PDA

Näytä tavallinen näkymä : Alberto Contador - Kirjanpitäjästä pääjohtaja



Sivut : [1] 2 3 4 5 6

vetooo
29.07.2009, 10.43
Tällaiselle ketjulle on on ollut jo useammassa viestissä toivetta. Ja ihmettelen miksi en itsekään ole älynnyt perustaa ketjua aiemmin.

Tähän siiis kaikki Contadoriin liittyvät jutustelut.

Ketjun avausviesti AC:n Curriculum vitae'neen tulee, kunhan olen saanut sen lopullisesti valmiiksi.

Täällä on muutamalle yksittäiselle ajajalle oma ketjunsa, joten päätin pistää pystyy ketjun Alberto Contadorista. Kuten varmasti allekirjoituskestani huomaa, Contador on suosikkipyöräilijäni. Ensimmäinen muistikuvani Contadorista on Ranskan ympäriajosta 2005, kun hän tikkasi Courchevelin nousua ylös. Taakse jäivät muun muassa hänen kapteeninsa Roberto Heras ja kolminkertainen Grand Tour -voittaja Denis Mentshov.

Alberto Contador ilmestyi maailmaan espanjalaisperheen kolmantena lapsena 6. joulukuuta vuonna 1982. Alberton suurimpana pyöräilyinnoittajana toimi hänen neljä vuotta vanhempi veljensä Fran. Alberto harrasti varhaisnuoruudessaan ensiksi jalkapalloa ja yleisurheilua, mutta lopulta vaakakuppi alkoi kallistua pyöräilyn suuntaan. Pintolainen aloitti ammattimaisen harjoittelun 15-vuotiaana ja vuotta myöhemmin hän liittyi paikalliseen Real Velo Club Portillo -junioriseuraan. Junioriuran ensimmäisen vuoden jälkeen voittosarake osoitti pyöreää nollaa, mutta Contadorin potentiaalia oli jo tuolloin havaittavissa. Contador saavutti junioriuransa ensimmäisen ykköstilan toisena kautenaan.

Contadorin ura sai lisää tuulta siipien alle 2000-luvun taitteessa, kun hän otti arvostettujen juniorikilpailujen ykköstiloja. Ensimmäinen todellinen meriitti tuli vuonna 2002, kun Contador voitti Espanjan alle 23-vuotiaiden aika-ajomestaruuden. Once-tallin silloista päällikköä Manolo Saizia voidaan pitää Contadorin ammattilaisuran alkuaikojen tärkeimpänä tekijänä. Saiz pestasi Kirjanpitäjän nuorisojoukkueeseensa ja tulosta alkoi tulla välittömästi. Contador nousi jo 20-vuotiaana Oncen edustusjoukkueeseen vuonna 2003. Ammattilaisuran ensimmäinen voitto heltisi heti debyyttikaudella Puolan ympäriajon aika-ajosta. Suuriin ympäriajoihin ei kuitenkaan ollut vielä avauskaudella asiaa, vaan Contadoria kilpailutettiin pienemmissä etappikilpailuissa.

Contadorin ammattilaisuran ensimmäiset vuodet eivät olleet pelkkää ruusuilla tanssimista. Contador kaatui rajusti Vuelta a Asturiasin etappikisassa vuonna 2004. Hän löi päänsä voimakkaasti asfalttiin. Parin päivän sairaalahoidon jälkeen Contador kotiutettiin, mutta hän alkoi tuntea olonsa heikoksi. Contadorilla diagnosoitiin sairaalassa paha verihyytymä päässä, ja se jouduttiin poistamaan vaativalla leikkauksella. Contador vietti sairaalassa viikkoja ja luonnollisesti loppukauden pyöräilykilpailut jäivät väliin vuonna 2004.

Contador palasi toisitoimiin entistä vahvempana polkijana. Hän otti uransa ensimmäisen ison voiton kahdeksan kuukautta leikkauksen jälkeen Tour Down Under -kilpailussa viemällä profiililtaan vaativan 5. etapin nimiinsä. Contador on jälkikäteen maininnut sen olevan edelleen hänen uransa suurin voitto. Seuraavalla kaudella (2005) tuli menstystä Tour de Romandiesta ja Sveitsin ympäriajosta. Molemmista espanjalainen nappasi kovan vuoristoetapin ykköstilan.

Contadorin todelllinen läpimurtokausi oli 2007. Maaliskuussa ajetussa Pariisi-Nizza-kilpailussa Contador nousi ensimmäistä kertaa ison katsojakunnan tietoisuuten viemällä nimiinsä kaksi etappia ja kokonaiskilpailun. Espanjalaisen aktiivinen ja agressiivinen ajotyyli miellyttivät katsojan silmää siinä määrin, että allekirjoittanut löysi vihdoin ja viimein kiistattoman suosikkiajajan. Contadorin kausi jatkui menestyksekkäästi jo muutamaa viikkoa myöhemmin Vuelta Castilla y Leonin etappivoitolla jo kokonaiskilpailun ykköstilalla.

Espanjalaista pidettiin ennen heinäkuun Ranskan ympäriajoa lähinnä alle 25-vuotiaiden ajajien kilpailuosuuden suurimapana ennakkosuosikkina. Touriin starttasi varsin vahva ja leveä voittajakandidaattien joukko, joten Contadorin menestymismahdollisuudet yhteiskilpailussa olivat ohuet. Kuvia kumartamatta Contador suoritutui Lontoon prologista mainiosti sijoittuen 15:nneksi. Alpeille saavuttiin ensimmäisen kilpailuviikon lopuksi, ja silloin nähtiin ensimmäisen kerran mitä jatkossa nähtäisiin. Contador ajoi agressiivisesti iskien irti 8. ja 9. etapilla. Kasipätkän maalinousulla Tignesiin Contador kärsi ratkaisevalla hetkellä rengasrikon ja Galibierin alamäessä navakka vastatuuli esti aikaeron repimisen muihin.

Albin aika-ajon päätteeksi tuloslista alkoi näyttää siltä, että Maillot Jaune'n kohtalo olisi kolmen ajajan kauppa. Touria yliluonnollisen hyvin siihen asti hallinnut Michael Rasmussen oli minuutin karkumatkala Cadel Evansiin. Contador kärkkyi kolmantena kahden ja puolen minuutin päässä. Pyreneitten ensimmäinen kova vuoripäivä ja maalinousu Plateau de Beille alkoi erotella jyviä akanoista. Rasmussen tutkaili tilannetta, Contador iski karkuun ja lopulta tanskalainen pelasi Evansin pois etappivoittotaistelusta. Tästä lähtien oli selvää, että Rasmussenin vakavin haaster oli nuori espanjalainen.

Plateau de Beillen kirikamppailun hoidellut Contador jatkoi väkeviä esityksiään 15. etapin päätösnousulla Peyresoudella. Hän tykitteli useita ketoja ja vain Rasmussen pystyi vastaamaan iskuihin. Sitten edessä oli 16. etappi ja Aubisquen maalivuori. Kovasta ajajamassasta erottui lopulta kolme vahvinta, Rasmussen, Contador ja hänen tallitoverinsa Levi Leipheimer. Rasmussen oli tällä kerrtaa selvästi vahvin ja repi päätöskilometrillä reilusti eroa Discovery-tallin kaksikkoon.

Rasmussenin rasitteena oli miltei Tourin alusta alkaen ollut epäselvyydet hänen ilmoittamistaan olinpaikoisa dopingtestaajille. Aubisquen jälkeen pullataikina alkoi paisua vaarallisen voimakkaasti. Rasmussen väitti olleensa keväällä harjoittelemassa Meksikossa puhelin- ja faksikantavuuksien ulkopuolella, mutta todellisuudessa hän oli samaan aikaan Italiassa. Eräs neuvokas pyöräilyyn sidoksissa ollut italialaishenkilö käräytti tanskalaisen todellisen olinpaikan. Rasmussenin valehtelun seurauksena hänen tallinsa Rabobank päätti vetää keltapaidan pois kilpailusta.

Contadorista tuli huomaamatta Ranskan ympäriajon johtaja, ja hänellä oli täydet mahdollisuudet puolustaa keltaista paitaa Champs Elysee'lle asti Cadel Evansia ja Levi Leipheimeria vastaan. Contador oli lievästi sairaana Tourin viimeisellä viikolla. Pintolainen hävisi sekä Evansille että Leipheimerille viimeistä edellisen päivän aika-ajossa, mutta etumatka riitti pitämään hänet keltaisessa. Tour oli erittäin tasaväkinen loppuun asti, sillä Contador, Evans ja Leipheimer päätyivät yhtekisassa kaikki minuutin sisään.

Contadorin kaudet 2008 ja 2009 tulevat myöhemmin.

vetooo
29.07.2009, 10.44
Espanjalaislehti AS listasi omia tietojaan Tourin LA-AC-casesta.

- Contador pyysi luutnanttiaan Benjamin Novalia Astanan Tour-joukkueeseen, mutta Bruyneel eväsi pyynnön. "Bruyneel on luonut erittäin huonon joukkuehengen Astanaan Armstrongin tultua talliin", Noval sanoi.

- Bruyneel ja Contador olivat vain yhden kerran samassa lehdistötilaisuudessa koko Tourin aikana - Monacossa.

- 3. etapilla Astanan apuajajat Zubeldia ja Popovitsh osallistuivat Columbian auttamiseen, vaikka Contador oli jälkimmäisessä ryhmässä. Eroa oli 41 sekuntia maalissa.

- Contadorin tiedottaja, eno Jacinto Vidarte ei voinut asua samassa hotellissa Astanan kanssa, koska välit LA:n kanssa eivät olleet tarpeeksi läheiset.

- Contador matkusti etappien maalialueelta hotellille aina tallin bussilla, kun Armstrong teki matkat yksityisautolla.

- Armstrong päätti järjstää pöytään shamppanjaa TTT:n voiton kunniaksi. Kun taas Contador voitti Verbierin 15. etapin ja siirtyi keltapaitaan, shamppanjat pysyivät piilossa hotellilla.

- Contador hyökkäys Colombierella 17. etapilla heikensi Klödenin tilannetta kokonaiskisassa. Vaikka AC pahoitteli tapausta, niin hän sai kritiikkiä joukkuetovereiltaan Twitterin kautta. Levi Leipheimer: "Jos Klöden menettää podiumpaikkansa kahdella minuutilola, tiedämme sitten kaikkki mistä se johtuu".

- Contador joutui palaamaan hotellille veljensä Fran Contadorin yksityisautolla sekä Annecyn 18. etapilla että Mont Ventoux'n 20. etapilla. Annecyssä Astanalla ei ollut tallin omia autoja vapaana, koska Armtsrong oli tarvinnut niitä omille vierailleen.

- Ventoux'lla Contador joutui jälleen turvautumaan veljensä Franin ja enonsa Jacinto Vidarten autokyytiin, sillä etapin jälkeen pidetyn lehdistötilaisuuden päätteeksi AC huomasi Annecyn tapahtumien toistuneen ja edessä oli pitkä matka ei-Astana-autolla Ventoux'n tukkoisilla teillä.

- Armsrong ilmoitti Tourin kolmannella viikolla perustavansa uuden tallin. Yllättäen Contador ajoi parhaillaan keltapaidassa. Armstrong kertoi samalla, ketkä hän haluaisi nykyisista Astana-kuskeista uuteen talliinsa ensi kaudeksi.

- Annecyn aika-ajossa 18. etapilla Bruyneel oli talliautossa, joka seurasi Armstrongia. Contadorilla oli puolestaan Gallopin ja Ekimov. 15 kilometrin jälkeen AC ei kuullut radioonsa enää väliaikatietoja, sillä radioyhteyden väitettiin menneet "rikki".

- Contador kärsi pahoista hiertymistä ennen Mont Ventoux'n etappia ja joutui itse hankkimaan erikoisajohousut espanjalaisyhtiön välityksellä.

pumppi
29.07.2009, 11.19
Contador ajoi voittoon tallista huolimatta?

Eihän Lance vielä huippuvuosiensa tasolla ollut, mutta vahvan tallin myötä podiumpaikka oli ihan ansaittu. Ei Contadorin panos tuulen blokkaajana Mt Ventoux´n loppuosuudella ollut mitenkään ratkaiseva, mutta arvostin elettä. AC taisi ajatella jo helpottavaa painetta, kun oma voitto varmistui.

2010 TdF:ssa Lance on todella tiukoilla kunhan AC pääsee kilpailukykyiseen talliin (eikä sovi unohtaa Andy S:ä, joka on taas vuoden treenin verran kovempi aika-ajajakin.) Ei se vuosi niin pahaa "suurmestarille" tee, etteikö pystyisi parantamaan tehoja tämän vuotisesta. Tulee mielenkiintoinen kausi!

JuhoIlmari
29.07.2009, 11.21
Espanjalaislehti AS listasi omia tietojaan Tourin LA-AC-casesta.
....


Tuon perusteella luulisi, että kyseessä on Kauniit ja rohkeat eikä ammattitallin toiminta kisoissa.

kexi
29.07.2009, 11.28
Tuon perusteella luulisi, että kyseessä on Kauniit ja rohkeat eikä ammattitallin toiminta kisoissa.

Saippuaoopperaa parhaimmillaan! Nyt on jyrähtänyt Eki. Twitteristä poimittua:

Just red cyclingnews.com about Alberto Contador post race press conference comments on Lance Amstrong. Totally disagree and frustrated.

LA is part of the team and no one thankful word to the all team from AC! NO RESPECT! Sad!

Pexi
29.07.2009, 12.25
Alberto Contador 19. heinäkuuta 2009:


J’ai grandi avec Armstrong comme modèle, et c’est un honneur de savoir qu’il va rouler pour moi.

(yo. lainaus letour.fr sivustolta, vapaa käännös: Armstrong oli ihanteeni/mallini kun vartuin aikuiseksi, ja on kunnia tietää, että hän tulee ajamaan minulle.)

Alberto Contador 27. heinäkuuta 2009:


Even if he is a great champion, I have never had admiration for him and I never will. (lainattu CNN sivustolta)

Näin se muisti huononee. Hoh.

Soolo
29.07.2009, 12.32
http://www.elpais.com/articulo/deportes/uomo/solo/comando/elpepidep/20090727elpepidep_2/Tes

Tuolla Gutierrez(CdE) kertoo kuinka hän huomasi Ventoux.n etapilla AC.n olevan ilman juomapulloa ja tarjoavan omaansa hänelle. Lance nappasi pullon häneltä, veti hörpyt jonka jälkeen tarjosi sitä AC.lle joka ymmärrettävästi kieltäytyi. Lance ei palauttanut pulloa, vaan Gutierrez joutui pyytämään sen takaisin.

Paljon lisää siitä paskasta mitä AC.ta päin heitettiin, vetoo listasi merkittävimmät.
Aivan uskomatonta.

vetooo
29.07.2009, 12.48
http://www.elpais.com/articulo/deportes/uomo/solo/comando/elpepidep/20090727elpepidep_2/Tes

Tuolla Gutierrez(CdE) kertoo kuinka hän huomasi Ventoux.n etapilla AC.n olevan ilman juomapulloa ja tarjoavan omaansa hänelle. Lance nappasi pullon häneltä, veti hörpyt jonka jälkeen tarjosi sitä AC.lle joka ymmärrettävästi kieltäytyi. Lance ei palauttanut pulloa, vaan Gutierrez joutui pyytämään sen takaisin.

Paljon lisää siitä paskasta mitä AC.ta päin heitettiin, vetoo listasi merkittävimmät.
Aivan uskomatonta.

Joo tuon Gutierrez-pulloepisodin luin toissapäivänä, mutta en lisännyt sitä. Hyvä että teit sen.


Alberto Contadorin lausunnot LA-asiassa

AFP, 20.7.2009:

"Lance Armstrong was my idol. He's a great professional."

AFP, 27.7.2009:

"Although he is a very great champion, I have never had admiration for him [as a person] and I never will."


Eivät ne puheet ole hirveästi muuttuneet reilussa viikossa. Lancen ajokyvyt ovat aina miellyttäneet AC:ta, niin 20.7. kuin 27.7.

Huomioitavaa: Näitä Contadorin lausuntoja on väännelty ja käänntelty siihen tahtiin, että lienee paikallaan ottaa hitusen isomman tahon eli maailman yhden surimman (luotettavimman?) uutistoimiston AFP:n lainaukset Contadorin lausahduksista.

Soolo
29.07.2009, 13.50
Contador:

All the stuff Armstrong writes on Twitter is just nonsense. Of course I'm grateful towards the team, without them you can't win a Tour de France.

I know things were going to be difficult when Lance joined us at the end of last year, because Johan Bruyneel had of course worked together with him for a very long time and only two years with me. So I knew I had to stay focused and on my toes all season, both in the race and towards the media.

I admire him as a rider. He was always my example. I think he's a great champion and that he rode an amazing Tour. But as a colleague? I never got to know him on a personal level, as another human being. By the end of the Tour our relation was chilly at best. In the end, he wanted to do the same thing as me: to win. Tension grew, which had its fallout with the staff, the technical personal and the other riders.

I admire him as a rider, but not as a human being. If it hadn't been for Lance, things would have gone my way.
http://www.wielerupdate.nl/nieuws/2009/07/29/contador-weerlegt-kritiek-armstrong_12252/

Tässä vielä Lombardin (Schleckien agentti) kommentti Andyn siirtymisestä LA.n talliin,
Andy isn't blind and saw what Contador had to deal with at the Tour on Astana. How can anybody think that Andy, given his ambitions, would want to step into a similar hornet nest?
http://www.wielerupdate.nl/nieuws/2009/07/29/saxo-bank-andy-schleck-blijft-bij-ons_12254/

Deve
29.07.2009, 15.14
Espanjalaislehti AS listasi omia tietojaan Tourin LA-AC-casesta.

Olisivat nyt maininneet vielä että Contador pystyy muuttamaan kosketuksellaan kaiken materian kullaksi.

L'una
29.07.2009, 15.50
Vinon lehdistötilaisuus pudotti tallipäällikkö Johan Bruyneelin lojaalisuuden tallin silloista järjestystä:mad: kohtaan pakkaselle. Hän lienee aloitti välittömästi uuden tallin tulevaisuuden petaamisen suosimalla Lancea ja kaivamalla Contadorin asemaa. Kazastanilaisia taustavoimia ja Vinoa kohtaan ei taida monikaan tuntea sympatiaa ja tallin tulevaisuus näyttää hataralta vuonna 2010. Toivotaan Contadorille paikkaa vahvasta tallista ja kokeneen tallipäällikön tukea.

Pexi
29.07.2009, 15.58
Vinon lehdistötilaisuus pudotti tallipäällikkö Johan Bruyneelin lojaalisuuden tallin silloista järjestystä:mad: kohtaan pakkaselle. Hän lienee aloitti välittömästi uuden tallin tulevaisuuden petaamisen suosimalla Lancea ja kaivamalla Contadorin asemaa. Kazastanilaisia taustavoimia ja Vinoa kohtaan ei taida monikaan tuntea sympatiaa ja tallin tulevaisuus näyttää hataralta vuonna 2010. Toivotaan Contadorille paikkaa vahvasta tallista ja kokeneen tallipäällikön tukea.

Tämä on varmaankin aivan totta.

Contadorin soisi tosiaan löytävän kykyjänsä vastaavan vahvan tallin, joka osaa vahvistaa AC:n entistä kovemmaksi. Sitä ennen AC:n olisi kuitenkin päästävä itkijämummon roolista ulos ja ryhdyttävä voittajaksi.

Sambody
29.07.2009, 16.39
Tämä on varmaankin aivan totta.

Contadorin soisi tosiaan löytävän kykyjänsä vastaavan vahvan tallin, joka osaa vahvistaa AC:n entistä kovemmaksi. Sitä ennen AC:n olisi kuitenkin päästävä itkijämummon roolista ulos ja ryhdyttävä voittajaksi.

Niin Contadorhan se oli tourin aikana voittaja. Hän piti turpansa kiinni ongelmista Bruyneeliin ja Armstrongiin liittyen ja antoi jalkojensa puhua. Hän jopa sanoi tourin toisella viikolla ettei mitään ongelmia Lancen kanssa ollut vaan kaikki oli median luomaa. klik (http://uk.eurosport.yahoo.com/21072009/3/tour-rider-contador-plays-armstrong-rivalry-issue.html)

Miten Contadorin olisi pitänyt käyttäytyä jotta hän olisi "voittaja" sinun mielestäsi?

Tiedän ettei tämä nyt vie keskustelua oikein mihinkään jos loputtomiin vatvataan edes takas, mutta tähän ei voinut olla tarttumatta.

vetooo
29.07.2009, 16.51
Vjatsheslav Ekimov

LA is part of the team and no one thankful word to the all team from AC! NO RESPECT! Sad!

about 18 hours ago from web (about 28.7. klo 23.00 GMT+2)

Lance Armstrong

@eki_ekimov Thanks, Eki. Onward.

about 16 hours ago from web in reply to eki_ekimov (about 29.7. klo 01.00 GMT+2)

:D

Isot miehet jaksavat jauhaa. Ekimov punaviinilasin kanssa lomalla ja Armstrong Bahamalla. Onko tiedonkulku siirtynyt nykyaikana kokonaan nettiin? Ilmeisesti on, sillä itsekin olen parhaillaan netissä. :eek: Kai sitä saippuaoopperaa on yhä jatkettava, vaikka Tour päättyi minun käsityksen mukaan jo sunnuntaina... Keskittyisivät nyt relaamiseen ja lomailemiseen, kun sellaisen ovat vilpittömästi ansainneet.

Pexi
29.07.2009, 17.14
Miten Contadorin olisi pitänyt käyttäytyä jotta hän olisi "voittaja" sinun mielestäsi?


Alberto oli Tourin kiistaton voittaja, joka voittonsa ansaitsi selvästi ja urheilullisesti. Viimeistään Annecyn aika-ajo todisti tämän. Tästä ei ole minkäänlaista epäilystä kaalissani.

"Voittajaksi ryhtymisellä" tarkoitin sitä, että minun mielestäni voittajan rooliin ei kuulu jälkikäteen itkeminen, valittaminen tai kilpakumppaneiden panettelu. Tässä asiassa taitaa hiukan olla kyse myös erilaisesta kulttuurista välillä katolilainen hispania - pohjoisempi eurooppa.

Heti perään sanon kyllä senkin, että tuo viimeksi Soolon postaama lainaus ei kyllä oikeastaan ole mitään itkua eikä LA:n syyttelyä. AC lähinnä toteaa, että hän ja LA halusivat kumpikin voittaa, eivätkä olleet ystäviä. Arkipäiväinen asia.

Sitävastoin nuo vetooon postaamat, espanjalaisesta lehdistöstä peräisin olevat listat pimeyden tapahtumista Astanassa kisan aikana... tiedä mistä lienevät alkujaan, mutta toivottavasti ei AC:n suusta.

Vai olisko tosiaan niin, että AC on oikeasti Luke Skywalker, Astana Dark Side ja Lance itse Darth Vader?

TetedeCourse
29.07.2009, 17.16
Jos Lance olisi palkintopallilla Pariisissa (suuren urheilijan tyyliin) nostanut Contadorin käden voittajan (ja vallan siirron merkiksi) ilmaan olisi näiltä paskapuheilta puolin ja toisiin vältytty - no näin ei tapahtunut jotenka saippuaooppera jatkuu aina kauden loppuun asti ...:eek:

Sambody
29.07.2009, 17.38
Alberto oli Tourin kiistaton voittaja, joka voittonsa ansaitsi selvästi ja urheilullisesti. Viimeistään Annecyn aika-ajo todisti tämän. Tästä ei ole minkäänlaista epäilystä kaalissani.

"Voittajaksi ryhtymisellä" tarkoitin sitä, että minun mielestäni voittajan rooliin ei kuulu jälkikäteen itkeminen, valittaminen tai kilpakumppaneiden panettelu. Tässä asiassa taitaa hiukan olla kyse myös erilaisesta kulttuurista välillä katolilainen hispania - pohjoisempi eurooppa.


Niin minusta vain Contador on käyttäytynyt kuin se kuuluisa voittaja niin kauan kuin olen häntä seurannut.

Eikö tämän kohun aiheuttaneet lausunnot Espanjaan saapumisen yhteydessä ollut suurinpiirtein sisällöltään tämä:

Armstrong on hieno pyöräilijä, mutta henkilökohtaisella tasolla he eivät ole ylimpiä ystäviä ja että kisan aikana joukkueen sisällä ilmapiiri oli jännittynyt koska Contadorin ja Armstrongin välit ovat huonot.

En näe tässä itkemistä ja parkumista. Nämä Espanjalaismedian jutut nyt ovat mitä ovat ja sen kaikkien pitäisi ymmärtää.

Kal Pedal
29.07.2009, 17.45
Minun mielestäni "saippuaooppera" on ihan hauska juttu. Hyvä vaan kun nokittelevat toisiaan- panokset tulevia koitoksia varten sen kun kasvaa.

majis
29.07.2009, 17.46
onks tää niinku telenovelaa

vetooo
29.07.2009, 18.29
Haimar Zubeldia on kertonut oikeastaan ensimmäisenä "puoleettomana" tahona Alberto Contadorin suhtautumisesta tallin muihin polkijoihin.

Zubeldia kertoo baskilehti Diario Vascon haastattelussa mm. Contadorin toimintatavoista joukkueen hotellilla Verbierin 15. etapin jälkeen.

Googlen tarjoama ahtikarjalaiskäännös: At the end stage was from room to room to give thanks for the work.

Eli suomennettuna: Etapin jälkeen Contador kävi kiittämästä tallitovereitaan työnteosta huone huoneelta.

Espanjalaiset kirjoittajat CyclingNewsin foorumilla vahvistavat tämän käännöksen oikeaksi.

* * * * *

Eli Vjatsheslav Ekimov voi pyyhkiä Twitter-lausunnoillaan vaikka kotinsa ikkunoita.

LA is part of the team and no one thankful word to the all team from AC! NO RESPECT! -Ekimovin Twitter-

:D

TetedeCourse
29.07.2009, 18.43
Tossa noi Veetoonkin aiemmin esittämät AC:n tallivaihtoehdot CN:n artikkelissa

http://www.cyclingnews.com/features/where-next-for-alberto-contador-2

MV
29.07.2009, 18.51
Haimar Zubeldia on kertonut oikeastaan ensimmäisenä "puoleettomana" tahona Alberto Contadorin suhtautumisesta tallin muihin polkijoihin.


Miten ne rintamalinjat tuolla oikein menee? Ajattelin, ajattelemattomuuttani, että Zube olisi LA puolella. Ainoastaan Paulinho AC -puolella.


Espanjalaiset kirjoittajat CyclingNewsin foorumilla vahvistavat tämän käännöksen oikeaksi.

Mitäs mieltä olet tuosta foorumista? Kannattaako siellä seikkailla? En ole aikoihin siellä käynyt kuin vahingossa. Silloin LA -huuman kuumina vuosina signal/noise -ratio oli aikas heikko. Onhan se RBR:ssäkin huono, mutta siihen on tottunut, tuntee meemit.


Eli Vjatsheslav Ekimov voi pyyhkiä Twitter-lausunnoillaan vaikka kotinsa ikkunoita.


Maku Ekimoviin meni sen Filippo Simeoni - Lance Armstrong irtiottokohelluksen jälkeen jollain LA:n viimeisistä voittotoureista.

Itse asiassa aika lailla samanlainen sota kuin missä nyt ollaan.

YT
29.07.2009, 18.59
Noh luulenpa,että AC menee Caisse d'Epargnelle, joka muuttuu Santanderiksi kaudella 2011. Alonso ajaa Ferrarilla jo 2010.

vetooo
29.07.2009, 19.05
Miten ne rintamalinjat tuolla oikein menee? Ajattelin, ajattelemattomuuttani, että Zube olisi LA puolella. Ainoastaan Paulinho AC -puolella.

Ismo Nykäsen mukaan ne menivät Tourin ensimmäisellä viikolla:

I Armstrong, Leipheimer, Popovitsh
II Contador, Paulinho, Zubeldia
III Klöden, Rast, Muravjev

Oikeasti ne menivät kuitenkin näin jo alusta pitäen:

I Armstrong, Leipheimer, Popovitsh, Zubeldia, Rast
II Contador, Paulinho
III Klöden, Muravjev

(I = LA:n ryhmä, II = AC:n ryhmä, III = neutraali ryhmä)

Eli...

Zubeldia oli Armstrongin kuppikunnassa. Zorro oli Leipheimerin kämppis (LA asui ennakkotiedoista poiketen yksin omassa huoneessaan hotellelilla). 3. etapin vetotyöt LA:lle paljastivat lopulta mikä on Zorron rooli; hän oli Lancen sisäpiirijäsen. Viimeisin todiste nähtiin tällä heti Tourin päätteeksi, kun hollantilainen sivusto julkaisi Zorron tehneen RadioShackin kanssa sopimuksen ensi kaudesta. Zubeldia on kaikesta tästä päätellen LA:n hyvä frendi. Hyvä kuitenkin, että Zorro kertoo asiat paikalliselle medialle juuri niin kuin ovat. Toivottavasti... espanjalaislehdistö taitaa olla luotettavimmillaankin tasoa "Suomen 7 päivää -lehti".



Mitäs mieltä olet tuosta foorumista? Kannattaako siellä seikkailla? En ole aikoihin siellä käynyt kuin vahingossa.

Kunhan nyt joskus ajankuluksi vilkuilen mitä CN:n forumin velikullat keksivät. Se muistuttaa tasoltaan ehkä enemän KissFM:n ex-chattia. Muutamia ihan hyviäkin kirjoittajia erottuu harmaasta massasta. Itse en kirjoita CN:n keskustelupalstalle.



Maku Ekimoviin meni sen Filippo Simeoni - Lance Armstrong irtiottokohelluksen jälkeen jollain LA:n viimeisistä voittotoureista.Tarkoitat siis tätä 18. etappia vuoden 2004 Tourista. (http://autobus.cyclingnews.com/road/2004/tour04/?id=results/stage18)

http://autobus.cyclingnews.com/photos/2004/tour04/stage18/s-armstrongsimeoni_0069.jpg

Lance Armstrong

"I was protecting the interests of the peloton" to French TV after the stage and continued by saying, "The story of Simeoni is not a fair story...there's a long history there. All (journalists) want to write about is parts of the story. It's a long history...a guy like (Simeoni), all he wants to do is to destroy cycling...and for me, that's not correct. And I when I went back to the group they said 'chapeau'...thank you very much. Because they understand that (cycling) is their job and that they absolutely love it and they're committed to it and don't want somebody within their sport destroying it. So...for me it's no problem to go on the wheel, to follow the wheel."


Filippo Simeoni

"Today Armstrong showed the whole world what kind of person he is...I've suffered another big injustice from him with the whole world watching. A big champion like him can't possibly do something like that to a small rider like me and the other riders in the break who are looking for a moment of glory in the Tour de France. I was good today in the stage and made a good move to get up to the front group, but Armstrong followed me up to the break. It was a real shame."

"When I bridged up to the break with Armstrong, the other riders got upset; it was normal that a break with the maillot jaune wouldn't stay away so for the respect of the other riders, I decided to drop back. If I was up there by myself with Armstrong, I wouldn't have dropped back."

Ja tähän lopuksi pakollinen :D



Itse asiassa aika lailla samanlainen sota kuin missä nyt ollaan.

Olen täysin samaa mieltä.

pumppi
29.07.2009, 20.52
Saako vähän selvennystä, että mikä tämän Simeonin historia oli tuohon aikaan? Oliko rikkonut jotain kirjoittamatonta sääntöä jossain kisassa vai?

MV
29.07.2009, 21.09
Saako vähän selvennystä, että mikä tämän Simeonin historia oli tuohon aikaan? Oliko rikkonut jotain kirjoittamatonta sääntöä jossain kisassa vai?

Jos lontoo luonnistuu, niin täällähän se on lyhyesti
http://en.wikipedia.org/wiki/Filippo_Simeoni

Vielä lyhyemmin, Simeoni tunnusti saaneensa dopingaineita, ja opastusta niiden käyttöön Michele Ferrarilta. Ferrari ja Armstrong ovat, ei ehkä ystäviä, mutta ainakin ammatillisessa suhteessa. Niinpä Armstrong "suutahti" Simeonille. Kauniiden ja rohkeiden jälkeen homma taisi kuivahtaa, Simeoni ajaa italialaisissa pikkutalleissa. Tähän on osittain syynä tuo huumemenneisyys, osittain Simeonin kummallinen ja kuumapäinen käytös. Ja ehkä, huom ehkä Armstrongin painostus.

Ammattipyöräilyssä on pitkään ollut se perinne, että joukossa on joku ns Patron, joka vähän niin kuin kummisetänä pitää kuria. Esim rankaisee niitä jotka käyttäytyvät huonosti. Toimii ajajien edusmiehenä. Cipollinilla oli vähän tällaista roolia. Armstrongin on sanottu vähän havitelleen ko roolia.

Mainitun Tourissa tapahtuneen episodin aikaan Simeoni sai aika lailla tukea Pelotonista, lähinnä maanmiehiltään. Mm Bettiniltä.

Vielä lyhyempi versio tapahtuneesta: kaksi k**ipäätä nokitteli.

vetooo
29.07.2009, 21.17
Jos lontoo luonnistuu, niin täällähän se on lyhyesti
http://en.wikipedia.org/wiki/Filippo_Simeoni

Simeonille. Kauniiden ja rohkeiden jälkeen homma taisi kuivahtaa, Simeoni ajaa italialaisissa pikkutalleissa. Tähän on osittain syynä tuo huumemenneisyys, osittain Simeonin kummallinen ja kuumapäinen käytös. Ja ehkä, huom ehkä Armstrongin painostus.

