PDA

Näytä tavallinen näkymä : Omituset renkaan puhkeamiset



appmot
10.05.2011, 16.13
Oli sitten töistä lähtiessä molemmat kumit tyhjänä. Kotona tutkin renkaita ja molemmissa sisäkumeissa pari milliä pitkä renkaan suuntainen reikä(ei saumassa). Päällikumeista en löytänyt minkäänlaisia reikiä taikka sepelinpalasia. Vannenauhat myös kunnossa. Sisureina Michelin Air Compit ja renkaina Michelin pro Optimumit. Sisärenkaat on tänä keväänä otettu paketista. Viime kesä samanlaisella yhdistelmällä ainoastaan yksi rengasrikko(kyljessä kunnon reikä, kun osui kiveen). Painetta takana 7,5bar ja edessä 6,5bar.
Pyörä oli koko päivän auringonpaisteessa, mutta ei kait se kuumuus voi renkaita hajottaa?
Onko muilla "selittämättömiä" puhkeamisia?

rhubarb
10.05.2011, 22.01
Kuumuus voi ehdottomasti räjäyttää kovapaineisen renkaan, pariin otteeseen taisi porukkalenkin lähtöpaikalla käydä noin viime kesänä.

Risto Koivunen
10.05.2011, 22.42
Taitaa musta rengas lämmetä auringonpaisteessa aika reippaisiinkin lukemiin, jos on sopivassa paikassa? Siinä sitten renkaan sisällä olevan ilman lämmetessä nousee myös samaan tahtiin paine siellä renkaan sisällä.

(Lukiossa fysiikan tunneille päätyneet saattavat muistaa yleisen tilanyhtälön ideaalikaasulle eli pV=nRT.)

appmot
11.05.2011, 05.13
No olipas hyvä saada jonkinlainen syy puhkeamisille. Ajattelin jo joutuneeni jonkinlaisen ilkivallan uhriksi...
Noi sisurit on siis ne ultralightit joissa rengas suositus 23mm tai vähemmän. Toi Misukan Optimum kun on tönärillä mitattuna 27,5mm ja kohtalaisen korkea, niin onhan se kumi jo valmiiksi venynyt

Merckx
11.05.2011, 07.19
Älä laita tuollaisia kevennettyjä sisureita työrassiin.....:D

appmot
11.05.2011, 15.53
Asensin äsken sen eilen puhjenneen ja paikatun sisäkumin irtokiekolle ja Michelin Speedium päälle, joka myös n.27mm leveä. Painetta 7.5bar. Vajaa tunti auringossa ja ilmat pihalle. Paikkaus oli pitänyt ja eri kohtaan kumia oli tullut reikä.
Tarvitsee näköjään vaihtaa joko sisäkumit isompiin, tai sitten päällikumeiksi nuo seinällä roikkuvat 23mm Krylion Carbonit.

nuubiainen
11.05.2011, 16.31
(Lukiossa fysiikan tunneille päätyneet saattavat muistaa yleisen tilanyhtälön ideaalikaasulle eli pV=nRT.)

Kyseessä on varmaan joku muu efekti kuin paineen nousu. Luultavasti joku 30-40 asteen lämpötilan nousu olisi mahdollinen, mutta se on edelleen vain luokkaa 10% normitilanteesta (~300 K).

En tiedä sen enempää renkaiden valmistuksesta, mutta ehkä kuumuus vaikuttaa noihin materiaaleihin jotenkin epäsuotuisasti.

appmot
11.05.2011, 16.47
Joo, munkin mielestä kumi on vaan niin ohutta tässä tapauksessa ja se vaan repeää, kun kuumenee tarpeeksi. Jos paine nousisi niin paljon, että se rikkoisi renkaan, niin kai siitä kuuluisi kunnon pamaus. Eilen oli etukumissa reilusti pienemmät paineet kuin takana, ja silti molemmat kumit puhkesivat.
Nyt kun pääsin vauhtiin tässä testailussa, niin ulkona on auringossa paahtumassa kapeampi maantiekumi(23mm Krylion Carbon)samaisella sisäkumilla. Saa nähdä kestääkö...

appmot
11.05.2011, 17.48
Ei kestänyt. Tällä kertaa reikä paikassa ja sen alla pidempi viilto. Kumia pystyi aivan kevyesti vetämällä halkaisemaan. Sisurit oli vuorokauden paikkauksen jälkeen tallissa pumpattuina, joten kyllä ne paikat oli ihan toimiva ratkaisu. Siis näiden kahden kumin TÄYTYY olla jotain vanhaa/huonoa erää. Tietty vois koittaa joskus tolla Contin Race Light gummilla, kunhan aurinko taas porottaa.

HMK
11.05.2011, 19.15
Tuleeko se reikä ulkorenkaan vai vanteen puolelle?

Vannenauha voi painua kuopalle pinnarei'än kohdalta ja aiheuttaa puhkeamisen, jos muutenkin liian pieni sisärengas joutuu siltä kohtaa venymään vielä ylimääräistä.

appmot
11.05.2011, 20.10
En siitä reikien sijainnista ole niin varma, mutta kyllä ne taisi olla sivuilla. Korostan kyllä sitä, että eilen oli siis eri kiekot kyseessä, kuin millä tänään testasin. Rengas ei siis mennyt eilen ajossa, vaan päivän aikana.
Reiät olivat niin suuret, että ilmat tuli pois hetkessä, joten olisin kyllä huomannut ajon aikana.
Tänään iltalenkillä käväisin ja sisureina samanlaiset vaan ei samat Aircompit, niin ei mitään ongelmaa.
Noi hajonneet sisurit taisi olla jo hieman hapertunutta kamaa, kun ei kestä parkissa auringon kuumuutta.
Mielenrauhan takia kokeilen kyllä vielä contilla tuota samaa temppua.
Viimekesän ajelin noilla samoilla kumeilla ja hyvin toimi.

Velootti
13.05.2011, 10.38
Kuumuuden puhkaisema rengas kuulostaa hiukan hassulta. Tämä tekisi eteläisemmässä Euroopassa maantiepyöräilyn melko vaikeaksi.

Raikku
13.05.2011, 11.37
Viime kesänähän koko Suomi oli helvetillinen pätsi, paukkuiko kumit kovastikin?

JackOja
13.05.2011, 11.57
Mä kokeilin sisärenkaallista (en muista miksi) maastoajelua pari lenkkiä ja kummallakin kerralla puhkesi takakumi. Ei muistaakseni ollut erityisen lämmintä...

On-topic: en oikein jaksa minäkään uskoa tuohon...

appmot
13.05.2011, 12.32
Ei ollut viimekesänä, eikä edellisenäkään kesänä probleemia. Siksi ajattelinkin täältä kysellä, että olenko ihan hakoteillä asian kanssa. Ilmeisesti olen.

rhubarb
13.05.2011, 13.00
Viime kesänähän koko Suomi oli helvetillinen pätsi, paukkuiko kumit kovastikin?

Kuten ylempänä totesin, kahteen (eri) kertaan koettiin viime kesänä kumin räjähdys HePon porukkalenkkien lähtöpaikalla kun fillareita oli jätetty aurinkoon 5-10 minuutiksi. Olivat muistaakseni seinän tai soralaatikon vieressä. Nämä nimenomaan pamahtivat. Toki voi johtua jostain muustakin.

Maastokumeissa on sen verran vähemmän painetta että niillä ei riskiä juuri liene ja ajon aikanahan ajoviima viilentää melko tehokkaasti.

Jopo Juoppo
13.05.2011, 19.27
Mulla mossahti kumi viimeksi joskus -70 luvun lopulla n. 100 m sen jälkeen kun olin vetänyt täydet paineet huoltiskan kompurasta. Taisi se aurinko silloinkin porottaa täysillä. Ulkokumiin tuli n. 10 repeämä sivulle.

Ei ne gummit mossahtele aurinkon tähden, marginaalit riittää aivan varmasti.
Syitä kannattaa etsiä muualta.

Teemu Kalvas
13.05.2011, 20.15
Lämmön nostama paine voi tietysti olla se kuuluisa viimeinen korsi.

Täysin ehjiin renkaisiin on kuitenkin tullut joskus pistettyä aivan järjettömiä ylipaineita, eikä ne siitä mihinkään hajoa.

Bauer
14.05.2011, 01.23
Voisihan tähänkin aiheeseen jotain tarinoida.

