PDA

Näytä tavallinen näkymä : Boylen voimataulukko: TGU aivan kohtuuton?



skott
17.04.2011, 21.06
Fillari 2/2011-lehdessä oli Wilsonin (hyvän) haastatelun lopussa tämä Boylen-taulukko:

http://skott100.kuvat.fi/kuvat/Fillarointi%20Forum/Boyle.jpg/full

Minusta noi TGU:n vaatimukset ovat aivan kohtuuttomat eivätkä missään ole linjassa muiden liikkeiden vaateiden kanssa kanssa.

Olen tehnyt TGUta kolmen vuotta ja 16kg kahvakuulan käyttäminen on siinä jo kova tulos, eikä lähde kylmiltään juuri keneltäkään. Jos olet tehnyt TGU:ta tai muita liikkeitä, kommentoi taulukkoa.

3 tason 50% BW tarkoittaisi minulla 45kg(!) mörrikkää. Tuskin saisin semmosta punnerrettua yhden käden varaan ylös mitenkään. Olkapää suuressa vaarassa. Kevyempikin kuski joutuis TGUn 3s tasolla käyttämään 30-35kg kahvakuulaa. Sanon: ei nouse monellakaan.

Muissa liikkeissä pystyn tasoon 2-3. Leuka menee 30kg lisäpainolla. Jalat penkillä etunojapunnerrukset 20kg lisäpaino hartioilla 10 toistoa. Yhden jalan kyykkyjä en ole testannut. Peruskyykyssä sarjat 100-120kg:lla.

Vino taulukko IMO.

MTBwannabe
18.04.2011, 09.12
Minusta noi TGU:n vaatimukset ovat aivan kohtuuttomat eivätkä missään ole linjassa muiden liikkeiden vaateiden kanssa kanssa.

Olen tehnyt TGUta kolmen vuotta ja 16kg kahvakuulan käyttäminen on siinä jo kova tulos, eikä lähde kylmiltään juuri keneltäkään. Jos olet tehnyt TGU:ta tai muita liikkeitä, kommentoi taulukkoa.

Toi TGU ei kyllä vaikuttaisi olevan oikein linjassa muiden liikkeiden kanssa. Ihmeteltiin tuota samaa kun toin fillarilehteä firman kuulakerhon vetäjälle näytille. Sinällään TGU on loistava liike, mutta toi 50% kyllä tuntuu hurjalta.

YT
18.04.2011, 09.29
Te kynäniskat ette vaan ole treenanneet tarpeeksi.

MTBwannabe
18.04.2011, 10.26
Te kynäniskat ette vaan ole treenanneet tarpeeksi.

mutku mutku täällä on sanottu ettei voimaa saa tehdä muuten kuin pyörän selässä :rolleyes:

Leopejo
18.04.2011, 10.36
Tuo harjoitus pitäisi tehdä omalla pyörällä.

Level 1: maantiekilpuri
Level 2: täysijousitettu maastopyörä
Level 3: Helkamaketjussa mainitut 30 kg pyörät

Markku Silvenius
18.04.2011, 11.16
Siellähän luki siitä asenteesta, että 'joko olet mukana tai et ole' :D

No, aika moni etappiajoon keskittynyt maantieajaja ei täytä tuota TGU kriteeriä, sehän on selvä. Jotkut kirimiehet, isommat allrounderit ja ratapyöräilijät voi hyvin hanskata nuo. Alamäkimiehet ja bemaksiajajat tarvii voimaa kanssa hyvin ja niille varmaan perusteltua. Vähän epäilen, että Sauser ei pärjäisi tuossa, mutta maastossahan se pyöräilee aika hyvin.

Meidän junnut teki tuota joskus harjoituskauden leirillä 2-3 x 10 pienellä (8 kg) kuulalla. Hien määrä on sanoin kuvaamaton..hillitön liikehän se on. Meikäläiselle riittää about puolikas juomapullo lisäpainoksi käsivarrelle..

