PDA

Näytä tavallinen näkymä : Oikea kohta istua satulassa



rolle72
20.05.2011, 23.10
Auttakaa urpoa aloittelijaa: Ajan maantieajoa. Huomaan, että vaikka ajoasento on melko matala, satulaa ei näy hanurin alta lainkaan. Istun siis ihan takana satulassa, istuinluut melkein satulan takakantilla asti. Onko tämä näitä "oma tyyli" -juttuja vai olisiko satuloissa jokin oikea kohta istua?

Harryupp
21.05.2011, 05.02
Oikea kohta istua satulassa on se kohta jossa istut mukavasti ja jossa voit polkea pitkään jännittämättä, puutumatta, saamatta hiertymiä tai kipeytymättä. Jos sun satula täyttää nämä ehdot se riittää.

Voi olla että sinulla on sellainen satula joka on hieman liian kapea just sinun istuinluille normaalipaikalla, mutta on tarpeeksi leveä kun siirryt istumaan aivan satulan takaosalle.
Jos haluat ottaa selvää mikä väli sinun istuinluitten välillä on, hanki palanen aaltopahvia ja laita lattialle ja istu sen päälle niin pitäisi jäähä painaumat pahviin just siellä missä sun istuinluut ovat.

Esim Spezialized Toupé satulaa löytyy kolmea eri leveyttä: 134 mm, 143 mm ja 155 mm.
Tämä satula on aika kapea etuosasta. Oikea satulan leveys on sellainen jossa sun istuinluut mahtuvat satulan takaosalle menemättä aivan sivureunalle.

On aivan normaalia että siirtyy istumaan enemmän satulan kärjen suuntaan kun ajaa täysillä esim tempo- tai kiriharjoittelua, kun taas paino siirtyy enemmän istuinluille kun poljet istaalta pitkää mäkeä ylös.

fiber
21.05.2011, 07.18
Paikka vaihtelee kyllä aika lailla riippuen ajamisen luonteesta. Satulassa istuen ylämäkeen kiskoessa kädet tangon yläotteella ahteri on taaempana. Kirissä alaotteelta istutaan melko kärjellä.

Tarkoitatko matalalla ajoasennolla, että on paljon droppia eli tanko satulaa alempana? Onko satula vaakasuorassa? Jne, kysymyksiä riittää. Harryuppillakin oli hyviä vastauksia.

Mulla ei ole aavistustakaan näkyykö mun satulaani ahterin alta vai ei.

rolle72
21.05.2011, 07.29
Kiitokset vastauksista. Multa on toi hanuri tosiaan mitattu, ja Spessun 155 mm on oikea koko. Istun siis vastedes tasan siinä, missä tuntuu hyvältä.

Droppia on jotain 8 cm, kun sen jokin aika sitten huvikseni mittasin. Vaakasuoruudesta juuri kyselinkin tuolla pyöränosapuolella.

Tota hanurin näkymistä ja ajokulmaa olen pohtinut lähinnä siksi, kun kilpapyöräilijöitä katsoessa niillä vilkkuu sitä satulaa sieltä takaa senttitolkulla. On niillä kyllä puolet vähemmän massaakin kuin mulla. Pitäähän sitä nyt vähän turhista skitsoilla, kun yrittää päästä paremmin sisään uuteen lajiin.

Jeegu
21.05.2011, 08.22
Tota hanurin näkymistä ja ajokulmaa olen pohtinut lähinnä siksi, kun kilpapyöräilijöitä katsoessa niillä vilkkuu sitä satulaa sieltä takaa senttitolkulla.

Jostain luin ja omien kokemusten mukaan olen sitä mieltä, että pyörittäminen on helpompaa kun satulassa liukuu eteenpäin/satula on edessä. Maantiepyöräilyn säännöt määräävät satulan paikan, eli kisoissa ainoa vaihtoehto tavoitella tätä etua on istua hassusti satulan kärki PA:ssa.

Hans Opinion
21.05.2011, 09.31
Käsittääkseni säännöt eivät määrittele satulan paikkaa kuin tempo-pyörässä, maantiepyörässä satulan oikea pituus-suuntainen paikka määräytyy ajajan kropan dimenssioiden mukaan. Luotisuoran pitää kulkea polvilumpion keskeltä polkimen akselin keskelle, tietysti polkimen pitää myös olla oikein aseteltu ja pari muutakin perus-set-uppia kohdillaan (esmes raamin koko) jotta ajoasento saadaan kohdilleen. Em. satulan paikkaa varten pitää istua (vaakasuorassa makaavan) satulan keskellä ja kädet kahvoilla sitten vain penkin korkeus kohdalleen ja se on siinä. Ajo-asennon pituutta ei saa säätää viemällä satulaa taakse/eteen vaan stemmin pituutta ja/tai vaakaputken pituutta (raamin kokoa) manipuloimalla.

