Näytä tavallinen näkymä : Alberto Contador - Kirjanpitäjästä pääjohtaja
Maradonasta tuli hyvä ohjelma jollain kanavalla pari kuukautta sitten:Argentiina voitti Italian fudiksen MM kisoissa ja Italia putosi jatkosta. Tämän jälkeen Maradona kärähti testeissä mutta sen jälkeen ei käryjä Italian liigassa ole ollut.
Paitsi, että säännöllisesti on ollut. Jos haluat uskottavamman (???) salaliittoteorian, niin mainitsemasi Pantani Girossa 1999.
Joo, luinkin just jostain, että pitoisuus oli reilusti alle raja-arvon, joten taitaa Alberto välttyä sanktioilta. Aika karua, jos tosiaan pihvilihan alkuperäkin pitää selvittää välttääkseen riskin kärytä doping-testissä.Ei ole mitään raja-arvoja, jos on ainetta veressä, niin rike on tapahtunut.
Löydetty määrä on kyllä niin pieni, 0,000 000 000 05 grammaa millilitrassa että en poissulkisi mahdollisuutta että se on joutunut sinne elimistöön ruoan mukana, esim. doupatun lehmän perseen mukana. Samalla tavalla jokaisen ihmisen verestä löytyy alkoholia jokunen molekyyli, jos sitä on sattunut viimeisen kuukauden sisään nauttimaan, jos aletaan oikein tarkoilla laitteilla tutkimaan.
Lähde tuolle numerolle:
http://www.uci.ch/Modules/ENews/ENewsDetails.asp?id=NzA4MA&MenuId=MTYxNw&LangId=1&BackLink=%2FTemplates%2FUCI%2FUCI5%2Flayout%2Easp% 3FMenuID%3DMTYxNw%26LangId%3D1
eddymerckx
30.09.2010, 12.39
Paitsi, että säännöllisesti on ollut. Jos haluat uskottavamman (???) salaliittoteorian, niin mainitsemasi Pantani Girossa 1999.
Höpö höpö, kysymys: Miksi kukaan skuffari(pro) testaisi hematokriitti arvoja itse omalla laitteella ellei ole pelkoa kärähtämisestä?
Ellet käytä EPOa tai muita sen johdannaisia, ei ole koskaan pelkoa raja-arvon 50 ylittymisestä.
Pantanin ja esim. Chiapuccin veriarvot olivat aivan normi arvojen yläpuolella muutenkin. Hkr vaihteluväli on 10%. Pantanilla ja Chapuccilla se oli jopa 70%.
Salaliittoteoriat voi unohtaa. Jos jää housut kintuissa kiinni vieraissa omalle vaimolle, kannattaa sanoa: ei ollut sisällä!
eddymerckx
30.09.2010, 12.46
Ei ole mitään raja-arvoja, jos on ainetta veressä, niin rike on tapahtunut.
Löydetty määrä on kyllä niin pieni, 0,000 000 000 05 grammaa millilitrassa että en poissulkisi mahdollisuutta että se on joutunut sinne elimistöön ruoan mukana, esim. doupatun lehmän perseen mukana. Samalla tavalla jokaisen ihmisen verestä löytyy alkoholia jokunen molekyyli, jos sitä on sattunut viimeisen kuukauden sisään nauttimaan, jos aletaan oikein tarkoilla laitteilla tutkimaan.
Lähde tuolle numerolle:
http://www.uci.ch/Modules/ENews/ENewsDetails.asp?id=NzA4MA&MenuId=MTYxNw&LangId=1&BackLink=%2FTemplates%2FUCI%2FUCI5%2Flayout%2Easp% 3FMenuID%3DMTYxNw%26LangId%3D1
Tuon perusteella Clenbuterolia on meissä kaikissa!
Tuntuukin et on alkanut kulkemaan paremmin
Bikeradarin tieto oli, että tuo arvo on 400x pienempi kuin laboratorioilta vaadittu mittausminimi ja joku asiantuntija piti tuota pilaantunutta ruokaa parhaana selityksenä noin pienelle arvolle. Mutta katotaan mitä tulee, pysytään asiassa.
