PDA

Näytä tavallinen näkymä : Leposyke, palautuminen



wannabe
12.06.2011, 08.32
näkeekö leposykkkeestä palautumisen kohdan. Esim normaali leposyke 48 ja kovaa treeniä seuraavana aamuna leposyke 73. Ja Onko noissa jotain rajoja mistä tietäis, että milloin voi taas reenaa?

Polla
12.06.2011, 08.40
Kovaa treeniä vasta kun leposyke on normalisoitunut, siihen asti a) lepoa b) kevyttä ajoa. Jos rasittuneessa tilassa ajaa kovia treenejä niin kehitystä ei tapahdu tai pahimmassa tapauksessa ylikunto / joku muu sairaus. Ja tuskin se pyöräkään kulkee sinä päivänä kun kroppa on väsynyt. Kunto kasvaa treenin, levon ja oikean ruokavalion kombinaatiolla

nimim. kokemusta on vähän liikaakin väärin treenaamisesta

hannupulkkinen
12.06.2011, 12.45
Leposyke ei ole hyvä mittari. Ortostaattinen syke on parempi, eli ensin mitataan aamusyke makuulla ja sitten noustaan ylös ja syke katsotaan minuutti ylösnousemisen jälkeen.
Syke-ero on yksilöllinen ja oma ero pitää mitata täysin levänneenä.
Yleensä ero on 15-20 lyöntiä. Jos ero on isompi et ole palautunut.

Nylyisin on parempiakain tapoja. Ns. First beat ja sykevälimittaus.
Esimerkiksi Polarin mittareiden palautumisanalyysit perustuvat tähän.
Jos ei ole tällaista mittaria niin tuo sykevälimittaus on kohtuullisen hyvä.

Jos treenaa niin, että leposyke on aamulla aina palautunut niin ei monta lenkkiä viikossa voi tehdä.

Polla
12.06.2011, 12.49
Jos treenaa niin, että leposyke on aamulla aina palautunut niin ei monta lenkkiä viikossa voi tehdä.

kyllähän rauhallisesti pystyy palauttavaa ajamaan mutta ei treenaamaan - treenaamisella minä käsitän kovan treenaamisen. lenkkeily ja treenaaminen on kaksi eri juttua.

hannupulkkinen
12.06.2011, 12.55
kyllähän rauhallisesti pystyy palauttavaa ajamaan mutta ei treenaamaan - treenaamisella minä käsitän kovan treenaamisen. lenkkeily ja treenaaminen on kaksi eri juttua.
Leposykkettä parempia palautumisen mittareita on, kuten sanottu.
Kehittävällä jaksolla leposyke on aina vähän koholla ja palauttavalla kaudella taas se normalisoituu tai ainakin ortostaattinen syke tekee niin.

Paras mittari on kuitenkin tuo sykevälimittaus.

Valmentautumisen kohtalokysymys huippu-urheilussa on juuri tuo palautumisen seuranta. Pitää treenata juuri sillä kynnyksellä että ei mene yli, mutta kehitystä tapahtuu koko ajan. Harvoilta tämä onnistuu.

Pekka L
12.06.2011, 14.09
Pitää muistaa sekin, että alhainen syke voi olla myös ylirasituksen merkki.

H. Moilanen
12.06.2011, 21.21
Ja korkea syke puhtaan univelan merkki.

hcfreak
17.08.2017, 12.04
Siinä vähän tavoteltavaa.
https://yle.fi/urheilu/3-9780972

Marsusram
17.08.2017, 12.33
^Kiinnostaisi tietää millä mittarilla noin alhaisia lukemia saa mitattua?
Yleensä mittarit on koodattu 30bpm rajan alla näyttämään Erroria ja jättämään lukemat rekisteröimättä.

Taitaa olla joku tarkempi laite, jolla tuon mittauksen yksittäinen väli mennyt 25bpm, keskiarvo kuitenkin vähän alle 30bpm.
Ei ultra-alhainen syke ole mikään tavoite, mutta kestävyysurheilijoille edullinen synnynnäinen ominaisuus.

Halloo halloo
17.08.2017, 14.39
^^ Pahus, voitti minut.

90kg
19.09.2020, 10.11
Erilaiset mittarien antamat palautumisarvot on vähän hassuja. Polar Flow ehdottaa pitkän lenkin jälkeen 3-4 vuorokautta palautumiseen tasapainoiseen tasoon. Ja sitten sen illallatehdyn pitkän lenkin jälkeen seuraavana aamuna ortostaattinen testi kertoo että on palautunut. Tuskin on mutta, toisaalta joku 3-4 päivääkin tuntuu täysin virhearviolta. Monikohan lenkki jää väliin sen takia että ollaan jonkun digitaalin orjia.

fiber
19.09.2020, 11.23
Minulla on suht säännölliset elämäntavat, joten olen ajatellut voivani tarkkailla väsymystiloja leposykkeestä. Puolisen vuotta olen nyt seurannut aika säännöllisesti yön sykkeitä Apple Watchin kautta. Tein ihan taulukkoakin mitä leposyke on 2-3 tunnin kuluttua nukahtamisesta sekä viimeisenä tuntina ennen heräämistä.

Kun olen ajanut kisaa tai muuten itseni ihan poikki, leposyke on matalimmillaan 39-44. Kun olen levännyt hyvin, leposyke on 36-40. Pieni on ero, ja osin menee päällekkäin. Ortostaattinen syke tosiaan kertoisi varmasti enemmän, mutta ei ole mahdollista aamuisin - tai muuten saattaa olla koiranpissalammikko lattialla.