Kuten edellä kuvattiin hyvin niin satulan kärjessä istutaan alaotteella kun on tarvis käyttää korkeaa kadenssia, satulan takaosaan valutaan päin vastaisesta syystä jolloin suuri reisilihas saadaan töihin paremmin. Satulan pituus on erittäin oleellinen pointti jotta ajaminen sujuu niin ala- kuin apinaotteella sekä putkelta että penkistä, monet pitävät Arionea pituus-suuntaisen liikumisen kannalta yhtenä parhaista satuloista.

derosa
21.05.2011, 18.54
Auttakaa urpoa aloittelijaa: Istun siis ihan takana satulassa, istuinluut melkein satulan takakantilla asti.

Runkosi vaakaputki on mahdollisesti liian lyhyt: Satulaa ei silloin saa siirrettyä tarpeeksi taakse, mikä voi johtua siitä, että reitesi (vipuvartesi) on ns ylipitkä pohkeen pituuteen nähden. "Pitkä reisi" aiheuttaa sen, että takamus työntyy mahdollisimman taakse etsiessään opitimaalista polkemisasentoa. Mittaa ensin satula oikeaan asemaan vaakatasossa täällä aikaisemmin mainitulla luotinarusysteemillä.

rolle72
21.05.2011, 20.10
Runkosi vaakaputki on mahdollisesti liian lyhyt: Satulaa ei silloin saa siirrettyä tarpeeksi taakse, mikä voi johtua siitä, että reitesi (vipuvartesi) on ns ylipitkä pohkeen pituuteen nähden. "Pitkä reisi" aiheuttaa sen, että takamus työntyy mahdollisimman taakse etsiessään opitimaalista polkemisasentoa. Mittaa ensin satula oikeaan asemaan vaakatasossa täällä aikaisemmin mainitulla luotinarusysteemillä.
Kiitos taas vinkeistä. Mitattiin vaimon kanssa tuolla luotisuoralla jo ammoin tuo, eli periaatteessa säätövara kyllä satulassa riittää. Aika taakse sitä kyllä joutuu laittamaan, tykkään polkea polvi vähän perusasetusta taaempana. Olen ollut huomaavinani, että istun kaikissa satuloissa aika takana: hybridissä, maastopyörässä, maantiepyörässä. Alaotteelle siirtyessänikin siirrän hanuria entisestään juuri taakse enkä eteen. En tiedä, vaikuttavatko tähän jalkoihin verrattuna pitkä selkä ja pitkät kädet.

Olisi ehkä kuitenkin pitänyt ottaa viime kesänä se 60-senttinen runko eikä tätä 58-senttistä. Kiikuttiin myyjän kanssa aika lailla siinä välillä. Kokemustahan on aina juuri vähän sen jälkeen, kun sitä olisi tarvittu. :rolleyes:

Miten ihmeessä vaakaputken pituutta voi manipuloida? :seko:

hannupulkkinen
21.05.2011, 20.24
Käsittääkseni säännöt eivät määrittele satulan paikkaa kuin tempo-pyörässä, maantiepyörässä satulan oikea pituus-suuntainen paikka määräytyy ajajan kropan dimenssioiden mukaan.

Ucin säännöt sanovat näin: Satulan kärjen on oltava vähintään 5 cm keskiön keskipisteen kautta kulkevan
pystysuoran linjan takana (1). Tämä rajoitus ei koske ratapyöräilyn
eräajoa, keirin -ajoa, 500 m tai 1 km aika-ajoja. Satulan kärki ei kuitenkaan saa missään tapauksessa ulottua keskiön kautta vedetyn pystylinjan etupuolelle.
1) Kohtien 1.3.013 ja 1.3.0161) alaviitteissä mainittuja mittoja voidaan
pienentää morfologisista syistä. Morfologisina syinä ymmärretään kaikki
ajajan kokoon ja raajojen pituuteen liittyvät seikat.
Jokaisen ajajan, joka näistä syistä, katsoo tarvitsevansa annettuja mittoja
pienikokoisemman pyörän, on ilmoitettava asiasta tuomarineuvostolle
lisenssintarkastuksen yhteydessä. Kyseisessä tapauksessa
tuomarineuvosto voi suorittaa seuraavan testin: Luotilankaa käyttämällä
tarkastetaan, että poljinkampien ollessa vaakasuorassa asennossa, ajajan
polvi ei ylitä poljinakselin keskipisteen kautta kulkevaa pystysuoraa linjaa
(ks. kuva "Mitat 2").

tienlaita
21.05.2011, 23.36
Miten ihmeessä vaakaputken pituutta voi manipuloida? :seko:

Eipä oikein voi kuin runkoja valitsemalla, missä vaikuttaa samalla mm. satulaputken kulma. Mutta tuli mieleen kuinka tarkkaan on kokeiltu parasta stemmin pituutta? Käsien pitää lähteä tietyssä kulmassa selän linjaan nähden, mutta jo 10mm muutoksella stemmiin voi olla vaikutusta istumiseen. http://bikedynamics.co.uk/guidelines.htm

derosa
22.05.2011, 00.55
Miten ihmeessä vaakaputken pituutta voi manipuloida? :seko:

Pituutta saa lisää satulatolpalla, jossa on ns offset`ia eli jättöä.Tietääkseni kaupan on jopa 45mm offsetilla olevia tolppia eli sillä lisää tuon 45mm "vaakaputken pituutta". "Kirjeopistolla" on mahdotonta löytää sinulle sitä oikeaa ratkaisua. Asia vaatii kokeneen pyöräilijän "silmää / läsnäoloa" ja sitä löytyy helpoiten paikkakuntasi pyöräilyseurasta.

tienlaita
22.05.2011, 01.25
Reiden pituus laskureissakin vaikuttaa satulan setbackiin, mutta kyllä saman kertoo luotinaru polven nivelen tyvestä etuasennossa olevaan polkimen akseliin. Siitä tietty voi vielä tuntemuksien mukaan säätää eri lailla.

Nuo luotinarujutut on syytä tehdä huolella eikä koskaan olettaa minkään tason olevan tarkistamatta vaakatasossa. Takapyörä etupyörän sijoille ja voi olla eroa.

tienlaita
22.05.2011, 07.41
Kiitos taas vinkeistä. Mitattiin vaimon kanssa tuolla luotisuoralla jo ammoin tuo, eli periaatteessa säätövara kyllä satulassa riittää. Aika taakse sitä kyllä joutuu laittamaan, tykkään polkea polvi vähän perusasetusta taaempana. Olen ollut huomaavinani, että istun kaikissa satuloissa aika takana: hybridissä, maastopyörässä, maantiepyörässä. Alaotteelle siirtyessänikin siirrän hanuria entisestään juuri taakse enkä eteen. En tiedä, vaikuttavatko tähän jalkoihin verrattuna pitkä selkä ja pitkät kädet.

Olisi ehkä kuitenkin pitänyt ottaa viime kesänä se 60-senttinen runko eikä tätä 58-senttistä. Kiikuttiin myyjän kanssa aika lailla siinä välillä. Kokemustahan on aina juuri vähän sen jälkeen, kun sitä olisi tarvittu. :rolleyes:


Yhdellä kaverilla reisi 63cm ja satulan setback (kärjestä keskiöön) 7,2-8,8cm.

Inseam: 85.5
Thigh: 63
Lower Leg: 54
Total Body Height: 174

Itselläni 58cm ja setback 4,3-5,9cm

Inseam: 89
Thigh: 58
Lower Leg: 58
Total Body Height: 184

Setbackin ehdotukset Competitive Cyclistin laskurin kolmesta eri sovituksesta. http://www.competitivecyclist.com/html/fit/traditions_of_road_riding.html



Droppia on jotain 8 cmEddy Fit olisi vähän leppoisampi. Siinä tanko on vain joitain senttimetrejä satulan alapuolella. Tyypillisesti siihen valitaan vähän isompi runko, ja ransakalaiseen ("retkeilypyörä") vielä isompi, kuten laskurikin ehdottaa.

Jos selkäsi on kovin mutkalla ja ajat ehkä myös pienessä ohjaamossa? Vai kuinkahan sitä asentoa on haettu tähän asti? Luulisimpa että pienehköjä yksilöllisiä säätöjä lukuunottamatta perussäätö tulee hyväksi satulan setbackin osalta luotinarulla polven lumpion tyvestä. Sitten jos haluaa säätää kokeiluksi Eddyyn päin, se hoituisi siirtämällä tankoa ylös- ja eteenpäin, mikä onnistuisi tietynlaisella stemmillä runkokoon vaihtamisen sijaankin.

rolle72
22.05.2011, 08.40
Kiitokset vastauksista. Pitänee vain kokeilla ja tarvittaessa vaihtaa osia.

Täytyy kyllä kritisoida niitä fillariliikkeitä, joissa olen asioinut. Missään ei ole otettu edes perusasioita puheeksi, kun olen pohtinut valintojani. Myyjien opastus on rajoittunut yleissilmäykseen ja siihen, että "on se varmaan sulle ihan sopiva". Aloittelija kun kuitenkin kaipaisi vähän neuvojakin. Ymmärtäisin asian, jos kävelisin kauppaan ja latelisin speksit, mutta ei. Ei minua ainakaan huvittaisi tehdä omaa työtäni yhtä huonosti. Kyseessä ovat kuitenkin olleet isojen merkkien erikoisliikkeet.

tienlaita
22.05.2011, 09.23
Tämä on sitten tätä mainittua kirjeopistoa, käytännössä arvailua. Voisihan näitä pohtia toki tarkemmin, jos tarkat mittaukset kehostasi olisi tiedossa, sekä pyörästäkin. Ja varsinkin valokuvat sinusta ajamassa. Laitan vielä uudestaan tämän mielestäni erinomaisen sivun - tai löytyyhän siinä monta lisäsivuakin: http://bikedynamics.co.uk/guidelines.htm On lopulta niin, että tarkastelemalla syntyviä kulmia päästään pyörän sovituksessa pitemmälle - laskurin hyöty on enemmän runkokoon valinnassa.