Contadorin näytteet analysoitiin Saksassa kölniläisessä labrassa, joka on jonkun lukemani tiedon mukaan yksi maailman parhaista omalla alallaan ( nyt se tuli konkreettisesti todistetuksi ). Läheskään kaikissa WADA:n hyväksymissä labroissa tuota AC:n arvoa ( 0,000 000 000 05 grammaa millilitrassa ) ei oltaisi havaittu.
X-Caliber
30.09.2010, 13.01
Onko muuten AC ainoa, joka Tourin aikana söi pihviä vai mistä johtuu, että kenenkään muun näytteistä ei ole kamaa löytynyt? Tuskin AC:n näytettä kuitenkin erikseen tutkittiin erityisen tarkasti, ymmärtääkseni eivät labrassa edes tiedä kenen näyte kulloinkin on tutkittavana.
AC:n Astana-kavereita tuskin testattiin yhtä raivokkaasti.
Tästä ko. aineesta minulla on omakohtaista kokemusta kisatilanteessa, kun taannoin olin eräässä juoksukisassa ja tein kokeilun ja nappasin tätä klenbuterolia täyden annoksen ennen kisaa, mistä tämä Contador nyt kosahti jäädä kiinni. Olin elämäni kunnossa kaikin puolin noina aikoina. Ihan samalla tavalla maitohappo kumminkin puri ylämäissä, vaikka olin "dopingilla" boostattu (Lääke oli minulle määrätty lääkärin toimesta tarvittaessa hengenahdistus oireisiin) Mutta tarkkana saa olla tuolla huipulla, kun tämä klenbuteroli oli kyllä minun kokemukseni mukaan ihan pilipali aine, jos doupaamisesta on kyse.
timppa_234
30.09.2010, 13.22
Klenbuterolin idea ei olekaan parantaa suorituskykyä vaan polttaa rasvaa. Ja siksi sitä kait käytetään edelleen kun aine ehtii hävitä elimistöstä ennen kisadopingtestiä.
Ellet käytä EPOa tai muita sen johdannaisia, ei ole koskaan pelkoa raja-arvon 50 ylittymisestä.
Tämä muuten EI pidä paikkaansa. Tiedän eräänkin tyypin jolla 50% raja-arvo ylittynyt lähes joka kerta ja EPOa tms. ei ole käyttänyt. :rolleyes: Hemppakin jatkuvasti 175-190 tasolla.
Sianluka
30.09.2010, 13.37
Contadorin käry on erittäin ikävä asia koko pyöräilyn kannalta, vaikka se osoittautuisikin myöhemmin virheanalyysiksi, vahinkoa on jo tehty koko pyöräilyn imagolle.
Alkaa näyttää aika tuskaiselta Bjarnen ja Saxon Bankin ensi kausi..?
Spessullakaan ei yht´äkkiä ole enää yhtään "superstaraa" mainoksiin.
Salaliittoteoriat voi unohtaa. Jos jää housut kintuissa kiinni vieraissa omalle vaimolle, kannattaa sanoa: ei ollut sisällä!
Ja vielä viimeisenä keinona "oli sisällä, mutten liikuttanut!"
eddymerckx
30.09.2010, 14.28
Ja jos liikutit: ei ollut "tunnetta" mukana, tää on vaan mekaniikkaa.
Ikävintä myös on se, että aika monta "apu-ajajaa" ajaa ilman clenbuterolia yms. ja tämän johdosta ei tule hyviä saavutuksia.
Höpö höpö, kysymys: Miksi kukaan skuffari(pro) testaisi hematokriitti arvoja itse omalla laitteella ellei ole pelkoa kärähtämisestä?
Ellet käytä EPOa tai muita sen johdannaisia, ei ole koskaan pelkoa raja-arvon 50 ylittymisestä.
Pantanin ja esim. Chiapuccin veriarvot olivat aivan normi arvojen yläpuolella muutenkin. Hkr vaihteluväli on 10%. Pantanilla ja Chapuccilla se oli jopa 70%.
