PDA

Näytä tavallinen näkymä : Miten harjoitella?



Sivut : 1 [2] 3 4

J.F
21.04.2010, 13.04
Mites on, onko tästä empiiristä kokemusta? Voimallinen kaasupurkaus, lisääkö se miten paljon työntövoimaa?
http://img.geocaching.com/cache/9f16c5d0-88dd-4a8e-97f8-438bccb4c11f.jpg

En tiedä mutta jos olisit pidätellyt olisivat ylämäet menneet kevyemmin koska kaasu, ilmaa kevyempänä, keventää koko miestä..:D

Deve
21.04.2010, 13.15
Ei kannata pidätellä, se on epäterveellistä.

di luca
21.04.2010, 13.40
Mutta oiva vinkki grammanviilaajille!!:D

J T K
21.04.2010, 13.58
Aatteleppa jos olis tullu varren kanssa?

buhvalo
21.04.2010, 14.00
Mites on, onko tästä empiiristä kokemusta? Voimallinen kaasupurkaus, lisääkö se miten paljon työntövoimaa?


Voimien tasapainolain nojalla, kai se vähentää työntövoimaa kun kuulemma (rouvan mielestä) vähentää vetovoimaakin.

Deve
24.04.2010, 12.35
http://biketechreview.com/performance/supply/47-base-a-new-definition

Siinä on ihan hyvää asiaa.

Hepe
24.04.2010, 13.11
Ei kannata pidätellä, se on epäterveellistä.

Se joka pierua pidättää on muutakin vilippiä teheny. http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/icons/icon12.gif

Sakari Kyrö
25.04.2010, 18.08
Nyt taas tälläinen kysymys... ;)

Oletteko oikein kovalla kuormalla treenatessa saaneet päänsärkykohtausta tai kokeneet sellaista vihlausta niskassa?


Nyt voin liittyä tähän kerhoon. Tänään sain päänsärkykohtauksen kesken lenkin kun ajoin ihan äärirajoillani yhtä mäkeä ylös. Mäki kesti muutaman sekunnin päälle 6 minuuttia, ja noin puolivälissä kipu alkoi, ja kesti kunnes sykkeet olivat laskeneet alle 150.

Inhottava tunne, mutta onneksi ei kestänyt kovin pitkään.

OJ
29.04.2010, 13.38
Kannattaa käydä hierojalla vaivaamassa selkää. Mulla toi selkä on vetänyt enemmän tai vähemmän jumiin parin vuoden takaisen kolarin jälkeen joko iän(laiskuuden) tai jonkun piilevän vamman takia. Kiropraktikko-hieroja yhdistelmän jälkeen tuntuu kuin olisi uusi selkä laitettu vanhan kakan tilalle ja kaikenlaiset päänsäryt ovat poissa. Tosin mulla on muutenkin kiero selkäranka ja se yhdistettynä maantiepyöräilyyn voi olla liikaa.

R.A.
29.04.2010, 21.48
Olen, ja pahimmat juuri jalkaprässissä silloin kun salilla vielä kävin. Jouduinkin lopettamaan prässäämisen isoilla painoilla, kun jokaisen sarjan jälkeen tuntui että pää halkeaa.

Samoin, juurikin prässissä on tullut muutaman kerran infernaalinen päänsärkykohtaus jonnekin takaraivoon. Kyykyssä tai missään muussakaan liikkeessä ei moista tapahtunut tosin, ainoastaan prässissä. Pyörällä/juosten/hiihtäen moista en ole saanut tapahtumaan.

pakuri
29.04.2010, 22.44
Mulla on ikää 47v ja kuntoilen säännöllisesti ja monipuolisesti. Uskon että tällä tavoin tulee vähemmän loukkaantumisia ja rasitusvammoja. Esim mun treeni viikosta:
Ma lepo,
ti juoksu 10km avg noin 135-140 ja kuntopiiri 60 min johon sisältyy 20 min soutamista jossa käytän sykkeen liki maksimissa.
Ke pyörälenkki 90 min vetoja 4* 3min maksimi sykkeet tuolloin on jotain 155 muutoin pyöritään noin 115
To juoksulenkki tasavauhtinen noin 135-140 sykkeellä.
Pe kuntopiiri 60 min sisältää soutua 20 min ja käytän sykkeitä lähellä maksimia.
La jotain kevyttä 30 min: Pyöräily, reipas kävely, rullaluistelu jne vaihtelee mielen mukaa.
Su pyöräilyä 80-110 km pk vauhdilla pieniä vetoja ylämäkiin keskisyke noin 117-120

Tiedoksi että mun leposyke on 42-45 ja maksimi 167-170

Tälläin minulla tulee harjoiteltua tähän aikaan vuodesta talvella pyörä vaihtuu sitten suksiin.

Sain kerran hyvän neuvon vanhemmalat ukolta joka on harrastanut liikuntaa ikänsä että treenaa siten jotta jää aina pikkunen nälkä seuraavaan harjoitus kertaan

Toni.T
03.05.2010, 20.15
Tulipahan tänään mieleen kun olin hinkannut mäen ylös ja rupesin ottamaan risua pois pinnoista, että kumpi on tehokkaampaa: pysähtyä pari kertaa lenkin aikana ihmettelemään vai painaa pysähtymättä menemään?

tero76
03.05.2010, 20.37
Mitäs olette mieltä meneekö pk lenkit pilalle jos välillä syke huitoo korkealla?

Mulla tulee pitkillä lenkeillä keskisykkeeksi joku 125-130. Maksimi on 190 ja tunnin jaksan hiihdellä jollakin 165-170 sykkeellä.

Kuitenkin kun ajelee metsässä mäkisiä pätkiä niin syke nousee välillä 150, jopa 160 nousussa. Välillä sitten muutama juomatauko, yhteensä ehkä vartti parin-kolmen tunnin lenkillä, jotka hieman laskee tuota keskisykettäkin.

Koitan lähteä maltilla liikkeelle että kone lämpeää.

Happoja olen kova tuottamaan, joskus mitattu yli 19 millimoolia fillaritestin päätteeksi.
Jos tuolla nyt on jotakin merkitystä

--+MM+--
03.05.2010, 21.01
Meikäkin kävi Vuokatissa testeissä:

mies 31v, 179cm, 79kg, rasvat 17-19% (mittaustavasta riippuen), kuntoliikkuja.

Maksimi.
VO2 57,7 ml/kg/min
Syke 210
Laktaatti 12,7

Anarobinen kynnys.
VO2 49,1 ml/kg/min
Syke 190
Laktaatti 10,2
Teho (W) 260

Aerobinen kynnys.
VO2 35 ml/kg/min
Syke 145
Laktaatti 2,9
Teho (W) 185

Yhden jalan voiman tuotto mitattiin kanssa, jossa pukattiin 107 asteen kulmalla voima-anturia. Siinä tulos 370 kg.

Eihän näillä kuuhun mennä.

µ

PHI
03.05.2010, 21.04
Sulla on tuo Anaer-kynnyssyke väärin, ei voi olla alempi kuin Aer. Typo?

--+MM+--
03.05.2010, 21.07
Sulla on tuo Anaer-kynnyssyke väärin, ei voi olla alempi kuin Aer. Typo?

Näin oli.

Leopejo
03.05.2010, 21.35
Samat sykearvot kuin MM (ainakin muutama vuosi sitten)

Aerkank
04.05.2010, 09.14
Maksimi.
VO2 57,7 ml/kg/min
Syke 210
Laktaatti 12,7

Anarobinen kynnys.
VO2 49,1 ml/kg/min
Syke 190
Laktaatti 10,2
Teho (W) 260

Aerobinen kynnys.
VO2 35 ml/kg/min
Syke 145
Laktaatti 2,9
Teho (W) 185


Hapenotto kynnystasoilla vaikuttaa melkoisen korkealta suhteessa työtehoon. Kommentoitiinko tätä mitenkään?

Toiseksi anaerobisen kynnyksen laktaattitaso on harvinaisen korkea. Eroa maksimiin on vain 2,5 mmol/l. Yleensä kynnys on määritetty noin 4 mmol/l -tasolle, joskin vaihtelua siinäkin on. Aerobisen kynnyksen laktaattitaso on lähempänä yleistä tasoa. Tuliko noista laktaattiarvoista mitään kommenttia?

Mosse
04.05.2010, 09.49
Meikäkin kävi Vuokatissa testeissä:

mies 31v, 179cm, 79kg, rasvat 17-19% (mittaustavasta riippuen), kuntoliikkuja.

Maksimi.
VO2 57,7 ml/kg/min
Syke 210
Laktaatti 12,7

Anarobinen kynnys.
VO2 49,1 ml/kg/min
Syke 190
Laktaatti 10,2
Teho (W) 260

Aerobinen kynnys.
VO2 35 ml/kg/min
Syke 145
Laktaatti 2,9
Teho (W) 185

Yhden jalan voiman tuotto mitattiin kanssa, jossa pukattiin 107 asteen kulmalla voima-anturia. Siinä tulos 370 kg.

Eihän näillä kuuhun mennä.

µ
Oliko hyvä tilaisuus kaikenkaikkiaan? Siis saiko noiden numeroiden lisäksi asiantuntevan selvityksen siitä mitä ne tarkoittavat, missä ovat heikkoudet ja miten niitä kehitetään. Olisi nimittäin tarkoitus mennä tuonne testiin kesällä, jos vain asiantuntevaa henkilökuntaa löytyy.

Mosse
04.05.2010, 10.20
Tässä muuten oma 5 centtiä PK vs. VK -keskusteluun. Kokemusta lähinnä juoksupuolelta.

PK-harjoittelulla kehitettävä peruskunto on urheilijalle kuin kivijalka talolle - hyvälle perustalle on helppo lähteä rakentamaan sitä varsinaista kisakuntoa, tai taloa. Riippumatta tavoitteesta (1 km - 200 km kisa) hyvä peruskunto tarkoittaa mm. nopeampaa ja tehokkaampaa palautumista kovista harjoituksista. Tämä taas tarkoittaa että voi tehdä saman ajan sisällä useammin ja kovempia harjoituksia. Huonolla peruskunnolla varustettu pyöräilijä saattaa vetää itsensä ylikuntoon (eli siis ylirasitustilaan) muutamalla VK/MK-treenillä viikossa, kun hyvällä peruskunnolla varustettu voi tehdä samat harjoitukset ilman ongelmia palautumisen kanssa. Täytyy kuitenkin muistaa, että tehotreeni syö peruskuntopohjaa. Hienoinkaan talo ei pysy pystyssä pitkään, jos se perusta murenee koko ajan. Samaten urheilija ei pysty vetämän VK-treeniä iänkaikkisesti ilman, että jossain vaiheessa kunto kanttaa, ja todennäköisesti todella pahasti.

Tämän takia huippu-urheilijat jaksottavat tekemisiään siten, että varsinaisen kisakauden päätyttyä alkaa PK-painotteinen jakso, jolla kohotetaan nimenomaan sitä peruskuntoa, jotta sitten jaksetaan painaa seuraavaksi tuleva tehokausi täysillä ja entistä kovempaa. Tämä tarkoittaa myös sitä, että aina ei voi olla parhaassa kisakunnossa, eikä kannatakaan olla. Kesken PK-kauden ei pysty ajamaan samanlaisia aikoja, kuin tehokaudella, mutta ei tarvitsekaan. Pääasia on, että PK-kaudella kehitetään se pohja, joka auttaa viemään tehokauden läpi entistäkin kovemmin harjoituksin, joka puolestaan tarkoittaa kovempia kisa-aikoja.

Tehokaudella voi sitten painottaa mielensä mukaan tavoitteeseen paremmin sopivia harjoituksia, olivat ne sitten VK-, MK-, IV-, tai mitä lie harjoituksia. Mitä lyhyempi tavoitteena oleva kisamatkamatka on, sitä vähemmän hyötyä hyvästä peruskunnosta on itse kisassa, jolloin tehotreenijakson pitää olla hyvinkin erilainen kuin PK-kauden. Sama toisinpäin, mitä pidempi kisa, sitä enemmän hyvästä peruskunnosta on hyötyä siellä.

Karkeasti sanoen, hyvä peruskunto tai PK-treeni itsessään ei auta ketään kovempiin kisa-aikoihin, mutta se on välttämätön väline se hyvä kisakunnon saavuttamiseen.

--+MM+--
04.05.2010, 10.39
Hapenotto kynnystasoilla vaikuttaa melkoisen korkealta suhteessa työtehoon. Kommentoitiinko tätä mitenkään?

Toiseksi anaerobisen kynnyksen laktaattitaso on harvinaisen korkea. Eroa maksimiin on vain 2,5 mmol/l. Yleensä kynnys on määritetty noin 4 mmol/l -tasolle, joskin vaihtelua siinäkin on. Aerobisen kynnyksen laktaattitaso on lähempänä yleistä tasoa. Tuliko noista laktaattiarvoista mitään kommenttia?

Ei ollut sen kummempaa puhetta laktaateista tai hapenoton ylikulutuksesta (opiskelija poikia). En tiedä vaikuttaako anakynnyksen arvoihin, mutta roikuin tuolla yläalueella melkoisen pitkään sykkeet melkein tapissa.
Ainoat kommentit oli veren nopea hyytyminen laktaattia otettaessa.


Oliko hyvä tilaisuus kaikenkaikkiaan? Siis saiko noiden numeroiden lisäksi asiantuntevan selvityksen siitä mitä ne tarkoittavat, missä ovat heikkoudet ja miten niitä kehitetään. Olisi nimittäin tarkoitus mennä tuonne testiin kesällä, jos vain asiantuntevaa henkilökuntaa löytyy.

Olin opiskelijoiden ihmiskoe-eläimenä. He tarvitsivat testikokemusta, joten tilaisuus oli epävirallinen. Vuokatissa Virtasen matolla aikaisemmin käyneenä uskallan suositella testipaikaksi.

µ

PS: Kommentit testista olivat: "Ylläolevia sykerajoja voit käyttää apuna kestävyysharjoittelun tehojen säätämisessä. Oleellisinta on pyrkiä kehittämään pohjakuntoa, eli peruskestävyyttä sekä huoltaa elimistöä kevyillä hyvin hapettavilla harjoituksilla (huoltavat/palauttavat). Muista rytmittää harjoitteluasi. Ts. joka päivä ei ole järkevää tehdä jotain, vaan välillä on treenipäivä ja välillä sitten taas lepo- tai palauttava päivä. Mikäli on tavoitteena pudottaa painoa, niin painoa voi ottaa pois rasvamassata 2 - 4 kg omien tuntemusten mukaan. On hyvä kuitenkin välttää ettei paino lähde lihasmassasta ja näin ollen heikennä suorituskykyä."

Kovasti ihmetyttää toi pohjakunto mikä on todettu ilmeisesti heikoksi. Omasta mielestä kun luulin olevani hyvässä peruskestävyys kunnossa.

Leopejo
04.05.2010, 10.46
PS: Kommentit testista olivat: "Ylläolevia sykerajoja voit käyttää apuna kestävyysharjoittelun tehojen säätämisessä. Oleellisinta on pyrkiä kehittämään pohjakuntoa, eli peruskestävyyttä sekä huoltaa elimistöä kevyillä hyvin hapettavilla harjoituksilla (huoltavat/palauttavat). Muista rytmittää harjoitteluasi. Ts. joka päivä ei ole järkevää tehdä jotain, vaan välillä on treenipäivä ja välillä sitten taas lepo- tai palauttava päivä. Mikäli on tavoitteena pudottaa painoa, niin painoa voi ottaa pois rasvamassata 2 - 4 kg omien tuntemusten mukaan. On hyvä kuitenkin välttää ettei paino lähde lihasmassasta ja näin ollen heikennä suorituskykyä."

Kovasti ihmetyttää toi pohjakunto mikä on todettu ilmeisesti heikoksi. Omasta mielestä kun luulin olevani hyvässä peruskestävyys kunnossa.
Tuo kuulostaa minusta standardisuositukselta kaikille, eikä mitenkään sinun arvoihisi liittyvää.

Markku Silvenius
04.05.2010, 10.56
Joo mielenkiintoista, että yläkynnykselle tosiaan on annettu 10,2 hapot?

Oliko testi maskilla vai ilman?

edit: M+M: Ihan hyvä kunto, mutta millä asteikolla halusit sitä peilattavan? ;)

--+MM+--
04.05.2010, 11.06
Maskilla.

Tavoite on olla hyvässä kunnossa. Omaa kuntoa yritetään hilata paremmaksi mielekäämpien virikkeiden puuttuessa.
Paikallisessa kymppitemmossa tarvis päästä keskimäärin yli neljää kymppiä ja syksyllä kiusata muita cyclocrossissa.

µ

Markku Silvenius
04.05.2010, 11.16
Maksimilitrat on olleet ihan hyvät..muistanko väärin vai olitko hiihdellyt joskus kilpaa? Tiedä tuosta 2-4 kg suosituksesta, mutta sen 7 kg rasvaa voisi vähentää eikä silti olisi vielä mitkään 'WorldCup' rasvat. Jos puhaltaa samat maksimilitrat, niin olisikin jo 63 ml/kg joka on oikeasti ihan kelpo taso esim. kansallisella pyöräilijällä.

Ei muuta kun julistaa terassikauden päättyneeksi! :D

--+MM+--
04.05.2010, 11.27
Sillo parikymppisenä hiihdin. Silloin oli miliit 77 ja painoa kymmenen kiloa vähemmän. Tosin nykyään on reiden paksuus yli 60 cm, mitä se ei silloin ihan varmasti ollut. Eli kaikenlaista massaa enemmän.

Pitää tässä hieman harjoitella ja käydä uudestaan. Jäi sellainen tuntu ettei noin "huonossa" kunnossa pitäisi olla. Sysksyllä kävin ammattikorkean testipenkissä ilman maskeja ja laktaatteja. Siellä mittasivat teoreettisen 64ml/kg/min, maksimiteho 396 W, anakynnystehot n. 300 W sykkeellä 180.

µ

Aerkank
04.05.2010, 11.49
Maksimi.
VO2 57,7 ml/kg/min
Syke 210
Laktaatti 12,7



Jos tuossa olisi myös poljettu maksimiteho tai uupumiskuorma, voisi hieman laskekella kynnysten osuuksia maksimisuorituksesta. Ja jos taas testipöytäkirja olisi käytettävissä, voisi tutkailla kynnysmääritysperusteita.

--+MM+--
04.05.2010, 12.12
Joku tuollainen kynnyslaskenta löytyi samasta excellistä. Jos en väärin muista niin viimeinen kuorma oli 285W mille jäin.


Työteho
Loppuunasti suoritettu kuorma 48ml/kg/min
Kuorman nosto4 ml/kg/min
Kuorman kesto 3min
30 sek 0,67ml/kg/min
Viimeisen kuorman työaika2,5min
teor VO2 = suoritus 51,3ml/kg/min

Kynnyslaktaatti
Edellisen kuorman laktaatti 5,9mmol/l
Seuraavan kuorman laktaatti 11,6mmol/l
Kuorman kesto 6min
30 sek 0,48mmol/l
Viimeisen kuorman työaika 4,5min
AerK tai AnK La 10,2mmol/l

Markku Silvenius
04.05.2010, 12.38
En tekisi tänä kesänä kuin pudottelisin painoa reippaasti, mutta hallitun rauhallisesti. Sellaista tavallista vaihtelevaa lenkkiä vaan. Sit vähän puuhastelis ensi suvelle. Varmaan kuitenkin ymmärrät jos olet numerolappu rinnassa hiihdellyt, että muuttuu aika paljon mikä tahansa tulos jos vaikka -7 pudottaa, kun on kuitenkin sporttikone siellä 'vällyn' alla jemmassa.

Noista kynnyksistä saa ihan riittävästi siihen projektiin. Käy joskus loppusyksystä uudestaan, kun on vähän kevittänyt. Veikkaan että on ihan eri luvut. Tuollainen rasva% vaikuttaa kuitenkin lämmönpoistoon aika lailla siellä yläalueella ja se on varmasti vaikuttanut tuohon tulokseen.

xtrainer80
04.05.2010, 13.58
tuohon korkeaan laktaattiin anaerobisella kynnyksellä minäkin kiinnitin huomiota, mulla vastaava arvo oli 2.6. Maksimilla taas lähes sama 12.5 ja aerobisella kynnyksellä 1.6.

--+MM+--
04.05.2010, 19.16
Jätkät ei vaan kestä happoja ;)

Sain tarkempaa dataa testistä. Tarvi haistella ja tutkia.

µ

viskaali
04.05.2010, 19.23
Mielenkiintoinen testi!!!:):)

Muutamia huomioita: Testeissä veren laktaattipitoisuudet kynnysalueilla, aerobinen n.1,5mmol (vaihteluväli 1-2,5), anaerobinen n.3mmol (2,5-4,0).
(Anaerobisen kynnys määritellään suunnilleen kuin veren laktaattipitoisuudessa havaitaan toinen (yleensä jyrkkä) nousu lineaarisuudessa.)
Ilmeisesti myös hengityskaasuanalysaattori ollut käytössä, eikä siitäkään havaittu muutoksia, hmm..
Kerroit hyytyneesi 285W, muistako ihan oikein, sillä silloin viimeisen portaan korotus vaan 25W. Tehtiinko koko testi 25W korotuksin, jos näin niin kauanko testiin käytettiin aikaa? Kuinka usein laktaatit mitattiin? ( veri kyllä hyytyy hyvin 10 laktaateilla, kun sitä ei paljon sormissa enää kierrä, kun tuppaa olemaan isomissa lihaksissa;).)

Aerkank
04.05.2010, 21.48
Joku tuollainen kynnyslaskenta löytyi samasta excellistä. Jos en väärin muista niin viimeinen kuorma oli 285W mille jäin.


Työteho
Loppuunasti suoritettu kuorma 48ml/kg/min
Kuorman nosto4 ml/kg/min
Kuorman kesto 3min
30 sek 0,67ml/kg/min
Viimeisen kuorman työaika2,5min
teor VO2 = suoritus 51,3ml/kg/min

Kynnyslaktaatti
Edellisen kuorman laktaatti 5,9mmol/l
Seuraavan kuorman laktaatti 11,6mmol/l
Kuorman kesto 6min
30 sek 0,48mmol/l
Viimeisen kuorman työaika 4,5min
AerK tai AnK La 10,2mmol/l

AerK näillä tiedoilla laskettuna olisi noin 64% maksimista, jos työtehoa ajatellaan. Se ei millään muotoa ole huono arvo. Jos maksimiteho on 285 w, niin yleisimmillä muuntokertoimilla teoreettinen hapenkulutus on noin 41-48 ml/kg/min. Eli ylikulutusta maksimissa 9-16 ml/kg/min. Mikä selittää lisäksi maksimityötehon tippumisen tuosta lähes 400 watin tuloksesta alle 300 watin tulokseen?

Heitetään ilmaan pari villiä veikkausta:
*Pyörän kalibrointi on pielessä
*Spiroergometrin kalibrointi on pielessä
*Alentunut suorituskyky, korkea AnK (miten analysoitu?), kohtalaisen korkea AerK ja reilu hapen ylikulutus voisivat viitata ylikuormitukseen, joka ei vielä ole syönyt PK-aluetta. Tukeeko harjoittelupäiväkirja sekä muusta kuin harjoittelusta tuleva kuormitus tätä?

--+MM+--
04.05.2010, 22.12
Mielenkiintosia keskusteluita. Tässä hieman lisää dataa:

http://www.slideshare.net/PMK08/myohasen-tulokset-vo2v1

http://www.slideshare.net/PMK08/vte001-suoratesti-tuloksetmyohanen

Ennen testiä harjoitelusta sen verran, että alla oli paljon matala tehoista ajelua. Vuokatti Hiihdon jälkeen tuli vaan istuttua pyörän päällä jotta Ronde reissun jaksaisi ajaa läpi. Toki talvella tuli hiihdettyä kovaa. Alla oli muutama 19h tunnin viikko + testiviikolla 16h treeniä ja kaksi päivää lepoa ennen testiä. Saattoi olla vielä hiukan jökissä, kun aikaisemmat vuodet mennyt lähinnä ajellessa (paljon paljon vähemmän viikkotunteja + voimaharjoittelu uutena juttuna aloitettu ½-vuotta aikaisemmin).

µ

pakuri
05.05.2010, 18.08
Mulla pyörälenkeillä on avg noin 70% maksimista ja maksimi syke käy 88-95% päässä mun maksimista.
Lenkit on kestoltaan 2-4h, käyn vk:n puolella muutaman kerran mieluiten lenkin jälkimmäisellä puoliskolla.
Vk:n puolella olen 1-15 min kerrallaan riipuen fiiliksistä ja päivän kunnosta.
Viimeiset 15 min ajelen noin 65% sykkeellä ja aloittaessa myös 15 min 60-65% sykkeellä. Herättelen myös alkumatkasta itteäni esim 10 s vedoilla ja lisään vetojen kestoa pikku hiljaa.
Minkälaisia sykkeitä teillä on noilla pitemmillä lenkeillä, tarkoitan nyt kuntoilijoita.