Irrallinen taulukko johon on syytä suhtautua maalaisjärjellä. Siro jamppa ja huono lämmittely särkee itsensä tuolla aika pahasti. Hyvällä säkällä aiemmista liikeistä tuskanhikisillä käsillä halkaisee kallonsa. Sen arvoista?

Sopivan pienin askelin vuodesta toiseen ja funtsii, että mitkä asiat todella rajoittaa omaa suorituskykyä pyörän päällä.

Speedgoat
18.04.2011, 11.43
Tuossa täti näyttää mallia 40 kilon kuulalla:
http://www.youtube.com/watch?v=VFBqr3eDD6w&NR=1

ja tämä ei varmasti ole ilmapallo:
http://www.youtube.com/watch?v=uDQUlshxO_8&

Näyttää petollisen helpolta liikkeeltä, pitää varmaan kokeilla salilla...

marco1
18.04.2011, 12.33
Aika teknisen ja monipuolisen näköinen liike, taidan ottaa mukaan lämmittelyyn pienimmällä kuulalla näin aluksi.

Slim_Jim
18.04.2011, 12.50
Joo TGU menee ensisyksyn saliohjelmaan.
Samoin pistoolikyykky.

Tosin molemmissa saa olla varovainen ettei itseään riko, tuntuvat hieman vaativilta aloittelijalle.

Paakku
21.04.2011, 09.08
Jos olkapäiden liikkuvuus ei ole kunnossa, olkapäät eteen pyöristyneet kuten usein on pyöräilijöillä ja konttorirotilla, tulee todennäköisesti vaikeuksia TGU:ssa.
TGU:n level 3 vaikuttaa aika hurjalle. 16 kg pitäisi onnistua vähäiselläkin harjoittelulla jos liikkuvuus on kunnossa.

Heikki Vierelä
21.04.2011, 13.07
Niin, sehän vaatii vähänkään raavaammalta mieheltä levytangon käyttöä, kun noita viidenkympin kuulia on aika harvassa. Ja tangolla tulee taas ihan erilaisia ongelmia tasapainon yms kanssa.

leecher
21.04.2011, 14.27
Niin, sehän vaatii vähänkään raavaammalta mieheltä levytangon käyttöä, kun noita viidenkympin kuulia on aika harvassa. Ja tangolla tulee taas ihan erilaisia ongelmia tasapainon yms kanssa.

No ei tuo nyttemmin niin vaikean näköistä ole :)

http://www.youtube.com/watch?v=rpBLqWHKqGk&feature=youtube_gdata_player

Markku Silvenius
21.04.2011, 16.06
Vaikuttavan näköistä tuo on, mutta etääntyy jo jonkin verran pyöräilystä! :D

Henuz
21.04.2011, 17.50
Vaikuttavan näköistä tuo on, mutta etääntyy jo jonkin verran pyöräilystä! :D

Muutenkin tuo Turkkilainen ylösnousemus etääntyy pyöräilystä. (Raaka) rive/tempaus vois olla parempi, eivät oo sen vaikeampia ja enemmän tekemistä maasturoinnissa käytettävien lihasryhmien kanssa? Kuvaavat myös yleisvoimaa huomattavasti paremmin.

Heikki Vierelä
21.04.2011, 19.01
No ei tuo nyttemmin niin vaikean näköistä ole :)

http://www.youtube.com/watch?v=rpBLqWHKqGk&feature=youtube_gdata_player

No ei seiväshyppykään Bubkan tekemänä vaikealta näytä :)

niskahiki
30.04.2011, 18.32
Minusta TGU taas sopii paremmin (maasto)pyöräilyyn kuin tempaus tai rive koska se edellyttää paljon enemmän tasapainoa. Tankoliikkeistä suosittelisin eniten vala-liikkeitä, esim valakyykkyä koska se vaatii myös paljon tasapainoa ja tukevia lihaksia. Ei minusta fillaroinnissa nopeaa voimaa tarvita (ellei pyörää heitetä vaikka 10m leveän esteen yli...) vaan nimenomaan tuollaista tasapainoa vaativaa motorisempaa voimaa.

