PDA

Näytä tavallinen näkymä : Watit ja nopeudet



TomMiu
18.10.2010, 19.47
Hei.

Löytyykö netistä laskuria jolla voisi laskea poljintehon ja nopeuden suhteita?
Ja onko foorumilaisilla kokemusperäistä tietoa siitä, millaisilla poljintehoilla sitä ajellaan ja kuinka lujaa silloin mennään?

Harjoitusvastus näyttää nyt teholukemia joten olisi ihan mielenkiinnosta kiva tietää reaalimaailman teholukemia. Kepeästi pyöritellen tehoni ovat tacx:ssa näyttäneet noin 160 - 250 wattia. Oma tuntemus olisi, että pyörä voisi kulkea nailla tehoilla noin 30 - 35 km/h

järppä
18.10.2010, 20.01
Hei.

Löytyykö netistä laskuria jolla voisi laskea poljintehon ja nopeuden suhteita?
Ja onko foorumilaisilla kokemusperäistä tietoa siitä, millaisilla poljintehoilla sitä ajellaan ja kuinka lujaa silloin mennään?

Harjoitusvastus näyttää nyt teholukemia joten olisi ihan mielenkiinnosta kiva tietää reaalimaailman teholukemia. Kepeästi pyöritellen tehoni ovat tacx:ssa näyttäneet noin 160 - 250 wattia. Oma tuntemus olisi, että pyörä voisi kulkea nailla tehoilla noin 30 - 35 km/h

No, paljonko se pyörä kulkee kun ulkona kepeästi pyörittelee?

Watit vs. nopeus vs. kadenssi vs. syke -keskusteluita on useita. Kannattaa kokeilla hakua. Tässä nyt alkuun:
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?t=33734
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?t=39646
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?t=25600
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?t=34609

Antti Kuitto
18.10.2010, 20.09
Hei.


Harjoitusvastus näyttää nyt teholukemia joten olisi ihan mielenkiinnosta kiva tietää reaalimaailman teholukemia. Kepeästi pyöritellen tehoni ovat tacx:ssa näyttäneet noin 160 - 250 wattia. Oma tuntemus olisi, että pyörä voisi kulkea nailla tehoilla noin 30 - 35 km/h

Taxcin watteihin ei kannata kauheasti luottaa, eivät ole mitään absoluuttisen tarkkoja vehkeitä...

Leopejo
18.10.2010, 21.03
Hei.

Löytyykö netistä laskuria jolla voisi laskea poljintehon ja nopeuden suhteita?
Ja onko foorumilaisilla kokemusperäistä tietoa siitä, millaisilla poljintehoilla sitä ajellaan ja kuinka lujaa silloin mennään?

Harjoitusvastus näyttää nyt teholukemia joten olisi ihan mielenkiinnosta kiva tietää reaalimaailman teholukemia. Kepeästi pyöritellen tehoni ovat tacx:ssa näyttäneet noin 160 - 250 wattia. Oma tuntemus olisi, että pyörä voisi kulkea nailla tehoilla noin 30 - 35 km/h
Esim. analyticcycling (http://www.analyticcycling.com/)

Itse tasaisella käytän tällä hetkellä kaavaa

P = 3 v + 0,18 v^3, jossa
P = teho (W)
v = nopeus (m/s) = km/h jaettu 3,6

***

Yleinen kaava vakionopeudella (ei kiihdytyksiä), ilman tuulta, arvot muistista:

P = (1/eta) * [Mg(k+s) v + 0,5 rho Cx A v^3], jossa:

P = teho (W)
eta = mekaaninen hyötysuhde = 0,97 - 0,98
M = kokonaismassa (kg): ajaja + polkupyörä, vaatteet, kengät, juomapullot, yms.
g = 9,81 m/s^2
k = vierintävastus n. 0,003 - 0,004
s = mäen jyrkkyys, esim 5 % = 0,05
rho = ilman tiheys (kg/m^3) = 1,224 kg/m^3 standardiolosuhteissa
Cx = aerodynamisen vastuksen kerroin = vaikkapa 0,9
A = ajajan ja pyörän poikkipinta-ala (m^2) edestä katsottuna, vaikkapa 0,3 m^2
v = nopeus (m/s) = nopeus (km/h) jaettu 3,6

Helppo tuohon on lisätä kiihdytyksen (muista pyörivä massa), tuulen ja hyvin jyrkkien mäkien (trigonometria) osuus.

nure
19.10.2010, 07.50
Voi olla että tekee vaikeaksi kaavan mukaan laskeminen koska pyöräilijähän käyttää melkoisen osan energiasta ilmanvastuksen kumoamiseen... Tai voihan sitä kuvitella että on ainainen myötätuuli...