Käyn kerran viikossa kuntosalilla ja mulla menee siinä noin tunti kerrallaan tähän aikaan vuodessa mulle kerta viikossa puntilla riittää.
Panostan siellä keskivartaloon ja yläkroppaan toki jalkoja jonkin verran myös.
Koitan myös käydä pari kertaa viikossa juoksemassa tommosia 10km lenkkejä.
Näin täällä treenataan, en väitä tätä oikeaksi harjoitus tavaksi mutta tykkään monipuolisuudesta.

Yks vanhempi urheilija sano minusta fiksusti kun kysyin häneltä harjoittelusta.

TREENA AINA SEN VERRAN ETTÄ JÄÄ PIKKUISEN NÄLKÄ SEURAAVAAN HARJOITUS KERTAAN.

OJ
06.05.2010, 03.42
Aika erikoiset tulokset. Noi 260 watin laktaattikynnys ja 285 watin maksimi ovat "vähän" erikoisia koska ovat niin lähellä toisiaan. Tai LT tehojen hinaaminen maksimitehojen lähelle on tietty hyvä asia, mutta ton pitäisi vaatia aika pitkäjänteistä ja kovaa duunia. En sitten tiedä onko tossa hapenotossa jotain eriskummallista, LT happi on 85 prosenttia maksimista ja toi on mun mielestä ihan ok.

Mitä mulla on testituloksia tallella, niin 250 watin kohdilla oli hapenotto 42,9 milliä ja minä en taatusti ole mistään taloudellisimmasta päästä. Ehkä toi 58 milliä on vähän reilusti 285 watin tuottamiseen.

Ja noista haponkestoista sitten tiedä...nimimerkillä: LT kynnys 4,5 mmol ja maksimi 16,6 mmol. Jos mun pitäisi jotain mutuilla, niin sanoisin, että on taidettu kiusata tuttua miestä vähän liikaa kun alapään hapot ovat melko korkealla.

Painoa pois vaan. Tai siis laihduta sinä kun mulla se tuntuu tekevän tiukkaa.

Ja onkos kenellekään koskaan minkään testitilaisuuden jälkeen opastettu treenaamaan enemmän vauhtikestävyyttä?

Pekka L
06.05.2010, 05.16
Ja onkos kenellekään koskaan minkään testitilaisuuden jälkeen opastettu treenaamaan enemmän vauhtikestävyyttä?

Ei tainnut sanan varsinaisessa merkityksessä enemmän olla kehotus, mutta pidempiä. Varalassa Matti kehotti vetämään myös selkeästi pitkiä vk-vetoja, sinne tuntiin saakka. Laji oli silloin soutu ja tietysti se on siinä hommassa lajinomainen harjoitus kun vedetään paukusta maaliin niin kovaa kun pääsee. (ei siis olympialuokan soutu)
Ja sama mieshän korostaa kevyiden lenkkien tärkeyttä;)

Samu Ilonen
06.05.2010, 06.26
Kovasti ihmetyttää toi pohjakunto mikä on todettu ilmeisesti heikoksi. Omasta mielestä kun luulin olevani hyvässä peruskestävyys kunnossa.

Se kuuluu joka testiproseduuriin. Testin lopussa siis tulee todeta jokaiselle noin.

:D :D :D

A.A
06.05.2010, 06.45
Se kuuluu joka testiproseduuriin. Testin lopussa siis tulee todeta jokaiselle noin.

:D :D :D

Juuri näin. Maaliskuussa mun testi osoitti mun olevan rapakunnossa, huonommassa kuin aloittaessa 20 vuoden kalja- ja maksalaatikkokuurin jälkeen. Harjoitteluohjeet siitä eteenpäin oli täsmälleen samat, kuin ne millä olin tämän rapakunnon synnyttänyt talven aikana. Toisaalta Sipoossa tempo kulki paremmin kuin viime vuonna... Ja keli oli jonkunverran rankempi... Testit siirtyi omaan kellariin. Säästyy rahatkin. Se on muuten jonkun verran tulkinnanvaraista niiden käppyröiden lukeminen.

Niin, ja jos testaaja ilmoittaa että anaerobinen kynnys on 20 alle max sykkeen, ja aerobinen 40 alle max sykkeen, vittuuko mä siellä testissä teen? Tai paremminkin miksi se testi tehdään, jos se kerran tiedetään. Riittää kun juoksee Cooperin, ja ottaa viimeiseen 30sek aivan kaikki irti. Itse tuntee muutoksen, kukaan ei näe... Siitähän saa kätevästi sen max sykkeen, ja sit -20 ja -40. Avot, se on siinä!

Samu Ilonen
06.05.2010, 07.06
Testit siirtyi omaan kellariin.

Niin mää olen kanssa tehnyt. vk-pk raja on kuitenkin jotain 75% ja vk/max jotain 90% +-2% niin mitä mää siä ravaisin joka vuosi? En kuitenkaan aja sykkeillä vaan tehoilla. Sykehän kertoo vain kertoo mitä teit puoli-minuutti sitten. Ajaa 20min testintehot niin saa siitä kyllä ihan hyvän kuvan mikä on vk/tempo/kuritus-teho ja ka. sykekin tulee samalla jos sillä jotain tekee. Viikonloppuna kuitenkin ajetaan normaalit 2x 4h +-0,5h lenkit, ihan sama mitä testi-setä sanoo. Vaikka ihan sosialismin nimissä.

Onhan se kiva saada jotain hapenotto-arvoja mutta mitäs mää niillä? Vaihdan keuhkot? Paremman arvot niissäkin on vain painon pudotuksen ja reenaamisen sivutuote.

PK teho on ollut testeissä jotain 250W, vk 360-380W ja max jotain 440W. Ainoa vaan että noi on Tunturilla ajattuja...lisäksi, onko se niin vaikeaa hommata kunnolliset testivehkeet? Siis Saris tai SRM-testipyörä? Joku Tunturin kallis lelu tai Wattbike, joissa satulat ei pysy paikallaan ja polkimet on 5cm leveämmällä kuin yleensä. Puhumattakaan että testitarkkuus on erittäin suuri kysymysmerkki.

PT:llä mun piikkiteho oli viime kesänä 1450W mutta enempi kiinnostaa 5-10s. piikit, minuutin,5 minuutin tehot. Noihinkaan mikään Varalan testi ei ota mitään kantaa.

Melko hämmästyttävää että kun en ole kerinnyt reenaamaa muutakuin välistä Akan seuraksi lenkille, vauhti paranee? Ja myös Elite-porukan mukan pysyminen on helpompaa kuin ikuna ennen. Ei ku lisää pohjaa...?

Enempi mua kiinnostaa maitohappoarvot. Sellasen mittasin voisi tietty ostaa jostakin ittelle. Mistähän saisi....?

viskaali
06.05.2010, 07.20
Hei, osta uusi 5kg hiilikuitufillari, tällä on helvetin hyvä tehdä peruskuntolenkkejä:). Näinhän se homma etenee.. Eihän tällä mitään tempoo ois kiinnostanutkaan vetää.. Viimestään siinä vaiheessa, kun joku on saanu raavittua vanhan terässiiven siihen vauhtiin, että sun takarengas on 2cm päässä, alkaa kuulumaan että "polkuvikasia ne noi hienommatki näyttää olevan", siirretään sykerajoja kaakkoon.;););)

viskaali
06.05.2010, 07.24
http://www.oriola.fi/page.aspx?SectionId=3876

Samu Ilonen
06.05.2010, 07.31
Minusta PK-lenkin parasta antia on just "käydä sanalla" kavereitten kanssa. Ei tartte kaljalla sit istua. :D

järppä
06.05.2010, 07.33
^ Lapsiperheelliselle PK-lenkki tarjoaa myös oivan tavan lepuuttaa korvia :)

Pekka L
06.05.2010, 07.45
Martikaisen Tommi tossa talvella kertoi tekevänsä suorat testit maantiepyörällä, trainerilla ja SRM:llä. Mikä estää muita? Paitsi tietysti se ettei niillä tiedoilla mitään tee... sitä en nimittäin älynnyt kysyä, että paskaako siellä turhan päiten käyt sotkemassa?

equilibrium
06.05.2010, 08.39
Sattuuko joku tietämään järkeviä testipaikkoja Briteissä (järkevän matkan 1h-2h päässä Lontoosta), jos täällä lähinnä testataan kuraa? Voisi vaikka siellä pistäytyessä tehdä jotain hyödyllistäkin, kun fillaria ei taida kuitenkaan saada mukaan.

Markku Silvenius
06.05.2010, 10.02
En nyt sanoisi että täällä testataan kuraa. Ainakin Pajulahden ja Vierumäen urheiluopuistot testaa oikein hyvin.

Lähinnä pitäisi käyttää yhtä ja samaa testiasemaa. Testattavalle jää vielä kohtuu iso vastuu olla itse samassa 'statuksessa' testikerrasta toiseen (noin sama reeniviikko ennen testiä) tai ainakin ymmärtää, että tämä vaikuttaa melko paljon testitulokseen ja sen vertailtavuuteen.

Sykepohjainen testaus ja niistä saadut tasot vievät erittäin pitkälle harjoittelussa. Kun tietää aerobisen kynnyksen niin voi hakea pitkiä huoltavia lenkkejä (ei liian tehokkaita) tai lyhyitä pk2 lenkkejä (tarpeeksi reippaita, mutta alle aerobisen kynnyksen). Näillä voi tehdä riittävän ja hyvälaatuisen pohjakunnon. Kun tietää anaerobisen kynnyksen voi tehdä voimakestävyys tai normaalipyörityksellä veekoovedot joilla haetaan perusvauhtia kisoihin. Näissä kaikissa on suoritusajat 10 min - 6 tuntia eli sykkeet ehtii nousta ja niitä ehtii seurata oikein hyvin.

xtrainer80
06.05.2010, 10.17
Kuortaneellekin voi antaa kehuja, testipalautteessa oli hyviä kommentteja myös yksilöllisistä lähtökohdista, eli tuloksia oli analysoitu oma harjoitustaustani huomioiden. Testaaja siis kyseli aika paljon harjoittelustani ja tavoitteistani ennen testiä, eikä tullut sellaista "no niin hoidetaanpas tämä äkkiä pois alta"- fiilistä.

Aion ilman muuta mennä uudestaan vielä toukokuun aikana, lähinnä kiinnostaa onko kynnys ja max- tehoni yhtään parantuneet. Se oli selkeästi kohta jossa mulla on parantamisen varaa, eli aika vaatimattomilla tehoilla liikutaan. Tosin edellisestä testistä on aikaa vasta reilut 3 kk, joten isoja keitysaskelia ei varmaankaan ole tullut.

apuajaja
06.05.2010, 10.54
Vierumäen testausasemasta myös positiivisia kokemuksia. Kävin keskitalvella epäsuorassa testissä (hengityskaasuja ei mitattu).

Kynnyssykkeet ja kynnystehot tuli mitattua. Ilokseni totesin, että Vierumäen testipyörä ja mittauslaite antoivat täsmälleen samoja watteja vs syke -arvoja kun kotona käyttämäni Tacx Flow.

Kannattaa seurata omia tuntemuksiaan testin aikana ja yrittää painaa mieleen "miltä tuntuu" kun sirrytään anaerobisen kynnyksen tuolle puolen. Tuntemuksia voi hyödyntää harjoituksissa ja kisoissa, koska päivän kunto (vireystila, pohjarasitus yms) vaikuttaa kuitenkin siihen, että kynnysteho/-syke voi muuttua jonkun verran päivästä toiseen.

Ainakin omasta mielestäni pystyn arvioimaan aika tarkasti pelkän tuntemuksen perusteella milloin "mennään punaiselle".

leecher
06.05.2010, 11.39
Vierumäen testausasemasta myös positiivisia kokemuksia. Kävin keskitalvella epäsuorassa testissä (hengityskaasuja ei mitattu).

Kynnyssykkeet ja kynnystehot tuli mitattua. Ilokseni totesin, että Vierumäen testipyörä ja mittauslaite antoivat täsmälleen samoja watteja vs syke -arvoja kun kotona käyttämäni Tacx Flow.

Kannattaa seurata omia tuntemuksiaan testin aikana ja yrittää painaa mieleen "miltä tuntuu" kun sirrytään anaerobisen kynnyksen tuolle puolen. Tuntemuksia voi hyödyntää harjoituksissa ja kisoissa, koska päivän kunto (vireystila, pohjarasitus yms) vaikuttaa kuitenkin siihen, että kynnysteho/-syke voi muuttua jonkun verran päivästä toiseen.

Ainakin omasta mielestäni pystyn arvioimaan aika tarkasti pelkän tuntemuksen perusteella milloin "mennään punaiselle".Ollaankohan silloin lähellä kynnystehoa, jos hengitys menee raskaaksi sekä suu auki haukkomiseksi? Tämä siis testattuna pelkällä sykemittarilla. Maksimi syke 192, hengitys alkaa mennä raskaaksi sykkeiden ollessa noin 160-165. Suoritus tasamaalla vain nopeutta lisäämällä.

xtrainer80
06.05.2010, 12.35
Ollaankohan silloin lähellä kynnystehoa, jos hengitys menee raskaaksi sekä suu auki haukkomiseksi? Tämä siis testattuna pelkällä sykemittarilla. Maksimi syke 192, hengitys alkaa mennä raskaaksi sykkeiden ollessa noin 160-165. Suoritus tasamaalla vain nopeutta lisäämällä.

Mulla anaerobisella kynnyksellä ajo aiheuttaa jo todella raskasta puuskutusta, esimerkkinä kympin tempo (maastopyörällä kun ei muuta ole) maantiellä k-syke oli tasan anaerobinen kynnys, ja metsässä kivikko/juurakkopolulla 10 min rutistus "melkein täysillä" jälleen tasan kynnykselle.

Markku Silvenius
06.05.2010, 13.04
Sanoisin että ei pysty mutuna tietämään. Ainahan voi puhua jostain yleisellä tasolla tuntemuksesta. Käytännössä jos on testatut kynnykset ja sitten ajanut useita kertoja kynnyksellä mittarilentona tyyliin AnK +-5 lyöntiä, niin ehkä jää mieleen. Muuten ei kyllä. Siltikin voi olla mutuna todella paljon heittoa kumuloituneesta reeniväsymyksestä, hyvästä nestetaseesta, huonosta nestetaseesta, kelistä, ajoasennosta plaa plaa johtuen.

Nyt jos joku sanoo, että siksi tehomittari on parempi, niin käytännössä ne vedot voi onnistua tai ei tehomittarillakin aivan samoista syistä. Eri syistä johtuen huonot watit vaikka mittari oli kunnossa ja tarkka.

rhubarb
06.05.2010, 13.11
Nyt jos joku sanoo, että siksi tehomittari on parempi, niin käytännössä ne vedot voi onnistua tai ei tehomittarillakin aivan samoista syistä. Eri syistä johtuen huonot watit vaikka mittari oli kunnossa ja tarkka.

Sanoisin että tehomittari plus sykemittari eli teho/syke-suhde on noiden rasitustekijöiden arvioinnissa hyvä. Tehohan on aina juuri mitä on mutta sen tuottamisen rasitus voi vaihdella.

pakuri
06.05.2010, 15.14
Miten rytmitätte pyörälenkit viikon aikana eli kuinka paljon vetoja, tempo ajoja ja tasasia pk lenkkejä?

OJ
06.05.2010, 15.39
Kympin tempon pitäisi mennä aika selkeästi yli anaerobisen kynnyksen. Anaerobisella kynnyksellä pystyy kärsimään reilun tunnin eikä ensimmäiset 15-20 minuuttia ole kovin pahaa kuolemaa. Ensimmäiset 5-10 minuuttia menee sykkeen nousuun ja jos heti ekan parin minuutin aikana yrittää saada sykkeet sinne rajalle, niin keittää aivan satavarmasti yli. Kai tästäkin on eri näkemyksiä?

xtrainer80
06.05.2010, 15.53
Kympin tempon pitäisi mennä aika selkeästi yli anaerobisen kynnyksen. Anaerobisella kynnyksellä pystyy kärsimään reilun tunnin eikä ensimmäiset 15-20 minuuttia ole kovin pahaa kuolemaa. Ensimmäiset 5-10 minuuttia menee sykkeen nousuun ja jos heti ekan parin minuutin aikana yrittää saada sykkeet sinne rajalle, niin keittää aivan satavarmasti yli. Kai tästäkin on eri näkemyksiä?

Mietin samaa, että noin tunti pitäisi ank kynnyksellä pystyä ajamaan kun on ns. kaikki pelissä. Tuossa tempokokeilussa ajoin kyllä niin täysillä kuin pystyin, ekat 3 km myötätuuleen syke pysyi alle kynnyksen, kun taas loppu 7 km vastatuuleen mentiin jo yli. Oikeastaan viimeiset 2 km syke oli aika lähellä maksimia.

En sitten tiedä onko minulla ank kynnys määritetty liian ylös, tein testin pyöräergolla ja sykerajojen piti päteä juuri pyöräilyyn. Sanottiin että juoksussa ja hiihdossa rajat voisi olla vähän korkeammatkin, mutta ei ainakaan ank kynnys ole kun se testin mukaan on jo 94 %:a maksimista. Pikemminkin tuo raja tuntuisi sopivan juoksuun paremmin, ja pyöräilyssä ehkä vähän alempi.

Jarppake
06.05.2010, 16.26
Mietin samaa, että noin tunti pitäisi ank kynnyksellä pystyä ajamaan kun on ns. kaikki pelissä.

Mitenkäs kisatilanne vaikuttaa sykkeisiin? Kattelin tuossa viime syksyltä paikallisesta cc-cupista mitattua käyrää ja siinä melko tasan tunnin suorituksessa keskisyke oli 186. Samoihin aikoihin oli loppuun asti suoritettavalla epäsuoralla pp-ergotestillä saatu ana-kynnykseksi 173 (86,5% maksimista).

Voiko tästä vetää mitään johtopäätöksiä vai meneekö tuo vain kisatilanteen piikkiin?

http://i8.aijaa.com/b/00324/6169335.jpg

--+MM+--
06.05.2010, 17.09
oot ajanu täysillä, ekkä kynnyksellä.

Itsellä oli CCCUP 1. kisassa keskisyke 194 ja maksimi 205.

µ

Johan Moraal
06.05.2010, 17.13
Harjoittamisesta ei tietoa, mutta kuvittelen lenkkeileväni kun n 10 minuutin jälkeen alan kelata hyviä syitä miksi tätä ei tarvistsi just tänään tehdä. Sitten kun alan miettiä muita asioita, vaikka työ tai naiset, niin sykkeet lässähtää eli rioriteetit oltava kohdallaan

apuajaja
06.05.2010, 19.25
Miten rytmitätte pyörälenkit viikon aikana eli kuinka paljon vetoja, tempo ajoja ja tasasia pk lenkkejä?

Tässä vaiheessa kautta mun harjoitusohjelmassa ns työviikolla

- 1 tempo esim 2x20 min kynnyssykkeellä
- 1 intervalliharjoitus selvästi yli kynnyksen esim 5 x 4 min, 4 min palautuksin (vaihtoehtoisesti seuran viikkotempo all out -periaatteella)
- 1 mäkitreeni - jos trainerilla niin esim jyrkkää nousua 60-70 kadenssilla 3 x 10-15 min tuntemuksen mukaan, syke ei paljon yli kynnyksen
- 2 pidempää lenkkiä, reipasta pk vauhtia (toinen 4+ tuntia, toinen lyhyempi)
- 1 lihaskuntoharjoitus, ylläpitävää

Kolme ensimmäistä siis "tehotreenejä". Pyrin siihen, että tehotreenejä en tekisi peräkkäisinä päivinä. Tuntimäärä 10-12.

työviikkojen ja ns palauttavien viikkojen suhde 2:1 (kokeilin 3:1 mutta palautuminen jäi vajaaksi). Palauttavalla viikolla jää 1 tehotreeni ja 1 pidempi lenkki pois eli 3 lepopäivää.

Itse kehitetty. Parannusehdotuksia / kommentteja saa laittaa.

OJ
06.05.2010, 19.30
Ajoin viime kesänä 4h maastokisan 168 keskisykkeellä. Kynnyssykkeen pitäisi olla 172. Eikä toi edes ollut kovin pahaa kuolemaa, mutta ei toi myöskään ollut niin lähellä kynnystä kuin voisi sykkeestä päätellä.

Toi kympin linttaamisen keskisyke ei myöskään anna oikeaa kuvaa. Jos siinä olisi tehomittari rinnalla, niin keskiteho olisi todennäköisesti 5-15% kynnyksen yli.

Ja testiasemissa on eroja. Täkäläisen yliopiston monarkilla tuli polkaistua 450 watin maksimi ja 360 watin LT. Maksimillit olivat 71 ja jotain. Millit olivat linjassa aikaisempien testien kanssa, mutta noi watit vähän turhan kovia eikä ainakaan ulkona ajettavissa. Vierumäellä ja Hennalan kasarmilla ajetuissa testeissä watit ovat olleet selkeästi heikommat.

Tällä hetkellä (kunhan köhä loppuu) mennään seuraavalla kaavalla:

Ma: lepo
ti: harjoituskortteli ~45 min + 30-60 min
ke: 1h maastokisa
to: kynnystreeni tai vähän alle mutta pidempään
pe: lepo
la: kisa tai kynnystreeni
su: kisa tai pk (pitkää ja kovaa), mopon peesiä tms.

xtrainer80
06.05.2010, 20.11
Mulla noi watit sekä ank että max jää tosi paljon OJ:n lukemista, ollen 250 ja 325. Hapenotto sentään oli samaa luokkaa ~70 (suhteellinen).

Sellainen tunne on että reisiin pitäisi vaan saada lisää voimaa, niin pyöräkin voisi liikkua johonkin. Olenkin ajanut paljon ylämäkeä, jotain edistystä on kyllä tapahtunut koska mäen päälle pääsee aina vaan nopeammin. Ei vaan jaksa runtata niitä mäkiä, vaan on pakko pyöritellä aika pienillä vaihteilla.

OJ
07.05.2010, 01.53
Mulla noi watit sekä ank että max jää tosi paljon OJ:n lukemista, ollen 250 ja 325. Hapenotto sentään oli samaa luokkaa ~70 (suhteellinen).

Sellainen tunne on että reisiin pitäisi vaan saada lisää voimaa, niin pyöräkin voisi liikkua johonkin. Olenkin ajanut paljon ylämäkeä, jotain edistystä on kyllä tapahtunut koska mäen päälle pääsee aina vaan nopeammin. Ei vaan jaksa runtata niitä mäkiä, vaan on pakko pyöritellä aika pienillä vaihteilla.
Ennen kuin tulee mitään väärinkäsityksiä, niin noi edellä kirjoittamani lukemat olivat väärin kalibroidun tms. ergon ansiota. Olen aivan satavarmasti paljon heikompi kuin Monarkin anturit näyttivät.

Toi voimapuoli riippuu aika paljon siitä, että miten sä et jaksa runtata niitä mäkiä. Onko niin, että ei kummemmin hengästytä, mutta kampi ei vaan käänny vai etkö jaksa runtata kun vetää jalat niin pahasti hapoille? Jos ei hengästytä, mutta vääntö loppuu, niin silloin ei ole voimaa. Jos happi loppuu, niin silloin voimanpuute ei ole se pahin rajoittava tekijä.

abruzziamo
07.05.2010, 07.00
Jos happi loppuu, niin silloin voimanpuute ei ole se pahin rajoittava tekijä.

Vaan?

skior
07.05.2010, 07.13
Vaan?
No eiköhän se ole hapenottokyky...

Aerkank
07.05.2010, 08.07
No eiköhän se ole hapenottokyky...

..., mihin taasen vaikuttaa Rowellin (1986) mukaan esimerkiksi muutama pikkuseikka:

Hengitys
*O2 diffuusio
*Ventilaatio
*Alveolaarinen perfuusio
*Hemoglobiinin O2-affiniteetti

Keskeisverenkierto
*Sydämen minuuttivolyymi (Syke, Iskutilavuus)
*Valtimoverenpaine
*Hemoglobiinikonsentraatio

Ääreisverenkierto
*Veren virtaus inaktiivisiin kudoksiin
*Lihasten veren virtaus
*Kapillaaritiheys
*O2-diffuusio
*Lihasten vaskulaarikonduktanssi
*O2-ekstraktio
*Hemoglobiinin O2-affiniteetti

Lihasmetabolia
*Entsyymien aktiivisuus ja oksidatiivinen potentiaali
*Energiavarastot
*Myoglobiini
*Mitokondriot (Tilavuus, Määrä)
*Lihasmassa ja solutyyppi
*Substraattien kuljetus

--+MM+--
07.05.2010, 08.09
OJ:n harjoittelu vaikuttaa varsin tehopitoiselle.

