Näytä tavallinen näkymä : Alberto Contador - Kirjanpitäjästä pääjohtaja
olisiko sellainen kahden hengen optimistitiimi :o
kuulostaa hyvältä, I'm in! :)
Henkilökohtaisesti, julkisuudessa olleiden tietojen perusteella (jos se on MuTua, niin olkoon), Contadorin osallistuminen mihinkään kisaa osoittaa tallipomo Riisiltä todella surkeaa tilanteen tajua, hän pelaa pokeria tuntematta korttejaan, Contador-jutun lopullinen ratkaisu voi siis pahimmillaan viedä tallin surkeaan jamaan. Toki saihan sponssit jotain rahalleen, mutta entä jos... miten tekee sponssit, miten tekee UCI tutkiessaan vuoden päätteessä ratkaisunsa tallin etiikan ja Anti-Doping-työn suhteen, jos AC tuomitaan.
En ymmärrä mitä negatiivista jotenkin yllättäen tapahtuu jos Alppu ajelee kisoissa ja voittaakin vielä ja sitten laitetaan pannaan. Siis siihen verrattuna ettei ajaisi. Ymmärtäisin jos valittaisit siitä että sponsorit vetäytyvät koska Riis päästää kundin ajamaan (mutta näinhän ei tapahtunut). Jotenkin tämä logiikka ei nyt avaudu, vaikka ehkäpä sitä voi olettaa että sponssit tyypillisellä tekopyhyydellä ottavat kaiken irti näkyvyydestä nyt ja sitten hurskaina hylkäävät tiimin jälkeenpäin.
Meni tosin tuo ylempikin viesti ohi mutta tsemppiä vain kaikille.
Prudhomme pottuuntunut viivyttelystä (http://www.cyclingnews.com/news/prudhomme-surprised-by-delay-in-contador-hearing)
Piti katsella Tourin sääntöjä (2010), eikä mielestäni voida verrata Boonenin tapausta, jossa ASO halusi estää Belgiassa(?) kokkelia nenään vetäneen pyöräilijän osallistumisen Tourille, tai Vinon, jolloin ASOn pomo Prudhomme yksiselitteisesti totesi kaverin kärsineen tuomionsa (ja teretulemas), ja Contadorin osallistumista tulevaan Touriin.Boonenin kohdalla kyse oli nimenomaan siitä, että ASO halusi estää Tompan osallistumisen "imagosyistä". Asia meni CAS:iin, joka ratkaisi casen Boonenin eduksi juuri ennen Touria 2009. Prudhomme ymmärsi Boonen-casen jälkeen olla puuttumatta yksittäisiin ajajiin ja Vino polki oikeutetusti Ranskan ympäriajossa.
En edes muista, milloin Ranskan ympäriajon järjestäjät olisivat saaneet estettyä yksittäisen ajajan osallistumisen Touriin. Kokonaisten tallien blokkaamisessa on onnistuttu (lue: Saeco 1990-luvun lopulla, Saeco 2002, Domina Vacanze 2003, Astana 2008, Saunier Duval 2009).
Contadorin osallistuminen mihinkään kisaa osoittaa tallipomo Riisiltä todella surkeaa tilanteen tajua, hän pelaa pokeria tuntematta korttejaan, Contador-jutun lopullinen ratkaisu voi siis pahimmillaan viedä tallin surkeaan jamaan. Toki saihan sponssit jotain rahalleen, mutta entä jos... miten tekee sponssit, miten tekee UCI tutkiessaan vuoden päätteessä ratkaisunsa tallin etiikan ja Anti-Doping-työn suhteen, jos AC tuomitaan.Saxo Bank sai juuri kaksi kohtalaisen merkittävää sponssia lisää. Ainakaan vielä (kun AC-casen kohtalo on tuntematon) rahalliset tukijat eivät ole häipyneet. Riisin tiimin kaksi tärkeintä tukijaa - Saxo Bank ja SunGard - ilmoittivat jo AC:n käryn tultua julki, että he jatkavat joka tapauksessa sponsseina.
Toisaalta Festina-jutun jälkeen lopetin douppausurheilun seuraamisen, mutta ajattelin, että historiasta olisi jotain opittu, mutta p:kat. Giron seuraamisesta on mennyt maku ja jos tuo pihvinsyöjä saisi vielä ennen ratkaisua kisata Tourilla, niin pitäkööt kisansa, ei kiinnosta. Kai jotain voisi tilastojakin katsoa vaikka montako viestiä oli viime ja tän vuoden Giro ketjuissa. Maku mennyt ainakin itseltä. Vaikka toki kaverilla on oikeus osallistua ja Riisillä on oikeus häntä ajattaa, mutta ei minun tarvi sitä hyväksyä.Jos pelkästä d-näkökulmasta katsoo, niin ammattilaispyöräilyn seuraaminen olisi kannattanut lopettaa jo 1998.
Jos pelkästä d-näkökulmasta katsoo, niin ammattilaispyöräilyn seuraaminen olisi kannattanut lopettaa jo 1998.
Tarkoitat varmaan 1908. Historiallisesti kaverit ovat olleet niin sooseissa ettei tosikaan.
Kal Pedal
27.05.2011, 09.56
Mitä sponsoreihin tulee, niin Paul Kimmage kertoo kirjassaan Rough Ride, että Festinan myynti itse asiassa kasvoi Festina-skandaalin jälkeen.
Mun mielestä Contadorin pitää saada osallistua kisoihin niin kauan kun käsittely on kesken. Ihan vain normaalin oikeuskäsityksen mukaan ajaja on syytön niin kauan kun on tuomittu syylliseksi. Mutta jos (ja toivottavasti kun) positiivinen tuomio tulee PITÄÄ tuomion alkaa siitä päivästä kun CAS saa päätöksensä tehtyä eikä siitä päivästä kun ensimmäinen positiivinen testi on otettu. Nythän tuo nykyiseen malliin menee niin että Alppu menettää viime vuodin Tourin, tämän vuoden Giron ja Tourin voitot ja on valmiina starttaamaan ensi vuoden Vueltaan. Eli kilpailukieltoa alle vuosi.
Yksi asia on varma eli Alppu on tämän hetken kovin etappiajaja ja muut tulee kaukana perästä. Mutta on mun mielestä myös kaksinaamaisin näillä lopetan jos tulee tuomio lausunnoillaan. Bassolle vielä taannehtivasti hattua, ilman käryä dopingtuomio ja panna, joka istuttiin kiltisti ja sen jälkeen jalat puhuvat.
Tarkoitat varmaan 1908. Historiallisesti kaverit ovat olleet niin sooseissa ettei tosikaan.
Kompromissi: 1988, vähän ennen (verensiirto) tai jälkeen (EPO). Sitä ennen doping ei kasvattanut suorituskykyä niin paljon kuin nyt, enemmänkin nosti tuskan ja rasituksen sietokykyä.
Moikka taas arvon tuomarit, Laji on kuitenkin ehkä parasta mitä on. Sitä ei forumit onneksi onnistu tuhoamaan. Jokainen TDF tai Giro tms on kuitenkin aina niin sietämättömän siistiä!
Hienosti sanottu!
Hans Opinion
27.05.2011, 11.57
Prudhomme pottuuntunut viivyttelystä (http://www.cyclingnews.com/news/prudhomme-surprised-by-delay-in-contador-hearing)
Henkilökohtaisesti, julkisuudessa olleiden tietojen perusteella (jos se on MuTua, niin olkoon), Contadorin osallistuminen mihinkään kisaa osoittaa tallipomo Riisiltä todella surkeaa tilanteen tajua, hän pelaa pokeria tuntematta korttejaan, Contador-jutun lopullinen ratkaisu voi siis pahimmillaan viedä tallin surkeaan jamaan. Toki saihan sponssit jotain rahalleen, mutta entä jos... miten tekee sponssit, miten tekee UCI tutkiessaan vuoden päätteessä ratkaisunsa tallin etiikan ja Anti-Doping-työn suhteen, jos AC tuomitaan.
Toisaalta Festina-jutun jälkeen lopetin douppausurheilun seuraamisen, mutta ajattelin, että historiasta olisi jotain opittu, mutta p:kat. Giron seuraamisesta on mennyt maku ja jos tuo pihvinsyöjä saisi vielä ennen ratkaisua kisata Tourilla, niin pitäkööt kisansa, ei kiinnosta. Kai jotain voisi tilastojakin katsoa vaikka montako viestiä oli viime ja tän vuoden Giro ketjuissa. Maku mennyt ainakin itseltä. Vaikka toki kaverilla on oikeus osallistua ja Riisillä on oikeus häntä ajattaa, mutta ei minun tarvi sitä hyväksyä.
Kons Hamppaa, mitäpä tässä muutakaan on käytettävissä kuin mutua. Kukaan ei tunnu tietävän missä mennään ja mitä Pihvi-Pedrolle pitäisi tehdä, hidalgo tietysti käyttää tilanteen hyväkseen ja jatkaa ajamista... ja voitaa. Tämä voittaminen juuri onkin ongelmallista pyöräilyä fanittavan näkökulmasta, mitään ongelmaa ei olisi jos AC olisi sijalla 3kymmentä jne. Mutta tällainen ylivoima (tempossa taisi olla 2-3sek/km II sijoittuneeseen) laittaa vannoutuneimmankin fanin epäilemään filunkia... ja koko hommasta menee maku, kuten petri ok tuossa edellä toteaa niin asian voi laskea viestikertymistä. Vetoon ylläpitämälle noAC tuloslistukselle on perusteet... sinä tilanne onkin aika jännä.
Riisin taktiikasta voi olla montaa mieltä. Moraalisessa mielessä AC ajattaminen on arsesta mutta taloudellisessa mielessä ehkä kannattavaa, AC:n julkisuusarvo on valtava... ja tämä kärynkäsittely vain lisää näkyvyyttä. Mainonnassahan ei enimmäkseen ole suurtakaan väliä sillä millä tavalla näkyvyyttä saadaan, pääasia että näkyvyyttä tulee... siis vähän sama juttu kuin päättömässä irtiotossa, kiinni tulee ajetuksi mutta pääasia että sponsorin nimi näkyy ruudussa mahdollisimman paljon. En myöskään usko että AC:n mahdollinen käry syöksisi Saxoa mihinkään taloudelliseen ahdinkoon... ainakaan pitkäksi ajaksi, seuraavalla kaudella olisi alla uusi sponssi ja päällä eriväriset paidat.
Minolen edelleen sitä mieltä että loogisesti ajatellen on huomattavasti todennäköisempää että doupista epäilty kaveri ajaa puhtaampana kuin koskaan. Eli selitys ylivoimalle ei ole se, että Alppu satsittelee ja muut eivät (:rolleyes:) vaan se, että kaikki käyttävät vähemmän ja Alppu nyt sattuu olemaan Maailman Paras GC-Pyöräilijä™.
Mielenkiintoista on sinällään se että Contador "kärähti" ympäriajossa jossa oli kaikken vähiten ylivoimanen ja jossa herran esitykset olivat kaikken lähinnä normaali huippumiesten esityksiä..
En usko että se kleni on se millä se pyörä saadaan kulkee niin kovaa. Oliko se nyt niin että toi kleni olis jäänny vereen jota otettu talteen harjoittelukaudella. Ja sit ympäriajon aikana tuutattu suoneen? Vai onko jotain parempia teorioita jo olemassa?
Salaliittoteoria
27.05.2011, 13.48
Ymmärrän hyvin niitä joita ottaa päähän. Meinasin itsekin avautua asiasta ennen Giron alkua.
Mutta eikö tilanne olisi toinen, jos Espanjan liitto olisi ollut ryhdikäs ja pistänyt AC:n pannaan? Nyt AC olisi kilpailukiellossa ja yrittäisi purkaa sitä valittamalla CAS:iin? Ei minua pänni niinkään AC:n tai Riisin toiminta kuin se, että heitä paapotaan ja suojellaan.
Oppressor
27.05.2011, 18.25
Omituistahan tuo CASin toiminnan hitaus on, ei oikein sovi oikeustajuun. Mutta ennustanpa kuitenkin, että kun Alpu voittaa Giro-Touri tuplan niin päätös tulee olemaan vapauttava. Mitäpä sitä puhdasta miestä vainoamaan - pirun hispanjoolo pihvinkasvattajat kun sotkivat pihvin (tai latasivat autossa vanhaa verta)
Contadorin lakimiehet hoitavat homman niin, että Conta pääsee ajamaan vielä Vueltan ennen CAS:n päätöstä.
Mitä tulee Saxobankin tilanteeseen, toki sponssit on saaneet tulosta rahoilleen, mutta marras-joulukuussa UCI tekee taas ratkaisunsa niiden osalta, jotka saavat ProTeam-statuksen ja yhtenä kriteerinä on eettinen aspekti, vaikkakin se todennäköisesti on vain sana helinää. "Kärpästen surinaa päättäjien korvissa"Toisaalta UCI:llä on ihan omat ongelmansa oman talon sisällä. Mm. tuosta WorldTour/ProTour-lisenssihässäkästä ei tahdo ottaa mitään selvää. Voisit pykälämestarina tehdä selkoa meille, onko WT/PT-lisenssin myötämisperusteisiin tulossa muutoksia kaudeksi 2012->. Kiitos.
Tarkoituksella tai ei, niin Alberto on ottanut Lancelta vapaaksi jääneen pelotonin päällikön paikan. Mitä olen artikkeleita Albertosta lukenut vuosien varrelta, niin hän saattaa ihan oikeasti olla mukava kaveri ja käyttäytyä noin ihan luonnollisesti. Ajaa kuin suuri mestari: antaa jalkojen puhua, ei kritisoi faneja vaikka hänelle buuataan, eikä lannista heikompia kilpakumppaneitaan. Talven ajan olin Alberton suhteen tuuliajolla, kun en tiennyt pitäisikö fanittaa enää vai ei, mutta nyt olen taas varma.
Mielummin kirjanpitäjä, kuin mikromanageeraava pikkuhitleri...
Hans Opinion
28.05.2011, 11.36
Kyllähän AC jakaa mielipiteitä kuten tälläkin lastulla kirjoitetusta voi havaita. Hans on vähän samoilla linjoilla kuin moni muukin, kerran kun käryää niin se on hyvin pitkälti "goodbye". Niin monta käryä on käynyt ja monta selitystä kuultu että nykyään rupeaa kyllä tökkimään jos tyyppi edes rupeaa haisemaan palaneelle.
Petrin tapaan pettymys oli kova kun AC rupesi tuoksumaan, myös Hans uskoi että uudella pyöräilijä sukupolvella olisi puhtaat jauhot pussissa... mutta mitä vielä, piti perkele mennä syömään sitä pihvilihaa.
Hans on nyt kahden vaiheilla koko pro-pyöräilyn seuraamisen suhteen, vasurilla olen vilkuillut kuinka pihviliha-parodia ja muut doping kähminnät etenee... vielä kun joku yhtä ylivoimainen (esmes FC) kärähtää niin eiköhän se ole Hansin osalta siinä... ryhdyn ehkä seuraamaan kotimaista hiihtoa - sen puhtaampaa urheilumuotoa ei taida tällä erää löytyä mistään - näytöt (menestys) puhuvat puolestaan...
Oma polttavin intoni on kadonnut Girosta juuri sen takia, että a) Contador on mukana b) Contadorin ylivoima on samaa luokkaa kuin Armstrongilla c) Contador tappoi kaiken jännityksen jo 9. etapilla = a) + b) + c) = tulee kirjoitettua vähemmän itse kilpailusta. Toki olen seurannut kaikki etapit ja iloinnut senkin edestä mm. Van Clercqin, Gadretin, Rujanon, Antonin, Nieven ja Tiralongon etappivoitoista.
Oma polttavin intoni on kadonnut Girosta juuri sen takia, että a) Contador on mukana b) Contadorin ylivoima on samaa luokkaa kuin Armstrongilla c) Contador tappoi kaiken jännityksen jo 9. etapilla = a) + b) + c) = tulee kirjoitettua vähemmän itse kilpailusta. Toki olen seurannut kaikki etapit ja iloinnut senkin edestä mm. Van Clercqin, Gadretin, Rujanon, Antonin, Nieven ja Tiralongon etappivoitoista.
+1, ylivoimainen Clentador vie koko Girosta mielenkiinnon.
Kaikki liian ylivoimaiset voisi laittaa pannaan, tulisi jännempiä kisoja.
Tai mitäs jos otettaisiin Ajelu Autojen Ajo Sarjasta mallia ja lisättäisiin aina kärkimiesten fillareihin painoa?
Systeemin vika.
Jos sanktiot saataisiin käytäntöön nopeasti ja kärynneet lusimaan, tällaista tilannetta ei syntyisi kuin nyt. Klentador voisi palata lusimisen jälkeen takaisin ja sen jäkeen pulinat pois. Eihän tämmöistä pelleilyä jaksa kukaan..
kolistelija
28.05.2011, 13.04
Itse olen tuon tämän vuoden Giron kattonut vaaleanpunaisten lasien läpi. Ne päässä voi katsoa telkkaria näkemättä AC:ta, onhan sitä muidenkin ajamista kiva katella. Puuttuu vaan ne keltaiset lasit Touria varten, vaikka mistä sen tietää jos AC:llä olisikin heikompi meno siellä.
Hans Opinion
28.05.2011, 19.23
... Klentador...
Tämä ON hyvä väännös!
Joku tuossa valitteli kun katsojat paikanpäällä ottavat kantaa juoksemalla "Klentadorin" perässä ison piikin kanssa tai pihvi ongen nokassa. Hans on sitä mielipuolta että tällainen tuomitseminen on juuri sellainen uhka joka pelottaa ajajia ehkä enemmän kuin virallinen tuomio... jonka saaminen näyttää olevan vaikeaa. Hienoa että sivistysvaltioissa on mielipiteen ilmaisuoikeus.
Tämä ON hyvä väännös!
Joku tuossa valitteli kun katsojat paikanpäällä ottavat kantaa juoksemalla "Klentadorin" perässä ison piikin kanssa tai pihvi ongen nokassa. Hans on sitä mielipuolta että tällainen tuomitseminen on juuri sellainen uhka joka pelottaa ajajia ehkä enemmän kuin virallinen tuomio... jonka saaminen näyttää olevan vaikeaa. Hienoa että sivistysvaltioissa on mielipiteen ilmaisuoikeus.
jep, todella älykästä ja sivistynyttä toimintaa. :seko:
passo, laita yv.tä, tätä paskaa minäkään en jaksa enää lukea.
Ottaisi vaan sen kilpailukiellon kuin mies ja palaisi sitten ja näyttäisi mistä on mies tehty ja moni ottaisi hänet takaisin mielellään, mutta rikoksesta (tai dopingrikkeestä, ettei saivarrella) tulee seurata rangaistus ja sen jälkeen voi palata kuten muutkin.
Niin no, lynkkausjoukon massahurmiossa on helppo unohtaa se vaihtoehto, että lynkattava olisikin syytön. Sinä nyt vain olet päättänyt olevasi enemmän oikeassa, kuin muut...
Jos joku jää kiinni aineista, vaikkakin vain vähän, ja vielä muovipussijäämistä, niin oliko ne lehmät syöneet myös muovipusseja?
Ja toisaalta jotkut eivät ole jääneet kiinni mistään, mutta suuri joukko vielä 10 vuotta myöhemmin kertoilee huhupuheita ja tarinoita douppaamisesta...
Kumpi on siis jäänyt kiinni dopingista?
Ja kumpi on lynkattu?
Pohjanpoika98
29.05.2011, 11.11
Näinhän se menee, jokaisella on oikeus ilmaista mielipiteensä - kunhan se pysyy sanallisessa/jossain kuvallisessa ilmaisussa, ilman fyysistä kontaktia. Muistelen, että Vinon voittaessa ekan kisan kilpailukieltonsa jälkeen hänelle buuattiin, myös Basso ja kumppanit taisi kokea samaa, mutta he saivat omilla esityksillään kerättyä uudestaan osan maineestaan takaisin. Toisaalta Ricco taisi mokata oman paluunsa, vaikkakaan kukaan ei tiedä, mitä hänelle sattui, mutta fudut tuli. (vaan kai hänkin voisi jatkaa uraansa kuin Clentador, vaan kun tallipomo on sellainen tiukkapipo (kukkahattusetä))
Itse en todellakaan kiellä ketään fanittamasta ketään, mutta tää tilanne on p:seestä. Ottaisi vaan sen kilpailukiellon kuin mies ja palaisi sitten ja näyttäisi mistä on mies tehty ja moni ottaisi hänet takaisin mielellään, mutta rikoksesta (tai dopingrikkeestä, ettei saivarrella) tulee seurata rangaistus ja sen jälkeen voi palata kuten muutkin.
Mahtaako pyöräilyn imago Suomessa kestää taas sitä, että kisojen voitot ratkaistaan vuoden parin jälkeen "Urheilun vetoomustuomioistuimessa" Toki kaikki julkisuus on hyvää - tai sitten ei.
EDIT: Anteeksi kaikilta, mutta kun oikeesti potuttaa...
Samaa mieltä, on mennyt Giron seuraamisesta maku kun Conta on kuin ei mitään olisi tapahtunut eli ajaa loistavasti, mutta onko se 2. sija se voittaja kuitenkin kun Clentador saa tuomionsa. Saxolla lienee varaa siihen, että Conta tekisi tunnustuksen ja saisi taas positiivisen karman pyöräilyyn....
hatuttaa tämä urheilupoliittinen jahkaaminen .... nahkea ja viileä keli ulkona, mutta lähden lenkille :cool:
JT
Luulis Scarponilla olevan kiire tänään ITT:ssä, voi olla kyse Giron voitosta. toisaalta, eihän se sama ole voittaa oikeuskäsittelyn jälkeen kuin ajamalla.
Itse en todellakaan kiellä ketään fanittamasta ketään, mutta tää tilanne on p:seestä. Ottaisi vaan sen kilpailukiellon kuin mies ja palaisi sitten ja näyttäisi mistä on mies tehty ja moni ottaisi hänet takaisin mielellään, mutta rikoksesta (tai dopingrikkeestä, ettei saivarrella) tulee seurata rangaistus ja sen jälkeen voi palata kuten muutkin.
Eiköhän tuossa ole myös kyse melkoisesta tukusta rahaa eli jos pääsee pälkähästä niin eiköhän siellä pankkitilillä ole muutama miljoona enemmän, kuin jos suostuu kertaheitolla parin vuoden kilpailukieltoon.
Sakari Kyrö
29.05.2011, 12.19
Pez Cycling News kiteyttää asian hyvin alla olevan kuvan kuvatekstissä.
http://www.pezcyclingnews.com/photos/races11/giro11/giro11st20-phil.jpg
Hans Opinion
29.05.2011, 12.56
Klentadorin ja muiden mahdollisten vilpintekijöiden juridinen syyllisyys on eri asia kuin suuren yleisön antama julkinen tuomio. Juridisesti syytetty on syyllinen vasta kun "tuomiovalta" tekee päätöksen asiasta, tämän päätöksen saaminen kestää varsin usein aika kauan, suuri yleisö sen sijaan tuomitsee aika nopeasti. Tähän sillä on täysi oikeus, suuri yleisö maksaa viulut ja se saa myös soittaa sitä.