Salaliittoteoriat voi unohtaa. Jos jää housut kintuissa kiinni vieraissa omalle vaimolle, kannattaa sanoa: ei ollut sisällä!
Siis varmaahan se on, että Pantani douppasi ja peitteli douppaustaan niinkuin 99 % ajan ammattilaisista. "Salaliittoteoria" ei tuota kiistä.
Contadorin näytteet analysoitiin Saksassa kölniläisessä labrassa, joka on jonkun lukemani tiedon mukaan yksi maailman parhaista omalla alallaan ( nyt se tuli konkreettisesti todistetuksi ). Läheskään kaikissa WADA:n hyväksymissä labroissa tuota AC:n arvoa ( 0,000 000 000 05 grammaa millilitrassa ) ei oltaisi havaittu.
On tuo ruoasta saatu lääkejäämä ihan mahdollinen selitys, varsinkin kun nykyään pystytään mittaamaan noinkin pieniä pitoisuuksia. Parempi tutkia ennen hutkimista. Lehdistö tietysti revittelee nyt isoja otsikoita ja pyöräily saa taas negatiivista julkisuutta oikein olan takaa :(
http://www.breitbart.com/article.php?id=060919065258.qtzm4eom&show_article=1
Antti Kuitto
30.09.2010, 16.37
Mielenkiintoinen juttu kyllä, jos tuosta ei sanktiota tule niin niin kaiketi sitten voi esim. tuota klenbuterolia vetää vaikka itsekin pieniä annoksia ja jos joutuu testiin niin kaivaa taskusta abc:n pihviaterian kuitin edellispäivältä ja kuittaa homman sillä....ei tunnu kyllä kovinkaan hyvältä kehityssuunnalta noin niinkun laajemmin asiaa ajateltuna. Kaipa se kielletty aine on kiellettyä, tuli se sitten lautaselta, ruiskusta, hammastahnasta tai siltä talonmieheltä?
Antti kirjoittaa asiaa.
Pitää muistaa, että nykyään noita myrkkyjä ilmeisesti kuitenkin tungetaan joka paikkaan, ja dopinglabrojen menetelmät taitaa olla niin hipoa, että hakkaavat elintarviketeollisuuden ym. labrat mennentullen? Sen enempää Alpoa puolustelematta kuitenkin on todettava, että tiedetäänkö me ihan oikeasti mitä me syödään (ja/tai syötetään)? Onko se Makkosen baarin burgeri varmasti niin puhdas ettei seuraavana päivänä muki sula...
Mielenkiintoinen juttu kyllä, jos tuosta ei sanktiota tule niin niin kaiketi sitten voi esim. tuota klenbuterolia vetää vaikka itsekin pieniä annoksia ja jos joutuu testiin niin kaivaa taskusta abc:n pihviaterian kuitin edellispäivältä ja kuittaa homman sillä....ei tunnu kyllä kovinkaan hyvältä kehityssuunnalta noin niinkun laajemmin asiaa ajateltuna. Kaipa se kielletty aine on kiellettyä, tuli se sitten lautaselta, ruiskusta, hammastahnasta tai siltä talonmieheltä?
Toisaalta ei kehitys voi sellaiseksikaan mennä että ei saa syödä tai juoda mitään jota ei ole edellispäivänä lennätetty Saksaan testattavaksi.
Tulisi määrittää tiukat raja-arvot ja tutkia mikroannostuksen vaikutusta.
Albertolla on varmaan resurssit tutkia muutama ruokanäyte ja näin toteennäyttää teoriansa.
..
Sitä kyllä toivoisi että uutisointi jaksaisi mainita kuinka paljon tiukempi fillaroinnin anti-dopingseula on kuin muiden lajien.
Muita samaa lihaa syöneitä tallikavereita ei testattu tuona (noina?) päivinä. Vinokourov testattiin, mutta hän ei syönyt kyseistä lihaa sillä oli päivällistänyt muita aiemmin.
Sitä kyllä toivoisi että uutisointi jaksaisi mainita kuinka paljon tiukempi fillaroinnin anti-dopingseula on kuin muiden lajien.