Arvelisin jotain tämmöistä:
-Auringon valo lämmittää rengasta epätasaisesti jolloin lämpölaajeneminen on epätasaista ja sisäkumin, ulkokumin ja vanteen erilaiset lämpölaajenemiskertoimet aiheuttavat sisäkumiin jännitteitä
-Yli suositusta venytetty sisäkumi on ohuempi ja hauraampi
-Renkaassa oleva suuri paine aiheuttaa suuren voiman sisuskumia kohtaan, renkaassa olevan ilman lämpeneminen auringossa nostaa myös painetta hieman

Summa: Sisäkumissa on jänniteitä ja se haluaisi elää. Sisäkumi on venytetty, joten elämisvara on pienempi. Renkaassa oleva paine aiheuttaa voiman sisäkumia kohtaan, joka lisää sisäkumin ja ulkokumin välissä olevaa kitkavoimaa, joka hankaloittaa renkaan elämistä.

Summa summarum: Sisäkumissa olevat jännitteet eivät pääse elämisen kautta purkautumaan jolloin tapahtuu kuroutumista. Lopulta jostain kohtaa rengas kuroutuu riittävän ohueksi ja ilma löytää tiensä ulos renkaasta...

Ilman tieteellisiä kokeita tämä pysyy vain arvailuna. Eikä tätä viitsi kutsua edes teoriaksi sen monien fysikaalisien ilmiöiden puuttumisen ja omian tietämykseni vajavaisuuden takia. Olkoot tämä siis valistunut arvaus, jonka puolesta en kaikkia pelimerkkejä laittaisi.

Itse en tunne pehmeiden materiaalien käyttäytymistä lähes ollenkaan. En osaa esim. kertoa lämmön vaikuttaa paineen alaisen sisäkumin elastisuuteen tai paineensietoon. Lisäksi monet muut asiat vaikuttavat tähän, mm. vanteen muodot ja renkaan istuvuus vanteelle.

mutanaama
14.05.2011, 01.35
Minä sanoisin että kyseessä on vain ja ainoastaan huono laatu.

appmot
01.06.2011, 19.38
No niin, tarina jatkuu... Tänään töissä "ykköspyörällä" ja sisureina Contin Race Lightit(viimeksi oli Misukan AirComp Lightit). Ruokatunnilla kaikki vielä OK. Piti lähteä kotia kohti illalla, niin eturengas tyhjä. Sisäkumin pituussuuntaisessa"valusaumassa" vekki, jossa kaksi pienen pientä reikää. Takakumi sentään oli ehjä. Ei noita kevyt sisureita voi näemmä käyttää noiden pulleiden Misukan Optiumien kanssa, jos pyörää seisottaa auringossa. Tälläkin setillä ajelin tyytyväisenä pitkään, kunnes käväisin töissä ja pyörä oli päivän auringossa. Perun puheeni edellisten sisäkumien valmistusvirheestä.

JTG
03.06.2011, 20.05
mistään maantienakeista mitään tiedä, mutta onko käyttämäsi pumpun painemittarin lukema edes suunilleen oikein? Mahdollinen virhe yhdistettynä kuun asentoon ja muihin mainittuihin asioihin ehkä, mahdollisesti, saattaa aiheuttaa ilman karkaamisen väärään paikkaan.

appmot
04.06.2011, 07.38
Kyllähän se suunnilleen oikein näyttää. Takana 7,5 ja edessä 6,5. Toi pienemmällä paineella oleva rengas puhkesi viimeksi. Ajalen kyllä muutenkin jonninverran, mutta probleemia vain, kun töissä seisotan tota maantiepyörää.Kai se on sitten ruvettava cyclolla ajeleen töihin...

utinkasakka
25.07.2011, 14.02
Tänään työmatkatemmon startin lähestyessä pumppailin eturenkaaseen lisää painetta ja posahti. Sisäkumi joku Michelinin 23mm ja ulkorenkaana Contin 4 season 25mm.
Ulkorenkaaseen (Conti) ilmestyi kylkeen kaksi noin sentin pituista renkaan suuntaista repeämää ( viiltoa ).
Paineita en mittaillut kuin näppituntumalla mutta kai niitä oli sitten liikaa tai renkaat maanantaikappaleita.
Ei kai se auta kuin uutta ulkorengasta ostamaan, eipä tuolla vanhalla kannata varmaan ajella.

TuH
25.07.2011, 14.28
Tänään työmatkatemmon startin lähestyessä pumppailin eturenkaaseen lisää painetta ja posahti. Sisäkumi joku Michelinin 23mm ja ulkorenkaana Contin 4 season 25mm.
Ulkorenkaaseen (Conti) ilmestyi kylkeen kaksi noin sentin pituista renkaan suuntaista repeämää ( viiltoa ).
Paineita en mittaillut kuin näppituntumalla mutta kai niitä oli sitten liikaa tai renkaat maanantaikappaleita.

Continental suosittelee yllättävän matalia paineita 25-millisille 4 Seasoneille. Suosituspaine on niinkin alhainen kuin 6,5 bar, eikä maksimikaan ole kuin karvan päälle 8.

NHB
25.07.2011, 15.16
No niin, tarina jatkuu... Tänään töissä "ykköspyörällä" ja sisureina Contin Race Lightit(viimeksi oli Misukan AirComp Lightit). Ruokatunnilla kaikki vielä OK. Piti lähteä kotia kohti illalla, niin eturengas tyhjä. Sisäkumin pituussuuntaisessa"valusaumassa" vekki, jossa kaksi pienen pientä reikää. Takakumi sentään oli ehjä. Ei noita kevyt sisureita voi näemmä käyttää noiden pulleiden Misukan Optiumien kanssa, jos pyörää seisottaa auringossa. Tälläkin setillä ajelin tyytyväisenä pitkään, kunnes käväisin töissä ja pyörä oli päivän auringossa. Perun puheeni edellisten sisäkumien valmistusvirheestä.

Itselläni on ollut Race lightejä 25-28 millisten renkaiden sisällä, pyörä on seissyt kesäiset keskipäivät työpaikan pihassa, eikä silti ole tapahtunut yhtään tuollaista puhkeamista. Tosin pyörä voi olla hieman varjossa. Nyt on vieläkin keveämmät Supersonicit sisureina 25-millisten renkaiden sisällä, eikä ole tietoakaan tuollaisista puhkeamisista. Ja tosiaan, jos lämpö olisi ongelma täällä, niin eihän lämpimissä maissa pärjättäisi ollenkaan.

NHB
25.07.2011, 15.21
Kuten ylempänä totesin, kahteen (eri) kertaan koettiin viime kesänä kumin räjähdys HePon porukkalenkkien lähtöpaikalla kun fillareita oli jätetty aurinkoon 5-10 minuutiksi. Olivat muistaakseni seinän tai soralaatikon vieressä. Nämä nimenomaan pamahtivat. Toki voi johtua jostain muustakin.


Kuulostaisi ihan loogiselta, että jo osittain vioittuneen ulkorenkaan runko antaa periksi lämmön noustessa. Kumin lujuus tippuu nopeasti lämmön noustessa, eikä se jaksa enää pitää rungon kuituja läjässä.

Kawinisti
26.07.2011, 07.29
Oliko paineen nousu 0,1 bar / 10`C ?

utinkasakka
26.07.2011, 08.38
Continental suosittelee yllättävän matalia paineita 25-millisille 4 Seasoneille. Suosituspaine on niinkin alhainen kuin 6,5 bar, eikä maksimikaan ole kuin karvan päälle 8.

Joo liikaa painetta tuli varmaan lykättyä. Sormipainemittari toimii yllättäen yhtähyvin kuin sormimomenttimittari :D

jory
04.08.2011, 17.56
Oli tyhjentyny fillarista etukumi viikonloppuna varastossa seisoessaan. Sisäkumissa oli reikä juuri venttiilin kohdalla. No, maanantaina ajoin tunnin lenkin ja pariin päivään en ole ehtinyt ajella. Nyt olin lähdössä lenkille niin eikös ole takakumi tyhjentynyt, ja puskee ilmat pihalle pumpatessa ihan samalla tavalla kun toi eturengas. Kesän ekat rengasrikot ja kumpikin samalla viikolla ja tunti ajoa välissä.

Kugelschreiber
04.08.2011, 20.24
Continental suosittelee yllättävän matalia paineita 25-millisille 4 Seasoneille. Suosituspaine on niinkin alhainen kuin 6,5 bar, eikä maksimikaan ole kuin karvan päälle 8.