Tässä ja monessa muusta vastaavasta asiasta voidaan olla ainakin kahta mieltä ja jokaisen pitää saada vapaasti antaa oman tuomionsa. Mielenkiintoista julkisessa tuomiossa on se että se tuppaa pysymään oli virallinen tuomio mitä vain. Tämä on yksi lainkäytön perusprinsiippi, julkinen mielipide muokkaa virallista tuomiota, jos näin ei tapahdu niin ao. tuomiovalta menettää merkityksensä... pyöräilyssä on nyt vaarana käydä juuri näin...
Tämä on yksi lainkäytön perusprinsiippi, julkinen mielipide muokkaa virallista tuomiota, jos näin ei tapahdu niin ao. tuomiovalta menettää merkityksensä... pyöräilyssä on nyt vaarana käydä juuri näin...
Ei helv... lue tämän päivän hesari.
xs2jammu
29.05.2011, 19.54
Ei helv... lue tämän päivän hesari.
Nyt kun hesari ei kuulu lehtivalikoimiini niin voisitko valottaa mitä siellä lukee, kiitos.
Ei mulla ainakaan mene maku ammattipyöräilyn seuraamisesta, mutta ei näitä girotourvueltoja kykene katsomaan enää millään. Tai Touria tulee varmaan katseltua sivusilmällä.
Ja douppi ei näytä fanien kiinnostusta vievän. Kisoissa on entistä enemmän katsojia reitin varrella ja jotkut dorkat tapittavat postimerkin kokoista pätkivää lähetystä tietokoneelta.
Ja douppi ei näytä fanien kiinnostusta vievän. Kisoissa on entistä enemmän katsojia reitin varrella ja jotkut dorkat tapittavat postimerkin kokoista pätkivää lähetystä tietokoneelta.
Onkohan missään luotettavaa dataa siitä, miten katsojamäärät ammattilaispyöräilyssä ovat kehittyneet? Omat kokemukseni ovat lähinnä Saksasta ja Itävallasta ja siellä suosio on pikemminkin romahtanut. Osittain dopingista johtuen juuri.
Onkohan missään luotettavaa dataa siitä, miten katsojamäärät ammattilaispyöräilyssä ovat kehittyneet? Omat kokemukseni ovat lähinnä Saksasta ja Itävallasta ja siellä suosio on pikemminkin romahtanut. Osittain dopingista johtuen juuri.
Itse tutustuin ammattilaispyöräilyyn Saksassa asuessa 90-luvun lopulla, silloinhan se hype nousi Saksassa (ja varmaan Ostmarkissa siinä sivussa) pitkälti Jan Ullrichista. Sittemmin Ullrichin kuntokäyrä laski ja käryt tuli huumeista ja doupeista, mutta eiköhän mielenkiinnon väheneminen heillä johdu ihan vaan siitä ettei enää ole sellaista GT-voitoista taistelevaa oman maan miestä. Doping on hyvä tekosyy, mutta turha kuvitella että saksalaiset olisivat jotenkin oleellisesti dopingkriittisempiä kuin perinteiset pyöräilymaat.
Olen ajat sitten sisäistänyt sen faktan että huipputason pyöräily on hienojen douppaajien hieno dopinglaji, minua vaan henk. koht. v***ttaa tällaiset Contador-tapaukset joissa käsittelyä siirretään ties miten pitkälle ja kisojen tulokset on jossain ihmeellisessä välitilassa. Selvät säännöt ja järjelliset käsittelyajat kehiin, Contador pihalle ja kahden vuoden päästä tervetuloa takaisin.
villatakki
30.05.2011, 17.39
Tarkoituksella tai ei, niin Alberto on ottanut Lancelta vapaaksi jääneen pelotonin päällikön paikan. Mitä olen artikkeleita Albertosta lukenut vuosien varrelta, niin hän saattaa ihan oikeasti olla mukava kaveri ja käyttäytyä noin ihan luonnollisesti. Ajaa kuin suuri mestari: antaa jalkojen puhua, ei kritisoi faneja vaikka hänelle buuataan, eikä lannista heikompia kilpakumppaneitaan. Talven ajan olin Alberton suhteen tuuliajolla, kun en tiennyt pitäisikö fanittaa enää vai ei, mutta nyt olen taas varma.
Oma suhtautumiseni Contadoriin on liikkunut jotakuinkin samoja polkuja, joskaan fanittamisesta en omalla kohdallani ole kyse. Musta on aika hienoa, että Contador pääsi mukaan tähän kisaan ja mielestäni tässä todisti olevansa aivan ylivoimainen kuljettaja. Noihin doping-syytöksiin en ota kantaa. Oudolta tosin tuntuu täällä voimakkaasti valloillaan oleva lynkkausmentaliteetti.
A.Perälä
30.05.2011, 18.10
Tervehdys hyvät foorumilaiset!
Olen seurannut ammattipyöräilyä aktiivisesti 1990-luvun puolivälistä lähtien ja tätä foorumia jo pitkään lukenut. Nyt kuitenkin sain vasta aikaiseksi tänne liittyä ja alkaa ehkäpä myös ajatuksiani julkistamaan.
Täytyy sanoa omasta puolestani, että täysin käsittämätöntä tämä lynkkausmeininki täällä. Giron tuloksiakin julkistettiin ilman Contadoria?!? Conador saa tällä hetkellä ajaa ja piste sille. Käry tai ei, niin osoitti olevansa aivan ylivoimainen polkija tällä hetkellä. Tervetuloa mun puolesta vaan Touriin, mikäli järjestäjät ja päättäjät niin antavat.
Itse olen suuri kestävyysurheilufani. Pyöräily on vaan viime vuosina joutunut käsittämättömän mustamaalaamisen kohteeksi, vaikka pitkiä kärylistoja olisi toki lueteltavissa myös muistakin kestävyyslajeista. Sinisilmäisyyden olen lopettanut jo ajat sitten ja tullut seuraavaan tulokseen: jos haluat seurata ammattiurheilua ilman dopingia, niin sen seuraaminen täytyisi yksinkertaisesti lopettaa. Aivan ihme meininkiä ja käsittämättömiin mittasuhteisiin on täällä mennyt tämä käryistä meuhkaaminen. Mielipiteensä toki kullakin ja tässä oli omani.
Saksassa etenkin media on ottanut aika mustaavan linjan, Ulle ajettiin ihan Pantani-ilmiön partaalle eikä Klöden puhu tiedotusvälineille...
No joo. sanonpa vaan, että hetki sitten oli aika kun 100m maailmanennätys oli 9.84, sitten jossain välissä voitettiin mm-kulta 10.05 tms (Kim Collins?) ja nyt ei saa edes mitalia 9.75 ajoilla.
Näyttää olevan hyvää vuosikertaa, edes Ben Johnson ei aineineen olis lähelläkään mitalia.
Täytyy sanoa omasta puolestani, että täysin käsittämätöntä tämä lynkkausmeininki täällä. Giron tuloksiakin julkistettiin ilman Contadoria?!? Conador saa tällä hetkellä ajaa ja piste sille. Käry tai ei, niin osoitti olevansa aivan ylivoimainen polkija tällä hetkellä. Tervetuloa mun puolesta vaan Touriin, mikäli järjestäjät ja päättäjät niin antavat.
Mä en kyllä ymmärrä mikä niissä ilman-Contadoria tuloslistoissa oikein niin kamalaa oli. Kilpailun voitto ratkesi käytännössä jo Etnalla, joten sen jälkeen mielenkiintoisin seurattava oli taistelu kakkossijasta. Se, että tiukasti dopingsääntöjä noudattamalla kakkonen tulee olemaan voittaja CAS:n päätöksen jälkeen (paitsi jos Contador pystyy todistamaan klenbuterolin todella tulleen pihvistä) on vain lisäsyy seurata tilannetta ilman Contadoria.
Tervehdys hyvät foorumilaiset!
Olen seurannut ammattipyöräilyä aktiivisesti 1990-luvun puolivälistä lähtien ja tätä foorumia jo pitkään lukenut. Nyt kuitenkin sain vasta aikaiseksi tänne liittyä ja alkaa ehkäpä myös ajatuksiani julkistamaan.
Täytyy sanoa omasta puolestani, että täysin käsittämätöntä tämä lynkkausmeininki täällä. Giron tuloksiakin julkistettiin ilman Contadoria?!? Conador saa tällä hetkellä ajaa ja piste sille. Käry tai ei, niin osoitti olevansa aivan ylivoimainen polkija tällä hetkellä. Tervetuloa mun puolesta vaan Touriin, mikäli järjestäjät ja päättäjät niin antavat.
Itse olen suuri kestävyysurheilufani. Pyöräily on vaan viime vuosina joutunut käsittämättömän mustamaalaamisen kohteeksi, vaikka pitkiä kärylistoja olisi toki lueteltavissa myös muistakin kestävyyslajeista. Sinisilmäisyyden olen lopettanut jo ajat sitten ja tullut seuraavaan tulokseen: jos haluat seurata ammattiurheilua ilman dopingia, niin sen seuraaminen täytyisi yksinkertaisesti lopettaa. Aivan ihme meininkiä ja käsittämättömiin mittasuhteisiin on täällä mennyt tämä käryistä meuhkaaminen. Mielipiteensä toki kullakin ja tässä oli omani.
+1 :cool:
Contadorille soitettiin Francon aikainen kansallishymni... Tourin päätösseremonioissa oli pari vuotta sitten Norjan(?) kansallislaulu ja nyt Franco-versio. Aika hyvä onnistumisprosentti järjestäjillä.
http://www.cyclingnews.com/news/giro-plays-wrong-anthem-for-champion-contador
En seuraa ammattipyöräilyä riitävästi, mutta joku pv sitten osui pahasti korvaan Selinin lausahdus, että Contador on jo nyt suurempi kuin Lance. Onko tapahtunut jotain mistä minä en ole tietoinen, vai oliko kyseessä Selinin yksi legendaarisimmista heitoista? Käsittääkseni Conta on nyt voittanut 6 GT-kisaa, joista ainoastaan 3 TdF-voittoa? Entä maailmanmestaruus? Ainiin, onkohan Conta suurempi ehkä vain siksi, kun on näkynyt/näkyy enemmän mediassa, saanut enemmän rahaa ja hengannut enemmän vaikutusvaltaisten ihmisten kanssa ;)? Tai inspiroinut enemmän ihmisiä pyöräilyn pariin tai saanut enemmän aikaan hyväntekeväisyyden saralla? EI!
Aina kannattaa muistaa googlettaa (ero on kieltämättä kaventunut, mutta ei vielä lähelläkään;):
"lance armstrong": Noin 24 000 000 tulosta (0,13 sekuntia)
"alberto contador": Noin 7 480 000 tulosta (0,23 sekuntia)
vertailun vuoksi:
"roger federer": Noin 27 000 000 tulosta (0,07 sekuntia)
"michael jackson": Noin 249 000 000 tulosta (0,13 sekuntia)
LA: Noin 24 000 000 tulosta (0,13 sekuntia)
AC: Noin 7 480 000 tulosta (0,23 sekuntia)
Eddy Merckx ei ylle 2 miljoonaan, Fausto Coppilla puoli miljoonaa.
Eddy Merckx ei ylle 2 miljoonaan, Fausto Coppilla puoli miljoonaa.
haha, noita googlen osumia kannattaa käyttää suuruutta mittaavassa mittaristossa ainoastaan www-ajalla (mielellään 2000-luvulla) aktiivisten urheilijoiden kohdalla :)
Niinhän se on, toisaalta ajajan kansallisuudella ja taustalla (signaturesi livestrong) on merkitystä myös.
Mutta totta on, Contador ei vielä ole lähelläkään Armstrongin saavutuksia.
Mutta totta on, Contador ei vielä ole lähelläkään Armstrongin saavutuksia.Ikäisekseen on. Grand Tour -voitot 28 v 6 kk iässä: AC 6 - LA 1. Armstrongilla toki maailmanmestaruus. Se onkin toinen juttu, kuinka monta noista voitoista katoaa savuna ilmaan...
Mutta totta on, Contador ei vielä ole lähelläkään Armstrongin saavutuksia.
Riippuu tietysti siitä oikeuden päätöksestä, mutta mikäli se on vapauttava ja AC voittaa joko Tourin tai Vueltan, aletaan olla aika lähellä. AC on kuitenkin vielä nuori mies, jos verrataan saman ikäisen LA:n saavutuksiin, ero on merkittävä, AC:n hyväksi.
Hakemalla vähän lisää massaa hänestä kerkeää kehittyä vielä melkoinen klassikkokuski uransa viimeisiksi vuosiksi.
Ikäisekseen on. Grand Tour -voitot 28 v 6 kk iässä: AC 6 - LA 1. Armstrongilla toki maailmanmestaruus. Se onkin toinen juttu, kuinka monta noista voitoista katoaa savuna ilmaan...
Katoaa kummalta? Realistisesti uhattuna on AC:n viimeisimmät kaksi GT:tä sekä muutama (tämän vertailun kannalta) merkityksetön pikkukisa.
Katoaa kummalta? Realistisesti uhattuna on AC:n viimeisimmät kaksi GT:tä sekä muutama (tämän vertailun kannalta) merkityksetön pikkukisa.Armstrongilta ei voi kadota Tour-voitto 1999. Saadaan tutkimuksissa selville ihan mitä tahansa, niin myös LA:n Tour-voitot 2000-2002 ovat turvassa. 2 kuukauden päästä 2003:kin. Sitten on mahdollisuus enää kahteen "yliviivaukseen". Contadorilta voi haihtua Tour 2010 ja Giro 2011 (sekä Tour 2011 [jos voittaa]).
Turf Moor
30.05.2011, 23.46
Hakemalla vähän lisää massaa hänestä kerkeää kehittyä vielä melkoinen klassikkokuski uransa viimeisiksi vuosiksi.
Joo, pihviä vaan reippaasti nassuun.
Joo, pihviä vaan reippaasti nassuun.Tuota... mitä lisäarvoa arvon kirjoittaja yrittää tuoda tähän ketjuun tällä ytimekkäällä lausahduksella? Annan vinkin. Lisäarvo on tasan nolla. Minä en ala määrittelemään - onneksi niin - mitkä täyttävät kriteerit ja mitkä eivät, mutta jos ei todellakaan ole muuta kirjoitettavaa, niin suosittelen edes toisen kerran pohtimaan, tuoko kirjoitus lisäarvoa palstalle.
Petriok:n kirjoitukset ovat ehdotonta kärkikaartia, vaikka itse en suhtaudu - ainakaan tässä vaiheessa - yhtä kriittisesti AC:n tilanteeseen. Eikä tässä ole mitään ongelmia. Onneksi täällä saa ilmaista mielipiteensä vapaasti - sekä vastaan että puolesta, asiasta kuin asiasta.
Itsekin toivotan A.Perälälle kirjoitusrikkaita hetkiä foorumilla.
Pohjanpoika98
31.05.2011, 10.53
Petriok:n kirjoitukset ovat ehdotonta kärkikaartia, vaikka itse en suhtaudu - ainakaan tässä vaiheessa - yhtä kriittisesti AC:n tilanteeseen. Eikä tässä ole mitään ongelmia. Onneksi täällä saa ilmaista mielipiteensä vapaasti - sekä vastaan että puolesta, asiasta kuin asiasta.
Itsekin toivotan A.Perälälle kirjoitusrikkaita hetkiä foorumilla.
Kyllä tässä on se ongelma, että näitä juttuja ratkotaan yhä pidemmillä oikeuskasittelyillä minkäs muunkaan kun rahan ja vallan voimalla. "Pihvilihaa" tullaan vetämään ammattilaisurheilussa aina niin sinisilmäinen ei kais tässä kukaan voi olla. Eri urheilijoiden välinen erilainen kohtelu kun se " raja" ylitetään ( eli pihviannostelussa on tehty moka )vaan potuttaa varmaan useampia pyöräilyfaneja. Kilpailu ei ole tällöin reilua.
Voihan olla niin , että Alppu haluaisi puhua suunsa puhtaaksi, mutta hän ei voi eikä hänen kannata sitä tehdä ( vielä) johtuen eri tahojen intresseistä.
Lankeen jos vertaisi tapausta Conta niin Lanke ei varmaan ikuna tunnusta mitään ottaneensa:D
JT
Glaciesvir
31.05.2011, 11.02
Ainahan näitä on ollut, että käryn jälkeen kaivetaan yskänlääke/banaani/kaverin pilleripurkki tai jotain muuta esiin, minkä varjolla haetaan anteeksiantoa/lievennystä tuomioon. Joskus toimii, joskus ei. Seuraan urheilua viihteenä ja oletan useimpien huippujen monessa lajissa vetävän kiellettyjä aineita. Yhdysvaltojen isojen liigojen osalta tämä lienee kiistämätön tosiasia. Mahdolliset käryt on sitten osoitus joko testien parantumisesta tai urheilijan/taustaryhmän mokasta. Se, että urheilijat vetää nappia ei kuitenkaan vähennä minun viihdearvoa, kun seuraan jännittäen jotain kisaa. Pelaavat rulettia terveydellään, mutta vastaavasti monessa lajissa ne parhaat palkitaan, joten ymmärrän miksi ottavat riskin. Onhan näitä ollut galluppeja, kuinka moni haluaisi voittaa olympiakultaa jos viisi vuotta olympialaisten jälkeen kuolisi. Olisikohan joka kolmas/neljäs valinnut kultamitalin.
pekkajaa
31.05.2011, 12.37
Mielestäni näissä keskusteluissa on monesti hyvin jännää-
http://demi.fi/uploads/groupImage/293_pasila.jpg
;)
-suhtautumista D-asioihin ja kärähtäneisiin/kärähtämättömiin kuskeihin. Ikäänkuin joku muodollinen ja sattumanvarainen kiinnijääminen olisi tässä kokonaisuudessa millään tavalla merkittävä asia. Allekirjoittanutta aina hieman huvittaa nämä "ei (laita tähän haluamasi pro-kuskin nimi) varmaan tällä kertaa mitään ole käyttänyt" - tai "Phil Gilbert/Thomas Voeckler/Huligaani jne. on kova jätkä" -jutut.
Ammattipyöräilyssä on systemaattinen dopingkulttuuri, sen luulisi jo tulleen selväksi kaiken tähän mennessä julki tulleen informaation valossa. Mikä tarkoittaa siis suunnilleen sitä että vähänkään isommissa kisoissa menestyvien kuskien voi kutakuinkin automaattisesti olettaa käyttävän vippaskonsteja niinkuin usein hiukan huumorisävytteisesti tavataan sanoa. Ja joku Giro on jo lähestulkoon niin "iso kisa" kuin voi olla. Jos kyseisten menestyjien joukossa sattuisikin olemaan oikeasti puhtaita kuskeja, niin voi voi, he vain joutuvat valitettavasti sivullisina kärsimään epäilyistä ja syytöksistä ongelman laajuuden takia. Tämä ei estä seuraamasta lajia ja tykkäämästä siitä "teknisessä mielessä" ja "rakkaudesta lajiin", mutta kaikenmaailman henkilönpalvonta ja anorektisten mäkikeppien lokerointi sankareihin ja huijareihin on ihan joutavanpäiväistä.
Jos taas on sitä mieltä että satsit on ihan OK koska kaikki käyttää, niin kannattaisi miettiä satsikulttuurin kokonaisvaikutuksia ja seuraamuksia. Näin ajattelevat eivät todennäköisesti ole ainakaan itse pyöräilleet kilpaa. Doping on myös vallankäytön väline pyöräilyn isoille pojille, ja keino pitää rivikuskit ruodussa. Kyse on järjestäytyneeseen rikollisuuteen vertautuvasta toimintajärjestelmästä. Kannattaa muitaa että isolla osalla ammattipyöräilijöistä ei ole mitään erityistä koulutusta tai plan B:tä siviilielämän puolella, joten he joutuvat olemaan nöyriä ja tekemään sen mikä on tarpeellista voidakseen jatkaa monella tavalla etuoikeutettua elämäntyyliään mahdollisimman pitkään.
http://ahmadsaeid.com/wp-content/uploads/2010/10/Bird-shit-management.jpg
Näin se usein menee ammattipyöräilynkin maailmassa.
Hans Opinion
31.05.2011, 13.26
Keskustelukulttuurista.
Asiat voidaan ymmärtää hyvinkin monella tavalla, tällaiset foorumit ovat sanamukaisesti foorumeja joilla erilaisia näkemyksiä voidaan esittää. Vaikka kysymys on mikrotason mielipiteestä saattaa siitä muodostua makrotason kansanliike joka voi kaataa vaikka valtioita. Samaa mieltä ei tietysti tarvitse olla mutta jokaista mielipidettä pitäisi kunnioittaa vaikka se tuntuisi kuinka "väärältä".
Keskustelun kannalta on kaikkein rakentavinta nostaa esille uusia näkökulmia joilla perustellaan omaa mielipidettä, kanssakeskustelijan nimeäminen tyhmäksi tai muuten vain idiootiksi hänen mielipiteensä vuoksi osoittaa usein että asiaperusteet ovat loppuneet eikä voida kuin hyökätä primitiivisesti.
Keskustelun kannalta on myös vahingollista se että asetutaan "yläpuolelle" ihmettelemään muiden mielipiteitä tai sitä että joku ei näe asioita "oikein". Tällainen asiantuntija-/tarkkailija-rooliin asettuminen kertoo myös siitä että varsinaiset asiaperusteet alkavat olla vähissä. Hyvää tällaisissa mielenilmaisuissa on se että joskus ne toimivat kokonaisuutta koostavina kertauksina.
Tärkeää keskutelun kannalta olisi siis se että pidättäytyisi ensisijaisesti oman mielipiteensä esittämisessä tuomalla esiin uusia näkökulmia tai selventämällä aiemmin esittämäänsä, toisen näkökulmaan puuttuminen kuuluu tietysti keskusteluun mutta se pitää tehdä kunnioittavasti ja asiaperustein.
Perusasia kuitenkin on se että täällä esitetään mielipiteitä, absoluuttista totuutta ei tiedä kukaan... ei sitä varmasti ole olemassakaan...
villatakki
31.05.2011, 13.54
Keskustelukulttuurista.
Keskustelun kannalta on myös vahingollista se että asetutaan "yläpuolelle" ihmettelemään muiden mielipiteitä tai sitä että joku ei näe asioita "oikein". Tällainen asiantuntija-/tarkkailija-rooliin asettuminen kertoo myös siitä että varsinaiset asiaperusteet alkavat olla vähissä. Hyvää tällaisissa mielenilmaisuissa on se että joskus ne toimivat kokonaisuutta koostavina kertauksina.
absoluuttista totuutta ei tiedä kukaan... ei sitä varmasti ole olemassakaan...
Huomaatko kuinka ensinnäkin itse asetut tuohon tuomitsemaasi asemaan ja toisaalta kuinka yksiselitteisesti kerrot mikä on ainakin lähes absoluuttisesti oikein tapa keskustella.