Minulla jonkinlaisena indikaattorina toimii se, missä vaiheessa yötä syke laskee 45:n alle. Tietysti kaikkinaiset heräämiset ym. hiukan sekoittavat.

Lyhyesti: pelkkä leposykkeen seuraaminen on ainakin itselleni ihan liian epätarkka mittari.

hubba
21.09.2020, 14.23
Itsellä leposyke käyttäytyy omituisesti yön aikana, illalla makoillessa usein alle 50, kuitenkin nukkumaan käydessä se nousee noin 55 keskiarvoon rasittuneena jopa 58. Sitten heräämisen aikaan tai noin tuntia ennen laskee takaisin alle 50.
Kellään vastaavaa kokemusta mistähän johtuu? Hankala seurata garmin kellolla leposykettä kun se laskee sen yön keskiarvosta.

paaton
21.09.2020, 14.52
Kyllähän connectista näkee leposykkeen käyränä.

Ehkä et nuku hyvin? Minulla kyllä tulee unessa matalimmat sykkeet.

90kg
23.09.2020, 10.17
Kas, Polar Flown Testiraporttiosio uudistui (ainakin meikäläisellä jolla V800). Ilmoittaa nyt sen päivän ortostaattisen testin tuloksen lisäksi valitun aikajakson tulokset tyyliin 67%:sti palautunut.

EsaJ
23.09.2020, 11.01
kyllähän rauhallisesti pystyy palauttavaa ajamaan mutta ei treenaamaan - treenaamisella minä käsitän kovan treenaamisen. lenkkeily ja treenaaminen on kaksi eri juttua.

Mitä on sitten esim 4 tunnin PK lenkki. Minusta se on treeni, kevyt sellainen mutta antaa mahdollisesti ajajalle kehitys stimulaation (kuntotasosta riippuen). Intensiteetti matala, kesto korkea.

brilleaux
23.09.2020, 11.12
kyllähän rauhallisesti pystyy palauttavaa ajamaan mutta ei treenaamaan - treenaamisella minä käsitän kovan treenaamisen. lenkkeily ja treenaaminen on kaksi eri juttua.

Pelkkä kovaa treenaaminen on pään hakkaamista seinään. PK-kuuluu treeniin siinä missä VK. Näin aloittevalla PK näyttelee suurta osaa nimenomaan treenaamisessa?
Juoksussa huomasin selkeästi PK:n tärkeyden ja vaikutuksen kehitykseen. Samoin jatkuvan kovaa juoksemisen vaikutuksen: seinä tulee vastaan aika äkkiä. Voihan siihen toki pääkoppaansa hakata jos haluaa. :)

Nyt pitäis sitten pyöräilyssä sisäistää sama.:rolleyes:

Leposykkeestä; itsellä yön leposyke nousee n. 10-15% jos olen treenannut vähän kovemmin päivällä. Myös voimaharjoittelu aiheuttaa saman, vaikka harjoittelu on sykkeen puolesta hyvin maltillista.

Marsusram
23.09.2020, 12.20
PK kehittää etenkin nuorilla verenkierron kapasiteettia. Sydän ja hiussuonistot kehittyvät volyymiltään.
Leposyke yleensä laskee.
Pohjan rakentaminen tehdään PK:lla, koska VK menee kuluttavan puolelle. Kovaa jaksaa vain sen verran kuin on pohjaa jota kova treeni syö.
Vuosien pohjan rakentamisella pystyy nostamaan palautumiskyvyn sellaiseksi, että treeniin mahtuu enemmän VK:ta ilman että menee kuluttavan puolelle.
Pitää ensin treenata, että voi treenata kovaa.

Yön aikana sykkeeseen vaikuttaa palautumistila, mutta myös unen vaihe. REM vaiheessa sykkeet nousevat hieman.

JTJ
23.09.2020, 12.32
Ketjun aloittajalla leposyke oli noussut yli 50 %. En pitäisi sitä ihan normaalina. Ensiksikin epäilisin mittausvirhettä. Jos siitä ei ole kyse, niin itse ainakin palauttelisin, että leposyke ja ortostaattinen syke palaavat normaalimpiin lukemiin. PK-lenkit eivät ole palauttavia. Palauttavalla lenkillä sykkeen pitäisi olla PK:n alapuolella.

edit: Marsusram puhuu asiaa. Sitten kun leposyke on palautunut, niin kannattaa aloittaa PK-treeneillä.

paaton
23.09.2020, 12.37
Pitäisi tosiaan eritellä pk lenkit ja oikeasti kevyet. Minä käsitän pk lenkin tosiaan aerobisena, joka kehittää kuntoa.

Näitä oikeasti hiljaisia lenkkejähän ei voi edes alussa ajaa pyörällä, vaan kannattaa kävellä. Eli esimerkiksi minulla on kynnyssyke n.170 ja hissuttelulenkeillä pyrin pitämään sykkeen noin satkussa. On näistäkin käsittääkseni hyötyä. Palautuu, nukuttaa ja ääreisverenkierto tykkää, kun jalkoja pyöritellään.

EsaJ
23.09.2020, 13.38
näkeekö leposykkkeestä palautumisen kohdan. Esim normaali leposyke 48 ja kovaa treeniä seuraavana aamuna leposyke 73. Ja Onko noissa jotain rajoja mistä tietäis, että milloin voi taas reenaa?