Ite oon lykänny niihin surutta 9 baria. Samoin kuin saman tehtaan Gatorskineihin. Sisureina on jotkut Vittoriat.

EDIT paitsi että mun 4Season taitaakin olla 23-millinen. Gator on 25 mm, ja siinä näyttää olevan samat maksimipainesuositukset.

Mitä tulee alkuperäisen viestin renkaan puhkeamiseen, niin olisko rengasrauta voinut nirhata pikku vaurion? Aluks se on vuotanut vain vähän, mutta paineiden laskiessa yhä nopeammin.

kuovipolku
04.08.2011, 21.33
Kesän ekat rengasrikot ja kumpikin samalla viikolla ja tunti ajoa välissä.

Keväällä tai alkukesästä vaihdetut renkaat voivat olla juuri parhaillaan siinä määrin kuluneet, että hiekansirut tunkeutuvat helpommin läpi. Viimeviikkoisten ukkoskuurojen sadevesivirrat toivat paikoin kelville viimetalvisten hiekotussepelien jämiä, jotka sitten joidenkin kilometrien jälkeen aiheuttivat vähittäisen tai äkillisen ilmavaillingin ensin toiseen ja sitten toiseen renkaaseen. On sitten puhdasta sattumaa, mahtuuko väliin tunnin tai viikon ajot.

Tämä ei ole tieteellinen selitys vaan ainoastaan amatöörin pohdintaa. Havainnot kuitenkin tukevat teoriaa sikäli että rankemman sateen jälkeen voi nähdä useampia renkaanvaihtajia ja että loppukesästä on itselläkin tavannut olla huonompi tuuri kuin alkukesästä.

Tregård
04.08.2011, 23.31
Viime talvena kävi kaksi kertaa niin, että kun toin fillarin sisälle reilusta pakkasesta (-15...-20) noin tunnin lenkin jälkeen niin takarengas räjähti 30-40 min kuluttua sisään tuomisesta. Siis räjähti, ei puhjennut. Ja niin lujaa, että ulkorengas irtosi vanteelta ja sisuri meni melkein katkipoikki. Ekalla kerralla oli kutakuinkin suosituspaineet (ehkä vähän yli 4) ja toisella kerralla barin verran alle. Ulkorenkaana Nokian W240 ja sisurina joku contin vakio. Fillari oli ajoja lukuunottamatta huoneenlämmössä.

Siitä sitten kalkuloimaan, että miksi räjähti. Tod. näk. ilma sisäkumissa lämpenee nopeammin kuin sisuri itse jolloin laajennut ilma kohtaa hauraan sisurin varsin kovaäänisin seurauksin.

Lopputalven pidin sitten paineet noin 2,5:ssä eikä uusia räjähdyksiä enää tullut. En muista osuiko kohdalle enää edes niin kovia pakkasiakaan.

jory
24.08.2011, 19.08
Keväällä tai alkukesästä vaihdetut renkaat voivat olla juuri parhaillaan siinä määrin kuluneet, että hiekansirut tunkeutuvat helpommin läpi. Viimeviikkoisten ukkoskuurojen sadevesivirrat toivat paikoin kelville viimetalvisten hiekotussepelien jämiä, jotka sitten joidenkin kilometrien jälkeen aiheuttivat vähittäisen tai äkillisen ilmavaillingin ensin toiseen ja sitten toiseen renkaaseen. On sitten puhdasta sattumaa, mahtuuko väliin tunnin tai viikon ajot.

Näihin rengasrikkoihin olikin syyllinen itse pyörän omistaja, eli minä. Sisäkumi oli pettänyt venttiilin juuresta. Ilmeisesti käsipumpulla pumpatessa sivuttaisliike oli rikkonut "galvanoinnin" kummassakin renkaassa. Hankin sitten adapterin jalkapumppuuni, auton venttiilistä prestaan, ettei tulisi sitä sivuttaisliikettä ja sain silti taas rikottua yhden kumin samalla tavalla. Muitten venttiilityyppien kanssa ei ole ollut tämän tapaisia ongelmia. Taidan olla liian kovakourainen prestalle.

HMK
24.08.2011, 19.15
Kannattaisikohan tarkistaa ne venttiilin reijät vanteesta, millaiset niiden reunat on?

jory
24.08.2011, 21.27
Eipä oo tullu katottua sen tarkemmin...pitää ihmetellä.

jory
27.08.2011, 19.51
Vanne/vannenauha on ok, mutta löysin vanhan keskustelun samanlaisista sisärenkaan venttiilin repeämisistä ja sain selville ettei venttiilin juurimutteria kannata kääntää ihan tiukalle. No, itsehän olen kääntänyt sen aina niin tiukalle kuin mahdollista, liekö sitten se syynä näihin repeämisiin.

kolistelija
27.08.2011, 20.03
Vanne/vannenauha on ok, mutta löysin vanhan keskustelun samanlaisista sisärenkaan venttiilin repeämisistä ja sain selville ettei venttiilin juurimutteria kannata kääntää ihan tiukalle. No, itsehän olen kääntänyt sen aina niin tiukalle kuin mahdollista, liekö sitten se syynä näihin repeämisiin.
Todennäköisesti näin on. Mutterin voit heittää pois jos kireys arveluttaa, ei sitä tarvitse. :)

adelaine
04.10.2011, 13.14
[QUOTE=Tregård;1672071]Viime talvena kävi kaksi kertaa niin, että kun toin fillarin sisälle reilusta pakkasesta (-15...-20) noin tunnin lenkin jälkeen niin takarengas räjähti 30-40 min kuluttua sisään tuomisesta. Siis räjähti, ei puhjennut. Ja niin lujaa, että ulkorengas irtosi vanteelta ja sisuri meni melkein katkipoikki. Ekalla kerralla oli kutakuinkin suosituspaineet (ehkä vähän yli 4) ja toisella kerralla barin verran alle. Ulkorenkaana Nokian W240 ja sisurina joku contin vakio. Fillari oli ajoja lukuunottamatta huoneenlämmössä.

Siitä sitten kalkuloimaan, että miksi räjähti. Tod. näk. ilma sisäkumissa lämpenee nopeammin kuin sisuri itse jolloin laajennut ilma kohtaa hauraan sisurin varsin kovaäänisin seurauksin.
[QUOTE]

Mullakin räjähti tänä kesänä Continentalin sisäkumi sen verran lujaa, että ulkokumi lähti paikoiltaan ja sisäkumi repesi 15cm matkalta. Kummallisen tapahtumasta tekee se, että pyörä oli työpaikan viileässä kellarissa eikä kuumassa auringonpaisteessa ja olin juuri aamulla kotoa lähtiessä tarkistanut paineiden olevan noin 7 bar kun suositus on 6-8 bar.

Epäilen sisurien heikkoa laatua, sillä tilasin noita samoja Contin sisäkumeja heinäkuussa neljä kappaletta ajatellen että näillä mennään pari kesää. No... Yksi räjähti, kaksi oli venttiilivikaisia ja viimeinen puhkesi tänään.

samppa1
05.10.2011, 15.04
Mä tarkistan ulkokumin aina ennen jokasta lenkkiä, koska siihen tulee aina sellaisia pieniä "reikiä" joihin saattaa kivi mennä sisälle ja puhkasta renkaan salakavalasti...

Jake_Kona
25.10.2011, 21.26
Onko kellään kokemusta noista puhkeamattoman renkaan "möhnistä" kuten Stan´s tubeless ja Slime? Voisitteko suositella niitä kellekkään (ystävä/vihamies)? Vai meneekö rahat hukkaan. Sisuskumit 3,5-11 e , möhnät n. 49-60e

Coasting
27.10.2011, 21.58
Tänään puhkesi kesän toinen rengas työmatkalla. 4000s ja normiletku.
Kannattaisikohan työmatkalla käyttää jotain puhkeamatonta sisuria vai mitä voisi suositella?

lansive
28.10.2011, 08.28
Onko kellään kokemusta noista puhkeamattoman renkaan "möhnistä" kuten Stan´s tubeless ja Slime? Voisitteko suositella niitä kellekkään (ystävä/vihamies)? Vai meneekö rahat hukkaan. Sisuskumit 3,5-11 e , möhnät n. 49-60e

Tubelessilla kun ajan, niin Stanin litkut on koko ajan sisässä. Stanin litku maksaa 24 euroa per litra yläviitosessa (http://www.hi5bikes.fi//product_details.php?p=730). Pikkupullolla (http://www.hi5bikes.fi//product_details.php?p=2611) voi kokeilla melko edullisesti. Sisureissa en ole käyttänyt, mutta voisihan tuotakin kokeilla. Ainakin schrader-venttilistä saa helposti läpi, kun sielu lähtee ruuvaamalla pois.

rnd
28.10.2011, 10.23
Kannattaisikohan työmatkalla käyttää jotain puhkeamatonta sisuria vai mitä voisi suositella?
Continental GatorSkin (http://www.conti-online.com/generator/www/de/en/continental/bicycle/themes/race/racetyres/gatorskin/gatorskin_en.html)

tomibert
28.10.2011, 12.21
Todennäköisesti näin on. Mutterin voit heittää pois jos kireys arveluttaa, ei sitä tarvitse. :)

... paitsi rengasta pumpatessa, jolloin on kiva kun venttiili ei pakene alta pumppua kiinnittäessä.