Itse olen myös koittanut harjoittaa mäkikykyä. Ennen (eilen viimeksi) oli ongelmana, että pienikin kulma sai vauhdin tippumaan. Voimaharjoitteiden tekeminen on auttanut hieman asiaan. Tänä keväänä on jo pystynyt ajamaan lyhyiä nousuja ilman vauhdin tiputtamista.

µ

OJ
07.05.2010, 13.35
OJ:n harjoittelu vaikuttaa varsin tehopitoiselle.

Itse olen myös koittanut harjoittaa mäkikykyä. Ennen (eilen viimeksi) oli ongelmana, että pienikin kulma sai vauhdin tippumaan. Voimaharjoitteiden tekeminen on auttanut hieman asiaan. Tänä keväänä on jo pystynyt ajamaan lyhyiä nousuja ilman vauhdin tiputtamista.

µ
Onhan se melko tehopitoista ja harvemmin tulee ajettua ihan puhdasta PK-lenkkiä. Tarkoitus on katella, että koska se korttitalo romahtaa. Mutta ei tästä tämän enempää.

Aika harvalla se voima on rajoittava tekijä jos puhutaan aerobisesta työstä. 500 wattia ei kaipaa voimaa juuri lainkaan ja jos sillä jaksat ajaa pari minuuttia, niin mäet nousee "aika" hyvin. Tästäkin aiheesta on eri näkökulmia.

--+MM+--
07.05.2010, 13.58
Kun näistä tehoista alettiin puhumaan. paljonkohan hattiwatteja tarvitaan 10% nousussa kolmen kympin vauhdin ylläpitoon.

µ

buhvalo
07.05.2010, 14.08
Reilu 11w/kg. Meinasitko pitkänkin siivun tempasta tuolla vauhdilla.;)

--+MM+--
07.05.2010, 14.15
Vajaan kaksi kilometriä ;) Tossa Kajaanin ja Vuokatin välillä on tuollainen nousu. Tosin keskijyrkkyys ei ole kymmentä vaan noin seiska.

zeizei
07.05.2010, 14.17
Kun näistä tehoista alettiin puhumaan. paljonkohan hattiwatteja tarvitaan 10% nousussa kolmen kympin vauhdin ylläpitoon.

µ

:eek: Mitäs noissa mopoissa mahtaa olla... Vai pääseekö niilläkään oikein tuollaista vauhtia tuollaista mäkeä :D

buhvalo
07.05.2010, 14.44
Vajaan kaksi kilometriä ;) Tossa Kajaanin ja Vuokatin välillä on tuollainen nousu. Tosin keskijyrkkyys ei ole kymmentä vaan noin seiska.

Semmoiseen 18-19km/h keskariin jos happikiertää hyvin, muttei kaukaa.

leecher
07.05.2010, 14.44
Kun näistä tehoista alettiin puhumaan. paljonkohan hattiwatteja tarvitaan 10% nousussa kolmen kympin vauhdin ylläpitoon.

µ
Tuolla voit sen laskea http://www.noping.net/english/

PHI
07.05.2010, 15.30
Kun näistä tehoista alettiin puhumaan. paljonkohan hattiwatteja tarvitaan 10% nousussa kolmen kympin vauhdin ylläpitoon.

Meikäläinen tarvitsisi 64kg elopainollaan tuohon nousuun kolmenkympin nopeuteen 780w :eek: Juu, onnistuu varmaan helposti...

OJ
07.05.2010, 15.38
Koittaa vaikka ihan ensin ajaa tommosen parin kilometrin mäen 500 watilla. Ei välttämättä kovin montaa peesikärpästä ole ton jälkeen takapyörässä roikkumassa.

rhubarb
07.05.2010, 17.11
Koittaa vaikka ihan ensin ajaa tommosen parin kilometrin mäen 500 watilla. Ei välttämättä kovin montaa peesikärpästä ole ton jälkeen takapyörässä roikkumassa.

"Cadel Evans nähty Kajaanissa!"

Mutta noin niinkun tosissaan, tuntuuhan se ainakin siltä että lihaksen vahvistuminen antaa tehoa ilman että hapenoton täytyy kasvaa samassa suhteessa (tiettyyn rajaan asti). Tosiasiassahan lajiharjoittelussa nuo kulkevat aika käsi kädessä mutta itse koen että hyvin vaatimattomat tehoni kasvoivat...tehokkaammin...kun tarkoituksella reenailin jonkin aikaa noin 70-85 kadenssilla ja vastaavalla välityksellä. Eli olisiko päätelmä se että aerobinen- ja lihaskunto täytyy molemmat saada tietylle tasolle ennen kuin pystyy nousemaan taas seuraavalle? Itse olin ajellut kevyellä sen verran että aerobinen oli ehkä noussut sen hetkiseen kattoon mutta koska sitten rupesi jerkku loppumaan, ei voinut tuottaa tarvittavaa harjoitusvastusta. Jälkimmäisen parannus sitten auttoi kokonaistuottoa. Tjsp.

OJ
07.05.2010, 18.16
Tuotetulle teholle pitää löytää energiaa jostain lähteestä.

Aerkank
07.05.2010, 18.23
Mutta noin niinkun tosissaan, tuntuuhan se ainakin siltä että lihaksen vahvistuminen antaa tehoa ilman että hapenoton täytyy kasvaa samassa suhteessa (tiettyyn rajaan asti). Tosiasiassahan lajiharjoittelussa nuo kulkevat aika käsi kädessä mutta itse koen että hyvin vaatimattomat tehoni kasvoivat...tehokkaammin...kun tarkoituksella reenailin jonkin aikaa noin 70-85 kadenssilla ja vastaavalla välityksellä. Eli olisiko päätelmä se että aerobinen- ja lihaskunto täytyy molemmat saada tietylle tasolle ennen kuin pystyy nousemaan taas seuraavalle? Itse olin ajellut kevyellä sen verran että aerobinen oli ehkä noussut sen hetkiseen kattoon mutta koska sitten rupesi jerkku loppumaan, ei voinut tuottaa tarvittavaa harjoitusvastusta. Jälkimmäisen parannus sitten auttoi kokonaistuottoa. Tjsp.

Kymmenen vuotta vanhaa tietoa https://www.jyu.fi/ajankohtaista/arkisto/1999/11/tiedote-2007-09-18-14-39-15-711451

OJ
07.05.2010, 19.04
Niin onko pyöräilyssä tolla taitopuolella yhtä iso merkitys kuin juoksussa? Varmasti siitä on hyötyä, mutta onko noissa voimatreeneissä tulevalla vk-treenillä isompi merkitys?

rhubarb
07.05.2010, 19.09
Tuotetulle teholle pitää löytää energiaa jostain lähteestä.

Juu, tai energiaahan siis on. Tieteellisemmin sanottuna olisiko mahdollista että lihaksen hyötysuhde paranee? Yllämainittu hermotus, ylimääräisen materiaalin poistuminen, supistusliikkeen tehostuminen jne.

A.A
08.05.2010, 10.05
Jos käyt kuntotestissä esimerkiksi Vierumäellä, Pajulahdessa yms. Testi on suora maksimaalinen. Laktaatit otetaan, naamari päässä hengityskaasuille, vedetään loppuun.

Okei, riippuen päivästä, mielialasta, stressin määrästä, yöunista, levosta yms. voi syke olla "normaalin" ylä- tai alapuolella. Heitetään hatusta +-5hbm. (Omasta kokemuksesta +-10hbm olisi lähempänä...) Sitten sä saat kynnyssykkeet ja kynnyswatit. Ja treeniohjeet.

No niin. Sit sä alat treenaan niillä. Ja sykkeet on eri päivinä erilaiset, eli tarkkuus on kait samaa luokkaa kun ajaisit kirjasta kaavalla laskettujen sykkeiden mukaan. Max hbm -20hbm = Anaerobinen. Max hbm -40 = aerobinen.

No sit sä hommaat wattimittarin. Kun sulla on ollut Tacx Flow jo monta vuotta, ja sillä oot jauhanut tasan 300watin vetoja, sekä mitä vaan tasawatteja... Oot käynyt kaverin Power Tap pyörällä testaamassa Flowta ja todennut että ei ne oo oikein, Flow näyttää liikaa.

Samalla huomaat että: Power Tapin näytöllä watit heiluu koko ajan about 100wattia ylös tai alaspäin, vaikka pyörittää "tasaisesti".

Eli sykkeiden mukaan ei ole niin hyvä treenata kun ne vaihtelee.

Mutta mites tuo wattimittarilla oikealla watilla harjoittelu? Pystyykö ajamaan sitä "oikeaa" wattia, edes heitolla 10-20watt?

JoVain
08.05.2010, 11.36
Mutta mites tuo wattimittarilla oikealla watilla harjoittelu? Pystyykö ajamaan sitä "oikeaa" wattia, edes heitolla 10-20watt?

Maantiellä toi on varmaan aika haasteellista yrittää pysyä 20 watin sisällä. Pitäis olla aika vakaat olosuhteet niin maaston, ku tuulenkin suhteen.

Trainerilla pitäis kyllä onnistua aika helposti. Itsellä Kurtin Road Machine ja siinä toi 20 wattia on 250-350 watin alueella noin 1 km/h, alarajalla n. 18 w, ylärajalla n. 22. Tarkoittaa siis, että +/- 10 wattia tavoitetehosta on kadenssissa n. +/- 1, jossei aivan tajuttoman alhaisella tai korkealla pyörittele. Onnistuu kyllä, kun vähän keskittyy.

Ja eikös niitä ole sellasia trainereita, joissa voi asettaa vakiotehon?

apartanen
08.05.2010, 12.03
En minä koko ajan pysy tavoitewateissa, mutta keskimäärin ja suurimmalta osalta pysyn. Minun tehoalueeni ovat tuollaista 30 - 40 wattia, joten kyllä siinä melko helposti pysyy.
Tehon hienous on juuri se, että siihen pystyy vaikuttamaan heti, eikä viiveellä kuten sykkeisiin.
Ei kannata unohtaa fiilistä. Kyllä sen tuntee ajaako aiotulla tehoalueella. Ei nyt watin tarkkuudella, mutta noissa on selkeitä eroja. VO2max tuntuu ihan erilaiselta kuin tempotehot. Silloin tällöin vain vilkaisu mittariin, ettei pääse innostumaan.
PK lenkki on varmasti ongelma ja lämmittelyt on minulla ainakin sellaista mittarin vahtimista, kun jalat ei usko kuinka kevyttä sen lämmön oton on oltava.

A.A
08.05.2010, 14.44
..Kun sulla on ollut Tacx Flow jo monta vuotta, ja sillä oot jauhanut tasan 300watin vetoja, sekä mitä vaan tasawatteja...

Vaikka kirjoitinkin toisessa persoonassa, tarkoitin itseäni.


Maantiellä toi on varmaan aika haasteellista yrittää pysyä 20 watin sisällä. Pitäis olla aika vakaat olosuhteet niin maaston, ku tuulenkin suhteen.

Ja eikös niitä ole sellasia trainereita, joissa voi asettaa vakiotehon?


En minä koko ajan pysy tavoitewateissa, mutta keskimäärin ja suurimmalta osalta pysyn. Minun tehoalueeni ovat tuollaista 30 - 40 wattia, joten kyllä siinä melko helposti pysyy.
Tehon hienous on juuri se, että siihen pystyy vaikuttamaan heti, eikä viiveellä kuten sykkeisiin.

Ei kannata unohtaa fiilistä. Kyllä sen tuntee ajaako aiotulla tehoalueella.

Ei nyt watin tarkkuudella, mutta noissa on selkeitä eroja.

VO2max tuntuu ihan erilaiselta kuin tempotehot. Silloin tällöin vain vilkaisu mittariin, ettei pääse innostumaan.

PK lenkki on varmasti ongelma ja lämmittelyt on minulla ainakin sellaista mittarin vahtimista, kun jalat ei usko kuinka kevyttä sen lämmön oton on oltava.

Mullakin on mukamas vk alue 50wattia, ja kyllä mä pysyn helposti alueella sykemittarillakin. Onhan mulla silmät päässä, jos on mäki edessä niin hiljennän, ja jos mäessä tuntuu syke nousevan harjan yli mennään pintakaasulla.

VO2max tosiaan tuntuu erilaiselta kuin tempotehot. Sen tiedän ilman mitään mittaria.

Pk lenkki on mulle se kaikkein helpoin toteuttaa sykemittarilla. Lähinnä pitää tarkkailla pitkillä Pk:lla ettei syke putoa alle 120hbm. Ja siihen saa hälytyksen päälle.

Ja vaikuttaa siltä että wattimittari tuo treeniin lisää lähinnä mittarin tuijotusta.

Varsinkin kun ne testitulokset riippuu liikaa siitä testaajasta. Jos olis edes ne hengityskaasujutut selvää pässinlihaa. Tyyliin kun häkää tulee ulos 60%, siinä on kynnys. Tai kun laktaatti nousee yli 4,7 siinä on anaerobinen. Mutta kun siinäkin on usean minuutin välit. Ainoa mikä ei ole tulkinnanvarainen on maksimisyke... Ja kun nuo kaikki on tänään jotain muuta kuin ylihuomenna. Taitaa olla paras testi kun vetää omalla protokollalla, omalla Flowlla samalla pyörällä samaa testiä 3x vuodessa ja katsoo pääseekö pidemmälle vai ei.

Ja kyllä kello näyttää kuka on kunnossa.

apartanen
08.05.2010, 15.44
Vaikka kirjoitinkin toisessa persoonassa, tarkoitin itseäni.
Ja vaikuttaa siltä että wattimittari tuo treeniin lisää lähinnä mittarin tuijotusta.


Jokainen harjoittelee tyylillään. En minä tarkoituksella ainakaan sinun harjoitustapaasi kritisoinut. Kerroin vain kuinka minä olen tehonmittauksen kanssa pärjännyt.
Ilman tehomittaria minä olisin ihan metsässä etenkin jos koittaisin sykkeillä treenata. Alkuun liian kovaa, loppuun liian hiljaa jne.

A.A
08.05.2010, 17.37
Jokainen harjoittelee tyylillään. En minä tarkoituksella ainakaan sinun harjoitustapaasi kritisoinut. Kerroin vain kuinka minä olen tehonmittauksen kanssa pärjännyt.
Ilman tehomittaria minä olisin ihan metsässä etenkin jos koittaisin sykkeillä treenata. Alkuun liian kovaa, loppuun liian hiljaa jne.

Ei mullakaan ole tarkoitus ilkeillä muille, alkanut olemaan vaan aika kyyninen kaikkeen, mittauksiin ja testeihin, kynnyssykkeisiin ja -watteihin. Ihminen ei ole kone. Ja päivissä on niin paljon heittoa. Kun se syke on eripäivinä, väsyneenä ynnä stressaantuneena erilainen, niin kyllä se on wattikin. Tai watti on sama, mutta sun kynnyswatti on tänään eri. Ja kun et kuitenkaan pysty tuottamaan tasaisesti sitä wattia kuin laboratoriossa...

--+MM+--
08.05.2010, 21.01
Eikös kovempia harjoituksia pystyisi tekemään myös enemmän fiiliksellä. Ei kai kannata väkisin yrittää jollekin mittaritasolle jos esim. lihaksisto ei anna enempää periksi sinä päivänä. Keho kertoo monesti parasta tarinaa sen hetkisestä rasitustasosta.

Tietty mittariston palaute tukee näitä juttuja ja antaa faktaa. Lahjomatoin näistä lienee kello ja matka.

µ

OJ
09.05.2010, 05.11
Parin vuoden kokemuksella ainakin mun tehot toimivat aika ennakoitavasti ja kaavamaisesti eikä mitään älyttömiä vaihteluja ole tullut vastaan. Mikä hyvänsä mittari toimii kunhan tietää miten se mittari toimii. Ei niitä mittareitakaan kannata lukea kuin piru raamattua ja pitää ymmärtää se, että treenin seurannassa pari päivää ei ole kovin pitkä tarkasteluväli.

Minä tykkään tehoista kun niistä voi seurata mitä treenaamisen seurauksena tapahtuu. Ne sykkeet takoo sitä samaa ja aina tuntuu ihan yhtä pahalta. Kello ja matka toimii kun muut muuttujat saa pidettyä vakiona.

A.A
09.05.2010, 08.43
Aikanaan kun törmäsin tähän netissä, ajatus oli että: Jee, tosi tarkka toi Tacx Flow!

Tällä hetkellä vahva epäilys jotta koko "testi" on kusetusta...

Kuva:
http://farm1.static.flickr.com/3/4253465_3f71d7ffd6.jpg

Syyt epäilyyn:

1. Miten se on saanut Flown käyrän ulos?

2. Miten se on saanut pyöritettyä noin tasaisen käyrän SRM:llä?

Näistä jälkimmäinen hämmästyttää enemmän, koska kai joku insinööri saisi ton käyrän ulos Flowsta.

http://ashwinearl.blogspot.com/2005/03/tacx-flow-review.html

Google löytää Bob Tobinin: http://www.google.fi/search?client=opera&rls=fi&q=bob+tobin&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

Yllättävää! Kaverihan taitaa myydä tehomittareita... http://www.cyclepowermeters.com/

Deve
09.05.2010, 08.47
Siis..Ainakin trainerilla sisällä on mahdollista jauhaa aika tasasesti niitä watteja. Et ihan mahdollista ainakin saada aika tasanen käyrä SRM:llä. Ulkona voi varmaan heitellä vähän enemmänkin.

A.A
09.05.2010, 08.53
Siis..Ainakin trainerilla sisällä on mahdollista jauhaa aika tasasesti niitä watteja. Et ihan mahdollista ainakin saada aika tasanen käyrä SRM:llä. Ulkona voi varmaan heitellä vähän enemmänkin.

Power Tappi Flowssa näytti olevan aika kaukana tasaisesta...:) Tai sit kaveri on vaan niin paska pyörittäjä...:) Terveisiä PHI:lle!

OJ
09.05.2010, 16.06
Eli tehon sahaaminen ylös-alas on jonkinlainen ongelma? Poistuuko tämä ongelma jos sitä tehoa ei näe pieninä numeroina ohjaustangon näytössä? Sekunnista toiseen tasaisena pysyvä tehokäyrä ei ole käsittääkseni mikään ehdottoman tavoiteltava asia.

Tehomittari on ollut mun paras fillarisälähankinta tähän mennessä. Vaikka saattaakin kuulostaa erikoiselta, niin tehomittari ei sovi kaikille, mutta kun kuukausikaupalla joutuu treenaamaan trainerilla, niin siinä toi värkki on korvaamaton.

A.A
09.05.2010, 16.43
Eli tehon sahaaminen ylös-alas on jonkinlainen ongelma? Poistuuko tämä ongelma jos sitä tehoa ei näe pieninä numeroina ohjaustangon näytössä? Sekunnista toiseen tasaisena pysyvä tehokäyrä ei ole käsittääkseni mikään ehdottoman tavoiteltava asia.

Tehomittari on ollut mun paras fillarisälähankinta tähän mennessä. Vaikka saattaakin kuulostaa erikoiselta, niin tehomittari ei sovi kaikille, mutta kun kuukausikaupalla joutuu treenaamaan trainerilla, niin siinä toi värkki on korvaamaton.

Älä nyt tee tähän mitään ongelmaa.

Olen vain ihmetellyt ja samalla koittanut saada omakohtaisia kokemuksia joltakin jolla on SRM, Power Tap tai joku oikea tehomittari.

Eli tähän: Jos kynnystreenin teko on vaikeaa sykemittarilla, niin onko se jotenkin helpompaa katsoa tehomittarista? Seilaako se teho ajaessa kymmeniä watteja ylösalas? (Tehon sahaaminen ylös-alas on jonkinlainen ongelma, jos yrittää ajaa esim: 300wattia, ja mittari näyttää vuorotellen 270-330wattia) Jos seilaa miten tiedätte ajavanne kynnyksellä? Katsotteko keskiwattia?

Mulla ainakin toi sykkeen muuttuminen on hitaampaa kuin watin muuttuminen.

Kirjoituksissa kovasti aina hehkutetaan näiden oikeilla tehoilla tehtyjen treenien tärkeyttä, niin mikä on teidän tapanne toteuttaa se wattimittarin kanssa?

Jokuhan voisi laittaa videota tänne siitä mittarin näyttötaululta, niin näkisi miten se menee!

Se olisi tietysti helvetin hyvä laite suorituksen jälkikäteen analysointia varten.

Tarkoitus ei ole dissata teidän wattimittari hankintaanne, vaan saada tietoa omaa mahdollista mittarin hommaamista varten. Noi kysymykset nyt vaan on painanut mieltä.

http://3.bp.blogspot.com/_Yn46us-BPBs/S6L2E4kjW6I/AAAAAAAABh8/S_akZ0HJDZw/s1600/March18.jpg

Löytyi tuo kuva netin syövereistä, tuo kyllä näyttää siltä, ettei se watti seilaa.

Deve
09.05.2010, 19.34
Syke muuttu hitaammin kyllä, tossa on just se että sitten lähetään aivan liian lujaa ja ajetaan jalat alta. Mä ainakin kun hankin talveksi Kurtin trainerin niin alkoi watit kiinnostaa, ja opin ottamaan itestä paljon enemmän irti. Nyt ens viikolla pitäs tulla SRM postissa niin pääsee ulkonakin seurailemaan watteja, emmä oikein enää edes halua pelkällä sykkeellä treenata. Katsotaan sitten paljonko noi tehot vaihtelee ulkosalla, vaikka ne heiluis sen 20-30 wattia suuntaansa niin luulen että harjoitusvaikutus on aika sama, jos ne keskiwatit osuu siihen mitä wattimäärää tahtoo ajaa.

Toinen mitä on huomannu joskus pidempiä lenkkejä tehdessä että syke nousee pikkuhiljaa, vaikka jaloista löytyis kuinka paljon vielä, sitten täytyy himmailla että saa sykkeen alas sopivalle tasolle. Perseestä. Wattimittarilla pystyy ajamaan vaikka sitä kuuluisaa pk-lenkkiä tietyllä wattimäärällä, vaikka 65-70% tehoilla, ei tarvi välittää sykkeen pienestä noususta.

A.A
09.05.2010, 20.56
Syke muuttu hitaammin kyllä, tossa on just se että sitten lähetään aivan liian lujaa ja ajetaan jalat alta. Mä ainakin kun hankin talveksi Kurtin trainerin niin alkoi watit kiinnostaa, ja opin ottamaan itestä paljon enemmän irti. Nyt ens viikolla pitäs tulla SRM postissa niin pääsee ulkonakin seurailemaan watteja, emmä oikein enää edes halua pelkällä sykkeellä treenata. Katsotaan sitten paljonko noi tehot vaihtelee ulkosalla, vaikka ne heiluis sen 20-30 wattia suuntaansa niin luulen että harjoitusvaikutus on aika sama, jos ne keskiwatit osuu siihen mitä wattimäärää tahtoo ajaa.

Toinen mitä on huomannu joskus pidempiä lenkkejä tehdessä että syke nousee pikkuhiljaa, vaikka jaloista löytyis kuinka paljon vielä, sitten täytyy himmailla että saa sykkeen alas sopivalle tasolle. Perseestä. Wattimittarilla pystyy ajamaan vaikka sitä kuuluisaa pk-lenkkiä tietyllä wattimäärällä, vaikka 65-70% tehoilla, ei tarvi välittää sykkeen pienestä noususta.

Kaikki nuo on jo tiedossa, ainoa mitä tosiaankin olen vailla, niin juuri sitä tietoa miten ne näytön luvut vaeltaa...

rhubarb
09.05.2010, 21.26
Kaikki nuo on jo tiedossa, ainoa mitä tosiaankin olen vailla, niin juuri sitä tietoa miten ne näytön luvut vaeltaa...

Tietysti ne muuttuvat. Minulla on yleensä kierroksen keskiwattien lisäksi maastosta riippuen 3s tai 20s keskiwatit näkyvillä. Porukassa tai kisassa ajaessa homma on toki eri mutta itsekseen treenatessa kierroksen watit ovat se mistä lopputulos katsotaan ja tuo lyhyt keskiarvo on tarpeeksi kulloisenkin tilanteen tarkkailuun.

Leopejo
09.05.2010, 22.22
A.A.:lle sen verran, että veikkaan, että Polar vaeltaa enemmän kuin muut tehomittarit kun ajo ei ole tasaista. Lisäksi Polar (CS600X) ei mahdollista 3 s, 20 s näyttöä, eikä se näytä "kierroksen" keskitehoa kun tallennat kierroksen, vaan pelkästään harjoituksen jälkeen.

Yleisesti - pätee ainakin Polariin - ylämäessä tuo vaeltaminen on pienempää kuin tasamaastossa.

A.A
10.05.2010, 07.00
Tietysti ne muuttuvat. Minulla on yleensä kierroksen keskiwattien lisäksi maastosta riippuen 3s tai 20s keskiwatit näkyvillä. Porukassa tai kisassa ajaessa homma on toki eri mutta itsekseen treenatessa kierroksen watit ovat se mistä lopputulos katsotaan ja tuo lyhyt keskiarvo on tarpeeksi kulloisenkin tilanteen tarkkailuun.