M.P.
19.10.2010, 08.37
Voi olla että tekee vaikeaksi kaavan mukaan laskeminen koska pyöräilijähän käyttää melkoisen osan energiasta ilmanvastuksen kumoamiseen... Tai voihan sitä kuvitella että on ainainen myötätuuli...

Tuo + 0,5 rho Cx A v^3 termi ottaa vastuksen huomioon, tuuli on sitten asia erikseen ja helppo huomioida vain suoraan edestä tai takaa tulevana.

No, kaavojen soveltaminen ulkoliikuntaan on kuitenkin vähän "käsien heiluttelua". Kokeellinen ratkaisu on helpompi ja tarkempi. Jos TomMiu teet trainerilla vaikkapa puolen tunnin tasaisen suorituksen, mittaat keskisykkeen, ja sitten vedät hyvissä olosuhteissa ulkona (vastaavilla lämmittelyillä, suht. tasaisella ja ilman hirmu puhureita) puoli tuntia samalla keskisykkeellä, niin keskinopeuden pitäisi olla hyvä arvio teho-nopeussuhteesta. Puoli tuntia = 15-20 km, mikä ei pitäisi olla mahdoton mitta löytää hyvää maantien vartta.

Jos haluat tarkemman arvion, pidä päiväkirjaa keskisyke-keskiteho suhteista trainerilla ja vastaavasti keskisyke-keskinopeus suhteista ulkona. Kun mittauspisteitä on muutama kymmenen, niistä saa sovitettua hyvinkin tarkasti teho-nopeus-suhteen ja myös arvioitua hajonnan, joka syntyy ulkoisista muuttujista.

VesaP
19.10.2010, 08.42
Kepeästi pyöritellen tehoni ovat tacx:ssa näyttäneet noin 160 - 250 wattia. Oma tuntemus olisi, että pyörä voisi kulkea nailla tehoilla noin 30 - 35 km/h

Jos pyörittelet kepeästi 250 watin pintaan ja jos kepeästi ajellen ajat 35 km/h niin jos et ole jo kisakuski niin HETI kisaamaan!!! :cool:

A.A
19.10.2010, 09.41
Taxcin watteihin ei kannata kauheasti luottaa, eivät ole mitään absoluuttisen tarkkoja vehkeitä...

Totta. Tuli keväällä testattua Flow:ta Powertapin kanssa. Aivan perseellään. Tacx arvioi watin renkaan nopeudesta, vaikka se olisi kalibroitukin, niin eihän se tiedä esimerkiksi sen renkaan laadusta yhtään mitään. Aloinkin itse kaivata perustraineria sen "watti" trainerin tilalle. Tai käytänhän kyllä tuota Swingiä silloin kun poika ei aja sillä, jolloin joutuu tyytymään Flowhun.

Ja mitä sillä tiedolla tekee monta wattia milloinkin tuottaa? Kyllä kello kertoo kuka on nopein.

Markku Silvenius
19.10.2010, 09.50
Ei sillä tiedolla kuski teekkään mitään. :D

nure
19.10.2010, 11.07
Ei sillä tiedolla kuski teekkään mitään. :D

Aivan oikein, mittari on vain mittari ja yhden sortin nippelitietoa...

Markku Silvenius
19.10.2010, 13.42
Sen verran valan toivoa kuitenkin TomMiulle, että mittaavalla ergolla voi saada talven aikana paljon hyvää aikaan, kunhan:

- sama merkki/malli/koko rengas käytössä
- sama rengaspaine
- sama tiukkuussäätö = mitta-/vastusyksikön paine takarenkaaseen
- sama lämpötila käyttötilassa
- puhallin käytössä samalla tavalla kerrasta toiseen

Noilla saa isommat hajonnat pois ja tietyn johdonmukaisuuden tuloksiin.

Tuollaiset perustrainerit ei näytä absoluuttisesti oikeita lukemia mutta ne näyttää suht johdonmukaisesti pieleen l. voit monitoroida kehitystäsi ja se on kaikkein tärkeintä. Ajat 30 min tasotestin ja ei se mitään vaikka keskiteho olisi 390 kun se oikeasti oli 310. Siitä voi laskea harjoitustasot ja mikäli reenaa oikein niin tulosta syntyy. Hyvä työkalu kuitenkin 3-120 minuutin vetoihin.

Livetilanteiden tehojen käyttäytymistä suhteessa traineriin ei kannata suuremmin pähkäillä, koska livenä tehot muuttuu about yhtä paljon kuin ilmavirta kasvoilla ulkona ajellessa eli jatkuvasti ja erittäin herkästi.