Omalla kohdallani ihmettely on olemuksellisesti ja yksinomaan sitä itseään: lähestulkoon suoran tuntemuksen ilmaisu. Tämä jos mikä on mielestäni lähestulkoon neutraalein tapa lähestyä aihetta kuin aihetta.
Jännällä tavalla täällä yksi jos toinenkin Contadoorin dissaaja on ottanut esiin keskustelukulttuurin moniarvoisuuden tärkeyden - hetimiten sen jälkeen kun heidän kanssaan eriävät mielipiteet on ilmaistu. Ihmettelen vaan. ;)
Hans Opinion
31.05.2011, 14.19
Huomaatko kuinka ensinnäkin itse asetut tuohon tuomitsemaasi asemaan ja toisaalta kuinka yksiselitteisesti kerrot mikä on ainakin lähes absoluuttisesti oikein tapa keskustella...
Jeps, huomaan kyllä... vaikka kuinka yritin perustelemalla välttää asiaa niin sellainen käsitys sinulle syntyi. Selvennän asiaa. Tarkasti ottaen näkökulmani punainen lanka on se että ei ole oikeaa tapaa keskustella, on vain hedelmällisempiä ja vähemmän hedelmällisiä tapoja. Oleellista on se että erilaisen mielipiteen esittäjää kuunnellaan ja hänen näkemystään kunnioitetaan mutta jos/kun ollaan erimieltä niin asiaperustein tuodaan esille se miksi oma mielipide on esitetynlainen.
Tietysti voit edellä esitetystä vetää edeen lopputuleman että asetun arvostelemaani asemaan... mutta en nyt vain osaa selvemmin näkökulmaani tuoda esille.
villatakki
31.05.2011, 14.48
Tietysti voit edellä esitetystä vetää edeen lopputuleman että asetun arvostelemaani asemaan... mutta en nyt vain osaa selvemmin näkökulmaani tuoda esille.
Niin no itse puolestani tarkoitin sitä, että minkä tahansa tasoisen "meta-analyysin" vetäminen keskustelusta tai mistä tahansa muusta asiasta on mielestäni lähtökohtaisesti mainitsemaasi positioon ("yläpuolelle", "alapuolelle" tai vaikka "sivupuolelle", ihan kuinka vaan) asettumista. Itse en moista metakeskustelua tuomitse, mutta sinä puolestasi arvotit sen voimakkaasti toteamalla, että moinen on vahingollista. Edelleen esitit oman näkemyksesi rakentavasta keskustelusta.
Se mitä minä kommentillani sinun kommentistasi tarkoitin oli yksinomaan se, että siirtyessäsi keskustelun metatasolle, olet lähtökohtaisesti siinä asemassa minkä ilmoitit olevan keskustelun kannalta vahingollinen. Kyse ei siis ole minun mielipiteestäni, vaan pikemminkin "virhepäätelmästä" sinun kannaltasi: tältä kannaltani katsottuna sinä juuri ilmoitit, että oma tapasi keskustella on vahingollista keskustelulle. Itse en tosin ajattele näin.
Turf Moor
31.05.2011, 16.54
Tuota... mitä lisäarvoa arvon kirjoittaja yrittää tuoda tähän ketjuun tällä ytimekkäällä lausahduksella? Annan vinkin. Lisäarvo on tasan nolla. Minä en ala määrittelemään - onneksi niin - mitkä täyttävät kriteerit ja mitkä eivät, mutta jos ei todellakaan ole muuta kirjoitettavaa, niin suosittelen edes toisen kerran pohtimaan, tuoko kirjoitus lisäarvoa palstalle.
Pyydän nöyrimmästi anteeksi sekaantumistani tähän arvokkaaseen keskusteluun näinkin asiattomalla kommentilla. En vaan voinut olettaa yhden huij... siis urheilijan tekemisien olevan niin pyhä asia joillekin, että ko. urheilijaan liittyvään topicciinkin tulee kirjoittaa asianmukaisella hartaudella. Paheksun itseäni. :D
Hans Opinion
31.05.2011, 16.55
Se että esimerkin avulla kerron mikä ei ole mielestäni hyvää keskustelua ei tarkoita sitä että minun pitäisi joutua siihen positioon jota arvostelin... tämähän ottaisi keskustelusta yhden tärkeän peruselementin kokonaan pois. Se että kerron mikä mielestäni on hyvää keskustelua ei ole ole mikään absoluuttinen totuus vaan mielipide jonka tarkoitus on lähtökohtaisesti vahvistaa hyvän keskustelun kriteeristöäni ja sitä mitä pidän hyvään keskusteluun kuuluvina elementteinä.
Tässä nyt ollaan Villatakin kanssa taidettu ajautua jonkintasoiseen kehäpäätelmäoravanpyörään joka ei taida johtaa oikein mihinkään... täältä tähän...
Tuota... Lisäarvo on tasan nolla.
Älä nyt. Mua nauratti tää viesti ketjussa, joka ei muuten tuo kuin surun puseroon.
villatakki
31.05.2011, 19.35
Tässä nyt ollaan Villatakin kanssa taidettu ajautua jonkintasoiseen kehäpäätelmäoravanpyörään joka ei taida johtaa oikein mihinkään... täältä tähän...
Jotain tämänkaltaista on eittämättä tapahtumassa. Omasta puolestani voin sanoa, että kenties tartuin liian hanakkaasti tuohon kommenttiisi. Uskoakseni olemme lähestulkoon samoilla linjoilla - loppupeleissä ainakin. No joo, mutta erilaiset näkemykset, niistä hyvä keskustelu tai laadukas asioista vänkääminen on lähtöisin. Myös täältä keskustelujen metatasoista keskusteleminen jää tähän, jotta itse aiheelle, eli Alberto Contadorin olemuksen monille muodoille jää mahdollisimman paljon tilaa.
Heti numero 1. - UKK.
Fillari-lehden foorumi - UKK: Sivuston säännöt (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/faq.php?faq=vb_faq#faq_rules)
Minua ei henkilökohtaisesti häiritse, mitä ja kenestä puhutaan, mutta tietty kynnys on ylitettävä. Tällä tarkoitan sitä, että viestissä on edes välttävä llisäarvo keskusteluun. En edelleenkään lähde ohjailemaan ja arvioimaan, mikä tuo välttävä raja on. Se ei todellakaan vaadi muuta kuin pari hassua lausetta.
* * * * *
Contadorin suorituksista Giron vuoristoetapeilla on muutamia ihan kiinnostavia yksityiskohtia, jotka avautuivat ainakin minulle vasta uusintojen kautta. Niistä enemmän illemmalla.
Heti numero 1. - UKK.
No tämä nyt on lipsunut muutenkin metakeskustelun puolelle, niin turhan viestin turhuuden kommentointi on sekin turhaa.
Mutta asiaan; Tuur Morf oli kyllä ihan asian ytimessä kun sanoi, että Alberto voi kerätä massaa panostamalla proteiinin syöntiin. Sarkasmi ja muistin virkistys Alberton ruokavaliosta tais vaan olla liikaa.
Heti numero 1. - UKK.
Fillari-lehden foorumi - UKK: Sivuston säännöt (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/faq.php?faq=vb_faq#faq_rules)
Hyvä muistutus säännöistä, huomaan itsekin rikkoneeni muutamia. :o
http://www.iltalehti.fi/urheilu/2011053113817720_ur.shtml
Ääh.. meneekö TdF samaan ku Giro.. Musta Selinitkään ei oikein kunnolla viitsineen tai voineet Alberton sinänsä huimia iritottoja hehkuttaa, ku tilanne on auki. Mun katsomistunnelmaan vaikuttaa paljon, mitä Selinit piiskaavat sanaisista arkuistaan. Giro oli väljähtyneen oloinen. Kaks syytä: AC:n ylivoima ja epäilys. ( + suomalaisten lähes täydellinen näkymättömyys tv-lähetyksissä.)
Contadorin CAS-kuulustelun ajankohdaksi on vahvistettu 1.8.-3.8.2011.
Contador CAS Hearing Set For August | Cyclingnews.com (http://www.cyclingnews.com/news/contador-cas-hearing-set-for-august)
CAS:n päätös tulee oletettavasti 2-3 viikkoa myöhemmin.
Kuuluisteluiden aikataulu tarkoittaa sitä, että Contadorin osallistuminen Tourissa on riippuvainen kahden henkilön, Saxo Bankin pomon Bjarne Riisin ja Ranskan ympäriajon järjestävän ASO:n johtajan Christian Prudhommen, päätöksistä.
Riisin yksinkertainen keino vaikuttaa asiaan on jättää Contador rannalle Saxo Bankin Tour-ryhmästä.
Prudhommen mahdollisuus evätä Contadorin polkeminen Tourissa liittyy kilpailun sääntöpykäliin:
Article 28 >
Disqualification - exclusion
28.1 A.S.O. believes it is vital to preserve its image and reputation, as well as those of the event.
In compliance with article 2.2.010 bis lines 7 and 8 of the UCI governing cycling sports, A.S.O. expressly reserves the right to refuse the participation in – or disqualify from – the event, a team or one of its members whose presence is liable to damage the image or reputation of A.S.O. or those of the event.
28.2 Furthermore, A.S.O. may exclude from the event any team or any of its members in the following cases:
• a breach of the event’s rules, including those concerning the event’s internal discipline (rules concerning accommodation, for example).
• a serious breach of French law (legislation and rules concerning sports betting, for example).
• indecent appearance or inappropriate behaviour.
• acts of vandalism performed during for outside the race.
• failure to use the collective means of transport provided by the organisers for transfers.
• customs fraud.
Any other act or deed which is liable to damage the image and/or the reputation of ASO and/or of the event.
In case of disagreement with UCI and/or the team and/or one of its members concerning the decisions thus taken by A.S.O., the dispute will be referred to the Chambre Arbitrale du Sport (the French sports arbitration agency), Maison du sport français, 1 avenue Pierre de Coubertin, 75640 Paris Cedex 13, France.
Tenbosse
31.05.2011, 23.21
Itse näkisin Contadorin mielelläni Tourissa. Eipähän jää Andyn voiton jälkeen jossiteltaa, että jos Contador olisi ollut mukana, niin...
Ja varmasti Andy saa kansan tuen taakseen taistelussa pahaa Alberttoa vastaan (itsekkin kannustan Andyä, vaikken olekkaan Schlekkien kannattaja, mutta Andyn voitto Albertosta tekisi pyöräilylle hyvää).
Itsellä on vahva usko Schlekin veljeksiin, koska olivat jo huhtikuussa kovassa kunnossa ja tämän vuoden Tourin reitti on kuin tehty Schlekeille. PS: onhan Schlekeillä ainakin yksi etu Contadoriin verrattuna --> Fabian Cancellara.
Contadorin d-testisaldo Girossa: 15 virtsa- ja 6 verinäytettä. Veriarvojen kehtiys olisi ihan mielenkiintoista seurattavaa 3,5 viikon aikana. Basso lienee kovatasoisin kuski, joka julkaisee omat arvonsa julkisesti netissä. Viime vuoden Giron aikana otetut arvot laskivat sitä voimakkaammin, mitä pidemmälle kilpailu eteni.
Kal Pedal
01.06.2011, 09.45
Riisin yksinkertainen keino vaikuttaa asiaan on jättää Contador rannalle Saxo Bankin Tour-ryhmästä.
Riis ei todellakaan jätä Contaa rannalle. Jos Alberto osallistuu ja voittaa ja hylätään muutamaa viikkoa myöhemmin niin se on silti Saxolle pelkkää plussaa. Suuri yleisö ei siinä vaiheessa kun hylkäys tulee enää muista missä tallissa se ja se ajaja on ajanut kun taas kilpailun ajan kamerat seuraavat ennakkosuosikeita ja Saxobank saa paljon huomiota.
Muutenkin tavallinen tallaja ei paljon välitä kuka hylkäyksen sattuessa nousee voittajaksi: Kuka muu kun vihkiytynyt pyöräilyfani muistaa että Oscar Pereirolla on Tourin voitto? Landiksen sen sijaan tietää monet- jo ennen kun Lance-jupakka nosti sen uudestaan parrasvaloihin.
Kuuluisteluiden aikataulu tarkoittaa sitä, että Contadorin osallistuminen Tourissa on riippuvainen kahden henkilön, Saxo Bankin pomon Bjarne Riisin ja Ranskan ympäriajon järjestävän ASO:n johtajan Christian Prudhommen, päätöksistä.
[...]
Prudhommen mahdollisuus evätä Contadorin polkeminen Tourissa liittyy kilpailun sääntöpykäliin:
Näyttäisi siltä (esim. cyclingnews (http://www.cyclingnews.com/news/aso-can-not-stop-contador-racing-tour-de-france)), että tuo pykälä ei käy Contadorin tapauksessa.
Näyttäisi siltä (esim. cyclingnews (http://www.cyclingnews.com/news/aso-can-not-stop-contador-racing-tour-de-france)), että tuo pykälä ei käy Contadorin tapauksessa.Siltä näyttää tällä hetkellä. Tourin johtaja Christian Prudhomme:
"The proceedings are pending, the appeal doesn’t bring about a suspension, Contador has raced since the beginning of the season in Portugal, Spain, Belgium, Italy. He himself has not yet made his choice for the Tour [stating he’ll ride it – ed.] but no official body, neither the UCI nor WADA has objected to his participation in these races, nor do they objected to the postponement of the hearing. He can be at the start of the Tour."
Prudhomme says ASO won't block Contador from Tour de France (http://www.velonation.com/News/ID/8615/Prudhomme-says-ASO-wont-block-Contador-from-Tour-de-France.aspx)
* * * * *
Voi olla, että Prudhomme ei halua tehdä samaa ratkaisua, jonka hän runnoi läpi vuonna 2008. Tuolloin estettiin Contadorin ja koko Astanan osallistuminen Touriin. Syynä oli Vinokourovin käry Tourissa 2007 (+lukuisten muiden Astana-ajajien käryt kauden aikana). Prudhommella on huonoja kokemuksia halusta estää yksittäisen polkijan asettuminen Tourin lähtöviivalle ASO:n imagosyihin vedoten. Boonen narahti kokaiinin käytöstä 2009, mutta sitä ei kuitenkaan luokiteltu dopingirkkeeksi. Boonen vei asian Ranskan CAS:n päätettäväksi, ja he muuttivat ASO:n tekemän ratkaisun.
Raijkaard
01.06.2011, 13.37
Itseäni ei niinkään harmita dopingin yleisyys, vaan kiinnijäämisesn jälkeen alkava selittely. Valehtelun ja vääristelyn jälkeen on jotenkin todella vaikeaa katsella voittotuuletuksia ja tiimin logon pusuttelua. Ja jos todellakin on niin, että käryjä on lakaistu maton alle tai/ja niistä on selvinnyt rahalla, niin väkisin tulee sellainen olo, että pidetäänkö tässä katsojaa ihan idioottina. Meillehän ne kai tietyssä mielessä ajaa.
En tiedä, muutenkin tuntuu, että GT:t on nykyään reiteiltään liian raskaita. Voiko niistä edes selvitä pelkästään tiukalla kondiksella? Contadorin ylivoima oli Italiassa vielä niin mykistävää, että väkisin menestyksen yllä leijuu lisää kysymysmerkkejä tai niin ainakin itse ajattelen.
MacGyver
01.06.2011, 16.33
Mun mielenkiinto Italian ympäriajon seuraamiseen lopahti heti kun huomasin tämän apinan olevan mukana.
Mun mielenkiinto Italian ympäriajon seuraamiseen lopahti heti kun huomasin tämän apinan olevan mukana.
Jos sulla ei ole muuta sanottavaa ja inhoat Contadoria noin paljon, niin miksi ylipäätään avaat tämän topicin luettavaksi saatika sitten kommentoitavaksi?
AC:n asianhoitaja-veli Fran Contador kertoo Tour-osallistumisen olevan todennäköinen skenaario.
"I think ultimately he will," he said in an interview with Radio Marca, adding that for now that the Giro winner "now only focuses on rest, body and mind."Contador's brother says he's likely to go to Tour de France (http://www.velonation.com/News/ID/8617/Contadors-brother-says-hes-likely-to-go-to-Tour-de-France.aspx)
Jutun loppuosa keskittyy kertaamaan niitä luonnollisia faktoja, että AC:n kaikki 2011 tulokset mitätöidään, jos CAS muuttaa Espanjan pyöräilyliiton vapauttavan päätöksen 1-2-vuotiseksi pannaksi.
MacGyver
01.06.2011, 22.28
Jos sulla ei ole muuta sanottavaa ja inhoat Contadoria noin paljon, niin miksi ylipäätään avaat tämän topicin luettavaksi saatika sitten kommentoitavaksi?
Kyllä multa aina sen verran aikaa liikenee, että tällaista neitiä voi vähän kommentoida. En piä minnään!
apinan olevan mukana.
Viittaus Contadoriin on kai AC-vihaajien mielestä sivistysvaltion yksilönoikeuksia; sen kun takaa, jo petri ookoonkin mukaan, Suomen perustuslain mukainen sanan- ja mielipiteenilmaisuvapaus. Mitä, jos te kaikki, yhdessä, käytäisitte perustuslakimme suomaa kokoontumisvapautta ja loisitte uuden strategian tälle "ilmaisuvapaudellenne". Eikö muutenkin olisi mukava tavata samanhenkisiä ja tuuletella oiken kunnolla, niin ehkä meidän muiden (enemmistön?) ei enää tarvitsisi lukea näitä sivistyneitä tiivistyksiänne: Ne kun pahoittavat vain meidän muiden mielet, ei AC:n. Ja uskokaa nyt viimein Alberto ei ole täällä; hän ei tiedä kaunastanne! So what`s the point?
MacGyver
02.06.2011, 00.00
Viittaus Contadoriin on kai AC-vihaajien mielestä sivistysvaltion yksilönoikeuksia; sen kun takaa, jo petri ookoonkin mukaan, Suomen perustuslain mukainen sanan- ja mielipiteenilmaisuvapaus. Mitä, jos te kaikki, yhdessä, käytäisitte perustuslakimme suomaa kokoontumisvapautta ja loisitte uuden strategian tälle "ilmaisuvapaudellenne". Eikö muutenkin olisi mukava tavata samanhenkisiä ja tuuletella oiken kunnolla, niin ehkä meidän muiden (enemmistön?) ei enää tarvitsisi lukea näitä sivistyneitä tiivistyksiänne: Ne kun pahoittavat vain meidän muiden mielet, ei AC:n. Ja uskokaa nyt viimein Alberto ei ole täällä; hän ei tiedä kaunastanne! So what`s the point?
Eli enemmistön mukaan on ihan ok, että tuokin hyypiö on mukana näissä kemuissa? Onhan se kiva, että laittamalla tarpeeksi fyrkkaa lakimiesarmeijaan, saa oikeuden pyöritellä muiden mukana, mutta minun kunnioistusta se ei ainakaan herätä. Ei varsinkaan niiden lapsellisten selittelyjen jälkeen, mitä on kuultu. Voi helvetti mikä idiootti.
viittaus contadoriin on kai ac-vihaajien mielestä sivistysvaltion yksilönoikeuksia; sen kun takaa, jo petri ookoonkin mukaan, suomen perustuslain mukainen sanan- ja mielipiteenilmaisuvapaus. Mitä, jos te kaikki, yhdessä, käytäisitte perustuslakimme suomaa kokoontumisvapautta ja loisitte uuden strategian tälle "ilmaisuvapaudellenne". Eikö muutenkin olisi mukava tavata samanhenkisiä ja tuuletella oiken kunnolla, niin ehkä meidän muiden (enemmistön?) ei enää tarvitsisi lukea näitä sivistyneitä tiivistyksiänne: Ne kun pahoittavat vain meidän muiden mielet, ei ac:n. Ja uskokaa nyt viimein alberto ei ole täällä; hän ei tiedä kaunastanne! So what`s the point?
+1000000000
Eli enemmistön mukaan on ihan ok, että tuokin hyypiö on mukana näissä kemuissa? Onhan se kiva, että laittamalla tarpeeksi fyrkkaa lakimiesarmeijaan, saa oikeuden pyöritellä muiden mukana, mutta minun kunnioistusta se ei ainakaan herätä. Ei varsinkaan niiden lapsellisten selittelyjen jälkeen, mitä on kuultu. Voi helvetti mikä idiootti.
Mitä viddua? Mies on syyttömäksi todettu, WADA:n sääntöjen mukaan.
Mitä CAS päättää on eri asia, mutta mene sinne dopingpaukkuun parkumaan tästä lähin, jookos.
Mitä viddua? Mies on syyttömäksi todettu, WADA:n sääntöjen mukaan.
Mitä CAS päättää on eri asia, mutta mene sinne dopingpaukkuun parkumaan tästä lähin, jookos.
Jos Contador on jossain syyttömäksi todettu, niin ainakaan WADA:n sääntöjen mukainen päätös se ei ole ollut. Artikla 2 on nimittäin varsin yksiselitteinen:
ARTICLE 2: ANTI-DOPING RULE VIOLATIONS
Athletes or other Persons shall be responsible for knowing
what constitutes an anti-doping rule violation and the
substances and methods which have been included on the
Prohibited List.
The following constitute anti-doping rule violations:
2.1 Presence of a Prohibited Substance or its
Metabolites or Markers in an Athlete’s Sample
2.1.1 It is each Athlete’s personal duty to ensure that
no Prohibited Substance enters his or her body.
Athletes are responsible for any Prohibited
Substance or its Metabolites or Markers found
to be present in their Samples. Accordingly, it is
not necessary that intent, fault, negligence or
knowing Use on the Athlete’s part be
demonstrated in order to establish an antidoping
violation under Article 2.1.
Eli dopingainetta näytteessä = dopingrikkomus, riippumatta siitä onko sitä siellä tarkoituksella vai ei.
Artikla 9 puolestaan kertoo, mitä Contadorin Tourin tuloksille (ainakin kyseisiltä etapeilta, mikä tietysti käytännössä johtaa koko kisan voiton menettämiseen) tapahtuu:
ARTICLE 9: AUTOMATIC DISQUALIFICATION
OF INDIVIDUAL RESULTS
An anti-doping rule violation in Individual Sports in
connection with an In-Competition test automatically leads
to Disqualification of the result obtained in that Competition
with all resulting Consequences, including forfeiture of any
medals, points and prizes.
Se, että rangaistaanko Contadoria dopingrikkomuksesta kilpailukiellolla ei ole enää niin yksiselitteistä.
10.5 Elimination or Reduction of Period of Ineligibility
Based on Exceptional Circumstances
10.5.1 No Fault or Negligence
If an Athlete establishes in an individual case
that he or she bears No Fault or Negligence, the
otherwise applicable period of Ineligibility shall
be eliminated. When a Prohibited Substance or
its Markers or Metabolites is detected in an
Athlete's Sample in violation of Article 2.1
(Presence of Prohibited Substance), the Athlete
must also establish how the Prohibited
Substance entered his or her system in order to
have the period of Ineligibility eliminated.
Eli jos Contador pystyy osoittamaan klenbuterolin tulleen pihvistä, kilpailukieltoa ei tule.