Mainitun Tourissa tapahtuneen episodin aikaan Simeoni sai aika lailla tukea Pelotonista, lähinnä maanmiehiltään. Mm Bettiniltä.

Vielä lyhyempi versio tapahtuneesta: kaksi k**ipäätä nokitteli.

Ei mitään lisättävää, MV kertoi kaiken oleellisen.

Simeonista muutama pieni yksityiskohta vuosien varrelta.

- Voitti Vueltassa vuonna 2001 etapin ja juhlisti sitä täysin ainutlaatuisella tavalla. Laittoi jarrut kiinni 3 metriä ennen maalia ja käveli pyörä kourissa maaliviivan paremmalle puolelle.

http://www.bikenews.it/2001/vuelta/simeoni%20-vuelta.jpg

- Voitti Italian mestaruuden vuonna 2008, mutta teki minun tietojeni mukaan taas ainutlaatuisen tempun palauttamalla Italian mestarinpaidan takaisin (liittoon?), koska Flaminia-tallia ei kutsuttu tämänvuotiseen Giroon.

Takaisin itse aiheeseen eli AC:hen. Simeoni ja Contador eivät ole tainneet kohdata kertaakaan tositoimissa? Eipä tainneet. Oli pakko ottaa tämä varsin oleellinen juttu esiin ettei mene tutuksi offariksi.

* * * * *

Alberto Contador ja Espanjan pääministeri Jose Luis Rodriguez Zapatero tapasivat keskiviikkona pääministerin virka-asunnossa Palacio de la Moncloassa Madridissa.

http://d.yimg.com/a/p/sp/getty/bd/fullj.63471ce4e2ea5bd9b6cfdd6153fdfa8e/63471ce4e2ea5bd9b6cfdd6153fdfa8e-getty-cycling-tour-tdf-esp-contador-zapatero.jpg

scf_
29.07.2009, 21.41
Niin minusta vain Contador on käyttäytynyt kuin se kuuluisa voittaja niin kauan kuin olen häntä seurannut.

Eikö tämän kohun aiheuttaneet lausunnot Espanjaan saapumisen yhteydessä ollut suurinpiirtein sisällöltään tämä:

Armstrong on hieno pyöräilijä, mutta henkilökohtaisella tasolla he eivät ole ylimpiä ystäviä ja että kisan aikana joukkueen sisällä ilmapiiri oli jännittynyt koska Contadorin ja Armstrongin välit ovat huonot.

En näe tässä itkemistä ja parkumista. Nämä Espanjalaismedian jutut nyt ovat mitä ovat ja sen kaikkien pitäisi ymmärtää.
Mitä näitä kommentteja olen nyt lukenut niin ne jenkkimedian jutut on unohdettu aivan tyystin ja keskitytty mollaamaan espanjalaismediaa AC:n puolella olemista.

Espanijalaismedian kommentit vetooon lainaamina saa joku kumota, jos siihen kykenee. Minulle ne kertovat, että LA piti itseään kinginä koko tiimissä tourin ajan. Aina yksityiskuljetuksista omien vieraiden kera joukkueen GC:n voittavan jäsenen voitonjuhlien väliinjättämiseen.

MV
29.07.2009, 22.00
- Voitti Vueltassa vuonna 2001 etapin ja juhlisti sitä täysin ainutlaatuisella tavalla. Laittoi jarrut kiinni 3 metriä ennen maalia ja käveli pyörä kourissa maaliviivan paremmalle puolelle.

Kuvasta ei näy, mutta takana tilannetta seuranneen kisapäällikön auto joutui tekemään melkoiset sikaanit, ettei kisa olisi jäänyt Simeonin viimeiseksi. Sen verran yllättävä se jarrutus oli. Muistan säikähtäneeni perinpohjaisesti.



Takaisin itse aiheeseen eli AC:hen. Simeoni ja Contador eivät ole tainneet kohdata kertaakaan tositoimissa? Eipä tainneet. Oli pakko ottaa tämä varsin oleellinen juttu esiin ettei mene tutuksi offariksi.

Ei ole AC paljoa Italiassa kisaillut, eikä Simeoni Italian ulkopuolella. Ainoa mikä taitaisi tulla mieleen on viime vuoden Giro. (Ei pääse tarkastamaan Simeonin ajamia kisoja, kun Safari ei päästä joukkueen sivuille. Onkohan sekin Armstrongin syytä (http://www.cyclingnews.com/news/zomegnan-blasts-simeoni-team-exclusion-linked-to-armstrong))

ObTopic: Sen cyclingnewsin jutun perusteella melkein luulisi, että seuraava seura on Caissen ja Alonson yhdistelmä. Siinä on se hankaluus, että sekä Caisse, että Alonson mukanaan tuoma Santander ovat pankkeja. Toisaalta pankkihan se Banestokin oli, siinä välissä oli vain se koripallomaakunta (http://www.cyclingnews.com/news/illes-balears-to-stop-title-sponsorship)

Lasse Vahvakäsi
30.07.2009, 14.43
- Contador matkusti etappien maalialueelta hotellille aina tallin bussilla, kun Armstrong teki matkat yksityisautolla.

- Contador joutui palaamaan hotellille veljensä Fran Contadorin yksityisautolla...

- Ventoux'lla Contador joutui jälleen turvautumaan veljensä Franin ja enonsa Jacinto Vidarten autokyytiin...


Nuo on toimittajalta aika hyviä poimintoja päähän potkimisesta.

Näin yleisön puolelta asiaa seuraavana pääasia on, että jatkossakin on luvassa kunnon kahinat kisojen voitosta. Tylsäähän se olisi, jos vain yksi kilpailija tavoittelisi voittoa, parille kisaajalle riittäisi pääsy kolmen joukkoon jne.

TetedeCourse
30.07.2009, 15.49
Pannaan Rasmus-nallen olinpaikkatiedot kuntoon ja oikeat mömmöt suoniin, niin kirjanpitäjäkin joutuu koville:

http://www.youtube.com/watch?v=3WOhvPcgo50

vetooo
30.07.2009, 18.58
Ekimovin Twitteristä kuuluu jotain pientä uutta.

Käyttäjä X: Sad to read that kind of comments towards AC from someone I used to admire. Every1 knows AC had only Paulinho in this TdF...
Ekimov: i am not agree,he has the all team untill the last day.you relay on media opinion,but i was there inside for 3weeks

Käyttäjä Y: cmon eki, the 'team" was Lance and he pushed AC out of the team. The team wanted Lance to win and AC had to run for himself.
Ekimov: bullshit!

Sakari Kyrö
30.07.2009, 21.33
Pannaan Rasmus-nallen olinpaikkatiedot kuntoon ja oikeat mömmöt suoniin, niin kirjanpitäjäkin joutuu koville:

http://www.youtube.com/watch?v=3WOhvPcgo50

Tuo oli kyllä mahtavaa taistelua! Olin juuri aloittanut uudessa työpaikassa ja istuin toimistolla tekemässä hommia, ja pidin joka päivän pienen tauon kun katsoin Touria, ja Rasmussenin taistelu Contadorin kanssa oli kyllä suurta herkkua. Ehkä antipatiani Contadoria vastaan ovat juuri kyseiseltä Tourilta kun niin halusin että Rasmussen voittaisi koko kisan.

Vetooo... Hyviä kommentteja Ekimovilta. Itsekin uskon median vääristäneen asioita, ja ehkä Lance, joka tuntee median tavat, ja osaa hyödyntää niitä, ei paljon epäillyt pistää vielä lisää vettä myllyyn jotta näkyvyys olisi taattu.

Joka tapauksessa Tourin jälkeen tunnut pieni antiklimax, eikä oikein omankaan fillarin ulkoiluttaminen juuri tällä hetkellä hirveästi nappaa.

OJ
31.07.2009, 02.38
Vetooo... Hyviä kommentteja Ekimovilta. Itsekin uskon median vääristäneen asioita, ja ehkä Lance, joka tuntee median tavat, ja osaa hyödyntää niitä, ei paljon epäillyt pistää vielä lisää vettä myllyyn jotta näkyvyys olisi taattu.
Tai ehka media kertoo ihan totuudenmukaista tarinaa?

Sokeakin naki otsallaan kun Lancea vedettiin Contadorilta karkuun siella sivutuulessa ja sitten oltiin naama norsun @#$ulla kun Contador juotti omaa laaketta Arcaliksella. Muistaakseni Lance loihi lausumaan ennen Touria, etta Arcaliksella katsotaan kuka on kapteeni, mutta kun lopputulos ei miellyttanyt, niin alkoi haukkuminen niin Lancen, Bruyneelin kuin Levinkin suunnalta (Kuulin nama ihan omin korvin Versuksen lahetyksessa).

Ja Conta nakyi olevan Astanan ulkopuolisessa satsiohjelmassa. Saa nahda uskaltaako enaa doupata tohon malliin ja jos uskaltaa, niin tuleeko kary.

vetooo
31.07.2009, 09.00
L'Equipe'n mukaan Contador on hylännyt Astanan tekemän monivuotisen jatkosopimustarjouksen (arvoltaan 4 miljoonaa euroa per vuosi) ja aikoo jättää kazakkitallin.

http://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2009/20090731_002343_contador-veut-quitter-l-equipe.html

buhvalo
31.07.2009, 09.04
Tai ehka media kertoo ihan totuudenmukaista tarinaa?

Sokeakin naki otsallaan kun Lancea vedettiin Contadorilta karkuun siella sivutuulessa ja sitten oltiin naama norsun @#$ulla kun Contador juotti omaa laaketta Arcaliksella. Muistaakseni Lance loihi lausumaan ennen Touria, etta Arcaliksella katsotaan kuka on kapteeni, mutta kun lopputulos ei miellyttanyt, niin alkoi haukkuminen niin Lancen, Bruyneelin kuin Levinkin suunnalta (Kuulin nama ihan omin korvin Versuksen lahetyksessa).

Ja Conta nakyi olevan Astanan ulkopuolisessa satsiohjelmassa. Saa nahda uskaltaako enaa doupata tohon malliin ja jos uskaltaa, niin tuleeko kary.


Kauanhan sulla pysyikin mopo käsissä.:D

Lanceahan toki vedettiin karkuun monelta muultakin kuin AC:lta. Jos ja kun tallilla on ollut tieto AC:n suvereenista kunnosta ei tuo veto ollut käytännössä AC:lta pois, vaan sitä pystyi käyttämään mm. toisen podium paikan tavoitteluun.

Tuolla 3-etapilla mm. Wiggins ja F.Schleck jäi Lancesta sen 41s. Lopputuloksissahan Wiggins hävis 40s ja F.Schleck 37s lancelle. Ihan hyvin hyödynnetty tilanne AC:n vastaisen salaliiton ohella.:rolleyes:

Kal Pedal
31.07.2009, 10.38
Toivotaan todella että Contalla on sen verran järkeä päässä että ei jää Astanaan, vaikka neljä milliä vuodessa lienee korkeimpia pyöräilyssä koskaan maksettuja palkkoja.
Sinällään en usko mihinkään lehtitietoihin niin kauan kun tilanne on näin ylikuumentunut. Syyskuussa sitten.

Meister
31.07.2009, 10.43
Pannaan Rasmus-nallen olinpaikkatiedot kuntoon ja oikeat mömmöt suoniin, niin kirjanpitäjäkin joutuu koville:

http://www.youtube.com/watch?v=3WOhvPcgo50


Tässä pitää kuitenkin muistaa se, että eikö Rasmussen saavuttanut eron Albertoon jossain "onnekkaassa" irtiotossa? Pääjoukko/ennakkosuosikit eivät pitäneet Rasmussenia vakavana uhkana kokonaiskisan kannalta, vaan ennemminkin hänen piti olla mäkipaidan tavoittelija ja antoivat ryhmän karata liian pitkälle. Pointti on siis se, että ensi vuonna Rasmussen ei varmasti tule saamaan minuutteja ilmaiseksi. Kovin haaste seuraavina vuosina ei tule Rasmussenin suunnalta, syinä heikko aika-ajo ja se että oli parikin vuotta sitten ainoastaan tasavertainen mäkimies AC:n kanssa, nythän Alberto on kehittynyt siitä entisestään.

aa pee
31.07.2009, 11.21
Tässä pitää kuitenkin muistaa se, että eikö Rasmussen saavuttanut eron Albertoon jossain "onnekkaassa" irtiotossa? Pääjoukko/ennakkosuosikit eivät pitäneet Rasmussenia vakavana uhkana kokonaiskisan kannalta, vaan ennemminkin hänen piti olla mäkipaidan tavoittelija ja antoivat ryhmän karata liian pitkälle. Pointti on siis se, että ensi vuonna Rasmussen ei varmasti tule saamaan minuutteja ilmaiseksi. Kovin haaste seuraavina vuosina ei tule Rasmussenin suunnalta, syinä heikko aika-ajo ja se että oli parikin vuotta sitten ainoastaan tasavertainen mäkimies AC:n kanssa, nythän Alberto on kehittynyt siitä entisestään.

Voi olla Rasmussenilla aika nihkeetä päästä Tour:ille. Lähdettä en muista, mutta ASOn taholta muistaakseni ilmoitettiin ettei Rasmussenia tai Vinoa haluta ottaa mukaan kisaan.

Hans Opinion
31.07.2009, 11.44
Aivan mahdotonta vääntöä tosiaan tuo Rasmun ja Contan matsi... ei tuohon malliin kukaan tosiaankaan rykinyt 09tourilla... olisiko se osoitus dopingvalvonnan parantumisesta...

vetooo
31.07.2009, 11.46
Tässä pitää kuitenkin muistaa se, että eikö Rasmussen saavuttanut eron Albertoon jossain "onnekkaassa" irtiotossa? Pääjoukko/ennakkosuosikit eivät pitäneet Rasmussenia vakavana uhkana kokonaiskisan kannalta, vaan ennemminkin hänen piti olla mäkipaidan tavoittelija ja antoivat ryhmän karata liian pitkälle. Pointti on siis se, että ensi vuonna Rasmussen ei varmasti tule saamaan minuutteja ilmaiseksi. Kovin haaste seuraavina vuosina ei tule Rasmussenin suunnalta, syinä heikko aika-ajo ja se että oli parikin vuotta sitten ainoastaan tasavertainen mäkimies AC:n kanssa, nythän Alberto on kehittynyt siitä entisestään.

AIKATIETOJA CONTADORIN JA RASMUSSENIN VUODEN 2007 RANSKAN YMPÄRIAJOSTA



ILMAN HYVITYSSEKUNTEJA!

AC MR

prologi 0.00 0.41 (0.41 sekuntia AC:tä huonompi)
1.-7. 0.00 0.00
8. 3.31 0.00
9. 0.00 0.02
10.-12. 0.00 0.00
13. 0.00 0.37
14. 0.00 0.00
15. 0.00 0.00
16. 0.35 0.00
---- ----
4.06 1.20

AC MR
2.46 0.00

Ilman hyvityssekunteja Rasmussen
oli 16. etapin jälkeen Contadoria
+ 2.46 edellä.


ILMAN HYVITYSSEKUNTEJA JA MR:N 8. ETAPPIA!

AC MR

0.35 1.20
---- ----
0.00 0.45

Ilman hyvityssekunteja ja Rasmussenin
8. etapin suoritusta Contador olisi ollut
Rasmussenia 45 sekuntia edellä.


HYVITYSSEKUNNIT PROLOGI - 16. ETAPPI!

AC MR

8. 0.00 0.20
14. 0.20 0.12
16. 0.08 0.20
---- ----
0.28 0.52
---- ----
0.00 0.24

Rasmussen keräsi 24 hyvityssekuntia
enemmän kuin Contador.


ILMAN MR:N 8. ETAPPIA, MUTTA HYVITYSSEKNNIT MUKANA!

AC MR

0.00 0.45
-0.24 (hyvityssekunnit)
---- ----
0.00 0.21


Hyvityssekuntien kanssa, mutta ilman
Rasmussenin 8. etapin suoritusta,
Contador olisi ollut Rasmussenia edellä
21 sekuntia 16. etapin jälkeen.

vetooo
31.07.2009, 11.53
Aivan mahdotonta vääntöä tosiaan tuo Rasmun ja Contan matsi... ei tuohon malliin kukaan tosiaankaan rykinyt 09tourilla... olisiko se osoitus dopingvalvonnan parantumisesta...Aikoja Plateau de Beille'ltä Ranskan ympäriajosta vuosilta 2004 ja 2007.

2004
Lance Armstrong 44.20 (20,30 km/h)
Ivan Basso -sama-

2007
Alberto Contador 42.54 (20,97 km/h)
Michael Rasmussen -sama-

Jotkut saattavat muistaa vuosien 2004 ja 2007 etapit, jolloin ajettiin Plateau de Beille'n maalimäki. Kyllähän nuo vuoden 2007 ajat Contador / Rasmussen -kaksikolta ovat sitä luokkaa, että oikein saa täällä ruudun takana haukkomaan happea. Armstrong ja Basso ajoivat kuitenkin vuonna 2004 erittäin kovaa, mutta silti häviävät Plateau de Beille'n ajassa 1.26 AC/MR-duolle.

Tietoja tästä Plateau de Beillen noususta: Kokonaispituus 15,8 km, keskijyrkkyys 7,8 %. Jouduin tekemään, niin että aloitin ajanoton vasta 15 km -kyltin kohdalta ja näin ensimmäiset 800 metriä jäävät ajanotosta pois. No, siinä on melkein juuri nämä 800 metriä huomattavasti helpompaa kavuttavaa.

Plateau de Beille'stä jätetään 800 metriä pois ja otetaan matkaksi 15 km, niin tiedot ovat seuraavat: pituus 15 km, lähtökorkeus 587 m, maalikorkeus 1790 m, korkeusero 1203 m, keskijyrkkyys 8,02 %.

vetooo
31.07.2009, 12.31
Contador hylkäsi Astanan jatkosopimustarjouksen

Ranskan ympäriajon kaksinkertainen voittaja Alberto Contador on hylännyt Astanan tekemän jatkosopimustarjouksen ja haluaa lähteä kazakkitallista tämän kauden jälkeen, sano. Alberton veli ja agentti Fran Contador perjantaina.

Astana oli tehnyt ajajalle peräti 16 miljoonan euron arvoisen tarjouksen jatkaa tallissa seuraavat neljä vuotta, mutta espanjalainen torjui ehdotuksen, totesi Fran Contador ranskalaiselle urheilulehti L'Equipelle.

Contadorin nykyinen pesti Astanassa on voimassa ensi vuoden loppuun.

- Ilmoitin, että olemme kieltäytyneet tarjouksesta ja Alberton tulevaisuus ei ole kiinni rahasta. Sanoin, että katsomme nyt rauhassa hänen tulevaisuuttaan ja katsomme näitä asioita myöhemmin, Fran jatkoi.

Contador voitti tämänvuotisen Ranskan ympäriajon, mutta kilpailusta tekivät vaikean jäiset henkilökohtaiset suhteet joukkuetoveri Lance Armstrongiin. LA siirtyy tämän kauden jälkeen jenkkitaustaiseen RadioShack-talliin.

- Tällä kaudella tallissa oli useita eri kuppikuntia. Johan Bruyneel oli yhdellä puolella, kazakkitahot toisella puolella ja Alberto näiden kahden välissä tietämättä mitä tallissa oikein tapahtuu, Fran kertoi.

- Meillä ei ole mitään kazakkeja vastaan, päinvastoin, mutta nyt meidän on vakavasti pohdittava Alberton jatkokuvioita. Asiat ovat meille liian monimutkaiset tällä hetkellä jatkaaksemme tällaisissa olosuhteissa. Me täytyy nyt vain löytää ratkaisu tähän Alberton vuoden voimassa olevaan Astana-sopimukseen, jotta se saadaan purettua, Alberton veli Fran päätti.

Reuters

* * * * *

Omia ajatuksiani tästä Contadorin ratkaisusta

- Aivan oikea ratkaisu Contadorilta olla allekirjoittamatta jatkopahvia Astana-tallin kanssa.

- Tärkeinpänä syynä se, että hän turvaa täysin oman tulevaisuutensa kaikin mahdollisin näkökulmin ajateltuna.

- 4-vuotinen ja 16 miljoonan euron arvoinen tarjous oli aivan ennennäkemätön pyöräilyn historiassa.

- Contador ajattelee omaa parastaan, eikä pelkkä raha kiinnosta häntä. Looginen päätös.

- Contador saa ratkaisullaan huomattavasti lisäaikaa pohtia syksyn kinkkistä työnantajavalintaansa.

- Contadorin päätös tietänee sitä, että Astanan nykyisestä 17 ei-kazakkipolkijasta kukaan ei jatka tallissa.

- Contadorilla on tämän ratkaisun jälkeen käytännössä kaksi eri vaihtoehtoa uudeksi talliksi: Caisse ja Garmin.

- Contadorin kolme uskollisinta tallitoveria Paulinho, Noval ja Hernandez menevät sinne mhin AC:kin.

- Astana-tallille tämä uutiset ovat melkeinpä kuolinisku. Voidaan olla jo nyt varmoja, ettei Astana saa Tour-kutsua.

vetooo
31.07.2009, 14.21
Alberto Contadorin sijoitukset etappikilpailujen kokonaiskisassa vuodesta 2007 lähtien

2007

1. Pariisi-Nizza
1. Castillan ja Leonin ympäriajo
1. Ranskan ympäriajo

6. Dauphine Libere
14. Baskimaan ympäriajo
40. Valencian ympäriajo

2008

1. Castillan ja Leonin ympäriajo
1. Baskimaan ympäriajo
1. Italian ympäriajo
1. Espanjan ympäriajo

3. Murcian ympäriajo

2009

1. Algarven ympäriajo
1. Baskimaan ympäriajo
1. Ranskan ympäriajo

2. Castillan ja Leonin ympäriajo
3. Dauphine Libere
4. Pariisi-Nizza


Etappivoitot vuodesta 2007 lähtien

2007

Valencian ympäriajo, etappi 4.
Pariisi-Nizza, etapit 4. ja 7.
Castillan ja Leonin ympäriajo, etappi 4.
Ranskan ympäriajo, etappi 14.

2008

Castillan ja Leonin ympäriajo, etapit 1. ja 4.
Baskimaan ympäriajo, etapit 1. ja 6.
Espanjan ympäriajo, etapit 13. ja 14.

2009

Algarven ympäriajo, etappi 4.
Pariisi-Nizza, etapit 1. ja 6.
Castillan ja Leonin ympäriajo, etapit 1. ja 4.
Baskimaan ympäriajo, etapit 3. ja 6.
Espanjan mestaruuskilpailut, aika-ajo
Ranskan ympäriajo, etapit 15. ja 18.

OJ
31.07.2009, 16.06
Kauanhan sulla pysyikin mopo käsissä.:D

Lanceahan toki vedettiin karkuun monelta muultakin kuin AC:lta. Jos ja kun tallilla on ollut tieto AC:n suvereenista kunnosta ei tuo veto ollut käytännössä AC:lta pois, vaan sitä pystyi käyttämään mm. toisen podium paikan tavoitteluun.

Tuolla 3-etapilla mm. Wiggins ja F.Schleck jäi Lancesta sen 41s. Lopputuloksissahan Wiggins hävis 40s ja F.Schleck 37s lancelle. Ihan hyvin hyödynnetty tilanne AC:n vastaisen salaliiton ohella.:rolleyes:
Juu tokitoki. Että se olikin Bruyneelin uber-taktikointia? Tiesikö Bruyneel noi erot jo kolmannella etapilla? Kun toistakymmentä jätkää jauhaa hyvää systeemiä ja ero kasvaa, niin miksi pitää laittaa omat miehet vielä keulille varsinkin kun on sovittu että mennään yhtä matkaa Arcalikseen saakka.

Ja Contadorille oltiin kärmeissään Arcaliksella?

Ehkä mä en vain ymmärrä kilpapyöräilyä, mutta onneksi tältä foorumilta löytyy apu.

buhvalo
31.07.2009, 17.29
Juu tokitoki. Että se olikin Bruyneelin uber-taktikointia? Tiesikö Bruyneel noi erot jo kolmannella etapilla? Kun toistakymmentä jätkää jauhaa hyvää systeemiä ja ero kasvaa, niin miksi pitää laittaa omat miehet vielä keulille varsinkin kun on sovittu että mennään yhtä matkaa Arcalikseen saakka.

Ja Contadorille oltiin kärmeissään Arcaliksella?

Ehkä mä en vain ymmärrä kilpapyöräilyä, mutta onneksi tältä foorumilta löytyy apu.

Se on ihan hyvä taktiikka vetää eroa kilpakumppaneihin aina kun sen riskeittä voi tehdä, ei välttämättä tarvi mennä se kuvion mukaan mitä lehdistä on luettavissa. Ja sitten kun kahtoo mitä tuolla pätkällä tapahtui niin ero rupesi kasvamaan kun Astanan tuli remmiin mukaan, sehän putosi välillä jo 20s pintaan. Siinä mun tekstissä oli kaksi lausetta jotka terävä poika voisi yhdistää kokonaisuudeksi, siitä tulee ihan selkeä kuvio. Toki tuo taktiikka on yhtä spekulatiivinen kuin muutkin, mutta sisältää vähemmän paranoideja salaliittoteorioita.

Ota ihan rennosti, sinä oot amerikkavastaissa maassa, isot pojat voi juksata sut mukaan Lance-vastaiseen propagandaan.

Hans Opinion
01.08.2009, 18.05
16 miljoonaa on paljon oli valuutta kumpaa laatua tahansa.

Tarjous kertoo sen mikä minusta oli fakta jo TdF09 ekasta aika-ajosta alkaen; AC on todella paljon edellä kilpakumppaneitaan. Tarjous antaa referenssin myös sille mitä ensi kaudella odotetaan tapahtuvan... jälki voi olla murhaavaa kun AC pääsee ajamaan laadukkaassa tallissa joka ajaa hänelle.

Toisaalta 16milliä on erittäin hyvin tarjottu ja jos puhutaan rahasta, ja siitähän nyt puhutaan, niin ihme on jos AC saa tehtyä paremman diilin. Epsanjasta ei vain löydy kapitaalia kuten kazakkien öljykaivosta... mutta kuinka paljo on tarpeeksi? No eihän AC:n kokoinen mies paljon "syö"... tosin hän liikkuu "aika paljon"...

Hieno ratkaisu AC:ltä, ensi kaudella loppuu arvuuttelu siitä kuka on kunkku-pro... toivotaan että aziallinen talli löytyy... tarkkana pitää olla tässäkin toiminnassa...

vetooo
01.08.2009, 23.17
Aivan mahdotonta vääntöä tosiaan tuo Rasmun ja Contan matsi... ei tuohon malliin kukaan tosiaankaan rykinyt 09tourilla... olisiko se osoitus dopingvalvonnan parantumisesta...Tässä nippelitietoja Tourin 15. etapilta vuodelta 2007, jolloin Contador ja Rasmussen esittelivät pyöräily-yleisölle mukavaa seurattavaa.

15. etapin päätösnousu, Col de Peyresourde, 9,7 km, 7,8 %

Contador hyökkää 0:00.
Contador ja Rasmussen 1 km jäljellä -kyltillä 1:52.
Contador ja Rasmussen Col de Peyresourden huipulla 4:35.
Evans, Leipheimer, Sastre ja kumppanit huipulla 5:16 (+ 0.41).
AC:n ja MR:n prosentuaalinen vauhtiero muihin 12,9 %.

Contador ja Rasmussen käyttivät aikaa Col de Peyresourden viimeiseen kilometriin 2:43 (22,08 km/h).
Tasaisen vauhdin mukaan (22,08 km/h) Contador hyökkäsi ensimmäisen kerran 1,678 km ennen huippua.
Muut tulivat oletetun 1,678 km matkan keskinopeudella 19,11 km/h eli n. 2 km/h AC:tä ja MR:ää hitaammin.

Contador hyökkäsi 6 kertaa ja iskujen kesto oli yhteensä 1:47.
AC ja MR ajoivat Peyresoudella irti muista 4:35.
Contador hyökkäsi siis prosentuaalisesti 38,9 % siitä ajasta, jonka AC ja MR ajoivat irti muista.

Contador ja Rasmussen käyttivät Col de Peyresourden viimeiseen 8,5 km aikaa 24:05 (21,17 km/h).

Contador ja Rasmussen tulivat Col de Peyresourden huipulta etapin maaliin (11,5 km) aikaan 11:30 (60,00 km/h).

YT
02.08.2009, 06.54
Ei kai Astanan tarjousta kovin vakavasti kannata ottaa, kun nykyisetkin palkat olivat keväällä maksamatta.

kontio
02.08.2009, 08.20
Jos oikein ymmärsin, niin tuo 16 miljoonan tarjous toisi hänelle vuosittain "vain" 4 miljoonaa (toki kelpais kyllä mulle). Meinaan vaan, että kun kyseessä lajin urheilullisessa mielessä ehkä kovin nimi ja jokunen suomalainen lätkän pelaajakin tienaa enempi, niin tulee mieleen, että ovatko pyöräilijät pikku palkkakuopassa. Miten isoja sopimuksia sitten muilla pyöräilijöillä on?

Niin no,parhaat suomalaiset NHL pelaajat taitaa siinä 5 miljoonaa/kausi tienata, koivulla taisi tippua palkka miljoonaan tai johonkin kun meni ducksiin.

Jutun juju on vaan siinä, että NHL on liiketoimintaa jossa palkanmaksaja ainakin yleensä tienaa itsekin suoraa voittoa. Se, paljonko Quick Stepin laminaattimyynti nousee tai Astanan ja Kazakstanin tunnettavuus kasvaa ei ole ihan suoraan mitattavissa

Mercantone Unon myynti kyllä aikanaan pomppasi pilviin muutamassa vuodessa.

MV
02.08.2009, 09.44
Meinaan vaan, että kun kyseessä lajin urheilullisessa mielessä ehkä kovin nimi ja jokunen suomalainen lätkän pelaajakin tienaa enempi, niin tulee mieleen, että ovatko pyöräilijät pikku palkkakuopassa.

Jos verrataan muihin ammatiurheilijoihin, niin toki. Jos taas tavallisiin ihmisiin, niin eipä oikeastaan. NHL -pelaajien palkat ovat järjettömiä. Joka tapauksessa täytyy muistaa, että pyöräilijän palkka muodostuu kolmesta osasta: peruspalkka tallilta, voitto- ja starttirahat sekä henkilökohtaiset sponssit.

Ennen wanhaan oli vain tuo keskimmäinen osuus. Kierrettiin kisoja, ja yritettiin aina voittaa, rahan toivossa. Rahat jaettiin koko joukkueen kesken, joten hirveitä summia niistä ei tullut. Tätä kompensoitiin ajamalla kortteliralleja, joista varsinkin Tourin jälkeisellä viikolla saattoi saada vuoden palkan pelkästä paikalle saapumisesta. Samoin uudemmat ja pienemmät kisat houkuttelivat huippuammattilaisia näillä starttirahoilla.

Kun Kelme meni nurin, ja Communidad Valenciallakin oli palkanmaksuongemia, Valverde joutui hankkimaan palkkarahoja joukkueelle tällä tavalla. Olenkin joskus miettinyt, että antoivatko muut tallit hänen voittaa noita pikkukisoja juuri sen takia. Ei meinaan olisi ensimmäinen kerta, että autetaan miestä mäessä näin.

Minipalkkajärjestelmä ei taida olla kuin 10-20 vuotta vanha. Sitä ennen ei aloitteleva kuski välttämättä saanut palkkaa ollenkaan.

Ymmärtääkseni nämä henkilökohtaiset endorsement -sopimukset ovat nekin uusi ilmiö, ainakin siinä mittakaavassa, mitä ne parhaimmilla kuskeilla nykyisin ovat. LA lienee tässä ehdoton ykkönen, joskin huippuvuosinaan Ullrich pääsi hyvin lähelle.

Stone
02.08.2009, 13.43
Kyllähän pyöräilijöistä ainakin LA on jonain vuotena tienannut aika kohtuullisesti. :-)

http://www.forbes.com/lists/2005/53/9IR3.html

MV
02.08.2009, 14.04
Kyllähän pyöräilijöistä ainakin LA on jonain vuotena tienannut aika kohtuullisesti.

Tuo luku lienee peruspalkka+voitot+endorsements. Mistä peruspalkan osuus voi jäädä alle kolmanneksen. Vastaavasti Contadorin 4m€ vuosipalkan päälle voi laskea ainakin toisen mokoman noita voittoja, starttirahoja, esiintymispalkkioita, mainossopimuksia, action figyyrejä, t-paitoja, suojelurahoja, asekauppoja, jne.

vetooo
02.08.2009, 14.20
Tuo luku lienee peruspalkka+voitot+endorsements. Mistä peruspalkan osuus voi jäädä alle kolmanneksen. Vastaavasti Contadorin 4m€ vuosipalkan päälle voi laskea ainakin toisen mokoman noita voittoja, starttirahoja, esiintymispalkkioita, mainossopimuksia, action figyyrejä, t-paitoja, suojelurahoja, asekauppoja, jne.Vähänkin maailmanlaajuisesti isomman lajin supertähdet tienaavat moninkertaisesti enemmän mitä vuotuinen tallin maksama peruspalkka on. Mielestäni tästä syystä urheilijoiden palkkojen vertaileminen on hieman... ööh... hyödytöntä. Esimerkiksi jalkapallon puolella David Beckhamin tienaamat sponssitulot ovat käsittämättömän kovat verrattuna hänen seurajoukkueensa makasmaan perusfyrkkaan. Pyöräily on lopulta joukkueurheilua, eikä esimerkiksi golffari Tiger Woodsia voida mitenkään vertailla joukkuelajien urheilijoihin.

