
14.09.2011, 20.33
Juupa juu, paha sitä vanteeseen on kiinnittää... Lisää infoa vaatii raati!

Harryupp
15.09.2011, 09.05
Tehdasvalmisteisissa kiekoissa saattaa vanteessa lukea koko kiekon tyyppimerkintä, kun taas irtovanteesta, irtonavasta ja pinnoista kasattu kiekko ei useinkaan saa mitään varsinaista tyyppinumeroa kootulle kiekolle:

Vaikka esim tuo sun kiekkokin saattaa olla yksi sarjasta jota ollaan kasattu ehkä 10000 paria myöskin jossakin tehtaassa pyörävalmistajan/tilaajan toiveitten mukaan.

Pyöränvalmistaja on ehkä valinnut jonkun halvemman navan kiekkoon ja saa tällä tavoin koko maastofillarin hinta tippumaan 200 € vähittäismyynnissä kun kaikki katteet on lyöty päälle.

Tai sitten se edellinen omistaja on tilannut sen kiekon irtokamana jostain liikkeestä valitsemalla itse vanteen, pinnat ja takanavan niin että koottu kiekko sopii yhteen sen maasturin muitten osien kanssa.

Jos se Mavic 823 vanne on pinnattu sellaiseen napaan missä toisella puolella on noin 39 mm leveä vapaaratasrunko siihen luultavasti käy 8,9,10 vaihteiset Shimano standardin mukaiset kasetit jotka kiinnittyy erillisellä lukkorenkaalla.

Vanhat 6/7 kasetit ovat vain 35-36 mm leveät ja niissä on usein vielä mahdollisuus kiinnittää ulkopuoliseen jengaan vanhoja HG ja UG mallisia 7 kasetteja joissa pienin ratas ruuvataan kiinni kasettirungon kierteeseen jossa se samalla lukitsee itse kasetin muut rattaat kasettikeskukseen.

nure
15.09.2011, 19.27
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=17131 Jos on tuonnäköinen vanne niin aika pomminkestävä eikä mikään halpiskiekkopari varmaan. Sata varmaan joku myös uudehko napamalli joten ysiä veikkaan vahvasti...

Xorron
16.09.2011, 00.27
Ajattelin kysyä täällä, että onko missäänpäin ilmoitettuna rataspakan avaimien mittoja?

Helpottaisi nimittäin erittäin paljon oikean työkalun löytämistä, kun tönäri pysyy kädessä ja pystyisin mittaamaan minkä kokoinen avain tuohon sopii. Itseasiassa vanteita on useampia ja ne kaikki pitäisi saada purettua. Shimanon kierrepakkoja ovat, mutta muuta tietoa ei ole, niin sopivan työkalunkin metsästys on työlästä.

Tuttavalta sain yhden avaimen joka ei kuitenkaan sovi ainoaankaan vanteeseen sen ollessa aavistuksen iso ja toiseksi siinä avaimessa ei lue mitään. Näin ollen senkään avaimen tyypistäkään ei ole mitään tietoa, eikä googlella löydy kuvaa saman näköisestäkään. Eli onkos jossain avaimien mittoja saatavilla vai pitääkö alkaa tilailemaan eri rataspakka-avaimia ja toivoa että jokin niistä olisi sopiva. Erilaisia kun on näemmä aika monta.

vema60
16.09.2011, 08.11
Ajattelin kysyä täällä, että onko missäänpäin ilmoitettuna rataspakan avaimien mittoja?

Helpottaisi nimittäin erittäin paljon oikean työkalun löytämistä, kun tönäri pysyy kädessä ja pystyisin mittaamaan minkä kokoinen avain tuohon sopii. Itseasiassa vanteita on useampia ja ne kaikki pitäisi saada purettua. Shimanon kierrepakkoja ovat, mutta muuta tietoa ei ole, niin sopivan työkalunkin metsästys on työlästä.

Tuttavalta sain yhden avaimen joka ei kuitenkaan sovi ainoaankaan vanteeseen sen ollessa aavistuksen iso ja toiseksi siinä avaimessa ei lue mitään. Näin ollen senkään avaimen tyypistäkään ei ole mitään tietoa, eikä googlella löydy kuvaa saman näköisestäkään. Eli onkos jossain avaimien mittoja saatavilla vai pitääkö alkaa tilailemaan eri rataspakka-avaimia ja toivoa että jokin niistä olisi sopiva. Erilaisia kun on näemmä aika monta.