Herää kysymys, mitä on tullut tehtyä, että leposyke seuraavana aamuna on noin rajusti koholla? Tai siis pidemmän ajan otantana, mitä on tehty? Mikä on harjoittelutausta sekä oma arvio kuntotasosta?

TetedeCourse
23.09.2020, 14.22
Tuossa mielenkiintoinen artikkeli Whoopilta EF Protallin whoopdatasta TDF:n aikana - leposyke, palautuminen, sykevälivaihtelu ja rasitus yms

https://www.whoop.com/thelocker/tour-de-france-cycling-strain-rhr-hrv/?fbclid=IwAR3imPAMvWQ_XatU6HcqEcClAwX7XtRhrlPg7E41 gWh7pkb7tOcusd-DCEM

Slatan
24.09.2020, 12.31
Oletteko käyttäneet Garminin stressimittausta fyysisen suorituskyvyn palautumisen seurantaan? Siellä on ns. stressikäyrä, joka käsittääkseni perustuu firstbeatin sykevaihtelumittaukseen. Kuinkahan luotettavasti sitä voi käyttää myös fyysisen rasituksen palautumisen seurantaan? Ainakin treenin jälkeen näkee selvästi, että mitä kovempi suoritus, sen enemmän stressiä pukkaa ja toisinaan näkyy myös yön datassa. Yleensä on seuraavaan päivään mennessä palautunut. Minä olen seuraillut tätä stressiä yhdessä leposykkeen kanssa ja kokenut ne ihan hyödylliseksi suuntaa antavana mittarina.

Muutaman oluen juominen myös näkyy todella selvästi yön ja seuraavan aamun käppyrässä :)

paaton
24.09.2020, 12.40
Minulla on nyt ollut vivosmart tuota varten. En kyllä hirveästi tuohon luota. Harmittaa, kun ei saa ulos yön ajalta pelkkää rmssd dataa sykevälivaihtelusta. Oura ring tekisi tuon, mutta sormusta en pystynyt pitämään töissä, enkä fillaroidessa. Ranneke ei häiritse oikeastaan yhtään.

En siis tosiaan osaa oikein sanoa, mittaako garmin oikeaa sykevälivaihtelua vai heittääkö se vaan arvioita sykkeen perusteella. Suljetty systeemi on ahterista.

hcfreak
24.09.2020, 12.50
Erilaiset mittarien antamat palautumisarvot on vähän hassuja. Polar Flow ehdottaa pitkän lenkin jälkeen 3-4 vuorokautta palautumiseen tasapainoiseen tasoon. Ja sitten sen illallatehdyn pitkän lenkin jälkeen seuraavana aamuna ortostaattinen testi kertoo että on palautunut. Tuskin on mutta, toisaalta joku 3-4 päivääkin tuntuu täysin virhearviolta. Monikohan lenkki jää väliin sen takia että ollaan jonkun digitaalin orjia.Polar flow oppii sun reeni taustat ja arvio sen perusteella.

Ortostaattinen kuuntelee vain sykettä. Ei ota huomioon lihasrasitusta

Sotanorsu666
24.09.2020, 13.08
Muutaman oluen juominen myös näkyy todella selvästi yön ja seuraavan aamun käppyrässä :)

Totta. Garmin Fenix 5 Plus on kädessä koko ajan ja viime vuoden syksynä tehty Firstbeatin hyvinvointianalyysin(mittaa sykevälivaihtelua) mukaan leposykkeeni on normaalisti välillä 30-40, mutta kun soppaan sotketaan muutama iltakalja, niin haarukka on heti 40-70 lyöntiä.

Itselläni ei leposykkeeseen vaikuttanut päivällä tehdyt harjoitukset. Kahtena firstbeatin mittauspäivänä kävin lenkillä ja yhtenä päivänä pidin välipäivän ja kävin vain koirien kanssa kävelemässä. Palautuminen alkoi kaikkina päivinä heti, kun vain pääsi kotiin rauhoittumaan. Firstbeat analyysista sain kokonaispisteet 100/100 joita ei kyseinen mittaaja ollut nähnyt koskaan aikaisemmin ja oli tehnyt mittauksia usemman vuoden. Tulimme siihen lopputulokseen, että pitkät pk-lenkit ja palauttavat käppäilyt koirien kanssa ovat avain hyviin pisteisiin.

Eli jos haluat alhaisen leposykkeen ja sen kautta hyvät palautumisominaisuudet, niin aja paljon pk-lenkkiä ja hommaa koira.

90kg
25.09.2020, 20.45
Hurahdin vähän lukemaan HRV:stä. Vaikka HRV:n idea on verrata omiin vertailuarvoihin niin lääketieteen isomman populaation arvot pisti silmään. Vaikka huomioi oman iän (56) ja sen että HRV laskee iän myötä, niin omat ortostaattisen testin HRV arvot ovat aika alhaisia verrattuna koko populaatioon, puhumattakaan eliittiurheilijoista. Tosin en ole mitannut riittävästi. On lähinnä sellaisia ryppäitä mittauksia ja sitten monta kuukautta että en ole mitannut ollenkaan. Levossa (aamulla) niin keskiarvo on 21ms ja alimmat sellaista 12-13ms tasoa. Ekat mittaukset tehty marraskuussa 2018 jolloin oli vielä vähän yli 30ms tuloksia. Nykyään ei paljoa yli 26ms nouse. Seisten keskiarvo on 14ms ja alimmat tulokset 2-3ms.