Kyllähän näitä peruspalkkoja voi tietenkin vertailla keskenään ja siinä Alberto Contadorille tarjottu 4 miljoonan euron vuosipalkka on pyöräilyssä äärettömä iso summa. Joku voi vailasta tarkemmin, mutta en usko kovinkaan monen pyöräilijän yltäneen miljoonatienesteille vuoden aikana pelkästään tällä peruspalkalla (kaikki bonukset etc. jätetty huomioimatta). Alejandro Valverde oli ainakin vuosi pari sitten parhaiten ansaitseva pyöräilijä. Caisse d'Epargne maksoi Pitille miljoonaliksaa.

Contador on varmasti jo tällä kaudella ansainnut millikerhoon oikeuttavat summat. Entä sitten muut? Lähelle miljoonaa euroa per vuosi yltävää varmasti myös Tom Boonen. Mututuntumalla sanoisin Contadorin, Valverden ja Boonenin tienaavan parhaiten tällä kaudella pelkällä peruspalkalla mitattuna. Jan Ullrich tienasi aktiiviurallaan varmasti millin per kausi ja tietenkin myös Lance Armstrong.

Eli vielä selvennykseksi: minulla ei ole mitään todisteita esittämilleni arvioille.

Elkki
02.08.2009, 18.51
Nyt voidaankin alottaa spekulaatiot AC:n tulevasta tallista. Tässä onkin jo tullut esille, että lähes varmasti se tulee olemaan Caisse tai Garmin. Voisi helposti kuvitella, että jatkossakin AC:n päätähtäin on Gran Toureissa, joten päätökseen vaikuttanee ratkaisevasti kumpi edellä mainituista talleista voi mahdollistaa paremmat resurssit suuriin ympäriajoihin. Luultavasti nykyisissä olomuodoissaan Caisse lie näistä luontevampi vaihtoehto?

Toisaalta onko jenkkitalli halukas muuttamaan omaa rosteriaan enemmän ulkomaalaispohjaiseksi, jotta Alberto saa mukaan haluamansa apuajajat? Voisi kuvitella että olipa talli kumpi tahansa, tulee siihen AC:n mukana kohtalainen liuta myös muita uusia tulokkaita.

Deve
02.08.2009, 19.08
Minusta ainakin on Caisse on ihan selkeä valinta. Espanjalaistiimi ja ei heillä ole oikein kunnon kapteenia Gran Toureihin, Valverde ehkä mutta miehellä on vähän ongelmia Italiassa, enkä usko että Valverde ikinä voittaa GT:tä, ainakaan Touria. Mies on parempi viikon mittaisissa ja yhden päivän kisoissa.

Ja Garminissa on jo Wiggins ja Vandevelde.

vetooo
02.08.2009, 19.16
Nyt voidaankin alottaa spekulaatiot AC:n tulevasta tallista. Tässä onkin jo tullut esille, että lähes varmasti se tulee olemaan Caisse tai Garmin. Voisi helposti kuvitella, että jatkossakin AC:n päätähtäin on Gran Toureissa, joten päätökseen vaikuttanee ratkaisevasti kumpi edellä mainituista talleista voi mahdollistaa paremmat resurssit suuriin ympäriajoihin. Luultavasti nykyisissä olomuodoissaan Caisse lie näistä luontevampi vaihtoehto?

Toisaalta onko jenkkitalli halukas muuttamaan omaa rosteriaan enemmän ulkomaalaispohjaiseksi, jotta Alberto saa mukaan haluamansa apuajajat? Voisi kuvitella että olipa talli kumpi tahansa, tulee siihen AC:n mukana kohtalainen liuta myös muita uusia tulokkaita.Näinhän tämä AC:n kuvio taitaa mennä. Tallivaihtoehtoja näyttää olevan tällä hetkellä ainoastaan kaksi: Caisse ja Garmin. Hyvin vaikea sanoa, kumpi tarjoaa paremmat eväät Contadorille taistella ison ympäriajon voitosta. Molemmilla on omat hyvät puolensa ja niitä onkin käyty tässä ketjussa jonkin verran läpi.

Garminilta nousi ainakin minulle yksi selkeä asia esiin tässä viikonlopun aikana, kun selailin pyöräilysivustoja. Kesäkuun lopussa huhuttu Contadorin siirto Garminiin oli tai ei ollut lähellä, mutta silloin jenkkitallin sporttipäällikkö Jonathan Vaugters totesi, että hän ei tee yhtään lisähankintaa kysymättä tallin arvoasteikossa ylimpänä olevalta ajajalta mielipidettä. Tuolloin Garminin ykkösajajan titteliä piti hallussaan Christian Vandevelde.

Tämä Vaughtersin kommentti vähän ennen Ranskan ympäriajon alkua herättää minussa sellaisia ajatuksia, että Garminissa toimitaan todellakin ainakin lähtökohtaisesti vain ja ainoastaan yhdelle ajajalle. Tilanteen muuttuessa, kuten Tourissa, hierarkia muuttuu. Kapteeniksi nimetyn Vandevelden paikan otti oikestaan jo heti kättelyssä Bradley Wiggins ja näin saumattomalla yhteispelillä Garmin nosti kolminkertaisen olympiavoittajan yhteiskisan neloseksi.

Garminilla ei siis ole odotettavissa minkäänlaista astanamaista valtakamppailua, mikäli Contador siirtyy yhdysvaltalaisjoukkueeseen. Hän tuo mukaanaan Sergio Paulinhon ja Benjamin Novalin samassa paketissa Astanasta. Contadorille on luvassa myös erittäin hyvää tempo-tasamaatukea David Millarin ja David Zabriskien toimesta. Vandevelde ja Wiggins tulikin tuossa jo esiteltyä. Ehkä tähän valtakamppailuun palatakseni, Wiggo voisi tuntea pientä epäluuloa AC:n tulosta, ja se heittääkin sen ainoan pienen kysymysmerkin espanjalaisen siirrolle Garminiin.

gali
02.08.2009, 19.48
Voidaan olla jo nyt varmoja, ettei Astana saa Tour-kutsua.

Miksi ei saa ?

Muistaakseni JB:n firmalla on Pro-tour lisenssi , mutta taisi olla että Astana sai lisenssin myös. (Muistaakseni se arvottiin joulukuussa 07)

Rahasta homma ei ilmeisesti jää kiinni.
Ok puolet tallista lähtee , mikä tarkoittaa että paljon on matkaa budjettiin jäljellä ja noin 8-10 miljoonaa on budjettia ensi vuodeksi jäljellä. (Ainakin , luoja tietää paljonko öljyä pumpataan tähän projektiin. Vino on sanonut että 3-4 vuodeksi fyrkkaa on varastossa.)
Vertaus: Normitallin vuosibudjetti on n. 6-7m.
Astana voi ostaa melkein kenet haluaa, jos ja vain jos he suostuvat liittymään talliin.

MV
02.08.2009, 19.56
Eli vielä selvennykseksi: minulla ei ole mitään todisteita esittämilleni arvioille.

Joo. Ainoita faktoja mitä on, on UCI:n minimipalkkasäännöt, erilaiset julkiset tiedot starbojen palkoista sekä hajanaiset lausunnot sieltä täältä. Esim Kellu on sanonut ansaitsevansa saman kuin insinööri-ikätoverinsa.

Peruspalkkojen vertailu on ok pyöräilijöiden välillä. Lajien välillä vertailu on mahdotonta, pois lukien ehkä kaikkein rikkaimmat. Heidän kohdallaan vaikuttaa enemmän mediaseksikkyys kuin laji. Kournikovan kumulatiiviset ansiot lienevät yli kaikkien pyöräilijöiden pl LA ja JU. Ja millä avuilla!

Tuo mainintasi Valverden korkeasta palkasta nosti pienen pelon puseroon: onko Caissella varaa palkata kaksi miljoonaluokan kuskia?

Sambody
02.08.2009, 20.17
Näinhän tämä AC:n kuvio taitaa mennä. Tallivaihtoehtoja näyttää olevan tällä hetkellä ainoastaan kaksi: Caisse ja Garmin. Hyvin vaikea sanoa, kumpi tarjoaa paremmat eväät Contadorille taistella ison ympäriajon voitosta. Molemmilla on omat hyvät puolensa ja niitä onkin käyty tässä ketjussa jonkin verran läpi.

Garminilta nousi ainakin minulle yksi selkeä asia esiin tässä viikonlopun aikana, kun selailin pyöräilysivustoja. Kesäkuun lopussa huhuttu Contadorin siirto Garminiin oli tai ei ollut lähellä, mutta silloin jenkkitallin sporttipäällikkö Jonathan Vaugters totesi, että hän ei tee yhtään lisähankintaa kysymättä tallin arvoasteikossa ylimpänä olevalta ajajalta mielipidettä. Tuolloin Garminin ykkösajajan titteliä piti hallussaan Christian Vandevelde.

Tämä Vaughtersin kommentti vähän ennen Ranskan ympäriajon alkua herättää minussa sellaisia ajatuksia, että Garminissa toimitaan todellakin ainakin lähtökohtaisesti vain ja ainoastaan yhdelle ajajalle. Tilanteen muuttuessa, kuten Tourissa, hierarkia muuttuu. Kapteeniksi nimetyn Vandevelden paikan otti oikestaan jo heti kättelyssä Bradley Wiggins ja näin saumattomalla yhteispelillä Garmin nosti kolminkertaisen olympiavoittajan yhteiskisan neloseksi.

Garminilla ei siis ole odotettavissa minkäänlaista astanamaista valtakamppailua, mikäli Contador siirtyy yhdysvaltalaisjoukkueeseen. Hän tuo mukaanaan Sergio Paulinhon ja Benjamin Novalin samassa paketissa Astanasta. Contadorille on luvassa myös erittäin hyvää tempo-tasamaatukea David Millarin ja David Zabriskien toimesta. Vandevelde ja Wiggins tulikin tuossa jo esiteltyä. Ehkä tähän valtakamppailuun palatakseni, Wiggo voisi tuntea pientä epäluuloa AC:n tulosta, ja se heittääkin sen ainoan pienen kysymysmerkin espanjalaisen siirrolle Garminiin.

Jotenkin Wigginsin ilmoitukset Tourille panostamisesta täysin sotisi Contadorin tuloa vastaan. Contadorin leiristähän on ilmoitettu, että hän haluaa joukkueeseen jossa saa täyden tuen joukkueeltaan. Se hankaloittaisi näin Wiggon podium taistelua, jos hän toimisi Contadorin luutnanttina.

Wigginsiä sen enempää tuntematta luulisi hänen olevan hieman Contadorin tuloa vastaan edellä pohdituista syistä. Sitten on joukkuehenki kysymys mitä mieltä ovat Millar, Zabriskie, Vandevelde jos heidän uuden kapteeninsa ja ilmeisen pidetyn kaverinsa paikan tulee ja ottaa hiljainen Espanjalainen.

Jossain puhuttiin myös onko kovan doping kurin Garmin valmis ottamaan Contadoria hänen Puerto linkityksensä takia, mutta en usko tämän vaikuttavan yhtään onhan heillä kärähtänyt Millar ryhmässään.

Voisin myös spekuloida onko Garmin tarpeeksi vahva joukkue tarjoamaan mahdollisuuden Albertolle voittaa GT. Näen kyllä varmasti monen muun tavoin jo nykyisen Garminin ryhmän tarpeeksi tasokkaana tähän. Tietenkin kun pakettiratkaisussa tulee myös Paulinho ja Novel mukana niin se vain vahvistaa joukkuetta kuin joukkuetta. Joukkuetempo ryhmällä Contador, Wiggins, Vandevelde, Millar, Zabriskie, Paulinho, Farrar, Hasjedal, Noval onnistuu varmasti aivan kärkivauhtia. Ei myöskään tasamaa tai vuoristo tee tiukkaa ottaen huomioon Contadorin omat avut vuorilla.

Täytyy sanoa että on Contadorin ensi kauden osoite kumpi vain esillä olleista(Caisse d'Epargne, Garmin-Slipstream) löytyy häneltä joukkue joka pystyy tukemaan häntä tarvittavissa määrin kolmen viikon ympäriajon voittamiseen. Tosin ainahan on mahdollisuus, että joku vetäisee ässän hihastaan ja Contador siirtyy johonkin toiseen joukkueeseen kuin spekuloidut.

Sambody
02.08.2009, 20.21
Miksi ei saa ?

Muistaakseni JB:n firmalla on Pro-tour lisenssi , mutta taisi olla että Astana sai lisenssin myös. (Muistaakseni se arvottiin joulukuussa 07)

Rahasta homma ei ilmeisesti jää kiinni.
Ok puolet tallista lähtee , mikä tarkoittaa että paljon on matkaa budjettiin jäljellä ja noin 8-10 miljoonaa on budjettia ensi vuodeksi jäljellä. (Ainakin , luoja tietää paljonko öljyä pumpataan tähän projektiin. Vino on sanonut että 3-4 vuodeksi fyrkkaa on varastossa.)
Vertaus: Normitallin vuosibudjetti on n. 6-7m.
Astana voi ostaa melkein kenet haluaa, jos ja vain jos he suostuvat liittymään talliin.

ASO on ASO ja voisin lyödä vetoa että he tekevät kaikkensa ettei joukkue mistä löytyvät Vinokourov ja/tai Kasetskin pääse osallistumaan heidän järjestämiin kilpailuihin.

vetooo
02.08.2009, 20.29
Miksi ei saa ?

Muistaakseni JB:n firmalla on Pro-tour lisenssi , mutta taisi olla että Astana sai lisenssin myös. (Muistaakseni se arvottiin joulukuussa 07)

Rahasta homma ei ilmeisesti jää kiinni.
Ok puolet tallista lähtee , mikä tarkoittaa että paljon on matkaa budjettiin jäljellä ja noin 8-10 miljoonaa on budjettia ensi vuodeksi jäljellä. (Ainakin , luoja tietää paljonko öljyä pumpataan tähän projektiin. Vino on sanonut että 3-4 vuodeksi fyrkkaa on varastossa.)
Vertaus: Normitallin vuosibudjetti on n. 6-7m.
Astana voi ostaa melkein kenet haluaa, jos ja vain jos he suostuvat liittymään talliin.Näillä em. asioilla ei ole mitään tekemistä siinä vaiheessa, kun Astanan rosterissa on ensi kaudella kaksikko Alexander Vinokourov ja Andrei Kashetshkin. Saa olla vaikka kuinka paljon fyrkkaa ja tukijoita taustalla, monen kuukauden palkkarästit kummittelemassa, tai vaikka valtion päämies ja puolet parlamentista taustapiruina. Homman nimi on, että vaikka tallin taustalla pyörisi minkälaista henkilöä tahansa ja fyrkkaa löytyisi vaika muille jakaa, niin jos tallin maine ei ole kunnossa, kutsua ei kuulu maailman arvoistetuimpaan kilpailuun Ranskan ympäriajoon.

Minulla ei sinänsä ole mitään tätä kazakkikaksikkoa Vino/Kash vastaan juuri tällä hetkellä, koska Astanan nykyinen rosteri hajoaa kuin korttitalo ympäri maailmaa tämän kauden jälkeen. Voidaan sanoa, että kukaan ei kärsi Vinon paluusta Astanaan. Tuo itse asiassa pientä lisämielenkiintoa loppukauden kilpailuihin jos pääsee vielä nyky-astanalaisten kanssa polkemaan. Mutta sitten...

Ensi kaudella Astana ei tule saamaan ASO:n valitulla linjalla kutsua Ranskan ympäriajoon edellisvuosien taustojen takia. Ensinnäkin, Astanan vuoden 2006-2007 dopingkatastrofista oli vastuussa aivan muut tahot kuin nyky-Astana. Vinokourov kuului eittämättä suurimpiin ASO:n eväämän kilpailukutsun arkkitehteihin. Eli siis Vinon vuoden 2007 käry Tourissa yksi pääsyistä, miksi Astanaa ei kutsuttu mukaan vuoden 2008 Ranskan kierrokselle ja samalla AC:lta riistettiin oikeus puolustaa GC-voittoaan.

Jos ASO toimii linjanmukaisesti, se ei tule antamaan osallistumisoikeutta Astanalle ensi vuoden Touriin, koska Vino ja Kashetshkin ovat palanneet talliin. Siis ASO:n politiikalla Astanalla ei pitäisi olla mitään asiaa Touriin. Minulle se on aika sama. Linja voi tietenkin olla eri kuin 2008 keväällä, jolloin Bruyneelin Astana ei saanut Tour-kutsua. Se ei ollut linjassa mihinkään, siis ei yhtään mihinkään ja päätöstä voidaan pitää edelleenkin näin 1,5 vuotta myöhemmin yhtenä kaikkien aikojen suurimpana vääryytenä, mitä pyöräilyssä on tapahtunut kulissipuolella. Onneksi ensi vuoden Tourin tallikutsut eivät ole minun pähkäiltävissä, vaan asioista vastaa aivan toiset henkilöt.

gali
02.08.2009, 22.04
En tiedä mitä tapahtuu Astana-talille , ASOlle tai mitkä joukkueet valitaan ensi vuoden Touriille.
Viime vuoden tapahtumat ovat aivan linjassa. Siis edellisvuonna kärynnyttä tallia ei kutsuta mukaan seuraavana. Kuten ei Fujia (Saunier Duval) tänä vuonna, Riccon käryn johdosta.
----
En osaa tavata , mutta varmasti noin puolessa talleista on ollut viime vuosina joitakin dopingtapauksia. Silti ne olivat mukana tämän vuoden tourissa.
Myös kärähtäneitä ajajia oli mukana Tourissa ja on myös 09 Vueltassa.
Kilpailukielto on 2 vuotta ja henkilökohtainen.
Ei koko uraa ja tallia koskeva.
Tietääkseni Astanan ajajat eivät ole kärynneet toistaiseksi tällä kaudella.
-----

Minulla ei sinänsä ole mitään tätä kazakkikaksikkoa Vino/Kash vastaan juuri tällä hetkellä
Olet kai muuttanut mielipidettä Vinosta.
----
Oma arvaus on , Astana on mukana ensi vuoden Tourissa. (Ajajista, johdosta ei ole hajuakaan.)
-----

Ensinnäkin, Astanan vuoden 2006-2007 dopingkatastrofista oli vastuussa aivan muut tahot kuin nyky-Astana.

Ensi vuoden Astana on taas aivan eri versio kuin tämän kauden , mutta miksi pitäisi rankaista edeltäjien sekoilusta.

vetooo
02.08.2009, 22.40
Mikä on Santander pankin osuus Contadorin valinnalle. Ainakin täälläkin on vilauteltu Alonson ja Santanderin tallihanketta vuodelle 2011, eli nyt olisi keskustelun alla, mitä AC tekee “välivuoden” aikana. Onko Santander jo mukana tänä vuonna rahoittamassa (ostamassa) Contadorin tallipaikkaa. Rahaahan pankilla tuntuu olevan esim. väitetään ostavan Räikkösen tallipaikan Alonsolle, hinta min. 40 miljoonaa. Luulisin, että Contadorin markkina-arvo Santanderille voisi olla useampia miljoonia ja jos Santander aukaisee rahamassinsa, niin silloin ei paljoa kysellä kärkiajajien mielipidettä, mutta jos ei aukaise, niin sitten kysytään.

Tässä Alonson mahdollisessa pyöräilytalliprojektissa olisi Santander mukana yhtenä firmana. Alonso ei kuitenkaan saane talliaan pystyyn vielä ensi kaudeksi, vaan tässä puhutaan aikaisintaan kaudesta 2011. Uusi espanjalaistalli on saanut myös pääministeri Jose Luis Rodriguez Zapaterolta myönteisen vastaanoton. Espanjassa pääministerillä tosin ei ole Silvio Berlusconin tapaista valtaa ja Zapateron sanomisia voikin tulkita enemmän muodollisiksi.

Itse en tiedä enkä jaksa kaivaakaan, onko Santander ollut millään tavalla pyöräilysponsoroinnissa mukana aiempina vuosina. Olisiko niin, että pankki on tukenut joitain yksittäisiä kisoja Espanjassa, mutta käsittääkseni yksitään talli ei ole ainakaan viime vuosien aikana saanut rahallista tukea. Voihan tietenkin olla, että Santanderilla on näppinsä pelissä Contadorin mahdollisessa siirrossa Caisse d'Epargneen. Mielestäni asiaa hankaloittaa se, että Santander ja Caisse ovat molemmat pankkialalla toimivia yrityksiä ja vielä kaiken lisäksi eri maalaisia - Santander espanajalinen ja Caisse ranskalainen.

Santander lienee yksi Euroopan suurimmista pankeista ja käsitykseni mukaan tämä valloillaan olevan finanssikriisikään ei vaikuta hirveästi tämän tyyppisiin yrityksiin. Ainakin rahasta ei ole puutetta, mutta se on aina pyöräilymaailmassa vähän epäselvä juttu, miten isolla panostuksella joku iso yritys lähtee mukaan. Tässä ei puhuta mistään 40 miljoonasta eurosta. Mielummin muutamista miljoonista. Myös sponsoroinnin ajallinen kesto on hieman epäselvä pyöräilyssä. Yleensä isot yritykset ovat lajissa mukana 3-5 vuotta ennen kuin siirtyvät syrjään. Poikkeuksiakin löytyy. Tästä yhtenä parthaimpana esimerkkinä Rabobank, joka on ollut hollantilaistallin päätukija jo 13 vuotta.



Mikä on Contadorin kielitaito pärjääkö englannin kielisessä tallissa?

Johan Bruyneelin sanoin: "Contador puhuu parempaa englantia mitä monet uskovat". Pääsyy Contadorin Tourin tiedotustilaisuuksien espanja-ranska kielivalinnalle oli tämä LA-kysymys. AC ei halunnut antaa kommentteja Armstrongin äidinkielellä.



Entä Wiggins? Olisiko hän vielä ensi vuonna valmis voittamaan TdF:n, vai tarvitseeko hän vielä vuoden kypsyä GT voittajaksi. Wigginsin ego tuskin on sen teksasin äijän luokkaa, joten hän ehkä on valmis vielä vuoden, mutta tuskin pitempään, olla kakkoskuskina. Hän voisi oppia mestarilta, miten voitetaan 2011. Tosin ei Wigginskään tästä enää nuorru, kaksi vuotta AC:tä vanhempi, mutta Wiggo jää vielä aivan liikaa vuorilla. entä muut GT-kisat?

Wigginsin kohdalla menestymismahdollisuudet Tourissa riippuvat paljon siitä, minkälaisen reitin ASO rakentaa ensi vuodelle. Jos reitti pysyy yhtä helppona kuin tänä vuonna, Wigginsillä on mielestäni hyvät mahdollisuudet yltää aina podiumille asti. Wiggo sai valtavasti kokemusta, mitä kolmiviikkoinen kova etappikilpailu vaatii ja nyt takataskussa on korvaamatonta kokemusta, mitä yhteiskisan neloseksi vaaditaan.

En usko, että Wigginsillä on rahkeita vielä ensi kaudella voittaa koko roskaa. Hänen on vielä kartutettava Grand Tour -kokemustaan ennen kuin keltapaidasta ja Champs Elysee'stä voidaan realistisesti haaveilla. Wiggins on saanut varmasti paljon pieniä vinkkejä, miten rakentaa ensi kauden kilpailuohjelma, harjoittelu ja 3-viikkoinen henkinen selkäranka etc.

Wigginsiä helpottaisi varmasti Contadorin läsnäolo samassa tallissa. Vähän mietittävää aiheuttaa Wigginsin suhtautuminen AC:n mahdolliseen tuloon Garminiin. AC antaisi GT-kokemuksensa puolesta hyviä vinkkejä Wiggolle. Eri asia onkin, miten älykäs kuski Contador on. Hän tuntuu ennemmin keskittyvän vain omaan tekemiseensä ja ikään kuin kaikki muu jää taka-alalle. Contador on tuskin paras mahdollinen opastaja Wiggolle. Armstrong olisi tässä roolissa 100 kertaa parempi. Valitettavasti AC ei kyennyt imemään LA:sta mitään oppia, kun miesten välit olivat/ovat mitkä olivat/ovat.

Wigginsin mäennousukyky ei välttämättä ole suhteellisesti kovin paljon heikompi aika-ajoon verrattuna. Britin raju painonlasku verotti tehoja taistella kelloa vastaan ja puolestaan vuoristoon tuli lisää osaamista. Wigginsin on nyt vain löydettävä optimaalinen harmonia TT:hen ja vuoristoon. Mies on sanonut keskittyvänsä täysillä kolmeen seuraavaan Ranskan ympäriajoon, joten Giro ja Vuelta jäävät täysin taka-alalle. Italian kierrosta saatetaan käyttää kilpailukilometrien hakemiseen, aivan kuten tänä vuonna.



Garminin joukkueaika-ajo joukkue AC, Wiggo et kumppanit olisi täysin ylivoimainen eroa tulisi toisiin toista minuuttia, mikä helpottaisi myös Wigginsin mahdollisuuksia kamppailla kakkossijasta.

Kyllähän Garmin näytti Tourin TTT:ssä, että se oli kilpailun toiseksi kovin tempojoukkue. Edes Saxo Bank ei kyennyt uhkaamaan Jonathan Vaugtersin suojattien kakkostilaa. Astana oli omaa luokkaansa, mutta ensi kaudella kazakkitalli on historiaa. Tai nimi pysyy samana, mutta koko rosteri menee uusiksi. Armstrongin RadioShack-joukkue ei välttämättä pääse samalle tasolle kuin Astana. Sieltä tulee puuttumaan ainakin kaksi tärkeää lenkkiä tämänvuotisesta Astanasta: Contador ja Sergio Paulinho.

RadioShack ja Garmin lienevät ensi vuoden Ranskan ympäriajossa kaksi kovinta aika-ajotiimiä jos TTT on kilpailuohjelmassa. Epäilen hieman, että se tullaan jättämään pois tämän vuoden "huonojen" kokemusten verkukkeella.

Ei TTT:n mukanaolo ainakaan heikentäisi Wigginsin mahdollisuuksia yhteiskilpailussa. Mielestäni joukkuetempon tärkeyttä ei pidä kuitenkaan yliarvioida. Huippunimien välillä ne suurimmat erot tulevat kuitenkin vuoristoetapeilla ja henkilökohtaisissa aika-ajoissa.



Molemmilla joukkueilla on varmasti omat urheilulliset arvonsa, mutta ratkaisu riippunee kuitenkin muualla. Ensin raha, sitten henkilökohtaiset suhteet.

Jos tässä puhutaan Contadorin tallivalinnan ratkaisuista, niin uskoisin rahalla olevan yllättävän pieni rooli. Contador hakee häntä lainaten tallia, joka on 100 % hänen takanaan.



PS. Jos Santander mukana jo ensi vuonna Astanan tarjoama 4 milliä ei välttämättä ole kauhean paljon suurempi raha mitä AC saa ensi kaudella oli talli mikä tahansa.

Santanderin kuvioita on hyvin vaikea, kuten tuossa aiemmin jo sanoin, tietää tässä vaiheessa. Kaikki esitetty tieto on lähinnä pelkkää spekulointia. Alonson sana on tietenkin painava, mutta Santander-pankki ei itse ole kommentoinut julkisesti mitään tukemiseen liittyviä asioita. Ajan kanssa asiat selkenevät, eikä tämäkään asia tee poikkeusta.

Sambody
02.08.2009, 23.01
Kyllähän Garmin näytti Tourin TTT:ssä, että se oli kilpailun toiseksi kovin tempojoukkue. Edes Saxo Bank ei kyennyt uhkaamaan Jonathan Vaugtersin suojattien kakkostilaa. Astana oli omaa luokkaansa, mutta ensi kaudella kazakkitalli on historiaa. Tai nimi pysyy samana, mutta koko rosteri menee uusiksi. Armstrongin RadioShack-joukkue ei välttämättä pääse samalle tasolle kuin Astana. Sieltä tulee puuttumaan ainakin kaksi tärkeää lenkkiä tämänvuotisesta Astanasta: Contador ja Sergio Paulinho.

RadioShack ja Garmin lienevät ensi vuoden Ranskan ympäriajossa kaksi kovinta aika-ajotiimiä jos TTT on kilpailuohjelmassa. Epäilen hieman, että se tullaan jättämään pois tämän vuoden "huonojen" kokemusten verkukkeella.

Ei TTT:n mukanaolo ainakaan heikentäisi Wigginsin mahdollisuuksia yhteiskilpailussa. Mielestäni joukkuetempon tärkeyttä ei pidä kuitenkaan yliarvioida. Huippunimien välillä ne suurimmat erot tulevat kuitenkin vuoristoetapeilla ja henkilökohtaisissa aika-ajoissa.


Ei saa myöskään unohtaa Columbiaa joka on yllättävän kova joukkue tempoamaan. Tämä nyt oli täysin OT, mutta menkööt.


Tässä Alonson mahdollisessa pyöräilytalliprojektissa olisi Santander mukana yhtenä firmana. Alonso ei kuitenkaan saane talliaan pystyyn vielä ensi kaudeksi, vaan tässä puhutaan aikaisintaan kaudesta 2011. Uusi espanjalaistalli on saanut myös pääministeri Jose Luis Rodriguez Zapaterolta myönteisen vastaanoton. Espanjassa pääministerillä tosin ei ole Silvio Berlusconin tapaista valtaa ja Zapateron sanomisia voikin tulkita enemmän muodollisiksi.

Itse en tiedä enkä jaksa kaivaakaan, onko Santander ollut millään tavalla pyöräilysponsoroinnissa mukana aiempina vuosina. Olisiko niin, että pankki on tukenut joitain yksittäisiä kisoja Espanjassa, mutta käsittääkseni yksitään talli ei ole ainakaan viime vuosien aikana saanut rahallista tukea. Voihan tietenkin olla, että Santanderilla on näppinsä pelissä Contadorin mahdollisessa siirrossa Caisse d'Epargneen. Mielestäni asiaa hankaloittaa se, että Santander ja Caisse ovat molemmat pankkialalla toimivia yrityksiä ja vielä kaiken lisäksi eri maalaisia - Santander espanajalinen ja Caisse ranskalainen.


Tälle Alonson-projektille olisi kyllä tilausta ammattipyöräilymaailmassa. Nyt ei Espanjalaisia huippujoukkueita ole oikeastaan enää kuin Caisse d'Epargne, Euskaltel ja varauksin Fuji-Serveto. Nyt kun on ollut myös puhetta Euskaltelin tulevaisuudesta(tai paremminkin sen puutteesta) Astarlozan ja Landaluzen doping-käryjen jälkeen niin olisi minusta tervetullutta Espanjalaisjoukkue jota johtaisi kova Espanjalainen pyöräilijä. Toivottavasti 2011 nähtäisiin Pro tourilla Santander niminen joukkue.

Siihen en usko että Santanderin rahoilla palkattaisiin Caisse d'Epargneen Contador nimenomaan sen takia koska he kilpailevia yrityksiä.

Toivottavasti ei mennyt toivottamasti offtopic. :)

kontio
02.08.2009, 23.51
Santander lienee yksi Euroopan suurimmista pankeista ja käsitykseni mukaan tämä valloillaan olevan finanssikriisikään ei vaikuta hirveästi tämän tyyppisiin yrityksiin.

RadioShack-joukkue ei välttämättä pääse samalle tasolle kuin Astana. Sieltä tulee puuttumaan ainakin kaksi tärkeää lenkkiä tämänvuotisesta Astanasta: Contador ja Sergio Paulinho.


Madoff huijauksessa Santander otti aika paljon pataan, sanotaan 300 miljoonaa euroa (korjatkaa jos muistin väärin), mutta tuskin vaikuttaa tuommoisen talon toimintaan mitenkään. Kyllä sitä rahaa varmaan löytyisi, pyöräilyn sponsorointi on tuon tason firmalle halpaa ku saippua, ei paljoa tunnu liikevaihdossa 5-10 miljoonaa euroa vuodessa.

Eri asia jollekin Agritubelille on kaivaa se 3 miljoonaa jostain.
Itse asiassa olen ihmetellyt, ettei Bouygues telekom ole lyönyt enempää rahaa tiskiin, kuitenkin pääkonserni Bouguyesilla liikkuu kymmeniä miljardeja liikevaihtoa. Maailman suurin rakennusliike taitaapi olla muuten


Eihän tuo Paulinho nyt mitenkään korvaamaton mies ole...

vetooo
02.08.2009, 23.58
Eihän tuo Paulinho nyt mitenkään korvaamaton mies ole...Sattui olemaan Zubeldiaa ja Popovitshia näkyvämmässä roolissa. Sekä TTT:ssä, Rommella että Ventoux'lla, näin ulkomuistista heitettynä. Ainoa paikka, jossa olympiahopeamitalisti taisi olla heikompi oli Arcalis.

Soolo
03.08.2009, 01.14
En tiedä mitä tapahtuu Astana-talille , ASOlle tai mitkä joukkueet valitaan ensi vuoden Touriille.
Viime vuoden tapahtumat ovat aivan linjassa. Siis edellisvuonna kärynnyttä tallia ei kutsuta mukaan seuraavana. Kuten ei Fujia (Saunier Duval) tänä vuonna, Riccon käryn johdosta

öööh, Beltran kärähti myös viime vuonna ajaessan Liquigas tallissa. Kutsu Touriin kuitenkin tuli tänä vuonna, joten mitään loogista linjaa ASO ei pidä.....

luca
03.08.2009, 23.20
Joo. Ainoita faktoja mitä on, on UCI:n minimipalkkasäännöt, erilaiset julkiset tiedot starbojen palkoista sekä hajanaiset lausunnot sieltä täältä.