Bosun tai muun vastaavan alustan päällä treenaaminen tekee hyvää myös. Ja nyt kun ajatus kiitää niin itseasiassa boulderointi on erinomainen lisätreeni (metsän)polku-pyöräilijöille - sitä voi tehdä vaikka jalat oiskin puhki edellispäivän fillaroinnista :)

Minusta tuon taulukon TGU on ihan linjassa kyllä. Ekan kerran kun kokeilee niin joku 16kg kuula voi tuntua vaativalta mutta treenaamalla hyvin nopeasti se tulos siitä kehittyy kyllä. En väitä itseäni erityisen voimakkaaksi vaikka voimailua harrastan enemmän kuin pyöräilyä mutta tuo 16kg kuula liikkui juuri äsken kylmiltään ihan helposti. Tai ehkä en vaan osaa :D

MTBwannabe
30.04.2011, 20.54
Minusta tuon taulukon TGU on ihan linjassa kyllä.

Olis kiva nähdä yhdenkin kilpatasolla oikeasti lujaa ajavan kuskin tekemänä toi korkein "level" fillarilehden asteikon mukaan.

NHB
30.04.2011, 22.02
Miksi tason noustessa vähenee toistot? Minkä vuoksi pyöräilijän tasoa edes pitäisi ykkösillä arvioida? Se on kyllä totta, että leuanvedossa on todella helpot vaatimukset varsinkin tuohon turkkilaiseen verrattuna, mutta eipä kai leuanvedon ykkösmaksimilla oikein käyttöä pyöräilijälle ole.

kontio
01.05.2011, 09.44
Yhden jalan kyykky voi olla aika haastava liike tasapainon kannalta. Suunnistajalle "peruskauraa", tosin mullakin nilkkojen liikkuvuus (tai siis jäykkyys) rajoittaa vähän mutta on se suorituksena varsin vaativa. Jos on nilkat vetreänä niin menee helposti paljonkin, joskus ei pääse yhtäkään. Inhottava liike jos akillesjänne tai nilkka jumittaa. tuossa on "aika hyvä" suoritus (http://www.youtube.com/watch?v=pfHZj8arjqo)
Sanoisin että ei ole missään määrin linjassa punnerrusten ja leuanvetojen kanssa. (edit_ punnerruksista tuli mieleen Mika Myllyä, "parisataa kun tekee niin voi lopettaa kyllästymisen vuoksi")
TGU:sta ei mitään hajua.

xtrainer80
01.05.2011, 10.01
Mielenkiintoinen liike tuo TGU. Katsoin videoilta miltä liike näyttää, ja yritin tehdä perässä käsipainolla (en omista kahvakuulaa). Aloitin 5 kg:sta ja lisäsin painoa pikkuhiljaa, 30 kg:n kanssa pääsin vielä ylös (enempää painoa ei tuohon käsipainoon saa). Kyllä se aika rajoilla jo oli. Itsellä painoa 70 kg. Tosiaan aika riskiliike olkapäille ja selälle, vaatisi hyvät lämmittelyt.

En sitten tiedä, kuinka paljon helpompi liike on tehdä käsipainolla kuin kahvakuulalla. Olettaisin että jonkin verran helpompi.

niskahiki
01.05.2011, 11.36
Olis kiva nähdä yhdenkin kilpatasolla oikeasti lujaa ajavan kuskin tekemänä toi korkein "level" fillarilehden asteikon mukaan.

Mutta juttuhan perustui siihen että "pelkästään ajamalla voi kehittyä vain tiettyyn pisteeseen asti." Jos joku huippukuski on huippu ajamalla eikä voimia löydy level3 tasoon tuosta taulukosta niin väittäisin että kyseinen huippukuski ajaisi vielä kovemmin jos lisäisi voimatreeniä. Sanoisin että jos joku on "pelkästään ajamalla" todella hyvä niin se on hiomaton timantti - tukevat harjoitteet kuten kohdennettu voimaharjoittelu hioo sen viimeisen kiillon.