Tuolla on ainakin jotain kuvia

http://www.parktool.com/blog/repair-help/cassette-and-freewheel-removal

Xorron
16.09.2011, 11.38
Kiitän. Oli tuosta jotain apua. Tuo yksi omistamani avain on tuon sivuston mukaan FR-5. Oudosti tuolla sivulla on pieniä ristiriitaisuuksia mitoissa niin ei vielä oikein selvinnyt varmasti se, minkä koon avain on esim FR-1 jolle sivusto antaa mitoiksi 23 ja 22.6mm. FR-7 on ilmeisesti se minkä tarvitsen jos sen ilmoitettu mitta on tuo. Sekään ei ole aivan sama mitta minkä itse mittasin mutta olisi näistä se lähinnä.

jame1967
17.09.2011, 12.41
En osaa laittaa kuvia tänne , en löytänyt ohjeita , eli joku viisaampi voisi neuvoa siinäkin tyhmempää .
Napa on musta FCF ja vapaaratasrunko on noin 36mm pitkä .
No nykyisessäkin mankelissa on 7pakka , ei siis tarvi vahdevipuja päivittää olen niihin tyytyväinen , eikä vaihtajia .
Ja sitten vielä , mitäs noi vapaaratasrungot voiko niitä vaihtaa erilaisiin . En tiedä ton FCF navan vapaaratasrunkoa ,
mutta pitää isompaa ääntä kuin nykyisen halpis chimanon vapaaratas.

jame1967
06.11.2011, 18.01
Vähän on aikaa ehtinyt vierähtää ja pakka tuli hommattua . Siihen sopi näköjään sittenkin 8 pakka , eli tätyy vissiin hommata uus liipasin.

Two-Shoes
06.11.2011, 18.50
Ois siihen se 7 pakan saanut kun ois vaan laittanut holkin pakan alle. Pienempi vaiva ja halvempaa kun alkaa vaihteita/liipasimia sen takia päivittämään.

Risto Koivunen
06.11.2011, 19.54
Tai jos liipasimen haluaa päivittää, niin kannattaisiko mennä samantien 9- tai 10- vaihteiseen?

Tomi L.
06.11.2011, 22.08
Ostit vai "hommasit"? 823+FCF on jo sellanen yhdistelmä etten usko sellasta kiekkoa kenenkään ostavan mihinkään 7v markettipyörään. Saati että kyseisen kiekon ostaja olisi noin pihalla asioista..

jame1967
07.11.2011, 21.19
Juu tällä hetkellä on vielä ajossa ihan vaan "markettipyörä". Olen hommannut muutamia käytettyjä osia kuten ne vanteet , levarit ja nyt viimeksi rungon .
Ei kauheesti kokemusta eikä tietoo näistä paremmista osista . Tarkoitus olis selvittää kuinka halvalla pääsee ehkä jo seuraavana suvena ajeleen.

En tosiaan tajunnut samantien ostaa 9 tai 10 pakkaa , olisko se sopinut suoraan samaan vapaaratasrunkoon kun 8-pakka , on meinaan noi 8 liipasimet jo
vaikeet löytää.

Juu vielä lisäkysymys , toimiiko toi kasipakka seiskan liipasimilla tai jos hommaan 9 tai 10 liipasimet toimiiko niillä ?

Kumminkin uuteen "käytettyyn" tullee 10 , ja vanhasta työmatkapöörä johon jo uusin koko voimansiirron.

Alkuun ajattelin käyttää osia vähän sekaisin , koska haluan testata levyjarruja ja ilman sisureita ajelua.

Two-Shoes
08.11.2011, 07.29
Juu tällä hetkellä on vielä ajossa ihan vaan "markettipyörä". Olen hommannut muutamia käytettyjä osia kuten ne vanteet , levarit ja nyt viimeksi rungon .
Ei kauheesti kokemusta eikä tietoo näistä paremmista osista . Tarkoitus olis selvittää kuinka halvalla pääsee ehkä jo seuraavana suvena ajeleen.

En tosiaan tajunnut samantien ostaa 9 tai 10 pakkaa , olisko se sopinut suoraan samaan vapaaratasrunkoon kun 8-pakka , on meinaan noi 8 liipasimet jo
vaikeet löytää.

Juu vielä lisäkysymys , toimiiko toi kasipakka seiskan liipasimilla tai jos hommaan 9 tai 10 liipasimet toimiiko niillä ?