Tällaiseen listaan vuodelta 2007 törmäsin joskus:


The March issue of Cycle Sport magazine investigates the annual salaries of pro road stars (generally not public knowledge) and comes up with this top 10 (all figures in millions) :

1. Alejandro Valverde, 26, Spain, Caisse d'Epargne, $3.8
2. Paolo Bettini, 32, Italy, Quick Step, $3.3
3. Tom Boonen, 26, Belgium, Quick Step, $2.6
4. Alessandro Petacchi, 33, Italy, Milram, $2.2
5. Ivan Basso, 29, Italy, Discovery Channel, $2.0
6. Damiano Cunego, 25, Italy, Lampre-Fondital, $1.8
7. Alexandre Vinokourov, 33, Kazakhstan, Astana, $1.7
8. Robbie McEwen, 34, Australia, Predictor-Lotto, $1.6
9. Erik Zabel, 36, Germany, Milram, $1.6 (
10. Thor Hushovd, 29, Norway, Credit Agricole, $1.3

Greg LeMond's salary when he turned pro for France's Renault team in 1981 : $15,000.

LeMond's salary in his last year with France's Z team, 1992 : $2 million. He is credited with leading the entire pro peloton to higher wages.

Lance Armstrong's earnings in the final year of his career, 2005 : $18 million.http://veloptimum.net/Velop/documents/salairesCoureurs.html

Alkuperäistä lehtijuttua en ole nähnyt, enkä tosiaan pysty arvioimaan listan luotettavuutta. Joka tapauksessa yllättävän suurilta tallien budjetteihin nähden kärkikuskien palkat vaikuttavat. Vaikka pyöräily ei perinteinen yksilölaji olekaan, niin palkoissa taitaa olla samanlainen rakenne kuin muissa yksilölajeissa: palkat terävimmän kärjen jälkeen laskevat jyrkästi. Ihan maailman ehdottomimpiin huippuihin kuuluva ajaja saattaa tienata kymmen- tai melkein satakertaisesti enemmän kuin isonkin tallin ei-niin-nimekäs apuajaja.

luca
03.08.2009, 23.21
EDIT: Ei kahteen kertaan.

vetooo
03.08.2009, 23.32
Alkuperäistä lehtijuttua en ole nähnyt, enkä tosiaan pysty arvioimaan listan luotettavuutta. Joka tapauksessa yllättävänä suurilta tallien budjetteihin nähden kärkikuskien palkat vaikuttavat. Vaikka pyöräily ei perinteinen yksilölaji olekaan, niin palkoissa taitaa olla samanlainen rakenne kuin muissa yksilölajeissa: palkat terävimmän kärjen jälkeen laskevat jyrkästi. Ihan maailmanhuippuajaja tienaa kymmen- tai peräti satakertaisesti enemmän kuin isonkin tallin ei-niin-nimekäs apuajaja.Uskomattoman kovia palkkoja. Olisin miltei lyönyt vetoa, että miljonäärejä on maksimissaan 5, mutta niitä oli ainakin pari vuotta sitten pilvinpimein.

Listan aivan ääripäässä on esim. Tourin etappivoittaja, Agritubelin Brice Feillu, joka saa minimipalkkaa 2 800 € / kk. 12 x 2 800 € = 36 000 € / vuosi. Eli kaudella 2007 Alejandro Valverde ja Paolo Bettini tienasivat 100-kertaisesti Feilluta isomman sunmman!? :eek::eek:




Joona Laukka käsitteli Tourin aikana yhdessä blogissaan pyöräilijöiden palkkoja. (http://yle.fi/urheilu/kolumnit/joona_laukka/liian_paljon_rahaa_153000.html)

- Pyöräijöiden tuloista noin 90% muodostuu tallilta saadusta palkasta, joka maksetaan kuukausittain ympäri vuoden.

- Brice Feillun kuukausipalkkansa on 2800 euroa eli ammattipyöräilijän minimipalkka.

- Hyvässä tallissa kolme-neljä vuotta ajanut pyöräilijä tienaa 80 000-200 000 euroa vuodessa.

- Parhaat, todella kokeneet apukuskit pääsevät yli 200 000 tuloihin. Yleensä ajajan tulee voittaa muutama kisa vuodessa mikäli halajaa yli 200 000 tuloja.

- Pienempien tallien kapteenit ja ajajat, joille etappivoitto on realistinen tavoite tienaavat 200 000-500 000 euroa vuodessa.

- Parhaimpien kapteenien (Armstrong, Contador, Ewans) tai huippukirimiesten (Cavendish, Hushovd, Boonen) vuosipalkat liikkuvat 500 000 ja 1,5 miljoonan euron haitarissa.

- Kolmen käden sormilla voi laskea vaivatta yli miljoona vuodessa tienaavien pyöräilijöiden määrän. Kaikkien pyörälijöiden palkat ovat bruttopalkkoja, joista he maksavat itse tuloveron.

- Pyöräilijän kansallisuus vaikuttaa palkaan. Ranskassa ja Hollannissa on puutetta hyvistä ajajista, joten kohtalainenkin kaveri voi saada hyvin neuvottelemalla varsin mukavat tulot itselleen.

- Espanjassa ja Italiassa on runsaasti hyviä pyöräilijöitä, joten ns. rivimiehistä on yli tarjontaa. Tästä syystä varsin hyvälläkin espanjalaisella pyöräilijällä voi olla yllättävän heikko palkka.

- Hyvin harvalla pyöräilijällä on henkilökohtaisia mainossopimuksia. Lance Armstrong on ainoa, jolla on sopimuksia joissa liikkuu merkittävät summat rahaa.

- Viisinkertainen Tourin voittaja Jacques Anquetil totesi aikanaan, että ’ammattipyöräily on aivan liian vaativaa, jotta sitä voisi edes harkita tekevänsä ilman kunnon korvausta’. Nykyäänkin pyöräilijät yhtyvät täysin sydämin Anquetilin sanoihin ja toivovat, että heidän lajissaan palkkataso nousisi.

Sambody
04.08.2009, 21.12
Alberto taisi tietää mitä tuleman pitää jo kauan sitten, nimittäin tämän lausunnon hän antoi syyskuun lopussa viime vuonna:

"It would be quite complicated. I think I've earned the right to be the leader of a team without having to fight for it," he said.
"And with Armstrong, there could be difficult situations in which the team would put him first and that would harm me."

Samuli
04.08.2009, 23.04
Uskomattoman kovia palkkoja. Olisin miltei lyönyt vetoa, että miljonäärejä on maksimissaan 5, mutta niitä oli ainakin pari vuotta sitten pilvinpimein.


Täytyy huomata, että nuo palkat olivat taaloissa (vuonna 2007). Ei ole täyttä varmuutta millä kurssilla ne on muutettu euroista taaloiksi, mutta kolmanneksen voi ottaa taala-summasta pois niin saadaan palkat euroiksi.

Rickmaple
05.08.2009, 09.14
Mä luin Johan Bruyneelin "We Might As Well Win" -kirjan ja suurimmaks ihmetyksen aiheeksi jäi AC:n asento kirjan takakannen kuvassa? Miksi ihmeessä se kirjanpitäjä seisoo ihan vinossa? :seko:

viller
05.08.2009, 10.24
Vinokourov tukee Contadoria (http://www.cyclingnews.com/news/vinokourov-backs-contador-at-astana) ja haluaa muodostaa Astanasta joukkueen Contadorin ympärille.

Sambody
05.08.2009, 11.12
"The goal is to construct a team around you [Contador]," said Vinokourov. "I would work for him, but the decision belongs to him [whether he wants] to stay."

Kuulostaa hyvältä sillä "whether he wants to stay" kuulostaa vahvasti siltä että jos Contador haluaa lähteä hänet myös päästetään lähtemään. Uskon ja toivon Alberton myös lähtevän.

Sambody
12.08.2009, 21.25
Hyvää juttua (http://www.velonews.com/article/96566/the-explainer---when-is-a-contract-not-a-contract)tavoista millä Contador voi yrittää kiemurella irti Astanan sopimuksestaan.

Pexi
12.08.2009, 22.46
“We have nothing against the Kazakhs, but now we have to think about Alberto,” Fran told L’Equipe last month. “Things are too complicated that we can carry on like this. We have to look for a solution with the year’s contract remaining with Alberto.”

Tyylikästä hommaa. Ensin laitetaan nimmari soppariin ja sitten kun alkaa tuntua, että ei tää nyt olekaan hyvä juttu ja että jostain muusta systeemistä olis enempi hyötyä, niin eikun perävalot näkyviin.

Halveksittavaa toimintaa, pitäisi miehen sopimuksistaan kiinni pitää.

Sambody
12.08.2009, 23.56
Tyylikästä hommaa. Ensin laitetaan nimmari soppariin ja sitten kun alkaa tuntua, että ei tää nyt olekaan hyvä juttu ja että jostain muusta systeemistä olis enempi hyötyä, niin eikun perävalot näkyviin.

Halveksittavaa toimintaa, pitäisi miehen sopimuksistaan kiinni pitää.

Siis periaatteessa näin, mutta Contadorilla taitaa olla hyvät syyt miksi on alkanut tuntua huonolta jutulta. Olosuhteet ovat hieman muuttuneet eikä ole enää täysin selvää, että Astana olisi joukkue johon hän teki sopimuksen. Sitä joukkuetta johti Bruyneel, joka teki niin sanotusti suur siivouksen Astanan entisten doping sekoilujen jälkeen. Nyt Kazakit ovat palauttamassa joukkueen suur siivousta edeltäneeseen aikaan.

Myös palkkojen maksamatta jättäminen on asia, jonka takia ainakin minä henkilökohtaisesti miettisin kaksi kertaa haluaisinko olla enää kyseisen työnantajan palveluksessa. Se jos joku on ollut tässä casessa halveksittavaa toimintaa.

Minusta tässä kohtaa ei ole mitään halveksittavaa Contadorin toimintaa kohtaan. Suurella todennäköisyydellä sopimus puretaan yhteisymmärryksessä Kazakkien kanssa ja Astana saa siitä asianmukaisen korvauksen.

Tosin alleviivaan tämä on minun mielipide muut voivat olla erimieltä niin paljon kuin tekee mieli.

vetooo
13.08.2009, 00.02
Tyylikästä hommaa. Ensin laitetaan nimmari soppariin ja sitten kun alkaa tuntua, että ei tää nyt olekaan hyvä juttu ja että jostain muusta systeemistä olis enempi hyötyä, niin eikun perävalot näkyviin.

Halveksittavaa toimintaa, pitäisi miehen sopimuksistaan kiinni pitää.Kerro tämä myös n. 10 muulle tällä kaudella Astanassa ajavalle, mutta muualle siirtyvälle kuskille! :D

Sekä tietenkin Johan Bruyneelille, jolla oli / on edelleen (en ole varma onko enää) sopimus voimassa Astanan kanssa vuoden 2010 loppuun saakka! :D

Soolo
13.08.2009, 00.18
kerro tämä myös n. 10 muulle tällä kaudella astanassa ajavalle, mutta muualle siirtyvälle kuskille! :d

sekä tietenkin johan bruyneelille, jolla oli / on edelleen (en ole varma onko enää) sopimus voimassa astanan kanssa vuoden 2010 loppuun saakka! :d

+1

OJ
13.08.2009, 06.28
Pientä tarinaa Contan suorituskyvystä.

Lemondin mukaan Contadorin FTP olisi noin 440 wattia, eli 7-7,1 W/kg. Esimerkiksi Coggan puolustaa näkemystä siitä, että tehot olisivat olleet lähempänä 350 wattia, eli ~5,65 W/kg, eli suunnilleen sama kuin Veikkasen Jussilla. Ihan vertailun vuoksi Lemondin FTP oli 390 wattia ja hapenotto 91 milliä.

Tota matalan tehon teoriaa on hankala seurata kun esim. Wiggins tuuppaa 5,8-5,9 wattia per kilo kynnyksellä ajaessaan ja silti tuli turpaan heti ensimmäisestä aika-ajosta lähtien. Tietty Conta pieksi Cancellarankin suht tasaisessa aika-ajossa ja tiputti Wigginsin sekä kovemmatkin kiipijät kun tie nousi.

Sattumoisin tunnen muutaman amatööripyöräilijän, jotka ovat 62-65 kiloisia ja tuuppaavat ton 350-360 wattia. Kun he ajavat proffien kanssa isompia nousuja, niin ne ottavat turpaan ainakin 15 sekuntia per kilometri. Nämä proffat eivät tosin pysy kyydissä kun Contan tiimikaverit antavat nousuissa vähän hanaa. Contan tiimikaverit eivät puolestaan ole oikein samalla sivulla Contadorin kanssa oli sitten kyse kiipeämisestä tai tempoamisesta.

Mun mielestä on melko selvää, että Contadorin FTP ei voi olla niin alhainen kuin 350 wattia. Mun kaltaiset kuolevaiset tuuppaavat ton kunnossa ollessaan.

Pexi
13.08.2009, 10.21
Kerro tämä myös n. 10 muulle tällä kaudella Astanassa ajavalle, mutta muualle siirtyvälle kuskille! :D

Sekä tietenkin Johan Bruyneelille, jolla oli / on edelleen (en ole varma onko enää) sopimus voimassa Astanan kanssa vuoden 2010 loppuun saakka! :D

No, enhän mä ole tätä vielä kertonut Contadorillekaan, avauduin nyt ensin koeluontoisesti täällä foorumilla... mutta kerron kyllä jahka seuraavan kerran taas tapaamme nenäkkäin :p :D.

Mutta vakavasti puhuen, onko tosiaan niin, että noiden 10 muunkin sopparit on tehty jatkumaan myös ensi vuodelle? Yleensähän soppareissa on selkeät ehdot, jotka mahdollistavat sopimuksen purkamisen (esim. jos vastapuoli ei täytä velvoitteitaan, jotka sopparissa on sanottu). Pomon vaihtuminen on _harvoin_ mikään etukäteen kirjattu syy purkaa sopimus, mutta kun en ole AC:n tai kumppaneiden sopparia nähnyt netissä, niin voihan niissä tälläinen ehto olla...

Niin tai näin, taitavat olla nuo sopparit tehty kaiken kaikkiaan vaan markkinamielessä: kunnon sanktiot sopimusrikkomuksista ja usean vuoden sopparit, niin syntyy oivat ajajien siirtomarkkinat... voi aikoja voi tapoja.

vetooo
13.08.2009, 13.55
Mutta vakavasti puhuen, onko tosiaan niin, että noiden 10 muunkin sopparit on tehty jatkumaan myös ensi vuodelle? Yleensähän soppareissa on selkeät ehdot, jotka mahdollistavat sopimuksen purkamisen (esim. jos vastapuoli ei täytä velvoitteitaan, jotka sopparissa on sanottu). Pomon vaihtuminen on _harvoin_ mikään etukäteen kirjattu syy purkaa sopimus, mutta kun en ole AC:n tai kumppaneiden sopparia nähnyt netissä, niin voihan niissä tälläinen ehto olla...

Niin tai näin, taitavat olla nuo sopparit tehty kaiken kaikkiaan vaan markkinamielessä: kunnon sanktiot sopimusrikkomuksista ja usean vuoden sopparit, niin syntyy oivat ajajien siirtomarkkinat... voi aikoja voi tapoja.Arvostettu pyöräilytoimittaja Joe Lindsey kirjoitti seuraavaa 11.9.2008 blogissaan:

The cycling team known as Astana is really Olympus Sarl (http://www.uciprotour.com/Modules/SUCI/TEAMS/TeamDetails.asp?id=MTAz&RefDate=04.02.2008&MenuId=MTY5Ng&BackLink=%2Ftemplates%2FUCI%2FUCI2%2Flayout.asp%3F MenuId%3DMTY5Ng), a holding company based in Luxembourg that is wholly owned by Johan Bruyneel. Bruyneel holds the UCI racing license for the team. His company employs the staff and directors. He owns the team busses and cars, signs the sponsor agreements for equipment and cash and has full operational control over the entire apparatus. Most crucially, when riders sign contracts, they do so with Bruyneel and Olympus, not the Kazakh sponsors.

Yritän selittää tätä Astana-sopimus-soppaa tässä, nyt ja lähiaikoina ...

Pexi
13.08.2009, 14.15
^ hämmästyttävää tietoa, ainakin minulle! Se olikin siis Bruyneel, joka jätti liksat maksamatta teamilleen :seko: Ja Alberton soppari on JB:n takataskussa, ei Vinon ja kosakkien... Miten Vino saattoi Monacossa uhota, että JB lähtee, kun koko teami on JB:n 100% omistuksessa ja kontrollissa :seko:

Mä en tajua tästä enää mitään.

J T K
13.08.2009, 14.21
Miten Vino saattoi Monacossa uhota, että JB lähtee, kun koko teami on JB:n 100% omistuksessa ja kontrollissa :seko:

Jos Vinokin on JB:n 100% omistuksessa ;)

Sambody
13.08.2009, 14.35
^ hämmästyttävää tietoa, ainakin minulle! Se olikin siis Bruyneel, joka jätti liksat maksamatta teamilleen :seko: Ja Alberton soppari on JB:n takataskussa, ei Vinon ja kosakkien... Miten Vino saattoi Monacossa uhota, että JB lähtee, kun koko teami on JB:n 100% omistuksessa ja kontrollissa :seko:

Mä en tajua tästä enää mitään.

Bruyneel johtaa/johti tallia, mutta niin kuin lähestulkoon aina, rahoitus tulee sponsoreilta. Tässä tapauksessa Kazakkiyhtiöiltä, jotka pystyvät potkimaan Bruyneel busseineen päivineen pois Astanasta lyömällä raha hanat kiinni.

Tässä on vain mutkia matkassa sillä itselläni ei ole tietoa onko Contadorin sopimus Kazakeilla vai Bruyneel yhtiöllä. Kaiken järjen mukaan Alberton sopimus tosiaan pitäisi olla sielä mainitsemassasi JB:n takataskussa, mutta näin ei välttämättä kuitenkaan ole.

Kaiken kaikkiaan mutkikas tilanne.

Soolo
13.08.2009, 14.35
AC.n sopimus on kyllä kummallinen, miksi ihmeessä hän ainoana olisi tehnyt sopimuksen suoraan Astanan kanssa, en ymmärrä miten Bryneeli voi palkata Paulinhon ja muut, mutta AC. jäisi sopimuksen sanelemana talliin?
Toi velonewsin muuten ihan valaiseva juttu ei kertonut tästä mitään, tai sitten missasin sen.

Vetooon analyysiä odotellessa.... :)

vetooo
13.08.2009, 14.51
^ hämmästyttävää tietoa, ainakin minulle! Se olikin siis Bruyneel, joka jätti liksat maksamatta teamilleen :seko: Ja Alberton soppari on JB:n takataskussa, ei Vinon ja kosakkien... Miten Vino saattoi Monacossa uhota, että JB lähtee, kun koko teami on JB:n 100% omistuksessa ja kontrollissa :seko:

Mä en tajua tästä enää mitään.Kaikki rahat tulevat Bruyneelin Olympus Sarl -yritykselle suoraan Kazakstanin sponsoreilta. Bruyneelin on vaikea maksaa itselleen, henkilökunnalleen ja ajajilleen liksaa jos kazakkisponssit eivät hoida velvoitteitaan.

gali
13.08.2009, 16.12
Mitä vaihtoehtoja Astana-sotkussa on ?
Heitin muutaman arvauksen:

1) Koko talli lopettaa toimintansa tähän kauteen. (Esim. konkurssi tai koko homma vain loppuu tähän kauteen, ei PT-lisenssiä, ei rahaa, ei ajajia, ei johtoa.) (Bruyneel told Belgian channel VRT that Astana as currently constituted was "finished" and that he would be leaving the team.)

2) Astana jatkaa kazakkien voimin ensi kaudella. (Niinkuin nyt vaikuttaa. Ei uusia sopimuksia. Parhaat ajajat lähtevät. PT lisenssi ehkä halussa ensi vuodeksi, joka myös velvoittaa osallistumaan kisoihin.)

3) Astana "pakkottaa" kaikki, jolla on sopimus ajamaan tallissa ensi kauden. Myös Contadorin ajamaan ensi kauden.
("the French newspaper L'Equipe (http://en.wikipedia.org/wiki/L%27Equipe) reported that the Kazakh Cycling Federation planned to fire Bruyneel, Armstrong, Leipheimer and many of the other riders and rebuild the team in the model of the old Liberty Seguros team, which was predominantly Spanish. The paper quoted the vice-president of the Kazakh federation as saying, "[Contador] will be our sole leader for years to come [and] will be able to pick out the riders he wants to ride with him.")

4) Juttu menee JB:n kanssa täysin solmuun ja PT lisenssiä, ajajia, rahoja, vastuita ja velkoja puidaan eri oikeusasteissa seuraavat vuodet.

5) Astanan tuhkasta nousee uusi ammattilaisjoukkue Vino 4ever. ("created for me and thanks to my efforts")

Soolo
13.08.2009, 16.44
Mitä vaihtoehtoja Astana-sotkussa on ?
Heitin muutaman arvauksen:

1) Koko talli lopettaa toimintansa tähän kauteen. (Esim. konkurssi tai koko homma vain loppuu tähän kauteen, ei PT-lisenssiä, ei rahaa, ei ajajia, ei johtoa.) (Bruyneel told Belgian channel VRT that Astana as currently constituted was "finished" and that he would be leaving the team.)

2) Astana jatkaa kazakkien voimin ensi kaudella. (Niinkuin nyt vaikuttaa. Ei uusia sopimuksia. Parhaat ajajat lähtevät. PT lisenssi ehkä halussa ensi vuodeksi, joka myös velvoittaa osallistumaan kisoihin.)

3) Astana "pakkottaa" kaikki, jolla on sopimus ajamaan tallissa ensi kauden. Myös Contadorin ajamaan ensi kauden.
("the French newspaper L'Equipe (http://en.wikipedia.org/wiki/L%27Equipe) reported that the Kazakh Cycling Federation planned to fire Bruyneel, Armstrong, Leipheimer and many of the other riders and rebuild the team in the model of the old Liberty Seguros team, which was predominantly Spanish. The paper quoted the vice-president of the Kazakh federation as saying, "[Contador] will be our sole leader for years to come [and] will be able to pick out the riders he wants to ride with him.")

4) Juttu menee JB:n kanssa täysin solmuun ja PT lisenssiä, ajajia, rahoja, vastuita ja velkoja puidaan eri oikeusasteissa seuraavat vuodet.

5) Astanan tuhkasta nousee uusi ammattilaisjoukkue Vino 4ever. ("created for me and thanks to my efforts")

Muistin juuri että ilmeisesti JB ja AC ovat ainoat, jotka tekivät 3 vuotisen sopimuksen Astanan kanssa vuonna 2007.
JB on varmaankin ostanut itsensä jo ulos?

Astanan kannalta AC.n pakottaminen jäämään talliin takaa paikan ensi vuoden Touriin, jota muuten tuskin tulee...

vetooo
13.08.2009, 17.12
Muistin juuri että ilmeisesti JB ja AC ovat ainoat, jotka tekivät 3 vuotisen sopimuksen Astanan kanssa vuonna 2007.
JB on varmaankin ostanut itsensä jo ulos?

Astanan kannalta AC.n pakottaminen jäämään talliin takaa paikan ensi vuoden Touriin, jota muuten tuskin tulee...Onko sinulla antaa lähdettä tälle, että vain Bruyneel ja Contador allekirjoittivat 3-vuotiset sopimukset Astanan kanssa vuonna 2007? En todellakaan suhtaudu asiaan epäillen, uskon täysin, mutta olisi mielenkiintoista lukea tiedon alkuperäinen lähde.

Täten otan sanani takaisin puolittain vitsillä heittämästäni noin kymmenestä Astanan sopimuksen alaisesta polkijasta, jotka jättävät tallin tämän kauden jälkeen sopimusten rikkojina. :)

Sambody
13.08.2009, 17.42
Astanan kannalta AC.n pakottaminen jäämään talliin takaa paikan ensi vuoden Touriin, jota muuten tuskin tulee...

Ei se taannut vuosi sittenkään ja mikä nyt on toisin paitsi pari doping-taustaista ajajaa on porukassa mukana? Vai josko he tällä kertaa päästäisivät, kun on vähän CV karttunut.

Soolo
13.08.2009, 17.49
Onko sinulla antaa lähdettä tälle, että vain Bruyneel ja Contador allekirjoittivat 3-vuotiset sopimukset Astanan kanssa vuonna 2007? En todellakaan suhtaudu asiaan epäillen, uskon täysin, mutta olisi mielenkiintoista lukea tiedon alkuperäinen lähde.

Täten otan sanani takaisin puolittain vitsillä heittämästäni noin kymmenestä Astanan sopimuksen alaisesta polkijasta, jotka jättävät tallin tämän kauden jälkeen sopimusten rikkojina. :)

Muistan vain että Bryneeli ja AC allekirjoittivat 3 vuotiset sopimukset (AC 2+1, Bryneeli 3 vuotta) muut Discovery kuskit 2 vuotiset. Mitään muuta lähdettä ei ole kuin oma muisti, mutta koitan kaivella myöhemmin, jostain sen aikanaan kuitenkin luin ja ihmettelin sitä jo silloin, vielä enemmän nyt.
Olen 100% varma että Bryneelin sopimus Astanan kanssa oli vuoteen 2010, joten AC ei ole ainoa sopimus rikkoja jos pääsee pois kaoottisesta tallista. :)

Koitan löytää linkkejä illemmalla.

Mika A
13.08.2009, 17.51
Onko sinulla antaa lähdettä tälle, että vain Bruyneel ja Contador allekirjoittivat 3-vuotiset sopimukset Astanan kanssa vuonna 2007? En todellakaan suhtaudu asiaan epäillen, uskon täysin, mutta olisi mielenkiintoista lukea tiedon alkuperäinen lähde.

Täten otan sanani takaisin puolittain vitsillä heittämästäni noin kymmenestä Astanan sopimuksen alaisesta polkijasta, jotka jättävät tallin tämän kauden jälkeen sopimusten rikkojina. :)

Googel löysi hakutemeillä "contador bruyneel "three year" contract" ainakin muutaman jenkkilähteen ajalta n. 2. lokakuuta 2008 (eli heti sen jälkeen, kun Lancen paluu oli julkistettu), jossa Bruyneel kertoo haastattelussa jotenkin näin:

"I have read the reports that teams are interested in Alberto. Of course teams are looking to create conflicts between the two in hope that Alberto will leave, but Alberto signed a contract with Team Astana through 2010. Most riders sign two-year deals, but Alberto insisted on a three-year deal based on the strong team we established to help him win the biggest races. I have invested a lot of my time into Alberto’s development and he will remain with this team for the next two years. Actually, it’s pretty simple – there’s a contract and there are no options to leave."

(lähde: http://www.trekbikes.com/us/en/trek_life/news/article/1191/2008/10/02/bruyneel_prepares_team_astana_for_2009/)

viller
13.08.2009, 19.55
Alkuperäinen uutinen Contadorin Astana-sopimuksesta: Contador signs two-year deal with Astana (http://www.cyclingnews.com/news/contador-signs-two-year-deal-with-astana).

PeeHoo
15.08.2009, 11.15
Tarkoittaako tämä AC:lle tallin vaihtoa Caisse d'Epargne´en? Juttu lainattu Cyclingnewsistä:

Caisse d'Epargne seeking second sponsor to sign Contador
By:Richard TylerPublished: August 12, 16:20, Updated: August 12, 15:46Edition:First Edition Cycling News, Thursday, August 13, 2009

Alberto Contador (Astana) waits for the start.
Pereiro contemplates retirement from cycling

Caisse d'Epargne's Team Director Eusebio Unzué has confirmed his interest in signing two-time Tour de France winner, Alberto Contador, to the Spanish squad. Unzué told Spanish media on Tuesday that he was looking for a second sponsor in order to support the team's bid to recruit Contador from current squad, Astana.

"Signing [Contador] is feasible, but for the moment is difficult," Unzué told Spanish newspaper Diairo de Navarra. "He would have to be released from his contract with Astana. We are looking for a second sponsor to do that."

Unzué also revealed that Óscar Pereiro may leave the team as he battles ongoing fatigue and a lack of motivation. Pereiro has not raced since he abandoned the Tour de France on July 11. The 2006 Tour de France winner told Spanish newspaper Marca on Tuesday that he has considered retirement from the sport.

Samuli
15.08.2009, 20.40
Tarkoittaako tämä AC:lle tallin vaihtoa Caisse d'Epargne´en? Juttu lainattu Cyclingnewsistä:

Caisse d'Epargne seeking second sponsor to sign Contador
By:Richard TylerPublished: August 12, 16:20, Updated: August 12, 15:46Edition:First Edition Cycling News, Thursday, August 13, 2009

Alberto Contador (Astana) waits for the start.
Pereiro contemplates retirement from cycling

Caisse d'Epargne's Team Director Eusebio Unzué has confirmed his interest in signing two-time Tour de France winner, Alberto Contador, to the Spanish squad. Unzué told Spanish media on Tuesday that he was looking for a second sponsor in order to support the team's bid to recruit Contador from current squad, Astana.

"Signing [Contador] is feasible, but for the moment is difficult," Unzué told Spanish newspaper Diairo de Navarra. "He would have to be released from his contract with Astana. We are looking for a second sponsor to do that."

Unzué also revealed that Óscar Pereiro may leave the team as he battles ongoing fatigue and a lack of motivation. Pereiro has not raced since he abandoned the Tour de France on July 11. The 2006 Tour de France winner told Spanish newspaper Marca on Tuesday that he has considered retirement from the sport.

Ei satavarmasti. Caisse etsii rahaa, jotta voivat maksaa AC:n sopimuksen purun Astanalle.

vetooo
15.08.2009, 22.09
Haistakaa kaikki kazakstanilaiset hevon v***u!

Contador to stay at Astana

Tour de France champion Alberto Contador is to ride for Astana in 2010, the Kazakh-funded team have announced.

Contador and Lance Armstrong were locked in a leadership battle throughout last month's Tour which led to speculation over their futures.

Seven-time Tour de France champion Armstrong has announced his intention to launch his own team, known as 'The Shack' and sponsored by Radio Shack next year, while Contador was also linked with a move away from Astana.

However, the 26-year-old Spaniard, who also won the Tour de France in 2007 and triumphed in the 2008 Giro d'Italia and the 2008 Vuelta Espana, now seems certain to remain in Astana colours.

A team statement read: "In order to clarify some misunderstandings reported in the media, the Astana Cycling Team Management reconfirms that 2009 Tour de France winner Alberto Contador is expected to ride for Team Astana in 2010.

"Prior to the 2008 season, Contador signed a three-year contract with Team Astana, ensuring that the rider will represent the Kazakh sponsored team for the years 2008, 2009 and 2010."

Astana were embroiled in financial trouble throughout the early part of the 2009 season, with riders reportedly going unpaid for long periods after sponsors defaulted on payments.

However, the team's future is no longer in doubt, according to Rinus Wagtmans, the official spokesperson for the Kazakh authorities.

He said in the statement: "Our sponsors are keen to continue with the team at least until the end of 2013. It is clear that Alberto Contador will be our absolute leader of the team for next season.

"We are surprised to read that many other teams have reportedly shown their intention to engage our Tour winner when he remains under contract. A transfer is not negotiable and we will honour the signed contract. We look forward to more victories from Alberto in 2010."

http://othersports.virginmedia.com/minorsports/news.php?id=28764

Soolo
15.08.2009, 22.13
[B][SIZE=3]Haistakaa kaikki kazakstanilaiset hevon v***u!


Eiköhän tämä ole taas näiden kahden nilkin, JB.n ja LA.n toimesta tehty esitys. Miten Bryneeli voi purkaa sopimuksensa joka kattoi myös vuoden 2010 mutta AC ei?

Linkkejä en löydä ja olen aivan liian raivona edes hakeakseni niitä.

Sain tälläisen emailin

P R E S S R E L E A S E

Alberto Contador To Ride For 2010 Astana Cycling Team

In order to clarify some misunderstandings reported in the media, the Astana Cycling Team Management(soolon merkintä, HUOMIO!!! Management eli Bryneeli!!!) reconfirms that 2009 Tour de France winner Alberto Contador is expected to ride for Team Astana in 2010. Prior to the 2008 season, Contador signed a three-year contract with Team Astana, ensuring that the rider will represent the Kazakh sponsored team for the years 2008, 2009 and 2010.

Rinus Wagtmans, official spokesperson for the Kazakh authorities, emphasizes that the Kazakh sponsors are excited about the future of Team Astana. “Our sponsors are keen to continue with the Team at least till the end of 2013. It is clear that Alberto Contador will be our absolute leader of the Team for next season. We are surprised to read that many other teams have reportedly shown their intention to engage our Tour winner when he remains under contract. A transfer is not negotiable and we will honor the signed contract. We look forward to more victories from Alberto in 2010."

Wagtmans concluded that he has spoken with General Manager Johan Bruyneel about the successful season. "Johan has ensured that he, as well as all riders and staff of the Team are looking forward to the remaining part of the season and hopeful for more victories.”