Kasaat tilastot, muotoilet tekstin lähdeviitteineen ja lähetät kaiken STT:lle. Sillee ne uutiset Suomessa syntyy.
Salaliittoteoria
30.09.2010, 17.35
Odottakaapas vaan niin kohta sieltä Hispaniasta löytyy härkiä, joilla on kuin onkin suonissa Clenbuterolia. Sietää matadorien olla varovaisia niiden kanssa, jos vaikka liikkuvat totuttua vikkelämmin.
sianluca
30.09.2010, 18.04
Ja sitten takaisin pääjohtajasta kirjanpitäjäksi- eiköhän se niin maailmassa mene....
Vielähän tuo eurosportilla mainostaa kenkiä ja satulaa.
Joku tällä päivällä puhui partaan nauramisesta. Ei koske ainakaan JB:tä!
http://www.johanbruyneel.com/news_articles/acstatement.html
Enkä kyllä keksi ensimmäistäkään syytä, miksi Teksasin suunnassa olisi toisin?
TunkkiPuolikas
30.09.2010, 20.38
Toi pitoisuus on jotain aivan naurettavan pientä. Kas kun ei huonepölyn seassa kantaudu verenkiertoon. Kannattaa ootella rauhassa kun selvittelevät eikä tuomita kaveria heti kättelyssä.
Näin minäkin olen ymmärtänyt asian. Määrä on ollut erittäin pieni jota suurin osa labroista ei olisi edes löytänyt. Toisaalta tuo ainehan oli alun perin hevosten astmalääke, joka oli anabolinen sekä vähensi rasvakudoksen määrää. Luulisi pihvin kasvattajilla olevan kovempiakin troppeja kasvatukseen.
No nähtäväksi jää.
Miksiköhän noin pientä määrää ja ainetta on osattu hakea??
Contadorin käry on erittäin ikävä asia koko pyöräilyn kannalta, vaikka se osoittautuisikin myöhemmin virheanalyysiksi, vahinkoa on jo tehty koko pyöräilyn imagolle.
Heh heh, pyöräilyn imagolle mikään ei voi enään tehdä vahinkoa.
Imago on jo niin syvällä, ettei yksi käry sitä enään miksikään muuta.
Ainoa asia millä tulevaisuutta ajatellen voidaan imagoa parantaa on,
että kisoista tehdään inhimillisempiä eli huomattavasti helpompia. Silloin
voidaan joskus kuvitella, että pyöräilyssäkin saavutettaisiin puhdas
imago joskus puhtaiden ajajien myötä.
Miksiköhän noin pientä määrää ja ainetta on osattu hakea??
LA/JB antanut nimettömän vihjeen UCI:lle, ja pieni määrähän selittyy sillä että tässä narautettiin vielä viime vuoden jäämistä :D Ja puhdasta urheilua ei ole huipputasolla missään lajissa, kun rahaa liikkuu niin mahdollisuuksia rupee olemaan. Raha pois niin puhdistuu aika näppärästi, ja kyllä sinne viivalle silti kovia kavereita tulee.
perttime
30.09.2010, 21.33
Odottakaapas vaan niin kohta sieltä Hispaniasta löytyy härkiä, joilla on kuin onkin suonissa Clenbuterolia. Ei tarvitse odotella...
googlaat vain:
Clenbuterol cattle spain
lapierre
30.09.2010, 22.11
nyt mäkin haluun tätä klenbuteriiniä(vai miten se nyt kirjotetaan)jos se kerran poltaa rasvaa niin kyl meikäläisen napavoimassa on sulattamista mistä saa ja paljon maksaa.
senkö takia kaikki pyöräilijät on kun viulunkieliä siis hoikkia poikia.
tää on jus niin tätä
AC:n käry ei kuitenkaan ole varma. Käsittääkseni B-näytekin pitää tutkia.
Myös B-näyte on tutkittu ja sekin oli positiivinen.