PanuV
19.10.2010, 15.33
Totta. Tuli keväällä testattua Flow:ta Powertapin kanssa. Aivan perseellään. Tacx arvioi watin renkaan nopeudesta, vaikka se olisi kalibroitukin, niin eihän se tiedä esimerkiksi sen renkaan laadusta yhtään mitään. Aloinkin itse kaivata perustraineria sen "watti" trainerin tilalle. Tai käytänhän kyllä tuota Swingiä silloin kun poika ei aja sillä, jolloin joutuu tyytymään Flowhun.

Ja mitä sillä tiedolla tekee monta wattia milloinkin tuottaa? Kyllä kello kertoo kuka on nopein.

...Keväällä taisi tosiaan käydä pari kaveria "kalibroimassa" Flowt meidän pesutuvassa:D

huomioitavaa oli se, että Tacxien välillä(!!!) oli muutaman kymmenen watin ero, ja Tacxin ja Powertapin välillä n. 65 wattia (=Tacx 300 w ja Powertap 235) ja ero kasvoi, mitä enemmän watteja - A.A voi korjata tarkat speksit, kun laittoi mustaan kirjaansa merkinnät ylös;)

A.A
19.10.2010, 17.46
Aika hyvin muistettu. Noinhan se meni.

Ja Markku Silvenius tuossa teki hyvän yhteenvedon. Kyllä niillä treenit ja testit voi tehdä, mutta watteja on turha vertailla muiden kanssa, vain itsensä.

TomMiu
19.10.2010, 19.05
Kiitos foorumilaisille tiedoista ja kommenteista (ja linkistä).
Tarkoitus ei ole nyt alkaa halkomaan hiuksia eikä kilpaakaan ajamaan, joten näillä virhemarginaaleilla (sykettä ja tehoja seuraillen) on nyt hyvä treenata ensi kesään asti. Kepeästi pyörittelemisestäkin voi olla montaa eri mieltä, mutta sopivasti hengästyen ja hikoillen on harjoittelu vielä kivaa :)

Deve
19.10.2010, 19.23
Kurtin harjoitusvastuksessa on laskennalliset tehot jonkun 30-40 wattia yläkanttiin. Kyllä laskennallisilla tehoillakin harjoittelee ihan samalla tavalla kuin wattimittarin tehojen mukaan, kunhan ei luule että jaloista löytyy vaikka se 350W kynnyksellä kun oikeasti onkin 310W.

Tehot tuntuu samalla välityksellä ja kadenssilla myös putoavan muutaman watin kun on vähän aikaa jauhanut, harjoitusvaikutuksen kannalta asia lienee olematon.

A.A
19.10.2010, 19.52
Tehot tuntuu samalla välityksellä ja kadenssilla myös putoavan muutaman watin kun on vähän aikaa jauhanut, harjoitusvaikutuksen kannalta asia lienee olematon.

Tuo on varmaan juuri se syy miksi Flow "kalibroidaan" 3min lämmityksen jälkeen.

Ainoa ongelma mikä tulee mieleen noista todellisten ja "traineri" wattien heitosta on se, että kun käy esim: Pajulahdessa saamassa ne kynnysarvot, ja yrittää tehdä sitten niillä kynnyswateilla esim: Flowlla, niin ollaan metsässä kymmeniä watteja...

Mutta toisaalta, ovatko ne Pajulahdenkaan watit kohdallaan.:eek:

Ja vaihteleehan se päivän kuntokin, ja rasitustaso, ja oliko sekään sama Pajulahdessa kuin tänään täällä.:eek:

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Aerobinen kynnys on vähän alhaalla. Oletko ajanut rauhalliset lenkit liian kovaa? Nyt vaan ajat pitkät lenkit tarpeeksi rauhallisesti, ja sitten 10-20min vetoja vk-alueella pari kolme kappaletta.

Tuo kynnys on tossa vaihdellut vuosien varrella aerk 150-154 ja anak 168-172. Luulis ton vaihtelun olevan tolla välillä jo siitä riippuen miten on nukkunut edellisen yön. Max 192hbm joten yllättävän lähelle pääsee kynnyssykkeitä kun juoksee Cooperin ja ottaa sieltä max sykkeen ja vähentää sen kirjoissa kerrotun -20hbm (anaK) ja siitä vielä -20hbm (aerK). Ainoa mitä ei saa kotona Vo2max, tai kyllähän tuo laskukaava Cooperista senkin aika samoihin laittaa kuin 100€ maksava testi.

Syke pysyy käytännössä samana, watti muuttuu. Ja kun ei pysty kuitenkaan treenaamaan sillä testiaseman ergolla, niin sitten ne watit on mitä on. No, sit sä treenaat sykkeillä. Mutku ne vaihtelee niin paljon eri päivinä, eri syistä. No sit wateilla. Mutku ne heitää niin paljon... Äh, parempi kun treenaa vaan miltä tuntuu.