Ylläolevat lainaukset ovat tuolta: http://www.wada-ama.org/Documents/World_Anti-Doping_Program/WADP-The-Code/WADA_Anti-Doping_CODE_2009_EN.pdf
xs2jammu
02.06.2011, 09.42
Eli enemmistön mukaan on ihan ok, että tuokin hyypiö on mukana näissä kemuissa? Onhan se kiva, että laittamalla tarpeeksi fyrkkaa lakimiesarmeijaan, saa oikeuden pyöritellä muiden mukana, mutta minun kunnioistusta se ei ainakaan herätä. Ei varsinkaan niiden lapsellisten selittelyjen jälkeen, mitä on kuultu. Voi helvetti mikä idiootti.
Niinpä. Täähän on mattimeikäläisillä vähän niinkuin että jos olis ottanut muutaman tuopin olutta ja kärhtäis ratista tai tangosta ja silti sais luvan jatkaa ajelua kuin mitään ei olis tapahtunut. Säännöt on sääntojä ja niitä tulee noudattaa tai sitten niitä muutetaan, mutta niiden tulee olla kaikille samat.
Mitä CAS päättää on eri asia, mutta mene sinne dopingpaukkuun parkumaan tästä lähin, jookos.
Tämä on parasta osastoa juurikin douppauksesta puhumisiin. Contador pitäisi laittaa rautoihin......................:rolleyes:
A.Perälä
02.06.2011, 11.03
En tiedä, muutenkin tuntuu, että GT:t on nykyään reiteiltään liian raskaita. Voiko niistä edes selvitä pelkästään tiukalla kondiksella? Contadorin ylivoima oli Italiassa vielä niin mykistävää, että väkisin menestyksen yllä leijuu lisää kysymysmerkkejä tai niin ainakin itse ajattelen.
Tuo ei mielestäni todellakaan pidä paikkaansa, ainakaan Tourin suhteen. Vielä 1970-luvun lopulle asti Tourin pituuskin oli pääsääntöisesti yli 4000km, kun se 1990-luvulla oli yleensä 3600-3900km ja 2000-luvulla pituudeksi on vakiintunut 3300-3600km. Reitin pituus nyt ei tietenkään kerro mitään reitin raskaudesta, mutta kun olen selaillut vanhoja reittikaavioita, niin eivät ne kyllä ainakaan nykyisille huonommiksi jää. Pikemminkin päin vastoin. Giron reitit ovat kyllä olleet viime vuosina hyviä, mutta Tourin reitit taas kaipaa kyllä ehdottomasti niitä "vanhoja hyviä" aikoja. Tour on kuitenkin ehdottomasti se kauden suurin ja merkittävin kisa (ainakin mun mielestä) ja ansaitsee kovimman mahdollisen reitin. Ei muuta kun pituus Tourilla takaisin sinne 4000km hujakoille ja vuorta/aika-ajoa sekaan niin peevelisti :D
Niinpä. Täähän on mattimeikäläisillä vähän niinkuin että jos olis ottanut muutaman tuopin olutta ja kärhtäis ratista tai tangosta ja silti sais luvan jatkaa ajelua kuin mitään ei olis tapahtunut.
Ei se nyt ole alkuunkaan sama.
Tuo ei mielestäni todellakaan pidä paikkaansa, ainakaan Tourin suhteen.
Ja jos asiaa eri näkökulmasta katsoo, onko yleisurheilun 100 metrissä vähemmän dopingia kuin pyöräilyssä?
Maitopoika Ben Jonsonin d-vitaminoidut voittoajat eivät riitä nykypäivänä vissiin edes finaaleihin...mitään ei ole otettu ei.
Riisin toiveissa on Contadorin osallistuminen Espanjan mestaruuskisojen maantielle ja tempoon. Criterium du Dauphine ja Sveitsin ympäriajo jäävät varmuudella väliin. Yllättäen, lopullista Tour-päätöstä ei ole tehty. Merkittäviä tekijöitä ovat Contadorin kehon palautumisen nopeus Girosta ja myöhemmin kesäkuussa tehtävät watti-maitohappo-nopeus -testit ohuessa ilmanalassa (just just) Dr. Pepe Martin johdolla.
Merkittäviä tekijöitä ovat Contadorin kehon palautumisen nopeus Girosta ja ....
Merkittävin tekijä on, meneekö douppaus putkeen eikä kiinnijäämisen mahdollisuuksia tourissa sitten ole. :D
Merkittävin tekijä on, meneekö douppaus putkeen eikä kiinnijäämisen mahdollisuuksia tourissa sitten ole. :DMiten toteuttaa douppaus, ettei kiinnijäämisen mahdollisuuksia ole Ranskan ympäriajossa?
Hans Opinion
03.06.2011, 11.31
Miten toteuttaa douppaus, ettei kiinnijäämisen mahdollisuuksia ole Ranskan ympäriajossa?
Tähän löytyy runsaasti osaamista... missään nimessä ei kannata kysyä KPkäryltä, myöskin puukuppi-tyyppiset ratkaisut ovat huonoja...
Miten toteuttaa douppaus, ettei kiinnijäämisen mahdollisuuksia ole Ranskan ympäriajossa?
Niin, sitähän ei tavalliset tallaajat tiedäkään - kun ne ei nääs jää kiinni.... :D
Miten toteuttaa douppaus, ettei kiinnijäämisen mahdollisuuksia ole Ranskan ympäriajossa?
Kun fakta on loppunut tai on sen toistoa (on and on) ja tunne-/ mututahkokin ehtynyt, niin aletaan ammentaa hypoteesia. Harrastakaa välillä ihan konkreettisesti oikeaa kilpapolkupyöräilyä. Lähdenkin itse tästä pyörälenkille, niin maailma(ni) pelastuu tai ainakin kirkastuu. Albertokin käy lenkeillä; ei kai hän muuten olisi niin ylivoimainen. Toisaalta, jos hän ei olisi ollut niin ylivomainen, niin tätäkään kaunaostoa ei olisi. Miten sitten olisimme saaneet sisältöä elämiimme: No aina on joku, joka odottaa...
Onneksi joka maassa ei jaeta tuomioita punakaartin tapaan torikokouksissa.
No linnaan sitten ja h***ille hu***ks :rolleyes:
TuukkaHeat
10.06.2011, 18.38
No näitähän sattuu kaikille...
http://www.hs.fi/urheilu/jalkapallo/arvokisat/artikkeli/Viisi+Meksikon+pelaajaa+k%C3%A4rysi+dopingista+Syy tt%C3%A4v%C3%A4t+saastunutta+lihaa/1135266805433
Nyt spekuloidaan sitten mekaanisesta dopingista AC:n kohdalla...
Guimard claims Contador could have used mechanical doping in Giro d'Italia | Velonation.com (http://www.velonation.com/News/ID/8703/Guimard-claims-Contador-could-have-used-mechanical-doping-in-Giro-dItalia.aspx)
Nyt spekuloidaan sitten mekaanisesta dopingista AC:n kohdalla...
Guimard claims Contador could have used mechanical doping in Giro d'Italia | Velonation.com (http://www.velonation.com/News/ID/8703/Guimard-claims-Contador-could-have-used-mechanical-doping-in-Giro-dItalia.aspx)
Wikistä:
Andy Schleck joined VC Roubaix cycling club in 2004, and caught the attention of Cyrille Guimard, a sports director who became famous as the directeur sportif for several Tour de France winners, including Bernard Hinault, Laurent Fignon, Lucien Van Impe and American Greg LeMond. Guimard described Schleck as one of the biggest talents he had seen and compared him to Laurent Fignon.
:rolleyes:
TetedeCourse
11.06.2011, 10.58
2/3 osaa ranskalaisista fillarifaneista EI haluaisi Alpun ajavan Touria
http://bicycling.com/blogs/thisjustin/2011/06/10/french-fans-to-contador-stay-away-from-tour/
2/3 osaa ranskalaisista fillarifaneista EI haluaisi Alpun ajavan Touria
http://bicycling.com/blogs/thisjustin/2011/06/10/french-fans-to-contador-stay-away-from-tour/
Tottakai, ranskalaiset ovat saaneet pikkuisen odottaa ranskalaista menestystä Tourissa ja varmaan saavat edelleen? Hatuttaa kun kaiken maailman muunmaalaiset tulevat pilaamaan kotibileet.
Brunberg
11.06.2011, 14.43
No näitähän sattuu kaikille...
http://www.hs.fi/urheilu/jalkapallo/arvokisat/artikkeli/Viisi+Meksikon+pelaajaa+k%C3%A4rysi+dopingista+Syy tt%C3%A4v%C3%A4t+saastunutta+lihaa/1135266805433
Kasvuhormoni clenbuterolista... Melkosta uutisointia.
Tottakai, ranskalaiset ovat saaneet pikkuisen odottaa ranskalaista menestystä Tourissa ja varmaan saavat edelleen? Hatuttaa kun kaiken maailman muunmaalaiset tulevat pilaamaan kotibileet.
Ei tuo isänmaallisuudesta ole kiinni, eivät Schleck, Evans tai Bassokaan ole ranskalaisia.
Contador vahvisti, että on mukana Tourissa.
Contador vahvisti tänään osallistuvansa Ranskan ympäriajoon. Hänen ainoa kilpailunsa ennen Touria on Espanjan mestaruuskisojen aika-ajo juhannusviikolla. Eli, mitään esteitä ei ole, koska a) AC b) Riis c) Prudhomme [d) Avatar-henkilöni on jo eläkkeellä, joten hänellä ei ollut vaikutusmahdollisuuksia] eivät käyttäneet päätösvaltaa evätäkseen asettumisen lähtöviivalle. Ranskalaisyleisö on varmasti vähemmän ilahtunut ja vastaanotto tulee olemaan hieman erilainen kuin Girossa. Ranskalaiset eivät ole unohtaneet jo vuoden verran käynnissä ollutta pihviprosessia. Odotettavissa on jäätävä tervetuliaistoivotus. Tästä kertoo tuore gallup, jonka mukaan 2/3-osaa ranskalaisista ei hyväksy AC:n Tour-osallistumista. Italialaiset olivat yllättävänkin neutraaleja AC:lle. Zoncolanin vihellyskonsertti johtui puhtaasti Crostis-episodista, jossa AC:lla katsottiin olleen vaikuttavana tahona nousun perumiseen.
A.Perälä
11.06.2011, 19.51
Contador vahvisti tänään osallistuvansa Ranskan ympäriajoon. Hänen ainoa kilpailunsa ennen Touria on Espanjan mestaruuskisojen aika-ajo juhannusviikolla. Eli, mitään esteitä ei ole, koska a) AC b) Riis c) Prudhomme [d) Avatar-henkilöni on jo eläkkeellä, joten hänellä ei ollut vaikutusmahdollisuuksia] eivät käyttäneet päätösvaltaa evätäkseen asettumisen lähtöviivalle. Ranskalaisyleisö on varmasti vähemmän ilahtunut ja vastaanotto tulee olemaan hieman erilainen kuin Girossa. Ranskalaiset eivät ole unohtaneet jo vuoden verran käynnissä ollutta pihviprosessia. Odotettavissa on jäätävä tervetuliaistoivotus. Tästä kertoo tuore gallup, jonka mukaan 2/3-osaa ranskalaisista ei hyväksy AC:n Tour-osallistumista. Italialaiset olivat yllättävänkin neutraaleja AC:lle. Zoncolanin vihellyskonsertti johtui puhtaasti Crostis-episodista, jossa AC:lla katsottiin olleen vaikuttavana tahona nousun perumiseen.
Kyllä! Loistavaa, että Contador on mukana. Saadaan kaikki parhaat samaan kisaan, mikäs sen hienonpaa. Todella upea ja varmasti hurjaa taistoa sisältävä Tour on tulossa.
Glaciesvir
13.06.2011, 00.39
Miten toteuttaa douppaus, ettei kiinnijäämisen mahdollisuuksia ole Ranskan ympäriajossa?
Eikös monilla aineilla ole aika, jolloin näkyvät testeissä? Käyttö harjoituskaudella lienee varsin yleistä ja silloin testejä voidaan hoitaa oman maan liiton kanssa tai muuten venkoilla testien kanssa. Bekingin olympiakisoissakos ne pari valko-venäläistä moukarimiestä kärysi, ketkä ei kauden aikana kisannut maansa ulkopuolella kuin arvokisoissa ollen kärkipäässä säännöllisesti. Hitusen epäillyksiä nostattavaa käytöstä? Tai olympiakiekkoa varten NHL-ammatilaisille räätälöidyt testaussäännöt, muistaakseni heidän osaltaan yllätystestin kiellettyjä ja voin kisoissa olivat testattavissa.
Muutaman muunkin lajin osalla törmännyt ihmisiin, jotka kykenevät vihaamaan jotain julkisuuden henkilöä syvästi, vaikka kyseinen julkisuuden henkilä ei ole heille tehnyt mitään. Toisaalta tarinat kertovat, miten ihmiset antavat elämänohjeitä näyttelijöille sen mukaan millaista ihmistä he näyttelevät esim. suositussa tv-sarjassa.
Hienoahan se olisi, jos urheilu olisi doping-vapaata, mutta niinkauan kuin testaus ei ole idioottivarmaa ei dopingistä päästä eroon. Toisaalta yleisö haluaa jatkuvasti nähdä hienompia ja kovempia suorituksia ja jossain se ihmisen suorituskyvyn raja menee luonnostaan. Välineet, lahjakkuus, treenaus ja lisäaineet sitten työntävät suorituskykyä eteenpäin.
Muutaman muunkin lajin osalla törmännyt ihmisiin, jotka kykenevät vihaamaan jotain julkisuuden henkilöä syvästi, vaikka kyseinen julkisuuden henkilä ei ole heille tehnyt mitään.
Aika kevyttä tekstiä ottaen huomioon sen, että suurin osa kokee Contadorin tahraavan hienoa lajia ja sen perinteitä sekä syyllistyvän äärimmäiseen kilpatovereidensa sekä katsojien loukkaamiseen. Se, että hän hurruttaaisi piffin voimalla ja spanskien siunauksella jossain Vueltan kaltaisessa kakkosluokan fillaririehassa, on hieman eri asia kuin ängätä Tourille.
Hienoahan se olisi, jos urheilu olisi doping-vapaata, mutta niinkauan kuin testaus ei ole idioottivarmaa ei dopingistä päästä eroon. Toisaalta yleisö haluaa jatkuvasti nähdä hienompia ja kovempia suorituksia ja jossain se ihmisen suorituskyvyn raja menee luonnostaan. Välineet, lahjakkuus, treenaus ja lisäaineet sitten työntävät suorituskykyä eteenpäin.
Juuri tämänkaltaiset syyt ja seuraukset sekoittavat kommentit varsinkin ammattipyöräilyn toimijoilta nakertavat lajia. Doping pitää tuomita aina. Dopingia ei tarvitse ymmärtää tai suvaita, sen käytölle ei tarvitse keksiä syitä ja varsinkaan testauksen mahdollisia aukkokohtia ei pidä syyttää dopingin olemassaolosta. Viha pitää kohdistaa näihin hormonisikoihin pyörien päällä. Yleisö haluaa nähdä kilpailun laaksoissa ja vuorilla, peltojen reunoilla ja kaupunkien ahtailla kaduilla, ei labroissa tai päättäjien kabineteissa.
Contador on uskomattoman lahjakas ja hieno urheilija ja osoittanut olevansa henkisestikin tasapainoinen ja kaikea muuta kuin tuittupää. Silti hän on kärähtänyt huijari, jonka osallistuminen suuriin kilpailuihin vie pohjan koko pyöräilykaudelta.
Tapaus Ullrich: uskomaton urheilija, suoraselkäinen kilpailija, todellinen showmies, mutta silti ikuisesti huijari, erityisesti saksalaisten silmissä. Olisi mielenkiintoista tietää espanjalaisten mietteet Contadorista...
Tapaus Ullrich: uskomaton urheilija, suoraselkäinen kilpailija, todellinen showmies, mutta silti ikuisesti huijari, erityisesti saksalaisten silmissä. Olisi mielenkiintoista tietää espanjalaisten mietteet Contadorista...Ullrich saksalaisille ja Contador espanjalaisille - ero on kuin yöllä ja päivällä. Tämä kertoo pelkästään siitä, miten eri maissa suhtaudutaan menneisyyteen. Jossain omia d-ukkoja halveksutaan, jossain heitä jumaloidaan.
kuovipolku
14.06.2011, 16.41
Eroa on myös saksalaisille sillä, millaisesta dopingtapauksesta ja millaisesta urheilijapersoonallisuudesta on kyse eli sillä, miten käry onnistutaan selittämään ja miten urheilija käyttäytyy käryn jälkeen. Saksalaiset suhtautuivat ja suhtautuvat tänäänkin aivan eri lailla Dieter Baumanniin kuin Jens Ullrichiin.
Eroa on myös saksalaisille sillä, millaisesta dopingtapauksesta ja millaisesta urheilijapersoonallisuudesta on kyse eli sillä, miten käry onnistutaan selittämään ja miten urheilija käyttäytyy käryn jälkeen. Saksalaiset suhtautuivat ja suhtautuvat tänäänkin aivan eri lailla Dieter Baumanniin kuin Jens Ullrichiin.
Juurikin näin.
Ja vaikka pyrin edellisessä viestissäni keskittymään doping-näkökulmaan, on myös yksinkertaisesti todettava urheilijapersoonallisuuksista:
Ullrich vs. Lance 2003 sai kyynisimmänkin katsojan kasvoille hymyn päiväkausiksi. Contador vs. Schleck 2010 sai sammuttamaan television ja jättämään Tourin.
Aika kevyttä tekstiä ottaen huomioon sen, että suurin osa kokee Contadorin tahraavan hienoa lajia ja sen perinteitä sekä syyllistyvän äärimmäiseen kilpatovereidensa sekä katsojien loukkaamiseen. Se, että hän hurruttaaisi piffin voimalla ja spanskien siunauksella jossain Vueltan kaltaisessa kakkosluokan fillaririehassa, on hieman eri asia kuin ängätä Tourille.
Tänään eniten vituttaa (taas) tämä “ennen miehet olivat miehiä”-skeida. Proffat ovat olleet satseissa niin kauan kun laji on ollut olemassa. Tämän päivän pelotonista löytyy ehkä – ehkä – tusina ukkoa jotka eivät ole missään vaiheessa vippastelleet.
Lajia ei tahraa Contador, tai Armstrong, mutta onhan se hauskempi teeskennellä niin.
Tänään eniten vituttaa (taas) tämä “ennen miehet olivat miehiä”-skeida.
Ikäväkseni on todettava, että tämä taitaa kertoa enemmän lukijasta kuin kirjoittajasta, jos väenvängällä haluaa kaivaa tuon näkökulman tekstistä.
Proffat ovat olleet satseissa niin kauan kun laji on ollut olemassa. Tämän päivän pelotonista löytyy ehkä – ehkä – tusina ukkoa jotka eivät ole missään vaiheessa vippastelleet.
Länsimaisissa sivistysvaltioissa jokainen on yleensä syytön kunnes toisin todistetaan. Contadorin tapauksessa on todistettu toisin, kun taas suurin osa pelotonista ajelee puhdas passi takataskussaan - luojan kiitos ylpeänä. Jälleen kerran, jos lähtökohtaisesti seuraa ammattilaispyöräilyä doping-vippastelukilpailuna... Niin, ehkä tämä on oikea topikki siihen.
Tänään eniten vituttaa (taas) tämä “ennen miehet olivat miehiä”-skeida. Proffat ovat olleet satseissa niin kauan kun laji on ollut olemassa. Tämän päivän pelotonista löytyy ehkä – ehkä – tusina ukkoa jotka eivät ole missään vaiheessa vippastelleet.
Kellu, Veikkanen, Helminen toki ja keille annetaan loput 9 paikkaa? ;) (lasketaanko Paajanen jo pelotoniin?)
Contador ja Saxo Bank katsastavat Tourin vuoristoetappeja Alpeilla. AC:n lisäksi paikalla ovat Navarro, Hernendez, Porte, CA Sörensen ja Vandborg.
Ei tuo isänmaallisuudesta ole kiinni, eivät Schleck, Evans tai Bassokaan ole ranskalaisia.
Contador vahvisti, että on mukana Tourissa.
Täh? Onko noista joku voittanut Tourin?
http://velonews.competitor.com/2011/06/news/sean-yates-on-contador-you-cannot-see-anyone-beating-him_178434
Täh? Onko noista joku voittanut Tourin?
Ei, mutta joku heistä - tai muu ei-ranskalainen - voittaisi tänä vuonna vaikka Albertoa ei olisi.
WADA pohtii ensi viikolla klenbuteroliin liittyviä tulkintoja ja pitäisikö niihin tehdä muutoksia. Toisin sanoen, klenbuterolia sisältäville näytteille tulisi jonkinlainen alaraja-arvo.
World Anti-Doping Agency lab experts will meet to consider changing its rules regarding clenbuterol, the drug that Alberto Contador tested positive for at last year's Tour de France.WADA to reconsider clenbuterol rules (http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20110614/cyc-wada-clenbuterol/)
A.Perälä
15.06.2011, 14.54
Ja vaikka pyrin edellisessä viestissäni keskittymään doping-näkökulmaan, on myös yksinkertaisesti todettava urheilijapersoonallisuuksista:
Ullrich vs. Lance 2003 sai kyynisimmänkin katsojan kasvoille hymyn päiväkausiksi. Contador vs. Schleck 2010 sai sammuttamaan television ja jättämään Tourin.
Tähän on helppo yhtyä. Mun kohdalla ei voida tosin puhua urheilupersoonallisuuksista, vaan ihan kilpailutapahtumista, jotka olivat aivan 100 kertaa mielenkiintoisemmat tuossa Lance vs. Ullrich 2003, kuin viime vuoden Contador vs. A.Schleck tapauksessa. Vuoden 2003 kisasta ei puuttunut iskuja vuorietapeilla ja kunnon yritystä muutenkaan, kun taas viime vuoden kisa oli kärkikaksikoltakin tympeää kyttäämistä.
Mä olen myös kyllä kaikissa doping-asioissa yleisesti sitä mieltä, että syytön kunnes toisin todistetaan. Vaikka en uskokaan kovin monen huipun (en juuri kenenkään) vinttaavan täysin puhtain keinoin, niin he ovat syyttömiä aina siihen asti kun käry käy. Sitten jos kärähtävät niin ei muuta kun kilpailukielto päälle. Tämä ei koske tietenkään vain pyöräilyä, vaan KAIKISSA ammattilaislajeissa vedetään mömmöjä. Pyöräilystä vaan on tehty "sysimusta" laji, vaikka todellisuus olisi monessa joukkulajissa (esim. Pohjois-Amerikan sarjat) paljon synkempi, jos urheilijat kunnolla testattaisiin. Huippu-urheilun seuraamisen saisi siis lopettaa ammattilaislajien osalta, jos seuraisi vain täysin puhtaita lajeja
Moni varmaan kysyy, että miksi sitten kannatan Contadorin ajamista tällä hetkellä?!? Tähän on muutama mielestäni hyvä peruste.