. "Kirjeopistolla" on mahdotonta löytää sinulle sitä oikeaa ratkaisua. Asia vaatii kokeneen pyöräilijän "silmää / läsnäoloa" ja sitä löytyy helpoiten paikkakuntasi pyöräilyseurasta.

tero76
22.05.2011, 11.06
Miksi ne rajoittaa tempossa tuota satulan paikkaa, mitä etua siitä saa ja miksi ei saisi saada?

rolle72
22.05.2011, 12.58
No nyt olisi satula aika lailla kohdallaan, keskikohdasta sentti taakse ja keulaa muutama milli ylöspäin. Miten saan ohjaustankoa sentin pari ylemmäs? Droppi näyttää tarkemmin mittaamalla olevan jotain 7,5–8 cm, ja selkä kaipaisi ihan pientä kevennystä. Muuten tykkään ajoasennosta, eli en ihan "eddyä" viitsisi laittaa. Pitääkö hankkia niitä muotipoliisiketjun avaruudettimia vai nouseva stemmi?

rolle72
22.05.2011, 14.19
On mahdollista ettei satulaputkessa ole tarvittavan suurta setbackia, jos sulla on pitkät jalat. Silloin kannattaa hankkia suuremmalla setbackillä varustettu satulaputki. Polvilumpion oikeasta sijainnista suhteessa polkimen akseliin ei kannata kuitenkaan suuremmin poiketa, pyöritys ja tehot kärsii.

Jos ohjaustanko on liian lähellä, niin silloin hankitaan pidempi stemmi. Stemmejä löytyy sinne 150 mm asti erilaisilla kulmilla.
Kerro minkä mittainen nykyinen stemmi on, millä kulmalla varustettu(tai minkä merkkinen, jos ei kulmaa löydy), mikä ohjaustanko siinä on/kiinityskohdan halkaisija ja mikä pyörä on kyseessä? Voidaan etsiä sulle siihen uusi stemmi/ohjainkannatin.

Kerrotko myös kuinka pitkä olet, niin tuon pyörän kokokysymyksen arviointi on helpompaa?
Kiitos, Rengas. Mulla on kerettiläisesti Focus Mares Disc 2010 -cyclocross (58 cm), jota olen virittänyt maantiekäyttöön uusien kumien verran. Kaikki osat on satulaputkea ja satulaa (ja niitä kumeja) lukuun ottamatta alkuperäiset.

Stemmi: FSA OS-190 (http://www.pricepoint.com/images/styleImages/D_305%20FSA907.jpg).
Satulaputki: Pro PLT CC (http://s.wiggle.co.uk/images/pro-pltcc-seat-post-med.jpg)
Satula: Specialized Toupe Gel (http://orangecycleorlando.com/images/library/large/spec_2711_3000_3005_11_m.jpg)

En tiedä, miten tuo stemmin pituus mitataan virallisesti, mutta koko härvelin pituus ulkomitasta otettuna on aika lailla 15 cm.

Olen 186 cm pitkä. Sisäsauma mitattiin juuri 91,5 senttiin. Erityisen pitkää ovat kädet (syli 195 cm).

EDIT: Katsoin stemmin mittausohjeen netistä, ja silmän ja viivottimen mukaan pituus on jotain 11–11,5 cm. Kulmana stemmissä lukee +-6°, jos jotain sitä tajuan.

tienlaita
22.05.2011, 15.25
EDIT: Katsoin stemmin mittausohjeen netistä, ja silmän ja viivottimen mukaan pituus on jotain 11–11,5 cm. Kulmana stemmissä lukee +-6°, jos jotain sitä tajuan.

Jos se nyt on -6 astetta, saat sen nousemaan (ja vähän lähentymään samalla) kääntämällä asentoon +6 astetta. Nosto nostaa kuitenkin selän linjaa, joten jos käsien asento ja ohjaamon pituus on hyvä, pitää samalla loitontaa eli siirtää eteenpäin.


Jos nostaa spacereilla tanko lähenee samalla ohjainkulman mukaan. Siksi kummassakin tavassa pitää pidentää stemmiä mikäli ohjaamon pituutta ei haluta muuttaa.

Stemmin muutoksiin olen nähnyt olevan olemassa laskurin, josta kulman ja pituuden muutoksen vaikutuksen näki suoraan. En muista oliko siinä myös spacerien muutosmahdollisuus.


Olen 186 cm pitkä. Sisäsauma mitattiin juuri 91,5 senttiin. Erityisen pitkää ovat kädet (syli 195 cm).