Matias76
30.09.2010, 23.41
Ei auta kuin pistää Alberto eläinkokeeseen:
syötetään pojalle doupatusta lehmästä tehty härkäpihvi ja mittaillaan seuraavat pari päivää. Selviää ainakin onko selitys uskottava (ei silti välttämättä tosi).
On se uskottava. Lääketieteen historia tuntee satoja saastuneesta lihasta saatuja klenbuterol myrkytystapauksia. Saastuneessa lihassa saattaa olla jopa yli mikrogramma klenbuterolia per gramma lihaa.:eek: Siitä virtsaan päätyneet pitoisuudet voi sitten olla kymmenien tai jopa satojen nanogrammojen luokkaa. (Public Health Reports May-Jun 1996,110:338-342, Toxicol Lett 2000,114:47-53)
Contadorin tapauksessa virtsan klenbuterol pitoisuus oli siis pikogrammoja. Tuskin siitä kovin paljon on ollut apua, kun muistetaan, että klenbuterolin puoliintumisaika elimistössä on luokkaa 25-39 tuntia.
Seli seli seli.... kuin Martti Vainio aikoinaan - talonmies A.Nyrönen antoi VAHINGOSSA douping-piikin, vaikka piti antaa B-vitamiinia :D:D:D
Doupannu se nilkki on ja sillä selvä!
Matias76
01.10.2010, 00.06
Doupannu se nilkki on ja sillä selvä!
Se on sinun mielipiteesi. Mutta noin pieni pitoisuus virtsassa ei ole kovin pitävä todiste.
http://www.bikerumor.com/2010/09/30/forget-contador-worry-about-our-food-supply/
brewster
01.10.2010, 00.55
Noitten aineiden eliminoitumisnopeus elimistössä tiedetään sen verran tarkasti että voidaan lääkitä turvallisesti ennen kisoja joissa voi olla näytteistys. Nyt vaan ei osattu ottaa huomioon että analyysimentelmät on niin herkkiä että varoaikaa pitää pidentää entisestään. No sitä varten on tuo saastuneen ruoan selitys takataskussa. Uskokoon ken tahtoo. Asia on varsin selvä. Ainetta löytyi elimitöstä. Eihän siitä voi tulla muuta kuin langettava tuomio.
Noitten aineiden eliminoitumisnopeus elimistössä tiedetään sen verran tarkasti että voidaan lääkitä turvallisesti ennen kisoja joissa voi olla näytteistys. Nyt vaan ei osattu ottaa huomioon että analyysimentelmät on niin herkkiä että varoaikaa pitää pidentää entisestään. No sitä varten on tuo saastuneen ruoan selitys takataskussa. Uskokoon ken tahtoo. Asia on varsin selvä. Ainetta löytyi elimitöstä. Eihän siitä voi tulla muuta kuin langettava tuomio.
Niin ja nyt taisit unohtaa että tuo sama labra on testannu useammankin AC:n näytteen TdF:n eri päiviltä. Luulis sen sitten näkyvän niissä muissakin näytteissä?
Matias76
01.10.2010, 01.07
Noitten aineiden eliminoitumisnopeus elimistössä tiedetään sen verran tarkasti että voidaan lääkitä turvallisesti ennen kisoja joissa voi olla näytteistys. Nyt vaan ei osattu ottaa huomioon että analyysimentelmät on niin herkkiä että varoaikaa pitää pidentää entisestään.
Mut mites kun edeltävän päivän tulos oli nolla? Normaalin klenbuterolin eliminoitumisen mukaan sen olisi pitänyt olla noin tupla kärypäivään nähden. Eli aineen olisi pitänyt joutua Contadoriin noiden kahden testin välissä.
Ja niitä proffia testataan aika tiuhaan kisojen välilläkin…
Schöne Scheisse
01.10.2010, 11.55
Aika jännää, että keskustelun laatu, esitettyjen mielipiteiden vahvuus ja perustelujen taso tuntuvat pyrkiväm lähestymään suomi24-luokkaa heti, kun aletaan puhua dopingista (ja jostain huippuajajasta).
(Vai onko se samanlaista aina ja joka paikassa, mutta minä en vain sitä joka kerta hiffaa?)