Kumminkin uuteen "käytettyyn" tullee 10 , ja vanhasta työmatkapöörä johon jo uusin koko voimansiirron.

Alkuun ajattelin käyttää osia vähän sekaisin , koska haluan testata levyjarruja ja ilman sisureita ajelua.

Ei toimi. ja 10 pakka taitaa sitten muistaakseni olla leveämpi eikä mene samalle navalle kun 8 ja 9

jame1967
12.11.2011, 16.22
Onko 8-pakka yhtä leveä kun 9-pakka . Eli meneekö samaan vaparatasrunkoon .

Tomi L.
12.11.2011, 18.09
8,9 ja 10 menee samalle vapaarettaalle, pl. Campa.

Two-Shoes
12.11.2011, 22.25
8,9 ja 10 menee samalle vapaarettaalle, pl. Campa.

8 ja 9 on yhtä leveitä mutta eikös 10 oo kyllä leveämpi? Ainakin Shimanolla..

Pekka L
13.11.2011, 14.55
8 ja 9 on yhtä leveitä mutta eikös 10 oo kyllä leveämpi? Ainakin Shimanolla..

Ei. 10 on kapeampi. Usko tai älä.

Xorron
18.11.2011, 11.58
Kiitän. Oli tuosta jotain apua...
Ohhoh.. On tää hankalaa. Mä en ymmärrä miksi näihin avaimiin ei voi julkaista paikkansapitäviä mittoja. Tällä hetkellä hankittuna on 3 rataspakan avainta ja yksi lahjana saatu. Kaikkien piti olla hivenen erikokoisia, mutta ovatkin samoilla mitoilla eikä siten yksikään sovi. Seuraavan avaimen pistän teettäen koneistamossa. Auton moottoreista ompelukoneisiin olen korjannut, mutta missään muussa ei oikean työkalun löytäminen ole yhtä vaikeaa ollut. Hankalaa voi pyöränlaakereiden vaihtokin olla.

Two-Shoes
18.11.2011, 12.55
Eipä kyllä koskaan ole ollut ongelmia pakan avaamisen ja oikean avaimen suhteen http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=7975 tämä avain sopii suurimpaan osaan nykyisistä shimanon ja sram:in pakoista.

Kuulostaa vähän siltä että on homma sen verran hakusessa että kannattaa investoida http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=26894 tähän kirjaan niin säästyt paljolta pähkäilemiseltä ja turhien työkalujen hankinnalta. Eikä noi liikkeetkään pakan kiinnittämisestä kovin montaa euroa ota.

Xorron
19.11.2011, 20.26
Se on tätä kun on tottunut pelaamaan välyksien kanssa niin tönärillä tulee mitattua, mitä mikin vaatii. On useampikin vanne joka pitäisi saada auki. Nyt on siis useampi avain joista yksikään ei sovi, eikä enää ole edes täyttä varmuutta mitä tyyppiä mikin avain on, kun näissä ei myöskään lue mitään. Tämä on entisajan automekaanikolle hämmentävää työkaluvalmistusta.

Noh, ei siinä sinänsä mitään. Täytyy käydä tuolla konepajassa. On siellä tehty osia ompelukoneisiinkin kun ei ole muualta saatu. Ei tuollaisen avaimen teko cnc koneessa + karkaisu suurikaan juttu ole. Mitat kun on tiedossa millainen sen pitää olla. Olisi vain helpottanut jos niissä myytävissäkin olisi paikkansapitävät mitat.

Two-Shoes
20.11.2011, 10.39
Ihan miten vaan jos haluaa asiat tehdä vaikeaksi itselle.. Luulenpa että tässä tapauksessa on enempi kyse siitä ettei työkaluja osata käyttää oikein.

Xorron
20.11.2011, 12.48
Ei jeesus. :)) Kyllä piristi sunnuntaipäivää.

Two-Shoes
20.11.2011, 13.01
Kuulostaa vaan vähän työläältä alkaa itse koneistamaan työkalua joka maksaisi valmiina 5€ ja ihan varmasti löytyy oikea avain kun vähän katselee tietoja..

Xorron
20.11.2011, 15.42
Kertoisitko nyt ihan alkuun mitä tietoja pitäisi katsella?