For more information:

Philippe Maertens
Press Officer Astana Cycling Team
pressoffice@johanbruyneel.com
+32 470 81 03 07

J T K
15.08.2009, 22.14
Jotenkin en usko ennenkuin näen, on näitä sopimuksia ennenkin sorvailtu vaikka kuinka on muuta julkisuuteen tuotu esille. Ja usein vielä niin että kun joku toitottaa asian varmuutta, tilanne on aivan toisenlainen. Saas nähdä miten tässä loppupeleissä käy?

vetooo
15.08.2009, 22.42
Minulla olisi Teille herra Amancio Ortega (http://en.wikipedia.org/wiki/Amancio_Ortega) yksi nöyrä pyyntö. Käytä lähes 20 miljardin dollarin setelipinoasi ja anna rahaasi kazakstanilaisille pelleille, jotta Alberto Contadorin sopimus saadaan purettua! Kiitos!

vetooo
15.08.2009, 22.50
Tämä kuva kertoo enemmän kuin miljoona sanaa tämänhetkisistä tunnelmista. Olen aivan varma.

http://estaticos03.marca.com/imagenes/2009/08/15/ciclismo/1250365529_0.jpg

Sambody
15.08.2009, 22.52
Ei tähän voi olla kuin pettynyt. Tosin, jos Alberto joutuu jäämään Astanaan niin nähdäänpä kaikki miten käy, kun maailman paras joutuu taistelemaan yksin keltaisesta paidasta(jos edes pääsee mukaan HUOH). Se ei välttämättä tule olemaan kaunista, kun muistelee vieläkin Pariisi-Nizzan tapahtumia.

Poursuivant
15.08.2009, 23.21
Toivottavasti vain uhittelevat, vaikka kuinka virallisesti on tiedotetta. Kazakkien näkökulman kyllä ymmärtää, sillä ilman Contadoria ei tallilla ole mitään asiaa Tourille. Jos AC ajaisi Astanassa, ei ASO uskaltaisi evätä hallitsevan voittajan mahdollisuutta puolustaa voittoa, toistamiseen. Alberton pitäminen tallissa on Astanan ainoa keino pysyä karkeloissa mukana, sano.

Kirjanpitäjälle saattaa jäädä musta pekka käteen tässä touhussa. Itkua ja hammasten kiristystä ainakin täällä suunnalla aiheuttaa tämä touhu.

Olisiko Albertolla itsellään mahdollisuutta ostaa sopimuksensa ulos Astanasta?

Salaliittoteoria
15.08.2009, 23.29
Sitä aina välillä miettii, mistä tässä lajissa lopulta on kyse, ovatko ajajat palaajia vai vain pelinappuloita.

majis
15.08.2009, 23.48
Sitä aina välillä miettii, mistä tässä lajissa lopulta on kyse, ovatko ajajat palaajia vai vain pelinappuloita.
Sopimus on sopimus. Conta saa hyvää liksaa että ajaa Astanalle, onhan sillä Vino apukuskina ensi vuoden tourilla jos Astana on mukana. Kun tekee sopimuksen esim asuntolainasta niin oletetaan että molemmat myös hoitavat velvoitteensa. Eli ajaja ei ole pelinappula vaan kaveri joka on laittanut nimen alle.

gali
16.08.2009, 00.44
3) Astana "pakkottaa" kaikki, jolla on sopimus ajamaan tallissa ensi kauden. Myös Contadorin ajamaan ensi kauden.
("the French newspaper L'Equipe (http://en.wikipedia.org/wiki/L%27Equipe) reported that the Kazakh Cycling Federation planned to fire Bruyneel, Armstrong, Leipheimer and many of the other riders and rebuild the team in the model of the old Liberty Seguros team, which was predominantly Spanish. The paper quoted the vice-president of the Kazakh federation as saying, "[Contador] will be our sole leader for years to come [and] will be able to pick out the riders he wants to ride with him.")
Oisko tämä vaihtoehto oikein. En halunnut olla oikeassa. Sopimus on sopimus väitteillä.
Tour winner when he remains under contract. A transfer is not negotiable and we will honor the signed contract.
vetooolle kysymys . Kuinka monta "ostettua" sopimusta tiedät viime kausilta. Siis PT talli ostaa PT-tallin ajajan kesken sopimuskauden ?

No Contadorille vaikea paikka.
Astana menettää puolet ajajistaan ja tilalle ei montaa tasokasta pyöräilijää ole toistaiseksi tiedossa.

Tietenkin Andrey Kashechkin (http://uk.eurosport.yahoo.com/cy/profiles/4304.html) ja Vinokourov ovat kovia apuja , jos saavat kilpailla ja ovat huippukunnossa ja haluavat auttaa espanjalaista.

Ehkä on syytä odottaa vielä hetki ja sen jälkeen rakentaa Astanan saippuaoopperaan osan XVII käsikirjoitus.

Astanalle, kuvittelen Contan olevan ainut valttikortti ensi kaudeksi.
Koko joukkue on leviämässä käsiin, mutta rahaa löytyy ja Contalla saa houkuteltua asiallisen , siis ok tason porukan ensi vuodeksi.

Täysin varmoja kaikki huhutut siirrot eivät ole, jos Conta ei pääse irti kazakeista , eivät muutkaan(ainakaan kaikki).

Contan motivaatiota ja V-kynnystä voin vain arvailla.
Taas yksi kausi , aivan piloilla. Draamaa riittää. Oisko siirto eläkkeelle kun hermot hajoavat ?

Ensi kaudella AC hups "sairastuu" ennen Touria ja skippaa sen ja voittaa Vueltan näytöstyyliin. Protesti.
Eikä kestä Vinoa , ei tallin puolueellista asennetta. Varsinkaan Vinon Sveitsin ympäriajon voiton jälkeen. Puheet meillä on kaksi kapteenia ja olemme KAZ ja Vino on meille tärkeä ajaja , vaikka Alberto virallisesti johtaa tallia.

http://i41.tinypic.com/9ql6k8.jpg

Soolo
16.08.2009, 00.46
Sopimus on sopimus. Conta saa hyvää liksaa että ajaa Astanalle, onhan sillä Vino apukuskina ensi vuoden tourilla jos Astana on mukana. Kun tekee sopimuksen esim asuntolainasta niin oletetaan että molemmat myös hoitavat velvoitteensa. Eli ajaja ei ole pelinappula vaan kaveri joka on laittanut nimen alle.

Ja luottanut väärään mieheen (Bryneeli)?
Kertokaa joku nyt minulle miten Bryneeli voi purkaa saman sopimuksen minkä AC teki Astanan kanssa? Lance osti hänet ulos?
Näistä jutuista en ymmärrä mitään, mutta eikö AC tehnyt 3 vuoden sopimuksen edellyttäen että JB on tallin manageri vuoden 2010 loppuun asti(niinkuin alun perin piti, ennen kuin LA päätti paluustaan)? Muutenhan siinä ei olisi mitään tolkkua.
Viisaammat valaiskaa.

NHB
16.08.2009, 00.47
Tourin tuore voittaja on kovaa valuuttaa. Jos rahaa ei tarjota Astanan mielestä tarpeeksi, niin minkä ihmeen vuoksi päästäisivät Alberton pois kesken sopimuskauden? Eikö ole aika luonnollista pitää kiinni tämän hetken nopeimmasta pyöräilijästä? Vai johtaisiko joku talliaan niin, että päästäisi parhaat tähtensä menemään jos he kelpaisivat jollekin toiselle tiimille?

Ilmeisesti sopimuksen purkamisesta ei ole kukaan tarjonnut riittävästi rahaa. Tourin voittajan markkina-arvo on luonnollisesti aika kova.

Soolo
16.08.2009, 01.13
Tourin tuore voittaja on kovaa valuuttaa. Jos rahaa ei tarjota Astanan mielestä tarpeeksi, niin minkä ihmeen vuoksi päästäisivät Alberton pois kesken sopimuskauden? Eikö ole aika luonnollista pitää kiinni tämän hetken nopeimmasta pyöräilijästä? Vai johtaisiko joku talliaan niin, että päästäisi parhaat tähtensä menemään jos he kelpaisivat jollekin toiselle tiimille?

Ilmeisesti sopimuksen purkamisesta ei ole kukaan tarjonnut riittävästi rahaa. Tourin voittajan markkina-arvo on luonnollisesti aika kova.

Nyt kun ei ole kyse pelkästään ajajasta, vaan koko tallin johtoryhmä siirtyy toiseen talliin (The Shack).
Kuka johtaa Astanaa? Ketkä ovat tallipääliköitä? Hierojat? Autojen kuskit? Lääkärit? Tilanne on aivan kaaottinen AC.n kannalta jos hänet pakotetaan jäämään talliin.

vetooo
16.08.2009, 02.21
vetooolle kysymys . Kuinka monta "ostettua" sopimusta tiedät viime kausilta. Siis PT talli ostaa PT-tallin ajajan kesken sopimuskauden ?

Tämä on todella vaikea kysymys. En suoralta kädeltä muista yhtään tapausta. Näitä on varmasti muutamia, mutta niistä ei ole uutisoitu laajemmin, sillä osapuolet (ajaja, vanha talli ja uusi talli) ovat päässeet yhteisymmärrykseen asiassa. Kontrahti on purettu ilman dramatiikkaa ja vanha talli on saanut uudelta tiimiltä jonkun kelvollisen rahallisen korvauksen. Yritän selvittää myöhemmin, onko näitä kesken sopimuskauden tapahtuneita tallinvaihtoja tapahtunut viime vuosina. Kuten sanoin, todennäköisesti on, mutta minulle ei tule heti mieleen.



Astana menettää puolet ajajistaan ja tilalle ei montaa tasokasta pyöräilijää ole toistaiseksi tiedossa.

Tämän asian yksi suurimmista ongelmista on se, että Astanalta lähtevät/lähtisivät kaikki ei-kazakstanilaiset ajajat tämän kauden päätteeksi. Kirjoitin tähän viestiin (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showpost.php?p=1205236&postcount=138) Astanan ensi kauden ajajaliikenteestä. Näkymät ovat aika lohduttomat. 6 kazakstanilaisella polkijalla on jatkosopimus, 3 kazakkia neuvottelee jatkopestistä, kazakkidopingsankarikolmikko Vinokourov, Kashetshkin ja Fofonov tekenevät paluun kotitalliinsa kilpailukieltojen päättymisen jälkeen. Ulkomaalaisia hankintoja on tämän hetken tietojen perusteella 4. Taitaa olla aika kova tehtävä saada ulkomaalaisia kuskeja edes sen vertaa, että saavat ensi kaudeksi ProTour-lisenssin. No, kai isolla rahalla voi haalia jotain ylijäämämiehiä, mutta eihän sillä ole menestyksen kanssa mitään yhteistä.



Ehkä on syytä odottaa vielä hetki ja sen jälkeen rakentaa Astanan saippuaoopperaan osan XVII käsikirjoitus.

Neuvstoliiton ja sen entisen satelliittivaltion toimintatapojen olemattomalla tietämykselläni voin mennä takuuseen, että Astana-saippuaoopperan osan XVII käsikirjoitusta vasta hahmotellaan. :) Ryssä on ryssä, totesi viime syksynä ajasta ikuisuuteen siirtynyt Mannerheim-ristin ritari nro 16 kapteeni Pentti Iisalo useaan otteeseen.



Astanalle, kuvittelen Contan olevan ainut valttikortti ensi kaudeksi. Koko joukkue on leviämässä käsiin, mutta rahaa löytyy ja Contalla saa houkuteltua asiallisen , siis ok tason porukan ensi vuodeksi.

Astanalla ei ole mitään mahdollisuuksia päästä ensi vuoden Ranskan ympäriajoon kukaan, ellei Contador jatka tallissa. Pahimmasta pahin skenaario tässä olisi se, että ASO ei toisen kerran peräkkäin päästäisi Tourin puolustavaa mestaria osallistumaan Touriin, tai siis hänen talliaan. Nyt siihen voisi olla jotkin aivan olemattoman ohuet perustelut, kun Vino dopingsankareineen astuu estradille. Mahdollisuus on siis Astanan Tour-kutsun eväämiseen olemassa Contadorin läsnäolosta huolimatta.

Ajajamarkkiant taitavat tässä vaiheessa kautta käyvän todella kuumina ja kaikki suurimmat vonkaleet alkavat olla haaveissa. Kuten kirjoitin, Astanan on käytettävä suuri summa rahaa, jotta he saisivat edes sen minimäärän ulkomaalaisia kuskeja ProTour-lisenssin turvaamiseksi. En muista ulkoa enkä jaksa tarkistaa, mikä tuo ulkomaalisten (ei-kazakkien) määrän täytyy olla, jotta lisenssiä ei evätä.



Täysin varmoja kaikki huhutut siirrot eivät ole, jos Conta ei pääse irti kazakeista , eivät muutkaan(ainakaan kaikki).

Keitä tämän kauden Astanasta voisi jäädä talliin jos AC "pakotetaan" jatkamaan? Veikkaanpa, että tässä puhutaan lähinnä Jesus Hernandezista ja Benjamin Novalista sekä ehkä Steve Morabitosta ja Michael Schäristä. Joku Chris Horner lähtee häntä koipien välissä niin kauas näistä ympyröistä kuin vain voi. Horner on ajajamarkkinoilla erittäin haluttua tavaraa. Aivan takuulla. Hän tulee saamaan, ja on varmasti jo saanutkin houkuttelevia tarjouksia, joista on sitten helppo valita ensi kauden työnantaja.



Contan motivaatiota ja V-kynnystä voin vain arvailla. Taas yksi kausi , aivan piloilla. Draamaa riittää. Oisko siirto eläkkeelle kun hermot hajoavat ?

Contador ei lannistu henkisesti. Hän sanoi ihan tässä viime päivinä tämän vuoden Tourissa koetun painemäärän olleen jotain sellaista, että hän tietää jatkossa selviävänsä ihan mistä tahansa tilanteesta. Varmasti v-taso on korkealla ja tunnelmat sekavat, mutta kyllä El Pistolero käsittelee paineet oikein.

Laitoin tämän kuvan jo kertaalleen, mutta tätä voi katsoa toisessakin viestissä.

Tämä kuva kertoo enemmän kuin miljoona sanaa tämänhetkisistä tunnelmista. Olen aivan varma.

http://estaticos03.marca.com/imagenes/2009/08/15/ciclismo/1250365529_0.jpg



Ensi kaudella AC hups "sairastuu" ennen Touria ja skippaa sen ja voittaa Vueltan näytöstyyliin. Protesti.
Eikä kestä Vinoa , ei tallin puolueellista asennetta. Varsinkaan Vinon Sveitsin ympäriajon voiton jälkeen. Puheet meillä on kaksi kapteenia ja olemme KAZ ja Vino on meille tärkeä ajaja , vaikka Alberto virallisesti johtaa tallia.

Ensi vuonna voisi hyvinkin olla tähtäimessä jo vuodenvaihteesta lähtien Giro-Vuelta-tupla jos AC:n on jatkettava Astanassa ja ASO:n mahdollinen Tour-banni tulee. Tämä Giro-Vuelta-yhdistelmä edellyttää tietenkin sitä, että Astana saa kilpailukutsut RCS:ltä ja Unipublicilta.

Ei kannata alkaa skippaamaan kisoja. Se ei auta mitään. Tai sitten on tehtävä ääretön temppu ja kieltäytyä ajamasta lainkaan kisjoa Astanan väiressä. Vinokourovin ja Contaodrin henkilökohtaiset välit ovat kaikista kuvista päätellen suhteellisen hyvät. Vino on itse esittänyt varsin diplomaattisia sanoja AC:tä kohtaan ja sanonut olevansa espanjalaisen luotettava luutnantti, mikäli Contador haluaa jatkaa tallissa. Nämäkin Vinon kommentit ovat täysin ristiriidassa Astanan tämänpäiväiseen tiedotteeseen.

* * * * *

Sitten vielä muutamia omia ajatuksia, joita tulee mieleen.

En ole vielä nähnyt mainintaa, että miksi Contadorin sopimus on tehty kazakkien kanssa ja miksi monien muiden astanalaisten pestit eivät. Haimar Zubeldian kontrahti on Olympus Sarlin hallinnassa. Näin hän on sanonut. Andreas Klöden teki jatkosopimuksen viime vuonna. Klödi sanoi, että hän pitää Johan Bruyneelin ryhmän ammattitaidosta, mutta en ole varma, kenen hallinnassa saksalaisen soppari on.

Entä kenen hallinnassa ovat Hernandezin ja Novalin pestit? Daniel Navarro oli Astanassa jo ennen Bruyneelin tuloa sporttipäälliköksi. Navarro ja Contador olivat joukkuetovereita jo Liberty Segurosin aikoihin.

Voisiko joku kertoa totuuden ja kertoa Astanan rakenteellisen tilanteen? Kuka omistaa ProTour-lisenssin (JB vai KAZ)? Kenen hallussa ovat ajajien sopimusasiat (JB vai KAZ)?

Mihin paperiin Contador laittoi nimensä ja kuka tämän lappusen omistaa?

* * * * *

Kai tätä keskustelua on parempi jatkaa myöhemmin tänään...

* * * * *

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/reputation/reputation_neg.gif Alberto Contador -... (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?p=1208003#post1208003) 16.08.2009 01.03 Ei kai nyt sentään kaikki kazakstanilaiset, mitähän Boratkin ajattelee.

Boratin ajatuksista en tiedä, mutta siitä huolimatta kazakit saavat haistaa hevon v***t.

Soolo
16.08.2009, 03.29
Linus Gerdeman ostettiin CSC.stä T-Mobileen v. 2005/-06(?), ja sama tapahtui miehen kanssa viime vuonna kun Milram osti hänet ulos Columbiasta. Kumpaankaan entiseen talliin miehellä ei ole enään mitään asiaa temppujensa takia, tätä ei todellakaan katsota hyvällä, molemmat siirrot tapahtuivat ajajan pyynnöstä.
Contadorin tilanne on täysin erilainen.

Edittiä.
Noval on ainoa kuski joka seuraa AC.tä, muut menevät hökkelöön.

Kal Pedal
16.08.2009, 08.17
Astanan tiedote ei tällä hetkellä ole minkään arvoinen. Sen ainoa funktio on tehdä selväksi kaikille halukkaille että Contadorin saaminen kesken sopimuskauden tulee maksamaan paljon rahaa. Jos rahaa riittää, tulee Contador irtoamaan nykyisestä sopimuksestaan. Jos ei niin ei. Tämä oli selvä jo enneen kun Astanan pr-vastaava päätti tehdä jotain palkkansa eteen. Eli ei kannata tästä repiä pyöräilyhousuja.

xs2jammu
16.08.2009, 09.01
Sopimus on sopimus. Conta saa hyvää liksaa että ajaa Astanalle, onhan sillä Vino apukuskina ensi vuoden tourilla jos Astana on mukana. Kun tekee sopimuksen esim asuntolainasta niin oletetaan että molemmat myös hoitavat velvoitteensa. Eli ajaja ei ole pelinappula vaan kaveri joka on laittanut nimen alle.

Juuri näin ja sen takia en oikein ymmärrä tätä itkua Contadorin kohtalosta täällä. Sitä saa mitä tilaa käy toteen aika usein. Itsekkin se on tullut todettua muutamaan kertaan elämän aikana.

NHB
16.08.2009, 10.41
Nyt kun ei ole kyse pelkästään ajajasta, vaan koko tallin johtoryhmä siirtyy toiseen talliin (The Shack).
Kuka johtaa Astanaa? Ketkä ovat tallipääliköitä? Hierojat? Autojen kuskit? Lääkärit? Tilanne on aivan kaaottinen AC.n kannalta jos hänet pakotetaan jäämään talliin.
Johtajat toteuttavat omistajien tahtoa. Työntekijöitä hekin ovat aivan samalla tavalla kuin tiimin siivooja, kokki ja suurin tähti kilpailijoiden joukosta.

Eihän AC:tä ole pakotettu mihinkään. Hän on omasta tahdostaan sitoutunut ajamaan ensi vuoden Astanan väreissä. Tämä sitoumus on tietenkin mahdollista purkaa, jos sopimuksen molemmat puolet sitä haluavat. Mutta miksi ihmeessä Astana haluaisi päästää tähtensä menemään? Haluaisitko sinä päästää tiimisi ylivoimaisesti suurimman tähden menemään? Itse en sitä tekisi. An ainakaan ennen kuin joku tarjoaa riittävästi euroja. Tässä tilanteessa se summa on tietenkin aika suuri.

Teemu H
16.08.2009, 11.05
Minusta tuo Astanan tiedote vaikuttaa vain normaalilta neuvotteluaseman rakentamiselta. En vielä huolestuisi Contadorin puolesta. Jonkinlaista vääntöä asiassa on luvassa joka tapauksessa, kun kyseessä on lajin kirkkain timantti.

Kal Pedal
16.08.2009, 13.08
Sitä en myöskään ymmärrä että täällä jotkut väittävät että Contadorin talli-ongelmien syy on Lancen ja Bruyneelin vittuilu. Vähän jäitä hattuun nyt: Lance ei varmaankaan ole mikään maailman mukavin mies, mutta ihan kaikkeen se ei sentään ole syypää. Nytkin täällä sataa: Pitäisikö heristää nyrkkiä Texasin suuntaan?

abruzziamo
16.08.2009, 13.48
Sitä en myöskään ymmärrä että täällä jotkut väittävät että Contadorin talli-ongelmien syy on Lancen ja Bruyneelin vittuilu. Vähän jäitä hattuun nyt: Lance ei varmaankaan ole mikään maailman mukavin mies, mutta ihan kaikkeen se ei sentään ole syypää. Nytkin täällä sataa: Pitäisikö heristää nyrkkiä Texasin suuntaan?

asiaa.

Soolo
16.08.2009, 14.02
Sitä en myöskään ymmärrä että täällä jotkut väittävät että Contadorin talli-ongelmien syy on Lancen ja Bruyneelin vittuilu. Vähän jäitä hattuun nyt: Lance ei varmaankaan ole mikään maailman mukavin mies, mutta ihan kaikkeen se ei sentään ole syypää. Nytkin täällä sataa: Pitäisikö heristää nyrkkiä Texasin suuntaan?

Jaa etteikö LA.n ja JB.n perustama uusi talli ole AC.n talli ongelmien syy?

Tuskin AC allekirjoittaessaan sopimuksen tiesi LA.n suunnitelevan paluuta, saatika tulevan "hänen" talliinsa, ja sitten perustavan oman tallin vieden koko johtoportaan ja apuajajat mennessään.
Ei ehkä vittuilua, mutta kyllä se kovasti on syy tähän AC.n tilanteeseen.

Noh, eiköhän tämäkin sotku tästä suttaannu.

Sambody
16.08.2009, 14.05
Sitä en myöskään ymmärrä että täällä jotkut väittävät että Contadorin talli-ongelmien syy on Lancen ja Bruyneelin vittuilu. Vähän jäitä hattuun nyt: Lance ei varmaankaan ole mikään maailman mukavin mies, mutta ihan kaikkeen se ei sentään ole syypää.

Voisi spekuloida miten asiat olisi Astanan osalta ilman Armstrongin paluuta. Bruyneel ja tiimin muut ajajat olisivat antaneet täyden tuen Contadorille Tourilla ja tulos olisi ollut sama ilman draamaa mitä koettiin. Bruyneel olisi varmasti kyrvähtänyt ilman Armstrongiakin Vinokourovin Monaco-incidentiin, mutta olisiko mies luopunut Astanan hallinnasta ilman takaporttia Team Shackiin, jota tuskin muodustuisi ilman Armstrongin paluuta?
Mahdolliset skenaariot:

1.Bruyneel ei koskaan luopuisi Astanan ohjaksista ja nyt Astanan sisällä kuohuisi, kun Kazakki sponsorit tappelee omia poikiaan Vinokourovia ja Kasetskinia joukkueeseen ja JB yrittää hangoitella vastaan. Pystyisikö tässä tilanteessa JB rakentamaan joukkuetta Contadorin ympärille ensi vuodelle yhtään sen paremmin kuin Kazakit tekevät tällä hetkellä?

2.Bruyneel kyllästyy täysin Kazakkien pelleilyyn ja tekee mitä nytkin eli lähtee tallista johonkin toiseen tiimiin ja hommaa sponsorin jolla hommaa Contadorin mukaansa ja alkaa rakentaa uutta US postalia, jonka johtotähtenä Contador polkee.

3.Bruyneel olisi vittuuntuneena hyväksynyt Kazakhstanin omien poikien mukaan tulo ja kaikki ovat tyytyväisiä paitsi ASO, koska joutuvat hyväksymään dopingsankarit mukaan ensi vuoden tourille.

4.Käy lähes samalla tavalla kuin tällä kaudella eli Astanan johtolähtee muutamaa poikkeusta lukuunottamatta(Gallopin) muille maille.

Kaiken kaikkiaan Contadorillahan oli Bruyneelin täysi tuki takanaan ennen Lancen paluuta, joten tottakai voidaan sanoa että hänen tilanteensa heikkeni Armstrongin paluun myötä, mutta kiitos Vinokourovin paluun saattaisi asiat olla täysin sama kuin tällä hetkellä paitsi hänellä olisi voimakas hahmo Bruyneelin muodossa hänen leirissään taistelemassa tuulimyllyjä vastaan.
-----------------
Asiasta viidenteen.

Mitä tulee kysymyksiin miksi Bruyneel pääsee sopimuksestaan irti ja Contadorilla tekee tiukkaa, niin taitaa vain sillä tavalla, että Kazakeille on vain itselleen parempi Bruyneel lähtö jotta omat pojat pääsevät estradille jota Bruyneel hiukan vastusti. Nyt myös kerran JB lähtee saavat Kazakit ohjat, jotka he luovuttivat pari kautta sitten Bruyneelille, takaisin.

E: Kirjoittelin tämän muun lomassa joten keskittymisen puutteen johdosta saattoi jäädä jotain huomioimatta.

Soolo
16.08.2009, 14.15
Kiitos Sambody. :)

Salaliittoteoria
16.08.2009, 14.46
Häiritsee se yleinen ajatus, että AC olisi ostettavissa ulos Astanasta rahalla. On tullut se käsitys, että rahasta kazakeilla ei ole pulaa. Sensijaan tallin asemahan on aivan olematon ilman AC:tä. Tilanne on siis vastaava kuin jos yrittäisi ostaa hukkuvalta pelastusrenkaan, kauppoja ei tule, ei mistään hinnasta.

Pitäisikö AC:n mieluummin etsiä tahoa, joka pystyisi ratkaisemaan kazakkien ongelmat (esim. lupaamaan paikan TdF:ään Vino kapteenina) ja näin hakkia itsensä vapaaksi "panttivankeudesta"? Olisikohan tällaisia "kummisetiä" ja mihinköhän tilanne ja kiitollisuudenvelka AC:n kannalta johtaisi?

Samuli
16.08.2009, 16.28
Kertokaa joku nyt minulle miten Bryneeli voi purkaa saman sopimuksen minkä AC teki Astanan kanssa?

Bruyneelin ei tarvitse omasta puolesta purkaa sopimusta. Muistakaapa Vinokourovin ja hänen taustahenkilöiden puheet Monacossa Tourin alussa. Johanille annetaan kenkää, jos hän ei päästä Vinoa Astanaan.

Deve
16.08.2009, 19.56
En tajua edes miksi viitsin lukea näitä keskusteluita kun aina sama virsi ja paskanjauhanta menossa. Iso paha LA kiusaa kaikin mahdollisin keinoin pikkuista AC:ta.

Armstrong on varmaan aseella uhaten pakottanut ihmisiä kirjottamaan soppareita sen uuteen tiimiin jotta saisi kiusattua Contadoria lisää. Armstrongilla oli myös näppinsä pelissä Arctic Sea-aluksen kaappauksessa sekä Michael Jacksonin kuolemassa.

MV
16.08.2009, 20.57
Iso paha LA kiusaa kaikin mahdollisin keinoin pikkuista AC:ta.


In Finland we have this thing called "reilu meininki."

En kyllä jaksa uskoa mihinkään systemaattiseen kiusaamiseen. Läppää heitätetään, ja tikitalkkia, se on OK. Sopimuskikkailu iskee kuitenkin ennen pitkää sormille.

Aarde
16.08.2009, 21.11
En tajua edes miksi viitsin lukea näitä keskusteluita kun aina sama virsi ja paskanjauhanta menossa. Iso paha LA kiusaa kaikin mahdollisin keinoin pikkuista AC:ta.

Kannattaisi sitten joko olla hiljaa tai keskittyä asiallisiin arvioihin tilanteesta. Sambody kirjoitti kyllä asiallisen arvioin tilanteesta joka mahdollisesti vallitsisi jollei LA:n paluu olisi saattanut asioita sille tolalle jolla ne nyt ovat.

Soolo
16.08.2009, 21.17
kannattaisi sitten joko olla hiljaa tai keskittyä asiallisiin arvioihin tilanteesta. Ei täällä kukaan sambody kirjoitti kyllä asiallisen arvioin tilanteesta joka mahdollisesti vallitsisi jollei la:n paluu olisi saattanut asioita sille tolalle jolla ne nyt ovat.

+1

Soolo
16.08.2009, 21.26
Bruyneelin ei tarvitse omasta puolesta purkaa sopimusta. Muistakaapa Vinokourovin ja hänen taustahenkilöiden puheet Monacossa Tourin alussa. Johanille annetaan kenkää, jos hän ei päästä Vinoa Astanaan.

Kiitos, Samuli, täysin ymmärrän nyt.

Nyt kun vähän kaivelin, Zubeldia allekirjoitti 2 vuotisen sopimuksen Astanan kanssa viime vuonna. Miten hän voi rikkoa sopimuksensa?
http://www.astana-cyclingteam.com/news_press/haimarzubeldia.html

NHB
16.08.2009, 22.00
Kiitos, Samuli, täysin ymmärrän nyt.

Nyt kun vähän kaivelin, Zubeldia allekirjoitti 2 vuotisen sopimuksen Astanan kanssa viime vuonna. Miten hän voi rikkoa sopimuksensa?
http://www.astana-cyclingteam.com/news_press/haimarzubeldia.html

Fanipoikien maailman romahtaminen lopettaa näköjään kaiken ajatuksenjuoksun. EIhän sopimuksen purkaminen vaadi muuta kuin molempien sopimusten osapuolten hyväksynnän. Vähän kun miettii, niin kai on päivän selvää, että Astana purkaa Haimar Kukalien sopimuksen huomattavasti helpommin kuin tämän vuoden Tourin voittajan.

NHB
16.08.2009, 22.13
Tosiaankin erikoista valitusta. Lancen paluu on jotenkin väärin kun näyttää siltä, että hän saa hankittua hyviä miehiä tiimiinsä. Miten muutenkaan Lancen tulisi toimia?

Raskauttavana tekijänä on se, että monet näistä ovat pois AC:n tiimistä. Eikö tämä ole aivan normaalia kilpailua? Millä ihmeen logiikalla joku vääntää tuon joksikin kieroiluksi?

Eiköhän AC:kin yritä hankkia ympärilleen mahdollisimman hyvän tiimin. Alammeko veisaamaan itkuvirttä myös silloin, kun joku polkee Contadoria nopeammin Tourissa? Itketään yhdessä kuinka on epäreilua polkea suosikkiamme nopeammin. Syytetään siitäkin Lancea. Vai onko meillä jo silloin uusi suokkaristara?

Aarde
16.08.2009, 22.28
Tosiaankin erikoista valitusta. Lancen paluu on jotenkin väärin kun näyttää siltä, että hän saa hankittua hyviä miehiä tiimiinsä. Miten muutenkaan Lancen tulisi toimia?

En minäkään usko että tämä olisi ollut täysin suunnitelmallista toiminta LA:lta ja suunnattu tarkoituksella AC:ta vastaan. Kyse vain on siitä, että LA toimi niinkuin itse koki parhaaksi.

AC:n kannalta ikävää vain oli, että häneltä vietiin vähän mattoa alta samalla. Tietysti vähän naivia varmaan ollut häneltä kun on olettanut että saisi ajaa Astanassa niillä ehdoin kuin viime syksynä näytti olevan. Huonosti laadittu sopimus siis häneltä, vaikka emmehän me niistä mitään tiedä - spekuloimme vain.

LA:n suhtautuminen tallinsa kapteeniin tämän vuoden Tourilla onkin sitten täysin toinen juttu...

J. Airo
16.08.2009, 22.32
Tämä kuva kertoo enemmän kuin miljoona sanaa tämänhetkisistä tunnelmista. Olen aivan varma.

http://astanafans.com/wp-content/uploads/2009/07/%C3%90%C2%B2%C3%90%C2%B5%C3%91%C2%87%C3%90%C2%B2%C 3%90%C2%B8%C3%90%C2%BD%C3%90%C2%B81.jpghttp://astanafans.com/wp-content/uploads/2009/07/%C3%90%C2%B2%C3%90%C2%B5%C3%91%C2%87%C3%90%C2%B2%C 3%90%C2%B8%C3%90%C2%BD%C3%90%C2%B81.jpghttp://astanafans.com/wp-content/uploads/2009/07/%C3%90%C2%B2%C3%90%C2%B5%C3%91%C2%87%C3%90%C2%B2%C 3%90%C2%B8%C3%90%C2%BD%C3%90%C2%B81.jpg http://img44.imageshack.us/img44/1027/60577413.jpg
Hymy oli herkässä vielä maaliskuussa.

Soolo
16.08.2009, 23.21
Fanipoikien maailman romahtaminen lopettaa näköjään kaiken ajatuksenjuoksun. EIhän sopimuksen purkaminen vaadi muuta kuin molempien sopimusten osapuolten hyväksynnän. Vähän kun miettii, niin kai on päivän selvää, että Astana purkaa Haimar Kukalien sopimuksen huomattavasti helpommin kuin tämän vuoden Tourin voittajan.