Aika jännää, että keskustelun laatu, esitettyjen mielipiteiden vahvuus ja perustelujen taso tuntuvat pyrkiväm lähestymään suomi24-luokkaa heti, kun aletaan puhua dopingista (ja jostain huippuajajasta).
(Vai onko se samanlaista aina ja joka paikassa, mutta minä en vain sitä joka kerta hiffaa?)
No tuo sinun kommenttisi on ainakin ihan suomi24-tasoa. Puskistahuutelun sijasta voisit täsmentää mikä kommentti täällä nyt on ollut ala-arvoinen.
perttime
01.10.2010, 12.44
Uskottavin selitys sille, että tässä on doupattu, on verensiirto.
Harjoituskaudella on otettu talteen verta, jossa on ollut vielä jäämiä mömmöistä. Tourin lepopäivänä sitten veret takaisin.
Hans Opinion
01.10.2010, 13.10
Just, just... espanjalainen söi huonoa ranskalaista lihaa...
Hans on vilpintekijöille erittäin julma, kävi tässä miten vain niin AC ylle on heitetty d-varjo... valitettavasti AC:n pistooli savuaa nyt omalla ohimolla...
espanjalainen söi huonoa ranskalaista lihaa...
NOT. Se ei syönyt LOISTAVAA ranskalaista lihaa, vaan roudasi jotain mömmölihaa Espanjasta asti. Olis käynyt vain Hipossa vetämässä Ranskan puolella 750 gramman Charleron härästä tehdyn sisäfileen triplaranskalaisilla niin pyörä olis lentänyt! :cool:
Schöne Scheisse
01.10.2010, 13.15
No tuo sinun kommenttisi on ainakin ihan suomi24-tasoa. Puskistahuutelun sijasta voisit täsmentää mikä kommentti täällä nyt on ollut ala-arvoinen.
Se ei nyt mielestäni olisi palvellut kenenkään etua, jos olisin alkanut osoittamaan sormella posteja ja kirjoittajia, eikä siitä olisi nytkään mitään hyötyä, että rupeaisin perkaamaan kahden ketjun tekstit. Mutta lieneehän se selvää, että joissain kirjoituksissa on selvästikin vaivauduttu ottamaan selvää faktoista ja joissain ei, tai että joillekin kirjoittajille on selvästi tärkeämpää esittää asiasta oma, jo vahvaksi muodostunut mielipiteensä kuin vaivautua lukemaan ja ymmärtämään mitä muut kirjoittavat. Jne.
Siinä olet kiistatta oikeassa, että esittämäni kaltainen kommentti eli keskustelun siirtäminen jonkinlaiseksi keskusteluksi keskustelusta ei ole mitenkään epätyypillinen suomi24:lle. Sikäli olisin sen kyllä saanut jättää esittämättä, etenkään kun se ei taida tähän asiakeskusteluun mitään lisätä tai sen laatua parantaa.
Kal Pedal
01.10.2010, 13.24
Jos lihaa kuskataan espanjasta saakka -kait varmistuakseen että se on hyvälaatuista eikä aiheuta vatsavaivoja tai muita sairauksia ajajille- niin luulisi että se on testattu myös hormonien varalta. Semminkin kun tälläiset hormoni-tapaukset eivät ole ennenkuulumattomia. Todellakin luulisi.
Uskottavin selitys sille, että tässä on doupattu, on verensiirto.
Harjoituskaudella on otettu talteen verta, jossa on ollut vielä jäämiä mömmöistä. Tourin lepopäivänä sitten veret takaisin.
Voisiko joku selittää mitä kaikkea hyötyä tällaisesta olisi jos omaa treenikauden verta annettaisiin kesken kisan?
Itse en vielä osaa kääntyä oikein kummallekaan kannalle, en Albertoa vastaan enkä sen puolelle.
Toisaalta käry on käry, oli se sitten millainen hyvänsä ja tämä ynnättynä menneiden operaatio Puerton epäilyjen kanssa laittavat itsessä miettimään Alberton puhtautta ja onko lihateoria vain hätävalhe.