Ok. Tuo lyhyt keskiarvo oli mulle uusi tieto.


A.A.:lle sen verran, että veikkaan, että Polar vaeltaa enemmän kuin muut tehomittarit kun ajo ei ole tasaista. Lisäksi Polar (CS600X) ei mahdollista 3 s, 20 s näyttöä, eikä se näytä "kierroksen" keskitehoa kun tallennat kierroksen, vaan pelkästään harjoituksen jälkeen.

Yleisesti - pätee ainakin Polariin - ylämäessä tuo vaeltaminen on pienempää kuin tasamaastossa.

Nämä olivat myös hyvää tietoa. Myös tuo ylämäki ja tasamaatieto hyvä.

Kiitos molemmille.

anttipietila
10.05.2010, 09.41
PowerTap puolestaan toimii niin että napa lähettää tehotiedot 1.26 sekunnin välein. Polkimien kierrosnopeudesta johtuen tuona aikana voi olla vaihteleva määrä työtahteja, näytössä näkyy just tuollaisena tehojen pomppisena keskiarvon molemmin puolin. Laittamalla näyttö päivittymään vähän pidemmällä keskiarvolla (4-5 s) aika paljon tuosta vaeltelusta suodattuu pois.

Toinen tehonvaihtelu tulee ajoympäristöstä, ylämäissä teho on helposti vaikka 300-400 wattia, alamäissä jotain 0-200 watin välillä. Enempi siten kuskin valinta josko tavoittelee esim parempaa keskaria suuremmalla tehonvaihtelulla vai tasaisempaa tehoa; ylämäet kevyesti ja alamäet täysillä. Käytännössä jollain tavoiteteholla ajaminen menee niin että tasaisella tehot pyörii vähän tavoitteen molemmin puolin, ylämäet kovemmalla ja alamäet pienemmällä teholla.

A.A
10.05.2010, 13.26
PowerTap puolestaan toimii niin että napa lähettää tehotiedot 1.26 sekunnin välein. Polkimien kierrosnopeudesta johtuen tuona aikana voi olla vaihteleva määrä työtahteja, näytössä näkyy just tuollaisena tehojen pomppisena keskiarvon molemmin puolin. Laittamalla näyttö päivittymään vähän pidemmällä keskiarvolla (4-5 s) aika paljon tuosta vaeltelusta suodattuu pois.

Lisää hyvää tietoa.


Käytännössä jollain tavoiteteholla ajaminen menee niin että tasaisella tehot pyörii vähän tavoitteen molemmin puolin, ylämäet kovemmalla ja alamäet pienemmällä teholla.

Tuohan kuulostaa sykemittarilta...

Kiitos!

Ps. Aikanaan kaveri sanoi mun harjoittelusta: Ylämäet sä meet täysillä ja alamäet vapaalla, ja sit sä luulet et se on keskimäärin pk:ta...

Deve
11.05.2010, 15.07
Ei tarvinnu kun melkeen 2kk odotella tätä. Nyt vaan asentelemaan..

http://img547.imageshack.us/img547/9361/img15801.jpg

OJ
11.05.2010, 15.39
Tosta A.A:n postaamasta kuvasta. Muistaakseni tossa on 5-10 sekunnin tasoitus käytössä. Tosta näkee aika hyvin miten syke tulee perässä.

A.A
11.05.2010, 20.08
Tosta A.A:n postaamasta kuvasta. Muistaakseni tossa on 5-10 sekunnin tasoitus käytössä. Tosta näkee aika hyvin miten syke tulee perässä.

Ja näyttää muutenkin aika hyvin vastauksen mun kysymykseen.:)

pakuri
13.05.2010, 20.04
Olen vasta aloitellut pyöräilyä pikkasen vakavammin ja olen kuullut monenlaisia väittämiä vertailussa juoksu/ pyöräily.
Esim. Pitääkö pyöräilyssä pitää sykkeet noin 10-15 pykälää alempana kuin juoksussa.
Ajatellen peruskestävyyttä ja vauhtikestävyyttä. Mulla on juostessa pk alueen kynnys juostessa 131 eli sitten pyöräilyssä 115-120 ja vauhtikestävyyden kynnys 152 ja siitä samoin 137-142.
Miten täällä homma ajatellaan?

Leopejo
13.05.2010, 21.52
Mielestäni ei ole noin suurta eroa juoksu- ja pyöräilysykkeillä.

anttipietila
14.05.2010, 07.50
---
Miten täällä homma ajatellaan?

Aja ~tunnin verran täysillä niin sinulla on aika hyvä arvio vk-tehosta/nopeudesta/sykkeistä/tuntemuksista, millä sitten määritätkin tavoitetasosi. Ja jos menee pieleen, ainahan noita voi säätää seuraavien vk-harjoitusten tehojen/nopeuksien/sykkeiden/tuntemuksien mukaan.

Deve
14.05.2010, 11.49
Tuli ekaa kertaa testattua nyt tota wattimittaria. Onkohan muilla pitänyt Kurtin antamat watit paikkaansa? Tein 3x20min vedot 53x17 välityksellä, 90 kadenssilla, Kurtin mukaan pitäs tuolloin pitäs saaha 320W, SRM antoikin vain 284W, 282W ja 281W. Melkonen ero, mä kun olin saanu sen käsityksen että ne pitäs olla aika tarkkojakin noi Kurtin watit. Offsetin nollasin ennen treeniä.

http://img25.imageshack.us/img25/9086/srmtest.png

rhubarb
14.05.2010, 12.01
Kaikenlainenhan siihen vastuksesta mittaamiseen vaikuttaa, rengaspaineesta kiristykseen jne. Kalibroit mittarin varmasti? SRM vielä mittaa kammista eli tehon renkaasta mitattuna pitäisi olla pikkiriikkisen pienempi (vaikka ei mistään merkittävistä lukemista puhutakaan).

marco1
14.05.2010, 12.05
Eikös Kurtin se taulukon mukaankin tuo satu noin 280W tienoille?
Power curve-taulukko tuolta (http://www.kurtkinetic.com/documents/Power_Curves419.pdf) ja tuonne (http://www.sheldonbrown.com/gears/) sitten tilattavaksi arvoksi MPH@90 ja 53-17 joka tuottaa 21,9MPH.
Tuota sitten zoomailemaan taulukosta ja tulee mieleen että mailit ja kilometrit on menneet sekaisin?

Toki se Kurtin arvo on vain likiarvo todellisesta koska lopputulokseen vaikuttaa mm. renkaan ilmanpaine ja rullan kireys.

Deve
14.05.2010, 12.59
Emmä kalibroinu kyllä mittaria, tuon offsetin asetin niinkuin manuaalissa sanottiin. Takarenkaassa oli painetta se 8 baria ja vastuksen kiristin niinkuin Kurtin ohjeissa sanottiin. Kurtin sivuilla kans on kaava millä voi laskea tietystä nopeudesta tarkat watit, se antaa jotain 321W muistaakseni. On toi silti aika iso heitto. Kalibrointia vois kokeilla.

OJ
14.05.2010, 14.01
Mulla ollut samaa oiretta Kurtin kanssa. Mulla ne erot ovat olleet 20-30 watin luokkaa Kurtin kaavan ja PT:n välillä Kurtin kaavan näyttäessä enemmän. Mittarin lukemien mukaan vaan.

Deve
15.05.2010, 12.41
Kyl toi kalibrointi vähän auttoi, toki nää watit tuli ajettua ulkona. Suht koht samoilla sykkeillä noi vedot niin tuli vähän päälle 300 wattia. Et ei se heitto ehkä Kurtilla ihan niin paha ole. Oli kyllä hyvä vastatuuli vaihteeks..300 watilla sai nippanappa kolmekymppiä mittariin..ja lopussa pahin bonkkaus minkä oon ikinä kokenut.

http://img295.imageshack.us/img295/3053/srmtest2.png

OJ
15.05.2010, 18.01
Kyl toi kalibrointi vähän auttoi, toki nää watit tuli ajettua ulkona. Suht koht samoilla sykkeillä noi vedot niin tuli vähän päälle 300 wattia. Et ei se heitto ehkä Kurtilla ihan niin paha ole. Oli kyllä hyvä vastatuuli vaihteeks..300 watilla sai nippanappa kolmekymppiä mittariin..ja lopussa pahin bonkkaus minkä oon ikinä kokenut.

http://img295.imageshack.us/img295/3053/srmtest2.png
Toi ~20 watin ero tulee todennäköisesti jo siitä, että ulkona tehot ovat sisätreeniä korkeammalla. Jäähdytys yms. asiat toimii ulkona paremmin.

rhubarb
16.05.2010, 16.21
Kyl toi kalibrointi vähän auttoi, toki nää watit tuli ajettua ulkona. Suht koht samoilla sykkeillä noi vedot niin tuli vähän päälle 300 wattia. Et ei se heitto ehkä Kurtilla ihan niin paha ole. Oli kyllä hyvä vastatuuli vaihteeks..300 watilla sai nippanappa kolmekymppiä mittariin..ja lopussa pahin bonkkaus minkä oon ikinä kokenut.

http://img295.imageshack.us/img295/3053/srmtest2.png

Yksi asia mikä tuli mieleen enkä ehtinyt kuvasta enempää tutkia: asetitko mittarin niin että se tallentaa ja laskee mukaan myös nollawatit?


Ja noin niinkuin omasta harjoittelusta: tuntuu siltä että voimaa pitäisi saada lisää. Tässä parina viimeisenä päivänä vedoissa ja mäissä on ollut sellainen tunne että jaloista loppuu puhti ennen keuhkoja. Ehkä jotain minuutin tai kahden "iso & kova"-intervalleja.

Deve
16.05.2010, 18.09
Yksi asia mikä tuli mieleen enkä ehtinyt kuvasta enempää tutkia: asetitko mittarin niin että se tallentaa ja laskee mukaan myös nollawatit?
Oon ehkä vähän nöösi mut en oo löytänyt Powercontrollista sellasta asetusta mistä tuon voisi valita. Toisaalta ainakaan vetojen aikana ei nollissa watit käyny..

Oisko parempi tehdä 20min testi sisällä trainerilla vai ulkona? Muuten ois parempi tehdä sisällä kun voi jauhaa tasasemmin mut jos ei watit oo ihan yks yhteen ulkowattien kans..tai sitten lisää sisäwatteihin sen jonkun 20 wattia.

OJ
16.05.2010, 21.58
Oon ehkä vähän nöösi mut en oo löytänyt Powercontrollista sellasta asetusta mistä tuon voisi valita. Toisaalta ainakaan vetojen aikana ei nollissa watit käyny..

Oisko parempi tehdä 20min testi sisällä trainerilla vai ulkona? Muuten ois parempi tehdä sisällä kun voi jauhaa tasasemmin mut jos ei watit oo ihan yks yhteen ulkowattien kans..tai sitten lisää sisäwatteihin sen jonkun 20 wattia.
Sisäwatit ovat sisäwatteja ja ulkowatit ulkowatteja. Aja ulkona vaan kesällä kun kyllä sitten talvella saa jauhaa trainerilla ihan riittävästi.

Tuli tässä testattua, että miten kaljan kittaaminen vaikuttaa kulkuun hellesäässä. Eilen hankitun nestehukan jälkeen tänään jalkoja särki ja meno oli oikein kunnon painimista. Asiaa ei auttanut myötätuuleen aloittaminen ja isoilla tuumilla jalkojen jumittaminen. Pitää varmaan rajoittaa kaljoittelu 3-4 olueen jos seuraavana päivänä haluaa ajaa fillarilla muutenkin kuin talon paikkaa katellen.

Tässä pitää kehitellä joku kunnon treeniohjelma seuraavalle kuukaudelle kun tuli oltua sen verran pahasti sivussa sairastelujen takia ja kesäkuun lopulla pitäisi olla kunnossa. Voisi varmaan kokeilla sitä pahamaineista PK:ta, mutta saattaapi olla parempi tehdä pitkät lenkit mopon peesissä.

rhubarb
16.05.2010, 22.33
Oon ehkä vähän nöösi mut en oo löytänyt Powercontrollista sellasta asetusta mistä tuon voisi valita. Toisaalta ainakaan vetojen aikana ei nollissa watit käyny..

Jaa, hyvä kysymys, en tiedä SRM:n/ajotietsikan asetuksista. Powertap/705-yhdistelmässäni taitaa olla kaksikin valinnaista: se otetaanko 0-watit (eli rullaus) keskiarvoon ja sitten tuo autostop-funktio (eli valinnaisen vauhtikynnyksen alapuolelta, esim. 10km/h, ei tallenneta dataa).

Sinänsähän se on oma valinta miten asetukset haluaa, mutta yksi selitys erolle Kurtin ja SRM:n välillä olisi voinut olla se että toinen ottaa nollat mukaan ja toinen ei. Itse olen jollain logiikalla katsonut että liikennevaloissa, rullaamalla tms. lepäily vaikuttaa suoritukseen joten minulle tulee nollat mukaan ja autostop on pois päältä.

Ja, joo, kyllä mä ulkona ajaisin. Sisällä saa ajaa ihan tarpeeksi talvella ja oikeasti ajetaan kuitenkin ulkona joten FTP:kin on siihen suhteutettu.

Deve
18.05.2010, 18.37
Heh, välillä voi yrittää kaiken tehdä ihan oikein että kulkis komeesti..nyt oli alla 3 hyvää treenipäivää ja yks lepopäivä..syöty ja nukuttu hyvin..nyt kyllä jaksaa tuuttaa 20min lujempaa ku ikinä. Ei noussu jalka ollenkaan, aivan voimattomat jalat..5 minuutin jälkeen lopetin riuhtomisen ja tuli lopulta rullailtua 1,5h sitä PK:ta kesäillassa. Oli hauskaa sekin kyllä vaihteeksi.

Kun taas välillä on syöminen ollu vähän niin ja näin, ja yöunet jääny kolmeen tuntiin. Ja silti 8h työpäivän jälkeen pyörä kulkenu paremmin kuin ikinä, ei väsy jalat millään. Nää on ihan henkimaailman juttuja välillä.

OJ
23.05.2010, 17.14
Laitapas OJ sitten tänne palstalle vähän tuloksia ensi kesän kisoistasi ja ennen kaikkea tuloksistasi niissä. Sitten vedät omalla anti-pk linjallasi kovia treenejä läpi vielä muutaman vuoden ja ilmoittelet tänne (tai laita siihen blogiisi) aina jokaisen vuoden tulokset samoissa kisoissa tai vastaavissa. Näin saat vertailukelpoista dataa näkemyksesi tueksi. Minuakin kyllä kiinnostaisi nähdä minkä verran kehityt. Ja muista ettet sitten aja yhtään pk:ta.

Loppuun lisättäköön, että jos OJ pystyy kiistatta empiirisesti todistamaan, että hänen harjoitumetodillaan kehittyy paljon paremmin kuin perinteisellä PK:ta sisältävällä vastaavalla, niin olen ensimmäisenä onnittelemassa häntä ja muutan omat treenini välittömästi hänen oppiensa mukaisiksi.)
Ei kannata ihan vielä laittaa treeniä remonttiin ainakaan mun tulosten takia. Se kuuluisa 8km tempo meni eilen niinkin kovaan aikaan kuin 14:30...romahdus viime vuodesta 3:30 vaikka nyt olin aika-ajopyörällä liikenteessä.

buhvalo
23.05.2010, 17.19
Ei kannata ihan vielä laittaa treeniä remonttiin ainakaan mun tulosten takia. Se kuuluisa 8km tempo meni eilen niinkin kovaan aikaan kuin 14:30...romahdus viime vuodesta 3:30 vaikka nyt olin aika-ajopyörällä liikenteessä.

8m/s vastatuulta?

Ohiampuja
23.05.2010, 17.26
Kuinkas tuo ergo pitäisi säätää ennen sitä testiä? Kannattaako siihen kopsasta maasturin vai kilpurin ajoasento?

Lähinnä kiinnostaa satulan korkeus ja satulan asema keskiön takana. Niissä kun on sentti-pari eroa noiden kulkimien välillä. Eli missä asennossa se pyörittäminen on kaikkiein tehokkainta, tuossa kun sitä ilmanvastusta ei taida kannattaa huomioida... :)

Deve
25.05.2010, 19.25
Tuntuu et itellä jalat jatkuvasti oppii paremmin tuuttaamaan ulkona, ehkä se on kuitenkin vähän erilaista trainerilla. Kuitenkin jännä juttu että kun kattoo tota keskisykettä vedoissa 177 ja 176, talvella trainerilla kun kiusas itteä niin keskisykkeet oli jossain lähempänä 185. En tiedä mistä se sit kertoo. Ehkä pitää vaan ajella enempi niin saa pumpunkin mukaan paremmin ulkona. Ei kannata katella kauheesti noita nopeuksia, kiekot ei oo mitkään aerot ja renkaat ehkä ne vähiten rullaavat..ja niillä vastatuuleen tietenkin :D

Ihan hyvin kulkee vaikka nenä on tukossa edelleen jostain syystä, sen kun sais auki niin ehkä happikin kulkis paremmin. Byrokratian rattaat kun pyörii hitaasti..kesä kerkiää mennä ohi ennenkun saa apua siihen :mad: Näillä on nyt ajeltava.

http://img26.imageshack.us/img26/8403/srm2505.png

OJ
25.05.2010, 19.57
8m/s vastatuulta?
Sen verran hyvä tuuli, että maalista lähtöpaikan kautta autolle ajaessa meni 30 sekuntia vähemmän aikaa kun itse kisasuorituksessa. Ei se tempo vaan kulje kun ei ole taakia takana.

Deve-> kun ajat tommosia tehoja, niin aika sama miten ne sykkeet takoo traineriajoihin verrattuna.

apuajaja
25.05.2010, 21.27
Tuntuu et itellä jalat jatkuvasti oppii paremmin tuuttaamaan ulkona, ehkä se on kuitenkin vähän erilaista trainerilla. Kuitenkin jännä juttu että kun kattoo tota keskisykettä vedoissa 177 ja 176, talvella trainerilla kun kiusas itteä niin keskisykkeet oli jossain lähempänä 185. En tiedä mistä se sit kertoo. Ehkä pitää vaan ajella enempi niin saa pumpunkin mukaan paremmin ulkona.

Huomannut saman ilmiön.

Kuvittelisin tuon korkeamman trainerisykkeen johtuvan siitä, että trainerillä voi keskittyä yksinomaan runttaamiseen eikä tarvitse miettiä ajamista yms ollenkaan.

Johan Moraal
26.05.2010, 10.03
Kuitenkin jännä juttu että kun kattoo tota keskisykettä vedoissa 177 ja 176, talvella trainerilla kun kiusas itteä niin keskisykkeet oli jossain lähempänä 185. En tiedä mistä se sit kertoo.


Se kertoo että siulla ei ole kunnon tuuletinta.:)

Deve
26.05.2010, 10.14
Se kertoo että siulla ei ole kunnon tuuletinta.:)
Eiks sen pitäs ennemmin vaikuttaa että tuotetut tehot on matalemmat?

Johan Moraal
26.05.2010, 11.48
Sywän rasittuu kun roppa kuumenee

rhubarb
26.05.2010, 13.46
Eiks sen pitäs ennemmin vaikuttaa että tuotetut tehot on matalemmat?

Teho samalla sykkeellä on pienempi kun jäähdytys ei toimi. Ergo (hehheh), joko tehot jäävät alemmas tai syke on korkeampi.

kp63
29.05.2010, 10.32
hyvää ajatustenvaihtoa,pari kommenttia/ihmettelyä/kysymystä. en ymmärrä korostettua tasaisen tehon tavoitetta, haluan ainakin omasta kropasta sellaisen, että se kykenee mahdollisimman hyvin tuottamaan erilaisia tehoja nopeallakin vaihtelulla. Sen tajuan, että yritetään selvittää edullisin tapa (tekniikka tai treeniohjelma) tuottaa tietyt tehot tietyn aikaa eli verrataan syke-ja tehotasoja ja tehdään niistä johtopäätöksiä. Mitenhän muuten esim hiihtäjät voi tehdä harjotteita ollenkaan, kun suksiin ei saa ainakaan vielä tehomittareita? Sinänsä, jos saamme harjoitusintoa erilaista mittareista, niin mittari on jo perustellut itsensä, mutta varsinkin kesällä voi olla paras PK-lenkki se, kun vaan ajelee ja nautiskelee ilman teho/syke seurantaa. Oman näkemyksen mukaan, jos jättää pitkät PK-lenkit pois, niin rasva-aineenvaihdunta ei saa harjoitusta, joka johtaa pitemmissä ajoissa lopun hyytymiseen, kun muut energiat on loppu. Tasatehoisen lenkin aikana sykkeen kuuluukin nousta mm kropan lämpenemisen ja nestevajauksen takia. Teos "haasteena pitkät kestävyyslajit" sanookin, että pitkät PK-lenkit kannattaakin tehdä kiihdyttäen, siten että alussa syke alle aerobisen kynnyksen ja loppumatkassa yli sen. Itse olen määritellyt fillaroinnin (esim hiihdossa hiukan korkeampi) happotason varman päälle tunnin rutistuksen keskiarvona (155 /47v), josta määrittänyt aerosykkeen teoksen ohjein 135 (=noin 20 alle happosykkeen). 3h PK lenkki on esimerkiksi 1h/120 + 1h/130 ja 1h/140. Hyviä harjoituksia kaikille. PS foorumilla olisi hyvä olla kestävyysurheilun sanasto, kun näyttää siltä, että osa "näkemyseroista" johtuu termistön hajanaisuudesta.

OJ
30.05.2010, 18.53
Ei se mittari treeniä tee. Eri mittarien ominaisuudet ja rajoitteet on varmaan tässäkin ketjussa käyty läpi.

Jos sykkeet nousee loppua kohden, niin ei ole välttämättä kyse kiihdyttämisestä vaan tasaisesta vauhdista. Jos pitäisi sykkeet vakiona, niin vauhti todennäköisesti laskisi loppua kohden. Sykkeiden nousua ei kai kutsuta kiihdyttämiseksi?

Edelleen aika olemattomissa on ollut allekirjoittaneen PK-treenit. Toisaalta vähissä on ollut kaikenlainen treeni ja hapottavat treenit ovat loistaneet poissaolollaan. Viime aikojen treenit huomioon ottaen pyörä kulkee ihan kummallisesti. Kovemmilla tehoilla, eli alle 20 minuutin pätkiä ajaessa, ei pyörä liiku juuri lainkaan, mutta vähän matalammilla tehoilla jaksaa vaikka "koko päivän". Jonkinlaisena esimerkkinä vaikkapa surullisen kuuluisa 8km aika-ajo ja seuraavan päivän maantie. Aika-ajo meni miten meni, eli ei hyvin. Ei oikein saanut jätettyä kaikkea sinne tien päälle, vaan maaliviivan jälkeen tuntui, että voisi ajaa ainakin toisen 8km samaa tahtia.

Koska tempossa tuli turpaan ns. riittävästi, niin maantiellä piti yrittää korjata tilannetta. Paukusta irti ja kolmeen pekkaan sellaista tahtia mitä kuvittelin jaksavani vähän pidempään. Kahden tunnin ajon jälkeen mukaan nousi 6 kuskia eikä tietty tarvinnut tehdä niin paljon töitä. 2h pikkuporukan irtioton jälkeen keskitehot olivat 15 wattia alle edellisen päivän aika-ajon tehojen. Tuuli, sade ja vauhti huomioiden mittarin virhe ei voinut olla ihan mahdoton.

Ei tämän näin pitäisi mennä, mutta voisi ehkä olla asiat huonomminkin. Melko kummallista kuitenkin. Syynä saattaa olla vääränlainen, ehkä turhan pitkä, lämmittely. Ei näillä jaloilla ole tietenkään eliten lähdössä mitään asiaa edes ajaa maaliin asti, mutta mittarin mukaan olisi edelleenkin pientä nousujohdannetta päällä ja ne pienet numerot LCD näytöllä näyttävät huomattavasti paremmilta kuin kolme vuotta sitten. Vaatimattomat ne lukemat ovat edelleenkin. Paikallisiin mestaruuskisoihin osallistuminen on kannattava sijoitus kankkulan kaivoon, mutta tekisi mieli kokeilla kuinka kauan pysyy oikeiden kuskien vauhdissa mukana.

Johan Moraal
31.05.2010, 14.50
Ei se mittari treeniä tee. Eri mittarien ominaisuudet ja rajoitteet on varmaan tässäkin ketjussa käyty läpi.