- Tomi

ps. toisaalta, eihän schraeder-venttiileissä edes ole mutteria... :o

p bonk
29.10.2011, 08.22
Ihan muuten tähän ketjuun: pari ystävääni kutsuvat Contin light-sisureita itsestäänpuhkeaviksi.

Coasting
30.10.2011, 13.00
Katsoin mikä tuossa oli puhjennut. Oli yllättäen Conti RaceLight. Kaksi reikää VANTEEN puolella. Tämä tapahtui suoralla tiellä enkä osunut mihinkään monttuun, kiveen, tms.

kivitatti
30.10.2011, 14.54
Mulla on joko pumppu tai venttiili vähän pöljä, nimittäin ne tarttuu ihan pirun tiukasti yhteen, jos venttiilin painaa pumppuun kiinni pohjaan asti. Yhdestä kumista venttiilin reuna sitten repesikin, kun yritin sitä siitä pumpusta irroittaa. Ostin uuden kumin, varalta sellaisen missä on vähän eri näköinen venttiili, mutta sekin jämähtää kiinni. On vähän vaikeaa pumpata ilmaa renkaisiin kun tarvii koko kehon painoa pumppaamiseen että saa tarpeeksi painetta, ja toisella kädellä pitää samalla pitää venttiilistä kiinni...
Onko kokomusta samasta, tai ehdotuksia onko vika pumpussa vai venttiilissä?

Juskola
30.10.2011, 15.47
Laita vähän rasvaa pumpun tiivisteeseen.

Jake_Kona
30.10.2011, 21.21
Mulla on joko pumppu tai venttiili vähän pöljä, nimittäin ne tarttuu ihan pirun tiukasti yhteen, jos venttiilin painaa pumppuun kiinni pohjaan asti. Yhdestä kumista venttiilin reuna sitten repesikin, kun yritin sitä siitä pumpusta irroittaa. Ostin uuden kumin, varalta sellaisen missä on vähän eri näköinen venttiili, mutta sekin jämähtää kiinni. On vähän vaikeaa pumpata ilmaa renkaisiin kun tarvii koko kehon painoa pumppaamiseen että saa tarpeeksi painetta, ja toisella kädellä pitää samalla pitää venttiilistä kiinni...
Onko kokomusta samasta, tai ehdotuksia onko vika pumpussa vai venttiilissä?


Jos investoi 25-60e jalkapumppuun, ei voi epäonnistua. Renkaan täyttö on helppoa ja mittari näyttää tarkan paineen. Joka on ehdoton "must have"
Alumiinirunkoinen airwawe (ei varastossa?) tai Toepeak joe blow sprint track pump 42e chain reaction cycle tai kauppa lähellä sinua. Aina oikea paine kun lähtee lenkille. On aika vaikea saada riittävä 70-80 psi paine surkealla käsipumpulla. Jalkapumpuissa linkkokiinnitys, eli irtoaa helposti. Itse ostin epäonnistuneen reissun jälkeen heti tällaisen kun kävi sama "venttiili irti kumista- turma".

E.T.
21.11.2011, 23.03
Onko kellään kokemusta noista puhkeamattoman renkaan "möhnistä" kuten Stan´s tubeless ja Slime? Voisitteko suositella niitä kellekkään (ystävä/vihamies)? Vai meneekö rahat hukkaan. Sisuskumit 3,5-11 e , möhnät n. 49-60e Joskus tuli eräältä palstalaiselta hankittua "magic seal" mönjää joka ei kyllä reikiä paikannut. Aine tuli reiästä läpi yhtä kevyesti kuin ilma. Mutta nyt tuli hankttua Stan´s no tubes litkua jota olisi tarkoitus kokeilla tavallisen sisärenkaan kanssa jahka pyöräteille saadaan levitettyä kunnon kerros tappajasepeliä. Toivottavasti tuohon on vielä aikaa.

Oikeastaan tuo aine tuli hankittua tuubirenkaita varten, mutta mietin vielä tuubien mielekkyyttä talvikäytössä, nasta kun on nasta. Täytyy palata asiaan kun kokemuksia kertyy.....möhnä muuten kustansi crc:ssä vähän toista kymppiä vajaa puolen litran pullo....

ps. omituista omien renkaideni puhkeamisissa on ollut se että niitä on ollut vain yksi tänä vuonna ja sekin nastarenkaan kanssa....

järppä
22.11.2011, 12.16
Onko kellään kokemusta noista puhkeamattoman renkaan "möhnistä" kuten Stan´s tubeless ja Slime? Voisitteko suositella niitä kellekkään (ystävä/vihamies)? Vai meneekö rahat hukkaan. Sisuskumit 3,5-11 e , möhnät n. 49-60e

Slimeä oli viime talven cyclocrossarin kumeissa ja säästivät todistettavasti ainakin kahdelta renkaanvaihdolta. Sama litku on ollut tämän kesän täysjoustossa eikä siihen ole ainakaan vielä tarvinnut vaihtaa sisureita. *kop, kop*

Ei toi Slime nyt niin mahdottoman kallista ole, noin kympin pullo riittää kahteen kiekkoon: http://www.probikekit.com/eu/tyres-tubes/bicycle-tyre-tubular-accessories/slime-puncture-preventor.html

paaton
14.06.2017, 21.36
Kuumuus voi ehdottomasti räjäyttää kovapaineisen renkaan, pariin otteeseen taisi porukkalenkin lähtöpaikalla käydä noin viime kesänä.

Löysinpä tällaisen taivaanvanhan ketjun :)

Tuossa jo stravan puolella arvuuttelin renkaan totaalista räjähdystä monninkylän leipomon pihassa. Ajoin aika reipasta vauhtia leipomolle ja jätin pyörän seisomaan seinää vasten. Paikkaan tosiaan paistoi suoraan aurinko ja lämpeämisen näkee garminin datastakin. Musta rengas tietysti lämpeni vielä paljon enemmän.

Mutta... Minun renkaan ei pitäisi todellakaan nousta vanteelta pois paineen nousun vuoksi. Mielestäni se latex sisuri räjähtää sen vuoksi, että rengas on alkanut jo nousemaan vanteelta ylipaineesta johtuen => pieni rako ja latex räjäyttää kumin irti. Takana minulla on 28mm schwalben one, joka on niin löysä, ettei rengasrautoja tarvita. Oikeasti... Tuollainen rengashan on hengenvaarallinen vuoristossa. Paine nousee alamäkeen jarruttaessa ja rengas räjähtää kokonaan irti.

https://c1.staticflickr.com/5/4244/34460131644_fd79d9f309_b.jpg

kuovipolku
14.06.2017, 22.02
Vaikka ulkorengas olisi löysä - vaikka se että se on helppo nostaa vanteelle ei kai välttämättä tarkoita että se olisi nimenomaan löysä? - eikö sen kuitenkin pitäisi "normaalin ylipaineen" rajoissa ainoastaan puristua reunoiltaan entistä tiukemmin vannetta vastaan eikä nousta eikä lipsahtaa mihinkään?

Normaalilla tarkoitan suunnilleen sitä että renkaaseen on pumpattu valmistajan ilmoittama maksimi ja että kaikki siihen kohdistuva lämpö tulee auringosta (ja heijastuu asfaltti- ja seinäpinnoista) ja ollaan ulkotiloissa. (Fysiikan koulutunneilla muutakin tehneet kuin unelmoineet voivat ehkä laskea mitä luokkaa paineen nousu lämpölaajenemisen takia voisi olla.)

Prosessi tai mekanismi jolla ajaessa syystä tai toisesta pamahtanut ja äkkiä tyhjentynyt sisuri voi johtaa ulkorenkaan lähtemiseen vanteelta on kuitenkin käsittääkseni - tai pikemminkin arvatakseni - luonteeltaan täysin toinen?