Mittasin äkkiä itseltäni sormien päistä 181cm (+- jotakin). Suhteessa muihin mittoihin en väitä vastaan. Suurempi droppi on ainakin silloin luontevampi. Paljonko muuten on etäisyys sormenpäistäsi tangon yläputken keskilinjaan kun kyynerpää suorassa kulmassa on vasten satulan kärkeä? (menee ehkä yli, mutta kuinka paljon?=)

Onko 58 koko c-c mitattu vai miten? Mikä pyörä olikaan kyseessä?

rolle72
22.05.2011, 15.40
Jos se nyt on -6 astetta, saat sen nousemaan (ja vähän lähentymään samalla) kääntämällä asentoon +6 astetta. Nosto nostaa kuitenkin selän linjaa, joten jos käsien asento ja ohjaamon pituus on hyvä, pitää samalla loitontaa eli siirtää eteenpäin.
Meikäläisen trigonometrialla tuossa syntyy 110 millin stemmillä (lukukin löytyi, kun tarpeeksi tutki) 12 asteen muutoksella 23 millin korotus. Sitten voisi siirtää niitä siinä valmiiksi olevia spacereita tarpeen mukaan stemmin päälle, jos tuo korotus on liikaa. Hei, tästähän saattaa tulla jotain! :)

tienlaita
22.05.2011, 15.53
Meikäläisen trigonometrialla tuossa syntyy 110 millin stemmillä (lukukin löytyi, kun tarpeeksi tutki) 12 asteen muutoksella 23 millin korotus. Sitten voisi siirtää niitä siinä valmiiksi olevia spacereita tarpeen mukaan stemmin päälle, jos tuo korotus on liikaa. Hei, tästähän saattaa tulla jotain! :)

Katsoin laskurilla niin 7 mm tulee lähemmäksi ja 22mm korkeammalle stemmin käännöllä. http://yojimg.net/bike/web_tools/stem.php
Spacerien muutoksiin pitää syöttää oikea ohjainkulma. edit. Jaa mutta täytyyhän sen hieman vaikuttaa jo tuossakin! Oletuksena siitä oli 73 astetta.

tienlaita
22.05.2011, 17.12
Nyt vasta tarttui silmiin että olihan se pyörä jo mainittu, Focus Mares Disc 2010. http://home.online.no/~sigurdhu/Focus-Mares-Disc-10.pdf (http://home.online.no/%7Esigurdhu/Focus-Mares-Disc-10.pdf)

71 astetta ohjainkulma, 73 satulaputkessa. Top tube horisontal 572mm. Kyllä minunkin mielestäni tähän runkoon voi saada, vähintään Competition sovituksen, hyvin aikaan. Yhtälailla se varmasti onnistuisi seuraavalla koolla, sillä nytkin on spacereita stemmin alla - vaikken tiedä paljonko. Emäputki kasvaisi 15mm koon muutoksella ja vaakaputki 10mm.


Ei varmaan polvet osu tankoon putkelta?


Niiltä osin mitä mitoistasi kerroit, eroamme vähän. Tässä kuitenkin omista mitoistani laskurin ehdottamia (eniten niistä olen todennut paikkansa pitävän runkokoot - paitsi ettei niin lyhyitä tahdo löytää - nyttemmin tosin olen löytänyt 595-560mm rungon, johon saan normaalimman stemmin ja painopisteen paremmin pyörän päälle). Lisäksi sivulla on kuva 590-590mm (c-c) Crescentistäni jotakuinkin ajosäädöissään. Stemmi 85mm, satulan setback noin 50mm. Ohjainkulma saattaa erota Focuksesta? http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?p=1284538#post1284538


Tässä esitetään väite, ettei luotinarulla satulan setbackin säätöön (muka) olisi fysiologisia perusteita. http://www.sheldonbrown.com/kops.html
Uskoisin kuitenkin että se on parhaita tapoja tehdä perussäätö satulalle mitä meillä on. Varsinkin kun tavasin jutun sen verran läpi, etten huomannut kirjoittajan todella antavan selkeitä vaihtoehtoja tai edes kertovan vertailuksi onko sillä tavalla mennyt paljonkin metsään hänen lopputuloksiinsa verraten- sen sijaan ihan avartavaa oli lukea putkelta ajamisen vaikutuksista ja painopisteestä.

timoe
22.05.2011, 17.22
Olisi ehkä kuitenkin pitänyt ottaa viime kesänä se 60-senttinen runko eikä tätä 58-senttistä. Kiikuttiin myyjän kanssa aika lailla siinä välillä. Kokemustahan on aina juuri vähän sen jälkeen, kun sitä olisi tarvittu. :rolleyes:

Miten ihmeessä vaakaputken pituutta voi manipuloida? :seko:[/QUOTE]

Sahaamalla poikki ja pistämällä jatkopalan, eli ei mitenkään. Jos ei paikat kipeydy, ei tarvitse surra. Kaiken lähtökohta periaatteessa on satulan oikea paikka keskiöön/polkimiin nähden, ja sen jälkeen hienosäätö oman maun mukaan. Mun käsitys on, että jos yrittää polkemista ajatella biomekaanisesti, niin voimantuoton kannalta on olemassa kohta, jossa vipuvarsien etäisyydet ovat optimaaliset...ja tn siis satula kovin takana pyörittäminen ei ole yhtä tehokasta juuri liikkeen nostavan osan kannalta?