1. Minä en päätä siitä kuka saa kisata ja kuka ei, vaan päätös tehdään jossain ihan muualla.
Tällä tarkoitan sitä, että miksi minun pitäisi protestoida Contadorin ajamista vastaan, kun kerran hänen on päätetty antaa kilpailla?!? Nautin ammattilaispyöräilyn kovasta kilpailusta ja on hienoa, että kaikki parhaat ovat mukana. Jos Contador olisi määrätty kilpailukieltoon, niin en nurkuisi siitä yhtään, mutta kun näin ei ole. Asiassa on mahdollisesti tapahtunut oikeuden vastaisesti yms. mutta haluan keskittyä nauttimaan kilpapyöräilystä täysillä. Päättäkööt asioista kuka saa ajaa ja kuka ei, minä en sillä päätäni vaivaa.
2. Contadorin käry oli tosi minimaalinen JA muutkin käyttää
Alberton tapauksessa voidaan puhua todella mitättömän pienestä kärystä. Ei todellakaan mikään Ben Johnson / Floyd Landis tapaus. Siinä mielessä mun sympatiat onkin siis olleet Contadorin puolella, koska moni muu tän hetken huipuista on vetänyt mömmöjä ihan tasan tarkkaan siinä missä hänkin, Conta vaan sattui ehkä huonoa tuuria (tai mitä lie) syystä käryämään. Näin ollen tuntuisi tyhmältä, että hän noin mitättömän PIENEN käyryn takia joutuisi kärsimään.
Toki tuohon kohdassa 2. palataan taas siihen, että käry on aina käry ja muille huipuille sellaista ei ole tullut eteen, joten he OVAT puhtaita Contador EI. Ja käry on käry vaikka se tapahtuisi kuinka pienestä asiasta tahansa (tässä tapauksessa naurettavan pienestä). Kyllä mä myös Contadorin kilpailukiellon hyväksyn, mutta jollain tavalla suuret kisat (varsinkin Tour) tulisi ajaa niin, että kaikki parhaat ajajat on mukana. Nyt kun kerran Alberto saa siellä sotkea, niin nautin tilanteesta.
Tiedän että kommenttini ovat vähintäänkin ristiriitaisia. Kuten jo todettua, ei mua harmittaisi Contadorin kilpailukieltokaan, mutta sen sijaan 2000-luvulla on tapahtunut pyöräilyssä monta asiaa näiden "käryjen" kanssa, jotka sai sapen kiehumaan. Päällimmäisenä oli tietenkin Mikke Rasmussenin veto pois Tourista 2007, vaikka hän EI SIIS OLLUT KOSKAAN KÄRYNNYT!! Se oli kertakaikkiaan käsittämätöntä. Syytön, kunnes toisin todistetaan ei todellakaan toteutunut.
Katellaan nyt miten tämä Contador - case päättyy. En voi sanoa, että hän mun mikään suurin suosikkikaan olisi, ei todellakaan, mutta nautin kyllä hänen mukanaolosta, koska kovaa kilpailua on hienoa seurata. Tämä tapaus on oikeasti lisäksi ensimmäinen KÄRÄHTÄNEEN urheilijan tapaus, jossa olen edes jollain tavalla puoltanut kärähtäneen urheilijan kilpailemista, kähinnä juuri ajatuksin a) käry oli niin minimaalinen b) muut käyttää mömmöjä myös. Sitä sen sijaan toivon hartaasti, että jos Conta saa kilpailukiellon, niin sen päätyttyä hänen annettaisiin palata tositoimiin. Näin ei käynyt tapaus Rasmussenin kanssa, joka vielä näin jälkeenpäinkin on korvennut mua aivan tolkuttomasti. Mies EI KOSKAAN kärynnyt, mutta saa HUONOMMAN kohtelun kun lukuisat kiinni jääneet.
Tässäpä hieman mun ajatuksiani :)
Vuoden 2003 kisasta ei puuttunut iskuja vuorietapeilla ja kunnon yritystä muutenkaan, kun taas viime vuoden kisa oli kärkikaksikoltakin tympeää kyttäämistä.
2003 ajettiin EPO:lla. 2010 ajettiin ilman.
Siinä sitä ristiriitaa itse kullekin.
2003 ajettiin EPO:lla. 2010 ajettiin jollakin paremmalla.
Korjasin. ;)
Contador ja A. Schleck olisivat päässeet 2010-suorituksillaan juuri ja juuri 10 parhaan joukkoon Tourin 2003 kokonaiskisassa. Niin tajutonta menoa se oli 8 vuotta sitten. Suoritusten arvoa nostavat entisestään ennätyskovat helteet, jotka olivat silloin aivan eri luokkaa kuin viime vuoden Tourissa. Alpe d'Huez'n maalinousu ajettiin vajaan 40 asteen (varjossa) helteessä jne.
Contador ja A. Schleck olisivat päässeet 2010-suorituksillaan juuri ja juuri 10 parhaan joukkoon Tourin 2003 kokonaiskisassa.
Eli olisivat hävinneet LA:lle melkein 20 minuuttia? Get real. Tuolloin roinaaminen oli jo vähentynyt huomattavasti 1990-luvun pahimpiin päiviin nähden, joten sillä et asiaa selitä. :eek:
Eli olisivat hävinneet LA:lle melkein 20 minuuttia? Get real. Tuolloin roinaaminen oli jo vähentynyt huomattavasti 1990-luvun pahimpiin päiviin nähden, joten sillä et asiaa selitä. :eek:Kun katsoo niitä VAM- ja W/kg-lukemia vuoden 2003 Tourista, niin ei siinä olisi ollut Contadorilla ja A. Schleckillä mitään jakoa pysyä parhaiden vauhdissa. Vinokourov ja Mayo vetelivät VAM 1800 m/h lukemilla Peyresourden, 7 ajajaa löi Laisekan ennätysajan Luz Ardidenilla ja ensimmäisessä pitkässä ITT:ssä AC ja AS olisivat hävinneet Ullrichille reilut 5 minuuttia. Tietenkin nämä ovat makuasioita, mutta pysyn edelleen kannassani: Contador ja A. Schleck olisivat viimevuotisilla suorituksillaaan yltäneet nipin napin TOP10:iin Tourissa 2003.
1. Armstrong | Dr. Ferrari 1990-luku - 2004, L'Equipe: EPO 1999, etc.
2. Ullrich | Operaatio Puerto 2006
3. Vinokourov | Veridoping 2007
4. Hamilton | Veridoping 2004, DHEA 2009
5. Zubeldia
6. Mayo | EPO 2007
7. Basso | Operaatio Puerto 2006
8. Moreau | Anaboliset steroidit 1998, EPO 1998
9. Sastre
10. Mancebo | Operaatio Puerto 2006
Kun katsoo niitä VAM- ja W/kg-lukemia vuoden 2003 Tourista, niin ei siinä olisi ollut Contadorilla ja A. Schleckillä mitään jakoa pysyä parhaiden vauhdissa. Vinokourov ja Mayo vetelivät VAM 1800 m/h lukemilla Peyresourden, 7 ajajaa löi Laisekan ennätysajan Luz Ardidenilla ja viimeisessä pitkässä ITT:ssä AC ja AS olisivat hävinneet Ullrichille reilut 5 minuuttia. Tietenkin nämä ovat makuasioita, mutta pysyn edelleen kannassani: Contador ja A. Schleck olisivat viimevuotisilla suorituksillaaan yltäneet nipin napin TOP10:iin Tourissa 2003.
Se, etteivät olisi pysyneet parhaiden vauhdissa (olen tästä samaa mieltä) ei mielestäni kyllä tarkoita sitä, että olisivat hävinneet voittajalle kokonaiskilpailussa lähes 20 minuuttia. Tuo väite vikan tempon häviämisestä Ullelle reilut 5 minuuttia on aivan tolkuton, koska tällöin AC olisi löytynyt 2003 vikan aika-ajon sijoilta +120.
Se, etteivät olisi pysyneet parhaiden vauhdissa (olen tästä samaa mieltä) ei mielestäni kyllä tarkoita sitä, että olisivat hävinneet voittajalle kokonaiskilpailussa lähes 20 minuuttia. Tuo väite vikan tempon häviämisestä Ullelle reilut 5 minuuttia on aivan tolkuton, koska tällöin AC olisi löytynyt 2003 vikan aika-ajon sijoilta +120.
Contadorhan ajoi tuon (edit_ 2010 vikan ITT:n) aika vaisusti (voitti nihkeästi Andyn), ja Andyn löytyminen noilta sijoiltahan olisi varsin realisista. Millar veti jotain 55km/h eikä tainnut aurinko paistaa
Se, etteivät olisi pysyneet parhaiden vauhdissa (olen tästä samaa mieltä) ei mielestäni kyllä tarkoita sitä, että olisivat hävinneet voittajalle kokonaiskilpailussa lähes 20 minuuttia. Tuo väite vikan tempon häviämisestä Ullelle reilut 5 minuuttia on aivan tolkuton, koska tällöin AC olisi löytynyt 2003 vikan aika-ajon sijoilta +120.Olet oikeassa, sillä mainitsin virheellisesti 19. etapin ITT:n, vaikka piti tarkoittaa 12. etapin ITT:tä. Siinä 5 minuutin aikatappiolla sijoituttiin 11:nneksi.
Kokonaiskisan 20 minuutin aikatappio on epätodenäköinen vaihtoehto, mutta 8. sijalle yltänyt Moreau hävisi Armstrongille 12.28. Tuo olisi ollut Contadorin ja A. Schleckin mahdollinen loppusijoitus ja tappiomarginaalihaarukka.
Olet oikeassa, sillä mainitsin virheellisesti 19. etapin ITT:n, vaikka piti tarkoittaa 12. etapin ITT:tä. Siinä 5 minuutin aikatappiolla sijoituttiin 11:nneksi.
Kokonaiskisan 20 minuutin aikatappio on epätodenäköinen vaihtoehto, mutta 8. sijalle yltänyt Moreau hävisi Armstrongille 12.28. Tuo olisi ollut Contadorin ja A. Schleckin mahdollinen lopputluos.
Näillä korjauksilla olen pitkälti samaa mieltä, joskin uskon AC:n ja AS:n pystyneen vuoden 2010 tasollaan taistelemaan Tourilla `03 sijoista 4-7. Tässä myös oletuksena se, että olisivat saaneet hieman vapausasteita vuorilla koska eivät olisi kuitenkaan olleet voittotaistelussa mukana.
Ranskan poliisi keskeytti Contadorin matkanteon Galibierillä. Syynä puutteellinen valaistus pyörässä.
French Police Stop Contador for Lack of Bike Light - ABC News (http://abcnews.go.com/Sports/wireStory?id=13846702)
Ranskan poliisi keskeytti Contadorin matkanteon Galibierillä. Syynä puutteellinen valaistus pyörässä.
Olikohan tuo aivan normaalia vai lupaako tämä AC:lle vaikeaa Touria? Valottomalla maantiepyörällä ajamisen kielto tuolla tunneleissa tuntuu liioittelulta. Niitä pyöräilijöitä nimittäin riittää Galibierilla eikä siellä kenelläkään mitään valoja maantiepyörässä ole. Poliisi voi kyllä kiellon kanssa olla oikeassa, koska ne tunnelit ovat paikoitellen säkkipimeitä.
Tuossa Galibierin solan alta menevässä tunnelissa kyllä näyttää olevan pyörille ajokielto:
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=fi&geocode=&q=col+du+galibier&aq=&sll=37.0625,-95.677068&sspn=55.981213,54.84375&ie=UTF8&hq=col+du+galibier&hnear=&radius=15000&ll=45.06655,6.409063&spn=0.049406,0.053558&z=14&layer=c&cbll=45.066675,6.408972&panoid=lhFGROywv32NYzu8bTTL1Q&cbp=12,263.78,,1,7.13
Tuossa muuten hyvä kuva siitä miten pimeältä niissä tunneleissa näyttää:
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=fi&geocode=&q=col+du+galibier&aq=&sll=37.0625,-95.677068&sspn=55.981213,54.84375&ie=UTF8&hq=col+du+galibier&hnear=&radius=15000&layer=c&cbll=45.047588,6.31335&panoid=Zfhym1ZsmkQE-jS50M9uow&cbp=12,225,,0,-1.73&ll=45.047936,6.313877&spn=0.099329,0.107117&z=13
Hyvä, ettei ollut muutama kymmen kilometri itään, rajan takana. Täällä tunneleissa tai pimeässä on myös heijastinliivipakko.
Hyvä, ettei ollut muutama kymmen kilometri itään, rajan takana. Täällä tunneleissa tai pimeässä on myös heijastinliivipakko.Italiassa poliisit pysäyttävät ammattilaispyöräilijöitä vain saadakseen nimikirjoituksia. Cipollini paineli aikoinaan reilua ylinopeutta - 55-60 km/h:ta - taajamatiellä. Poliisit pysäyttivät Cipon (ja Scieran?) epäiltynä ylinopeudesta, mutta huomasivat nopeasti kenet tuli pysäytettyä. Super-Mario laittoi pariin lappuun nimmarit ja poliisit olivat iloisia. Sakkoja ei tullut.
Palatakseni takaisin Contadoriin, niin onhan tuo hieman erikoista, että kytät kyttää 2 500 metrin korkeudessa ja seuraavat, käyttääkö pyöräilijä asianmukaista valaistusta tunnelissa. Tämä on juuri sitä, mitä olen hieman ounastellut. Ranskalaiset v-ttuilee Contadorille urakalla ja tämä Galibier-valo-asia oli vain alkulämmittelyä sille, mitä tulevina viikkoina on luvassa.
Yleisö haluaa nähdä kilpailun laaksoissa ja vuorilla, peltojen reunoilla ja kaupunkien ahtailla kaduilla, ei labroissa tai päättäjien kabineteissa.
Meinaisi, että ainakin EPO testi heitettäisiin romukoppaan ja mitattaisiin vain hematokriittiä. Kun helposti saatavilla olevista ja tehokkaista lääkkeistä jää nalkkiin, mutta silti on olemassa tehokkaita ja testaamattomia aineita, joskin hankalasti saatavia, niin labrojen merkitys korostuu.
No Contador tulee ajamaan Touria ja mä taidan olla ainoa, joka ei pistä lainkaan pahakseen, että Tourin merkitys saattaa vähän hävitä. Tour on vain yksi kisa, joka on kisana ihan sama tai vähän värittömämpi kuin Giro tai Vuelta, mutta ilmeisesti vanhimpana saa muuten vähän väsähtäneen kisan muuttumaan mielenkiintoiseksi. Tietty hyvät palkintorahat houkuttavat proffia tähtäämään tähän kisaan, eli isot nimet yrittävät tehdä tiliä Tourilla.
A.Perälä
16.06.2011, 09.19
No Contador tulee ajamaan Touria ja mä taidan olla ainoa, joka ei pistä lainkaan pahakseen, että Tourin merkitys saattaa vähän hävitä. Tour on vain yksi kisa, joka on kisana ihan sama tai vähän värittömämpi kuin Giro tai Vuelta, mutta ilmeisesti vanhimpana saa muuten vähän väsähtäneen kisan muuttumaan mielenkiintoiseksi. Tietty hyvät palkintorahat houkuttavat proffia tähtäämään tähän kisaan, eli isot nimet yrittävät tehdä tiliä Tourilla.
Joo, ainakin minä olen täysin eri mieltä. Olisi heinoa, jos Tourin merkitys säilyisi mahdollisimman suurena. Mun mielestä siinä on jotenkin huomattavasti enemmän hohtoa kun Girossa ja Vueltassa, vaikka sielläkin toki hienoja taistoja useana vuonna on nähty. Tour saisi pysyä ehdottomasti sellaisena "kisojen kisana" ja mun puolesta sitten vaikka Giron ja Vuelta kustannuksella. Yksi sellainen kisa, jossa kaikki huiput ovat samalla viivalla tarvitaan tähänkin lajiin. Triathlonissa vataava on HAwaiji-ironman ja maratonissa olympiamaraton (toki vain 4-vuoden välein), mutta sellainen kaikki huiput keräävä kisa on ehdottomasti tarpeen vaikka söisikin hyvät ajajat muilta kisoilta. Maratonhan on hyvä esimerkki nykyään siitä, että huiput saadaan tosiaan samalle viivalle (ainakin miesten puolella) vain olympiamaratonille, sillä maailmassa on niin paljon nykyään suuria kaupunkimaratoneja, joille huiput vuoisittain jakautuvat, että esim. MM-maraton ei kovimpia nimiä viivalle yleensä kerää. Ymmärtäähän tuon toki, kun isot kaupunkimaratonit tarjoaa tukuttain tuohta voittajille. Toivottavasti siis Tour pitää pintansa pyöräilyn jättiläisenä, niin nähtäisiin joka vuosi, että kuka todella on etappikisojen kunkku.
Contadoriin palatakseni vielä, niin on kyllä naurettavaa pelleilyä, jos häntä aletaan Ranskassa kunnolla piinata. Menee suorastaan lasten hiekkalaatikkoleikkien tasolle, eikä yllä edes sille, sillä niin lapselliselta touhu alkaa heti alkuun kuulostamaan. Jos yleisö haluaa kaataa vihat päälle niin kaatakoon, mutta viranomaisten ei pitäisi moiseen missään nimessä alentua.
Olet oikeassa, sillä mainitsin virheellisesti 19. etapin ITT:n, vaikka piti tarkoittaa 12. etapin ITT:tä. Siinä 5 minuutin aikatappiolla sijoituttiin 11:nneksi.
Kokonaiskisan 20 minuutin aikatappio on epätodenäköinen vaihtoehto, mutta 8. sijalle yltänyt Moreau hävisi Armstrongille 12.28. Tuo olisi ollut Contadorin ja A. Schleckin mahdollinen loppusijoitus ja tappiomarginaalihaarukka.
Toi huomio pitää varmasti aika hyvin paikkaansa. Sijalla 9 näyttäs olevan Sastre, ulospäin aika puhdas kuski, sisäpiirissä voi olla toisenlainen maine.
Contadoriin palatakseni vielä, niin on kyllä naurettavaa pelleilyä, jos häntä aletaan Ranskassa kunnolla piinata. Menee suorastaan lasten hiekkalaatikkoleikkien tasolle, eikä yllä edes sille, sillä niin lapselliselta touhu alkaa heti alkuun kuulostamaan. Jos yleisö haluaa kaataa vihat päälle niin kaatakoon, mutta viranomaisten ei pitäisi moiseen missään nimessä alentua.
+1
Minä(kin) allekirjoitan tämän täysin.
Italiassa poliisit pysäyttävät ammattilaispyöräilijöitä vain saadakseen nimikirjoituksia. Cipollini paineli aikoinaan reilua ylinopeutta - 55-60 km/h:ta - taajamatiellä. Poliisit pysäyttivät Cipon (ja Scieran?) epäiltynä ylinopeudesta, mutta huomasivat nopeasti kenet tuli pysäytettyä. Super-Mario laittoi pariin lappuun nimmarit ja poliisit olivat iloisia. Sakkoja ei tullut.
Mutta joutui hänkin maksamaan muutamaan otteeseen kun ajoi pyöräilijöille kiellettyä moottoritietyyppistä tietä.
Palatakseni takaisin Contadoriin, niin onhan tuo hieman erikoista, että kytät kyttää 2 500 metrin korkeudessa ja seuraavat, käyttääkö pyöräilijä asianmukaista valaistusta tunnelissa. Tämä on juuri sitä, mitä olen hieman ounastellut. Ranskalaiset v-ttuilee Contadorille urakalla ja tämä Galibier-valo-asia oli vain alkulämmittelyä sille, mitä tulevina viikkoina on luvassa.
Katsotaan nyt. En millään usko, että paikallinen poliisi olisi pysäyttänyt pyöräilijän ja vasta hänet tunnistettuaan olisi antanut sakon. Contadorilla kävi vain epäonni.
Katsotaan nyt. En millään usko, että paikallinen poliisi olisi pysäyttänyt pyöräilijän ja vasta hänet tunnistettuaan olisi antanut sakon. Contadorilla kävi vain epäonni.
Toisaalta logot paidassa ja huoltoautossa näkyvät kauas.
Katsotaan nyt. En millään usko, että paikallinen poliisi olisi pysäyttänyt pyöräilijän ja vasta hänet tunnistettuaan olisi antanut sakon. Contadorilla kävi vain epäonni.
Niinpä. Poliisit tekee tuolla työtään samalla tavalla kuin muissakin maissa. Kaikki tuolla seudulla ajaneet tietää, että tunnelit on tosi pimeitä ja kapeita, kun niihin juuri ja juuri mahtuu kaksi autoa rinnakkain. Samoin ei noita tunneleita voi pyörällä ainakaan helposti kiertää. Heijastinliivejä ja valoja jos ei ole niin matkan teko kyllä loppuu jos poliisi huomaa.
Enkä oikein ymmärrä miksi ammattipyöräilijöille pitäisi antaa erityisvapauksia.
Hans Opinion
16.06.2011, 13.42
Italiassa poliisit pysäyttävät ammattilaispyöräilijöitä vain saadakseen nimikirjoituksia. Cipollini paineli aikoinaan reilua ylinopeutta - 55-60 km/h:ta - taajamatiellä. Poliisit pysäyttivät Cipon (ja Scieran?) epäiltynä ylinopeudesta, mutta huomasivat nopeasti kenet tuli pysäytettyä. Super-Mario laittoi pariin lappuun nimmarit ja poliisit olivat iloisia. Sakkoja ei tullut.
Palatakseni takaisin Contadoriin, niin onhan tuo hieman erikoista, että kytät kyttää 2 500 metrin korkeudessa ja seuraavat, käyttääkö pyöräilijä asianmukaista valaistusta tunnelissa. Tämä on juuri sitä, mitä olen hieman ounastellut. Ranskalaiset v-ttuilee Contadorille urakalla ja tämä Galibier-valo-asia oli vain alkulämmittelyä sille, mitä tulevina viikkoina on luvassa.
Jeps! Kerroin sille että ranskalaispoliisin ei ratsaisi Clentadoria, tai muuten vain valvottisi häntä yöllä, on pieni... ja pienenee yhä vain jos joku fransu sattuisi olemaan kärkikahinoissa...
Noissa tunneleissa käyneenä voin vakuuttaa että kaikki turvavälineet ovat paikallaan, kirkkaasta päivänvalosta kun niihin ajaa autolla niin pimeä pyöräilijä on todellisessa vaarassa. Työjärjestys; ensin nimmari ja sitten sakot päälle.
A.Perälä
16.06.2011, 15.45
Jeps! Kerroin sille että ranskalaispoliisin ei ratsaisi Clentadoria, tai muuten vain valvottisi häntä yöllä, on pieni... ja pienenee yhä vain jos joku fransu sattuisi olemaan kärkikahinoissa...