Mä olisin edelleen taipuvainen veikkaamaan että kaiken takana on etenkin lateksisisurille ominainen petollinen tapa jäädä ihan aavistuksen verran ulkorenkaan ja vanteen väliin. Sitten tietyllä viipeellä ja - ehkä kaikeksi onneksi - pyörän ollessa parkissa aurinkoisella seinustalla sisuri onnistuu pamahtamaan ja sen "räjähdysvoima" suuntautuu siten että ulkorengas nousee vanteelta.

PS Voisiko muuten "Tubeless Ready" tai "2-Way" vanne olla rakenteeltaan sen verran erilainen eli tässä suhteessa sisuria ja clincher-rengasta käytettäessä oleellisesti huonompi?

paaton
14.06.2017, 22.15
Ei ole tubeless vanteet nuo ffwd:t, muuten ajaisin tubeliksilla.

Renkaan väliin jääminen tuli itsellänikin ensin mieleen, mutta muistan tarkastaneeni sisurin kahteen kertaan sitä olohuoneessa alle laittaessani.

Räjäytin kerran kolme lateksia :) peräkkäin, ennen kuin tajusin sisurin tulevan pihalle tosi pienestä ulkorenkaan reiästä.

No, ehkäpä nämä eivät räjähdä ajaessa. Espanjaan taidan kuitenkin laittaa normi sisurit paikalleen. Alkoi tuntumaan taas se tubeless aika kivalta ratkaisulta.

Edit:
Takana 28mm renkaassa oli muuten aamulla noin 6.5kg painetta. Taitaa olla vähän yläkanttiin noille. Aamuhan oli aika viileä. Jokin 40c-50c lämpötilaero saattaisi ollakkin mahdollista.

kuovipolku
14.06.2017, 23.22
Pohdinta vannetyyppien eroista oli ns. yleistä laatua.

Omakohtaisen kokemuksen voimalla uskaltaisin väittää että tarkistaminen ei välttämättä ole mikään sataprosenttinen tae. Ei vaikka kenties kuvittelisi että Vittorian vaaleanpunainen näkyisi selvästi jos sitä olisi vain kymmenesosamilli.

Schwalbe ilmoittaa suosituspaineiksi 28-milliselle Schwalbe Onelle 6.00 - 8.00 Bar (85 - 115 psi) mutta yleinen käsitys on että suosituspaineissa on riittävä turvamarginaali myös normaalin lämpölaajenemisen kannalta, johtuipa se sitten normaalista jarruttamisesta tai vain aurinkoiselle seinustalle parkkeeraamisesta. (FFWD:n vanteista en tiedä, mutta hiilikuituvanteilla voi luullakseni olla omat maksimipaineensa jotka tyypillisesti ovat alempia kuin renkailla?)



PS Nopealla haulla löytyi vain amerikankielisiä linkkejä Fahrenheiteineen ja psineen enkä jaksa nyt muuntaa enkä kaivaa esiin metrisiä. Se kyllä ilmeni että vahvoja mielipiteitä löytyy sekä niiltä jotka katsovat kokemuksen ja fysiikan teoriankin osoittavan että sisuri voi todella pamahtaa että niiltä jotka löytävät samasta teoriasta todistuksen sille että jutut ovat pelkkää legendaa eli todellisuudessa syyllinen on aina ollut väliin jäänyt sisuri...

paaton
15.06.2017, 07.44
Se 28mm rengas on kyllä aika pallo. Enemmän ilmaa laajenee enemmän ja saattaisi pullahtaa helpommin vanteelta poiskin. Seuraavaksi taas kapeampaa rengasta taaksekkin.

Tuubikin alkaa tuntumaan aika fiksulta. Se liimailu on varmaankin aika kivaa touhua ensimmäisen ajossa tapahtuneen sisurin räjähdyksen jälkeen.

timppa_234
15.06.2017, 13.33
Tuubikin alkaa tuntumaan aika fiksulta. Se liimailu on varmaankin aika kivaa touhua ensimmäisen ajossa tapahtuneen sisurin räjähdyksen jälkeen.

Ei ryhtyis. Se liimaaminen, renkaan saaminen suoraan ja varsinkin liiman poistaminen vanteesta on vihoviimeistä hommaa. Lisäksi tulee tosi arvokkaaksi kun renkaat maksaa tuplahinnan ja puhkeilevat useammin.

H. Moilanen
15.06.2017, 13.41
^Tai sitten tekee helpomman kautta ja käyttää teippiä.

timppa_234
15.06.2017, 14.10
teippaus on vissiin vielä hankalampaa?

H. Moilanen
15.06.2017, 14.51
Tästä (https://youtu.be/ACWUaG4xnRU?list=PLmH-Dv_waxDwdfVRE6rbDFAKoqplsdgNj) voi katsoa kaupallisen mallisuorituksen. Ensikertalaisella aikaa palaa hieman tuumailuun, mutta jos puoli tuntia meni ensimmäisen parin asennuksessa, niin en luonnehtisi työsuoritusta hankalaksi.

Ja mitä hintalappuun tulee, niin tuubeja on myös kohtuullisella hintalapulla varustettuja. Kisakäyttöön tarkoitetut ûber-keveät ja kulutusta kestämättömät putket tietysti oma lukunsa.

rhubarb
16.06.2017, 10.59
Tuubithan nimenomaan kestävät paremmin mutta ihan miten vaan…

paaton
06.07.2017, 18.04
Kyllä se penteleen rengas vaan tulee vanteelta pois sen paineen nousun vuoksi. Pumppasin mitään ajattelematta tuohon samaan 28mm oneen hivenen ylipainetta, koska lähden ajamaan vasta huomenna. 7.5bar ja 30s niin rengas lensin vanteelta kaamealla pamauksella. Kaikkea pskaa ne tekevätkin, tuo rengas on liian löysä vanteelle.

Mohkku
07.07.2017, 05.07
Jo kaksi kertaa on ollut tilanne, jossa rengas tyhjenee parissa päivässä. Toisesta löysin syyn eli venttiili vuotaa. Ei siitä, josta ilma pumpataan sisään, vaan prestassa seuraavasta saumasta. Kiinni kiertäminen auttoi. Koskaan ennen ei tuon kohdan kanssa ole ollut ongelmaa ja nyt sitten peräkkäin kahdessa sisärenkaassa. Mikä mahtaa olla Schwalbessa ongelmana, kun tuo on jäänyt löysälle vai saako venttiilin sisuskalut jollain tavalla löysättyä korkin kiertämisellä?

TERU
07.07.2017, 07.43
Näyttää olevan merkille ominaista, samoin yhden kerran tuollainen, contissa ei ole ollut tuota vikaa yhdessäkään, ei myöskään yhtään venttiilin juuren vuotoa, joka scwalbelle vuoden parin jälkeen tuli, silloin noita oli pari käytössä. Ulkorenkaat sitten kyllä kestää...

kuovipolku
07.07.2017, 10.53
Näyttää olevan merkille ominaista, samoin yhden kerran tuollainen, contissa ei ole ollut tuota vikaa yhdessäkään, ei myöskään yhtään venttiilin juuren vuotoa, joka scwalbelle vuoden parin jälkeen tuli, silloin noita oli pari käytössä. Ulkorenkaat sitten kyllä kestää...

Venttiilin sielun olen saanut pumppua irrottamalla löystytettyä ja aukikierrettyä juuri siihen hyvin hiljalleen tapahtuvaan tyhjenemiseen riittävästi niin Schwalben kuin Vittorian sisureista ennen kuin äkkäsin että ne eivät aina ole suoraan paketista otettuina tarpeeksi tiukaksi kiristettyjä.

Samaa "vikaa" ei tietenkään ole niissä sisureissa joissa ei ole irrotettavaa sielua...

kuovipolku
07.07.2017, 11.02
Sullahan oli ne jotkut hienot FFWD:n (ei-tubeless) kiekot. Mikä ei tietenkään ole mikään Schwalben puolustus, mutta olisikohan jonkinlainen osasyy? Siis ovatko ne vanteen sisämitoiltaan suhteellisen leveän maineessa? Entä millaiset koukut ("hooks") niissä mahtaa olla?