Tosiaankin erikoista valitusta. Lancen paluu on jotenkin väärin kun näyttää siltä, että hän saa hankittua hyviä miehiä tiimiinsä. Miten muutenkaan Lancen tulisi toimia?

Raskauttavana tekijänä on se, että monet näistä ovat pois AC:n tiimistä. Eikö tämä ole aivan normaalia kilpailua? Millä ihmeen logiikalla joku vääntää tuon joksikin kieroiluksi?

Eiköhän AC:kin yritä hankkia ympärilleen mahdollisimman hyvän tiimin. Alammeko veisaamaan itkuvirttä myös silloin, kun joku polkee Contadoria nopeammin Tourissa? Itketään yhdessä kuinka on epäreilua polkea suosikkiamme nopeammin. Syytetään siitäkin Lancea. Vai onko meillä jo silloin uusi suokkaristara?

Näköjään katsottiin ihan eri Touria tänä vuonna.
:seko:
jätä noi solvaukset pois NHB, hyvin ollaan pärjätty tähänkin asti ilman niitä, kertoo sinusta enemmän kuin muista.

vetooo
17.08.2009, 00.12
Eiköhän AC:kin yritä hankkia ympärilleen mahdollisimman hyvän tiimin.AC yrittää hankkiutua ympäröivästä kaaoksesta mahdollisimman pian pois. Hän nimittäin haluaa vaihtaa tallia, eikä jatkaa Astanassa. Näin pikkulinnut ovat kertoneet.

luca
17.08.2009, 00.15
Olisikohan Manchester Unitedin pitänyt päästää Cristiano Ronaldo ilmaiseksi Realiin? Astana ei ole hyväntekeväisyysjärjestö eikä huippupyöräily kaikki pelaa -sosiaaliurheilua. Totta kai talli pyrkii tavalla tai toisella rahastamaan Contadorilla, joko siten että mies ajaa ensi vuoden sen riveissä tai siten, että joku ostaa AC:n kovalla rahalla. Noin toimisi niin espanjalainen, ranskalainen, italialainen kuin kazakstanilainenkin talli.

Soolo
17.08.2009, 00.44
Olisikohan Manchester Unitedin pitänyt päästää Cristiano Ronaldo ilmaiseksi Realiin? Astana ei ole hyväntekeväisyysjärjestö eikä huippupyöräily kaikki pelaa -sosiaaliurheilua. Totta kai talli pyrkii tavalla tai toisella rahastamaan Contadorilla, joko siten että mies ajaa ensi vuoden sen riveissä tai siten, että joku ostaa AC:n kovalla rahalla. Noin toimisi niin espanjalainen, ranskalainen, italialainen kuin kazakstanilainenkin talli.

Kuka nyt mistään hyväntekeväisyydestä puhuu? Tottakai Astana haluaa kovan korvauksen AC.sta! Mutta edes Manun rahalipas ei pystynyt pitämään Ronaldoa "tallissa" koska mies halusi pois, vaikka sopimus Manun kanssa oli kirjoitettu vuoteen 2012..... Ja nyt puhutaan aivan eri summista kuin pyöräilyssä.

vetooo
17.08.2009, 00.48
http://astanafans.com/wp-content/uploads/2009/07/%C3%90%C2%B2%C3%90%C2%B5%C3%91%C2%87%C3%90%C2%B2%C 3%90%C2%B8%C3%90%C2%BD%C3%90%C2%B81.jpghttp://astanafans.com/wp-content/uploads/2009/07/%C3%90%C2%B2%C3%90%C2%B5%C3%91%C2%87%C3%90%C2%B2%C 3%90%C2%B8%C3%90%C2%BD%C3%90%C2%B81.jpghttp://astanafans.com/wp-content/uploads/2009/07/%C3%90%C2%B2%C3%90%C2%B5%C3%91%C2%87%C3%90%C2%B2%C 3%90%C2%B8%C3%90%C2%BD%C3%90%C2%B81.jpg http://img44.imageshack.us/img44/1027/60577413.jpg
Hymy oli herkässä vielä maaliskuussa.Contador ja Vinokouruv ovat sattumoisin ihan ok-väleissä. Tässä ei ole kyse mitenkään AC:n ja Vinon keskinäisistä suhteista, vaan AC:n ja Astanan välisestä problematiikasta.

AC:n ja Vinon varsin hyvistä väleistä voi lukea täältä (http://www.gmanews.tv/story/127888/Contador-prefers-Vinokourov-to-Armstrong-in-Team-Astana).

AC:n ja Astanan varsin huonoista väleistä voi lukea täältä (http://www.cyclingnews.com/news/contador-refuses-astana-offer).

NHB
17.08.2009, 00.52
Jos Contadorin kunto ei riittäisikään jonain vuonna Tourin voittoon, niin pitäisikö tallin katkaista yksipuoleisesti sopimus ja käskeä etsimään duunia muualta?

vetooo
17.08.2009, 01.26
Jos Contadorin kunto ei riittäisikään jonain vuonna Tourin voittoon, niin pitäisikö tallin katkaista yksipuoleisesti sopimus ja käskeä etsimään duunia muualta?En oikein ymmärrä mikä ihmeen iitkuhavaintovyöry täällä on koettu yhtäkkiä. Useassa viestissä on varsin perustellusti esitetty erilaisia mielipiteitä. Näen asiat varsin positiivisesta näkökulmasta. Erilaiset näkökulmat ovat tämänkin ketjun rikkaus. Ymmärrän myös hyvin, että jokainen viesti ei voi miellyttää jokaista.

Minä, joka olen suhtautunut AC:n ja LA:n nokitteluun jopa hieman sinisilmäisesti (=reagoinut laimeasti), pidän Lancen osuutta Contadorin tämänhetkiseen tilanteeseen aika pienenä. Ei ole LA:n syy jos AC on tehnyt alkuvuodesta 2008 kolmivuotisen pahvin Astanan kanssa. Syyttävä sormi osoittaa hitusen enemmän Bruyneelia, mutta kyllä 90 % kaikista mahdollista tämän hetken vioista löytyvät kazakstanilaisten puolelta.

Palaan tähän ikuiseen Astana-show'hon myöhemmin maanantaina.

xs2jammu
17.08.2009, 08.58
En oikein ymmärrä mikä ihmeen iitkuhavaintovyöry täällä on koettu yhtäkkiä. Useassa viestissä on varsin perustellusti esitetty erilaisia mielipiteitä. Näen asiat varsin positiivisesta näkökulmasta. Erilaiset näkökulmat ovat tämänkin ketjun rikkaus. Ymmärrän myös hyvin, että jokainen viesti ei voi miellyttää jokaista.

Minä, joka olen suhtautunut AC:n ja LA:n nokitteluun jopa hieman sinisilmäisesti (=reagoinut laimeasti), pidän Lancen osuutta Contadorin tämänhetkiseen tilanteeseen aika pienenä. Ei ole LA:n syy jos AC on tehnyt alkuvuodesta 2008 kolmivuotisen pahvin Astanan kanssa. Syyttävä sormi osoittaa hitusen enemmän Bruyneelia, mutta kyllä 90 % kaikista mahdollista tämän hetken vioista löytyvät kazakstanilaisten puolelta.

Palaan tähän ikuiseen Astana-show'hon myöhemmin maanantaina.

Tässä suhteessa olen pitkälti samaa mieltä kanssasi että sormen pitää osoittaa itään, mutta kun tätä ketjua lukee niin varsin vahvasti tulee sellainen kuva että kaiken takana on seitsenkertainen Tourin voittaja Lance Armstrong.

Sambody
17.08.2009, 14.20
Ensinnäkin en muista ketään, joka olisi syyttänyt Lance Armstrongia Contadorin nykyisistä sopimus ongelmista(ehkä soolo joskus). Minusta Armstrongin paluu on ollut loistava asia pyöräilylle ja näin pitäisi mielestäni kaikkien ajatella. Jos ei ajattele voi vaikka kelata nauhureistaan Ventoux:n etapin Tourilta ja katsoa yleisömäärää, jota lisäsi varmasti paljon Lancen paluu. Se, että spekuloin miten asiat olisivat AC:n kohdalla tällä hetkellä, jos Armstrong ei olisi tehnyt paluuta oli ajatusleikkiä, jonka johtopäätös oli ettei loppupeleissä Lancen paluulla ollut muuta merkitystä Contadorin sopimus ongelmiin paitsi se, että Alberto menetti vahvan taustavaikuttajan leiristään(Bruyneel). Loppuja en minä henkilökohtaisesti vain pysty laskemaan Armstrongin tekemisten piikkiin. Suurimpia syitä Contadorin "ongelmiin" ovat Kazakkien ja Bruyneelin välien rikkoutumisessa.

Lance Armstrong ei ole tehnyt tietoisesti mitään mikä vaikeuttaisi Alberton sopimus tilannetta. Se, että hän perustaa oman tiimin ja haalii siihen parhaat apuajajat mitä irti saa on ymmärrettävää(jos kerran perustaa oman tiimin) ja tätä ei pitäisi kritisoida. On vain paskanakki Contadorin kohdalta, että nämä apuajajat tulevat suurelta osin hänen nykyisestä joukkueestaan, joka ei ole saanut itse kiinnitettyä heitä ensi vuodeksi. Bruyneelin lähtö nyt on eri asia, mutta minkäs teet, jos mieheen ei ole omistajat tyytyväisiä. Omistajille on hieman helpompaa tuossa maailmassa päästä työntekijästään eroon(ostamalla sopimuksen ulos, no questions ask) kuin työntekijän työnantajastaan(onnistuu vain jos kumpikin hyväksyy tämän). Tämä voi tietenkin jollekkin olla vaikea paikka, kun hieman eri pelisäännöt koskevat meidän arkista aherrusta, joten älkää viittikö ottaa enää esimerkkejä omasta työelämästämme.(Okei tämähän riippuu melkolailla täysin alastaan, mutta on silti suomalaisten oikeusturva hieman eriasia kuin ammattilaisurheilun työsopimukset)

Sitä en ymmärrä miksi Astana olisi päästämässä irti Haimar Zubeldiasta. Kaveri ei tosiaankaan ole edes Contadoriin verrattuna Haimar "kukalie" vaan armottoman kova apuajaja, joka pystyy tarvittaissa olemaan joukkueensa kapteeni. Tähän vielä, kun lisätään Astanan kysymysmerkkien täytteinen ajajalista ensi kaudelle niin on minusta järjetöntä laskea Zubeldiaa menemään. Jos homma toimii niinkuin jalkapallo kentillä(seura määrittää hinnan) on mielestäni lähes yhtä järjetöntä luopua Zubeldiasta kuin Contadorista, kerran Kazakeilla ei ole rahasta pulaa niin kuin eräs käyttäjä tässä mainitsi.

Jep eipä mulla muuta tällä erää over and out ja katsotaan viimeistään ensi tammikuussa kuka ajaa ja missä ajaa.

EDIT: Outs moka siis Zubeldian kohdalla jolla sopimus Bruyneelin yhtiön kanssa.

Samuli
17.08.2009, 14.26
AC:n ois pitänyt hiukan aikaa leikkiä Lancen kanssa kesällä, niin nyt Conta ois Lancen tiimin ykköskuski.

Soolo
17.08.2009, 14.52
Sori että nyt jankutan tästä aiheesta, mutta Zubeldialla on sopimus Olympus Sarlin, JB.n yhtiön, kanssa.
http://www.diariovasco.com/20090729/deportes/ciclismo/relacion-contador-armstrong-sido-20090729.html

Miksi ihmeessä AC on ainoa kuski (ehkä Kazakkien lisäksi) joka teki sopimuksen Astanan kanssa, eikä JB.n yhtiön kanssa. Outoa.

Mutta niinkuin Sambody totesi, tammikuussa sitten viimeistään nähdään kuka ajaa missä.

Tässä AC.n tuore haastattelu
http://www.larazon.es/noticia/alberto-contador-me-sento-fatal-que-no-sonara-el-himno-en-el-tour

Ola
17.08.2009, 15.32
AC:n ois pitänyt hiukan aikaa leikkiä Lancen kanssa kesällä, niin nyt Conta ois Lancen tiimin ykköskuski.

Mistäs sen tietää, vaikka menisikin Shackiin, jos ne vaan vedättää meitä?

Deve
17.08.2009, 18.46
Kukas on tuo kolmas herrasmies tossa kuvassa?

majis
17.08.2009, 23.13
Contaa tarvitaan jotta Vino pääsee ensi vuoden tourille.
http://eurosport.yahoo.com/16082009/58/contador-stay-astana.html

vetooo
17.08.2009, 23.19
Contaa tarvitaan jotta Vino pääsee ensi vuoden tourille.
http://eurosport.yahoo.com/16082009/58/contador-stay-astana.htmlEn ole onnistunut löytämään Contadorin kommentteja, vaikka Astanan tiedotuksesta on kulunut aikaa jo 50 tuntia. Olisikohan AC hieromassa sotasuunnitelmaa ja välittää sitten tiedotusvälineille ensimmäisen vaihteen pläänistään lähiaikoina?

vetooo
18.08.2009, 20.17
Alberto Contador on joidenkin tietojen mukaan kertomassa ensi kauden suunnitelmistaan la 5.9.

Sambody
18.08.2009, 20.44
Alberto Contador on joidenkin tietojen mukaan kertomassa ensi kauden suunnitelmistaan la 5.9.

Taitaa olla seuraavan kerran, kun Contadorista kuullaan mediassa olla joko miehen uuden sopimuksen uutisointi tai sitten doping-käry tourilta. En usko, että Alberto viitsii vastata Astanan tiedoitukseen ilman valmista suunnitelmaa.(tarkoittaa joko jatkamista Astanassa tai muualla)

vetooo
19.08.2009, 00.56
Joe Lindseyn blogin uusin kirjoitus koskee Alberto Contadorin ja Astanan välistä vääntöä.

http://bicycling.com/blogs/boulderreport/

passo
19.08.2009, 19.10
Joe Lindseyn blogin uusin kirjoitus koskee Alberto Contadorin ja Astanan välistä vääntöä.

http://bicycling.com/blogs/boulderreport/

Varsin viisaita mietteitä tässä. Luontevaa on ajatella että sopimuksessa on jotain pykäliä tallin kokoonpanosta tms. Tuskin sen JB on antanut Alberton ihan ihme paperia allekirjoitella??
Ei ole kuitenkaan Kasakit tunnettuja pyöräilysopimusetiketistään tai toimintatavoistaan. Luulisi että joku on ollut viisas kun kyseinen paperi on tehty. Toivossa on hyvä elää. Sitä soisi Albertolle tallin jossa voi aidosti kisata samalla tasolla. Ainoa joka voisi vastata Sackin heittämään haasteesteen taitaa olla Caisse.
Tilataan paljon espanjalaisia luottoja, se on siinä :o

Soolo
25.08.2009, 18.42
Tuorehko haastattelu (Espanjaksi)
http://www.elpais.com/articulo/portada/dejare/ser/persona/hacerme/personaje/elpepusoceps/20090823elpepspor_5/Tes

vetooo
25.08.2009, 18.49
Tuorehko haastattelu (Espanjaksi)
http://www.elpais.com/articulo/portada/dejare/ser/persona/hacerme/personaje/elpepusoceps/20090823elpepspor_5/TesTässä erään henkilön arvio tämän haastattelun tasosta.

I speak spanish (mother language) and you don't miss anything, the interview is boring, arribas is a good journalist but here he wants to pull alberto to say things about TdF and Lance but Alberto is aware everything he says might be misunderstood (like the admiration thing with Lance) so Alberto prefers to be polite and not say anything but typical clichés, bla, bla.

Eli haastattelu ei oikein sisällä mitään sellaista, joka ei olisi tiedossa. Joidenkin tietojen mukaan 5. syyskuuta on merkityksellinen päivä, sillä Contador kertoo silloin jatkosuunnitelmistaan. Toisin sanoen, aikooko Contadorin leiri jatkaa sopimuksen purkuyrityksiä vai tuleeko espanjalainen "taipumaan" Astanan tahtoon ja ajaa tallissa ensi kaudella.

gali
25.08.2009, 18.57
http://translate.google.com/translate?prev=hp&hl=en&js=y&u=http%3A%2F%2Fwww.elpais.com%2Farticulo%2Fportada %2Fdejare%2Fser%2Fpersona%2Fhacerme%2Fpersonaje%2F elpepusoceps%2F20090823elpepspor_5%2FTes&sl=es&tl=en&history_state0=

Soolo
25.08.2009, 20.33
Tässä erään henkilön arvio tämän haastattelun tasosta.

I speak spanish (mother language) and you don't miss anything, the interview is boring, arribas is a good journalist but here he wants to pull alberto to say things about TdF and Lance but Alberto is aware everything he says might be misunderstood (like the admiration thing with Lance) so Alberto prefers to be polite and not say anything but typical clichés, bla, bla.

Eli haastattelu ei oikein sisällä mitään sellaista, joka ei olisi tiedossa. Joidenkin tietojen mukaan 5. syyskuuta on merkityksellinen päivä, sillä Contador kertoo silloin jatkosuunnitelmistaan. Toisin sanoen, aikooko Contadorin leiri jatkaa sopimuksen purkuyrityksiä vai tuleeko espanjalainen "taipumaan" Astanan tahtoon ja ajaa tallissa ensi kaudella.

joo samalta cyclingnewsin foorumilta poimin linkin, googlella, kuten gali linkitti, ihan kohtuullisesti kääntää.
En tiennyt että AC.lla on koira jonka nimi on Tour. :D

vetooo
26.08.2009, 21.17
Belgialaislehdet: Contador hyväksynyt Quick Stepin tarjouksen

Alberto Contadorin kaamean paksuksi äitynyt siirtospekulaatiosoppa alkaa lähestyä kiehumispistettä. Uusin käänne jutussa saatiin tänään, kun belgialaislehdet kertoivat Contadorin hyväksyneen Patrick Lefeveren jättämän sopimustarjouksen ehdot. Asialle ei olla saatu minkäänlaista vahvistusta tämän päivän aikana ja kaikki suurimmat internetsivustotkin ovat olleet hiljaa, mutta juttu levinnee netissä vielä lähituntien aikana.

Miten paljon Quick Step on joutunut tekemään tai joutuu tekemään töitä Contadorin sopimuksen purkamiseksi? Tuleeko samassa Contador-paketissa muitakin ajajia Quick Stepiin? Mikä on Contadorin rahallinen arvo? Kirimiehiä kirimiehen perään, klassikkoajajia klassikkoajajan perään: Miksi ihmeessä Contador päätyy Quick Stepiin? Miltä Quick Stepin miehistö näyttää mikäli Contador siirtyy belgialaistalliin?

TetedeCourse
27.08.2009, 08.55
Minusta aivan oiva valinta, kuten jo jossain aikaisemmin totesinkin...

Rahaa jäi käyttämättä parisen miljoonaa muistaakseni per vuosi kun Bettini lopetti ..Caissella sitä rahaa ilman uutta apusponssia ei olisi ollut.

Mitään virallistahan ei vielä siis ole, mutta AC saa olla QS:ssa yksin etappikisojen voittoa tavoitteleva tähti - tätä ei esim Astanassa taikka Caissessa olisi ollut välttämättä tarjolla ..

Kal Pedal
27.08.2009, 09.53
On hyvin mahdollista että Contadorin sopimuksen purku ei sittenkään tule kovin kalliiksi Astanan uhitteluista huolimatta. Hyvä pelimies liittää sopimukseensa tukun edellytyksia joidenka täyttyessä sopimus voidaan purkaa. Näitä Contalla ihan varmasti on. Yksi voisi hyvin olla "mikäli palkanmaksu viivästyy", tai "mikäli tallin kokoonpano ratkaisevasti muuttuu". Jos mennään jonkin sortin välimiesoikeuteen lienee todennäköistä että kallistuvat Contadorin puolelle- niin hataraa on ollut Astanan toiminta. Tallit voivat kyllä kusta apuajajien päälle, mutta Conta on tähti.

Sambody
27.08.2009, 15.39
Belgialaislehdet: Contador hyväksynyt Quick Stepin tarjouksen

Miten paljon Quick Step on joutunut tekemään tai joutuu tekemään töitä Contadorin sopimuksen purkamiseksi? Tuleeko samassa Contador-paketissa muitakin ajajia Quick Stepiin? Mikä on Contadorin rahallinen arvo? Kirimiehiä kirimiehen perään, klassikkoajajia klassikkoajajan perään: Miksi ihmeessä Contador päätyy Quick Stepiin? Miltä Quick Stepin miehistö näyttää mikäli Contador siirtyy belgialaistalliin?

Eipä tuo olisi tälle keitokselle Contadorin kannalta lähimaillakaan huonointa tilannetta. Tämä olisi aika kova pommi Qiuck Stepiltä. Yhdellä laakilla joukkueesta saadaan suosikki lähes mihinkä kisaan vain. Taittuu kirit, taittuu kevään klassikot ja Contadorin avulla luonnistuisi myös etappikilpailut.

Joukkue tourille voisi olla:
Contador
Boonen
Devolder
Chavanel
Barredo
Seeldrayers
Van Impe
Tossato
Jerome Pineau

Ei tuo minusta hassummalta kuulostaisi. Vaikka ihan huippu mäkimiehiä ei löytyisikään (Contadorin lisäksi), ei tuo varmastikkaan hirveästi haittaisi, jos mies on yhtä kovassa iskussa kuin tänä kautena. Tämä siksi, koska eivät Devolder, Barredo ja Seeldrayers kuitenkaan ole mitään lapasia mäessä.

Nyt mentiin jo hieman asioiden edelle(JÄLLEEN), mutta se suotakoon anteeksi, kun lieventävänä asia haarana on mielenkiinto lajia kohtaan.

MV
27.08.2009, 15.51
Ei tuo minusta hassummalta kuulostaisi. Vaikka ihan huippu mäkimiehiä ei löytyisikään Contadorin lisäksi ei tuo varmastikkaan hirveästi haittaisi, jos mies on yhtä kovassa iskussa kuin tänä kautena. Tämä siksi, koska eivät Devolder, Barredo ja Seeldrayers kuitenkaan ole mitään lapasia mäessä.

Mii nou laik. Ihan kunnon poppoo tuo sinänsä on, mutta ei samaa tasoa kuin Caissella olisi. Tai muilla pahimmilla kilpailijoilla. Erityisesti huolettaa tuo TTT. Mutta epäilemättä markkinoilta löytyy vielä kuskeja paikkaamaan tilannetta...

Sambody
27.08.2009, 16.12
Mii nou laik. Ihan kunnon poppoo tuo sinänsä on, mutta ei samaa tasoa kuin Caissella olisi. Tai muilla pahimmilla kilpailijoilla. Erityisesti huolettaa tuo TTT. Mutta epäilemättä markkinoilta löytyy vielä kuskeja paikkaamaan tilannetta...

Niin eihän tuo missään nimessä kestä vertailua Caisseen vuorilla ja vaikkapa Shackiin joukkuetempossa, mutta parempi QS:ssään meno ehdottomasti olisi kuin jääminen Astanaan.

gali
27.08.2009, 16.18
Eipä Quickissä ole apuja vuoristoon eikä TTT:hen.
Ainakaan vielä.
Klassikko/kiriporukka. Ei GT:n yhteiskilpailun voittoa havitteleva tiimi.
Tilaisin muutaman vuoristo/aika-ajotykin mukaan , niin sitten saattaisi alkaa onnistumaan.
Nyt käy hieman hassusti kun tulee 2 minuuttia takkiin TTT:ssä ja Conta jää yksin jo ennen viimeistä nousua, kun kaikki apuajajat tippuivat. Hupsista Andy on muutaman minuutin Contaa edellä jo ennen ratkaisu etappeja.

Tour 09
TTT:n (Etappi4) jälkeen paras QT:stä Pineau oli kärkeä perässä 3,17
Ensimmäisen vuorietapin jälkeen (Etappi 7)
PINEAU Jérôme 2,10 (oli mukana hatkassa)
BARREDO Carlos 7,53
DEVOLDER Stijn yli 10 min.

--
Tarvetta olisi esim. Caissen hankinnoille: Soler, Bruseghin, Moreau .

Pexi
27.08.2009, 16.19
Miksi ihmeessä Contador päätyy Quick Stepiin?

Jospa Contador on hyvä pelimies, kuten Kal Pedal tuossa yllä arvelee, eikä mikään heittopussi joka päätyy mihin sattuu ;).

vetooo
03.09.2009, 08.17
Alberto Contador pysyy sittenkin Astanassa?


Astana ei päästää supertähteään lähtemään, panoksena ProTour-lisenssi




Contadorista kiinnostuneita talleja kolme - kaikki vetävät vesiperän



Kaikki merkit viittaavat lopulta siihen, että Alberto Contador ajaa sopimuksen mukaisesti myös kauden 2010 Astanassa. Asialle ollaan alettu saada lisäselkoa vihdoin tällä viikolla, kun Contador on itse kertonut tilanteesta. Viimeksi maanantaina AC esiintyi TeleMadridin ohjelmassa, että jääminen Astanaan on ainoa vaihtoehto. Contador ilmoitti melkein heti Tourin jälkeen, ettei hän tule hyväksymään kazakkitallkin tarjoamaa 4-vuotista ja 16 miljoonan euron arvoista jatkopaperia. Hän antoi selvän signaalin, ettei ajaminen nykyisen työnantajan palveluksissa ole hänen ykköshaaveensa.

Astanasta on ensi kaudella olemassa käytännössä vain sen nimi. Sporttipäällikkö Johan Bruyneel, suurin osa henkilökunnasta ja ennen kaikkea ajajat Lance Armtsrongin johdolla suuntaavat vastaperustettuun The RadioShackiin. Bruyneelin talista on tavallaan tulossa Astana 2010. Oikea Astana 2010 muistuttaa jotain Neuvostoliiton ajan byrokratialaitosta. Oli miten oli, heillä tulee hyvin todennäköisesti olemaan riveissään Ranskan ympäriajon hallitseva voittaja, pari hassua espanjalaista apuajajaa sekä liuta Kazakstanin omia polkijoita. Hiiltynyttä latoa sekä ProTour-lisenssiä pitävät kasassa enää Kirjanpitäjän mahtivoimat ja myrkkymies-Vinokourovin paluu.

Contadorista olivat kiinnostuneita pitkin kevättä ja kesää ainakin kolme tallia. Caisse d'Epargne, Garmin ja Quick Step myönsivät jopa itse tutkailevansa tosissaan espanjalaisen hankintamahdollisuuksia, joten siltä osin ei bluffattu. Jokaisen kolmen tallin kohdalla homma kaatui eri asioihin (kazakstanilaisten asian ohella). Caissen kohtaloksi näyttää koituneen sponsorointirahojen niukkuus, Garmina on viime viikkoina työllistänyt enemmän Bradley Wigginsin sopimustilanne ja Quick Step näyttää lyöneen 2010-rosterinsa lukkoon jo hyvissä ajoin syyskuun alussa.

Contador oli varmasti hyvin tyytyväinen muidn tiimien suuresta mielenkiinnosta häntä kohtaan, mutta tiedosti varmasti jo alusta lähtien toivottomat mahdollisuutensa päästä eroon kazakstanilaisista. Contadorin jäljelläolevan sopimusvuoden hinnaksi on arvioitu 3 miljoonaa euroa. Ensinnäkin, muiden tallien olisi pitänyt pulittaa vähintään tuo summa, kenties kaksinkertainen, ja kaiken lisäksi sorvata AC:lle sopimus fyrkkakasoineen. Oltaisiin puhttu siis jopa noin 10 miljoonasta eurosta. Sellaisia rahoja ei nykypyöräilymaailmasta löydy ihan joka taholta. Tietnekin jollekin Katushan omistajille kyseinen summa on pelkkää kahvi-pullarahaa, mutta Caisselle, Garminille ja Quick Stepille sellainen olisi ollut noin 30-50 % koko vuoden budjetista.

Ajetaan nyt Astanassa sopimuksen mukaisesti 2010 ja sitten Alonson uuteen talliin?

Contadorin ehkä yllättävänkin helppoa taipumista Astanan tahtoon saattaa kieliä monet erilaiset asiat, mutta hitusen pohimalla, saattaa löytää ihan mielenkiintoisia näkökulmia. Contador sai Ranskan ympäriajon alla tietää, että Formula 1 -tähti Fernando Alonso olisi tekemässä aluevaltausta toisesta lajista ja perustamassa pyöräilytallin lähitulevaisuudessa. UCI:n säännöt ja Alonson omat työkiireet estivät tallin syntymisen jo ensi kaudeksi, mutta se on mukana lähes varmasti kaudella 2011. Contador osasi haistaa tilanteen oivasti. Hän on valmis kestämään vielä yhden kauden paskaa (nyt vähemmissä määrin) ja siirtyy sitten loppu-urakseen hänen toivomaansa ympäristöön.

Saattaa kuulostaa erikoiselta, mutta jos nyt jostain syystä Caisse, Garmin tai Quick Step olisi saanut haalittua setelivuoren kasaan ja viedä ne säiliöautolla Contadorille. niin sopimus ei varmasti olisi ollut mitään 1 vuoden mittaista. Contadorilla ja suurella pyöräilyfanilla Alonsolla on jo ennestään ollut hyvin läheiset ystävyyssuhteet ja ne vain syvenivät kesän aikana. Viimeistään siinä vaiheessa, kun Alonson kerrottiin löytäneen monimiljoonasponsorit talliprojektilleen, niin Contadorilla kääntyivät suupielet kohti taivaita. AC on saanut myös varsin korkealta tasolta symbolista tukea, kun Espanjan pääministeri Jose Luis Rodriguez Zapatero toivoi maahan tulevan uusi "kansallinen" talli. Hän viittasi tällä varmasti Alonson hankkeeseen.

Alonson tulevan tallin resurssit tulevat olemaan valtavat yleisessä pyöräilyn mittapuussa. Jos julkisuudessa olevat tiedot pitävät paikkansa, Santander-pankki on ykköstukija. Tämän lisäksi löytyy muitakin merkittäviä maailmanlaajuisia firmoja. Skoda on lupautunut ajoneuvotukijaksi. Rahallisista voimavaroista homma ei jää kiinni. Sitten onkin vaikeampi tehtävä löytää juuri Contadorille sopivat apuajajat ja välttää täysin Astanan tapahtumat tämänvuotisessa Tourissa. Egot eivät saa kohdata ja fokus on oltava vain AC:ssä. Armstrong onnistui oman uransa aikana muodostamaan kuutena voittovuotenaan seitsemästä saumattomasti toimineen ryhmän. Vain vuonna 2005 Discovery Channelin miehistössä oli havaittavassa pientä tyytymättömyyttä.

Kakkososa joskus myöhemmin...

Salaliittoteoria
03.09.2009, 20.18
Voisiko tuosta AC:n kohtalosta enää kauniimmin kertoa.
Kakkososaa odotellessa:

http://www.joe-ks.com/archives_dec2004/SnowmanHoldup.jpg

Sambody
03.09.2009, 21.28
El Pistolero päättää nyt virallisesti kautensa ilmoittaessaan jättävänsä maailmanmestaruuskilpailut väliin. Ei vaan tuntunut kunto siltä, että voisi vahvistaa Espanjan ryhmää Sveitsiin. Asiasta uutisoi AFP.

vetooo
03.09.2009, 21.40
Alberto Contadorin uusin haastattelu Marcassa (espanja -> englanti) (http://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=es&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.marca.com%2F2009%2F09%2F03%2Fci clismo%2F1252003652.html).

gali
03.09.2009, 23.12
Lauantaina tämä jatko Astanassa julkistetaan.

vetooolle pisteitä kerrankin(pitkästä aikaa) Contadoria kohtaan kirjoitetusta jutusta ilman kaunaa, kirosanoja, turhautumista, syyttelyä.

Katson nyt tulevaisuuteen... (all the way to the year 2010)
Huolestuttaa astanan tilanne.

Tällä hetkellä joukkueessa: (varmistettu)


http://www.gigabike.be/common/flags/KAZ.gif BAZAYEV Assan (http://www.cqranking.com/men/asp/gen/rider.asp?riderid=734)
http://www.gigabike.be/common/flags/ESP.gif CONTADOR VELASCO Alberto (http://www.cqranking.com/men/asp/gen/rider.asp?riderid=387)
http://www.gigabike.be/common/flags/KAZ.gif DYACHENKO Alexsandr (http://www.cqranking.com/men/asp/gen/rider.asp?riderid=1179)
http://www.gigabike.be/common/flags/KAZ.gif IGLINSKIY Maxim (http://www.cqranking.com/men/asp/gen/rider.asp?riderid=247)
http://www.gigabike.be/common/flags/KAZ.gif RAIMBEKOV Bolat (http://www.cqranking.com/men/asp/gen/rider.asp?riderid=3965)
http://www.gigabike.be/common/flags/KAZ.gif RENEV Sergey (http://www.cqranking.com/men/asp/gen/rider.asp?riderid=5811)
http://www.gigabike.be/common/flags/KAZ.gif VINOKOUROV Alexandre (http://www.cqranking.com/men/asp/gen/rider.asp?riderid=48)
http://www.gigabike.be/common/flags/KAZ.gif ZEITS Andrey (http://www.cqranking.com/men/asp/gen/rider.asp?riderid=5259)

Ehkä :

Espanjalaiset: Noval, Hernandez, Navarro ja muutama Kazakki (ketkä seuraavat Contaa ja ketkä Vinoa)

----
Huhuja:
GASPAROTTO (http://www.cqranking.com/men/asp/gen/rider.asp?riderid=3065)
KASHECHKIN (http://www.cqranking.com/men/asp/gen/rider.asp?riderid=102)
TIRALONGO (http://www.cqranking.com/men/asp/gen/rider.asp?riderid=193)
SIMONI (http://www.cqranking.com/men/asp/gen/rider.asp?riderid=23)???
MIHOLJEVIC (http://www.cqranking.com/men/asp/gen/rider.asp?riderid=290)

Muutama ei ole päättänyt.
Voisi toivoa että joku kolmikosta:
Klöden, Zubeldia, Popovych jäisi astanaan. (Tosin kai näyttää huonolta; päivä päivältä.)