Minusta 50%BW turkkilaisessa ja 33% leuanvedossa ovat linjassa. Tosin ihmettelen miksei yhden jalan kyykkyä ole suhteutettu kehonpainoon vaan se on kiinteä 25kg :S
Tuosta punnerruslaitteesta en osaa mitään sanoa kun en moista vastusta ole kokeillut mutta kyllä se minusta fiksummalta kuulostaa kuin levytangon kanssa penkkipunnertaminen. Punnertaminen bosua / kuntopalloa tai voimistelurenkaita vasten on mielestäni hyvää tukilihaksia ja tasapainoa kehittävä yläkehon harjoitus.

skott
01.05.2011, 11.59
Kattelin lisää tota TGU-videotarjontaa ja muuttelin vähän omaa tekniikkaa.

Olin aikanaan kattonu ja opetellu videosta, jossa vapaalla kädellä ei saanu avittaa makuultalähdössä lainkaan. Pelkästään vatsalihaksilla alku. Eilen sitte tein sarjat 16kg:lla ja vähän työnsin lähdössä vapaalla kädellä, niin liike "luonnollistu" kyllä. Pitää koettaa ens kerralla 24kg:lla, ku se aika vähällä käytöllä. Aattelin, että jos tekee 3 toistoo mol. käsillä 16kg:llä, niin pitäs kyllä mennä 2 x 1 x 24kg.

+30kg:t tuntuu kyllä edelleen ylipainavalta ajatuksena ja vaaralliselta olkapäälle, mutta kyllähän noita youtubessa nostelevat. Naisetkin.

niskahiki
01.05.2011, 16.18
Ota skotti treeniin myös valakyykky niin rupee TGU luonnistumaan paremmin. Kokeilet eka tyhjällä 20kg levytangolla niin leveällä otteella kuin mahdollista ja tähtäät 3-10 toiston sarjoihin. Tässä liikkeessä painoa kannattaa lisätä vähän ja hitaasti kokeillen - vähän liikaa on jo paljon liikaa liikkeen suorittamisen kannalta ja pian joutuu tiputtaa painot ylhäältä lattialle ettei itseään riko.

Valakyykkyä voi toki treenata yhdelläkin kuulalla kotioloissa, vähän helpompaa se on mutta tassua vaan pystyyn painon kanssa ja niin syvää kyykkyä kuin kykenee.

MTBwannabe
01.05.2011, 16.21
Mutta juttuhan perustui siihen että "pelkästään ajamalla voi kehittyä vain tiettyyn pisteeseen asti." Jos joku huippukuski on huippu ajamalla eikä voimia löydy level3 tasoon tuosta taulukosta niin väittäisin että kyseinen huippukuski ajaisi vielä kovemmin jos lisäisi voimatreeniä. Sanoisin että jos joku on "pelkästään ajamalla" todella hyvä niin se on hiomaton timantti - tukevat harjoitteet kuten kohdennettu voimaharjoittelu hioo sen viimeisen kiillon

Joo en mä ole epäillyt etteikö sitä pystyisi tekemään, olisi vaan kiva nähdä miten se käyttää noilta oikeilta kuskeilta. Itse pitkästä aikaa hiukan kuulaa testasin, ja 32kg meni suht iisisti kun oli jo hiukan "pohjia" alla eilen illalla :D Mulla tosin pyörä ei sitten taas kulje minnekään eikä toi ole edes sitä 50% elopainosta, ainakaan vielä :rolleyes: Näistä kuntosaliharjoitteista, ja niiden vaikutuksesta ajamiseen ja muuhun on tälläkin foorumilla vissiin "jonkin"verran kiistelty, joten niihin en edes uskalla enkä halua ottaa kantaa.

Markku Silvenius
01.05.2011, 19.13
Toi on kanssa kumma kun naisille leuanvedon tilalla joku korvaava liike vaikka käytännössä mitään perustetta ei ole. Kyllähän naisurheilijoissakin on tapauksia jotka hakkaavat leuanvedossa aika ison nipun jamppoja eli pointti se, että valmiudet leuanvetoon on.

kontio
01.05.2011, 19.36
Taisin kuulla joskus että Krista Lähteenmäki vetää parikymmentä leukaa... voittaa ainakin mut noin kymmenellä.

xtrainer80
01.05.2011, 20.02
Taisin kuulla joskus että Krista Lähteenmäki vetää parikymmentä leukaa... voittaa ainakin mut noin kymmenellä.