Perusvian täytyy kyllä löytyä Oneista, siitä ei ole kahta sanaa - mutta edelleen ihmettelevänä ihmettelen edelleen että onko kyseessä edelleen sama yksilö vai heititkö sillä leipomon aurinkoisella seinustalla pamahtaneella vesilintua? Jos et, niin silloinhan voisi olla valmistusvikainen kappale. Joka tapauksessa yleisen mielenkiinnon ja yhteisen hyvän nimissä olisi kiva jos lähettäisit palautetta valmistajalle ja saisimme tietää mitä siellä ollaan asiasta mieltä!

paaton
07.07.2017, 11.13
Sullahan oli ne jotkut hienot FFWD:n (ei-tubeless) kiekot. Mikä ei tietenkään ole mikään Schwalben puolustus, mutta olisikohan jonkinlainen osasyy? Siis ovatko ne vanteen sisämitoiltaan suhteellisen leveän maineessa? Entä millaiset koukut ("hooks") niissä mahtaa olla?

Perusvian täytyy kyllä löytyä Oneista, siitä ei ole kahta sanaa - mutta edelleen ihmettelevänä ihmettelen edelleen että onko kyseessä edelleen sama yksilö vai heititkö sillä leipomon aurinkoisella seinustalla pamahtaneella vesilintua? Jos et, niin silloinhan voisi olla valmistusvikainen kappale. Joka tapauksessa yleisen mielenkiinnon ja yhteisen hyvän nimissä olisi kiva jos lähettäisit palautetta valmistajalle ja saisimme tietää mitä siellä ollaan asiasta mieltä!

Heitin sen eilen roskikseen korvien huutaessa hoosiannaa. Katselin kyllä noita ffwd:n vanteita, mutta minusta niissä on ihan ok kolo renkaan reunalangalle. Kehät ovat lisäksi aivan törkeän tiukat pro one tubeless renkaiden kanssa, eli kyllä vika on minusta tuossa kyseisessä renkaassa.

Tarkoitus oli kyllä laittaa palautetta. En ainakaan itse uskalla ostaa enää yhtään kyseisen mallin schwalbea.

python
07.07.2017, 12.11
Maantiepyrän sisäkumi puhki kesken lenkin vanteen puolelta parisen viikkoa sitten. Painetta oli ehkä vain 4bar eli liian vähän. Vanteesta ei löydy mitään, mikä voisi puhkaista sisäkumin. Oli vararengas mukana, joten vaihdoin sen. Ilma ei kuitenkaan pysynyt siinäkään. Tilasin huoltoauton paikalle. Kotona tutkin, mikä mätti. Myös uudessa sisäkumissa oli reikä vanteen puolella. Uskon puhkaiseeni uuden renkaan vaihdon yhteydessä. Oli nääs ensimmäinen kerta >20 vuoteen, kun vaihdoin polkupyörän sisäkumin. Onneksi oli lämmin päivä ja istuskelin aurinkoisella ojan penkalla sisäkumia vaihtaen. Kotona paikkasin kumin ja laitoin kunnolla painetta. Ilma ei pysynyt renkaassa. Irrotin ulkorenkaan ja sisäkumin ja tutkin, missä mätti. Paikka oli pettänyt. Laitoin uuden paikan, joka esti pihinän vanhan paikan välistä ja laitoin 8bar painetta. Nyt on pelittänyt pari viikkoa hyvin. :D

TERU
08.07.2017, 09.19
Venttiilin sielun olen saanut pumppua irrottamalla löystytettyä ja aukikierrettyä juuri siihen hyvin hiljalleen tapahtuvaan tyhjenemiseen
riittävästi niin Schwalben kuin Vittorian sisureista ennen kuin äkkäsin että ne eivät aina ole suoraan paketista otettuina tarpeeksi tiukaksi kiristettyjä.

Samaa "vikaa" ei tietenkään ole niissä sisureissa joissa ei ole irrotettavaa sielua...

Sieluille olisi voinut antaa anteeksi, niihän yleensä annetaan, mutta kun kaksi sisuria olin ostanut parhaasta pyöräliikkeestä ja vuoden päästä viikon välein rupesivat venttiilinjuuresta vuotamaan. Tuota en voi unohtaa enkä antaa ...sielu saa, mutta muutoin ei, paikkaakaan ei noihin voi laittaa. Tällaista noissa contin sisureissa ei yhdessäkään, ei prismasta ostetuissa eikä ohuemmissa pyöräliikkeissä ostetuissa. Paikkoja joissakin useampia, tt 02 hyvä paikkasarja.

kuovipolku
08.07.2017, 17.11
Rema Tip Top on tietenkin merkki. TT02 on ihan okei vaikka onkin "Touring" ja sitä paitsi sitä saa niinsanotusti joka paikasta, mutta muuten tykkään enemmän TT04:stä eli maantierenkaisiin tarkoitettuja ohuempia, mutta ihan yhtä kestäviä, paikkoja sisältävästä rasiasta.

Pari venttiilinjuuresta vuotamaan ruvennutta olen minäkin tavannut, mutta merkkiä en ole tullut panneeksi merkille. Toinen niistä oli sellainen hankalasti löydettävissä oleva, koska sisuri ei vuotanut näkyvästi veden allakaan ellei venttiiliä työntänyt vinoon.

PeeHoo
15.08.2017, 16.41
Kova tikku upposi kokokaan maantiepyörän takarenkaaseen tänään Espoossa. Oli ainakin helppo selvittää, mikä aiheutti renkaan tyhjenemisen. Ajoin asfaltilla.
https://scontent.fhel1-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/s720x720/20785948_10212976321343315_718090173810121064_o.jp g?oh=6012d521ce57f52a10200cb150a20e90&oe=5A242067

kukkanen
16.08.2017, 21.48
Ongelmia Contin Race 28 -sisurien kanssa: tänä kesänä on mennyt jo ainakin puoli tusinaa sisuria puhki. Erikoista on, että sisuri menee aina täsmälleen samasta kohtaa eli sisurissa on venttiilin kohdalla, mutta renkaan ulkokehän puolella on soikea "paikka" eli ilmeisesti jokin vahvike tai muu renkaan valmistusmekanismiin liittyvä erillinen kappale. Jokaiseen sisuriin on tullut neulanpään kokoinen reikä tämän "paikan" saumaan. Luonnollisestikaan ulkokumista ei ole löytynyt mitään, mikä tämän aiheuttaisi. Eikä olisi edes mahdollista, että saisin ulkokumin joka kerta vedettyä vanteelle niin, että mahdollinen vierasesine osuisi joka kerta juuri tuon sauman kohdalle.

Mikä siis aiheuttaa mikrorepeämän tuohon saumakohtaan? Rengaspaineina olen pitänyt tavallisesti n. 5.5 - 6.5 bar (80-100 PSI). Ajoasentoni on hieman eteenpäin nojaava eli painojakauma voi olla hieman eturengasvoittoinen. Ajalla ei kuitenkaan ole painoa kuin n. 70 kg. Olen kuitenkin miettinyt voiko esimerkiksi reunakiveen tai terävään kuoppaan ajaminen aiheuttaa äkillisen "paineaallon" sisurissa, joka sitten johtaisi tuon sauman pettämiseen?

Sisurit ovat kaikki olleet Conteja, mutta eivät ole samasta erästä (eri aikaan ostettuja). Koska maantiepyörällä on tullut ajettua vähänlaisesti, sanoisin, että ainakin joka toisen lenkin jälkeen rengas on tyhjentynyt eli jatkuva riesa. Joskus pidemmällä lenkillä rengas ehtii tyhjentyä lenkin loppupuolella, useimmiten on tyhjentynyt vasta pyörävajassa siten, että huomaan asian seuraavana päivänä.

Ulkokumina on Contin GP4000, vanteena Campan Zonda. Paineen olen katsonut jalkapumpun mittarista (mutta en ole varmistanut erillisellä painemittarilla).

Arvauksia syystä? Ehdotuksia kestävämmiksi sisureiksi?

Vielä sellainen toteamus, että aiempina kesinä ei ole ollut juuri mitään sisurihuolia. Itse asiassa aikanaan pyörän mukana tulleet sisurit olivat vanteilla yhtämittaisesti yli 10 vuotta (siinä välissä tosin useampi vuosi, etten pystynyt ajamaan lainkaan). Kesällä 2015 päivitin vanteet, ulkokumit ja sisurit, ensimmäinen rengasrikko yhden kerran kesällä 2016. Nyt kesä 2017 jatkuvasti rikki...