Rataspakasta löydän valmistajan. Ei mitään muuta merkintää, joten ainakin oma järkeni sanoo, että tuollaisessa tapauksessa tutkitaan kappaleesta mittaamalla minkä kokoisen työkalun se vaatii eikö niin? Tämä tarkoittaa että niiden avaimien mittojakin pitäisi olla jossain ilmoitettu. Näin siis olikin. Selvisi että sinnepäin mittoja. Noh.. Mittaamalla siis selvisi, että tarvitsen avaimen FR-7, mutta se FR-7 avain joka tuli on eri näköinen mutta ei kylläkään sovi, kun on rataspakkaan tulevasta osasta tismalleen samoilla mitoilla kun tuo lahjaksi saatu, jonka pitäisi siis olla FR-5 mutta sekään ei ole enää varmaa kun kummassakaan avaimessa ei lue mitään. Eli onko saamani uusi avain FR-7 vai 5 vai onko aiempi sittenkään FR-5?

FR-1 ilmoitetaan mitoiksi 23 ja 22.6mm riippuen mistä asiaa tutkii. Koska voiman välittävä booritus on noin matala avaimessa, on tärkeää että se on oikeaa kokoa. Liian pieni pyörähtää ja pyöristää rataspakasta kulmat, jonka jälkeen avain pitää hitsata rataspakkaan hefteillä jos sen aikoo vielä saada auki. Hitsaaminen tekee rataspakasta entisen, mutta nehän ei ole kalliita.

Se avain jonka piti olla FR-1 osoittautui myöskin olevan liian iso ja saman kokoinen muiden kanssa, eli kumpikaan ilmoitettu mitta ei ole sama kuin tässä avaimessa joten onko tämäkään nyt sittenkään FR-1 vai onko kaikki omistamani avaimet sittenkin esim FR-1 mallia? Tässäkään kun ei lue mitään. Mä olen tottunut, että niin kiinto, lenkki, kuin hylsyissäkin on merkittynä koko, vaikka ajankanssa nyt oppiikin silmämääräisesti määrittämään oikean avainkoon. Tuttava toi vielä yhden, joka on tismalleen saman näköinen kuin ensimmäinen lahjaksi saatu. Muut ovat ulkonäöltään toisista poikkeavia mutta identtisiä siinä asiassa että ne on kaikki liian isoja.

Erikoistyökaluja ollaan ennekin valmistettu cnc-koneella esim auton automaattivaihdelaatikkoa varten. 3D malli ratasavaimeen multa syntyy alle vartissa ja cnc koneen ymmärtämään G-koodiin 3D malli kääntyy tietokoneella ennen kuin kissaa ehtii sanoa. G-koodi cnc koneeseen ja kone hoitaa loput. Tuloksena tismalleen sen kokoinen avain kun tarvitaan. Karkaisu haluttuun kovuusasteeseen syntyy sekin samassa firmassa.

Se on suhteellista mikä on vaikeaa ja mikä ei.

Two-Shoes
20.11.2011, 16.26
No minkäs valmistajan pakka sitten on? ja kuinka vanha napa suunnilleen on kyseessä?

Tomi L.
20.11.2011, 21.00
Kävin ihan huvikseni kurkkaamassa PT:n sivuilta miten noi on ilmotettu ja siellä lukee ihan tasan tarkasti mikä avain käy mihinki ja mistä ne erottaa toisistaan. Helpottaa kun luet siitä pakasta merkin ja mietit ihan järjen kanssa seuraavaa liikettä. Tietty jos koneistaminen on sulle noin helppoa niin miksi edes vaivaudut ostelemaan työkaluja? Koodia koneeseen ja koneistamaan.

A.M.®
20.11.2011, 22.01
Kuulostaa sille että xorronilla on kierrepakka, eikä kasetti? Kierrepakan työkalu on pienempi ja kapeammilla spooreilla kuin kasettipakalle.

PMT
20.11.2011, 22.41
Kuulostaa hullulta jos joku ois kierrepakkanapaan pinnaisi Mavicin 823 vanteen.

A.M.®
20.11.2011, 22.59
Juu. Mutta tässä taitaakin olla kaksi eri asiaa samassa keskusteluketjussa

vema60
20.11.2011, 23.50
Itse olen ulkoistanut tuon pakanirroituksen lähimmälle pyöräkorjaamolle. Kun olen sieltä joskus muutakin ostellut niin ei oo maksanu irrotus mitään.

jame1967
21.11.2011, 18.48
Juu kiitti neuvoista , tosiaan täällä puhutaan ainakin kahdesta eri asiasta . Mutta mulle selvis , säästän 8-pakan ja ketjut pojan pyörään ja ostan 9-pakan ja liipasimet.
Taidampa toiseen pyörään laittaa sramit ihan testimielessä kun ei oo ennen testannu ja työmatkapyörään shimanot , voi sitten vertailla.
Sramin x9 liipasimet tuli jo tilattua uuteen runkoon.