Mutta siis satulan ollessa kohdillaan voi ohjaamon pituutta säätää ohjainkannattimen pituutta muuttamalla (pidentämällä). Myös satulaputkia saa erilaisilla yläpään mitoituksilla (setback), usein 25mm satulan kiinnityskohdan keskikohta on satulaputken keskikohtaa taaempana, 35 ja 45 mm mitoituksilla saa myös satulaputkia.

Ennen kuin menee pyörää hätäiseen vaihtamaan, kannattaa ehkä investoida noin 50 euroa mittapukilla käymiseen asiantuntavassa liikkeessä, niin ajoasento löytyy halvemmalla, kuin omatoimisesti osia vaihtamalla ja kokeilemaalla yrityksen ja erehdyksen kautta (nimim maastosinkulan kolmas stemmi menossa)

Hans Opinion
22.05.2011, 18.06
Ucin säännöt sanovat näin: Satulan kärjen on oltava vähintään 5 cm keskiön keskipisteen kautta kulkevan
pystysuoran linjan takana (1). Tämä rajoitus ei koske ratapyöräilyn
eräajoa, keirin -ajoa, 500 m tai 1 km aika-ajoja. Satulan kärki ei kuitenkaan saa missään tapauksessa ulottua keskiön kautta vedetyn pystylinjan etupuolelle.
1) Kohtien 1.3.013 ja 1.3.0161) alaviitteissä mainittuja mittoja voidaan
pienentää morfologisista syistä. Morfologisina syinä ymmärretään kaikki
ajajan kokoon ja raajojen pituuteen liittyvät seikat.
Jokaisen ajajan, joka näistä syistä, katsoo tarvitsevansa annettuja mittoja
pienikokoisemman pyörän, on ilmoitettava asiasta tuomarineuvostolle
lisenssintarkastuksen yhteydessä. Kyseisessä tapauksessa
tuomarineuvosto voi suorittaa seuraavan testin: Luotilankaa käyttämällä
tarkastetaan, että poljinkampien ollessa vaakasuorassa asennossa, ajajan
polvi ei ylitä poljinakselin keskipisteen kautta kulkevaa pystysuoraa linjaa
(ks. kuva "Mitat 2").

OK, luulin että tämä koskee vain tempo-pyörää... hyvä että oikaisit asian. Käytännössä maantiepyörillä ei juuri koskaan ole ongelmia mainitun 50mm suhteen, tempo-pyöriä sen sijaan mitataan usein ja satula asetetaan monella ajajalla tarkalleen mainitun säännön rajoissa.

rolle72
23.05.2011, 12.03
Kiitokset kaikille vastauksista! Ajoin eilen vielä vajaa 60 km stemmi vanhassa asennossa. Aion seuraavaksi kääntää sen ylösalaisin ja vastapainoksi vaihtaa spacereita siihen päälle. Sen jälkeen kokeilenkin sitten pidempää stemmiä.

Yksi kysymys vielä: Voisiko etuhartioiden väsyminen olla merkki juuri liian lyhyestä stemmistä? Kärsin nimittäin tuosta vaivasta.

tienlaita
23.05.2011, 12.26
Yksi kysymys vielä: Voisiko etuhartioiden väsyminen olla merkki juuri liian lyhyestä stemmistä? Kärsin nimittäin tuosta vaivasta.

Kun vaihdoin 20mm pitempään väsyi noin, jos nyt etuhartian oikein käsitän. Tai no, olisiko ollut olkapää mikä vähän rasitti. Tosin minulla on tämänhetkisessä käyttöpyörässä "french fit" ja tanko satulan korkeudella.. Seuraavaksi lyhennän 10mm. nm. jo kolmas stemmi tulossa :p

Kun vertailin antamiasi mittoja, sinulla on pitkät jalat. Pituuseromme on suunnilleen jalkojen pituuden erossa ja itsekin olen suhteellisen pitkäjalkainen. Suhteessa siis selkä onkin lyhyt..

Vaan miltähän sivuprofiilisi ajossa näyttää käsien kulman suhteen?

appmot
23.05.2011, 12.36
Jos noi hartiat puutuu 60km lenkillä, eikä ajokilometrejä ole kaiken kaikkiaan vielä hirveästi takana, niin en olisi vielä kauhean huolissani. Kannattaa jossain vaiheessa lopettaa jatkuva säätäminen ja ajaa vaan, niin paikatkin tottuu jossain vaiheessa.

tienlaita
23.05.2011, 12.39
Jos noi hartiat puutuu 60km lenkillä, eikä ajokilometrejä ole kaiken kaikkiaan vielä hirveästi takana, niin en olisi vielä kauhean huolissani. Kannattaa jossain vaiheessa lopettaa jatkuva säätäminen ja ajaa vaan, niin paikatkin tottuu jossain vaiheessa.