Samaa mieltä pitää olla. Wattiloista en tiedä, mutta sykemittareiden kanssa on sellaista pelaamista, että se on lähinna hauskaa katsoa minkä verran se vehje tänään on pielessä. Jos sen mukaan pitäisi mennä niin puolet reeneista jäisi ajamatta koska "syke ei nouse" ja toinen koska "syke nousee liian herkästi". Kyllä ne jalat tietää mitä se hyvä veto on. Itse käytän sykemittaria yhä enemmän seuraamaan miten se roppa noin suunnilleen reagoi rasituksiin, varsinkin jos sykkeet nousee liian helposti liian ylös. Silloin voisi olla aika ajella joku pk lenkki vaikka;)

Leopejo
31.05.2010, 15.02
Itse käytän sykemittaria yhä enemmän seuraamaan miten se roppa noin suunnilleen reagoi rasituksiin, varsinkin jos sykkeet nousee liian helposti liian ylös. Silloin voisi olla aika ajella joku pk lenkki vaikka;)
Itselläni jos syke nousee liian helposti liian ylös, se on merkki loistavasta kunnosta.

Johan Moraal
31.05.2010, 15.28
Miulle riittää, että kunto on silleen sopiva. Loistokunto on noille voittajatyypeille:)

Deve
02.06.2010, 15.38
Kovemmilla tehoilla, eli alle 20 minuutin pätkiä ajaessa, ei pyörä liiku juuri lainkaan, mutta vähän matalammilla tehoilla jaksaa vaikka "koko päivän".
Se on jos tulee lepäiltyä vähän liikaa niin iteltä katoo hyvin yläpäästä tehoja, alle 300W jaksaa vaikka maailman tappiin asti mut sit 350W ja yli niin alkaa tekee tiukkaa heti pidemmän levon (vai kaljottelun?) jälkeen..tänäänkin tuli huomattua heti. Pari reeniä alle niin kyllä sit taas löytyy ne vanhat jalat aina jostain uudestaan.

OJ
03.06.2010, 04.48
Se on jos tulee lepäiltyä vähän liikaa niin iteltä katoo hyvin yläpäästä tehoja, alle 300W jaksaa vaikka maailman tappiin asti mut sit 350W ja yli niin alkaa tekee tiukkaa heti pidemmän levon (vai kaljottelun?) jälkeen..tänäänkin tuli huomattua heti. Pari reeniä alle niin kyllä sit taas löytyy ne vanhat jalat aina jostain uudestaan.
No en mä sentään lepäile kuin 2-3 päivää viikossa fiiliksestä ja kiireestä riippuen. Kaljanjuontia mun ei enää kannata kokeilla kuin harvakseen koska tota ihraa on entistäkin enemmän ja mallasjuomilla tilanne ei muuta kuin pahenee. Kaiken pitäisi olla suht OK, mutta pitää katella mitä vähän kovemmat treenit tekee.

Tänään ajoin 2 x 20 min 10-15 wattia kovemmilla tehoilla kuin ton lyhkäsen tempon. 5 x 5 min vedoissa ei sitten jaksa kuin ~20 wattia tohon lisää. Ehkä tämä on ihan normaalia...pitää kysellä viisaammilta.

Ohiampuja
03.06.2010, 20.55
Nyt on sitten tälläinen paksumaha-kuntoilijakin erehtynyt Jyväskylään Likesille testattavaksi. Ikä 40, pituus 183 cm ja paino 79 kg (liikaa...)

- AerK; Hr 124, Lak 1,9 ja 160 W
- AnK; Hr 161, Lak 4,2 ja 240 W
- Max; Hr 187, Lak 13,0 ja 320 W
- Laskennallinen VO-max 53 ml/kg/min

Testaaja piti aerobista kynnystä matalana ja syytti PK-lenkkien puutteesta. :)
Pitää varmaan paikkaansa, tuollaisilla 120-130 keskarin lenkeillä en ole käynyt kuin 2 kertaa tänä vuonna. Melkein kaikkien pyörä- ja hiihtolenkkien keskarit osuu välille 137-145. Onkohan tässä jotain toiston ja junnaamisen makua ilmassa. :rolleyes:

--+MM+--
03.06.2010, 21.10
- AerK; Hr 124, Lak 1,9 ja 160 W
- AnK; Hr 161, Lak 4,2 ja 240 W
- Max; Hr 187, Lak 13,0 ja 320 W
- Laskennallinen VO-max 53 ml/kg/min

tuollaisilla 120-130 keskarin lenkeillä en ole käynyt kuin 2 kertaa tänä vuonna. Melkein kaikkien pyörä- ja hiihtolenkkien keskarit osuu välille 137-145.

Äkkiä tulis mieleen että on menty liian kovaa peruslenkeillä. Ainakin jos kynnykset on määritetty oikein. Lisää ala-alueen harjoittelua. Sillä luodaan pesrustaa, huolletaan kehoa ja rakennetaan hiusverisuonistoa lihaksiin.

µ

anttipietila
04.06.2010, 05.37
Nyt on sitten tälläinen paksumaha-kuntoilijakin erehtynyt Jyväskylään Likesille testattavaksi. Ikä 40, pituus 183 cm ja paino 79 kg (liikaa...)

- AerK; Hr 124, Lak 1,9 ja 160 W
- AnK; Hr 161, Lak 4,2 ja 240 W
- Max; Hr 187, Lak 13,0 ja 320 W
- Laskennallinen VO-max 53 ml/kg/min

Testaaja piti aerobista kynnystä matalana ja syytti PK-lenkkien puutteesta. :)
Pitää varmaan paikkaansa, tuollaisilla 120-130 keskarin lenkeillä en ole käynyt kuin 2 kertaa tänä vuonna. Melkein kaikkien pyörä- ja hiihtolenkkien keskarit osuu välille 137-145. Onkohan tässä jotain toiston ja junnaamisen makua ilmassa. :rolleyes:

AnK -tehoissa nostamisen varaa. Ohjelmaan 2*20 min vetoja 230-240 W tehoilla!

apartanen
04.06.2010, 05.41
Äkkiä tulis mieleen että on menty liian kovaa peruslenkeillä. Ainakin jos kynnykset on määritetty oikein. Lisää ala-alueen harjoittelua. Sillä luodaan pesrustaa, huolletaan kehoa ja rakennetaan hiusverisuonistoa lihaksiin.



AnK -tehoissa nostamisen varaa. Ohjelmaan 2*20 min vetoja 230-240 W tehoilla!

Tiukka taisto tulossa! :p

hannupulkkinen
04.06.2010, 09.21
Kolmas mielipide. :) Jos kerran suurin osa lenkeistä on ollut keskialueella niin pitää vähentää tietenkin sillä liikkumista ja lisätä sekä alle aerobisella kynnyksellä tapahtuvaa harjoittelua, että anaerobisella kynnyksellä tapahtuvaa harjoittelua.
Siis lisää hitaita ja pitkiä sekä aluksi yksi anaerobisen kynnyksen molemmin puolin tapahtuvia puolen tunnin kiskaisuja yksi per lenkki aluksi.(jos tuntuu hyvältä niin toinen 15 minuutin päästä) Se voi tapahtua pk-lenkin aikana ja korkealla kadenssilla. Siis kerran pari viikossa jos jaksaa.

Sitten myöhemmin ehkä kuukauden parin päästä maksimaalisen kestävyyden harjoittalua kolmen minuutin maksimaalisilla vedoilla kerran viikossa. Kolmen-viiden minuutin palautuksella.

Nii ja jaksottelua. Joka kolmas viikko ylläpitävänä aerobisen alueen alarajalla. Korkeintaan yksi vk-lenkki tällä viikolla.
Voi kokeilla myös aerobista voimatreeniä(hapoton, eli ei siis liikaa hapottaen, siksi lyhyitä), eli noin 60 kadenssilla vähän isommalla välityksellä lyhyitä parinkymmenen sekunnin vetoja välillä 5 minuttia pyörittelyä. Lisää vatteja jalkoihin. Ne pitää sitten siirtää isommalle kadenssille.
Samalla lailla voi sitten tehdä nopeusvoimaharjoitteita niin, että kadenssi on vedoissa niin paljon kuin ikinä voi pyörittää.

Pekka L
04.06.2010, 09.39
...sekä aluksi yksi anaerobisen kynnyksen molemmin puolin tapahtuvia puolen tunnin kiskaisuja yksi per lenkki aluksi.(jos tuntuu hyvältä niin toinen 15 minuutin päästä) Se voi tapahtua pk-lenkin aikana ja korkealla kadenssilla.

Onks se sitten sellainen all-in-one lenkki:seko:
"tein tossa pk-lenkin, vedin puoli tuntia anakynnyksellä"

Deve
04.06.2010, 10.00
Ei nuo testaajat taida mitään tietää kun aina tuntuu syyttävän kaikkia pk-lenkkien puutteesta. Eikö nuo 137-145 sykkeet viittais jo ihan hyvään L3-tason treeniin, ja L3 tasolla tapahtuu ihan samoja fysiologisia muutoksia kropassa kuin sillä L2 tasolla.

http://www.freewebs.com/velodynamics2/traininglevels.pdf

hannupulkkinen
04.06.2010, 10.28
Onks se sitten sellainen all-in-one lenkki:seko:
"tein tossa pk-lenkin, vedin puoli tuntia anakynnyksellä"
Tästä keskusteltiin jonkin verran silloin kun suoritin valmentajakoulutusta. Enkä ole kenenkään luonnossakaan siinä huomannut kärsivän.
Yleinen mielipide oli se, että samalla lenkillä voi tehdä erilailla kehittäviä harjoituksia. Olen tosin kyllä lukenut, että kun tehdään hapottavia harjoituksia niin niiden jälkeinen pk-harjoitus voi ollakin vk-harjoitusta.
Tämä johtuu siitä, että lihaksissa on maitohappoa ja kynnykset laskevat.
En luule tämän kuitenkaan olevan iso ongelma. Hidas ajohan poistaa laktaattia ja se on vain hyväksi.
Ehkä oikeampi ilmaisu olisi: Pk-lenkin keskellä.

Ai nii ja selitys miksi näin. Pelkkä puolen tunnin veto tai vaikka kaksikin vetoa lämmittelyineen kestää 1- 1,5 tuntia. Tämäkin on ok- mutta harva treenaaja edes viitsii pukea ja huoltaa pyörää noin lyhytaikaiseen harjoitukseen. ;) Samalla kun lähtee lenkille niin voi ajaa hidasta lenkkiä vaikka tunnin lisäksi.

Siis" Vedin tossa parin tunnin lenkin, jonka keskellä puolen tunnin vk-vedon"

zeizei
04.06.2010, 10.40
Ei nuo testaajat taida mitään tietää kun aina tuntuu syyttävän kaikkia pk-lenkkien puutteesta.

Johtunee myös siitä, että aerobisen kynnyksen kehittyminen on noista kaikkein hitainta ja vaatii oikeasti paljon sitä satulassa vietettyä aikaa. Omalla kohdalla ainakin heikko aerobinen kynnys johtuu selkeästi vähäisistä harrastusvuosista ja liian kovista (VK1) rauhallisista lenkeistä ja suositus PK:n lisäämisestä oli ihan perusteltua.

di luca
04.06.2010, 11.00
Ei nuo testaajat taida mitään tietää kun aina tuntuu syyttävän kaikkia pk-lenkkien puutteesta. Eikö nuo 137-145 sykkeet viittais jo ihan hyvään L3-tason treeniin, ja L3 tasolla tapahtuu ihan samoja fysiologisia muutoksia kropassa kuin sillä L2 tasolla.

Minä olisin noilla keskisykkeillä ajanut itseni puhki vahvasti veekoolla ja ämkoolla puhallen keuhkot puhki. Riippuu missä itse kunkin syketasot liikkuu. Minusta tuo ei viittaa mihinkään ennen kuin tietää henkkoht tason.

Pekka L
04.06.2010, 11.41
Ai nii ja selitys miksi näin. Pelkkä puolen tunnin veto tai vaikka kaksikin vetoa lämmittelyineen kestää 1- 1,5 tuntia. Tämäkin on ok- mutta harva treenaaja edes viitsii pukea ja huoltaa pyörää noin lyhytaikaiseen harjoitukseen. ;) Samalla kun lähtee lenkille niin voi ajaa hidasta lenkkiä vaikka tunnin lisäksi.

Siis" Vedin tossa parin tunnin lenkin, jonka keskellä puolen tunnin vk-vedon"

Kirjoitit huomaamattasi tuohon erään totuuden. On nimittäin treenaajia ja urheilijoita. Ammattitreenaaja on se kaveri joka liikkuu neuroottisesti 1000h/vuosi eikä pärjää sanottavasti lajissaan. Urheilija treenaa spesifimmin.

Yläalueen VK-veto tehdään niin kovaa kun kunto antaa myöden, lämmittelyt ja loppuverrat päälle ja sitten lähdetään palautumaan seuraavaan treeniin, eikä jäädä turhaan keräämään rasitusta kroppaan. Se ei kehitä, siitä ei ole hyötyä, vain haittaa. Se vain rasittaa turhaan. Kokonaisrasitus on asia jonka kanssa urheilija joutuu koko ajan painimaan. Kilsojen ja tuntien keräily on sen treenaajan heiniä.

ps. tästä(kin) on ollut juttua ihan aktiivivalmentajan kanssa.

hannupulkkinen
04.06.2010, 12.14
Kirjoitit huomaamattasi tuohon erään totuuden. On nimittäin treenaajia ja urheilijoita. Ammattitreenaaja on se kaveri joka liikkuu neuroottisesti 1000h/vuosi eikä pärjää sanottavasti lajissaan. Urheilija treenaa spesifimmin.

Yläalueen VK-veto tehdään niin kovaa kun kunto antaa myöden, lämmittelyt ja loppuverrat päälle ja sitten lähdetään palautumaan seuraavaan treeniin, eikä jäädä turhaan keräämään rasitusta kroppaan. Se ei kehitä, siitä ei ole hyötyä, vain haittaa. Se vain rasittaa turhaan. Kokonaisrasitus on asia jonka kanssa urheilija joutuu koko ajan painimaan. Kilsojen ja tuntien keräily on sen treenaajan heiniä.

ps. tästä(kin) on ollut juttua ihan aktiivivalmentajan kanssa.
Olet oikeassa. Vaikeinta treenatessa on juuri tuon optimaalisen harjoittelurajan saavuttaminen. Ehkä harjoittelun laatu ja seurattavuus paranee kun harjoitteet ovat selkeästi eroteltu tavoitteiltaan.
Kovin kategorisesti en kuitenkaan sanoisi, että vk- ja pk- harjoittelun yhdistäminen ei olisi mahdollista. Kovin moni tekee niin ja menestyy.
Harjoittelu on kovin yksilöllistä, muutenhan ei valmentajia tarvittaisikaan.

Tietylle tasolle voi kyllä päästä perusasioita noudattamalla, mutta sitten sen viimeisen viidenneksen tason saavuttamien vaatii vuosien työtä ja yksilökohtaista harjoittelua sekä seurantaa.

Mrk70
04.06.2010, 12.33
Yläalueen VK-veto tehdään niin kovaa kun kunto antaa myöden, lämmittelyt ja loppuverrat päälle ja sitten lähdetään palautumaan seuraavaan treeniin, eikä jäädä turhaan keräämään rasitusta kroppaan. Se ei kehitä, siitä ei ole hyötyä, vain haittaa. Se vain rasittaa turhaan. Kokonaisrasitus on asia jonka kanssa urheilija joutuu koko ajan painimaan. Kilsojen ja tuntien keräily on sen treenaajan heiniä.



Täsmälleen noin . Tosin joskus voi olla hyväksi tehdä tollanen erittäin rasittava all-in-one treeni ( esim. 2x20 min veekoota, 30-60 min ajelua, sitten joku parin minuutin mäki 5-10 kertaa ylös mk:lla, sitten hetki ajelua, ja taas vaikkapa yksi 20 minuutin veto vk:lla.) Yhteensä treenille kestoa noin 3 h. Tälläinen treeni siksi että maantiekisahan on yleensä juuri tuollainen all-in-one suoritus, jossa täytyy kyetä ajamaan kovaa vielä sen 100 kilsan irtioton jälkeenkin.

hannupulkkinen
04.06.2010, 13.18
Täsmälleen noin . Tosin joskus voi olla hyväksi tehdä tollanen erittäin rasittava all-in-one treeni ( esim. 2x20 min veekoota, 30-60 min ajelua, sitten joku parin minuutin mäki 5-10 kertaa ylös mk:lla, sitten hetki ajelua, ja taas vaikkapa yksi 20 minuutin veto vk:lla.) Yhteensä treenille kestoa noin 3 h. Tälläinen treeni siksi että maantiekisahan on yleensä juuri tuollainen all-in-one suoritus, jossa täytyy kyetä ajamaan kovaa vielä sen 100 kilsan irtioton jälkeenkin.
Varsinkin kilpailukauteen valmistavalla kaudella ja jos kilpaiee harvoin.
Ammattilaiset tosiaan ajavat tuon 1000 tuntia kaudessa. Kausi on pitkä ja kilpailuja on paljon. Joka kisa on tuollainen kaikkikerralla harjoitus.
Monille nämä klassikot ja muutaman päivän tourit toimivat tällaisina harjoituksina. Lancehan harjoittelee esimerkiksi kilpailemalla paljon.
Tai ainakin harjoitteli.

Deve
04.06.2010, 14.58
Minä olisin noilla keskisykkeillä ajanut itseni puhki vahvasti veekoolla ja ämkoolla puhallen keuhkot puhki. Riippuu missä itse kunkin syketasot liikkuu. Minusta tuo ei viittaa mihinkään ennen kuin tietää henkkoht tason.
Tuollahan oli Ohiampuja kertonut omat sykerajansa. Ihan hyvin noi osuu just L3 tason treeniin.


Johtunee myös siitä, että aerobisen kynnyksen kehittyminen on noista kaikkein hitainta ja vaatii oikeasti paljon sitä satulassa vietettyä aikaa. Omalla kohdalla ainakin heikko aerobinen kynnys johtuu selkeästi vähäisistä harrastusvuosista ja liian kovista (VK1) rauhallisista lenkeistä ja suositus PK:n lisäämisestä oli ihan perusteltua.
Veikkaan että aika harvalla täällä foorumilla on sellanen mahdollisuus että voi keskittyä ainoastaan pyöräilyyn. Voi olla vähän ankeeta lähteä duunipäivän jälkeen vetämään 5h sitä pk:ta. Vaikka työpäivän jälkeen 2h lenkki jollain 80-85% kynnystehoista ois aika hyvä reeni jo, toi ei oo mitään kärsimistä mut ei mitään pelkkää pyörittelyä ilman mitään vastusta. Sitten kerran viikkoon 2x20min "luukutus" kynnyksellä ettei oo tasapaksua junnaamista koko viikkoa. Yllättävän hyvin voi pyörä alkaa kulkea, kokeilkaa vaikka.

wannabee
04.06.2010, 18.51
Ja mikähän on nyt keski-ikäiselle (melkein 50 v.) 6-10 tuntia viikossa treenaavalle/kuntoilevalle sopiva "treeniraamttu" elikkäs opus, josta voisi pyöräilyn treenaamista teoriassa ja ohjelmien valossa opiskella? Lontoo ja suomi sopivat kielinä - savokin tiukan paekan tullen.

apuajaja
04.06.2010, 20.17
Vaikkapa

Joe Friel: Cyclist's training bible.

H. Moilanen
04.06.2010, 20.24
Ja mikähän on nyt keski-ikäiselle (melkein 50 v.) 6-10 tuntia viikossa treenaavalle/kuntoilevalle sopiva "treeniraamttu" elikkäs opus, josta voisi pyöräilyn treenaamista teoriassa ja ohjelmien valossa opiskella? Lontoo ja suomi sopivat kielinä - savokin tiukan paekan tullen.
Jonkinlaisena nyrkkisääntönä voisi pitää seuraavaa:
-1 maksimitreeni kestoltaan 45min - 1h15min
-1 vauhtikestävyystreeni (syke 85-90%) kestoltaan n. 1h 15m- 1h 45min
-loput peruskestävyysharjoitusta

Aiheesta on monia eri näkemyksiä, tämä vain yhtenä niistä.

Ohiampuja
04.06.2010, 20.29
Tosin joskus voi olla hyväksi tehdä tollanen erittäin rasittava all-in-one treeni...
Minulla taitaa olla ongelmana se kun kaikista lenkeistä on tullut tuollaisia all-in-one treenejä. Varmaankin se treenien jakaminen selkeästi hitaisiin ja sitten niihin kovempi tekisi hyvää. :)

Mutta, ihan nautiskelupohjaltahan tätä ajelua kuitenkin tehdään. (Mutta olisihan se kiva ajaa Tahko tai Pirkka puolituntia kovempaa... :rolleyes:)

leecher
04.06.2010, 20.29
Vaikkapa

Joe Friel: Cyclist's training bible.Komppaan, erittäin hyvä opus. Tuon sai yhteisostona Cogganin "training with powermeter" opuksen kanssa alle kolmellakympillä Amazonista.

H. Moilanen
04.06.2010, 20.43
Varmaankin se treenien jakaminen selkeästi hitaisiin ja sitten niihin kovempi tekisi hyvää. :)

Hiljaa ajaminen on muuten vaikeaa. Onneksi porukkalenkkejä on myös sellaisia, jotka ajetaan selkeästi hiljaa. Tekee ehdottoman hyvää ottaa väliin myös sellaisia harjoituksia.

htunkelo
04.06.2010, 22.10
Vaikkapa

Joe Friel: Cyclist's training bible.

Jep, ensin Joelin raamattu, ja sitten Carmichaelin: The Time-Crunched Cyclist: Fit, Fast, and Powerful in 6 Hours a Week

Sakari Kyrö
04.06.2010, 22.27
Jep, ensin Joelin raamattu, ja sitten Carmichaelin: The Time-Crunched Cyclist: Fit, Fast, and Powerful in 6 Hours a Week

+1

Time Crunched Cyclist on huippu kirja! Jos sitten sattuu olemaan yhtäkkiä lisää aikaa, on sillekin ohjeet. Hyvä kirja!

Johan Moraal
05.06.2010, 19.16
Jännä juttu, niiden pyörätreenikirjojen kanssa. Friel. Cogan. Carmichael. Ja pino vanhempia kirjoja tyyliin ajelkee ensin tuhat mailia ja sitten vauhtia. ja eikös pyöräily pitänyt olla alun perin eurooppalainen laji? En ole nyt ihan ajan tasalla, mutta tuntuu siltä, että esim juoksu-alalta löytyy paljon enemmän kirjallisuutta. Mistähän tämä johtuu. Onko tämä polkeminen sittenkin niin simppeli kuin se näyttää. Vai ollaanko me huonoja lukemaan.

YT
05.06.2010, 19.24
Juoksukirjoja kirjoitetaan, koska niitä ostetaan.

OJ
06.06.2010, 02.58
Suurin osa palkkiota vastaan pyöräilijöitä valmentavista vaikuttaisi olevan englanninkielisestä maailmasta. Englanninkielisissä maissa on enemmän porukkaa valmiina maksamaan valmennuksesta, kirjoista yms. Tämä on ihan silkkaa mutua, mutta ainakin mun tuttavapiirissä löytyy puolentusinaa valmentamisestaan maksavaa pyöräilijää ja muutama pyöräilyn ammattivalmentaja. Suomessa tunnen yhden monialaisen ammattivalmentajan eikä tietääkseni yksikään mun tuttu maksa sentin latia valmennuksestaan tai ainakin pitää tiedon itsellään jos maksaakin.

Ohiampuja
11.06.2010, 09.22
Kuinka paljon harjoittelulla voi korjailla omia kynnyssykkeitä?

Minulla kun tuo AerK on aika matala, n 124, niin kuinka paljon ja millä tavalla sitä pystyisi nostamaan?

Kuinka hidasta tuo AerKynnyksen korjaaminen on, tekeekö puolessa vuodessa vielä mitään?

rhubarb
11.06.2010, 09.44
Ymmärtääkseni sykerajoja ei voi sinänsä juurikaan nostaa mutta tosiaan harjoittelemalla samalla sykkeellä pääsee kovempaa. Sykkeessä tärkein ei ole se numero vaan se kuinka paljon tehoja sillä lähtee, happea tulee sisälle jne. Ts. jos minun ei-tieteellisesti-määritetty "punaisen raja"-sykkeeni on 170 ja sillä lähtee nyt vaikka 260W niin harjoittelun jälkeen se on edelleen 170 mutta watteja saa vaikka 300.

pööräilijä
11.06.2010, 10.40
Kuinka paljon harjoittelulla voi korjailla omia kynnyssykkeitä?

Minulla kun tuo AerK on aika matala, n 124, niin kuinka paljon ja millä tavalla sitä pystyisi nostamaan?

Kuinka hidasta tuo AerKynnyksen korjaaminen on, tekeekö puolessa vuodessa vielä mitään?

Itte en vielä kauheesti noista sykerajoista huolestuisi. Sykkeethän on henkiläkohtaisia. Kyllä se fillari kovaa kulkee vaikkei sykkeet nousisi. Ittellä maksimi on jotain 180 luokkaa, ainakin tähän mennessä, ja osalla kavereista XCO-kisoissa keskisyke huitelee 180. Niillä maksmit 195. Jossai vauhtikestotreenissä harvoin mulla menee edes yli 170.