Siis minäkin tarkoitin asiaa lähinnä yleisesti. Tarkoitus ei ollut kritisoida tuota nimenomaista Contadorin pysäytystä poliisin toimesta, vaan juurikin tätä kun on olemassa riski, että viranomaiset alkavat piinata jollakin tavalla. Toivottavasti saa olla TURHALTA / PERUSTEETTOMALTA viranomaishäirinnältä rauhassa. Tuolle Hans Opinionin kuvaamalle tai vastaavalle kun leijuu mielestäni oikeasti ainakin jonkinlainen riski ja silloin homma menee kyllä pahasti männikköön. Juuri näissä aioissa puhutaan sitten täydellisestä pelleilystä josta on leikki ja nauru kaukana.
ristopee
29.06.2011, 16.55
Contador lopetti lihan syömisen
http://yle.fi/urheilu/lajit/muut/pyoraily/2011/06/contador_lopetti_lihan_syomisen_2693525.html
Iso peukku Albertolle!! Nyt sitten nähdään miten se pyörä kulkee huippumiehellä lihattomalla ruokavaliolla.
Meikäläinen on vaatimattomana amatöörinä toteuttanut samaa metodia jo 17 v.ajan.
MacGyver
29.06.2011, 20.03
Lopettaisi ennemmin douppaamisen.
Salaliittoteoria
29.06.2011, 20.44
Contador lopetti lihan syömisen
http://yle.fi/urheilu/lajit/muut/pyoraily/2011/06/contador_lopetti_lihan_syomisen_2693525.html
Tästähän löytyy vielä tässä vaiheessakin kokonaan uusia näkökulmia: Onkohan muovi ja sen jäämät eläin- vai kasvikuntaa ?
Lopettaisi ennemmin douppaamisen.
Hys hysssss...
Pyöräpummi
29.06.2011, 23.31
Contador lopetti lihan syömisen
http://yle.fi/urheilu/lajit/muut/pyoraily/2011/06/contador_lopetti_lihan_syomisen_2693525.html
Veikkaisin että seuraavalla kerralla se aine on peräisin kananmunista.
Minäkin olen ollut koko ikäni kasvisyöjä.
Kavissyönti on hieno asia kunhan vaan muistaa täydentää sitä lihalla.
Contador lopetti lihan syömisen
http://yle.fi/urheilu/lajit/muut/pyoraily/2011/06/contador_lopetti_lihan_syomisen_2693525.html
Seuraavaksi toteavat, kun näytteet pamahtavat punaiselle, että doupingaineet ovat peräisin iduissa olleista ehec-bakteerien tuotannosta.... :D:D:D
:D Contador varmaan huomaa viimeistään nyt, miten mulkkuja ranskalaiset ovat verrattuna italialaisiin. Mulkut ranskalaiset ovat koituneet monen muunkin urheilijan kohtaloksi. Ei ole väliä, oletko mies vai nainen, valkoinen vai musta. Siihen ei tarvita edes yhtä d-käryä. Martina Hingisille siihen riitti yksi alakautta suoritettu syöttö, Serena Williamsille musertava pelillinen ylivoima. Tästä ranskalaiset ovat tunnettuja, omahyväisestä ja mulkkumaisesta käytöksestä. Heidän pihteihin ei kannata joutua.
...ranskalaiset ovat tunnettuja, omahyväisestä ja mulkkumaisesta käytöksestä. Heidän pihteihin ei kannata joutua.
Yleisön käytös tänään käänsi minunkin myötätuntoni AC:n puolelle. Olkoon kärähtänyt tai ei, viaton heittäköön ensimmäisen kiven. Toivottavasti saa ajaa rauhassa Tourin ja muovijäämät asianmukaisen käsittelyn oikeudessa.
Espanjalaiset tallitoverit jättivät yleisölle vilkuttelun väliin :p.
Poursuivant
30.06.2011, 23.06
:D Contador varmaan huomaa viimeistään nyt, miten mulkkuja ranskalaiset ovat verrattuna italialaisiin. Mulkut ranskalaiset ovat koituneet monen muunkin urheilijan kohtaloksi. Ei ole väliä, oletko mies vai nainen, valkoinen vai musta. Siihen ei tarvita edes yhtä d-käryä. Martina Hingisille siihen riitti yksi alakautta suoritettu syöttö, Serena Williamsille musertava pelillinen ylivoima. Tästä ranskalaiset ovat tunnettuja, omahyväisestä ja mulkkumaisesta käytöksestä. Heidän pihteihin ei kannata joutua.
+1
paitsi tietty Greg LeMond, joka voitti ranskalaiset puolelleen ajamalla mm. heidän tallissaan, hinaamalla Hinaultin ensimmäisellä Tourillaan voittoon ja opettelemalla kielen, mikä toi (nosti) LeMondin ranskalaisten silmissä samalle tasolle heidän kanssaan. Lancen ja ranskalaisen yleisön suhdehan olikin sitten hieman ongelmallisempi, ei varmaan vähiten sen vuoksi, että LeMond oli niin IHQ.
EDIT: Se Giron palkintopallilla soitettu Francon-aikainen Espanjan kansallislaulu ei kyllä ollut mikään vahinko Giron järjestäjiltä, joten kyllä niitä mulkvisteja löytyy jokunen sieltäkin päin. Asia oli kyllä historioitsijan silmissä vähän sama, jos Nibalille olisi viime syksynä Vueltan voiton kunniaksi ojennettu fasces.
syklopaatti
30.06.2011, 23.46
Eiköhän se kamaa vetävä douppi Contador oo ansainnu ne vihellykset ja buuaukset ihan itse. Aika uskomatonta yleistystä kyllä jostain kansasta.
Tuommosta kun juttelis kansakunnan sijasta jostain rodusta niin saattas banaani heilahtaa.:D
Itse pidän ranskalaisia ihan samanlaisina kuin muitakin ihmisiä. Ehkä sinulla on enempi kokomuksia ranskalaisista.
Tarkoitatko positiivista doping-näytettä, jonka Contador antoi viime vuoden Tourilla.Ranskalaisten suhtautuminen ei-kotimaisiin urheilijoihin on välillä sangen rankkaa. Tässä puhutaan nyt pelkästään urheiluun liittyvistä seikoista. Kokemukseni tavallisista ranskalaisista rajoittuvat lähinnä siihen, ettävät he hallitse englannin kieltä. Tästä syystä kanssakäyminen on ollut melko vähäistä.
Koska fillarifoorumissa on kielletty puhumasta dopingista Contadorin kohdalta, vaikkakin muita kilpailukiellon kärsineitä saakin moittia, en minäkään siis sano D-sanaa.Miten niin kiellettyä?
En tiedä, mitä Vetoon kansanryhmää vastaan kiihoittaminen tarkoittaa. Ehkä ranskalaiset ovat jotain muuta, vaikka syövätkin homehtunutta juustoa. Ehkä ranskalaiset arvostavat Touria, muistavat Festina-skandaalin, eivätkä halua enään, että **sensuroitu** vielä saisi CAS-tuomion, jossa hänestä tulee historian ensimmäinen pyöräilijä, jolta viedään 2/3 GT-voittoa.Kansanryhmää vastaan kiihottaminen? Kannattaa siinä tapauksessa tehdä rikosilmoitus poliisille. Jos sanon, että suomalaiset ovat alkoholisteja, koska tämän maan keskikulutus per vuosi ylittää suurkulutuksen rajan, syyllistynkö kiihotukseen kansanryhmää vastaan?
Eiköhän se kamaa vetävä douppi Contador oo ansainnu ne vihellykset ja buuaukset ihan itse. Aika uskomatonta yleistystä kyllä jostain kansasta.
Tuommosta kun juttelis kansakunnan sijasta jostain rodusta niin saattas banaani heilahtaa.:DTässä on nyt selvästi muutamalle käyttäjälle jäänyt hieman väärä käsitys. Roomalaisareenalla olleet 7 000 katsojaa - valtaosa ranskalaista - osoittivat enemmistönä mieltään buuaten. Se ei taida olla ihan sama kuin n. 64 000 000 ihmistä. Olisinko yllättäen tarkoittanut tätä tiimiesittelyssä ollutta yleisöä? Kyllä. En sentään tarkoita ihan koko kansaa. Täysin sama vertaus koskee myös Rolland Garrosin tenniskeskuksen keskuskenttää, jossa n. 15 000 katsojaa - valtaosa ranskalaisia - osoittivat negatiivisella tavalla mieltään Martina Hingisille ja Serena Williamsille 2000-luvun molemmin puolin.
Kunde Svaan
01.07.2011, 00.50
+1
Minä(kin) allekirjoitan tämän täysin.
Voi jeesuksen käsi :eek:
Ei muuta kuin kivellä päähän ja "free transfer" sinne mistä tullu.
Tästä ranskalaiset ovat tunnettuja, omahyväisestä ja mulkkumaisesta käytöksestä.
Kyllä minä pitäisin tätä aika lailla laajempana yleistyksenä kuin vain tuo tietty katsojajoukko.
Koska täällä valtaosa näyttää ymmärtäneen viestini väärin, niin teen seuraavaa:
Pyydän mitä nöyrimmin anteeksi kaikkea sitä mielipahaa, jota olen aiheuttanut. En missään tapauksessa leimaa koko kansaa moisella tavalla. Väärinkäsityksistä huolimatta, tämä anteeksipyyntö on vähintä, mitä voin tehdä.
Monster_Gear
01.07.2011, 03.37
Useamman Ranskan muukalaislegioonasta kertovan kirjan olen lukenut, ja niissä suomalaiset legioonalaiset kyllä haukkuvat ranskalaisia legioonalaisia aika perusteellisesti. Eikä siellä tunnu olevan noi espanjalaiset tai italialaisetkaan kovin hyvässä huudossa.
Painoarvoa suomalaisten arvostelulle annan siitä hyvästä, että legioonalaiset pyörii hyvin tiukassa ryhmässä useamman vuoden. Väkisinkin siinä tulee tutuksi monta kansallisuutta.
Kal Pedal
01.07.2011, 10.36
Useamman Ranskan muukalaislegioonasta kertovan kirjan olen lukenut, ja niissä suomalaiset legioonalaiset kyllä haukkuvat ranskalaisia legioonalaisia aika perusteellisesti. Eikä siellä tunnu olevan noi espanjalaiset tai italialaisetkaan kovin hyvässä huudossa.
Painoarvoa suomalaisten arvostelulle annan siitä hyvästä, että legioonalaiset pyörii hyvin tiukassa ryhmässä useamman vuoden. Väkisinkin siinä tulee tutuksi monta kansallisuutta.
Minä en ole lukenut yhtään Ranska muukalaislegionasta käsittelevää kirjaa. Silti olen elänyt siinä uskossa että Ranskan muukalaislegioonan ei hyväksytä ranskalaisia- siitä nimi? Muutenkin tuossa ontuu kyllä logiikka tosi pahasti.
On topic: Mitä yleisön olisi sitten pitänyt tehdä kun Conta astui areenalle- taputtaako?
On topic: Mitä yleisön olisi sitten pitänyt tehdä kun Conta astui areenalle- taputtaako?
Miksi ei? Miestä ei ole tuomittu mistään ja hänellä on täysi lupa kilpailla.
Salaliittoteoria
01.07.2011, 10.59
Heitin tuollaisen tähän ketjuun Giron aikana, eikä mieli ole muuttunut:
Ymmärrän hyvin niitä joita ottaa päähän. Meinasin itsekin avautua asiasta ennen Giron alkua.
Mutta eikö tilanne olisi toinen, jos Espanjan liitto olisi ollut ryhdikäs ja pistänyt AC:n pannaan? Nyt AC olisi kilpailukiellossa ja yrittäisi purkaa sitä valittamalla CAS:iin? Ei minua pänni niinkään AC:n tai Riisin toiminta kuin se, että heitä paapotaan ja suojellaan.
Miksi ei? Miestä ei ole tuomittu mistään ja hänellä on täysi lupa kilpailla.
Nimenomaan! Ei se ole Contadorin vika ettei hänellä ole voimassa olevaa kilpailukieltoa. Jos jollekin on syytä booata niin niille virkamiehille jotka eivät ole vuodessa saaneet asiaan lopullista ratkaisua.
vuorikauris
01.07.2011, 11.08
Mun mielestä toi yleisön käytön on aivan oikein ja juuri noin sen pitää mennäkin. Etapeille yleisön pitäisi buuata ja provosoida Clentadoria kokoajan. Niin tekisin itsekin. Tietenkään kilpailijoita ei saa häiritä fyysisesti. Koskettelua, estämistä tai sylkemistä en missään nimessä hyväksy.
Suurimpia konnia ovat juuri sellaiset jotka ovat kärähtävät, mutta eivät myönnä virhettään ja pääsevät vielä jotenkin tilanteesta irti. Clentadorkin pääsisi varmasti helpommalla, jos olisi alkanut sen käryn suorittamisen jo viime vuoden tourin jälkeen eikä pelleilisi tällä tavalla. Hänestä tulee varmasti yksi pyörälyhistorian vihatuimmista henkilöistä. Myös ylivoimaisuus pyöränselässä vaikuttanee tähän.
Suurimpia konnia ovat juuri sellaiset jotka ovat kärähtävät, mutta eivät myönnä virhettään ja pääsevät vielä jotenkin tilanteesta irti. Clentadorkin pääsisi varmasti helpommalla, jos olisi alkanut sen käryn suorittamisen jo viime vuoden tourin jälkeen eikä pelleilisi tällä tavalla. Hänestä tulee varmasti yksi pyörälyhistorian vihatuimmista henkilöistä. Myös ylivoimaisuus pyöränselässä vaikuttanee tähän.
Tuota, voiko aloittaa doping-rangaistuksesta kärsimisen, vaikka ei ole mistään tuomittu?
En ole ikinä Alpusta tykännyt, mutta nyt alkaa sympatiat olemaan puolella väkisinkin, ranskisten eilinen käytös oli kyllä viimeinen niitti.. Toivottavasti vuorilla näyttää muille ajamisen meininkiä :D
Paska maku jäi taas tosta buuaksesta, mutta tennistä jo pitkään seuranneena en ollut juurikaan yllättynyt, ranskis yleisö on ihan hanurista.
No, toivottavasti toi antoi lisäpuhtia Albertolle.
Kal Pedal
01.07.2011, 11.32
Miten niin tuomittu? Ei Contaa tarvitse mistään tuomita. Hän on jäänyt kiinni dopingrikkomuksesta testissä.
No, tossa on aina se mahdollisuus että AC olisi oikeassa ja clenbuterol olisi tullut vahingossa. Pitoisuus oli aika pieni kuitenkin. Reilua olisi odottaa päätöstä vaikka sen tekemiseen menee luvattoman pitkä aika.
Nolo juttu olisi estää syytöntä ajamasta, sitä vahinkoa kun ei korvata millään.
Miten niin tuomittu? Ei Contaa tarvitse mistään tuomita. Hän on jäänyt kiinni dopingrikkomuksesta testissä.
Käytkö maksamassa ylinopeussakon jo varmuuden vuoksi, vaikka lappua et ole saanutkaan?
Jos siis satut joskus hieman ylinopeutta ajamaan..
Brunberg
01.07.2011, 11.58
Tässä tapauksessa nyt on kuitenkin jo kameratolppa välähtänyt, että voi jo kaivella lompakkoa esiin.
Tässä tapauksessa nyt on kuitenkin jo kameratolppa välähtänyt, että voi jo kaivella lompakkoa esiin.
Ennenkin on näin käyny..
http://www.kymensanomat.fi/Online/2011/06/21/Nopeusvalvontakamera+otti+yli+3000+kuvaa+Juurikorv essa+%E2%80%94++Liikenneturvakeskus+tuhoaa+kuvat/2011311498160/4
Kal Pedal
01.07.2011, 12.08
Vertauksia voi tietenkin etsiä jos nyt on totaalisen epätoivoinen.
Faktat on kuitenkin seuraavat: 1. Contador on jäänyt kiinni dopingtestissä. 2.Urheilija vastaa aina itse siitä mitä aineita hänen kropastaan löytyy.
Vertauksia voi tietenkin etsiä jos nyt on totaalisen epätoivoinen.
Faktat on kuitenkin seuraavat: 1. Contador on jäänyt kiinni dopingtestissä. 2.Urheilija vastaa aina itse siitä mitä aineita hänen kropastaan löytyy.
+1
Vituttaa tämä spedeily. Olis edes jonkunmoiset rispektit säilyneet äijään kun olis myöntänyt että käry kävi (vaikka ei omasta mielestään olisikaan mitään tehnyt) ja lusinut 2 vuotta ja palanut voittajana takaisin. Vähän niinkuin Basso teki. Ei nuollut kenenkään persettä, ei tainnut itkeä yhtään että "en minä mutta muut" jne jne. Oli kaksi vuotta sivussa, treenasi kovaa ja sit voitti Giron. Vituttaa tämmönen spedeily jonka takia nyt melkovarmaan CASin päätöksellä sitten menee todella monen GT:n voitto uusille miehille. Miehille jotka koskaan eivät päässeet tuulettamaan voittajan paita päällä palkintopallille viimeisen etapin jälkeen. Miehille joille se voitto olisi alunperinkin pitänyt kuulua!
vuorikauris
01.07.2011, 12.34
Käytkö maksamassa ylinopeussakon jo varmuuden vuoksi, vaikka lappua et ole saanutkaan?
Jos siis satut joskus hieman ylinopeutta ajamaan..
Mutta kun asia tässä on niin, että 99% pyöräilymaailmasta uskoo Contan käyttäneen douppia. Contador olisi voinut rehellisesti myöntää 1-4 positiivisen näytteen, ota tästäkin nyt selvää, jälkeen että näin nyt on tullut tehtyä ja nynnyt espanjalaiset olisivat heti antaneet 2 vuoden kilpailukiellon ja asia olisi käsitelty.
Tietenkin käytös on ollut väärää, jos clebet on tullu lihasta ja muovijämät esim vahingossa suoneen rännitetystä sulatetusta muovipussista....
Mutta kun asia tässä on niin, että 99% pyöräilymaailmasta uskoo Contan käyttäneen douppia. Contador olisi voinut rehellisesti myöntää 1-4 positiivisen näytteen, ota tästäkin nyt selvää, jälkeen että näin nyt on tullut tehtyä ja nynnyt espanjalaiset olisivat heti antaneet 2 vuoden kilpailukiellon ja asia olisi käsitelty.
Tietenkin käytös on ollut väärää, jos clebet on tullu lihasta ja muovijämät esim vahingossa suoneen rännitetystä sulatetusta muovipussista....
Sinä uskot että 99% uskoo... Uskon asioilla ei onneksi ole näissä asioissa mitään merkitystä.
Sinä uskot että 99% uskoo... Uskon asioilla ei onneksi ole näissä asioissa mitään merkitystä.
Ei olekaan mitään merkitystä. Merkitystä on sillä että hän antoi vuosi sitten useamman positiivisen näytteen ja epävirallisen näytteen niistä muovijäämistä veressä. Siksi äijällä pitäisi olla pallo jalassa parin vuoden ajan. Toivottavasti kun panna julkistetaan niin alkaisi vasta tästä kesästä! Toki tulokset mitätöitävä heti kärystä lähtien.
A.Perälä
01.07.2011, 13.08
Paljon täällä naristaan Contadorin ajamisesta ja siitä, että tulosluettelot voi mennä vielä monen kisan kohdalta uusiksi. Kannattaisi mielestäni kuitenkin muistaa, että:
1. Contador SAA tällä hetkellä kilpailla.
Miksi ihmeessä hän EI AJAISI, kun kerran siihen on lupa annettu?!? Kun kerran on vielä noin mahdottomassa vireessä (mitä Girokin osoitti) niin totta kai hän haluaa vintata isoissa kisoissa. Jos jotain kohti voisi valitusta ja sormea osoittaa, niin se on tahot jotka ovat hänet päästäneet kisaamaan. Contadorin päälle vihat kaataminen on mielestäni lähinnä surkuhupaisaa. Ei ole koskaan ollut mun suurin suosikki, mutta kohta alan kyllä toivoa, että pistää muille vuoristossa jauhot suuhun, sen verran törkeää käytöstä yleisöltä häntä kohtaan. Kun nyt ei vaan saisi nyrkistä vuorietepeilla tauluun tai jotain vastaavaa. Onhan noita fyysisiä hyökkäyksiäkin (valitettavasti) Tourin historiassa nähty. Taisi Eddy Merckx saada juuri joskus nyrkistä ja eikö Gino Bartalia koitettu 1950-luvun alussa jopa puukottaa.
2. Syyllisen diskaus vs. syyttömän ajajan hyllytys
Jos näistä kahdesta asiasta puhutaan, niin paljon mieluummin näen, että tuloslistat laitetaan vaikka kuinka usein uusiksi, jos vaihtoehtona on syyttömän ajajan hyllytys jo ennen kisaa tai kisan aikana. Tästä tietenkin paistaa läpi, että mua edeleenkin korpeaa Michael Rasmussenin hyllytys vuoden 2007 Tourissa:mad: Ja edelleen itseäni toistamisen uhallakin toistan: se, että Contador saa kilpailla EI OLE HÄNEN VIKANSA. Ei kai urheilija itselleen voi kilpailukieltoa määrätä?!? Jos hänen annetaan (kärystä huolimatta) kisata niin pitäisikö hänen siitä olla pahoillaan ja ryömiä koloonsa?! Tuskin.
Itse odotan jo Tourin alkua malttamattomana. On HIENOA nähdä KAIKKI PARHAAT samalla viivalla, joihin Contador kuuluu ehdottomasti yhtenä. Aion nauttia huikeasta kisasta, enkä pilaa sitä miettimällä, onko joku syyllinen vai syytön. Jos näin tekisin, niin ei voisi kauheasti kilpaurheilusta nauttia. Nykyään syylliset (kai) pääsääntöisesti jäävät kiinni, muta onhan noita merkittäviä käryjä lakaistu maton alle takavuosina enemmänkin, ainakin yleisurheilussa tulee mieleen herra Carl Lewis. Mut en mä niistä jaksa olla pahoillaan. Carl Lewiskin tarjosi paljon hyviä elämyksiä penkkiurheilijalle :D Ja niin ikään jo moneen kertaan laulettua: ei ammattiurheilussa kovinkaan moni puhtailla pelaa, juokse pyöräile, tai mitä tahanse tekeekin. Vaikka testit on kehittyneet ja hyvät niin silti uskon monen käyttävän ja monissa ammattilaisliigoissa (futis, NFL, NBA, NHL) ei kunnolla edes testata. Pitäiskö seuraaminen siis lopettaa, tai koko ajan narista asiasta vain, koska on AIVAN VARMAA, että moni näidenkin liigojen huipuista vetää mömmöjä?!? Se olisi mielestäni naurettavaa. Itse ainakin aion nauttia kovasta kilpailusta ja hienoista suorituksista. Seuraan myös esim. jenkkifutiksen NFL:lää, vaikka tiedän siellä SUUREN OSAN pelaajista vetävän mömmöjä. Tympeää olisi koko ajan kitistä ja valittaa. Sen sijaan hyviä pelejä on aina mukava katsoa.
Pyöräily on mulle juoksun jälkeen suosikkilaji ja en varmasti anna sen seuraamisen tärveltyä valittamalla siitä, kuka saa ajaa ja kuka ei. Toki makunsa kullakin ja en mä sano, että vastakkaisen ajattelutavan omaavat ovat väärässä. He vaan ajattelevat eri tavalla ja se totta kai sallittakoon.:)
Hämmentävää, miten paljon tästä Conta/Clenta/whateverdor-asiasta jaksetaan jauhaa, vaikkei kenelläkään ole ollut asiaan yhtään mitään uutta sanottavaa moneen kuukauteen.