Totta. Meinasinkin lisätä, että jotain harjoitusta yläkroppaan voi antaa erikseen myös, punnerruksia ja leuanvetoa yms ja muutenkin tuntemukset voivat muuttua.

Toisaalta tässä ei ole vielä aloitettukaan tangon säätöä ja kyllä kannattaa se viisi minuuttia viettää pieniin muutoksiin ennen lenkkiä. Mutta riittävästi aina ajoa muutoksen jälkeen.

rolle72
23.05.2011, 13.25
Totta. Meinasinkin lisätä, että jotain harjoitusta yläkroppaan voi antaa erikseen myös, punnerruksia ja leuanvetoa yms ja muutenkin tuntemukset voivat muuttua.

Toisaalta tässä ei ole vielä aloitettukaan tangon säätöä ja kyllä kannattaa se viisi minuuttia viettää pieniin muutoksiin ennen lenkkiä. Mutta riittävästi aina ajoa muutoksen jälkeen.
Joo, ajokilometrejä on tältä vuodelta vähän yli 500. Tuo hartioiden väsyminen on vaivannut alusta asti. Viime vuodesta en tosin muista, kun silloin kaikki huomio meni aivan sysipaskaan satulaan. Kokeilen nyt tuon etuosaston säätöä, kun penkki on vihdoin hyvin paikallaan (kiitos tämän palstan). Muistan tietysti ajaakin aina välillä. :)

(Mulla on kyllä pystypunnerrus noin 100 kg, penkkipunnerrus 120 kg ja leuanveto lisäpainot mukaan lukien vähän alle 150 kg. Lihaskestävyys on toki alle viiden sekunnin nostoihin tottuneella entisellä huonolla painonnostajalla vähän niin ja näin.)

Hans Opinion
23.05.2011, 18.35
Pointtina vielä sellaista tuohon hartioiden/niskojen puutumiseen että kyynärpäät eivät saisi olla lukossa kahvoilta ajettaessa vaan pikkaisen koukussa... kädet myös liikkuvat paremmin kun eivät ole lukossa ja reagointi vaihtuviin ajotilanteisiin on nopeampaa.

rolle72
23.05.2011, 20.09
Kun vaihdoin 20mm pitempään väsyi noin, jos nyt etuhartian oikein käsitän. Tai no, olisiko ollut olkapää mikä vähän rasitti. Tosin minulla on tämänhetkisessä käyttöpyörässä "french fit" ja tanko satulan korkeudella.. Seuraavaksi lyhennän 10mm. nm. jo kolmas stemmi tulossa :p

Kun vertailin antamiasi mittoja, sinulla on pitkät jalat. Pituuseromme on suunnilleen jalkojen pituuden erossa ja itsekin olen suhteellisen pitkäjalkainen. Suhteessa siis selkä onkin lyhyt..

Vaan miltähän sivuprofiilisi ajossa näyttää käsien kulman suhteen?
Etuhartia = kolmipäisen hartialihaksen etuosa.
http://www.newpowergym.de/file_server/image/DeltoidAnteriorFront.gif


Ei harmainta hajua sivuprofiilista. Helvetin komealta tietysti näytän, kun nopeasti vilkaisee jostain bussipysäkin katoksesta heijastusta. :D

tienlaita
23.05.2011, 20.15
Kantsii katsoa tavalla tai toisella sitä kuvaansa vähän pitempään, sillä edellä olevan linkin opastus käsien kulmiin on nähdäkseni hyvin pätevä ja toimiva. Kun nyt tunnut olevan melkein tietämätön kannattaisiko lyhentää vai pidentää. :)

Mutta joo, taisi se olla juuri tuo paikka minulla.

rolle72
26.05.2011, 11.54
Ensikosketukset nostettuun stemmiin eilen, ei oikein päässyt vielä sinuiksi kun ajoin vain pyörän siviileissä vuosihuollosta pois.

Kertokaapa vielä tyhmälle sellainen asia, onko oikeassa otteessa kahvojen hupuilta kahva ikään kuin koko kämmenen sisällä (ilmeisesti tuossa alla olevassa kuvassa on juuri näin) vai onko esim. vain pari sormea varsinaisesti hupulla ja loput itse tangon päällä? Tuohan tekee aika ison eron koko käsivarren asentoon.

http://bikedynamics.co.uk/images/HandPos3.png


Tässä kuvassa taas ajaja näyttäisi nojaavan vähän enemmän varsinaiseen tankoon:

http://bikedynamics.co.uk/images/ArmShoulder.jpg

JackOja
26.05.2011, 12.13
...onko oikeassa otteessa kahvojen hupuilta kahva ikään kuin koko kämmenen sisällä... vai onko esim. vain pari sormea varsinaisesti hupulla ja loput itse tangon päällä...