PatilZ
11.06.2010, 10.59
Kuinka paljon harjoittelulla voi korjailla omia kynnyssykkeitä?

Minulla kun tuo AerK on aika matala, n 124, niin kuinka paljon ja millä tavalla sitä pystyisi nostamaan?

Kuinka hidasta tuo AerKynnyksen korjaaminen on, tekeekö puolessa vuodessa vielä mitään?


Ymmärtääkseni sykerajoja ei voi sinänsä juurikaan nostaa mutta tosiaan harjoittelemalla samalla sykkeellä pääsee kovempaa. Sykkeessä tärkein ei ole se numero vaan se kuinka paljon tehoja sillä lähtee, happea tulee sisälle jne. Ts. jos minun ei-tieteellisesti-määritetty "punaisen raja"-syke on 170 ja sillä lähtee nyt vaikka 260W niin harjoittelun jälkeen se on edelleen 170 mutta watteja saa vaikka 300.

Juurikin näin periaatteessa ja asiallisesti vastattuna.

Ohiampujan kysymyksenasettelu tarjoaa tilaisuuden toisenlaiseenkin vastaamiseen. Eli harjoittelemalla voidaan nostaa kynnyssykettä ainakin se 10%. Näin oman N=1 empiirisen aineiston perusteella. Kun treenaa hel**tin kovaa riittävän pitkään ja laiminlyö palautuksen, niin johan on kynnyssykkeet tapissa. Saa muuten lyhyemmälläkin harjoitusperiodilla.

Tällä tarkoitan sitä, että syke reagoi kaikenlaiseen kuormitukseen (ja kofeiiniin yms yms) nostamalla sykettä. Palautumisen ollessa epätäydellistä pumppu takoo sillä aerobisella teho- tai vauhtialueella nopeampaa kuin palautuneena. Siis oman kokemuksen mukaan rasitus näkyy muutenkin kuin leposykkeissä.

Sykkeitä seuraamalla ei siis pysty määrittelemään kunnon nousua, mutta kylläkin kehon rasituksen kumuloitumista. Ja tämähän ei tullut "puskista" vaan on jo käsitelty aikaisemmin. rhubarb kuvaa puolestaan kunnon nousua: tehoa pystytään tuottamaan enemmän. Tehon tuoton kasvun tärkein kriteeri ei kuitenkaan ole sen suhde sykkeeseen, vaan muihin fysiologisiin markkereihin tai aikaan (jolloin kunnon kasvu mitataan toiminnallisesti/ tyypillistä esim. ratajuoksussa: ennen pystyi vetämään 10 000 m 30 min ja nyt 28:30).

Kun nyt niputetaan yhteen syke-rasitus ja teho näkökulmat saadaan kohtalainen kuvaaja "suoritusvalmiudelle". Eli kroppa on valmis tekemään hyvän suorituksen silloin, kun voidaan puristaa ulos se kova teho alhaisemmalla sykkeellä. Sykettä parempana pidän itse kuitenkin mututuntumaa (esim. mitattuna Borgin-asteikolla) tai tätä Hunter&Coggan esittämää pitkä- ja lyhytaikaisen kuormituksen vertailuun perustuvaa määrittelyä.

Hoobee
11.06.2010, 11.26
kyllä se reenattu pumppu kestää kovempia sykkeitä kun reenaamaton,elikkä ainakin teoriassa voi sykerajoja nostaa.Ittellä maksimisyke noussu kovemman ja säännöllisen reenin(n.2-3v) myötä tollasen kymmenen lyöntiä ja on edelleen 13 lyöntiä yli 220-ikä kaavan.

PatilZ
11.06.2010, 11.53
kyllä se reenattu pumppu kestää kovempia sykkeitä kun reenaamaton,elikkä ainakin teoriassa voi sykerajoja nostaa.Ittellä maksimisyke noussu kovemman ja säännöllisen reenin(n.2-3v) myötä tollasen kymmenen lyöntiä ja on edelleen 13 lyöntiä yli 220-ikä kaavan.

Oleks varma kans?

Mulla on (46 v) maksimisyke 21 lyöntiä yli 220-ikä kaavan pyöräilyssä ja juoksussa +26. 25-vuotiaana juoksijana maksimisyke oli +10 tuosta kaavasta ja nyt siis max arvo juoksussa on pudonnut 5 lyöntiä. Reilu 10 vuotta sitten max syke oli kutakuinkin tuossa kaavassa. Silloin ei juuri tullut treenattua mitään. Näinhän se näyttäisi menevän, että treeni nostaa maksimisykettä, mutta onko silti näin.

Harjoittelu yksinkertaisesti tuottaa huomattavia muutoksia muutenkin kuin vain sydämessä. Erityisesti treeni parantaa lihasten verisuonitusta ja lisää mitokondrioita. Lihas pystyy näin työskentelemään suuritehoisemmin. Eli yksi selitys tuolle maksimisykkeen nousulle on se, ettei lihas nyykähdä jo ennen riittävän pitkäkestoista max tehoista suoritusta. Eli ennen sä olit liian hapoilla ennen kuin lähestyttiin maksimisykkeitä.

Vaikka jotakuta saattaa ärsyttää, että käytän empiirisessä evidenssissä niinkin laajaa otantaa kuin n=1 (mää ite), niin ... vieläkään en pysty saamaan maksimisykettä aikaan kuin erittäin hyvin
a) treenanneena ja
b) levänneenä
c) ja kun alla on useampi erittäin intensiivinen rasitus lyhyellä palautuksella

Väittäisinkin että juttu menee näin: harjoittelun avulla pystyt saamaan selville, mikä on maksimisykkeesi. Huonosti tai vähäisesti harjoitelleena simahdat jo ennen maksimia.

Does that make any sense?

Markku Silvenius
11.06.2010, 12.38
Ei ole yhtä vastausta paljonko aerobista kynnystä voi harjoittaa puolessa vuodessa. Skaala iso jos ajattelee vaikka aikuista toimistotyöntekijää joka tekee iltaisin hartiapankilla taloremonttia ja siinä ohessa 'yrittää' käydä vähän lenkillä nostamassa aerobista kynnystä vs. nuori 16-18 vuotias urheilijan alku vailla suurempia arkielämän rasitteita. Sit vielä jos harjoittaa sitä ominaisuutta oikein tai väärin. Aina vaan isompi skaala.

Tietty puoli vuotta on jo hyvä siivu. Parhaiten kynnys kehittyy kynnyksen seuduilla ajetuilla tehoilla. Vähän niinkun 'olet hyvä siinä mitä teet paljon' :)

Matalatehoiset lenkit kehittää sydämen iskutilavuutta ja kovempitehoiset seinämäpaksuutta.

Hoobee
11.06.2010, 12.40
Käytin sanaa TEORIASSA,eli huonossa kondiksessa,tai normikunnossa sun sen hetkinen maksimisykkeesi on matalampi,kuin jonkin aikaa harjoitelleena...Elikkä kyllä harjoittelemalla sykerajat nousevat.Ei sillä niin väliä miten sen sitten selittää,jos totuus on että kroppa kestää entistä kovempia sykkeitä,niin eikö se silloin ole yhtä kuin max-sykkeen nousu,vaikka ennen reenaamisen aloittamista ne sykkeet olisi olleetkin jossain"reservissä"..?Eikö se"simahtamiskohta"just ole se max-syke?

J T K
11.06.2010, 12.42
Väittäisinkin että juttu menee näin: harjoittelun avulla pystyt saamaan selville, mikä on maksimisykkeesi. Huonosti tai vähäisesti harjoitelleena simahdat jo ennen maksimia. Does that make any sense?

Omat kokemukset kertovat juuri tätä.

Viimekesänä kunto oli sen verran alkeellisella tasolla että ukko hyytyi pyörän selässä 185 sykkeillä. Ei kyennyt rutistamaan enää, jalat loppuivat, happi loppui, henkinen kantti loppui.

Puolivuotta myöhemmin talvella maksimisykkeet alkoivat pyöriä 195 seuduissa ja ukko pystyi rassaamaan elimistöään reilusti enemmän ja siten että sai sen hetkisen maksimin ulos kohtuullisen hyvin.

Puoli vuotta lisää treeniä ja hiljakkoin yhdessä mäkiharjoituksessa maksimit löytyivät hivenen yli 200:sta. Sellaisessa 4-5min kestoissa jyrkässä nousussa viidennellä kierroksella sai maksimit ulos. Palautusta saman verran joka nosun väliin. Kuudes ja seitsemäs kierros jäivät jo sitten alle 200 kun kroppa oli jo tukossa.

Eli kuntoni on kehittynyt vuodessa sen verran että todennäköisemmän maksimisykkeen sain vasta nyt ulos. Näyttäisi siltä, että maksimisykkeeni pyöräilyssä on +25 iskua korkeampi kuin tämä peruskaavan antama lukema.

apuajaja
11.06.2010, 12.48
Olen ollut käsityksessä, että maksimisykettä ei voi nostaa teoriassa eikä käytännössä. Eri asia tietysti on, kuinka suuren prosentuaalisen osan omasta maksimistaan saa puristettua ulos.

Kynnyssykkeitä (Aer ja Anr) kaiketi voi nostaa (maksimisyke ei ole "kynnys") ja se lieneekin yksi keskeisimpiä tavoitteita säännölliselle harjoittelemiselle. Kuten Markku tuossa totesi, kynnyssykealueella tapahtuva harjoittelu muokkaa elimistöä siirtämään kynnystä ylemmäksi.

Hoobee
11.06.2010, 13.16
No johonkinhan se reenaaminen pitää perustaa,puhutaan sitten vaikka"sen hetkisestä"maksimista sitten...joku lukema,tai raja tälle on pakko olla,jos harjoittelu perustuu maksimista laskettuihin kynnyksiin...?Ei se voi olla joku arvo jossain kaukaisuudessa jonka sitten kestää kun on tosi kovassa kunnossa,tai 220-ikä.Tietty onhan edelleen huippu-urheilijoiksi laskettavissa olevia ihmisiä jotka eivät harjoittele mittarin mukaan...

Ohiampuja
11.06.2010, 13.16
Maksimisyke on ihan OK, sille ei ole tarkoitus tehdä mitään (ja tuskin pystyisinkään) mutta nimenomaan tuo PK-kynnys kiinnostaa. Ja sen nousun mukanaan tuoma kestävyyden paraneminen mikäli oikein olen ymmärtänyt.

Eli jos nyt ajan kolmen tunnin lenkin 138 keskarilla, niin ajelu kuluttaa hiilareita ja muodostaa laktaattia enemmän kuin elimistö ehtii luonnollisesti sitä poistamaan.

Mutta jos saan AerK:n nousemaan vaikkapa 140:iin, niin sama 138-lenkki menee vähemmällä hiilareiden kulutuksella ja suuremmalla rasvanpoltolla. Eli vähemmän laktaattia, joten sitä samaa vauhtia jaksaa silloin reilusti pidempään.

Miten tämän nyt sanoisi, tarkoitus ei ole nostaa tehoa tai nopeutta, vaan sitä että jaksaisi mennä sillä samalla nopeudella puolet pidemmälle.

Deve
11.06.2010, 13.26
Miten tämän nyt sanoisi, tarkoitus ei ole nostaa tehoa tai nopeutta, vaan sitä että jaksaisi mennä sillä samalla nopeudella puolet pidemmälle.
Nosta tehoja niin menee matalammilla tehoilla pidemmälle :D

zeizei
11.06.2010, 13.37
Maksimisyke on ihan OK, sille ei ole tarkoitus tehdä mitään (ja tuskin pystyisinkään) mutta nimenomaan tuo PK-kynnys kiinnostaa. Ja sen nousun mukanaan tuoma kestävyyden paraneminen mikäli oikein olen ymmärtänyt.

Eli jos nyt ajan kolmen tunnin lenkin 138 keskarilla, niin ajelu kuluttaa hiilareita ja muodostaa laktaattia enemmän kuin elimistö ehtii luonnollisesti sitä poistamaan.

Mutta jos saan AerK:n nousemaan vaikkapa 140:iin, niin sama 138-lenkki menee vähemmällä hiilareiden kulutuksella ja suuremmalla rasvanpoltolla. Eli vähemmän laktaattia, joten sitä samaa vauhtia jaksaa silloin reilusti pidempään.

Miten tämän nyt sanoisi, tarkoitus ei ole nostaa tehoa tai nopeutta, vaan sitä että jaksaisi mennä sillä samalla nopeudella puolet pidemmälle.

Minä pähkin ja kyselin tätä aivan samaa asiaa muistaakseni juuri tässä ketjussa vähän aikaisemmin. Mitään selkeää vastausta ei silloinkaan tullut, että onko noita kynnyssykkeitä mahdollista nostaa.

Olen alkanut myös uskomaan, että loppujen lopuksi merkitsee vain kuinka paljon tehoja tietyllä sykkeellä saa irti. Jos samalla sykkeellä saa enemmän tehoja irti niin samalla rasituksella pääsee silloin kovempaa/pidemmälle. Kääntäen: saman lenkin pääsee samaan aikaan pienemmällä rasituksella ja matalammilla sykkeillä.

Markku Silvenius
11.06.2010, 14.02
Harrastajalla on yleensä ongelmana se, että mennään liian mediumia = liian kovaa että kehitettäisiin pohjaa tai tehtäisiin huoltavaa reeniä; toisaalta mennään liian hiljaa että kehitettäisiin kovan ajon ominaisuuksia. Saatetaan mennä hiljaa mm siksi että kevyellä lenkillä on menty liian kovaa ja siitä ei ole palauduttu siihen hetkeen jolloin oli tarkoitus ajaa kovaa. Monesti kovissa vedoissa aloitetaan liian kovaa ja vedot keskeytyvät, vetoteho romahtaa tai sarja jää kesken. Nämä sävyt pitäisi pystyä erottamaan toisistaan melko selkeästi.

Kehittymisessähän on kyse reenin ja levon suhteesta. Pitäisi ehdottomasti pystyä näkemään kokonaiskuormitus (arkielämä + harjoituskuormitus). Pää käskee lihaksia; jos pää on kovin väsynyt, se pitää huomioida. Vasta kehittyneemmät kaverit huomaa kuinka näennäisesti väsyneenäkin voi tehdä hyvin kovan reenin ja kuinka hyvin levänneen oloisena voi olla ihan kyvytön, mutta silloin on kyse jo aika pitkälle kehittyneestä kropasta.

Hoobee
11.06.2010, 14.03
Kyllä se yksinkertaistetusti menee niin,että kun harjoittelee riittävästi,ne rajat nousee,johtui se sitten tarkasti ottaen mistä tahansa.Hyvin harjoitelleena pystyy ajamaan kovemmilla sykkeillä,hapottamatta kuin vasta reenamisen aloittaneena.
Itsellä esim.tuo raja missä happoa alkaa muodostumaan on noussut sen kymmenen lyöntiä.tämähän ainakin on aika helppoa todeta,kun verrataan tuntemuksia ja sykkeitä.

Ohiampuja
11.06.2010, 14.26
Hyvin harjoitelleena pystyy ajamaan kovemmilla sykkeillä...
Kyllä, täsmälleen. Mutta hyvin on eri asia kuin paljon...

Hoobee
11.06.2010, 14.35
No aika pitkälle taitaa päästä kunhan nyt jaksaa raahata ittensä tarpeeks usein tonne baanalle ja muistaa levätäkkin välillä...?

apuajaja
11.06.2010, 14.38
Kyllä se yksinkertaistetusti menee niin,että kun harjoittelee riittävästi,ne rajat nousee,johtui se sitten tarkasti ottaen mistä tahansa.Hyvin harjoitelleena pystyy ajamaan kovemmilla sykkeillä,hapottamatta kuin vasta reenamisen aloittaneena.
Itsellä esim.tuo raja missä happoa alkaa muodostumaan on noussut sen kymmenen lyöntiä.tämähän ainakin on aika helppoa todeta,kun verrataan tuntemuksia ja sykkeitä.


Tuntemuksista johtopäätösten tekemisen kanssa täytyy olla tarkkana. Kyse voi olla myös siitä, että kyky sietää maitohappoa on parantanut eli pystyy menemään lähemmäs maksimia samoilla tuntemuksilla. Välttämättä kynnyssyke itsessään ei ole muuttunut miksikään.

Aerobisen kynnyksen sijainnista ei pysty pelkän tuntemuksen perusteella sanomaan mitään, se on niin alhaalla suhteessa rasitustasoon että sen ylittäminen ei tuota mitään erityisiä tuntemuksia. Kokeneemmat urheilijat pystyvät tuntemuksista tekemään johtopäätöksiä anaerobisen kynnyksen sijainnista. Ehkä.

Varmasti luotettavaa tietoa saa ainoastaan testauttamalla kynnyssyke- ja kynnystehorajansa.

Hoobee
11.06.2010, 14.45
Ja siltikkin laboratorio-olosuhteissa saadut raja-arvot yleensä korkeampia kuin kentällä saadut...jos vielä vähän hämmennetään;)

Deve
11.06.2010, 14.57
Ja siltikkin laboratorio-olosuhteissa saadut raja-arvot yleensä korkeampia kuin kentällä saadut...jos vielä vähän hämmennetään;)
Onko laitteiston taso noin surkeaa suomen testiasemilla? Sisällä ajetut watit pitäs olla vielä pienemmät kun ulkona, tai näin ihan oman kokemuksen mukaan sisällä trainerilla vs ulkona, SRM-kammilla kun mittauttaa. Emmä ikinä oo käyny labratesteissä itse.

Atze09
11.06.2010, 15.41
Mitä ei tappaa se vahvista :) ja niin kauan kun päässe portaitta ylös kunnon reeniin jälkeen on vielä paranemista..... :eek:
Toivottavasti tämä remonttimies tai toimistontyöntekijä mistä puhutin edellisestä sivusta en ole minä :rolleyes:

Hoobee
11.06.2010, 17.11
Nuo testit joista edellä kerroin oli tehty Suomen maajoukkueen hiihtäjille.Juttu oli pari vuotta sitten Juoksija-lehdessä,ja koski juurikin näiden kynnysten määrittämistä ja niiden paikkansa pitävyyttä ja että miten sitten"kentällä"eli todellisissa harjoitustilanteissa pystyy näihin saavutettuihin arvoihin pääsemään.Siinä sitten valmentajat oli todenneet että useinkaan reeneissä ei sitten päästä lähellekkään näitä arvoja...En tiedä löytyykö pyöräilijöistä tän tason urheilijoilla tehtyä materiaalia yleiseen käyttöön.

Hoobee
12.06.2010, 10.30
lisäys edelliseen:eli kyseisessä jutussa(juoksija 7/08) perusteltiin korkeampia labrasykkeitä sillä,että sisätiloissa tehtävissä testeissä ruumiinlämpö nousee usein huomattavasti enemmän kuin aidossa tilanteessa,sekä että testitilanne itsessään nostaa jo syketasoja.Kehotettiin ottamaat laktaatit aidoissa tilanteissa pikatestereillä,jotka kuulemma riittävän luotettavia tähän tarkoitukseen.Ja mainittiin juurikin ton perusharjoittelun kannalta tärkeän aerobisen kynnyksen määrittämisen olevan muuten hankalaa.

kp63
12.06.2010, 14.12
KYSYMYS GURUILLE: Taustana rullaluistelua, hiihtoa, sauvakävelyä ja painonosto/voimanostotyyppistä voimaharjoittelua, josta jalkojen tämän hetkinen voimataso syntynyt . Eka kevät mukana maantiefillarilla ja pysynyt ihan kohtalaisesti TUPA/HEPO lenkeillä mukana. Subjektiivisen kokemuksen mukaan hengitystiheys ja syke porukan harvemmasta päästä, mutta reidet tuppaa hyytyy. Ilmeisesti syynä se, miten jalkojen voima hankittu vai kui??. Lopuksi miten tällä taustalla kannattais treenata, Ikää 47v.

rhubarb
12.06.2010, 14.18
Lopuksi miten tällä taustalla kannattais treenata, Ikää 47v.

Ajamalla pyörää :)

Jaloissa on varmaan ns. turhaa lihasta joka vain kuluttaa energiaa mutta se muuntuu ajan mittaan. Ilmeisesti aerobinen kunto on muuten ihan OK joten tarkempi harjoittelu riippunee siitä mitkä tavoitteet ovat?

hannupulkkinen
12.06.2010, 14.35
Hyvä lihasvoima on perusta, jolle lajinomainen voima voidaan rakentaa.
Pyörittämällä isohkolla kadenssilla se onnistuu. Ensiksi pitää saada hermotus sellaiseksi, että kampia voi kiertää 80-100 kierrosta minuutissa pinenillä välityksillä ja sitten vasta tehdä samalla kadenssilla vähän isommalla välityksellä. Aluksi tuntuu niinkuin tyhjää pyörittäis ja tekee mieli vaihtaa isommalle, vähitellen sitten vaste löytyy kun hermotus löytyy.
Isoilla vaihteilla ja hitaalla kadenssilla runtatessa vahvatkin jalat jumittuvat ja kipeytyvät. Tosin alussa näin käy nopeallakin kadenssilla.
Varsinkin kun on ikää enemmän niin näin käy.
Minulla on sama prosessi edessä joka kevät kun en aja talvella.Ikää on 60 vuotta ja viimeisen 10 vuoden aikana olen huomannut, että nopea kadenssi on ainut tie nautittavaan ajoon, mutta työtähän se totuttelu joka kevät vaatii semmoset 1000 kilsaa ennenkuin alkaa sujua.
Maksimisyke on miehillä keskimäärin 120 miinus ikä, mutta anaerobinen kynnys ei laske samaa tahtia.
Turhaa lihasta jaloissa ei ole, mutta se on vain jalostettava.

kp63
12.06.2010, 14.37
sorry, en ajatellut tuota, tavoite on katsoa, kuin pitkälle tässä iässä aloittamalla päsee eli jos meno alkaa maittaa, niin vaikka ikämiesaloittelijapiirikunnallisiin ens vuonna tai myöhemmin.

kp63
13.06.2010, 09.18
ehkä osuit suoraan maalin, oon nimitttäin huomannut, että kadenssi jotenkin lipsuu mielellään hitaammalle. talvella työmatkalla treenasin noin 100 kadenssia, mutta matka niin lyhyt (15km suunta), ettei ehkä toiminut. kiitos vinkistä, täytyy koettaa ajaa yks tonni noin

anttipietila
13.06.2010, 11.11
Kadenssit ja voimat on enempi punaisia sillejä, oleellista on että vk-treenejä tulee 1-3 kertaa viikossa.

hannupulkkinen
13.06.2010, 17.26
Kadenssit ja voimat on enempi punaisia sillejä, oleellista on että vk-treenejä tulee 1-3 kertaa viikossa.
Mitähän tuo kp63 oikein kysyi? Luitko ennenkuin vastasit?

Jone
13.06.2010, 17.52
[QUOTE=hannupulkkinen;1418017]Maksimisyke on miehillä keskimäärin 120 miinus ikä/QUOTE]

Mun maksimit heiluu sitten 74:ssä. Mähän olen nukkunutkin koko vuoden syke anakynnyksellä, ei ihme että ei jaksa :)

Ohiampuja
13.06.2010, 18.54
Lyhyestä Pirkasta tuli hyvä treeni. Keskari 134 ja noin tunti tuli oltua Aer-kynnyksen alla, ja kolme ja puoli tuntia kynnysten välissä...

hannupulkkinen
13.06.2010, 18.56
[QUOTE=hannupulkkinen;1418017]Maksimisyke on miehillä keskimäärin 120 miinus ikä/QUOTE]

Mun maksimit heiluu sitten 74:ssä. Mähän olen nukkunutkin koko vuoden syke anakynnyksellä, ei ihme että ei jaksa :)
Sorry 220.:eek:

hannupulkkinen
13.06.2010, 18.56
Lyhyestä Pirkasta tuli hyvä treeni. Keskari 134 ja noin tunti tuli oltua Aer-kynnyksen alla, ja kolme ja puoli tuntia kynnysten välissä...
Onnea hyvästä suorituksesta!

anttipietila
13.06.2010, 19.07
Mitähän tuo kp63 oikein kysyi? Luitko ennenkuin vastasit?

Kysymys oli:
Lopuksi miten tällä taustalla kannattais treenata

Race-Face
13.06.2010, 20.53
Pakko päästä sanomaan väliin. Luin tätä viestiketjua about 5 minaa ja heti teki kauheesti mieli päästä lähimpään ylämäkeen pommittaan! Loistavaa motivaation kehittämistä.

hannupulkkinen
13.06.2010, 20.56
Ilmeisesti syynä se, miten jalkojen voima hankittu vai kui??. Lopuksi miten tällä taustalla kannattais treenata, Ikää 47v.

Kysymys oli:
Lopuksi miten tällä taustalla kannattais treenata


Kannaattaa lukea koko viesti.

rhubarb
15.06.2010, 00.32
Re: "mun pitäisi treenata voimaa".