TERU
17.08.2017, 05.19
Reikä umpeen TT 02 paikalla ja ajoon? Noita contin sisureita omasa käytössä useita leveyksiä, ei nyt ihan noin ohuita, mitään vastaavaa ei ole noissa yhdessäkään esiintynyt. Joissakin useita paikkoja eikä koskaan noistakaan ongelmia. Tuollainen vika kuulostaa valmistukseen liittyvästä toistuvasta viasta noissa hyvin ohutseinäisissä sisureissa.

kuovipolku
17.08.2017, 05.51
Voi olla valmistusvika, mutta voi olla asennusvikakin eli jos tapana on vääntää rengas vanteelle ns. rengasrautaa käyttäen ja loppuosa nimenomaan venttiilin kohdalta, niin ei ole täysin poissuljettua etteikö voisi onnistua toistuvasti nirhaisemaan sisuria. (Paksumpi butyylisisuri on voinut kestäää samanlaisen nirhaisun rikkoutumattakin.)


PS Itse en oikein ymmärrä kevennetyn eli ohennetun butyylirenkaan ideaa. Lateksi toimii paremmin eikä ole lähellekään nin herkkä puhkeamaan (kunhan malttaa olla asennettaessa huolellinen).

TERU
17.08.2017, 06.42
Täytyy tarkkailla omaa menettelyään, kun vika toistuu. Renkaan päällelaitossa ei pitäisi tarvita mitään apuvälinettä, venttiilinkohta viimeiseksi, jotta sisäuran voi hyödyntää täysmittaisesti. Tubelesvanne vähän vaativampi, koska keskiura vähemmän syvä, mutta sekin onnistuu vielä tarkemmin uraa hyödyntäen.
Lateksit ja tubelekset vielä kokematta, vaikka yhdet vanteet jo löytyy. Pitää jotain jättää tulevaankin.😅

Marsusram
17.08.2017, 08.18
Täytyy tarkkailla omaa menettelyään, kun vika toistuu. Renkaan päällelaitossa ei pitäisi tarvita mitään apuvälinettä, venttiilinkohta viimeiseksi, jotta sisäuran voi hyödyntää täysmittaisesti.
Venttiiilinkaraa pitää tuon jälkeen painaa sisäänpäin ja varmistaa ettei sisuri ole ulkorenkaan ja vanteen välissä.
Sisärengas jää helposti väliin kun venttiilinkohdan jättää viimeiseksi. Yleensä välttää tuon ongelman sisuriin laittamalla ilmaa sen verran että pysyy muodossaan, mutta tiukalla kombolla voi olla että ahdistaa tällöin liikaa.

kukkanen
17.08.2017, 08.35
Kiitos vastauksista tähän mennessä. Olen omaa renkaanvaihtoprosessiani jo tarkkaillut (on ollut riittämiin mahdollisuuksia tarjolla :-/ tänä kesänä), mutta täytyy miettiä vielä uudelleen.

Kuitenkin toteaisin vielä, että en käytä uuden sisurin kanssa lainkaan rengasrautoja (enkä yleensä tarvitse rikkinäisen poistossakaan), yhdistelmä GP4000 + Zonda ei ole erityisen tiukka. Uuteen sisuriin puhaltelen sen verran ilmaa ennen asennusta, että tottelee paremmin. Venttiilinkohdan laitan jälkimmäisellä kyljellä ensimmäisenä,jolloin on mielestäni helpompi vetää ulkokumi vanteelle. Näin ollen se kohta sisurista,joka minulla puhkeaa, ei ole erityisen vääntämisen kohteena (kun on jopuolivälissä asennusta kokonaan paikallaan ulkokumin suojissa). Rikkoutuminenei myöskään johdu ulkokumin ja vanteen väliin jäämisestä, koska se onnimenomaan venttiiliä vastakkaisella puolella eli suoraan ulkokuminkulutuspinnan suuntaan.



Ja vielä toistan, että reikä on ainaollut sisurissa olevan "paikan" saumassa. Mielestäni olisilottovoittoa pienempi todennäköisyys, että sama sauma jäisi aina ulkkarin javanteen väliin.



Mikä olisi kestävämpi sisäkumi, josConti Race 28 on jotenkin kevennetty?

kuovipolku
17.08.2017, 09.07
Täytyy tarkkailla omaa menettelyään, kun vika toistuu. (...)

Täsmennetään että vastasin nöösinimimerkki kukkaselle, joka oli tänä kesänä saanut puoli tusinaa Contin Race 28 sisuria samasta paikasta venttiilin kohdalta mutta ulkokehän puolelta rikki.

PS Sinullahan muistaakseni olivat ongelmana Schwalben venttiilinjuuresta vuotavat sisurit eli siihen ei rengasrautojen käytöllä voi olla osuutta. Ehkä mahdollisesti kenties sillä että venttiilinvarsi jää vinoon tai sillä että kiristää sen sitten mutterilla, mutta...

Kuronen
17.08.2017, 09.56
Ongelmia Contin Race 28 -sisurien kanssa: tänä kesänä on mennyt jo ainakin puoli tusinaa sisuria puhki. Erikoista on, että sisuri menee aina täsmälleen samasta kohtaa eli sisurissa on venttiilin kohdalla, mutta renkaan ulkokehän puolella on soikea "paikka" eli ilmeisesti jokin vahvike tai muu renkaan
...


Ilmeisesti Race 28 light? Vaihto vähän painavampaan, eli vakio Race 28:n.

TERU
17.08.2017, 11.14
[QUOTE

Täsmennetään että vastasin nöösinimimerkki kukkaselle, joka oli tänä kesänä saanut puoli tusinaa Contin Race 28 sisuria samasta paikasta venttiilin kohdalta mutta ulkokehän puolelta rikki.

PS Sinullahan muistaakseni olivat ongelmana Schwalben venttiilinjuuresta vuotavat sisurit eli siihen ei rengasrautojen käytöllä voi olla osuutta. Ehkä mahdollisesti kenties sillä että venttiilinvarsi jää vinoon tai sillä että kiristää sen sitten mutterilla, mutta...[/QUOTE]

Sinulla on norsun muisti, vaikka en ole itsekään unohtanut noita vanhoja venttiilinjuurivuotoja.
En niitä ajatellut vaan tätä uusinta juttua. Contilla on ainakin kaksi erivahvuista sisuria maantierenkaille, noista vain vahvempia omissani, kun saatan tunkea tuon joskus nastarenkaan sisäänkin. Hyvin ovat kestäneet. Käyttäjän viaksi ei noita monia puhkeamisia voi laittaa!
Lisäys linkki juuri siihen mitä maantiepyörässä on ollut, noita olen hommannut omasta lähikaupasta.

https://www.bike-discount.de/en/buy/continental-tube-race-28-s42-64095/wg_id-8609

plr
17.08.2017, 14.09
Contilla on ainakin kaksi erivahvuista sisuria maantierenkaille

Olen käyttänyt Continental Race, Race Light ja Supersonic-sisärenkaita. Supersonic on jo varsin ohutta tavaraa, mutta en ole havainnut että se puhkeilisi muita helpommin. Asennusvaiheessa saa ehkä olla tarkempana ettei viillä sisuria puhki, jos tarvitsee rengasraudan kanssa asentaa.

Jos haluaa keventää pyörää 100 g, niin vaihtamalla kevyet sisärenkaat sen saa tehtyä noin kympillä.

izmo
18.08.2017, 22.41
paha ongelma uuden kumin asennuksessa... kaksi sisäkumia puhki ja kaksi rengasmuovia poikki ja nyt on viisaampi laittaa maantiepyörä telakalle huilaan kun syksy pukkaa päälle

TommiK
19.08.2017, 07.17
Trainerilla meni etukumi puhki. Se oli yllättävä pamaus sisällä. Ilmeisesti vanhan sisurin ikä tuli vain täyteen.

JohannesP
19.08.2017, 10.10
Olen käyttänyt Continental Race, Race Light ja Supersonic-sisärenkaita. Supersonic on jo varsin ohutta tavaraa, mutta en ole havainnut että se puhkeilisi muita helpommin. Asennusvaiheessa saa ehkä olla tarkempana ettei viillä sisuria puhki, jos tarvitsee rengasraudan kanssa asentaa.

Jos haluaa keventää pyörää 100 g, niin vaihtamalla kevyet sisärenkaat sen saa tehtyä noin kympillä.
Race light sisuria olen käyttänyt jo usemman kesän ja yhtäkään erikoista puhkeamista ei ole tullut. Yleisesti puhkemiasetkin voi laskea muutamaan kappaleeseen. Mielestäni hyvä kompromisi kestävyyttä, painoa ja eivät maksa montaa euroa.