Mielestäni parempi sanoa kuin ei sanoa. Mielipide ei voi olla väärä, kun se on sinun omasi. (en tarkoita epeliä, vaan kaikkia)
Mainittakoon Contadorista, että Valverde on tehnyt 3-vuotisen sopimuksen Movistarin kanssa kesken kilpailukiellon, joten 2013-> Movistaria tahdittavat Contador ja Valverde.
ristopee
01.07.2011, 13.23
hämmentävää, miten paljon tästä conta/clenta/whateverdor-asiasta jaksetaan jauhaa, vaikkei kenelläkään ole ollut asiaan yhtään mitään uutta sanottavaa moneen kuukauteen.
+1
Monster_Gear
01.07.2011, 13.45
Minä en ole lukenut yhtään Ranska muukalaislegionasta käsittelevää kirjaa. Silti olen elänyt siinä uskossa että Ranskan muukalaislegioonan ei hyväksytä ranskalaisia- siitä nimi? Muutenkin tuossa ontuu kyllä logiikka tosi pahasti.
On topic: Mitä yleisön olisi sitten pitänyt tehdä kun Conta astui areenalle- taputtaako?
Legioonassa suurin osa upseereista on ranskalaisia. Tällä estetään ettei legioonasta ala muodostua omaa "valtiota". Legioonahan on kerran meinannut jo murhata sen aikaisen Ranskan presidentinkin.
Miehistötasolle jos ranskalainen hakee hänelle annetaan uusi kansalaisuus, vaikka belgialainen tai sveitsiläinen jne.
Kerro toki missä logiikkani ontuu...
Hämmentävää, miten paljon tästä Conta/Clenta/whateverdor-asiasta jaksetaan jauhaa, vaikkei kenelläkään ole ollut asiaan yhtään mitään uutta sanottavaa moneen kuukauteen.
Ei varmaan olekaan. Itse muistelen Contadoria myös seuraavista epäilyttävistä ja epäurheilijamaisista tapauksista:
-2010 epäpyöräilijämäinen karkuun lähtö ja sillä saavutettu voitto Schlekin vaiheongelmien takia
-Sekaantuminen operaatio Puertoon
-Ajaminen samoissa talleissa lääkeveikkojen kanssa(mm. ONCE, Astana, Vinokourov, Basso, Leipheimer)
Kal Pedal
01.07.2011, 13.51
No uuttahan tässä on se että porukka paheksuu että yleisö kehtasi buuata Contalle esittelyssä.
ristopee
01.07.2011, 14.01
Ei varmaan olekaan. Itse muistelen Contadoria myös seuraavista epäilyttävistä ja epäurheilijamaisista tapauksista:
-Ajaminen samoissa talleissa lääkeveikkojen kanssa(mm. ONCE, Astana, Vinokourov, Basso, Leipheimer)
Kuinkakohan monessa tallissa ei ole yhtään dopingiin yhdistettyä henkilöä?
Kal Pedal
01.07.2011, 14.02
Kerro toki missä logiikkani ontuu...
En tahtoisi koska se ei kuulu tähän ketjuun, mutta lyhyesti:
Jos tuomitsee koko kansan siitä mitä jotkut pirun palkka-armeijan jätkät on kolleegoista mieltä, niin.
Oletan että kaikki eivät legioonassa tykkää suomalaisistakaan. Tekeekö se meistä kansakuntana kusipäitä? Mitkä kansakunnat ovat siis hyviä kun kerran italialaiset ja espanjalaisetkaan eivät olleet kivoja?
On se kumma, etteivät jotkut tajua kuinka oikein on, että Peräkylän Ponnistuksen lupaava, kotimaista pihvilihaa syövä Kalle Kjellström vaipuu pyöräilyä harrastelevaksi ABC:n jäätelötiskivastaavaksi ja joku espanjalainen keskinkertaisuus pumpataan alppimajoissa lajista innostuneiden sheikkien rahalla crc:tä kusevaksi robotiksi ja yritysvieraista koostuva VIP-yleisö sekä maksuteeveetä verhot kiinni tapittava kansa hurraavat nämä hormonihirviöt vuorten huipuille. Testit helvettiin ja paras mies voittakoon!
Kuinkakohan monessa tallissa ei ole yhtään dopingiin yhdistettyä henkilöä?
Aika monessa. On niitä talleja, jotka pyrkivät aktiivisesti eroon dopingista ja niitä, jotka peittelevät vanhoja jälkiä ja hyssyttelevät koko asiaa.
Vähän niinkuin tällä foorumilla.
Joo alkaa tämä olla aika uskomattomalla tasolla tämä keskustelu. Onneksi meistä kukaan ei pysty määräämään kilpailukieltoa. Kilpailee siihen asti, kun hänellä on siihen oikeus.
Pari juttua kannattaa muistaa kuitenkin: a) Kilpailuorganisaatio, ASO, on halunnut Saxo Bankin ja Contadorin kisaan mukaan, eikö niin. Kilpailuhan on kutsukilpailu joten, jos ASO olisi halunnut toimia toisin, kaikki olisi ollut mahdollista. Eli ainakin kisaorganisaation kannalta olisi iso menetys, jos Saxo Bank olisi poissa.
b) esittelytilaisuudessa taisi olla aika lailla Ranskan kerma paikalla, VIP-vieraita tms. Voi olla että ns. tavallisen kansan keskuudessa vihamielisyyttä on vielä enemmän.
c) Ylilyöntien vaara on olemassa. Pyöräilijöiden turvallisuutta on mahdotonta taata. Toivotaan, ettei mitään Cornelius Horanin -tyyppisiä iskuja nähdä.
Kal Pedal
01.07.2011, 14.11
Siitä olen luonnollisesti samaa mieltä että ajajien fyysinen koskemattomuus on säilytettävä kaikissa tilanteissa.
syklopaatti
01.07.2011, 14.38
Koska täällä valtaosa näyttää ymmärtäneen viestini väärin, niin teen seuraavaa:
En minä ainakaan hetkeäkään epäillyt ,että sinä vihaisit jokaista ranskalaista tyyliin saunan taakse ja kuula kalloon. Asian muotoilu oli hmmm. ,ehkä vähän provokatiivinen joten siihen muutama tarttui minä mukaan lukien ,joskin tarkoitushakuisesti. Hieno ele tuo anteeksipyyntö jokatapauksessa vaikkakin ,ehkä tarpeeton. Hyvä perus foorumiväittely tästä jokatapauksessa leimahti.
Foorumipyöräilyä parhaimmillaan.:D
Tietenkin käytös on ollut väärää, jos clebet on tullu lihasta ja muovijämät esim vahingossa suoneen rännitetystä sulatetusta muovipussista....:D:D:D Taas on kahvit näppiksellä.
Elekee tappako nauruun.:D:D
Pyöräilyn kuuluisi olla herrasmieslaji; Keltapaidan epäonnea odotetaan (Armstrong / Ulle molemmat toisiaan yms). Clentador ei ole tuontyyppinen, vaan hakee häikäilemättömästi omaa etuaan. Nyt kun on jääty kiinni Clentan ja hänen tiiminsä (Riis, mr. 60%) pitäisi vähän miettiä onko oikein lajille ajattaa Clentaa joka kisassa (herrasmiespäätös). Itse en ajattas vaan laittasin bannilistalle niinkun useita ajajia, mm Ballan jossain vaiheessa, vaikka vapautettiinkin epäilyistä myöhemmin.
Toi kaksikko, Riis ja Clenta on kyllä sellanen duuo että mun puolesta ansaitsee mahdollisimman suurta epäonnea tourilla. Toivottavasti Clenta keskeyttää kaatumisen tai muun seurauksesta. Toivottavasti saa kilpailukiellon aikanaan niinkun asiaan kuuluu.
Harmi että Riisin talli jatkaa. Mr. 60% ei mun mielestä saisi olla pyöräilyssä kilpatasolla mukana missään tehtävässä. Näitä miehiä on toki muitakin, mutta hän on listalla aika kärkipäässä.
Ylläolevat ovat omia mielipiteitäni.
P.S. Tottakai useet kuskit satsittaa, mutta jos jää kiinni, pitäs kärsiä kilpailikielto.
Pyöräilyn kuuluisi olla herrasmieslaji; Keltapaidan epäonnea odotetaan (Armstrong / Ulle molemmat toisiaan yms). Clentador ei ole tuontyyppinen, vaan hakee häikäilemättömästi omaa etuaan.
Toivottavasti Clenta keskeyttää kaatumisen tai muun seurauksesta.
Taisi jäädä tämänvuotinen Giro katsomatta?
Contador antoi etappivoittoja ja yksi pyöräilijä kuoli kaatuessaan.
Todella, todella mauton viesti Lasolilta.
Antaa Condatorin nyt ajaa, koska kilpailukieltoa hänellä ei ole. Ikäväähän tämä on, varsinkin kun kuitenkin uskon Espanjan pyöräilyliiton Condator-päätöksen dokumentin lukemisenkin jälkeen, että jonkinlainen tuomio tulee. Jälkikäteen sijoitusten muuttaminen kun on todella väljähtynyttä meininkiä.
http://www.albertocontadornotebook.info/ResolutionContador.pdf
Toivottavasti tämä prosessi opettaa, että doping-asioissa päätösvalta kannattaisi siirtää pois ainakin kansallisilta lajiliitoilta. Kannattaa myös muistaa dopingvalvonnan peruslähtökohta, joka heijastuu mm. biologisen passin raja-arvoissa: mieluummin 1000 dopingia käyttävää ajajaa kuin se, että tuomitaan yksi syytön ajaja.
http://www.sportsscientists.com/2011/03/biological-passport-legal-scientific.html
Ranskalaisten reaktiot TdF avajaisseremonioissa ovat jossain mielessä ymmärrettäviä, vaikka niitä ei voi hyväksyäkkään. Ranskalaiset rakastavat hyviä häviäjiä ja vihaavat yleensä voittajia, varsinkin vilpillisin keinoin saavutettuja. Lisäksi mitä olen muutamien kanssa keskustellut, ovat he lopen kyllästyneet TdF paljastuneisiin menneisiin doping-rikkomuksiin ja asioiden loputtomaan penkomiseen. Tietenkin he myös odottavat ja toivovat ranskalaisilta ajajilta menestystä, mutta puhtain keinoin, mikä sinällään tietysti ihan kunnioitettava periaate.
Taisi jäädä tämänvuotinen Giro katsomatta?
Contador antoi etappivoittoja ja yksi pyöräilijä kuoli kaatuessaan.
Todella, todella mauton viesti Lasolilta.
Totta munassa katoin Giron. Jokasen etapin. Ei Clentan delaa tarvii, niinkun käy n. 99,9% pyörällä kaatuneiden tapauksessa. Asioita sattuu ja tapahtuu. Voi jo lopettaa WW märehtimisen. Kuolee ihmisiä muuallakin turhaan jatkuvasti (IE Afrikan maissa). Mikset sitä asiaa mieti? Vai mietitkö sittenkin eri foorumilla?
Jos ei olis antanu etappivoittoja, olis tullu vielä enemmän paskaa niskaan. Eli välttämätön asia tehdä Saxon ja Clentan mielestä, muuten ei olisi tehty. Kun Clenta oli nuorena apuajaja, ei hän kovin uskollinen siinä hommassa ollu. Liian usein kiinnosti oma menestys, ei joukkuetovereiden.
Viestini oli tarkoituksellisesti kirjoitettu kohtalaisesti liioiteltuun sävyyn.
Ai etappi voittojen antaminen on sama asia kuin:
"Clentador ei ole tuontyyppinen, vaan hakee häikäilemättömästi omaa etuaan."
Jo se että toivot jonkun kaatuvan kertoo ihan tarpeeksi asenteestasi.
En ymmärrä tota apuajaja juttua yhtään, mistä oikein puhut?
SykkeListi
01.07.2011, 17.17
Eiköhän yleisön buuaus ollut paikalla olleiden suorittama henkilökohtainen mielipiteen iilmaisu siitä, että doping-testissä väärän väristä kusta ruikkinut Clentador ajelee edelleen niin kuin mitään ei olisi tapahtunut. Jos olisin ollut siellä itse, olisin varmaan buuannut minäkin. Olen muuten syntyperäinen suomalainen...
Toivotaan, että lopulta oikeus saa voiton tässäkin tapauksessa. Ja ajokielto alkakoon siitä päivämäärästä, kun lopullinen CAS-tuomio on tullut. IMHO.
Toivotaan, että lopulta oikeus saa voiton tässäkin tapauksessa. Ja ajokielto alkakoon siitä päivämäärästä, kun lopullinen CAS-tuomio on tullut. IMHO.
Miten sitten ne saavutukset, jotka tulleet Espanjan pyöräilyliiton vapauttavan päätöksen jälkeen, mutta ennen mahdollista CAS antamaa kilpailukieltoa ? Mitätöidäänkö ne vaikka Condator on oikeudellisesti vapaa ajamaan ?
Mielestäni oikeudenmukaista olisi, että Condatorin kilpailukielto alkaisi siitä päivästä kun UCI asetti hänet väliaikaiseen kilpailukieltoon TdF jälkeen viime syksynä. CAS päätös vaan kumoaisi Espanjan pyöräilyliiton antaman vapauttavan päätöksen. Lisäksi tietenkin TdF 2010 tulokset Condatorin osalta mitätöitäisiin, koska positiivinen testitulos annettiin kisojen aikana.
Yksi asia vielä eli CAS päätöksestä valittaminen. Voin olla väärässä, mutta muistelisin, että siitäkin voisi ehkä vielä valittaa jonnekin Sveitsin korkeimpaan oikeusasteeseen ?
SykkeListi
01.07.2011, 17.56
Miten sitten ne saavutukset, jotka tulleet Espanjan pyöräilyliiton vapauttavan päätöksen jälkeen, mutta ennen mahdollista CAS antamaa kilpailukieltoa ? Mitätöidäänkö ne vaikka Condator on oikeudellisesti vapaa ajamaan ?
Mielestäni oikeudenmukaista olisi, että Condatorin kilpailukielto alkaisi siitä päivästä kun UCI asetti hänet väliaikaiseen kilpailukieltoon TdF jälkeen viime syksynä. CAS päätös vaan kumoaisi Espanjan pyöräilyliiton antaman vapauttavan päätöksen. Lisäksi tietenkin TdF 2010 tulokset Condatorin osalta mitätöitäisiin, koska positiivinen testitulos annettiin kisojen aikana.
Yksi asia vielä eli CAS päätöksestä valittaminen. Voin olla väärässä, mutta muistelisin, että siitäkin voisi ehkä vielä valittaa jonnekin Sveitsin korkeimpaan oikeusasteeseen ?Tarkoitin tietenkin sitä, että kaikki tulokset TdF 2010 mukaan lukien mitätöitäisiin, ja 2 vuoden bänni päälle siitä päivästä alkaen, kun CAS päätös tulee. Tiedän, ei tule tapahtumaan, mutta se olisi mielestäni oikein.:cool:
Ai etappi voittojen antaminen on sama asia kuin:
"Clentador ei ole tuontyyppinen, vaan hakee häikäilemättömästi omaa etuaan."
Jo se että toivot jonkun kaatuvan kertoo ihan tarpeeksi asenteestasi.
En ymmärrä tota apuajaja juttua yhtään, mistä oikein puhut?
Kaatumiset kuuluvat lajiin. Pyöräilykilpailuissa osanottajat kaatuvat välillä omasta ajosta riippumatta (esim joku kaatuu suoraan eteen). Toisin sanoen vaikka sanoisin että toivottavasti kukaan ei kaadu Tourin 1. viikolla, silti porukkaa kaatuisi ja kaatuu aivan varmasti (ja todennäköisesti runsaasti). Sitä voi toivoa, että ketään ei kuole tai ettei loukkaannu pahasti. Sellaisen on realistista kuvitella tapahtuvaksi. Oli huonosti ilmaistu kun kerroin haluavani että Clenta kaatuisi. Korjataan niin että toivottavasti ei pääse maaliin. En fyysisiä vammoja hänelle toivo. Kuhan ei oo tuloslistoilla.
Itse näen Clentan selkeänä oman edun tavottelijana muista pahemmin piittaamatta. Kukin tyylillään, ja tuollaisia ihmisiä on nykymaailmassa liikaa (myös urheilun ulkopuolella). Mutta minkä sille voi kun yhteiskuntaa rakennetaan siihen suuntaan että kilpailla kuuluu ja pitää. Kuitenkaan minun ei tarvitse pitää siitä.
Omaan jonkun verran vanhoja tsygäpätkiä, eikä Clenta apuajajana kovin hyvä ole. Ei ikinä ollut superdomestique koska heti kun rupes vähänkin pärjäämään, halus heti ajaa ittelleen. Ei Clentaa ostettu Discoveryyn tour kapuks 2007 (operacion puerton jälkeen), vaan apuajajaks Leipheimerille (kotimaa USA, kuten discovery channelinkin). No, miten kävikään.. Toiset apuajajat ajaa etappeja löysäten lopussa jotta on seuraavanakin päivänä energiaa. Clenta olis nostettu tapetille puerto skandaalin takia, mutta koska 2007 tourissa oli tarpeeks muutenkin hässäkkää, ei siihen ollut lehtien sivuilla (paljoa) tilaa. Discovery channelin (Bruyneelin) onneksi.
Kaatumiset kuuluvat lajiin. Pyöräilykilpailuissa osanottajat kaatuvat välillä omasta ajosta riippumatta (esim joku kaatuu suoraan eteen). Toisin sanoen vaikka sanoisin että toivottavasti kukaan ei kaadu Tourin 1. viikolla, silti porukkaa kaatuisi ja kaatuu aivan varmasti (ja todennäköisesti runsaasti). Sitä voi toivoa, että ketään ei kuole tai ettei loukkaannu pahasti. Sellaisen on realistista kuvitella tapahtuvaksi. Oli huonosti ilmaistu kun kerroin haluavani että Clenta kaatuisi. Korjataan niin että toivottavasti ei pääse maaliin. En fyysisiä vammoja hänelle toivo. Kuhan ei oo tuloslistoilla.
Itse näen Clentan selkeänä oman edun tavottelijana muista pahemmin piittaamatta. Kukin tyylillään, ja tuollaisia ihmisiä on nykymaailmassa liikaa (myös urheilun ulkopuolella). Mutta minkä sille voi kun yhteiskuntaa rakennetaan siihen suuntaan että kilpailla kuuluu ja pitää. Kuitenkaan minun ei tarvitse pitää siitä.
Omaan jonkun verran vanhoja tsygäpätkiä, eikä Clenta apuajajana kovin hyvä ole. Ei ikinä ollut superdomestique koska heti kun rupes vähänkin pärjäämään, halus heti ajaa ittelleen. Ei Clentaa ostettu Discoveryyn tour kapuks 2007 (operacion puerton jälkeen), vaan apuajajaks Leipheimerille (kotimaa USA, kuten discovery channelinkin). No, miten kävikään.. Toiset apuajajat ajaa etappeja löysäten lopussa jotta on seuraavanakin päivänä energiaa. Clenta olis nostettu tapetille puerto skandaalin takia, mutta koska 2007 tourissa oli tarpeeks muutenkin hässäkkää, ei siihen ollut lehtien sivuilla (paljoa) tilaa. Discovery channelin (Bruyneelin) onneksi.
Eli siis toivot että kaatuu ja loukkaantuu, se nyt ainoa syy mikä pitää miehen pois tuloslistalta (jos on viivalla huomenna).
Niin paljon viestissäsi on asiavirheitä, mutta en nyt jaksa lähteä sotimaan tuulimyllyä vastaan ja korjailemaan niitä, jokainen joka on lajia ja Albertoa seurannut huomaa ne välittömästi.
Jätän tämän nyt omalta osaltani tähän, Tour alkaa huomenna, nautitaan siitä (minä ainakin) ja toivotaan että Soler toipuu kaatumisestaan...
Itse asiassa ASOlla on vain oikeus kutsua tietty määrä talleja villillä kortilla. Saxolla on ProTeam-status, joten se oli pakko kutsua.
Mä en ihan tarkasti muista, miten se meni silloin muutama vuosi sitten, kun Astanaa ei kelpuutettu Tourille, mutta Giroon kelpasi viime hetkellä. Silloin kun Conta ei ollut puolustamassa voittoa.
Sanokaa fiksummat, oliko se kansainvälinen liitto, joka ei jostain syystä myöntänyt ProTour statusta (oliko sillä jotain tekemistä Vinon käryn kanssa, tuskin ainakaan rosterin keveydestä johtui) vai eikö Astana kelvannut ASO:lle.
Kisajärjestäjälle voisi oikeasti olla iso plussa, jos Saxo ja Mr 60% olisivat poissa, vaan kun sitä ei vielä tänä vuonna voida estää.Katsos, se on € joka ratkaisee. Myös Prudhomme on oppinut tämän. Contadorin osallistumisella on rahallisten seikkojen ohella myös merkittävä vaikutus mediakiinnostukseen.
SykkeListi
02.07.2011, 00.42
"The magic number is 6,7 watts per kilogram." -Dr. Michele Ferrari-The magic number is 5.8 W/kg, all above that is Doping. -SykkeListi-
Vaikia sanoa, koska käsittääkseni Skodaa lukuunottamatta useimmat Tourin sponssit ovat ranskalaisia
http://www.letour.fr/2011/TDF/COURSE/us/partenaires.htmlTuo on totta. Skoda on ainoa pääsponssi, joka ei ole ranskalainen (vaikkakin maailmanlaajuista bisnestä harjoittava firma). Toisaalta, ASO hyötyy runsaasta mediahuomiosta ja se heijastuu samalla myös taloudelliselle puolelle.
Toisaalta Menchovin joukkue, ainakin tämän kolumnin mukaan, jätettiin pihalle tämän vuoden Tourilta juuri siksi, että nyt se oli mahdollista aikaisempien d-sekoilujen takia http://velonews.competitor.com/2011/01/news/inside-cycling-with-john-wilcockson-why-aso-is-favoring-french-teams-for-the-2011-tour_156288
Eli ASOn muisti on pitkäSe tuntuu olevan niin, että tietyissä tapauksissa mikään ei auta, jos ASO on hakannut kiveen valtsemansa linjan. Yksi on ranskalaisjoukkueiden suosiminen villien korttien valinnassa - joka on toisaalta täysin ymmärrettävää - ja kilpailullisesti huomattavasti parempien tallien jättäminen rannalle. Astanalle ei riittänyt se, että he pistivät taustat uusiksi. Nimi säilyi samana ja sitä ASO ei katsonut hyvällä. Gianettin kohdalla tilanne vaikuttaa siltä, että edes joukkueen taustojen ja nimen vaihtaiminen ei tuonut toivottua tulosta. Viime vuosi oli ASO:lle kitkerää kalkkia, kun luokattoman heikko Fuji-Servetto pääsi mukaan ns. ProTour-sopimuksella.
Vinoa sai ja piti buuata, mutta contaa ei saa. Toivottavasti contalla paukku spessu palasiksi ratkaisuhetkillä ja Andy odottaa contadorin takaisin ratkaisuporukkaan.