Xorron
23.11.2011, 13.56
Joo siis sori vain. Tarvitsin vain noiden avaimien mittoja kun en ensin mistään löytänyt, enkä viitsinyt sitä varten tehdä turhaan uutta ketjua joten kysyin lähinnä aihetta jo olevassa. Rataspakan avaimen sain tehtyä. Järjestyi koneistamosta sen verran aikaa kun kyselin. Aihiona oli hylsysarjan hylsy johon jyrsittiin vain urat sillä ulkohalkaisija oli valmiiksi sopiva. Materiaalin kovuuden vuoksi hyvin pienellä syötöllä mentiin. Nyt on vanteista rataspakat irrotettu.

Tuli täällä uudestaan käydessä vain avauduttua kun osa firmoista mitä luultavimmin lähetteli vääriä avaimia ja osa ei itsekkään tienneet edes mitä oikein myivät. Jos olisin tiennyt että tuosta nousee haloo "peukalosi on kämmenissä" ja näsäviisastelua avaimien tilaamisesta kun koneistaminenkin luonnistuu, niin olisi jäänyt kommentoimatta. Mulla on tuttuja koneistamossa (paja niin kuin itse nimitämme), mutta kun ei viitsisi kovin tiuhaan tahtiin häiritä ex työkaverien töitä omilla koneistustarpeillaan. Eli: Mulla ei ole asian tiimoilta enää mitään kysyttävää. Vanteet on purettu ja kasattukin jo.

jame1967
27.11.2011, 16.34
Testattu on 7-liipasimilla toimii 8-pakka , isoin ratas vaan jää pois käytöstä . Ei edes paljon säätöö tarvittu .
Korjaus edelliseen viestiini , siis 9-liipasin tuli tilattua , joka on sram x-7.
Täytyypä vielä tuotakin kokeilla , saako sillä kaikki rattaat käyttöön.

Peks
01.12.2011, 10.08
8-Vaihteisessa ja siitä alaspäin on lehtien väli sama eli 5mm. 8-Vaihteisessa ja siitä ylöspäin taas koko kasettipakan leveys on kutakuinkin sama. Tästä seuraa se, että 8 vaihteinen tai sitä vähemmän vaihteita omaava liipasin toimii kaikilla 8 ja sitä vähemmän vaihteisissa pakoissa. Tietenkin käytettäviä vaihteita on sen liipasimen tai pakan pienemmän vaihdemäärän mukaan. 9, 10 ja 11 vaihteiset pakat vaativat sitten oman liipasimen, koska niissä on kaikissa oma etäisyys pakan lehtien välillä. Näin siis simpalla muista en ole varma.

9- liipasin ei tule siis toimimaan kunnolla 8 vaihteisen pakan kanssa, jos ymmärsin oikein mitä olet touhuamassa.

Jake_Kona
21.10.2012, 09.55
On alla ultegran 10-pakka 28 piikkinen suurimpana. No tarkoitus oli saada kevyempää välitystä ja hommasin tiagra 10-pakan jossa 30-piikkinen suurin.
Uskaltaako sen laittaa alle vaikka tiagrapakka on hieman leveämmällä? Vai painuuko kiristettäessä tiiviimpään kuin mitä se on irtolevysettinä kädessä?

Risto Koivunen
21.10.2012, 10.21
Kyllä niiden kaikkien Shimanon 10-pakkojen pitäisi olla yhtä leveitä.

rjrm
21.10.2012, 10.30
Ai, tiagraa saa noinkin suurena. Omassa cc:ssä on 12-27. Hyvä tietää, jos tarvii joskus kevyempää. Vaihtajan riittävyys pitää vaan selvittää.

edit:
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/105/SI_5VN0B_001/SI-5VN0B-001-ENG_v1_m56577569830683908.pdf

tuolla on merkitty vaihtajan total capacity joko 29 tai 37 sen mukaan onko kyseessä SS vai GS vaihtaja. Largest sprocket on 27 hampainen.

Mitäköhän nuo sitten käytännössä tarkoittaa? Sitten myydään 30-hampaista Tiagran pakkaa vielä kaiken päälle.

Mulla on ilmeisestikin SS-vaihtaja ulkonäöstä, pituudesta päätellen.