Alhainen HRV on liitetty viime aikaisissa tutkimuksissa moneen vakavampaan sairauteen, vaikka ei varsinaisesti syy-seuraussuhteessa, pikemminkin ns. biomarkerina kun tutkitaan sairautta ja riittävän isoa populaa niin huomattaan että kappas - korrelaatio.

Onkos noissa uusissa Polareissa Vantage V/ Grit X / H10 joissa jatkuva sykemittaus myös jatkuva HRV:n seuranta? Siis ilman mitään käyttäjän inputtia, yön aikana? On tietty Oura-sormuksen mahdollisuus mutta kiinnostaisi jos HRV:n saisi EKG:n (eli sykevyön) kautta, eikä ranne/sormimittauksen kautta. Nappipattereita tietysti menisi, mutta jos mittaamisen ottaisi harrastuksena. ;)

Toinen kysymys on että eikö ennen Flowsta saanut HRV arvot exportattua ja vietyä esim. Kubiokseen? En nyt keksi muuta kuin treenien exporttauksen.

Monet asiat vaikuttavat HRV:hen. Tämähän voisi olla kiinnostava projekti kokeilla itseensä miten HRV:tä saa nostettua, muutoinkin kuin vähentämällä treeniä. Itsellä kaikki alhaiset arvot ei tunnu suoraan liittyvän edeltävän jakson koviin harjoituksiin. On jaksoja jolloin arvot dipannut vaikka en ole treenannut paljoakaan.

Koska mittaustuloksia on vain parilta vuodelta on vaikea sanoa kuinka paljon kyseessä on geneettiset ominaisuudet. Muitakin stressitekijöitä on elämästä löytynyt viime vuosina. Mutta ei niistä enempää kuin se että ne voi myös vaikuttaa isosti.

Jonkun verran tiesinkin että sydänhommeleissa en ole ihan keskiarvokamaa. Olin aiemmin mukana sydän-ja verisuonisairausten genettisessä tutkimuksessa ja tulokseksi tuli että olen Gaussin-käyrän ääripäässä populaation verrattuna ja on infarkteilta suojaavia tekijöitä ja riski ei iän myötä nouse paljoakaan kun taas populatiolla nousee aika logaritmisesti. Vähän silmäilin tutkimuksia että alhaisella HRV:llä kuitenkin yhteys äkillisiin sydänperäisiinkin kuolemiin. Kiinnostava aihe. Kuten sanoin: hurahdin. :)

Lauri H
27.09.2020, 19.05
Tässä muuten omakohtainen tuore käytännön palautumisenseurantakokemus. Mulla tavallinen leposyke nukkuessa on ollut siellä 40-45 välillä öisin nukkuessa. Viimeiset pari viikkoa ovat olleet aika tiivistahtista treenaamista (mun treeni ei ole erityisen suunnitelmallista) ja tuossa loppuviikosta huomasin, kuinka leposyke nukkuessa lähenteli jo 50. Lisäksi eilen illalla treeneistä kotiin polkiessa huomasin, kuinka syke loppumatkasta oli rauhallista tahtia ajaen koko ajan 140 pintaan, mikä on n. 40 lyöntiä enemmän kuin normaalisti samalla vauhdilla. Illalla tein vielä Garminin Fenix 3:lla stressitasotestin, joka näytti n. 45/100. Viime yön leposyke oli edelleennsiellä 50 pinnassa ja aamulla tehty stressitasotesti antoi tulokseksi 15/100.

Ei siis sinänsä mitään hälyttävää ja olo tuntui siltä, että hyvin olisi voinut treenatakin, mutta päätin silti pitää lepopäivän tähän väliin. Nyt äskettäin päiväunien aikaan leposyke olikin palautunut ns. normaalilukemiin (42) ja uskoisin huomenna olevani taas treenikunnossa ilman huolta ylirasituksesta. Ilman leposykkeen seurantaa olisin varmaan tänäänkin lähtenyt harrastamaan, kun olo sinänsä oli ihan jees.

Käykö järkeen? :)

paaton
27.09.2020, 19.37
Hurahdin vähän lukemaan HRV:stä. Vaikka HRV:n idea on verrata omiin vertailuarvoihin niin lääketieteen isomman populaation arvot pisti silmään. Vaikka huomioi oman iän (56) ja sen että HRV laskee iän myötä, niin omat ortostaattisen testin HRV arvot ovat aika alhaisia verrattuna koko populaatioon, puhumattakaan eliittiurheilijoista. Tosin en ole mitannut riittävästi. On lähinnä sellaisia ryppäitä mittauksia ja sitten monta kuukautta että en ole mitannut ollenkaan. Levossa (aamulla) niin keskiarvo on 21ms ja alimmat sellaista 12-13ms tasoa. Ekat mittaukset tehty marraskuussa 2018 jolloin oli vielä vähän yli 30ms tuloksia. Nykyään ei paljoa yli 26ms nouse. Seisten keskiarvo on 14ms ja alimmat tulokset 2-3ms.

Alhainen HRV on liitetty viime aikaisissa tutkimuksissa moneen vakavampaan sairauteen, vaikka ei varsinaisesti syy-seuraussuhteessa, pikemminkin ns. biomarkerina kun tutkitaan sairautta ja riittävän isoa populaa niin huomattaan että kappas - korrelaatio.