Aika teoreettista... onko noissa kuvien otteissa juurikaan käytännön eroa. Riippuu vähän siitäkin missä kohtaa tankoa kaffat on.

Mitä jos menisit lenkille ja kokeilisit mikä tapa on sulle oikeaoppinen?

rolle72
26.05.2011, 12.41
Aika teoreettista... onko noissa kuvien otteissa juurikaan käytännön eroa. Riippuu vähän siitäkin missä kohtaa tankoa kaffat on.

Mitä jos menisit lenkille ja kokeilisit mikä tapa on sulle oikeaoppinen?
Olen aloittelija, joka ei tiedä näistä asioista mitään. Ei silloin auta kuin kysyä. Jos vastaus on, että varsinaista oikeaa vastausta ei ole, niin hyvä sitten.

JackOja
26.05.2011, 12.52
Ilman muuta. Se miten joku toinen ihminen jossain netin valokuvassa pitää käsiään ei tarkoita sitä, että sinun kätesi tulee olla juuri samassa asennossa samassa kohtaa.

Kyllä se sinulle sopiva käsien asento sieltä sun lenkiltä vielä löytyy.

tienlaita
26.05.2011, 12.54
^^ Olen tuossa todennut tuon noin 90 asteen käden kulman hyväksi lähtökohdaksi tai korjaussuunnaksi, jos on tarvetta muuttaa. Sehän on yleispätevä eri korkeudella oleviin tankoihinkin (tarkoitan pystymmille tai matalimmille ajoasennoille). Riippuu tangosta ja ajoasennosta miten paljon sitten vaihtuu kulma eri otteilla, vai pysyyko samana tietyissä otteiden vaihdoissa. Tällä vaan sitä, että täytyy valita mieleinen eri otteet huomioiden.


Noihin ranteen kulmiin en ole ajatustakaan miettinyt, kun ei ole vaivannut. Säätänyt vain tangon ja kahvat mieleiseksi niin että tuntuu OK:lta. Vaihtelevastihan käsillä tulee kiinni pidettyä kuitenkin ja eri kohdista.

rolle72
26.05.2011, 13.06
Kiitokset vastauksista. Ajan ensi sunnuntaina "oikean" lenkin ja otatan vähän kuviakin sen jälkeen, jos jotenkin mahdollista. Silloinhan sitä on valunut sinne todelliseen ajoasentoonsa sen pihasta lähtiessä haettavan preussilaisen ylvään poseerauksen sijasta. Niistä saanee sitten vähän käsitystä.

En mäkään noita ranteen kulmia ole miettinyt ollenkaan, kunhan saisi hartiat sopivasti. Ote menee tosiaan vastatuulessa ja nousuissa tilanteen mukaan ihan tuonne hupun päälle tai eteen niin, ettei varsinaiseen tankoon koske enää ollenkaan.

BONK
26.05.2011, 13.28
Aika teoreettista... onko noissa kuvien otteissa juurikaan käytännön eroa. Riippuu vähän siitäkin missä kohtaa tankoa kaffat on.

Mitä jos menisit lenkille ja kokeilisit mikä tapa on sulle oikeaoppinen?

Ei noiden kuvien otteiden ole tarkoitus edes olla erilaisia tai astelukuja kannata tuijotella pilkuntarkasti, mutta turha on yrittää aina pyörää keksiä uudestaan. Ihan hyvät ohjeet tuossa, josta kannattaa lähteä liikkeelle kunnes on vähän omaa perstuntumaa, mikä sopii itselle parhaiten.

Ensimmäisen kuvan pointti on, että yläotteella ajettaessa ranne taipuu luonnollisestikin hieman sisäänpäin (eli tuossa kuvassa kulma on 171 astetta). Jos taipuu enemmän, verenkierto sormissa heikkenee ja kädet puutuvat helposti. Toisessa kuvassa taas tuo 158 kulma tarkoittaa sitä, että kyynärpäät hieman koukussa ajaen käsien lihakset tekevät myös töitä, ei pelkästään hartialihakset staattisessa jännityksessä (kädet suoran ajettaessa) eli helpottaa hartiakipuja.

Itse olen mittaillut stemmin pituuden siten, että kun oikea istuinkorkeus on löytynyt (satulan paikka pituussuunnassa vrt. keskiö on minulla aina vakio), niin katsoessa etupyörän napojen täytyy jäädä tangon alle piiloon ja vartalon käden kulma on tuo osapuilleen 90 (89) astetta (helppo testata pahvilaatikolla), jos nämä kaksi asiaa eivät toteudu, niin stemmiä pidemmäksi/lyhyemmäksi ja tai kahvojen paikkaa/kulmaa muuttaen.

Tämä kaikki sillä varauksella, että runkokoko on tietenkin oltava jotakuinkin oikea.