25 leukaa taisi olla tarkka lukema, kova suoritus naiselta. Lähteenmäellä on valmentajansa mukaan jo luontojaan poikkeuksellisen hyvä perusvoimataso.

ari_kroolaa
01.05.2011, 21.04
Tuossa täti näyttää mallia 40 kilon kuulalla:
http://www.youtube.com/watch?v=VFBqr3eDD6w&NR=1

ja tämä ei varmasti ole ilmapallo:
http://www.youtube.com/watch?v=uDQUlshxO_8&

Näyttää petollisen helpolta liikkeeltä, pitää varmaan kokeilla salilla...

Jos katsoit ekan filmin kommentteja tarkemmin sekä filmin loppua, niin oikeasti kahvakuulan paino on 10 kg. Maali on valkoisempaa ekan numeron kohdalla, eli 1 on muutettu 4:ksi.

Markku Silvenius
01.05.2011, 21.20
25 leukaa taisi olla tarkka lukema, kova suoritus naiselta. Lähteenmäellä on valmentajansa mukaan jo luontojaan poikkeuksellisen hyvä perusvoimataso.

Mm. keihäänheittopuolella tuo on naisissa aika kevyttä kauraa, mutta kuten sanottua outoa, että naisilla tässä Boylen taulukossa leuanvedon tilalla sitten joku korvaava helpotettu liike, kun kuitenkin melko samanlaisilla fillareilla ajellaan..

NHB
01.05.2011, 23.50
Jos katsoit ekan filmin kommentteja tarkemmin sekä filmin loppua, niin oikeasti kahvakuulan paino on 10 kg. Maali on valkoisempaa ekan numeron kohdalla, eli 1 on muutettu 4:ksi.

Mun silmään tuo näyttää siltä, että katosta tuleva valo ylivalottaa kuvaa nelosesta. Samalla tavalla painolukeman päällä olevissa kirjaimissakin tietyt kohdat loistavat. Ja kyllähän tuo kuulakin on paljon isompi kuin mitä 10 kiloinen olisi.

NHB
01.05.2011, 23.59
Mm. keihäänheittopuolella tuo on naisissa aika kevyttä kauraa, mutta kuten sanottua outoa, että naisilla tässä Boylen taulukossa leuanvedon tilalla sitten joku korvaava helpotettu liike, kun kuitenkin melko samanlaisilla fillareilla ajellaan..

Kai nyt on täysin selvää, että keihäänheittäjän voimatason täytyy olla paljon pyöräilijää parempi. Ei noista voi edes puhua samassa yhteydessä.

Markku Silvenius
02.05.2011, 07.06
Tottakai voi puhua; mehän itseasiassa taidetaan tehdä tässä juuri niin..

Pointti, kuten tarkemmin lukien huomaat, oli se oudoksunta miksi naisilla pitää tuossa kohtaa olla jokin helpotettu liike vaikka naisilla on ihan samat mahdollisuudet vetää leukoja.

Kuuleeko maa , kuuntelen?

NHB
02.05.2011, 15.33
Mistä lähtien naisilla on ollut samat mahdollisuudet vetää leukoja kuin miehillä? Näkeehän jo kehon muodosta pitkään matkaan, että naisilla on miehiä heikompi yläselkä. Jos joku todella lahjakas voimalajin urheilija jaksaa vetää useita leukoja, niin se ei tarkoita sitä, että yläkehon voimaominaisuuksiltaan todella paljon vaatimattomammat pyöräilijät pystyisivät samaan.

kontio
02.05.2011, 15.38
en mä mistään mitään tiedä, mutta kokeilkaapa sitä yhden jalan kyykkyä vaikka samantien ja sanokaa, oliko helppo liike. toki kaikilla menee 5 ettei alle asteikon jää?