Onkos noissa uusissa Polareissa Vantage V/ Grit X / H10 joissa jatkuva sykemittaus myös jatkuva HRV:n seuranta? Siis ilman mitään käyttäjän inputtia, yön aikana? On tietty Oura-sormuksen mahdollisuus mutta kiinnostaisi jos HRV:n saisi EKG:n (eli sykevyön) kautta, eikä ranne/sormimittauksen kautta. Nappipattereita tietysti menisi, mutta jos mittaamisen ottaisi harrastuksena. ;)

Toinen kysymys on että eikö ennen Flowsta saanut HRV arvot exportattua ja vietyä esim. Kubiokseen? En nyt keksi muuta kuin treenien exporttauksen.

Monet asiat vaikuttavat HRV:hen. Tämähän voisi olla kiinnostava projekti kokeilla itseensä miten HRV:tä saa nostettua, muutoinkin kuin vähentämällä treeniä. Itsellä kaikki alhaiset arvot ei tunnu suoraan liittyvän edeltävän jakson koviin harjoituksiin. On jaksoja jolloin arvot dipannut vaikka en ole treenannut paljoakaan.

Koska mittaustuloksia on vain parilta vuodelta on vaikea sanoa kuinka paljon kyseessä on geneettiset ominaisuudet. Muitakin stressitekijöitä on elämästä löytynyt viime vuosina. Mutta ei niistä enempää kuin se että ne voi myös vaikuttaa isosti.

Jonkun verran tiesinkin että sydänhommeleissa en ole ihan keskiarvokamaa. Olin aiemmin mukana sydän-ja verisuonisairausten genettisessä tutkimuksessa ja tulokseksi tuli että olen Gaussin-käyrän ääripäässä populaation verrattuna ja on infarkteilta suojaavia tekijöitä ja riski ei iän myötä nouse paljoakaan kun taas populatiolla nousee aika logaritmisesti. Vähän silmäilin tutkimuksia että alhaisella HRV:llä kuitenkin yhteys äkillisiin sydänperäisiinkin kuolemiin. Kiinnostava aihe. Kuten sanoin: hurahdin. :)

Voin lohdutuksena sanoa, että rmssd arvo tosiaan paranee, kun ajaa vaan. Eli kyllä se korreloi johonkin syvempään kuntotason muutokseen, tai ainkin itse elän tuollaisessa toiveessa. Mullakin oli siis muutama vuosi sitten tosi huonoja rmssd arvoja. Nyt kun kestävyysliikuntaa on tullut harrastettua jo noin viisi vuotta, niin rmssd onkin jo yli 50. Samalla olen kyllä huomannut leposykkeen laskunkin ja ehkä jopa pienenpientä kehitystä pyörän kulkemisessa. Määrät ovat siis nousseet vuosi vuodelta.

Minä kyllä odotan tosiaan rannelaitetta, josta saisi yön ajalta rmssd arvon hrv4 apsiin ja sitä kautta trainingpeaksiin. Aamu mittauksiin tulee minusta liikaa heittoja. Ei ne aamut ole aina samanlaisia. Käsittääkseni kovin monessa rannelaitteessa ei vielä ole rautapuoli kunnossa, tai sitten niistä ei saa dataa ulos. Apple watch olisi kai pätevä, mutta hinnassa ei ole pienintäkään järkeä, varsinkaan kun applet ei muuten ole käytössä.

EsaJ
27.09.2020, 19.48
Tässä muuten omakohtainen tuore käytännön palautumisenseurantakokemus. Mulla tavallinen leposyke nukkuessa on ollut siellä 40-45 välillä öisin nukkuessa. Viimeiset pari viikkoa ovat olleet aika tiivistahtista treenaamista (mun treeni ei ole erityisen suunnitelmallista) ja tuossa loppuviikosta huomasin, kuinka leposyke nukkuessa lähenteli jo 50. Lisäksi eilen illalla treeneistä kotiin polkiessa huomasin, kuinka syke loppumatkasta oli rauhallista tahtia ajaen koko ajan 140 pintaan, mikä on n. 40 lyöntiä enemmän kuin normaalisti samalla vauhdilla. Illalla tein vielä Garminin Fenix 3:lla stressitasotestin, joka näytti n. 45/100. Viime yön leposyke oli edelleennsiellä 50 pinnassa ja aamulla tehty stressitasotesti antoi tulokseksi 15/100.

Ei siis sinänsä mitään hälyttävää ja olo tuntui siltä, että hyvin olisi voinut treenatakin, mutta päätin silti pitää lepopäivän tähän väliin. Nyt äskettäin päiväunien aikaan leposyke olikin palautunut ns. normaalilukemiin (42) ja uskoisin huomenna olevani taas treenikunnossa ilman huolta ylirasituksesta. Ilman leposykkeen seurantaa olisin varmaan tänäänkin lähtenyt harrastamaan, kun olo sinänsä oli ihan jees.

Käykö järkeen? :)

Omat tuntemukset kunniaan.

Onko väsy olo -> Lepää
Käyttäytyykö syke lenkillä poikkeuksellisesti (huomattavasti herkemmin nousee, ei meinaa nousta sykkeet rasitusta vastaavalle tasolle. -> Lepää (tarkemminsanottuna, pudota intensiteetti ja kurvaa suoraan kotiin).

Poikkeuksellinen syke rasituksessa kielii aina jostain. Ylikuormituksesta, sairaaksi tulosta tms. Oletan, että kuntokaan ei tartu näissä tilanteissa kunnolla ja saattaa ajaa vaan itteään tilaan, missä tarvitaan pidempi jakso lepoa. Väitän, että enemmän saa ajotunteja, kun lepää järkevästi ja kuuntelee kehon ääniä ja vireystilaa.