Onhan tämä nyt aikamoista. Viime vuosien paras joukkue kärsii ajajapulasta. Toivotaan nyt parasta ja katsotaan kuinka käy.

vetooo
03.09.2009, 23.53
vetooolle pisteitä kerrankin(pitkästä aikaa) Contadoria kohtaan kirjoitetusta jutusta ilman kaunaa, kirosanoja, turhautumista, syyttelyä. Ihmettelen lähinnä kazakstanilaisten toimintatapoja useassa eri asiassa. Näitä ovat mm. jäättää monen kuukauden palkat maksamatta, pitää tiedotustilaisuus Tourin aattona yhdessä Vinon kanssa Astanan tulevaisuudesta, olla pitämättä kiinni kaikista huippunimistään poisluettuna Contador, olla Contadorin esteenä Pistoolimiehen halutessa lähteä pois tallista. Näistä syistä asenteeni Astanan taustatahoja kohtaan on hivenen penseää. Kaunaa en sinänsä kanna kenellekään, miksi pitäisi kantaa. Kirosanoja käytän hyvin valikoidusti, lähinnä suomalaisen median pyöräilyuutisointipolitiikkaa ja kazakstanilaisia kohtaan. Ja en ole turhautunut, enkä hirveästi syyttele. Em. tahoja ehkä joskus vähän.

gali
04.09.2009, 15.41
http://translate.google.com/translate?prev=hp&hl=en&js=y&u=http%3A%2F%2Fwww.nieuwsblad.be%2FSportwereld%2FA rticle%2FDetail.aspx%3FArticleID%3DGM72EGT99&sl=nl&tl=en&history_state0=

Google translate hollantilaislehden jutusta.
-------

Mitä Astana tarvitsee ensi kaudeksi ?

Aika sama tilanne kuin monella b-tason joukkueella.

Ei ole aika-ajo poweria TTT:hen.
Ei apuajajija vuorille (okei jokunen, mutta verrattuna esim. tähän kauteen pudotus on hurja.)
Ei juurikaan klassikkoryhmää (ehkä)
Ei kirimiehiä

---
Theo de Rooij (ex-Rabobank) on Astana joukkueen manageri ja Michael Boogerd. joukkuuen johtaja.(Ton jutun mukaan)
Tosta ylhäältä ostoslistaa kasaan. Aikaa eikä vaihtoehtoja enää ei liikaa ole. Rahaa on.
Contalle kilpailukykyinen joukkue ensi kaudeksi!
---
Tietysti jos Vino yllättää ja pärjääkin Vueltassa. Täytyy Astana varmaan jakaa Vinon apuajiin ja Contan espanlajaisiin kavereihin ensi kauden Tourille.
---
Taas todella syvältä haettuja huhuja:
Michael Rasmussen neuvottelisi Astanan kanssa sopimuksesta ensi kaudesta.
Michael Rasmussen ajoi Meksikossa ylivoimaiseen voittoon vuorietapilla eilen.
Tässähän olisi kovan luokan vetomies.

vetooo
04.09.2009, 17.55
Mitä Astana tarvitsee ensi kaudeksi ?

Aika sama tilanne kuin monella b-tason joukkueella.

Theo de Rooij (ex-Rabobank) on Astana joukkueen manageri ja Michael Boogerd. joukkuuen johtaja

Tietysti jos Vino yllättää ja pärjääkin Vueltassa.

Michael Rasmussen neuvottelisi Astanan kanssa sopimuksesta ensi kaudesta.Näillä eväillä, myrkyillä ja nimillä ASO tekee 100-varmasti omat johtopäätöksensä! :D

gali
04.09.2009, 18.08
Joo ei hyvältä vaikuta Astanan meininki.
Toivotaan huomenna jotain hyviä (olin kirjoittamassa positiivisia) uutisia tiedoitustilaisuudessa. Vaikka muutama hyvä sopimus.

Tässähän voi todella toteutua se pahin vaihtoehto Contadorin kannalta.

Pidetään peukut pystyssä, että jotain tolttua olisi ensi kauden tilanteessa.

gali
05.09.2009, 20.00
Jaa empä mitään infoa löytänyt.
Ehkä tänään ei ollut mitään raportoitavaa.

Myöteisessä valossa kelattuna , jos Astana jatkaa linjaansa, eikä siis päästä ajajia pois. Ensi kauden joukkue voi olla jotain tämän suuntaista.
Ajajilla sopimus ensi kaudesta. (Tai ovat harkinnassa..)

Alberto Contador
Andreas Klöden (Vinon kaveri ja sopimus taskussa)
Vinokourov
Popovych (muistaakseni hän teki pitkän sopimuksen)
Zubeldia (sopimus 2010 saakka)
Benjamin Noval (Contan kaveri)
Kashechkin (ehkä polkee ehkä ei)
Iglinsky
Jesus Hernandez (Contan kavereita)

(Tiralongo, Gasparotto, Simoni, Miholvejic... ketä nyt haaviin jää)

Kyllä jos jotain tämän suuntaista löytyy, niin varmaan myös menestystä.

Tämä viesti kaiken negatiivisen meiningin jälkeen..
Katse tulevaisuuteen. -->

vetooo
05.09.2009, 20.50
Jaa empä mitään infoa löytänyt.
Ehkä tänään ei ollut mitään raportoitavaa.

Itsekään en ole lukenut tänään mitään uutta Contadorista.

Jaa... no tässä AFP:n juttu, mutta aika blaablaablaata. http://news.yahoo.com/s/afp/20090905/sp_wl_afp/cyclingespcontador



Myöteisessä valossa kelattuna , jos Astana jatkaa linjaansa, eikä siis päästä ajajia pois. Ensi kauden joukkue voi olla jotain tämän suuntaista.
Ajajilla sopimus ensi kaudesta. (Tai ovat harkinnassa..)

Alberto Contador
Andreas Klöden (Vinon kaveri ja sopimus taskussa)
Vinokourov
Popovych (muistaakseni hän teki pitkän sopimuksen)
Zubeldia (sopimus 2010 saakka)
Benjamin Noval (Contan kaveri)
Kashechkin (ehkä polkee ehkä ei)
Iglinsky
Jesus Hernandez (Contan kavereita)

Siis homman nimi on juuri se, että Astanan johtoportaalla ei ole mitään linjaa näissä ajajakiinnityksissä. Ainakin Zubeldialla ja Popovitshilla on voimassaoleva sopimus myös ensi kaudesta Astanan kanssa, mutta kazakit eivät ole sanallakaan maininneet heidän jäämisestä talliin.

Kannattaisiko heidän pohtia Zorron ja Popon arvoa tallille. No, eihän 2 x Tourin vitossijan ja Maillot Blancin urallaan voittaneita kuskeja taideta noteerata. Ei kukaan ajaja halua vastentahtoisesti tehdä hommia jollekin taholle (pl. Suomen armeija). Astana voi syyttää vain ja ainoastaan itseään, että ovat ajautuneet tällaiseen kaaokseen, kun kaikki ulkomaaliaset ajajat haluavat siirtyä muualle.

Klödenin uskoisin olevan sen verran järkevä, että jättäisi tämän hiiltyneen hökkelipahasen. Noval ja Hernandez seuraavat Contadoria mihin Pisterlo sitten menekään. Iglinskyn veljekset ovat kazakkimiehistössä ensi kaudella. Kashetshkiniin ei kuulemma olla oltu yhteydessä Astanan toimesta. Ehkä vähän yllättävä tieto.



(Tiralongo, Gasparotto, Simoni, Miholvejic... ketä nyt haaviin jää)

Kyllä jos jotain tämän suuntaista löytyy, niin varmaan myös menestystä.

Miholjevic menee Acqua & Saponeen. Simonilla ei taida enää uudella vuosikymmenellä tehdä mitään 40 vuoden iässä. Tiralongolla voisi terhdä jotain, myös Garparottolla.



Tämä viesti kaiken negatiivisen meiningin jälkeen..
Katse tulevaisuuteen. -->

Onhan se ihan hyvä nähdä positiivisia asioita. Se on hyvä merkki.

Soolo
05.09.2009, 21.55
Astanan vanki
http://www.albertocontadornotebook.info/

lueskelin Astanan fan-sivua, aika sanattomaksi veti, etenkin kommentit.
http://astanafans.com/?lng=ru

Huhujen mukaan ainoat ei Kazakki kuskit joilla oli sopimus Astanan kanssa vuoteen 2010, Popovytch ja Zubeldia, on ostettu Bryneelin ohella ulos joukkueesta.

mtok77
05.09.2009, 21.59
Milläs kalustolla Astanan joukkue ensi kaudella ajaa?

vetooo
05.09.2009, 22.17
Astanan vanki
http://www.albertocontadornotebook.info/Juu näitä on luettu jo kyllästymiseen asti (en sis tarkoita sinua, että miksi linkitit jutun). Miksi Astana ei ymmärrä parastaan ja myy Contadoria sopimuksineen päivineen luutnanttiensa kera jollekin halukkaalle? Astana saisi fyrkkaa 3 miljoonaa Contadorin sopimuksen purkamisesta ja lisäksi kenties jotain riihikuivaa. Pyöräilyssä ei taideta tuntea jääkiekon NHL:stä tuttua free agent -systeemia (UFA ja RFA = rajoittamaton ja rajoitettu agentti).



lueskelin Astanan fan-sivua, aika sanattomaksi veti, etenkin kommentit.
http://astanafans.com/?lng=ru

Huhujen mukaan ainoat ei Kazakki kuskit joilla oli sopimus Astanan kanssa vuoteen 2010, Popovytch ja Zubeldia, on ostettu Bryneelin ohella ulos joukkueesta.

Jaksatko laittaa suoraa linkkiä moskova-lontoo -käännökseen tuosta astanafans.comin kommenteist, kun venäjän kieli ei oikein ole hallussa.

Popovitsh ja Zubeldia ovat sopimuksen alla myös vuonna 2010. Zubeldia sanoi jossain espanjalaislehden haastattelussa muutama viikko sitten, että he työskentelevät agenttinsa kanssa löytääkseen sovun Astanan kanssa, jotta espanajalainen voisi häpyä kazakkitallista (The Shackiin) kesken sopimuskauden. Tuosta en olekaan kuullut, että Zorron ja Popon pestit olisi jo nyt saatu ostettua ulos.

Ei voi muuta sanoa kun että kazakstanilaiset ovat täysin urpoja. Ei mitään rajaa toiminnalla, joka alkoi heti alkuvuodesta. Ihan kaikilla rintamilla aivan uskomatonta spedeilyä. Ei kukaan voi omata vastaavaa älykkyysosamäärätasoa.



Milläs kalustolla Astanan joukkue ensi kaudella ajaa?

Todennäköisesti samalla kalustolla, joka oli Vinolla käytössä kilpailukieltonsa ja heti sen päättymisen jälkeen. Olisiko kalusto ollut merkiltään BH? Viisaammat voivat korjata.

vetooo
05.09.2009, 22.48
Tämän AFP:n käyttämän lähteen mukaan Astanan Contadorille tarjoaman uuden nelivuotisen jatkopahvin arvo olisi 8 miljoonaa euroa per kausi eli yhteensä 32 milliä. Täysin käsittämätöntä... :D

Sambody
05.09.2009, 22.57
Tämän AFP:n käyttämän lähteen mukaan Astanan Contadorille tarjoaman uuden nelivuotisen jatkopahvin arvo olisi 8 miljoonaa euroa per kausi eli yhteensä 32 milliä. Täysin käsittämätöntä... :D

Varsinkin tällä kaudella olleiden palkkarästien jälkeen. Niin kuin sanoit uskomatonta spedeilyä.

gali
05.09.2009, 23.05
Taitaa olla joku virhe tossa.
Kuinka tall, joka ei saa palkkoja maksettua.
Maksaa enemmän yhdestä ajajasta kuin keskiverto PT-talli kaikista ajajista, joiden budjetti on 6-7 miljoonaa vuodessa.

vetooo
05.09.2009, 23.12
Varsinkin tällä kaudella olleiden palkkarästien jälkeen. Niin kuin sanoit uskomatonta spedeilyä.Astana olisi tällä 8 miljoonalla eurolla pystynyt kiinnittämään Lancea, Leviä ja Horneria lukuunottamatta kaikki (Shack)-kuskinsa (Brajkovic, Morabito, Rast, Rubiera, Schär, Vaitkus, Klöden, Muravjev, Popovitsh ja Zubeldia) myös ensi kaudeksi. :D Mutta eivät nämä daunarit sitä huomaa!

Ja tästä 8 miljoonasta eurosta jäisi vielä puolet yli! Klöden on näistä ukoista lähimpänä miljoonan arvoa. Puoleen milliin yltävät ehkä Popo ja Zubeldia. Sitten muut jäävät 200k-400k tienoille. Eli jos Klödillä on se 1 milli, sitten Popo ja Zorro 500k sekä muut seitsemän savat keskimäärin 300k, niin palkkamenoja on 10 ajan kohdalla 1000k+500k+500k+7*300k= 2000k+2100k=4100k = 4,1 miljoonaa euroa.

Astana olisi voinut kasata ensi kaudeksi vieläkin kovemman rosterin kuin 2009. Herra jumala, Astana voisi tarjota miljoonasopimuksen neljälle maailman ykkösluokan polkijalle... Nykyajan pyöräilyssä millipalkkaa taitaa nauttia 10-20 polkijaa, jtoen se kertoo kaiken. Astana saa tuhlata rahojaan mihin heitä lystää, mutta pian he huomaavat että hiiltynyttä hökkeliä pitää pystyssä enää myrkkymies-Vino.

Kal Pedal
06.09.2009, 08.49
En kyllä luottaisi nimettömiin lähteisiin jos tuollaisia summia esitellään.

Soolo
06.09.2009, 11.01
tässä käännetty (google) versio kommentteineen Contador jutusta

http://translate.google.fi/translate?u=http://astanafans.com/zaklyuchennyj-kontador-l%25e2%2580%2599equipe.html&hl=fi&langpair=auto|en&tbb=1&ie=UTF-8

Eddy Merckx kiistää Astana huhut
http://www.sporza.be/cm/sporza/wielrennen/090905_Merckx_Astana

Eikös Astanan tuleva GM Rini ollut kannibaalin apukuski aikanaan?

vetooo
07.09.2009, 14.09
:eek:
PezCycling.com (http://www.pezcyclingnews.com/?pg=fullstory&id=7480&status=True&catname=Latest%20News)

Contador Craziness

Now speaking of Contador and his fatigue - well it seems that he is so fatigued for a very good reason - every team seems to be throwing money at him and we all know how that can be fatiguing, right?? All that counting of money, deciding which mansion to buy and what colour Ferrari etc, that's always tiring!

Astana's latest offer to keep their star rider is a reported 8 million Euros per year for a four year contract!! Despite this offer Contador is apparently still considering offers from three other teams as he has some serious concerns about riding with Astana next year, namely;

1) Is an 8 million per year contract from the Kazakhs actually worth 8 million? We all know of Astana's problems this year paying their riders.

2) If he does sign for Astana will he have any team mates there besides Vino and a couple of other Kazakhs after everybody else, staff and riders included seem 'Shackbound'?

3) Will Astana face any problems entering races in retaliation for having Vino and rumored to arrive soon Andrey Kashechkin on the team?

All understandable concerns Bert. If one of the other teams had an 8 million per year contract on the table I'm sure Bert would have already signed but the three big teams still in the running (apparently Garmin-Slipstream, Caisse d'Epargne and Quick Step) simply don't have that kind of cash.

vetooo
09.09.2009, 13.01
Hollantilaismedia kertoo Rabobankin entisen sporttipäällikön Theo de Rooij'n olevan todennäköisin vaihtoehto Johan Bruyneelin seuraajaksi. Astanan sponsorien ja Bruyneelin olemattomien suhteiden "napanuorana" toiminut Rini Wagtmans sanoo, että "De Rooij jos kuka ansaitsisi olla Alberto Contadorin pomona, kun espanjalainen seisoo (korkeimmalla) palkintokorokkeella Champs Elysee'llä heinäkuussa 2010".

Tämä haiskahtaa niin pahasti mädältä, että oikein pahaa tekee! Vanha kunnon yhdistelmä De Rooij, Michael Rasmussen ja vuoden 2007 Tour tulee mieleen. De Rooij kusetti yhdessä Rasmussenin kanssa koko pyöräilymaailmaa, ja tanskalainen oli muka jossain Meksikossa harjoittelemassa puhelimen ja faxin tavoittamattomissa.

Ja vimeisimmät huhut kertovat, että Rasmussen olisi myös kenties liittymässä tähän mahtitalliin, jolla on varaa tarjota Contadorille 4 vuoden ja 32 miljoonan euron jatkosopimusta. Tallilla, jolla ei ole varaa maksaa edes tallin polkijoiden ja henkilökunnan palkkoja tällä kaudella. Täysin läpimätä paise, koko Kazakstanin valtion imagon ja luottamuksen perikuva!

Contador kertoi viime viikonloppuna, että hänen ratkaisunsa tulee pian. Neuvottelut ovat ilmeisesti käynissä a) Astanan sopimuksen purkamiseksi, b) Caisse d'Epargnen, c) Garminin ja d) Quick Stepin kanssa. Toivottavasti AC pääsee tästä sontakasasta yli voittajana.

Astana jatkaa uskollista linjaansa ja on antanut Haimar Zubeldian purkaa sopimuksensa, joka oli alunperin voimassa myös kauden 2010. Jaroslav Popovitshin tilanteesta ne ole aivan varma, mutta viimeaikaiset tiedot viittaavat Popon pestin purun olevan vain ajan kysymys. Astana ei ole hankkinut The Shackiin ja muualle siirtyvien ajajien tilalle yhtä ainutta (0) ajajaa! Hienoa toimintaa, kerta kaikkiaan! Samaan aikaan ex-kommunistit heittävät tiskiin 32 miljoonan euron jatkosopimustarjouksia... Just joo, maailmankirjoja taidetaan lukea nykyään väärinpäin ja järjestys on tutusti oikaelta vasemmalle.

OJ
09.09.2009, 15.45
Aika tiukkaa valitusta tulee Vetooon suunnalta. Säännöt on kaikille samat, tulkinta ja rangaistukset vaan vaihtelevat, kuten jo joskus mainitsinkin?

YT
09.09.2009, 15.52
Astanan arvokkain omaisuus on Contadorin sopimus. Luulenpa, että kazakit yrittävät vaan saada Contadorilta mahdollisimman hyvän tarjouksen sopimuksen purkamiseksi. Eli paljon rahaa.

Salaliittoteoria
09.09.2009, 17.01
Astanan arvokkain omaisuus on Contadorin sopimus. Luulenpa, että kazakit yrittävät vaan saada Contadorilta mahdollisimman hyvän tarjouksen sopimuksen purkamiseksi. Eli paljon rahaa.

Ei, vaan he yrittävät saada Contadorista vieläkin enemmän - tulevaisuuden.

Sakari Kyrö
09.09.2009, 20.10
Mitä noihin mediassa mainittuihin tarjouksiin tulee, voi se olla melko uhkarohkeata, mutta laskelmoitua peliä Astanan kannalta.

Ehkä tarjouksia on heitelty ilmaan (tai ainakin huhuja niistä), tietäen täysin hyvin että Alberto ei missään nimessä halua ajaa Astanassa yhtään pidempään kuin pakko.

Kun sitten muiden tallien kanssa aloitetaan neuvottelut siitä mikä sopiva irtiostosumma on, voi Astana vedota siihen että heidän "tarjouksien" mukaisesti Contadorin arvo vuoden pestistä on ainakin 4-8 miljoonaa, plus sopimuksen purkamisesta sopiva summa.

Näin ollen Astana voisi saada tarjouskisan käyntiin paljon korkeammalta tasolta kuin muuten samassa tilanteessa. Vähän kuin firma joka pistetään IPO:ta varten huippukuntoon, jotta listauksen yhteydessä saataisiin huikeat summat.

Contador on se "cash cow", jonka arvoa Astana itse spekuloi ja yrittää sillä tavalla saada Contadorin markkina-arvon taivaisiin ennen lopullista kauppaa.

Itse en usko että Astana olisi missään vaiheessa ollut valmis maksamaan 4 miljoonaa, saatikaan sitten 8 miljoonaa Contadorin palveluista. Kaikki on vain peliä jotta Contador, Astanan huutokaupan ykköskohde, on myyntihetkellä niin huikean hypen kohteena, että pyöräilymaalima haukkoo vielä 10 vuodenkin kuluttua henkeä kun myyntihinnasta puhutaan.

Contador on pyöräilymaaliman IT-kupla.

(Lisättäköön että hän on kiistaton pyöräilymaailman supertähti, mutta kuten muissakin ketjuissa on mietitty, ei ehkä kaikkein kaupallisin. En näe että Contador olisi rahallisesti arvokkaampi kuin Cavendish. Molemmat omalla sarallaan ylivoimaisia. Silti Contador on hieman kuin pyöräilymaailman Federer, ja Cavendish kuin Agassi aikoinaan. Contador on kiistaton pyöräilyn ykkönen, mutta ei muuten herätä paljon intohimoa, kun taas Cavendish on enemmän mielipiteitä jakava tyyppi. Ne jotka fanittaa, lähes palvoo häntä, ja ne jotka ei tykkää, ei todellakaan tykkää. (Sama pätee vielä suuremmassa määrin tietenkin Armstrongiin))

Jos Contador taas olisi vaikka Alonson tiimin, Santander-pankin sponsraama kuski, ja Alonso itse olisi Ferrarilla Santander-pankin lempimaskotti, olisi espanjan markkinoilla melkoisen kiva tilanne sponsorille.

Tästä nyt tuli pitkät pohdinnat, mutta pääajatuksena se että Contadorin tarjouksien miljoonat ovat lähinnä markkinoita stimuloivia toimenpiteitä, eikä todellista markkina-arvoa edustavia summia.

Sambody
09.09.2009, 20.20
Tästä nyt tuli pitkät pohdinnat, mutta pääajatuksena se että Contadorin tarjouksien miljoonat ovat lähinnä markkinoita stimuloivia toimenpiteitä, eikä todellista markkina-arvoa edustavia summia.

Toivotaan näin. Itsellä on vieläkin pelko perseessä tosin, kyllä semmoisia velikultia on nämä Kazakhstanilaiset. Hyvää pohdintaa.

Salaliittoteoria
09.09.2009, 21.40
Pidän kovasti Sakari Kyrön analyysistä, mutta puolustan, ja selitän silti omaakin näkökantaani.

Asian avain on minusta siinä, mikä on Astanan (rahoittajien) tavoite. Onko se vain hyvän tilin tekeminen vai jotain muuta. Jos tavoitteena olisi vain hyvän tilin tekeminen, niin sitten tämä AC:n hinnan vedättäminen myyntitarkoituksessa olisi täysin loogista.

Uskon kuitenkin, että tavoite on jotain muuta. Uskon tärkeäksi tavoitteeksi intohimon kazakstanilaiseen pyöräilyyn ja mahdollisuuksien luonnin sikäläisille pyöräilijöille, Vinolle erityisesti. Myös näkyvyys (kotimaassa) ja isänmallisen toiminnan tuoma mainosarvo merkinnevät jotain. Perustan tämän kantani siihen, että pyöräilyä ei käsittääkseni yleensäkään lähdetä rahoittamaan taloudellisten voittojen takia. Lisäksi Astana taitaa olla AC:n myyntiä ajatellen jo torjunut mahdollisten ostajien lähestymiset.

Jos Astana myisi AC:n niin mitä jäisi rahatukon lisäksi jäljelle? Mikä olisi Astanan asema sen jälkeen? Minusta se ei juuri minkäänlainen, Astana olisi kaikkien hyljeksimä talli jostain oudosta ja epäilyttävästä maasta. AC:n myynti ei siis toteuta tuota tavoitetta, jonka uskon Astanalla olevan, vaan tuhoaa sen. Uskomani tavoitteen toteuttamisessa tarvitaan ehdottomasti AC:n asemaa, jonka he uskovat pitävän ovet auki pyöräilyn huipulle.

Sambody
09.09.2009, 22.15
...

Asiaa kaikki. Tosin tämä ei selitä miksi Astana oli/on valmis luopumaan AC:ta lukuunottamatta kaikista(?) merkittävistä pro-tour tason ajajista. Jos he meinaavat pitää pro-tour-lisenssi toiveet yllä on heidän tuotava joukkueeseen liuta ajajia, jotta ovat lisenssin arvoisia.

Olen samaa mieltä, että se on viimeinen naula Astanan arkuun ensi kautta ajatellen, jos Alberto rimpuilee itsensä irti sopimuksestaan. Mutta onko sittenkään edes kutsu touriin turvattu tällä(AC joukkueessa)? ASO ei ole ennenkään kuvia kumarrellut, jos ei ole jostain pärstästä pitänyt. Vueltaan pääsee varmasti, jos on Alberto Contador joukkueen riveissä, mutta Espanjan ulkopuolisiin kilpailuihin(varsinkin jos ASO:lla on osuuksia järjestelyissä) voi tehdä tiukempaa.

Urheilullisessa mielessä toivoisi vain sitä, jotta Contador pääsisi pois uppoavasta laivasta. Oikein oksettaa cocktail jossa osina ovat Vinokourov, Chickenin mömmöpomo, ehkä jopa Kasetskin.

Soolo
09.09.2009, 23.17
Aika tiukkaa valitusta tulee Vetooon suunnalta. Säännöt on kaikille samat, tulkinta ja rangaistukset vaan vaihtelevat, kuten jo joskus mainitsinkin?

Kerro sitten miksi Popovych ja Zubeldia saivat rikkoa sopimuksensa, mutta AC ei?

vetooo
10.09.2009, 00.11
Sakari Kyröltä erinomaista tekstiä!

Tarkoitukseni oli kirjoittaa hivenen värikkäästi ja nähtävästi siitä syntyi suht vilkasta keskustelua.

Ja vielä korjauksena todettakoon, että minulla ei henkilökohtaisesti ole mitään kazakkeja tai Kazakstanin valtiota vastaan.

Soolo
10.09.2009, 01.32
Tietty heidän markkina-arvonsa on pienempi, tosin mitä AC on ilman heitä ja kaikkia muita, joiden sallittu (huhujen mukaan) lähteä. Heti kun joku löytää Astanan hommista järjen itusen, niin pyydän ilmaiskaa. Aikooko Astana oikeasti jatkaa Pro Tour tasolla?

Pienempi markkina arvo sallii sopimusten rikkomisen?
:seko:

osa täällä vaati sopparin allekirjauttaneen noudattavan sitä, kummasti kun suuri osa Astana kuskeista ostettiin pois, se siitä...

Sekopäinen Astana talli pitää viimeiseen asti kiinni Kirjanpitäjästä. :(

vetooo
10.09.2009, 01.43
Pienempi markkina arvo sallii sopimusten rikkomisen?
:seko:

osa täällä vaati sopparin allekirjauttaneen noudattavan sitä, kummasti kun suuri osa Astana kuskeista ostettiin pois, se siitä...

Sekopäinen Astana talli pitää viimeiseen asti kiinni Kirjanpitäjästä. :(Minulle tuli tässä mieleen, että mikä mahtaa olla Andreas Klödenin nykyinen tilanne? Mielestäni hänellä ei enää ole tämän jälkeen voimassa olevaa sopimusta Astanan kanssa. Klöden on ilmeisen hyvissä väleissä Vinon kanssa, sillä siirtyihän mies Astanaan kaudeksi 2007 yhden "Vino-välivuoden" jälkeen (Klödi 2006 T-Mobilessa, Vino 2006 Libertyssä/Astanassa). Joten olisiko tässä ohuet saumat, että Klöden jatkaisi myös ensi kaudella Astanassa...?

Astanassa on nyt sellainen tilanne, että näistä ei-kazakstanilaisista polkijoista vain Chiros Hornerilla, Jaroslav Popovitsilla, Klödenillä sekä espanjalaisilla ei ole varmuutta ensi vuoden työnantajasta. Horner ja Popo lähtevät nykypuheiden perusteella lähes varmasti The Shackiin, mutta Klödistä ei todellakaan ole kuulunut yhtään mitään. LA on tainnut kyllä ilmaista, että on halukas ottamaan Klödenin The Shackiin, mutta saksalainen on itse pitänyt matalaa profiilia.

asb
10.09.2009, 07.11
Pienempi markkina arvo sallii sopimusten rikkomisen?
:seko:

Kyseessä kuitenkin lienee sopimuksen purkaminen, eikä rikkominen. Purkaminen hoituu rahalla. Kuskin pienemmästä markkina-arvosta seuraa se, että sopimuksen voi purkaa halvemmalla, mistä taas seuraa se, että potentiaalisia maksumiehiä on enemmän.

Jalkapallossa ja lätkässähän näitä siirtymisiä joukkueesta toiseen kesken sopimuskauden tapahtuu satoja joka vuosi. Ei pyöräily ole yhtään sen kummempi laji.

vetooo
10.09.2009, 08.12
Kyseessä kuitenkin lienee sopimuksen purkaminen, eikä rikkominen. Purkaminen hoituu rahalla. Kuskin pienemmästä markkina-arvosta seuraa se, että sopimuksen voi purkaa halvemmalla, mistä taas seuraa se, että potentiaalisia maksumiehiä on enemmän.

Zubeldian kohdalla sopimuksen purkamiseen on varmasti jouduttu käyttämään huomattavasti keskitasoa suurempi rahasumma. Se on tietenkin luonnollista, että markkina-arvo määrittää pestin purkamisen rahalliset asiat. Zubeldian kintereillä oli The Shackin lisäksi ainakin Katusha. Myös Katushalta olisi irronnut helposti Zubeldian arvolle sopiva rahamäärä. Contadorin kohdalla kyse on kuitenkin siitä, että vaikka halukkaita ottajia on peräti kolme, niin espanjalaisen nykyinen työnantaja on haluton päästämään ykkösajajaansa muualle. Sakari Kyrö pohti tuossa pari viestiä taaksepäin Astanan mahdollisia motiiveja pantata vihreän valon näyttämistä.

Kazakkitalli alkaa olla epätoivoisessa tilanteessa, sillä he ovat jo heinäkuusta lähtien tienneet, että melkein kaikki ei-kazakstanilaiset polkijat tulevat lähtemään tallista ja uusia olisi hankittava tilanne. Korvaavaan työvoiman hankkimiseksi ei kuitenkaan ole tehty htään mitään. Verkkoja alkaa pikku hiljaa olla turha heittää vesille, sillä sieltä voi tarttua pyydyksiin enää kakkosluokan sotkijoita tai sitten Michael Rasmussenin hengenheimolaisia. Astana on itse ryssinyt tilanteen. Se ei voi syyttää ketään muuta kuin itseään. Ei ole ihme, että Contador haluaa lähteä tallista, vaikka tällä hetkellä olisi enemmän kuin kiistaton ykköskapteeni. Työympäristö on vaan muuttunut niin epämiellyttäväksi, että espanjalainen haluaa häipyä tallista mahdollisimman nopeasti.



Jalkapallossa ja lätkässähän näitä siirtymisiä joukkueesta toiseen kesken sopimuskauden tapahtuu satoja joka vuosi. Ei pyöräily ole yhtään sen kummempi laji.

Pyöräily on siitä erikoienn laji, että näitä kesken sopimuskauden tapahtuvia siirtoja ei tapahdu melkein lainkaan. Minulle tulee mieleen ainoastaan kaksi tapausta: Linus Gerdemann (2007 T-Mobile -> Milram) ja Haimar Zubeldia (2009 Astana -> The Shack). Kerro toki jos sinulla on tiedossa muita siirtoja, jotka ovat tapahtuneet kesken sopimuskauden.

Kal Pedal
10.09.2009, 10.15
Uhkarohkeasti Astana laskee sen päälle että Contador jää/on pakko jäädä talliin. Tämän voi tulkita siten että sopimus todella on vahva ja Astana uskoo pystyvänsä estämään lähdön jos haluaa. Contalle tämä merkitsisi poisheitettyä vuotta: Vaikka Astana saisikin lisenssin Contan kautta, niin tuskin noilla (apu)ajajilla ajetaan voittoihin. Silti en usko että Conta olisi niin tyhmä että ei olisi jättänyt sopimukseen ulospääsyteitä. Jommallekummalle osapuolelle jää nyt todella ikävästi Musta Pekka käteen.

Sambody
10.09.2009, 15.39
Kyseessä kuitenkin lienee sopimuksen purkaminen, eikä rikkominen. Purkaminen hoituu rahalla. Kuskin pienemmästä markkina-arvosta seuraa se, että sopimuksen voi purkaa halvemmalla, mistä taas seuraa se, että potentiaalisia maksumiehiä on enemmän.

Jalkapallossa ja lätkässähän näitä siirtymisiä joukkueesta toiseen kesken sopimuskauden tapahtuu satoja joka vuosi. Ei pyöräily ole yhtään sen kummempi laji.