Tein tuossa pitkäkestoista voimareeniä (kai), tunnin veto suurin vaihde päällä ja kadenssi sitten sen mukainen 60-75. Syke pyöri jossain juuri ja juuri kynnyssykkeen alapuolella kohtuullisen suuren osan ajasta eikä missään vaiheessa oikein puuskuttanut. Yllättäen kuitenkin NP eli normalisoitu teho oli 20W FTP:n yli! Eli taitaa olla niin että edellinen "analyysini" oli aivan päin helvettiä ja ainakin lähiaikoina kannattaisi vain keskittyä aerobisen kunnon rakentamiseen…

(Spurttivoimaa voisi kyllä laittaa sinne sekaan. Suurin hetkittäinen lukema joka mittariin on tarttunut taitaa olla 1198W).

haedon
15.06.2010, 12.33
Nyt kun on tullut noita marakisoja käytyä niin kehitettävää löytyy. Kisan alussa vedetään yleensä liian kovaa minulle. Itse en viitsi lähteä niin kovaa kun ei tiedä sippaako lopussa. Loppumatkasta tulee ajettua samaa vauhtia tai jopa kovempaa kuin kärki, mutta ei se siinä vaiheessa auta, kun on vartin jäljessä. Sijoitusta tulee nostettua tietenkin jonkun verran. Pitäisi siis kehittää nopeusominaisuuksia, jotta uskaltaa pysyä myös alussa mukana.

Sitten kovimmat treenit jota on tullut vedettyä on tunnin kovavauhtinen yleensä maantiellä noin 37-38 keskarilla, joka ei sekään ole kovin kova, kun samoilla keskisykkeillä mennään marakisa alusta loppuun. Ilmeisesti pitäisi otta harjoitteluun mukaan jotain intervalleja, vetoja ja mäkitreenausta. Maastoajotekniikkaa pitäisi treenata myös. Joskus on tullut hankittua valmentajan tutkinto (B), mutta juoksusta ja vuosia sitten jolloin vannottiin PK:n nimeen. Mitkähän olisis siis hyviä nopeutta kehittäviä treenejä pyörällä maastossa/maantiellä? Voimapuoltakin pitäisi kehittää, mutta jätetään se ensi talveen.

OJ
15.06.2010, 14.03
Nyt kun on tullut noita marakisoja käytyä niin kehitettävää löytyy. Kisan alussa vedetään yleensä liian kovaa minulle. Itse en viitsi lähteä niin kovaa kun ei tiedä sippaako lopussa. Loppumatkasta tulee ajettua samaa vauhtia tai jopa kovempaa kuin kärki, mutta ei se siinä vaiheessa auta, kun on vartin jäljessä. Sijoitusta tulee nostettua tietenkin jonkun verran. Pitäisi siis kehittää nopeusominaisuuksia, jotta uskaltaa pysyä myös alussa mukana.

Sitten kovimmat treenit jota on tullut vedettyä on tunnin kovavauhtinen yleensä maantiellä noin 37-38 keskarilla, joka ei sekään ole kovin kova, kun samoilla keskisykkeillä mennään marakisa alusta loppuun. Ilmeisesti pitäisi otta harjoitteluun mukaan jotain intervalleja, vetoja ja mäkitreenausta. Maastoajotekniikkaa pitäisi treenata myös. Joskus on tullut hankittua valmentajan tutkinto (B), mutta juoksusta ja vuosia sitten jolloin vannottiin PK:n nimeen. Mitkähän olisis siis hyviä nopeutta kehittäviä treenejä pyörällä maastossa/maantiellä? Voimapuoltakin pitäisi kehittää, mutta jätetään se ensi talveen.
Nopeutta on hyvä treenata alle 10 sekunnin kireillä. Kirit joko paikaltaan, pienestä alkuvauhdista tai kovemmasta alkuvauhdista. Mä olen tehnyt näitä ~10 kappaletta tai siihen asti kunnes alkaa isku loppumaan ja 5 minuutin palautuksella. Jotkut vannovat vieläkin pidemmän palauttelun nimeen ja ehkä se toimii paremmin.

Pari kertaa viikossa VK:ta, esimerkiksi tiistaina ja keskiviikkona tai keskiviikkona ja torstaina, olisi mun ehdotus. VK:ta pitäisi kuulema tehdä vähintään 12 minuutin pätkissä, >15min vetojen ollessa ehkä suositumpia. Viikonloppuna sitten kisaa tai reipasta porukkalenkkiä. Jos haluaa/tuntee tarvitsevansa hapottavaa tehotreeniä, niin se olisi hevosmiesten toimiston mukaan hyvä tehdä heti treenijakson ensimmäisenä päivänä. Kovempi treeni voisi olla esimerkiksi 6 x 4 min, 5 x 5 min tai 7 x 3 min. Yli 5 min vedot kovemmalla teholla ovat silkkaa kuolemaa ja voi jäädä treeni kesken.

haedon
15.06.2010, 18.41
Nopeutta on hyvä treenata alle 10 sekunnin kireillä....
Noi kirit voi varmaan hyvin yhdistää johonkin kevyeen lenkkiin?

Tää mun tän hetkinen treenaus on aika oppikirjamaista juoksun maratontreenauksesta kopioitua eli peruslenkit ovat kisavauhtinen/sykkeinen tunnin lenkki ja kisamittainen pitkä rauhallinen pk-lenkki. Sillä päästään jonkunlaiseen kuntoon, mutta ei hätyytellä mitään kärkivauhteja. Lisähaasteensa luo vielä tämän vuoden vähiin jäävä harjoitteluaika. Treenaukseen jää aikaa vain noin joka toinen päivä.

Sakari Kyrö
15.06.2010, 19.19
Noi kirit voi varmaan hyvin yhdistää johonkin kevyeen lenkkiin?

Tää mun tän hetkinen treenaus on aika oppikirjamaista juoksun maratontreenauksesta kopioitua eli peruslenkit ovat kisavauhtinen/sykkeinen tunnin lenkki ja kisamittainen pitkä rauhallinen pk-lenkki. Sillä päästään jonkunlaiseen kuntoon, mutta ei hätyytellä mitään kärkivauhteja. Lisähaasteensa luo vielä tämän vuoden vähiin jäävä harjoitteluaika. Treenaukseen jää aikaa vain noin joka toinen päivä.

Mihinkäs se ylimääräinen aika on mennyt?

Kuulostaa muuten ihan fiksulta harjoittelusuunnitelmalta. Yksinkertainen toteuttaa jos harjoittelemaan pääsee säännöllisen epäsäännöllisesti.

Ps. Jos keuhkot ja sydän on jo ihan hyvässä kunnossa, saa voimapuoleen keskittymällä aikaan nopeitakin muutoksia. Muutaman viikon ajan voimatreenejä, ja tulet varmasti huomaamaan että samoilla sykkeillä menet pari askelta raskaammalla vaihteella samoilla kadensseilla. Sen mukaan vauhtikin nousee.

equilibrium
16.06.2010, 05.45
Noi kirit voi varmaan hyvin yhdistää johonkin kevyeen lenkkiin?

Tai sitten teet lyhyen lenkin 1,5 h, jossa keskityt pelkästään kireihin, 3-5 sarjaa joiden välillä pidemmät palautukset ja sarjan toistot 3-5. Päätät etukäteen mitä teet, ja jos tuntuu jalat jaksavan enemmän, lisäät sarjoja tai toistoja seuraavalle kerralle.

Musta kirit on helpompi tehdä arviopituuden mukaan, eli niin, että katsot jonkun sopivan maamerkin maaliviivaksi.

roadrunner
16.06.2010, 09.37
Nopeutta on hyvä treenata alle 10 sekunnin kireillä. Kirit joko paikaltaan, pienestä alkuvauhdista tai kovemmasta alkuvauhdista. Mä olen tehnyt näitä ~10 kappaletta tai siihen asti kunnes alkaa isku loppumaan ja 5 minuutin palautuksella. Jotkut vannovat vieläkin pidemmän palauttelun nimeen ja ehkä se toimii paremmin.

Pari kertaa viikossa VK:ta, esimerkiksi tiistaina ja keskiviikkona tai keskiviikkona ja torstaina, olisi mun ehdotus. VK:ta pitäisi kuulema tehdä vähintään 12 minuutin pätkissä, >15min vetojen ollessa ehkä suositumpia. Viikonloppuna sitten kisaa tai reipasta porukkalenkkiä. Jos haluaa/tuntee tarvitsevansa hapottavaa tehotreeniä, niin se olisi hevosmiesten toimiston mukaan hyvä tehdä heti treenijakson ensimmäisenä päivänä. Kovempi treeni voisi olla esimerkiksi 6 x 4 min, 5 x 5 min tai 7 x 3 min. Yli 5 min vedot kovemmalla teholla ovat silkkaa kuolemaa ja voi jäädä treeni kesken.Palautukset takaisin aerobiselle tasolla vai kuinka ?
Näihin mainittuihin se pitkälenkki ja vähän palauttelua, niin vois olla mulle sopiva shapluuna kasassa !

Markku Silvenius
16.06.2010, 11.05
Kirejä reenatessa on hyvä miettiä miksi niitä harjoittelee? Esim. Haedonin tapauksessa kirillä ei ole merkitystä, koska ei voi voittaa kirissä sitä jonka mukana ei pysy (siis matkalla).

Rajoittaako ajotaito ekan tunnin aikana? Lisäksi se eka tunti on luonteeltaan kovasti anaerobista kapasiteettia/laktaatin poistoa vaativa = lyhyitä runttauksia kumpujen juurakoiden käännösten läpi. Tämähän ratkaisee täysin sen pysyykö missään porukassa jonka kanssa sitten kiritään tai ratkaistaan sekin vähän aiemmin MK/NK ominaisuuksin. Ekan tunnin jälkeen sitten alkaa se aerobinen perusvauhti nousemaan keskeiseksi.

Ana75
16.06.2010, 11.19
Rajoittaako ajotaito ekan tunnin aikana? Lisäksi se eka tunti on luonteeltaan kovasti anaerobista kapasiteettia/laktaatin poistoa vaativa = lyhyitä runttauksia kumpujen juurakoiden käännösten läpi. Tämähän ratkaisee täysin sen pysyykö missään porukassa jonka kanssa sitten kiritään tai ratkaistaan sekin vähän aiemmin MK/NK ominaisuuksin. Ekan tunnin jälkeen sitten alkaa se aerobinen perusvauhti nousemaan keskeiseksi.

Miten sitten parannetaan tuota alkuvauhtia?

Entäs jos muuten pysyy kyydissä, mutta ylämäissä tulee (omasta mielestä) suhteessa liikaa takkiin niin mikä/mitkä asia(t) mättää?

Juide
16.06.2010, 12.03
Miten sitten parannetaan tuota alkuvauhtia?

Nostetaan anakynnyksen tehoja. Käytännön toteutukseen on netti ja tämäkin topic täynnä hyviä vinkkejä. Eli niitä 15-20min vk-vetoja. Tehomittari on tässä kätevä, sillä yleensä kokematon aloittaa aivan liian lujaa jotta "tuntuisi jossain" ja syke nousisi nopeasti alueelle. Sitten väsyn iskiessä vedon toinen puoli jää 50 W alle anakynnyksen mikä taas ei kehitä haluttua aluetta.



Entäs jos muuten pysyy kyydissä, mutta ylämäissä tulee (omasta mielestä) suhteessa liikaa takkiin niin mikä/mitkä asia(t) mättää?

Anakynnyksen tehot ja teho/paino -suhde. Painoa pois ja kynnykselle lisää tehoja. Erityisesti maastossa ylämäkitekniikkaa ja ajamisen taloudellisuutta kannattaa myös harjoitella käytännössä. Vähänkin möykkyinen tai liukas mäki lisättynä väsymyksellä ja huonolla tekniikalla = pyörä ei etene.

haedon
17.06.2010, 17.59
Mihinkäs se ylimääräinen aika on mennyt?...
Tässä nyt on muuta tekemistä hankittu taas liikaa täksi vuodeksi:D.

Joo, kyllähän minä jo suurinpiirtein tiesinkin mitä pitää tehdä, mutta jo juoksuaikoina ei oikein jaksanut tehdä noita vetoja tai mäkitreenejä yms. Silloinkin kilpailuissa rajoittavana tekijänä oli nopeus (ja kimmoisuus) eikä kestävyys:o. Viimeisin vetotreenikin tuli tehtyä joskus viime syksynä joten täytyy vain yrittää saada ne mukaan harjoitteluun.

Narujalka
21.06.2010, 19.49
Harrastajalla on yleensä ongelmana se, että mennään liian mediumia = liian kovaa että kehitettäisiin pohjaa tai tehtäisiin huoltavaa reeniä; toisaalta mennään liian hiljaa että kehitettäisiin kovan ajon ominaisuuksia. Saatetaan mennä hiljaa mm siksi että kevyellä lenkillä on menty liian kovaa ja siitä ei ole palauduttu siihen hetkeen jolloin oli tarkoitus ajaa kovaa. Monesti kovissa vedoissa aloitetaan liian kovaa ja vedot keskeytyvät, vetoteho romahtaa tai sarja jää kesken. Nämä sävyt pitäisi pystyä erottamaan toisistaan melko selkeästi.

Kehittymisessähän on kyse reenin ja levon suhteesta. Pitäisi ehdottomasti pystyä näkemään kokonaiskuormitus (arkielämä + harjoituskuormitus). Pää käskee lihaksia; jos pää on kovin väsynyt, se pitää huomioida. Vasta kehittyneemmät kaverit huomaa kuinka näennäisesti väsyneenäkin voi tehdä hyvin kovan reenin ja kuinka hyvin levänneen oloisena voi olla ihan kyvytön, mutta silloin on kyse jo aika pitkälle kehittyneestä kropasta.
Jos pystyisin, antaisin harrastajan valmennuksen Pulitzerin yllä olevasta analyysistä. Se on juuri noin. Itsekseni mietiskellyt omaa (nyt jokusen vuoden taas pystynyt paneutumaan harrastukseen) kehittymishaluista ajamistani. Saman suuntaisiin ajatuksiin tullut, mutta kun joku kiteyttää sen näin selkeästi, jopa minä sisäistin asian. Nyt takana pari rajoissa selkeästi pysyvää pk-lenkkiä, muutama mäkitreeni:eek: ja tänään elämän ensimmäinen 10km "tempo". Ongelma rauhallisilla lenkeillä kaltaisilleni harrastelijoille on se, että kestääkö kantti ajella maantiepyörällä paikoitellen järkyttävän hitaasti( ehkä helpoin olisi lähteä pk-lenkeille hybridillä ja naamioitua eksyneeksi saksalaiseksi pyöräturistiksi:D). Toisaalta tämän päivän "tempo"-kokeiluni meni hieman yli 85% keskisykkeellä maksimitehostani-osastolla. Eli pitänee oppia ruoskimaan itseään parempaan :o.

OJ
26.06.2010, 02.50
Ei kannata ihan vielä laittaa treeniä remonttiin ainakaan mun tulosten takia. Se kuuluisa 8km tempo meni eilen niinkin kovaan aikaan kuin 14:30...romahdus viime vuodesta 3:30 vaikka nyt olin aika-ajopyörällä liikenteessä.
Viime sunnuntaina meni kauden toinen aika-ajo vähän edellistä paremmin. 24 km meni virallisen ajanoton mukaan 34:17 aikaan ja oman ajanoton mukaan 33:16. Kumpi aika nyt sitten pitääkään paikkaansa, niin tämä taisi olla mun nopein aika-ajo tähän mennessä jos jätetään junnuna ajettu myötätuuli/alamäki aika-ajo pois laskuista. Kovempaa pitäisi kumminkin ajaa kun ei saanut edelleenkään koneesta kaikkea ulos. Asiaa saattoi jeesata se, että powertapista kyykähti patteri ennen starttia ja ajoin kisan "nakuna". Yritin ottaa ajon rauhallisesti ja ajoin kisan sivaripätkät 53x14 välityksellä ja vastatuulen 53x15 vaikka olisi tehnyt mieli vääntää isommalla.

Kovat tempokuskit puhuvat, että aika-ajon jälkeen eivät jalat kanna, mutta mä en ole koskaan päässyt lähellekään moista tilaa. Ehkä pitäisi treenata enemmän kovilla tehoilla, että kykenisi kisoissa kaapimaan pohjia myöten.

Positiivista on se, että ymmärrys riittää suunnittelemaan ohjelman niin, että pääsee jotakuinkin hyvään kuntoon suunniteltuna ajankohtana. Pienenä miinuksena tietty se, että ei pääsekään starttaamaan kauden tärkeintä kisaa. Ohjelma meni tietty uusiksi ja nyt meinasin tähdätä syksyn UCI crossikisoihin. Kesälomaan sopisi kyllä Suomen maantiecupin finaali Sulkavalla (?) kun faijan mökki on sopivasti sillä suunnalla. Pitää vaan löytää jostain fillari alle että pääsee viivalle eikä mene koko loma kaljan kittaamisen parissa.

Jaa treenistä? Kuuntelin tossa eräänä päivänä aivopesua siitä, että vanhemman, +28-32 vuotiaan, olisi syytä keskittyä aerobisen maksimin treeniin nuorempaa enemmän koska ne ominaisuudet alkavat menemään alaspäin siinä iässä.

Tossa joku sivu sitten taisi olla kuittailua, että miksi kukaan ei neuvo KIHUa treenitavoissa. Eiköhän siellä KIHUssa ole ihan riittävästi maisteri- ja tohtoriainesta pähkäilemään näitä asioita, eli kyllä ne varmasti löytävät parhaat treenitavat tutkimuksissaan. Sillä välin mä kuuntelen mieluummin sellaisen valmentajan neuvoja, jonka valmennuksesta on tullut MM- ja Olympiamitaleja voittaneita pyöräilijöitä ja jonka neuvot ovat tervetulleita pyörää ammatikseen polkevienkin parissa.

EDIT: Lisäksi tämä http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20571821?dopt=Abstract Varmasti jollain on oikeudet lukemaan koko paperi. Ei tietenkään täytä kaikkia tieteilyn vaatimuksia, mutta pikkuisen jotain lisää keskusteluun.

Deve
01.08.2010, 12.25
Onkohan noi bikecalculator.comin antamat vauhdit tietyillä wateilla ihan huuhaata? Tänään ajelin 3h 263W tehoilla ja sain keskariksi 33.8km/h, ja alaotteelta. Tuo laskuri sitten antais aika kovan 38km/h vauhdin..en tiedä sitten onko täällä niin mäkiset, huonot tienpinnat ja tuuliset olosuhteet että vaikuttaa noinkin paljon.

xtrainer80
01.08.2010, 15.29
Edelliseen en osaa sen kummemmin ottaa kantaa, kuin että kovalta kuulostaa 3 h watit. Varmasti pyörä jo liikahtaakin.

Oma harjoittelu on viimeisen kolmen kuukauden ajan toteutunut täysin fiilispohjalta, ja se on toiminut yllättävän hyvin. Olen ajellut pääasiassa 2-3 h lenkkejä maantiellä ja maastossa (maantielläkin maastopyörällä), vauhti on noussut aika usein reippaaksi joten tuossa on paljon VK:ta mukana. Lisäksi tykkään ajaa ylämäkiä ja mielellään putkelta niin paljon kuin mahdollista (maastossa erityisen haastavaa).

Keskimäärin tunteja on tullut n. 9/viikko. Lepopäiviä on ollut 2-3 viikossa.

Olen aikaisemmin vannonut harjoitusohjelmien nimeen, mutta nyt on homma toiminut niin hyvin että taidan jatkossakin treenata ilman ohjelmia. Mulla tuntuu toimivan parhaiten 1-2 h reipasvauhtiset lenkit, n. kerran viikkoon pidempi PK ja enemmän kuin yksi lepopäivä viikossa (30 v vaatii jo näköjään kunnon palauttelut). Venyttelyn olen huomannut tärkeäksi, venyttelen joka päivä ja aina ennen lenkkiä ja pari tuntia lenkin jälkeen. Palautuu nopeammin, eikä lihakset mene hapoille niin helposti kun ne ovat "vetreät", siltä ainakin tuntuu.

Sen verran pahasti on pyöräily vienyt mukanaan, että juoksu ja rullahiihto on jäänyt käytännössä kokonaan pois. Hiihto ei varmaan kulje talvella, mutta teen nyt sitä mikä tuntuu hyvältä eli ajaminen. :)

Deve
01.08.2010, 20.01
Onkohan noi bikecalculator.comin antamat vauhdit tietyillä wateilla ihan huuhaata? Tänään ajelin 3h 263W tehoilla ja sain keskariksi 33.8km/h, ja alaotteelta. Tuo laskuri sitten antais aika kovan 38km/h vauhdin..en tiedä sitten onko täällä niin mäkiset, huonot tienpinnat ja tuuliset olosuhteet että vaikuttaa noinkin paljon.
Ja tähän vois jatkaa, jos tahtois olla parhaimmassa iskussa TdH:ssa, niin miten kannattais edetä..ei 5 viikossa tietty ihmeitä tehdä mutta jääny viimesen 1,5kk aikana kovemmat treenit täysin väliin oikeastaan, kun ei oo motivaatiota löytyny kärsimiseen. Pyörää on kyllä ajettu ahkerasti mutta siinä 75% tehoilla 2-3h lenkkejä, suurin osa kyllä parituntisia.

Kolme kertaa viikossa 2x20min kynnyksellä ja kerran 3h "pidempi" ajelu?

Markku Silvenius
01.08.2010, 20.45
>Deve

Joku kompa vai? Eikö sulla ole uudenkarhee SRM vai muistinko väärin? Ajoitko vastatuuleen välillä A-B? Aika korkealta teholta kuulostaa mutten muista mittojasi..Tuolla teholla meidän juniori 173/64 kg menee jo 4:lla alkavaa vauhtia ainakin temporukilla. Tietty jos olet kokoluokkaa Kejo niin 'normal normal' :D

Deve
01.08.2010, 20.56
>Deve

Joku kompa vai? Eikö sulla ole uudenkarhee SRM vai muistinko väärin? Ajoitko vastatuuleen välillä A-B? Aika korkealta teholta kuulostaa mutten muista mittojasi..Tuolla teholla meidän juniori 173/64 kg menee jo 4:lla alkavaa vauhtia ainakin temporukilla. Tietty jos olet kokoluokkaa Kejo niin 'normal normal' :D
Mä tairan olla luokkaa kuiva hedelmä..jotain 190cm/75kg taidan olla. Ja on SRM millä nuo mitattu. Ei pitäs kalibroinnissakaan ollu kovin pahaa heittoa, korkeintaan pitäs näyttää alakanttiin tehoja, mutta kyllä sekin pitäs olla kunnossa omasta mielestäni. Tuuli kyllä heitteli ihan miten sattuu tuolla lenkillä..Oli myötästä välillä ja välillä vastaista.

OJ
02.08.2010, 01.01
Tiedä noista nettilaskureista. Mä ajoin tänään 2,5 h lenkin melko Suomi-tyyppisessä maastossa missä tuli ~900 m nousua. Keskitehot taisivat olla 240 wattia ja keskinopeus 32 km noin suunnilleen. Tosin mä olen sen verran vahvassa kunnossa, että happi meinaa loppua jo kuistin rappuja kiivetessä. Tuulta ei ollut kuin naamioksi.

xtrainer80
13.08.2010, 11.43
Enpä tiedä, hiipiikö ylirasitustila päälle vai mikä on... Mutta parissa viimeisessä, kovemmassa treenissä ei syke ole noussut aivan sinne minne pitäisi.

Esimerkkinä eilen ajettu 10 km omatempo, keskisyke jäi lukemaan 172 vaikka anaerobinen kynnys on 8 pykälää korkeampi. Ei siis lähelläkään. Tunne oli kyllä se, että täysillä mentiin. Vertailun vuoksi, toukokuussa kun viimeksi ajoin saman rykäisyn, keskisyke oli 180. Aika tosin pari minuuttia huonompi kuin nyt, eli kunto on kyllä kovempi kuin silloin.
Vielä kolmisen viikkoa sitten Kuusankosken marakisa meni samalla 172 keskisykkeellä kuin eilinen 10 km, eli herkkyys on jostain syystä kadoksissa.

Ajaessa ei kyllä huomaa mitään ihmeempiä ongelmia, kulkee ok, mutta ihmetyttää kun syke ei nouse kuin hädintuskin anaerobiselle kynnykselle vaikka ylämäkeenkin revittäisi. Leposyke on normaali, uni ja ruoka maittaa, mitään varsinaisia ylikunnon oireita ei siis ole. Ajaminenkin tuntuu mukavalta, ei ollenkaan pakkopullaa lähteä lenkille.

Palauttavia lenkkejä, totaalilepoa, vai onko edes syytä reagointiin? Viikon päästä Finlandia mtb, joten varmaankin ensi viikko kevyemmin joka tapauksessa.

T.M
13.08.2010, 11.52
Kannattaako sitä sykettä niin kauheasti tuijotella ?