Itsellä leposyke pysyy tiukasti 48-52 tuntumassa, mutta HRV heittelee sitten reenien kautta melkoisesti. Niiden kautta ohjaan kovat päivät ja lepopäivät. Muuten ajan sykerajoitettua PKta Z1-Z2 sisällä, niissä ei höntyillä, muuten ei kovat päivät kulje kovaa ja silloin ei ole kivaa ;)

pulmark
27.09.2020, 20.01
Toinen kysymys on että eikö ennen Flowsta saanut HRV arvot exportattua ja vietyä esim. Kubiokseen? En nyt keksi muuta kuin treenien exporttauksen...


Polar Flow ei mun mielestäni ole saanut koskaan ortostaattisen testin HRV tuloksia exportattua Kubios. Kubios ilmainen versiokin ihan hyvä HRV datan analysointiin mutta useista nykyisistä Polarin mittareista ei taida saada Kubiosta varten alkuperäistä ns. peräkkäisten sydämen sykkeiden välistä aikaa (IBI, inter-beat-interval) ulos niin kuin ennen sai mm. Polar RS800CX mittarista.

Vanha RS800CX jota ei missään myynnissä enää ja vanhat Polarin ohjelmat jotka toimii vain ikivanhoissa Windows käyttöjärjestelmissä edelleen hyviä tässä suhteessa. Nykyisistä mittareista Polar V800 taitaa saada vielä ulos IBI HRM formaatissa jonka saa Kubiokseen analysoitavaksi.

Olen aina käyttänyt Polarin sykemittareita ja ollut niihin todella tyytyväinen. Luopuminen raaka datan exporttaamisesta ulos useimmista nykyisistä mittareista oli kuitenkin mielestäni virhe.

90kg
27.09.2020, 23.16
Polar Flow ei mun mielestäni ole saanut koskaan ortostaattisen testin HRV tuloksia exportattua Kubios. Kubios ilmainen versiokin ihan hyvä HRV datan analysointiin mutta useista nykyisistä Polarin mittareista ei taida saada Kubiosta varten alkuperäistä ns. peräkkäisten sydämen sykkeiden välistä aikaa (IBI, inter-beat-interval) ulos niin kuin ennen sai mm. Polar RS800CX mittarista.

Vanha RS800CX jota ei missään myynnissä enää ja vanhat Polarin ohjelmat jotka toimii vain ikivanhoissa Windows käyttöjärjestelmissä edelleen hyviä tässä suhteessa. Nykyisistä mittareista Polar V800 taitaa saada vielä ulos IBI HRM formaatissa jonka saa Kubiokseen analysoitavaksi.

Olen aina käyttänyt Polarin sykemittareita ja ollut niihin todella tyytyväinen. Luopuminen raaka datan exporttaamisesta ulos useimmista nykyisistä mittareista oli kuitenkin mielestäni virhe.

Ai perhana, nythän mä vasta tajusin että omassa V800 kellossa on R-R tallennus (https://support.polar.com/fi/support/how_to_record_heart_rate_with_polar_v800_rr_record ing), vaikka kello on ollut kädessä pari vuotta. Kiitos.

Ja tämä ohje (https://support.polar.com/e_manuals/V800/Polar_V800_user_manual_Suomi/Content/R-R%20Recording.htm) kertoo että kun tallennus tehty voi synkata Flow:hun ja sieltä viedä 3. osapuolen softaan. Täytyypä testata ilmestyykö datat Flowhun miten ja sen jälkeen sinne vielä exporttaus namiskukkeli.

EDIT - seuraavana aamuna. Jep. Toimii. R-R:t ilmestyi Flowhun ja ne saa sieltä ulos.

Slatan
28.09.2020, 13.15
Palautuminen askarruttaa hieman, kun olen intoutunut nyt treenaamaan määrällisesti enemmän kuin aiemmin. Syyskuussa nyt treeniä n.34h (10h/kk enemmän kuin keväällä) ja ainoastaan kaksi puhdasta lepopäivää. Nytkin on menossa 10 päivän peräkkäinen treeniputki ja tänäänkin tekisi mieli tehdä jotain vaikka eilisestä puntista on lihakset kipeinä. Ehkä pk-fillarointi ja huomenna sitten kova juoksutreeni? Keskimäärin viikossa on 1-2 kovempaa maastopyörälenkkiä ja 1-2 kevyempää (syke tosin käy välillä korkeana, mutta keskisyke jää pk-alueelle), 1-2 pk-vauhtista juoksua ja 1-2 punttia (koko kroppa, myös jalat). Leposykkeet ja fiilis on hyvällä mallilla, eikä mitään merkkejä liian suuresta rasituksesta. Mutta hieman mietityttää noiden puhtaiden lepopäivien puute, kun ei oikein malta olla tekemättä mitään. Onkohan tämä riski ja onko palautuminen riittävää? Suurin osa noista pk-treeneistä on kuitenkin enemmän alueen yläpäässä kuin alapäässä.

Tässä kun tämän nyt kirjoitti ja miettii, kuinka tärkeä levon merkitys on: ”kehittyminen tapahtuu ainoastaan levon aikana” jne. Taidanpa sittenkin pitää tänään lepopäivän ennen huomisen kovaa treeniä, jotta kroppa olisi siihen varmasti valmis. Yleisestikin ohje taitaa olla, että viikossa tulisi olla yksi lepopäivä. Postaan tämän oman pähkäilyni kuitenkin tänne :)

cityfiuge
28.09.2020, 17.06
Omalta osalta ainakin keho ilmoittaa milloin on tehty liikaa. Pitää vaan oppia tuntemaan rajansa. Suurella intensiteetillä tulee uupumus vastaan ennemmin tai myöhemmin.