Ei se leuanvetokaan naisille helppoa ole, ei kai sitä kukaan ole väittänyt.mutta ihan mahdollista, kuten yhden jalan kyykky "ei huippu-urheilijamiehille".

väittelyhaasteita ei oteta vastaan! asioista saa toki olla eri mieltä.

skott
02.05.2011, 20.05
Omalta kohalta tosta taulukosta siis menee toi TGU:n Level 1 (5 x 16kg). Tänään koetin eka kerran 24:sella tossa pihalla ja oikeelta puoleta meni ja vasemmalta, noh "meni"... vähän hakemista oli... Ei kyll mee oikeella kädelläkään kilookaan enempää.

Level 2 tarkottas mulla 30kg kuulaa. Kaukana on nyt ja ehkä aina. Pitää jatkaa tota 24kg kesyttämistä. Ja tuntuu, että tuskin fillarin kulku siitä paljoo nopeutus - muut asiat kanittaa.

kh74
03.05.2011, 08.37
Mun silmään tuo näyttää siltä, että katosta tuleva valo ylivalottaa kuvaa nelosesta. Samalla tavalla painolukeman päällä olevissa kirjaimissakin tietyt kohdat loistavat. Ja kyllähän tuo kuulakin on paljon isompi kuin mitä 10 kiloinen olisi.

Munkin mielestä näyttää tökerösti tussilla korjatulta painolukemalta se numero siinä kuulassa. Toki voihan oikeaakin lukemaa vahvistaa mutta...

Jos oletetaan että se pallo on täyttä rautaa:

40 kg pallon halkaisija olis 21,5 cm
10 kg pallon halkaisija olis 13,5 cm.

Mun mielestä pallo on pienempi kuin 21 cm kun muijan kroppaan vertaa. Tai sitten se on aivan älytön ladonovi. Ei se boltsi toisaalta ihan 13,5 senttiseltäkään näytä. En tiä.

Speedgoat
03.05.2011, 08.51
Munkin mielestä näyttää tökerösti tussilla korjatulta painolukemalta se numero siinä kuulassa. Toki voihan oikeaakin lukemaa vahvistaa mutta...

Jos oletetaan että se pallo on täyttä rautaa:

40 kg pallon halkaisija olis 21,5 cm
10 kg pallon halkaisija olis 13,5 cm.

Mun mielestä pallo on pienempi kuin 21 cm kun muijan kroppaan vertaa. Tai sitten se on aivan älytön ladonovi. Ei se boltsi toisaalta ihan 13,5 senttiseltäkään näytä. En tiä.

Samaa mieltä. Kaverilla on 12 kilon kuula ja se on oikeasti aikas pieni. Sikäli kun tuo nainen ei ole pygmin mittainen, niin kyllä tuo kuula on selkeästi isompi.

MTBwannabe
03.05.2011, 09.54
Laitoin tossa 12, 20 ja 32 kuulat vierekkäin ja kyllä toi videon kuula on selkeesti lähimpänä tuota viimeistä, joten en itse ainakaan epäile tuota 40kg painoa.

12kg Girya on oikeesti niiiiiiin paljon pienemmän kokoinen, ellei sitten ole ihan muovikuula, jota se ei tuossa videolla kyllä ole :)

Highlander
03.05.2011, 13.50
Onko noille kuulille niille kuuluvia säilytyspusseja? vai pitääkö hankkia joku keilapallokassi? meinaan vaan että jos lähtee reissuun oman pinkin kuulan kanssa. Joku Marimekko (tm) kuosi vois olla kiva :rolleyes:

MTBwannabe
03.05.2011, 14.36
Alkon muovikassi, suositeltu kanto altapäin yli 20kg kuulille ;)

Hidasmuttakankee
06.05.2011, 09.24
Hieman asian vierestä, hankin tuon jutun yhteydessä kehutun foamrollerin. Aivan loistokapistus, parin viikon käytön jälkeen jo huomaa lihasjumien aukeamisen:)

Laika
07.05.2011, 22.01
Onko noille kuulille niille kuuluvia säilytyspusseja? Mihin sellasta tarvii? Kahva on jo valmiina ja kuula tuskin hirveesti kolhuista välittää. Tietty jos meinaa kerralla kuskata semmosen tertun niitä... ;)