Olen huomannu kisojen jälkipyykeissä että hyvin ajaneet kuskit dissaavat suorituksensa sillä perusteella että sykemittari näytti alempaa lukemaa ? Jos fillari kulkee kovaa ja olo on hyvä+ruoka maistuu niin haittaako muutaman pykälän alemmat lukemat ? Eikä se herkkyys voi mielestäni olla kateissa jos 10km tempo on parantunut 2 minuutilla :)

xtrainer80
13.08.2010, 12.13
Kannattaako sitä sykettä niin kauheasti tuijotella ?

Olen huomannu kisojen jälkipyykeissä että hyvin ajaneet kuskit dissaavat suorituksensa sillä perusteella että sykemittari näytti alempaa lukemaa ? Jos fillari kulkee kovaa ja olo on hyvä+ruoka maistuu niin haittaako muutaman pykälän alemmat lukemat ? Eikä se herkkyys voi mielestäni olla kateissa jos 10km tempo on parantunut 2 minuutilla :)

Ei varmaankaan liikaa pidä tuķjottaa, mutta ajattelisin että jostakin se kertoo ettei sykettä meinaa saada "tappiin". Tulee mieleen ajatus, että koneesta ei saa kaikkea reserviä irti.

Lähinnä vertaan tässä tilannetta muutaman viikon takaiseen, jolloin olin mielestäni herkemmässä kunnossa, ja sain tehoja irti hyvin. Tälläkin hetkellä jaksaa ajaa pitkään ja kovaa, mutta aivan se viimeinen revitysvaihde tuntuu puuttuvan. Eipä sellaista toisaalta noissa marakisoissa niin tarvitakaan... Ja ehkä se keventelyn kautta löytyy.

Lähinnä pelkään että reenaan yli, mutta ei se ehkä niin helposti tapahdu tällaisella 4-5 treenipäivää / 2-3 lepopäivää/viikko systeemillä. Tietysti jos hulluna ajaisi tehoja, nii sitten varmaan.

v-ms
28.08.2010, 11.57
Hmm.

Mä mietin myös et mitäkö tehdä. Olen lähdössä vuodeksi ulkomaille, hiukan kuumempaa ja isompia mäkiä kun täällä. Sitten työajat on semmoset että en ole ihan varma kuinka säännöllisesti voin ajella, maantiepyörä lähtee mukaan.

Vierailla mailla kun ollaan ni tarkotus on myös nähdä maailmaa eikä vääntää vaan wattimittarin tai muunkaan mittarin mukaan mutta tarkoitus olisi myös kuntoa kasvattaa, ei ehkä kilpailuja varten vaan omaksi iloksi ja terveydeksi. Vaihtelevaa ajoa siitä väkisin tulee.

Mulla on Sports Tracker ja mietin et pitäskö siihen se sykevyö hommata ja hiukan seurata. Mut dataa en haluis liikutella tuolla. Jonkunlainen ohjelma olis ehkä kuitenkin hyvä olla? En taida ehtiä enää millään mihinkään kuntotestiin, ekg ja Cooperi on ennen lähtöä. Onks noiden Polareiden tekemistä ohjelmista mihinkään jos ostais semmosen? Mitä tehdä?

V-M

V-M

Space Cowboy
02.09.2010, 02.10
Ei varmaankaan liikaa pidä tuķjottaa, mutta ajattelisin että jostakin se kertoo ettei sykettä meinaa saada "tappiin". Tulee mieleen ajatus, että koneesta ei saa kaikkea reserviä irti.


Eikö toi kerro lähinnä siitä, että pullonkaulana huippukunnon saavuttamisessa ei ole ainakaan pumppu ja verenkierto, vaan esim. lihasten voimantuotto ja maitohapon puskurointikyky. Kunnon kasvaessahan sydämen iskutilavuus kehittyy, eli saman verimäärään pystyy pumppaamaan harvemmin iskuin. Asiaa edesautta myös lisääntynyt punasolujen määrä veressä sekä keuhkojen toiminnan paraneminen. Se, että saisi hyvässä kunnossa sykkeen yhtä korkealle kuin huonommassa kunnossa, vaatii lihaksilta sellaista suorituskykyä, joka ajaa hapenoton tarpeeksi ahtaalle.

Sydänlihas kehittyy harjoittelun sivutuotteena, ja harvemmin huippukunnon saavuttaminen on sydämestä kiinni. Sykkeistä murehtiminen lienee turhaa. Helpoimmin saat sykkeet taas tappiin, kun käyt luovuttamassa tuskalla ja vaivalla tehtailtuja punasolujasi terveysviranomaisten huostaan todelliseen hyötykäyttöön turhamaisen huippukunnon tavoittelun sijaan. ;) Sydänhän mukautuu ympäristöönsä lisäämällä tai laskemalla sykettä autonomisesti. Siihen ei voi suoraan vaikuttaa, eli kannattaa keskittyä inputin eli keuhkojen, välittäjäaineen eli veren ja outputin eli lihasvoiman kehittämiseen. Keuhkojen suorituskykyä saadaan lisättyä huomattavastikin rajoittamalla ilmanvirtausta treenin aikana siten kuin esim. P3 sarjan hengityssuojainta käytettäessä tapahtuu. Eli vaikka maski naamalla baanalle. ;) Kyllä siinä hengityksestä vastaavat lihakset joutuvat ihan eri tavalla koetteelle. Tutkittu juttu. Verenkuvaa voidaan parantaa ravinnolla, sekä rajoittamalla hengitysilman happipitoisuutta kuten korkeanpaikan leirillä tapahtuu. Lihaksia treenataan tietysti vastuksella ja huolehditaan tarvittavista ravintoaineista.

Kaikkea edellämainittua voi treenata myös mielikuvaharjoittelulla ja ylipäätään mentaalisella tasolla, jossa huipputason kilpailijoiden erot myös syntyvät. "Mind over matter" fraasi pitää paikkansa. Materia on hengen tason manifestaatio. Mutta, lopetan ennen kuin menee liian esoteeriseksi tähän ruumiin harjoitteisiin keskittyvään ketjuun. ;)

Mara I
02.09.2010, 08.31
Pari kertaa viikossa VK:ta, esimerkiksi tiistaina ja keskiviikkona tai keskiviikkona ja torstaina, olisi mun ehdotus. VK:ta pitäisi kuulema tehdä vähintään 12 minuutin pätkissä, >15min vetojen ollessa ehkä suositumpia. Viikonloppuna sitten kisaa tai reipasta porukkalenkkiä. Jos haluaa/tuntee tarvitsevansa hapottavaa tehotreeniä, niin se olisi hevosmiesten toimiston mukaan hyvä tehdä heti treenijakson ensimmäisenä päivänä. Kovempi treeni voisi olla esimerkiksi 6 x 4 min, 5 x 5 min tai 7 x 3 min. Yli 5 min vedot kovemmalla teholla ovat silkkaa kuolemaa ja voi jäädä treeni kesken.

Tässä on yksi protokolla noiden vetojen tekemiseen, kauppanimeltään "ultimate interval"

Find Your T-Max

1. Determine Your Peak Power Output. Using a power-measuring device from PowerTap, Polar, SRM or CompuTrainer, begin riding at 100 watts. Increase power by 30 watts every minute until you reach exhaustion. Laursen deemed test subjects fully exhausted when they could not keep their cadence above 60 rpm. You can use that benchmark, but let's be honest, you'll know when you're done. The number of watts you produce just before collapsing is your peak power output, or PPO.

2. Find Your T-Max. Rest for a day or two. Again using a power meter, ride at your PPO until you can no longer sustain that level of output. The amount of time you can hold your PPO is your T-Max. For most of us, that's between four and six minutes.

3. Calculate Your Ultimate Interval. Multiply your T-Max time by 0.6. This is the work phase of your interval. Double the work phase to set your recovery time between efforts.

4. Try It Out. The original study prescribed eight hard efforts. But if you'd rather avoid losing your lunch, start with two or three intervals. Do two sessions a week, with at least two days of rest or other easy riding between. Add one interval to each set every week until you achieve five or six intervals per workout. Build up to eight if you can.

If You Can't Measure Power

Though the results likely won't be as dramatic as with a power-based T-Max Interval, Laursen says unplugged cyclists can reap some of the benefits by performing 2:30-minute intervals at 95 to 100 percent of max heart rate (the point at which you cannot speak), followed by recovery to 60 percent of max, or until you can speak in full sentences. Do two to six sets twice a week, with at least two days of spinning or rest between.

Linkki artikkeliin http://www.2009tourdefrancenews.com/article/0,6610,s1-4-41-16493-1,00.html

kivitatti
12.09.2010, 14.31
Miten on kun mulla ehdoton heikoin lenkki on vedot. Ylämäen viimeiset metrit ja väsyneenä kiriminen. Jaloista loppuu paukut ja hapottaa niin että melkein sattuu eikä jaksa, ei jaksa, ei pysty.
Suorituskyky paranee vain suorittamalla, mutta olisko tähän jotain käytännön vinkkejä? Vääntää vaan vaikka ei jaksaiskaan? Niin minä tähän mennessä oon tehnyt. Parempia ehdotuksia otetaan vastaan.

Markku Silvenius
13.09.2010, 09.26
... Ylämäen viimeiset metrit ja väsyneenä kiriminen...

Lyhyissä vedoissa väärä vetoteho pilaa laadun. Simppeliä.

Väsyneenä kirissä tulee mieleen vanha sanonta: Moni nopea mies on hidas 200 km:n jälkeen, moni hidas mies on nopea 200 km:n jälkeen. Pätee myös lyhyemmille matkoille sillä kaikki yli 90 s suoritukset ovat enimmäkseen aerobisia. Freesinä kiriin pääsee siis kahdella tapaa 1) hyvät kestävyysominaisuudet = matka ja vauhti ei tapa 2) pelaa korttinsa matkalla oikein = taktinen valikointi. Kirimistä sinänsä kehitetään aina freesinä;väsyneenä kiriminen on vain nykyisen tason säilyttämistä.

Olli-Pekka Manninen
13.09.2010, 09.54
Kannattaako sitä sykettä niin kauheasti tuijotella ?

Olen huomannu kisojen jälkipyykeissä että hyvin ajaneet kuskit dissaavat suorituksensa sillä perusteella että sykemittari näytti alempaa lukemaa ? Jos fillari kulkee kovaa ja olo on hyvä+ruoka maistuu niin haittaako muutaman pykälän alemmat lukemat ? Eikä se herkkyys voi mielestäni olla kateissa jos 10km tempo on parantunut 2 minuutilla :)

Jaa, eikös tuo "sykkeet ei noussu tarpeeksi" ole vähän se selitys, että "kovempaakin pystyisin ajamaan" selitys. Kyllä sykkeitä kandee tarkkailla koska kyllä se jostain kertoo jos syke on epätavallisen korkea tai matala jollakin vakiolenkillä tai vaikka 10-tempon aikana. Loppupeleissä kuitenkin se aika on joka ratkaisee mutta jos hommaa pitää analysoida ja harjoittelua miettiä niin muitakin juttuja olisi hyvä olla.

mmakkee
13.09.2010, 19.52
Ei ehkä kuulu tänne mutta en uutta threadia yhden kysymyksen takia tee.
Eli, kuinka korkealla pitää maastopyörässä pitää satulaa?

Mrk70
13.09.2010, 20.07
Ei ehkä kuulu tänne mutta en uutta threadia yhden kysymyksen takia tee.
Eli, kuinka korkealla pitää maastopyörässä pitää satulaa?

Jos ihan perus maastopyöräilyyn ( XC, marathon) niin hyvä ohje alkuun on se peruskaava että mittaa alkuun keskiön keskeltä satulan päälle keskikohtaan 0.855 kertaa jalan sisämitta, ja sitten vaan ajaan ja kokeilemaan. Omien mieltymysten ja pyörän säätöjen mukaan sitten laskee tai nostaa jonkin verran ( esim kammen mitta vaikuttaa)

Jos taas tulee enduroon tai muuhun tekniseen tekniseen ajoon, niin yleensä kannattaa laskea jonkin verran nonrmaalista. Pyörän hallinta vahdikkaassa ajossa satulasta on tällöin hiukan vakaampaa, kun painopiste on alempana.

Ja se jalan sisämitta mitataan niin että mennään seinää vasten seisomaan joko kokonaan ilman housuja tai pelkillä alkkareilla. Sitten vaan tungetaan sinne haaroihin joku kappale esim kirja, ja tehdään kynällä merkki seinään siihen kohtaan mihin se kirja yltää. Se sitten luonnollisesti mitataan.

mmakkee
13.09.2010, 21.12
Asia selvä. Löysin tämän myös fillarilehden nettisivulta:)

Coasting
15.09.2010, 20.59
Kokeilin tuota aiemmalla sivulla mainittua bike calculatoria.
Aika yllättäviä tuloksia enkä oikein jaksa uskoa.
Syötin alkudatat ja säädin tehon saadakseni oikean loppuajan TdH 140 kilsalle.
Ohjelma antoi 230 W mikä kuulostaa kovalta tasooni (~600 kilsaa kolmen vuoden aikana) nähden. Kokeilin laittaa saman tehon vaihtamalla täpärin maantiepyörään ja aika tippuisi muka tasan tunnin. Jos noin on niin ei maantiefillarin tilaus ainakaan harmita.

Leopejo
15.09.2010, 22.05
Ohjelma antoi 230 W mikä kuulostaa kovalta tasooni (~600 kilsaa kolmen vuoden aikana) nähden. Kokeilin laittaa saman tehon vaihtamalla täpärin maantiepyörään ja aika tippuisi muka tasan tunnin. Jos noin on niin ei maantiefillarin tilaus ainakaan harmita.
Otitko huomioon peesin?

rhubarb
15.09.2010, 22.14
Kokeilin tuota aiemmalla sivulla mainittua bike calculatoria.
Aika yllättäviä tuloksia enkä oikein jaksa uskoa.
Syötin alkudatat ja säädin tehon saadakseni oikean loppuajan TdH 140 kilsalle.
Ohjelma antoi 230 W mikä kuulostaa kovalta tasooni (~600 kilsaa kolmen vuoden aikana) nähden. Kokeilin laittaa saman tehon vaihtamalla täpärin maantiepyörään ja aika tippuisi muka tasan tunnin. Jos noin on niin ei maantiefillarin tilaus ainakaan harmita.

38,6km/h vapaan vauhtiin peesissä muutamilla vedoilla ryyditettynä riitti 2,47W/kg keskiteho.

Coasting
15.09.2010, 22.58
Otitko huomioon peesin?
En. En oikein tiedä miten. Ja oletan että peesi auttanee ehkä saman verran molemmilla fillareilla. Varmaan kuitenkin tiputtaa tehoa jonkin verran. Ehkä paljonkin. Ekaa kertaa porukassa ajaessa en uskaltanut ihan lähellä sotkea.


38,6km/h vapaan vauhtiin peesissä muutamilla vedoilla ryyditettynä riitti 2,47W/kg keskiteho.
Yllättävän matala teho noin kovaan vauhtiin (ellet paina ihan tolkuttomasti)

rhubarb
15.09.2010, 23.19
Yllättävän matala teho noin kovaan vauhtiin (ellet paina ihan tolkuttomasti)

Vaikka paino onkin ollut valitettavan nousujohteinen, absoluuttisissa numeroissa se on silti vain 178W.

Peesihyöty on merkittävä, ja tuossa on tietysti nollawatit mukana (rullailusta).

Leopejo
15.09.2010, 23.33
En. En oikein tiedä miten. Ja oletan että peesi auttanee ehkä saman verran molemmilla fillareilla. Varmaan kuitenkin tiputtaa tehoa jonkin verran. Ehkä paljonkin. Ekaa kertaa porukassa ajaessa en uskaltanut ihan lähellä sotkea.
Peesi auttaa todella paljon.

Ero fillareissa voi hyvinkin olla, sillä maantiepyörän ilmanvastus on pienempi kuin maastopyörällä.

Minkälaiset renkaat oli täpärissä ja minkälainen ilman paine? Otitko laskurissa huomioon, että TdH ajetaan asfaltilla?

Kysyn, sillä tunti eroa kuulostaa aika suurelta (tämä sanottua, en voi kuin suositella maantiepyörää, vaikka ero olisi paljon pienempi. Ajofiilis on ihan eri)

Coasting
16.09.2010, 06.42
Fillarissa oli 2.25" Racing Ralphit. Pumppasin niihin muistaakseni 4.5 bar ja kyllä ne ihmeen hyvin rullasivat.
Jos ½ tuntia lyhenee uudella fillarilla niin se jo ilahduttaa. Ensi vuotta ei välttämättä voi verrata kun ei olisi tarkoitus olla rapakunnossa enää.

Markku Silvenius
16.09.2010, 07.20
Ryhmäpeesin merkitys on valtava ja ryhmän muoto/rakenne elää (peesin laatu vaihtelee). Jos on arka ryhmäajossa l. jättää reilummin väliä, antaa paljon pois peesihyödystä l. tekee paljon enemmän työtä.

Mitä maantiehommissa junioria seuraillut, niin +-150w helpoissa tuulioloissa tiiviissä mopopeesissä +-50 vauhdissa. Nousee silmänräpäyksessä muutamaksi sekunniksi vaikkapa 500w kun mennään heittämällä jonkin nokareen yli. Saattaa olla 60-70w kun vähän myötälettä. Tasamaalla yksin reippaaseen takatuuleen mantiepyörällä 47 keskinopeudella on +-320 w. Yksin tyynessä täysi aika-ajosetti tasamaalla 310w ja 44 keskinopeudella. Eli hajonnat on isot ja siinä mielessä toi nettilaskuri on tiedostettava hyvin teoreettisena mallintamisena.

Polla
16.09.2010, 08.08
Eilen koulussa pääsin tekemään kuntotestiä ja siihen kuului myös kyykkäys. 2 x 35 ilman mitään painoja ja kipeät reidet on faktaa. Heikko lihaskunto? kannattaako tuota kyykkyä alkaa treenauksen ohella tekemään? nousisikohan sitten nuo mäet paremmin :)

Leopejo
16.09.2010, 09.12
Fillarissa oli 2.25" Racing Ralphit. Pumppasin niihin muistaakseni 4.5 bar ja kyllä ne ihmeen hyvin rullasivat.
Jos ½ tuntia lyhenee uudella fillarilla niin se jo ilahduttaa. Ensi vuotta ei välttämättä voi verrata kun ei olisi tarkoitus olla rapakunnossa enää.
Pelkään, että puolikin tuntia on liikaa. Silti, kannattaa ehdottomasti kokeilla/hankkia maantiepyörä, ero on suuri.

viskaali
16.09.2010, 09.51
Peesin hyöty on erittäin merkittävä ja tasaisessa ajossa maasturilla pysyy peesissä hyvin mukana yli 40km/h vauhdeissa. Maastureiden yleisin 44 piikkinen eturatas alkaa ensimmäisenä rajoittamaan menoa. Isokokoiset maastorenkaat kasvattavat kehän halkaisijaa lähelle maantiepyörää ja kun paineet 5-6bar rupeaa rengaskin kulkemaan aika kapealla pinnalla. Takapakassa molemmilla löytyy 11 piikkinen. Ajoasennolla ei peesissä niin suurta merkitystä.:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Deve
16.09.2010, 13.44
Tuo bikecalculator.comin antamat nopeudet tietyillä wateilla on vähä mitä on..Toi antaa 260 watilla jo hiukan yli 38km/h vauhdin..ikinä päässy tollasiin keskareihin noilla wateilla..keskarit pyörii siinä 32-36 riippuen kiekoista, säästä ja asennosta. Aika mahdotonta ruveta päättelemään omia tdh-watteja ton mukaan, kun siihen lisää vielä peesin vaikutuksen.

TDH:n vapaavauhti meni itellä 228 watilla 41km/h keskarilla. Toi on mulle jotain 3w/kg

OJ
29.09.2010, 01.32
Ei kovin usein näe tällaisia artikkeleja http://bicycling.com/blogs/thebreakaway/

Kaveri on vain 63-64 kiloinen, mutta silti aika alhaisilla tehoilla päästelee menemään. Näkyy ylläpitävän blogiakin http://www.joaoisme.com/

rhubarb
29.09.2010, 02.05
Ei kovin usein näe tällaisia artikkeleja http://bicycling.com/blogs/thebreakaway/

Kaveri on vain 63-64 kiloinen, mutta silti aika alhaisilla tehoilla päästelee menemään. Näkyy ylläpitävän blogiakin http://www.joaoisme.com/

Hienoa että joku laittaa tarkkoja lukuja - vaikka toki voi epäillä että "oikolukija" on hieman niitä korjannut. Numerot ovat jossain määrin realistisia (kun vaaleanpunaisista peililaseista itseään katselee), mutta olisikohan juju se että Correan tyyppisen kaverin tapauksessa kyse ei niinkään ole siitä mikä FTP on vaan siitä kuinka kauan jaksaa ajaa esmes FTP * 0,9?

No, on se kuitenkin yli 5W/kg.

Markku Silvenius
29.09.2010, 07.00
No tuossa taitaa olla proffatalleista vanhin tai toisiksi vanhin kuski. Lähinnä tarkoitan että siinä on elimistö joka ns. on tottunut hommaan.

En usko, että mitään oikolukua on.

hannupulkkinen
29.09.2010, 07.59
Eilen koulussa pääsin tekemään kuntotestiä ja siihen kuului myös kyykkäys. 2 x 35 ilman mitään painoja ja kipeät reidet on faktaa. Heikko lihaskunto? kannattaako tuota kyykkyä alkaa treenauksen ohella tekemään? nousisikohan sitten nuo mäet paremmin :)
Kyykky on ehkä paras pyöräilijän yleisvoimaharjoite.
Perusvoimaa ensin vähän isommilla painoilla ja sitten pitkiä sarjoja kilpailukauteen valmistavalla kaudella.
Älä säre polvias.
Tee oikein niin, että polvi jalkapöytä on samalla linjalla kyykätessä. Isommilla painoilla sellasen 6-10 toistoa ensin ja sitten välissä kolme toistoa vaikka kolmen minuutin palutukselle kolmena neljänä sarjana.
Pari kuukautta kun teet tätä pari kertaa viikossa ja sitten välillä 20 toiston sarjoja kolmen minuutin palautuksella kolme neljä. Jopa alkaa mäet nousta.
Voima pitää kuitenkin sitten jalostaa pyöritysvoimaksi ja se on taas oma stoorinsa.

anttipietila
29.09.2010, 09.35
... mutta olisikohan juju se että Correan tyyppisen kaverin tapauksessa kyse ei niinkään ole siitä mikä FTP on vaan siitä kuinka kauan jaksaa ajaa esmes FTP * 0,9?

No, on se kuitenkin yli 5W/kg.

Olettaisin että juju on ennemmin siinä että kun vähän joka treenissä ajetaan 2-3 * 20 min suunnilleen tuolla 0.9*FTP teholla, niin noita harjoituksia jaksaa ajaa 4-5 kertaa viikossa, ja lisäksi treeneissä jaksaa ajaa lyhempiä, esim 0.5 - 2 minuutin vetoja kovemmilla, 400-500 Watin tehoilla. Ts treeneissä tulee kehitettyä ja ylläpidettyä mitä eniten tarvitaan, FTP:tä ja lyhempikestoisia tehoja.

OJ
29.09.2010, 14.09
No tuossa taitaa olla proffatalleista vanhin tai toisiksi vanhin kuski. Lähinnä tarkoitan että siinä on elimistö joka ns. on tottunut hommaan.

En usko, että mitään oikolukua on.
Ei nyt sentään vanhin, mutta 35-vuotiaana melko vanha. Toi kaveri oli 10 vuotta sivussa kisatouhuista, tai omien sanojensa mukaan pyöräilystä yleensä, ja lihoi yli 90 kiloiseksi. Geenit eivät tietenkään häviä mihinkään.

Se vaan, että sekä FTP että treenitehot ovat melko matalalla tasolla ProTour proffaksi. 290 wattia on alle 90% ton kaverin itse ilmoittamasta FTP:stä (330-340). Toisaalta toi ei ole mikään ihan ykkösrivin proffa, mutta kuitenkin.

Deve
29.09.2010, 15.06
Nyt kun ketju on taas nostettu niin voikin kysyä että miten pitäs talvella reenata jos tahtoo lyhyempiä tehoja saada paremmiksi. FTP on ihan hyvä, aina voi tietty olla parempikin, mutta tuollaiset 30-60 sekunnin rypistykset tuntuu kusevan. Eikä se varmaan ihme oo kun emmä sellaisia oo ikinä reenannu, emmä ees tiedä tarkalleen minkälaisia tehoja saan irrotettua minuutin ajan.

Muuten tulee varmasti harjoiteltua trainerilla aika samalla tavalla kun viime talvena koska tuntui toimivan muuten tosi hyvin. Ehkä sinne L3 treenin sekaan voi pistää jotain kovia lyhyitä revityksiä välillä? Cogganin kirja meni tilaukseen jos siitäki sais jotain ideoita.