Lähetetty minun SM-A705FN laitteesta Tapatalkilla

Sotanorsu666
28.09.2020, 17.07
^^ Itse ainakin olen huomannut, että silloin kannattaa ruveta miettimään lepoa, kun kaikki tuntuu sujuvan vähän liiankin helposti. Silloin olen yleensä oman mieleni ja kehoni kanssa hiuskarvan päässä ylirasitustilasta ja pidemmästä lepojaksosta. Tästä syystä yksi kaksi lepopäivää tuohon väliin, paljon ruokaa ja sitten mennään taas entiseen malliin. Pari kertaa olen ajanut seinään(en kirjaimellisesti) tuossa tilassa ja kyllähän se tuntuu "pahalta" jäädä kotiin aurinkoisena kesäpäivänä, kun on ajanut edellisenä päivänä yksin vaikka 100km maantielenkin +32km/h keskarilla ilman evästaukoja ja keskisykkeen jäädessä reilusti alle 140 lyöntiin. Homma kuitenkin jatkuu huilin jälkeen paremmasta pisteestä, joten hyvää kannattaa odottaa.

Hiihtoniilo
29.09.2020, 10.33
Se että keskisyke jää pk- alueelle ei välttämättä tee harjoituksesta pk- harjoitusta, ei varsinkaan palauttavaa sellaista.
Esimerkikinä seuraavanlainen sessio:
30 min lämmittely pk
60 min XCO-kisa vk-mk
30 min loppuverryttely pk
Harjoituksen keskisyke jää ainakin allekirjoittaneella alle aerobisen kynnyksen vaikka tosiasiassa kyseessä on melko äärimmäinen tehoharjoitus.
Eli jos jokainen "kevyempi" lenkki on käytännössä pk-vk, (vaikka keskisyke jäisikin kynnyksen alapuolelle) niin siinä saattaa pitkässä juoksussa kaivaa itselleen kuoppaa.

Se että onko palauttava päivä täyslepo vai kevyt lenkki, on paljolti yksilöllistä. Itselläni ainakin toimii parhaiten kevyt harjoittelu. Liikkuminen täytyy sitten vain olla oikeasti kevyttä ja mielellään kannattaa valita joku muu laji, kuin se millä on itsensä väsyttänyt. Esimerkiksi kovien pyöräilyjen päälle toimii ihan kävely mainiosti.
Toki "puhtaita" lepopäiviäkin on varmasti syytä jokunen vuodessa pitää jos ei muuta niin pääkopan palautumisen takia.

90kg
29.09.2020, 13.59
No nih nyt olis tarpeen joku kurssi Kubioksen tulkinnasta. :)
Muutama vähän pidempi lepopätkä mitattu ja tuntuu tulokset vaihtelevan, mutta oletan että ainakaan sellaisiin kohtiin jossa syke on pompannut maksiimiin tai yli ei ole luottamista. Aamulla ennen ortostaattista testiä mittaasin jonkun 12 minsaa R-R:llä ja varsin alas jää RMSSD. Lisäksi loppupuolelta 12 minsaa valittu n. 2min sämple jossa syke näyttää tasaista RMSSD on 14.0 ms ja stressi indexi 20,5 (PNS -0,12 ja SNS 1,14).

90kg
02.10.2020, 09.56
Päätelin tänään että Polar FLow (V800) ei osaa siivota artefakteja juurikaan pois ortostaattisen testin sykevälivaihtelumittauksessa. Eilen levossa 19ms, tänään 73ms. Yleensä aina alle 25ms. Kubioksesta nähnyt vastavaa että HRV saattaa piikata jonkun +700ms lukeman hetkellisesti. Jos mukana keskiarvon laskennassa niin menee metsään aika lailla.

Edit: pari päivää myöhemmin.

Jaa onhan tässä tietysti semmoinenkin homma että eri sovelluksilla on erilaiset HRVt. Polarilla on kai suoraan RMSSD luku. Elite HRV:llä HRV arvo suunnilleen RMMSD tuplana. Jos tarkemmin katsoo dataa niin Elitessä esim 46:n HRV datassa RMSSD on 20. Nyt pitää varmaan kaivaa ne aiemmin mainitut tutkimukset ja populaatio data esiin oliko niissä suora RMSSD arvo.

Kanuuna
11.11.2020, 17.19
Eli jos jokainen "kevyempi" lenkki on käytännössä pk-vk, (vaikka keskisyke jäisikin kynnyksen alapuolelle) niin siinä saattaa pitkässä juoksussa kaivaa itselleen kuoppaa.

Vahvistan. Kyllä kevyt pitää olla sitten kevyt reenin koko ajaltaan. Itse ”mittaan” keveyden ylirasitustilan kynnyksellä siten, että kevyessä reenissä ei saa tulla pientäkään hapon tuntua. Kynnyksellä hapot tulevat helpommin.

pohjola
11.11.2020, 21.50
muillekkin sivistymättömille tiedoksi: Lääketieteessä artefaktilla tarkoitetaan tutkimuslöydöstä, joka ei johdu tutkittavasta kohteesta vaan esimerkiksi tutkimusmenetelmän virheestä tai näytteen saastumisesta. Wikipedia (https://fi.wikipedia.org/wiki/Artefakti)

fiber
12.11.2020, 07.40
Onpa tullut levättyä poikkeuksellisen hyvin. En tiedä milloin viimeksi olisi leposykkeet olleet näin rauhalliset.