Kun virallinen väylä ei näköjään toimi näissä kilpailukielloissa, niin epävirallinen linja on ihan tervetullut (vertaa Vancouverin mellakat). Buuausta lisää vaan on mun mielipide.
Vinoa sai ja piti buuata, mutta contaa ei saa. Toivottavasti contalla paukku spessu palasiksi ratkaisuhetkillä ja Andy odottaa contadorin takaisin ratkaisu porukkaan.
Kritisoin jo viime vuonna Vinon buuausta, en tykkää lainkaan että urheilijoille buuataan, mutta meitä on moneen junaan, hyvä niin.
Kritisoin jo viime vuonna Vinon buuausta, en tykkää lainkaan että urheilijoille buuataan, mutta meitä on moneen junaan, hyvä niin.Ei siitä ole kovinkaan montaa vuotta, kun Tour-yleisön keskuudessa lisääntyivät nämä teema-asusteet. Siellä oli ties mitä keijukaista ja pirua. Girossa italialaiset (varmasti myös ei-italiaanoja) osoittivat Contadorille mieltä erilaisin lehmärekvisiitoin ja pihvinarukepein. Ne laittoivat jopa minulle hymyn huulille. Arvostan kyseistä mielenosoitustapaa enemmän kuin buuausta. Australiassa ihmiset tulevat pitämään hauskaa karvapallokatsomoihin, mutta muualla odotellaan sitä tasollisesti ylivertaista pelaajaa tai alakautta annettavaa syöttöä...
Joo, puhtaat miehet siellä ajelevat, paitsi yksi :rolleyes:
Poursuivant
02.07.2011, 20.45
Voiko ihanammin Touri enää alkaa, kuin sillä, että toi huijari häviää jo ekalla etapilla 74 sekkaa Vinolle, Tony Martinille, Wigginsille ja Andylle sekä Evansille vielä vähän lisää
Kiitos Jumala, sinä taidat sittenkin olla olemassa.
Ota nyt joku lääke, ettet tukehdu!!! Sen jälkeen: hengitä, hengitä, hengitä.
Tourhan alkoi samalla tavalla kuin viime vuonna: AC jää A Hoikasta (etappi 4, muistaakseni, jolloin AC jäi myöskin kasaan, jonka isobroidi aiheutti kaatumalla mukuloilla), mutta tuli lopussa ohi kun junnu ei osannut vaihtaa mäessä. Ja kaatuilihan se junnu sinne öljyihinkin viime vuonna.
Petriok:n kanta Contadoriin on selvillä, joten nyt kannattaisi suunnata voimavarat vaikka niihin hyviin pistekilpailua käsitteleviin analyyseihin. Samoin minun kantani tiedetään tuohon ranskalaisten vähemmän lämpimään AC-suhtautumiseen - etenkin siihen tapaan. Minäkin yritän keskittyä vain kilpailullisiin seikkoihin jatkossa.
No mutta, hyvät kollegat. Keskustelun taso meinaa mennä kuin se kuuluisa lehmän häntä.
Jeesustelut yms. voi postata ao. topikkeihin. Jos oikein ahdistaa niin vituttaako-ketjuun voi myös avautua.
Ota vaikka pari Viagraa, niin järjen lisäksi seisoo jotain muutakin:
Ongelmia. Puhu niistä. Jos se ei auta, niin kirjoita viisi itsellesi myönteistä asiaa. Mieti niitä mielessäsi ja unohda ihminen- Alberto C, niin maailmasi pelastuu, etkä kemikalisoi itseäsi etkä muitakaan.
Oikea kysymys kuuluu, oliko eilinen kasa todella pyöräilyn vapautuksen teologian oikku, vaiko ihan perus palava pensas?
Tour voitetaan vuorilla (http://www.hs.fi/urheilu/pyoraily/artikkeli/Kaukana+ajava+Contador+Tour+voitetaan+vuorilla/1135267539520/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset)
Tour voitetaan vuorilla (http://www.hs.fi/urheilu/pyoraily/artikkeli/Kaukana+ajava+Contador+Tour+voitetaan+vuorilla/1135267539520/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset)
Mitäpä muuta Alberto voi tällä hetkellä todeta, kun hän ja Saxo tekivät Petteri Seliniä lainaten juniorimaisen kardinaalivirheen jättäytymällä ykkösetapilla ns kaatoporukkaan, kun olisi pitänyt olla siinävaiheessa jo lähellä kärkeä. Vuorilla nuorempi Hoikan veljeksistä voi nyt keskittyä puolustusoperaatioon seuraamalla vain C:n takapyörää. Viiteitä tästä osaamisesta Hoikat antoiat eilen joukkueaika-ajossa: Peesaaminen osataan ja sitä käytetään taktisista syistä, vaikka se ulkopuolisen silmissä näyttäisikin "epäeettiseltä": Tarkoitus,voitto, pyhittää keinot.
1:40 on ihan liian pieni rako vuoristoon mentäessä, että nuorempi hoikka voisi tuntea olonsa turvalliseksi. Lisäksi Conta on parempi aika-ajaja. Asetelma on kyllä nyt herkullinen.
Ota nyt joku lääke, ettet tukehdu!!! Sen jälkeen: hengitä, hengitä, hengitä.
Tourhan alkoi samalla tavalla kuin viime vuonna: AC jää A Hoikasta (etappi 4, muistaakseni, jolloin AC jäi myöskin kasaan, jonka isobroidi aiheutti kaatumalla mukuloilla), mutta tuli lopussa ohi kun junnu ei osannut vaihtaa mäessä. Ja kaatuilihan se junnu sinne öljyihinkin viime vuonna.
Juurikin näin ja eikös viime vuonna Andya odotettu jo koko porukan voimin jossain toisessakin tilanteessa. Andy vaan tuntui unohtaneen, että taisi olla omasta/tallin virheestä johtuvaa tuo ketjun putoaminen viime vuonna. Sähläsi vaan niin pirun pitkään kun meinas kädet likaantua ketjurasvasta, eikä ollut isoveljeä laittamassa ketuja paikalleen.
Pohjanpoika98
04.07.2011, 16.48
Jännä Touri tulossa vuorille ja TT:lle , mutta valitettavasti Alppu-parka joutuu markkinoinnin ja Riisin rahantarpeen takia ajamaan soosipanta päällä --> ja ranskalaiset haistavat sen jo kaukaa;)
Kyllä luulen, että lopulta raha ratkaisee Alpun pihvin hyvin saastuneeksi ainakin niin kauan kun Lanke jaksaa sinnitellä "soosittavia" voimia vastaan.
Hoikan nuorempi veljes näyttää hyvältä, mutta oma suosikkini on "mahtavan" BMC:n kippari Kadeli, nääs kun itsekin tykkään myös MTB:sta.
JT
1:40 on ihan liian pieni rako vuoristoon mentäessä, että nuorempi hoikka voisi tuntea olonsa turvalliseksi. Lisäksi Conta on parempi aika-ajaja. Asetelma on kyllä nyt herkullinen.
Ja aina vain herkullisemmaksi muuttuu, jos Cadeli ja kumppanit odotuksista poiketen jaksavat kahden ennakkosuosikkien peesissä siinä vaiheessa, kun nämä alkavat kunnolla runttaamaan.
Ota nyt joku lääke, ettet tukehdu!!! Sen jälkeen: hengitä, hengitä, hengitä.
Siis nauttiiko "Dobingconta" jonkinlaista kunnioitusta teidän perheessä :eek:
Glaciesvir
04.07.2011, 23.59
Siis nauttiiko "Dobingconta" jonkinlaista kunnioitusta teidän perheessä :eek:
Uskoisin liki jokaisen kärkipään urheilujan douppaavan niissä lajeissa mitä seuraan. Osa menestyjistä on voinut narahtaakin, mutta oman maan liitto lakaissut testituloksen maton alle tai on hyväksytty jokin puolivillainen selityksen, joita piisaa doping-historiasta. Joskus selitykset tehoaa, joskus ei.
Ei minun katsomisnautintoa haittaa, jos kisan jälkeen osa porukasta narahtaa. Tai mikäli mukana on joku narahtanut, mutta jollain tekosyyllä armahdettu urheilija.
Ihan sama mitä aineita vetää, niin TDF:n läpäiseminen saati pärjääminen on kova juttu. Mahdollisuuksien mukaan voi etappeja katsoa ja mielenkiintoisemmaksi katsominen menee, jos mukana on mahdollisimman monta huippukuskia.
A.Perälä
05.07.2011, 10.08
Uskoisin liki jokaisen kärkipään urheilujan douppaavan niissä lajeissa mitä seuraan. Osa menestyjistä on voinut narahtaakin, mutta oman maan liitto lakaissut testituloksen maton alle tai on hyväksytty jokin puolivillainen selityksen, joita piisaa doping-historiasta. Joskus selitykset tehoaa, joskus ei.
Ei minun katsomisnautintoa haittaa, jos kisan jälkeen osa porukasta narahtaa. Tai mikäli mukana on joku narahtanut, mutta jollain tekosyyllä armahdettu urheilija.
Ihan sama mitä aineita vetää, niin TDF:n läpäiseminen saati pärjääminen on kova juttu. Mahdollisuuksien mukaan voi etappeja katsoa ja mielenkiintoisemmaksi katsominen menee, jos mukana on mahdollisimman monta huippukuskia.
Juuri näin! Täysin ollaan samoilla linjoilla :D:D:D
Kuten jo aiemmin olen kirjoittanut, niin en laittaisi pahakseni Contan kilpailukieltoakaan, mutta kun kerran annetaan kaverin ajaa, niin en mä siitä ala resuamaan, vaan nautin kovasta kilpailusta. Eikä ole tosiaan ensimmäinen kerta kun jonkin maan lajiliitto vapauttaa / laikaisee maton alle käryn, eikä varmasti ole viimeinen.
Aselelma on kyllä nyt enemmän kuin mielenkiintoinen Contan suhteen. Kaverin on iskettävä vuorilla ja rajusti. Mikä taisto siitä vielä tuleekaan, tuskin maltan varmaan silloin sohvalla istua :D Toivottavasti vuorietepeilta ei tule nyt iskuja ja yritystä puuttumaan.
Uskoisin liki jokaisen kärkipään urheilujan douppaavan niissä lajeissa mitä seuraan. Osa menestyjistä on voinut narahtaakin, mutta oman maan liitto lakaissut testituloksen maton alle tai on hyväksytty jokin puolivillainen selityksen, joita piisaa doping-historiasta. Joskus selitykset tehoaa, joskus ei.
Ei minun katsomisnautintoa haittaa, jos kisan jälkeen osa porukasta narahtaa. Tai mikäli mukana on joku narahtanut, mutta jollain tekosyyllä armahdettu urheilija.
Ihan sama mitä aineita vetää, niin TDF:n läpäiseminen saati pärjääminen on kova juttu. Mahdollisuuksien mukaan voi etappeja katsoa ja mielenkiintoisemmaksi katsominen menee, jos mukana on mahdollisimman monta huippukuskia.
Juuri näin, ja parhaat pärjää siitä (aineista) huolimatta..
Contador ei aikakaan tänään näyttänyt voitoista taistelevan. Onkohan liian vähän lihaa lautasella :D ?
TetedeCourse
26.07.2011, 18.50
Alpun CAS kuuleminen marraskuulle ...:eek:
http://www.cyclingnews.com/news/contador-cas-hearing-postponed-until-november
Alpun CAS kuuleminen marraskuulle ...:eek:
http://www.cyclingnews.com/news/contador-cas-hearing-postponed-until-november
WADA:n pyysi lisäaikaa.
http://www.tas-cas.org/en/infogenerales.asp/4-3-4704-1092-4-1-1/5-0-1092-15-1-1/
Petriok:lle tämä on ikävä uutinen.
Toivottavasti CAS saa hoideltua casen pois päiväjärjestyksestä ennen joulua. Päätyvät he sitten mihin tahansa ratkaisuun.
No eiköhän tuota vois lykätä nyt samantien vaikkapa 2012 TDF:n yli.
Oppressor
26.07.2011, 20.29
Ei taida sitten olla Wadallekaan ihan pomminvarma case?? Lykätköön suosiolla vaan Alpun uran jälkeiselle ajallle - jonnekin 2018...
Tira-Misu
26.07.2011, 21.55
Rojupöhinät sikseen hetkeksi.
Itseäni on alkanut pohdituttaa miksi AC:n tallitoverit - jo useampikin sellainen - tuntuvat jollain tavoin pitävän kaikin tavoin etäisyyttä tähteen?
En ole seurannut ammattipyöräilyn blogeja tms. lähteitä joissa asiasta spekuloitaisiin, mutta jotenkin tuo useasti yksin ajaminen (ehkä vetomiehiä ei vaan ole näytetty) ja maaliintulot ja niiden jälkeiset haastattelut ovat antaneet vaikutelman jonkunsortin ilmapiiriongelmasta?
Ehkä olen harhainen - tietääkö joku mitä isoilla kylillä asiasta juorutaan?:seko:
Eikös Cav jaa voittorahat tasan junan kesken? Pitäisikö Contadorinkin lyödä pitkiä seteleitä pöytään, että vetohaluja alkaa löytymään?
Eikös Cav jaa voittorahat tasan junan kesken? Pitäisikö Contadorinkin lyödä pitkiä seteleitä pöytään, että vetohaluja alkaa löytymään?
Eiköhän tämä voittorahojen jakaminen joukkueen kesken ole ihan standardi ammattipyöräilyssä. Kuka hullu sitä muuten lähtisi vetämään pääjoukon kärjessä hampaat irvessä jos kapteeni kuorisi kermat?
Eiköhän tämä voittorahojen jakaminen joukkueen kesken ole ihan standardi ammattipyöräilyssä. Kuka hullu sitä muuten lähtisi vetämään pääjoukon kärjessä hampaat irvessä jos kapteeni kuorisi kermat?
On standardi käytäntö. Kukas muuten oli se omertaa rikkonut kuski, joka väittämän mukaan jätettiin rahanjakoringin ulkopuolelle?
Contador ei aja Giroa ensi kaudella. Tour on päätavoite - jos on oikeus kilpailla...
http://road.cc/content/news/40654-alberto-contador-skip-defence-giro-title-focus-2012-tour-de-france
Contador ei aja Giroa ensi kaudella. Tour on päätavoite - jos on oikeus kilpailla...
http://road.cc/content/news/40654-alberto-contador-skip-defence-giro-title-focus-2012-tour-de-france
Koittaisi nyt edes Tour-Vuelta tuplaa. Siis jos ylipäätään saa osallistua.
Contador ei aja Giroa ensi kaudella. Tour on päätavoite - jos on oikeus kilpailla...
Tottakai se saa kilpailla. Jos se saakin kilpailukiellon niin sehän on jo kohta 2 vuotta mennyt siitä kärähtämisestä niin voi sit "tehdä comebackin" käryn jälkeen heti talvitauon jälkeen... :mad:
Tottakai se saa kilpailla. Jos se saakin kilpailukiellon niin sehän on jo kohta 2 vuotta mennyt siitä kärähtämisestä niin voi sit "tehdä comebackin" käryn jälkeen heti talvitauon jälkeen... :mad:Contador ei ehdi lusia 2 vuoden pannaansa ennen Tourin 2012 alkua. En ole ihan selvillä, mistä päivämäärästä Contadorin kilpailukiellon katsottaisiin alkavan. Yksinkertaisella logiikalla se on 19.7.2010 (Tourin 2. lepopäivä), mutta useat lähteet puhuvat jostain elokuun jälkimmäisen puoliskon päivästä. Itse käry tuli julkisesti tietoon vasta syyskuun lopulla - yli 2 kuukautta posiitivisten näytteiden antamisen jälkeen. Tämän casen käsittely on niin koomista, että minua kiinnostaa vain CAS:n ratkaisu. Se tulee joskus jouluun mennessä - ehkä.
Contadorin CAS-kuulemisen päivämäärät ovat tiedossa, 21.11.-24.11. Urheilun kansainvälisen vetoomustuomioistuimen ratkaisu tulee yleensä vajaata kuukautta myöhemmin. Tämä tarkoittaa parhaassa tapauksessa sitä, että vyyhteen saadaan ratkaisu ennen vuodenvaihdetta! Mm. petriok joutuu jännittämään sinne asti.
(http://www.cyclingnews.com/news/cas-fix-contador-hearing-dates-for-november)CAS Fix Contador Hearing Dates For November | Cyclingnews.com (http://www.cyclingnews.com/news/cas-fix-contador-hearing-dates-for-november)
Koittaisi nyt edes Tour-Vuelta tuplaa.
Siltä näyttää, AC:n kohdalla puhuminen Vueltaan osallistumisesta tarkoittaa käytännössä voiton hakemista:
"Next year my goal is the Tour but it is very likely that I will take part in the 2012 Vuelta a España. I feel like it again."
Erityisesti lämmitti tämä: “My account is very positive. First at the Giro and fifth at the Tour, I wouldn’t change that,” Contador said. “I retain an extraordinary memory of the Giro, it’s the most beautiful race there is.” :)
Koko juttu:
http://www.cyclingnews.com/news/contador-aims-at-tour-and-vuelta-return-in-2012
Siltä näyttää, AC:n kohdalla puhuminen Vueltaan osallistumisesta tarkoittaa käytännössä voiton hakemista:
"Next year my goal is the Tour but it is very likely that I will take part in the 2012 Vuelta a España. I feel like it again."
Erityisesti lämmitti tämä: “My account is very positive. First at the Giro and fifth at the Tour, I wouldn’t change that,” Contador said. “I retain an extraordinary memory of the Giro, it’s the most beautiful race there is.” :)
Koko juttu:
http://www.cyclingnews.com/news/contador-aims-at-tour-and-vuelta-return-in-2012Contadorin Tour-Vuelta -tuplajahtia helpottaa sekin, että ensi vuonna näiden kahden ympäriajon välinen tauko pitenee reilusti. Syynä Lontoon olympialaiset. Ranskan ympäriajo 2012 päättyy 22.7. ja Espanjan ympäriajo 2012 alkaa 1.9. Tämä on 40 vuorokautta. Tänä vuonna Tourin (päättyi 24.7.) ja Vueltan (alkoi 20.8.) välissä oli vain 26 vuorokautta. Tähän kohtaan jälleen se kuuluisa olettamus, että Contador on ajokelpoinen ensi kaudella.
Säälittää tilanne kaverin puolesta, vaikka olisikin likainen.
Saataispa La Vueltan 2012 viivalle muutkin Tourin "tähdet". Ois meinann mielenkiintoista katsoa uusinta erä!
Contadorin kilpailukalenterin ensimmäinen merkittävä etappiajo on maaliskuussa sotkettava Tirreno-Adriatico (Italia). Valmistautuminen Ranskan ympäriajoon jatkuu Katalonian sekä Baskimaan ympäriajoilla ja päättyy Criterium du Dauphine'hen. En jaksa lisätä tähän perään sitä "jos" -runoa. Contador ei osallstu Italian ympäriajoon ensi vuonna, mutta on läsnä Giron 2012 reitin julkistamistilaisuudessa, joka järjestetään reilun kahden viikon kuluttua 16. lokakuuta.
aika hyvä haastattelu
http://www.bicycling.com/news/pro-cycling/conversation-alberto-contador?page=0,0
CAS-kekkerit meneillään: http://www.cyclingnews.com/news/contador-cas-hearing-gets-underway-in-lausanne
http://a.yfrog.com/img875/1835/y7rpe.jpg
http://yfrog.com/oby7rpej
Contador treenaa. Pyöränä Specialized ja vaatteet Sportfulia. Molemmat Saxo Bankin sponsoreita. Lieko ensimmäinen merkki dopingpannan jälkeisestä tiimistä?
Contador treenaa. Pyöränä Specialized ja vaatteet Sportfulia. Molemmat Saxo Bankin sponsoreita. Lieko ensimmäinen merkki dopingpannan jälkeisestä tiimistä?
Joo näin on. Vuelta mielessä ja toivottavasti vielä Saxolla.
Saxo Bankin (siis pankkikonsernin - ei ammattilaistallin) toimitusjohtaja Lars Seier Christensen on antanut aika merkittäviä kommentteja Contadorista.
- Aikoo kunnoittaa Bjarne Riisin pyöräilytallin kanssa tehtyä sopimusta.
- Uskoo, että Contador on syytön, vaikka CAS mätkäisi 2 vuoden kilpailukiellon.
- Haluaa nähdä Contadorin Saxo Bankin väreissä heti Espanjan ympäriajossa.
- Uhkakuvat ProTeam-lisenssin menetyksestä eivät aiheuta huolta.
- Antaa täyden työrauhan Riisille - ei puutu mihinkään pyöräilyyn liittyviin seikkoihin.
petri ok
03.03.2012, 15.54
Contadorin huhuillaan olleen tyytymätön Saxoon (http://www.cyclingnews.com/news/could-a-lack-of-doughnuts-really-push-contador-away-from-riis-and-saxobank) (olisi muka ollut tyytymätön tallin tukeen Tourilla 2011, tallin ruokavalioon ja rajoituksiin sekä Riisin liian kontrolloivaan johtamistyyliin) ja että olisi neuvottelemassa Movistarin kanssa. Kaikki kiistävät huhut.
No joopa joo, jos Saxon lisenssi katoaa, niin varmasti Movistar voisi kutsua.
Toisaalta Contador esiintyi Saxo Bankin (http://www.cyclingnews.com/news/saxo-bank-show-support-for-contador) (pankin ei siis tallin) mainoksissa Ranskanmaalla. Jostainhan sitä rahaa piti saada.
Nyt on ilmeisesti sellainen versio liikkeellä, että Contador ajaisi Riisin alaisuudessa Vuelta a Espanan + syksyn muut kisat, mutta siirtyisi kaudeksi 2013 Movistariin. Uskon em. kuvion olevan kaikista realistisin. Jo pelkästään se, että Contadorin kolme läheisintä harjoittelu- ja lajiystävää Hernandez, Navarro ja Noval ajaisivat syksyllä eri tallissa kuin AC, lienee mahdoton yhtälö. Hernandezin, Navarron ja Novalin Saxo-pahvit päättyvät tähän kauteen.
Nyt on ilmeisesti sellainen versio liikkeellä, että Contador ajaisi Riisin alaisuudessa Vuelta a Espanan + syksyn muut kisat, mutta siirtyisi kaudeksi 2013 Movistariin. Uskon em. kuvion olevan kaikista realistisin. Jo pelkästään se, että Contadorin kolme läheisintä harjoittelu- ja lajiystävää Hernandez, Navarro ja Noval ajaisivat syksyllä eri tallissa kuin AC, lienee mahdoton yhtälö. Hernandezin, Navarron ja Novalin Saxo-pahvit päättyvät tähän kauteen.
Vaikuttaa hyvin järkeenkäyvältä kuviolta.
Luulisi, ettei Saxo voi pitää Contaa ensi kaudella vaikka haluaisikin. Ihan sillä perusteella, ettei hän ilmeisesti kerää näitä PT -lisenssiin vaadittavia pisteitä pariin vuoteen.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.