OJ
20.10.2010, 03.33
Kurtin vastus tosiaan helpottuu kun lämpenee vähän paremmin. Tolla mun kolme vuotta vanhalla masiinalla ero on kyllä enemmän kuin pari wattia, mutta ei se siihen tuntumaan mitenkään vaikuta. Vai olisiko molemmat PT:t pielessä?

Mä teen noi testiasema touhut yleensä pienessä krapulassa, niin ainakin viikonlopun treenit menee usein samoissa olosuhteissa.

No miten vaan. Kunhan treenaa säännöllisesti...

Markku Silvenius
20.10.2010, 06.54
Renkaan kitkakin muuttuu kun sen lämpötila muuttuu.

vääntäjä
20.10.2010, 09.53
Ja onko foorumilaisilla kokemusperäistä tietoa siitä, millaisilla poljintehoilla sitä ajellaan ja kuinka lujaa silloin mennään?

Wattbike:n mittaama teho 4 km rypistyksessä 432 W (aika 4;53,69), tällä samalla kunnolla oikea pyörä kulki 3 km noin 4:10 velodromilla ja 4:33 yleisurheilukentällä, vaikka joku laskuri ehkä antaisi enemmänkin nopeutta. Ainakin itse laitan Wattbike:n "arvioimiin" aikoihin 15-25 % lisää, että ne vastaisivat oikeita ajoaikoja.

Markku Silvenius
20.10.2010, 10.28
Paikallaan ajettujen wattien muuttuminen kisasuorituskyvyksi on vielä oma lukunsa. Tsemppi kisatilanteissa on aika iso liikkumavara. Jäähdytys: Snadin puoleinen puhallin sisätilassa, lämmin huone, pieni nestevaje (raharullailmiö..ylikuumeneminen) vs. aika-ajo lyhyissä mediumi kesäpäivänä. Sisällä olet lähes kahdestaan reenin rasituksen kanssa, ulkona se häviää tasapaino- ja ohjausrefleksien & vilistävän maiseman havainnoinnin sekaan. Korostuu melko hyvin etenkin 1 min tai 5 min tasotestissä jos innostuu kokeilemaan sisällä.. :D

Yleisesti on puhuttu 7-10% tehonlaskusta ulkona ajettu tasotesti vs. sisällä ajettu tasotesti.

Samu Ilonen
25.10.2010, 08.14
Sisällä on helpompi ajaa hyvä watteja kun ei ole alamäkiä laskemassa keski-arvoja. Tosin tulee lämmin...helpointa olisi kun olisi 5-6% n. 10km ylämäki lähellä.

Mulla 20min vedon keskivertoteho on samat kuin tempoissa yleensä 10-20km matkoilla. Sillain suunnilleen.

Mää kokeilen ajaa ehkä jo ensiviikolla uudella trainerilla että saisi säädettyä vastusta inan tarkemin kuin Kurtilla. Ei tarttisi vaihtaa eturatastas kehityksen mukaan. Ei se tietty vaadi kuin 2 isoa eturatasta, 2 piikin erolla mutta se vaihtaminen ei napostele. Semmonen muutaman prosentin pikasäätö olisi poikaan. Taxc ja Elite:n "tatsi" on kuitenkin jo niin huono että siihenkään ei viitsi sortua.

Whatbiken arvoja en lähtisi kyllä vertaamaan mihinkään muuhun laitteeseen. Onko ne muuten edes toistettavat eri yksilöittän, tarkasti?

nakkje
25.10.2010, 14.27
Pistetään nyt kun ei vielä tässä ketjussa ole ollut: http://bikecalculator.com/veloMetric.html

En tosin tiedä miten eksakti tuo on, kun ei omassa pyörässä hattivattivehkeitä ole. Kuitenkin selkein tuollainen onlinelaskuri mielestäni.

Jman
25.10.2010, 16.28
Pistetään nyt kun ei vielä tässä ketjussa ole ollut: http://bikecalculator.com/veloMetric.html

En tosin tiedä miten eksakti tuo on, kun ei omassa pyörässä hattivattivehkeitä ole. Kuitenkin selkein tuollainen onlinelaskuri mielestäni.

Onhan tuo varmaan suht eksakti lyhyillä pätkillä, jos on eksaktit parametrit antaa. Käytännössä aika vaikea tuulisella kelillä saada oikeita tuloksia, mutta esim. jonkun yksittäisen mäkirykäsyn keskiwatit tuolla kai voi saada "suht sinnepäin".=)