Ma lepo, ti kevyt treeni (relative effort 29), ke lepo. Nyt ke-to yöllä syke laski lepolukemiin välittömästi unen tultua ja oli alimmillaan jo tunti nukahtamisesta. Tavallisesti menee pari tuntia, että se asettuu, ja alin lukema löytyy normaalisti vasta aamuviiden-kuuden aikaan. Nyt lyönti pysyi 36-41 koko yön paitsi nousi hiukan, kun piti koirien vuoksi liikkua.

PS. Joka päivä pientä venyttelyä, ja nyt lihaskipukin tuntuu laantuvan. Eli koko kroppa sanoo, että on aika taas tarjota kuritusta.

EsaJ
12.11.2020, 08.40
Vahvistan. Kyllä kevyt pitää olla sitten kevyt reenin koko ajaltaan. Itse ”mittaan” keveyden ylirasitustilan kynnyksellä siten, että kevyessä reenissä ei saa tulla pientäkään hapon tuntua. Kynnyksellä hapot tulevat helpommin.

Siis kevyt lenkki oltava niin kevyt, että hengitystiheys on tauollistettu, eli hengitys syklin välissä on sekunnin kahden tauko. Sit ollaan jo aerob kynnys ylitetty, jos ei ole enää taukoa, vaan uloshengityksen jälkeen joutuu heti ottamaan rennosti ilmaa sisään. Siinä kohden jos alkaa jo hapottaa, on kyseessä ylirasitustila, tai sitten tehoreenejä ei ole koskaan tehty.

Palauttava lenkki ei ole juuri 30min pidempi, sitten aletaan tehdä jo kehittävää, kadenssi kannattaa pitää korkealla. Matalan kadenssin lenkit kuormittaa lihaskudosta, korkeamman kadenssin poljento osuu kardiovaskulaariseen järjestelmään, säästäen lihaskudosta.

PK lenkillä itsellä on nyrkkisääntö, että PK sykettä ei ylitetä, kuin enintään 5-10% kokonaiskestosta ja sittenkin lenkin maksimisyke ei saisi olla 10 lyöntiä. PK ylärajaa korkeammalla. PK ylärajan ollessa 130 ajan tasaiset osuudet max 120bpm ja mäkiin jätän 10bpm reservin. Joskus loppuu vaan välitykset mäissä kesken ja kaatua ei viittis mäkeen kylelleen, niin sykkeet ei vaan pysy PK alueen sisällä ;). Itse olen löytänyt polarisoidusta treenistä avun kuormituksen hallintaan. Pitkät kevyenä maantiellä tai hiekalla. Maastossa sitten Full speed ahead, tai poikkeuksena maantiellä tehtävät intervallit. Jalat on tuoreet aina maastoon/intervalleihin, vaikka edellisenä päivänä ois ajanut pari kolme tuntia PK alueen sisällä. Jaksan väittää, että moni vetää VKta luullen ajavansa PKta...

Lepoa mielummin päivä liikaa, kuin tunti liian vähän. Maailma ei saa kaatua siihen, että joutuu jättämään yhden lenkin välistä. Jos on näin, niin sitten on itsetutkiskelun paikka, jos siihen kykenee. Ei ole kiva olla telakalla kuukauden tai enemmän... Kokemusta on, tosin työperäinen uupumus edellä ja urheilu teki loppusilauksen. 2.5 vuotta kesti palata takaisin vanhoihin hyviin aikoihin.

Mitä tulee aiheen otsikkoon, leposyke ei kerro kaikkea. Mulla oli ylirasitustilassa leposyke ok (parasympaattinen vaihe), mutta sykevälivaihtelun keskiarvo 16. Nyt kun olen parantunut, välivaihtelu huitelee lähellä 40. Nämä arvot on yksilöllisiä, ei vertailukelpoisia.

kp63
12.11.2020, 09.57
Hyvä että toipunut, mutta oisko syy kuitenkin liian yksipuolinen harjoittelu, kun kaikki filot Canyooneja ?

fiber
12.11.2020, 10.13
Mitä tulee aiheen otsikkoon, leposyke ei kerro kaikkea. ... Nämä arvot on yksilöllisiä, ei vertailukelpoisia.
Juuri näin. Ortostaattisesta olisi jo enemmänkin hyötyä. Kuitenkin pitkäaikainen seuranta ja koko yön mittaus antaa itsellä jo jonkinlaista referenssiä.

Uusimmassa Cyclist-lehdessä oli aiheesta yhden valmentajan kirjoitus. Kannattaa lukea. Koitan muistaa poimia lehden ja referoida tänne, kun olen kotona. Ideana hänelläkin, että ei leposyke paljoa kerro, ja on parempiakin mittareita.

brilleaux
30.11.2020, 09.14
Jotain tapahtuu, ensimmäisen kerran mennään alle 40.
Apple Watchissa tuota ilmoituksen rajaa ei saa alle 40:n.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201130/e31028ce8e4d5cf1612700f4e69ba60e.jpg


Sent from my iPhone using Tapatalk

fiber
30.11.2020, 09.40
Itse olen ottanut tuon ilmoituksen pois käytöstä. Pitäisi olla mahdollista asettaa oma raja, mutta siinä on tosiaan vain vaihtoehdot 50/45/40.

Nyt on taas hiukan reilumman rasituksen puolella, kun uni oli huonolaatuista eikä sykekään laskenut yöllä kuin 43:een. Tänään lepo tai palauttava pyörittely.