En tiedä Kazakhstanista, mutta meillä päin on opetettu, että sopimuksissa on aina vähintään kaksi osapuolta joilta kummaltakin vaaditaan myöntymystä sopimuksien muuttamiseen/purkuun. Joten JOS Astana team ajaa vielä ensi kaudellakin tällä tasolla ovat he olleet aivan dorkia päästäessään lähes ainoat johonkin pystyvät apuajajansa muille maille. Rahan tarpeesta tämän Contadorin sopimustarjouksen jälkeen ei voi olla kyse.

Jalkapallon ja lätkän sopimus kuviot ovat sillä tavalla paljon helpompia, että sielä ovat selvät säännöt kaikille mitä voi tehdä ja mitä ei(siirtoikkunat, RFA ja UFA säädökset ym.). Pyöräilymaailmassa näitä ei taida olla tai sitten itse en ole törmännyt niihin.

Let see what happens next.

Pexi
10.09.2009, 17.04
osa täällä vaati sopparin allekirjauttaneen noudattavan sitä, kummasti kun suuri osa Astana kuskeista ostettiin pois, se siitä...


On pakko kysyä, että mitä Soolon mielestä soppareilla tehdään, jos niitä ei tartte "kummasti" noudattaa :seko:

Soolo
11.09.2009, 02.33
Tyylikästä hommaa. Ensin laitetaan nimmari soppariin ja sitten kun alkaa tuntua, että ei tää nyt olekaan hyvä juttu ja että jostain muusta systeemistä olis enempi hyötyä, niin eikun perävalot näkyviin.

Halveksittavaa toimintaa, pitäisi miehen sopimuksistaan kiinni pitää.



On pakko kysyä, että mitä Soolon mielestä soppareilla tehdään, jos niitä ei tartte "kummasti" noudattaa :seko:

Soppareita tulee aina noudattaa, mitä ihmettä höpötät?

Bryneeli pisti ne perävalot päälle, osti Popon ja Zubeldian ulos, kumma että et halveksi heitä vaikka eivät pitäneet soppareistaan kiinni... ;)

J T K
11.09.2009, 07.41
Kävi mielessä sellainenkin kauhuskenaario, että homma ajautuu niin jumiin että Astana pitää kiinni sopparista, mutta Contador kieltäytyy ajamasta ja jää koko kausi väliin. Onko tämmöinen edes mahdollista?

Stone
11.09.2009, 08.04
Kävi mielessä sellainenkin kauhuskenaario, että homma ajautuu niin jumiin että Astana pitää kiinni sopparista, mutta Contador kieltäytyy ajamasta ja jää koko kausi väliin. Onko tämmöinen edes mahdollista?

Miksi kieltäytysi ajamasta? Nyt sais ajaa yksin kapteenina ja eikä tarttes kitistä koko ajan, että iso LA kiusaa.

J T K
11.09.2009, 08.07
No sen kuvan olen saanut, että tallin toiminta kokonaisuutena ei miellytä ja vaikka rooli olisikin nyt kiistaton niin silti motivaatio ajaa Astanassa on täysi nolla. Voinhan olla täysin väärässäkin.

vetooo
11.09.2009, 08.10
Kävi mielessä sellainenkin kauhuskenaario, että homma ajautuu niin jumiin että Astana pitää kiinni sopparista, mutta Contador kieltäytyy ajamasta ja jää koko kausi väliin. Onko tämmöinen edes mahdollista?Et ole ainoa, jolla on käynyt tällainen skenaario mielessä. Minulla ei tule mieleen yhtään tapausta pyöräilystä, että ajaja olisi jättänyt koko kauden ajamatta sopimusriitojen vuoksi. Kai se olisi periaatteessa mahdollista. Astanalla olisi kaiketi oikeus periä jotain korvauksia AC:ltä mikäli ei suostu ajamaan lainkaan kisoja koko kauden aikana.kauden. Toisin sanoen palkanmaksu katkaistaisiin tai vaadittaisiin maksettuja rahoja takaisin kontrahtirikkomuksesta (=ei suostu kisaamaan).

Kai näitä asioita voitaisiin ratkoa aina CAS:ssa (urheilun kv. vetoomustuomioistuin) saakka. Contador voisi vedota vaikka työympäristön töydelliseen muuttumiseen, kun 75 % tallin sikariportaasta, henkilökunnasta ja polkijoista vaihtuisi. Samoin yksi konkreettinen todiste sopimuksen rikkomisesta voisi olla tällä kaudella koetut vaikeudet palkanmaksussa 3-4 kuukauden ajalta. No, tämä alkoi mennä jo skitsofreenikkomaisen spekuloinnin alueelle... :eek:

Pyöräilyssä käsittääkseni ajajasopimuksissa ei yleensä määritellä, että mihin tiettyihin kilpailuihin ajajan on osallistuttava. Päätökset taitaa tehfdä tallin johtoporras. Meneillään olevasta Vueltasta löytyy kaksi hyvää esimerkkiä. AG2R:n Rene Mandri olisi halunnut ajaa Vueltan, mutta ranskalaistallin johto ei valinnut miestä. Quick Stepin Wouter Weylandt oli lähellä kärsiä saman kohtalon, mutta Patrick Lefevere päätti viime hetkellä ottaa viime vuoden Vuelta-etappivoittajan QS:n rosteriin.

Jalkapallossa jotkut pelaajat ovat kieltäytyneet pelaamasta senhetkisessä joukkueessaan. Näin on muistaakseni tapahtunut, mutta en kyllä saa päänupista mitään yksityiskohtaisempaa dataa esiin.

Kal Pedal
11.09.2009, 09.01
NHL:ssä ei ole mitenkään harvinaista että pelaaja kieltäytyy pelaamasta koska ei ole sopimukseensa tyytyväinen tai haluaa siirron.

Laeski
11.09.2009, 09.49
Etappikilpailuissa varsinkin on erittäin helppoa vain pistää jalkasuoraksi ja sitten huoltoauton kyytiin. Sitten valitukset kun on vatsakipuja jne. Kolmen viikon kisassa kun tuon tekee niin saa vähän lomaillakin.

Sakari Kyrö
11.09.2009, 18.36
Etappikilpailuissa varsinkin on erittäin helppoa vain pistää jalkasuoraksi ja sitten huoltoauton kyytiin. Sitten valitukset kun on vatsakipuja jne. Kolmen viikon kisassa kun tuon tekee niin saa vähän lomaillakin.

Siinähän vasta historiaa kirjoitettaisiin jos Contador voittaisi 2010 Tourissa Lantern Rouge palkinnon. :)

gali
11.09.2009, 18.54
Tätä mietin jo Tourin aikaan.

Contador 2010 saavutukset:
kesk.
116
kesk.
sairastuminen
95.

jne.

Protestina Alberto ei edes yrittäisi. Tosin typerää sekin olisi. Missata taas yksi kausi sotkujen takia.
'
Keskittyisi itse asiaan.

Soolo
12.09.2009, 00.12
Tätä mietin jo Tourin aikaan.

Contador 2010 saavutukset:
kesk.
116
kesk.
sairastuminen
95.

jne.

Protestina Alberto ei edes yrittäisi. Tosin typerää sekin olisi. Missata taas yksi kausi sotkujen takia.
'
Keskittyisi itse asiaan.

Eiköhän AC keskity itse asiaan, tallista riippumatta. Mihin kisoihin pääsee mukaan onkin sitten eri asia, tallista riippuen...

OJ
12.09.2009, 03.27
Vai koittaakohan Astana repiä mahdollisimman paljon rahaa ja kun joku ostaa Contan parilla miljoonalla ulos Astanasta, niin niillä miljoonilla pyöritetään Kazakkien farmitallia kymmenen vuotta vaikkei juuri sponsseja olisikaan.

gali
12.09.2009, 03.43
hmmm. He kai tarjosivat Albertolle 8 miljoonaa vuodesta diiliä.
Kasakeilla riittää, siis öljyä ja rahaa.

Onhan heillä ehkä yksi asiallinen kiinnitys.
Tiralongo, joka on kova mäkimies. (ajanut todella hyvin Vueltassa ja on varmasti suuri apu GT-kisoissa.)
Mutta:
Ehkä Gasparatto, ehkä Simoni, ehkä Kashechin, ehkä Marzano, Hyvin pienellä ehkällä Klöden tai Popovych.

Sambody
12.09.2009, 20.10
Loistava haastattelu löytyi Contadorin kotisivuilta. Haastattelu on annettu jo 2.9. mutta ei se mitään. Aiheet ovat niin sanotusti perseestä perämoottoriin, mutta eniten turistaan käynnissä olevasta Vueltasta.

Haastattelu (http://www.albertocontador.es/noticias.detalle.php?id=82)

Huonosti jäsennelty teksti, mutta muuten hyvä haastis.

mkpaa
18.09.2009, 11.13
http://www.hs.fi/urheilu/artikkeli/Carlstr%C3%B6min+tallikaveriksi+tulossa+kolminkert ainen+olympiavoittaja/1135249418055

gali
18.09.2009, 11.32
http://www.cyclingnews.com/news/wiggins-sale-an-open-door-for-contador-move

Hienoa Sky sai kapteeniin GT-kisoihin. Kellulle lisää vetohommia.
Contan tilannetta kai liioiteltiin. Ei hän edelleenkään ole mihinkään menossa.

abruzziamo
18.09.2009, 11.52
vähän ihmetyttää jos Wiggins nyt siirtyykin Sky:n leipiin. Mies kuitenkin niin ankarasti tässä lähiaikoina vakuuttanut lojaalisuuttaa Garminia kohtaan. Syö kyllä sanojaan aikamoisesti jos näin tekee.

Markku Silvenius
18.09.2009, 14.10
Pokeria kaverit pelaa vaan..Kyllä Contadorkin luultavasti on ainakin kolmeen suuntaan, mutta rahaahan se vaan kysyy. Rahakin ihan varmaan löytyy, mutta keneltä sitä löytyy eniten.

vetooo
22.09.2009, 14.03
Quick Step -tallin pääjohtaja Patrick Lefevere kertoo neuvottelevansa hyvin tosissaan Alberto Contadorin ja hänen edustajiensa kanssa mahdollisesta siirrosta belgialaistiimiin. Lefevere valottaa jopa jättävänsä viisi ajajapaikkaa auki, jotta Contador saa valita haluamansa polkijat tuekseen Quick Stepiin. Lefeveren tallilla riittänee rahaa, mutta miten isosta satsauksesta onkaan kyse jos kaikki menevät suunnitelmien mukaan? Jos Astana menettää ProTour-lisenssin, niin siinä tapauksessa Contador irtoaa ilmaisella siirrolla, mutta hänelle on tehtävä monimiljoonakontrahti. Samoin riihikuivaa tulee palamaan 3-4 apuajajaan, jotka Contador saanee itse valita. Koko paketin arvoksi lasken 3-4 miljoonaa euroa. Se on iso summa ihan mille tahansa ProTour-tallille, jopa Katushalle.

http://www.velonews.com/article/98139/contador-in-talks-with-quickstep

Tässä eletään hyvin mielenkiintoisia aikoja. Ilmeisesti Astanan ProTour-lisenssi on hyvin vaakalaudalla. Kazakkitallilta puuttuu yhä korvaajat Johan Bruyneelille ja Alain Gallopanille. Samoin tallin rosteri on niin heikolla tolalla, ettei se täytä tällä hetkellä ProTour-lisenssin vaatimuksia. Kazakkitahoilla ei ole aikaa hukattavaksi, sillä vapaita nimekkäitä polkijoita ei enää ole markkinoilla kuin nimeksi. Mielestäni kaikki merkit viittaavat siihen, että Astana on luhistumassa lopullisesti. Minä toivon, että hiiltynyt myrkkyhökkeli saadaan vihdoin ja viimein hakattua maan tasalle ja koko Astana poistuisi pyöräilykartalta.

Contadorin tilanne on nyt hyvin yksinkertainen. Hänen on odotettava tulevien päivien uutisia. Jos Astanalta viedään ProTour-lupa, se tietää kazakkitallin varmaa tuhoa. Astanan viimeinen oljenkorsi on yrittää pitää AC epätoivoisesti tiimissä ja jostain ongittava vahvistuksia rosteriin. Se on helpommin sanottu kuin tehty. Contador pääsee ilmaisella siirrolla muualle, mikäli Astanan lisenssi evätään. Tällöin kolme tallia kamppailee rajusti AC:sta. Quick Stepin liäksi sekä Garmin että Caisse d'Epargne ovat aika samalla viivalla. Mielestäni Garmin-korttti riippuu siitä, lähteekö Bradely Wiggins Team Skyhin. Näin Jonathan Vaugtersin tiimistä vapautuisi ykköskapteenin posti. Caisse d'Epargne olisi tietenkin luonnollinen vaihtoehto Contadorille, sillä talli on espanjalainen.

Contador-paketissa liikkuisivat samalla hänen luotettavat apuajajansa Benjamin Noval, Daniel Navarro ja Jesus Hernandez. Pintolainen olisi varmasti halunnut myös Sergio Paulinhon mukaansa, mutta hän ehti solmia uuden pestin Lance Armstrongin The Shackiin. Haimar Zubeldia ei ole tulossa Contadorin tueksi. Siitä voin olla melkein varma. Zorro liittyy myös The Shackiin, kunhan saa sopimusteknilliset kiemurat ratkottua Astanan kanssa. Contadorille on nyt siis tärkeintä alkaa saada jotain konkreettista ja luotettavaa dataa ensi kaudesta. Vaikka tässä mennään vasta syyskuun loppua, olisi enemmän kuin toivottavaa, että ensi kauden kuviot selkenisivät.

Sambody
22.09.2009, 14.41
Luultavasti tällä hetkellä Albertolla on neuvottelut käynnissä kaikkiin kolmeen siirtymiseksi ja muuten odotellaan sitä, kun Vinokourovin/Kazakkien arkkuun isketään viimeinen naula ja evätään ProTour-lisenssi, jolloin Contador on valmis siirtymään parhaimman diilin tarjoajan leipiin.

Epäselvää on vielä hakeeko AC vain vuoden pestiä, jotta olisi vapaa siirtymään Alonson talliprojektiin 2011. Onko mitään uutta tällä rintamalla muuten tullut median syyniin(Alonson talliprojektiin liittyen siis)? Unelma tilanne itselle olisi Contadorin plus ainakin Hernandezin ja Navarron siirto Caisse d'Epargneen, jossa jo nyt todellinen huippuryhmä. Ja, kun säästöpankkilaiset ovat jo nyt saamassa ensi kauden rosteriinsa Marzion ja Mauricion ja tietenkin vanhanketun Moreaun olisi heillä hyvin pitkälti voittamaton ryhmä asettettavaksi tukemaan Contadoria ja Valverdea.

Itselle tuli pienoisena yllätyksenä Navarron ja Hernandezin taso Vueltassa. Olin käsityksessä, että miehet ovat tusinaa, mutta varsinkin Navarro osoittautui yllättävänkin kovaksi kaveriksi vuorilla. En ihmettele, että Contador haluaa pitää miehet lähellään, koska ovat osoittaneet lojaalisuutta Albertoa kohtaan ja onpa sitten edes muutama kykenevä apuri, jos muut kääntävät selkänsä.

vetooo
24.09.2009, 15.15
Bruyneel: Contador on panttivankina

Astana on palkannut uudeksi General Manageriksi Giuseppe Martinellin, mutta Johan Bruyneelillä on sopimus voimassa kazakkitallin kanssa aina vuoden loppuun asti. Bruyneelin lähdön tiellä on yhä Kazakstanin pyöräilyliiton varapuheenjohtaja, joka ei päästä belgialaista lähtemään kesken kontrahdin.

- Minulla ei ole ongelmia Kazakstanin urheiluministeriön kanssa, mutta Proskurinin kanssa sukset ovat täysin ristissä. Hän on sanonut UCI:lle minun olevan valehtelija, Bruyneel kertoo.

- En voi hyväksyä tällaista. Olen lähettänyt äskettäin UCI:lle kirjoeen. Alexander Vinokourov on koko toiminnan keskipiste, ja hän määrää kaikesta. En halua olla mikään Proskurinin sätkynukke ja haluan siirtyä uuteen talliin, Bruyneel jatkaa.

Bruyneel kommentoi myös Astanan tähtipyöräilijän Alberto Contadorin tilannetta.

- Mielestäni on häpeällistä, mitä Contadorille on tapahtunut. Maailmana paras pyöräilijä on panttivankina. Albertolla on sopimus voimassa, mutta olemme palaamassa vuoden 2007 tilanteeseen, vaikka senaikainen ihmisjoukkio ei olekaan tulossa takaisin. Sen sijaan vanha filosofia on palannut, belgialainen lausuu.

- Ikään kuin Astana ei olisi oppinut mitään aiemmista vuosista. Se ei ole normaalia, että Contadorin uran jatkoa yritetään häiritä tällä tavoin, Bruyneel ihmettelee.

Lähde: Nusport.nl.

Soolo
25.09.2009, 15.36
Contador chattailee
http://www.elmundo.es/encuentros/invitados/2009/09/3804/

Samuli
26.09.2009, 21.22
Te jotka fanitatte Contadoria käykääpä ostamassa Cycle Sportin lokakuun numero
http://www.cyclesportmag.com/

Ja tuolta voi katsoa, mistä lehden löytää:
http://www.lehtipiste.fi/cgi-bin/lehti.pl?aih=24&id=%27207076%27

vetooo
26.09.2009, 22.05
Te jotka fanitatte Contadoria käykääpä ostamassa Cycle Sportin lokakuun numero
http://www.cyclesportmag.com/

Ja tuolta voi katsoa, mistä lehden löytää:
http://www.lehtipiste.fi/cgi-bin/lehti.pl?aih=24&id=%27207076%27

Mikä mahtaa olla sen arvoista, että haastattelu kannattaa lukea? Ehdottmasti ostan lehden, jossa siinä on jotain erikoista.

rhubarb
28.09.2009, 22.50
Ei se sen kuuden euron arvoinen lehti ollut. Pari "spoileria" Contadorin haastattelusta, älä lue jos haluat jännätä:


1. Pahimmat kilpailijat lähitulevaisuudessa: Schleck, Nibali ja Wiggins.

2. Toivetalli: Garmin Slipstream, varsinkin jos Wiggins lähtee Sky:hin.

(Mulla onkin jo Garminin vermeitä jos toteutuu :p)

Samuli
01.10.2009, 16.45
Aika vaisu tosiaan oli tuo Contadorista tehty juttu. Hincapiesta tehty juttu oli parempi, ehkä siksi kun hänestä ei ole muualla kirjoiteltu niin paljoa kuin esim. Contasta.
Hincapie oli aika näreissään Garminille, kun he estivät Georgen pääsyn keltaiseen paitaan Tourilla. Hincapie Sportwear oli Garminin vaatesponssi vielä pari vuotta sitten.

TetedeCourse
11.10.2009, 12.21
Conta pysyy Astanassa sanoo Vino

http://www.cyclingnews.com/news/contador-to-remain-with-astana-says-vinokourov

rhubarb
11.10.2009, 13.36
Vinokourov satuilee...eihän siinä nyt ole mitään epäselvää ollut että ne pitävät Contadorista kiinni. Kysymys onkin siitä, pysyykö lafka kasassa...eikä taida siinäkään mitään epäselvää olla, kaatuuhan se.

Luulen, että tämä "uutinen" oli tarkoitettu omille sponsseille jne.

vetooo
11.10.2009, 16.23
Conta pysyy Astanassa sanoo Vino

http://www.cyclingnews.com/news/contador-to-remain-with-astana-says-vinokourovItse en kyllä usko nyt mihinkään tekstiin - en edes AC:n omaan ilmoitukseen. Katsotaan nyt kun jotain alkaa ihan oikeasti tapahtua. Niin monta mutkaa ollut matkassa, että parempi vain seurata sivusta tilanteen kehittymistä.

J T K
11.10.2009, 19.34
Taitaa olla tosiaan paras katella ja odotella. Tulee mieleen jääkiekosta lukemattomia tapauksia, joissa seuran toimari tjsp. antaa haastattelua jossa lausuu "päävalmentajalla on täysi luottamus" ja käytännössä potkut ovat jo nurkan takana. Eli uskoo vasta kun "näkee".

vetooo
12.10.2009, 23.50
Contador kokeili englannin kielen kykyjään BBC:n haastattelussa. Sanotaanko, että ylempää esapnajalaista keskitasoa AC:n lontoo. Haastattelussa on muutamia ihan uusia juttuja, joita en ole AC:n suusta aikaisemmin kuullut.

http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/other_sports/cycling/8303847.stm

villef
13.10.2009, 07.23
Nyt en kerennyt tarkistamaan, mutta korjaus varmaan tulee pian, muistini mukaan samana vuonna on kaksi peräkkäistä GT-kisaa viimeksi voittanut Big Mig vuosina 1992 ja 1993.

Pantani viimeksi? Vai muistelenko ihan omiani..

TetedeCourse
13.10.2009, 08.19
Pantani - kyllä 1998 voitti Giron Ja Tourin

http://fi.wikipedia.org/wiki/Marco_Pantani

Samuli
13.10.2009, 22.33
Contador kokeili englannin kielen kykyjään BBC:n haastattelussa. Sanotaanko, että ylempää esapnajalaista keskitasoa AC:n lontoo. Haastattelussa on muutamia ihan uusia juttuja, joita en ole AC:n suusta aikaisemmin kuullut.

http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/other_sports/cycling/8303847.stm

En katsonut kuin pienen pätkän alusta tuosta Contadorin haastattelusta. Siinä ei selvinnyt mikä miehen oli viennyt BBC:n haastatteluun? Sky?

TetedeCourse
14.10.2009, 06.51
En usko, että kenelläkään on nykyoloissa mahdollista voittaa kahta (peräkkäistä) GT-kisaa saman vuoden aikana...Giro, Vueltahan samana vuonna nähtiin viime vuonna...mutta Giro, Tour - Tour, Vuelta - mahdotonta.

Esim Menchovhan oli aika heikossa hapessa Tourissa Giro voittonsa jälkeen ...eikä pärjännyt ...

Usein toipuminen GT-kisasta vie jo kuukauden ...

Samuli
14.10.2009, 22.59
Lefeverellä on ovi auki Contadorille ja hänen neljälle apurille.
http://www.cyclingnews.com/news/lefevere-still-hopes-to-sign-contador

Soolo
16.10.2009, 21.57
October 15 - Alberto's latest interview with L'Equipe's Manuel Martinez

L'Equipe, October 14, 2009

Alberto Contador regrets not knowing anything about his future but is not afraid of Armstrong or the Schleck brothers

Invited by Amaury Sport Organisation (ASO), Alberto Contador and his brother Fran arrived very early yesterday morning from Madrid, 24 hours before the Tour 2010 presentation, which is taking place this morning in the Paris Palais des Congrès. The Tour 2009 winner then went round to the Senate (Palais du Luxembourg) where he had a lunch date with the senators, before granting us a relaxed interview in the Concorde Lafayette hotel lounge.

Two-and-a-half months after your Tour victory, your future is still not settled. Does this situation exasperate you?

I’ve learned not to lose my temper anymore. In spite of a situation which seems to be stuck in a rut and never moving in the right direction, I’m trying to handle that calmly. Having to rush all over the place recently to meet several obligations has kept me from having to think about the problem all the time. But obviously, we’re now arriving at a point in the season where I’d really like my situation to be settled. It doesn’t matter if it’s with Astana or with another team, but that should be clarified as soon as possible.

For the winner of the three big tours and of the last Tour de France not to know what his future holds is rather unusual, isn’t it?

The whole season has been unusual. Armstrong’s comeback this year upset lot of things on the team. Everything became very difficult to manage, whereas it could’ve been handled in a much simpler way. Then, there’ve been the departures of Armstrong and Johan Bruyneel to another team for next season. There again, that created waves which are still rocking the boat inside Astana today. In spite of this huge commotion, I’ve always managed to stay focused.

You’ve clearly shown your wish to leave Astana, whereas there is still one year of your contract to ride. Is that still what you want?

The problem is that I’m waiting for a serious plan from the people behind Astana. But we still don’t know, or no longer know, who’ll run the team next season or even if its future in cycling is in question or not. If tomorrow everything is settled, and I’m presented with a serious plan with a team capable of supporting me for the Tour, I’ll have no problem in honoring my remaining year of contract. But I’ll also have to analyze all the possibilities.

Have you contacted the Kazakhs to tell them your needs for who you want as teammates, or suggested a manager capable of running the team?

No, quite simply because the whole future of the team is not clear. Under these conditions, how can I go forward and express my requirements? Today, if I believe what I hear, even Johan Bruyneel is not certain that he can leave the team. It’s up to the Kazakhs to appoint a manager, a real one, and on a permanent basis, so that we can quickly get down to business. But they should stop putting forward a name one day, and then another name the next day. In the end, it’s not serious.

It is supposed that you have had contacts with Caisse d’Epargne, Garmin, or even Quick Step. Were these different approaches really serious?

I think that in each case there was a real desire on the part of the teams which contacted me. All the angles have been carefully examined. But there’s this one year of contract which still ties me to Astana, and I realized that there was no point in trying to force the issue. I don’t think I’d have won if there had been a fight.

Other riders still under contract with Astana nevertheless seem to have been allowed to leave.

It’s true for some of them, but there are others for whom nothing is finalized yet, in spite of what’s been written. In my case, I’ve been told that my departure was not negotiable once Astana had decided to carry on next year. And after all, it has to be said that the ones who’re leaving are not really indispensable for the team.

One thing is sure today: Armstrong will no longer be at your side. Are you relieved?

It suits me fine. Not being on the same team as Lance next year removes a thorn from my side. Now he’ll have a team totally committed to his cause. In all honesty, I could not see myself re-living another season like the one I have just experienced again, and above, all ride another Tour de France under the same conditions.

But he already has a team today, even if some things still remain to be settled, whereas you are still in the dark. Aren’t you starting with a real handicap?

I’d be lying if I said that the current situation concerning a competitive team for the next Tour doesn’t bother me. You can’t win the Tour on your own. There are always moments when you need your teammates to support you. That’s precisely the plan that Astana is still unable to establish for 2010 and which remains my biggest worry today.

Nothing was easy for you in 2009...

The whole season was complicated. The Tour was a daily hassle, but not on the road. And right now nothing is clear concerning the future of Astana. So, you’re right, lots of things have bothered me and are still bothering me.

Do you think that Armstrong will be your main rival for the next Tour?

He’ll certainly be there with the aim of winning, just as he came this year with that objective. But Andy Schleck is much more on my mind than Armstrong. Lance will nevertheless be in the group of favourites. I respect everybody but I’m afraid of no one.

You’ve certainly heard some things about the Tour 2010 circuit. One hears of tough stages in the Pyrenees, cobblestone sections, or a long ITT on the penultimate day. What do you think of that?

I’ve also heard that the departure will be from Rotterdam (laughs). Yes, I’ve also heard of an arrival on top of the Tourmalet, then of another stage with the Tourmalet again, and other high summits. As long as there are mountains, I’m in my element. I’ve heard of a 50-kilometer ITT near Bordeaux. It’s maybe 10 kilometers too much for me, but we’ll adapt. As for the cobblestones, it’s true that it’s not my cup of tea. For sure, it will be spectacular, but the important thing will be to stay focused that day and not to fall.

Do you think you will get the Velo d’Or (Golden Bike award) from Velo Magazine this year?

I hope so. It’s an award that I really appreciate and I’m proud of having won it last year. But everything depends on the votes, and there are riders like Cavendish, Cancellara or Evans who also had a great year.

Täältä pöllitty
http://www.albertocontadornotebook.info/

vetooo
18.10.2009, 14.16
Contadorin ensi kauden talliasiat tulevat pitkälti ratkeamaan tiistaina. Silloin odotettavissa UCI:n päätös Astanan ProTour-lisenssistä.
Double Tour de France winner Alberto Contador has confirmed that the next and possibly final instalment of the interminable saga over his future team for 2010 will be decided on Tuesday.

Koko juttu: http://www.cyclingweekly.co.uk/news/latest/427059/contador-says-tuesday-the-deadline-for-astana-s-future.html

VesaP
23.10.2009, 09.08
Pääsee pois, ei pääse pois, pääsee pois, ei pääse pois.... Mitenkähän pitkään tätä oikein pitää vatvoa!! :seko:

http://www.cyclingnews.com/news/astanas-protour-application-still-not-in-order-contador-free-to-go

Sambody
23.10.2009, 14.10
Eurosport uutisoi, että olisi vapaa lähtemään. klik (http://uk.eurosport.yahoo.com/23102009/58/contador-free-leave-astana-under-uci-rules.html)

TetedeCourse
23.10.2009, 15.01
http://www.cyclingnews.com/news/astana-contador-meeting-to-be-held

Tn ensin neuvottelu kasakkien kanssa ...mitäpä tuota hätäilemään - aivan varmasti pääsee jonnekin :D

Soolo
23.10.2009, 15.29
Aikamoinen sammakko...
http://www.telegraph.co.uk/sport/othersports/cycling/6415078/Astana-rider-Alberto-Contador-free-to-join-Lance-Armstrongs-team.html

vetooo
23.10.2009, 15.45
Aikamoinen sammakko...
http://www.telegraph.co.uk/sport/othersports/cycling/6415078/Astana-rider-Alberto-Contador-free-to-join-Lance-Armstrongs-team.htmlHieroin silmiä ja lopulta naureskelin otsikolle. :) Ihan hauska. Siellä on imeisesti nyt viikonloppuna aika kuumat linjat Fansilla, Unzuella, Vaugtersilla, Lefeverellä ja Brailsfordilla. Aika mahdotonta tietää AC:n todennäköisintä tallia. Minulla on sellainen ihmeellinen kutina, että Conta menee Quick Stepiin. En tiedä mistä se johtuu. Jotenkin Lefeveren kommentit ovat olleet sellaisia, jotka saavat minun vaakakupin kallistumaan Belgiaan.

* * * * *

Astana hopeful of keeping Contador

http://www.timeslive.co.za/sport/article164180.ece

sorkan_fiba
23.10.2009, 15.52
Aikamoinen sammakko...

Suuremmoista ironiaa:
Astana rider Alberto Contador free to join Lance Armstrong's team

:D

TetedeCourse
23.10.2009, 15.55
Minulla on sellainen ihmeellinen kutina, että Conta menee Quick Stepiin. En tiedä mistä se johtuu. Jotenkin Lefeveren kommentit ovat olleet sellaisia, jotka saavat minun vaakakupin kallistumaan Belgiaan.

Peesaat sitten mua tässä :D

vetooo
23.10.2009, 16.18
Astana works to keep its star rider

The managers of the Astana team said Friday that it will work tirelessly to keep Alberto Contador on the Kazakh-financed team, despite missing a UCI deadline that theoretically gives the defending Tour de France champion the right to terminate his contract.

The Kazakh Cycling Federation, which manages the professional team, issued a statement restating its commitment to the sport and its desire to keep the four-time grand tour winner on its roster.

The federation acknowledged problems in meeting the UCI’s October 20 deadline, attributing the delay to "geographical conditions, distance and time difference."

. . . http://www.velonews.com/article/99522/astana-works-to-keep-its-star-rider

* * * * *

Reuters (sitaatit)

Contador waits on lawyers over leaving Astana

1) After all these months of waiting, I am very calm at last.

2) My lawyers are the ones who will say whether it is possible to break my contract or not. I hope to know their opinion as soon as possible, as well as experts from the UCI, in order to make a decision.

3) Meanwhile, I keep working as before, focused exclusively on my training.

4) A rider may terminate the present contract, without notice nor liability for damages (...) if, on 20 October of the year preceding a year of registration covered by the present contract, the UCI ProTeam has not submitted a registration file containing the essential documents.

5) Our lawyers are studying the details of the UCI regulations to make the right decision in coming days.

6) Lawyers should clarify whether it is possible to implement the new article introduced last July in the model contract proposed by the UCI for riders to sign with a UCI ProTour team.

7) According to experts, the interpretation of the law can be confusing and we want to be sure before making any decisions.

Kal Pedal
23.10.2009, 17.17
Heh, heh, kyllä hiukan naurattaa jos Conta pääsee lähtemään kiitos Astanan oman mokun. Muustahan ei voi olla kyse: Jos kultapoika suoraan on ilmoittanut että tahtoo pois mutta talli ei halua luopua, ja sitten jätetään porsaanreikä tukkimatta.
Toki on mahdollista että Astanaa on huijattu: luvattu että lisenssi tulee ja sitten jätetty myöntämättä. Näin päästään koko tallista.

rhubarb
23.10.2009, 19.52
The federation acknowledged problems in meeting the UCI’s October 20 deadline, attributing the delay to "geographical conditions, distance and time difference.

Hevoslähetilläkö ne sitä viestiä veivät?

vetooo
23.10.2009, 20.04
Hevoslähetilläkö ne sitä viestiä veivät?Joo, itsekin ihmettelin tuota sitaattia. En ole perehtynyt näihin asiakirjojen pätevyysperiaatteisiin. Faxilla lähetetyt asiakirjat eivät ilmeisesti ole käypiä? Oli mitein oli, Astana voi syyttää vain ja ainoastaan itseään, ja lopettaa tuon vinkumisen jostain geologisista olosuhteista, matkaetäisyyksistä ja aikaeroista.

* * * * *

Arvostettu pyöräilyblogisti Joe Lindsey kirjoittaa Contadorin sopimuskiemuroista. Mielestäni jutussa käsitellään laajasti kaikkia näkökulmia, jotka liittyvät tähän tapaukseen.

http://bicycling.com/blogs/boulderreport/2009/10/23/contract-labor-law-questions-complicate-contadors-future/