Yhdessä välin testailin lateksia ja meni hermot kun jostakin syystä onnistuin saamaan monia pieniä reikiä. Asennuskin vaati suurempaa tarkkaavaisuutta ja jokapäiväinen pumppaaminen tympi.

Sanoisin jonkin muun olevan käyttäjän kukkasen reikien syynä kuin erityisen ohuet sisurit, varsinkin jos kyseessä ollut perinteisempi Race 28 sisuri ilman light merkintää.

jone1
19.08.2017, 10.22
Olen lateksien kanssa huomannut samaa että uuden kun pistää niin saattaa pari pientä reikää ilmetä heti alussa. Reiät on niin pieniä että lenkit pystyy ajamaan mutta vuorokaudessa rengas tyhjenee normaalia enemmän.
Ne kun pikapaikalla paikkaa niin hyvin pelittää. Kun lateksi on ehjä niin vuorokaudessa mulla häviää noin 1-2bar painetta.

izmo
20.08.2017, 08.46
Miten nyt täytyy toimia renkaan asennuksessa että saa kumin paikalleen ilman sisäkumejen rikkomista... joku liukuvoide tuli mieleen ja ilmeisesti kun on uusi päällykumi niin se täytyis venyttää jotenkin ?

jone1
20.08.2017, 14.43
https://www.youtube.com/watch?v=3ZwH2Sww3qE
Uudet kumit usein aika tiukkoja ja saattaa olla vaikeaa saada lateksia paikalleen rikkomatta sitä.
Ite pistänyt uuteen power competitioniin normi sisurin yöksi ja max paineet tai vaikka pari lenkkiä ajellut normi sisurin kanssa.
Rengas venyy ja helpompi saada pelkillä sormilla lateksi sisään ehjänä , pari lateksia rikkonut kun ruvennut rengasmuovien kanssa asentamaan.
Kaikki olen kuitenkin saanut ilman muovityökaluja paikalleen ja pois.
Vanteen keskiuran hyödyntäminen on homman juju kun sormia pelkästään käyttää ja nakeissa voimaa.
Kun saat renkaat paikalleen niin pistä pari pumppausta jalkapumpulla ilmaa ja tarkasta kauttaaltaan ettei sisuri ole renkaan ja vanteen välissä.
Lateksi helpolla jää väliin kun esim.23mm renkaassa vähemmän tilaa kumissa paikalleen vääntäessä.
Alussa tietenkin sen verran ilmaa sisurissa että pysyy muodossaan.
Kun päälikumi on käytössä venynyt niin tosi helppoa saada asennus tehtyä pelkillä sormilla.

izmo
21.08.2017, 06.18
Ajatus heräs aamuyöstä tässä miettiessä miksi ei vois jättää avorenkaasta sisäkumia pois ?

"Schwalben nopein maantierengas. Voidaan käyttää ilman sisärengasta. Erittäin pieni vastus ja lisäsuojaus puhkeamista vastaan. Paino 235 g."

izmo
21.08.2017, 09.00
Asiantuntija raati on nyt sitä mieltä että ei sisäkumia voi jättää pois jos vannekehä on sisäkumille tehty ja jotenkin täytyy vaan taikoo se sisäkumi sisään

JTu
21.08.2017, 10.41
Ongelmia Contin Race 28 -sisurien kanssa: tänä kesänä on mennyt jo ainakin puoli tusinaa sisuria puhki. Erikoista on, että sisuri menee aina täsmälleen samasta kohtaa eli sisurissa on venttiilin kohdalla, mutta renkaan ulkokehän puolella on soikea "paikka" eli ilmeisesti jokin vahvike tai muu renkaan valmistusmekanismiin liittyvä erillinen kappale. Jokaiseen sisuriin on tullut neulanpään kokoinen reikä tämän "paikan" saumaan. Luonnollisestikaan ulkokumista ei ole löytynyt mitään, mikä tämän aiheuttaisi. Eikä olisi edes mahdollista, että saisin ulkokumin joka kerta vedettyä vanteelle niin, että mahdollinen vierasesine osuisi joka kerta juuri tuon sauman kohdalle.
...

Vielä tähän liittyen, mulla on täsmälleen samanlainen kokemus parin vuoden takaa juurikin Contin race -sisureista. Sain kaksi kumia rikki viikon sisällä tuon sauman kohdalta. Mitään syytä en keksinyt, joten pistin huonon valmistuserän piikkiin, koska nämä oli ostettu samaan aikaan.

Tätä ennen tai tämän jälkeen en ole samaan törmännyt.

izmo
21.08.2017, 20.58
nyt ei saa puhjeta maantiepyörästä kun ei varmaan ainaskaan tien päällä saa sitä vaihdettua.... oli aika talkoot tunteja ja sisäkumeja kulu mutta sitten oli viisainta ajaa kiekko sarvessa itä tampereen kuuluisan kumi ukon pakeille ja se teki jonkun loitsun ja kumi paikalleen :eek:

JohannesP
22.08.2017, 09.15
Vanteen keskiuran hyödyntäminen on homman juju kun sormia pelkästään käyttää ja nakeissa voimaa.
Ei rengas ole ainut muuttuja, myös vanteilla on suuri merkitys kuinka tiukka rengas on.

Osaan on vaan pakko käyttää rengasmuoveja, kun toisiin vanteille samat renkaat nousee heittämällä sormin. Keskiurakaan ei aina auta riittävästi. Ja en tiiä onko nakeissa riittävästi sit voimaa, mutta esim Contin tuubit saa helposti ilman venyttämistä kaikille vanteille vaikka ne on yksiä tiukimmista.

izmo
22.08.2017, 18.58
Täytyy sanoo että kolme asentajaa yritti Valben maantiekumia päälle ja vasta neljäs itä Tampereen kumi ukko sai kumin päälle hetkessä... mutta se tekee työkseen kumi hommia

Laroute
22.08.2017, 19.29
Täytyy sanoo että kolme asentajaa yritti Valben maantiekumia päälle ja vasta neljäs itä Tampereen kumi ukko sai kumin päälle hetkessä... mutta se tekee työkseen kumi hommia

No, nuo kolme ensimmäistä ei sitten olleet ammattimiehiä.

izmo
22.08.2017, 19.43
No, nuo kolme ensimmäistä ei sitten olleet ammattimiehiä.

eivät olleet vaikka kolmen joukossa oli puoli ammattilainen joka tekee kesäduunia ja viikonloppu duunia pyörän korjaus hommissa:eek:

H. Moilanen
23.08.2017, 13.00
Se että saa palkkaa jostakin, ei takaa ammattitaitoa hoitaa kyseistä hommaa.

Iglumies
23.08.2017, 13.08
Onneks mun palkka tulee jostakin muusta kun kuminvaihdosta :rolleyes:

izmo
24.08.2017, 08.29
Se että saa palkkaa jostakin, ei takaa ammattitaitoa hoitaa kyseistä hommaa.

Olipa kerran raskas konepaja ja trukkikuski Alpo Kurkinen duunissa kolmekymmentä vuotta.... ei se oppinut siinä ajassa :eek:

H. Moilanen
24.08.2017, 10.36
^Onhan näitä. Joillekkin olisi työnantajankin näkökulmasta parempi maksaa palkka siitä, että pysyy poissa yhtiön tiloista ja tontilta.

Mohkku
27.11.2017, 08.35
Jo kaksi kertaa on ollut tilanne, jossa rengas tyhjenee parissa päivässä. Toisesta löysin syyn eli venttiili vuotaa. Ei siitä, josta ilma pumpataan sisään, vaan prestassa seuraavasta saumasta. Kiinni kiertäminen auttoi. Koskaan ennen ei tuon kohdan kanssa ole ollut ongelmaa ja nyt sitten peräkkäin kahdessa sisärenkaassa. Mikä mahtaa olla Schwalbessa ongelmana, kun tuo on jäänyt löysälle vai saako venttiilin sisuskalut jollain tavalla löysättyä korkin kiertämisellä?

Talvirenkaiden vaihdon jälkeen seuraavana aamuna oli eturengas tyhjä. Onnistuinko ryssimään vaihdossa sisäkumin puhki? En, vaan jälleen Schwalben venttiili alkoi vuotaa samalla tavoin. Kiristys ja ainakin ilmakuplien tulo vesiämpäriin lakkasi. Omituista on se, että koko kesän tuo rengas on ollut käytössä, joten jollain tavalla onnistuin saamaan venttiilin löysättyä.