Toisaalta mitatun aineen määrä, täällä olleet tiedot aineen puoliintumisesta ja elimistöstä katoamisesta, muiden testien puhtaus ja kilpakumppaneiden ja muiden pyöräilyssä mukana olevien Alberton puolustelut laittavat miettimään voiko hammastahnateoria pilaantuneesta lihasta olla totta.
...Ja jos aine on tullut elimistöön lihasta, herää ainakin itsessä sisäinen ristiriita siitä pitäisikö kärystä rangaista vai ei ja kuinka rankasti. Toisaalta, kuten sanoin, käry on käry, toisaalta taas jossain määrin ymmärrystä saa se, että eikö edes oman tallin kokin laittamaan ruokaan voi luottaa. Pitäisikö huippu-urheilijan kasvattaa kaikki ravintonsa itse tällaisten tapausten välttämiseksi tai käyttää se ensin laboratoriossa.
No ennen kuin itse käännyt kummallekaan puolelle haluan kuulla vielä lisää tietoa asiasta. Siihen asti taidan vain kuunnella kummankin puolen perusteluja. :)
Anteeksi jos kysyn tyhmiä, mutta eikö tämän UCI:n lanseeraaman biologisen passin päätehtävä ollut juurikin narauttaa nämä verensiirtäjät? Eikö siinä juurikin seurata veriarvoja ja jos poikkeavuutta havaitaan(uutta varastoitua verta sisään tai muuta sellasta) aletaan keskustelemaan mitäs helvettiä on tullu tehtyä. Toki kissa UCI:n korruptiosta ja tähtipyöräilijöiden suojelusta on nostettu tämän vuoden mittaan pöydälle, joten tiedä häntä.
Jos lihaa kuskataan espanjasta saakka -kait varmistuakseen että se on hyvälaatuista eikä aiheuta vatsavaivoja tai muita sairauksia ajajille- niin luulisi että se on testattu myös hormonien varalta. Semminkin kun tälläiset hormoni-tapaukset eivät ole ennenkuulumattomia. Todellakin luulisi.
Tutki konteksti ennen hutkimista. Väitetty ateriointi tapahtui välipäivänä, joka vietettiin Paun kaupungissa, josta on matkaa Espanjan rajalle alle 50 kilometriä. Ei ollut kyse siis mistään mantereen halki tapahtuneesta kuljetuksesta. Kauemmas liha kulkee kesällä mökkireissulla Helsingistä Saimaan rannalle. Lihan myös toi maahan yksityishenkilö, joka osti tuotteen vähittäismyymälästä. Sitä ei siis koske lihakauppaa koskevat tuontirajoitukset ja määräykset.
Tapaus lienee myös ennenkuulumaton EU-alueella. En ainakaan tuolta Dopingpaukku-topicista muista tapausta, jossa urheilija olisi väittänyt saaneensa EU-alueella syömästään lihasta vereensä havaitun määrän kiellettyä ainetta.
Luuletteko hei tosissanne, että urheilijat kuljettavat doping-laboratorioita mukanaan ja tutkivat kaiken syömänsä ruoan massaspektrometrillä? Kim Jong-Il tekee niin, mutta hän onkin mielenvikainen diktaattori, joka pelkää salamurhaajia. Samaa ruokaa urheilijat syövät, kuin mekin ja joutuvat luottamaan siihen, että tullilaboratoriot ja evirat hoitavat maataloustuottajien tarkkailun meidän puolestamme.
Edit: Luotatteko siihen, että sikafarmari suomessa ei syötä possuilleen kiellettyjä hormoneja keskustalaisen maatalousministerin suojeluksessa? Samalla tavalla hän menettää kilpailuedun espanjalaiselle sikafarmarille, kuin mitä puhtaana pyöräilevä urheilijakin tekee...
greenman
01.10.2010, 14.27
Tapaus lienee myös ennenkuulumaton EU-alueella. En ainakaan tuolta Dopingpaukku-topicista muista tapausta, jossa urheilija olisi väittänyt saaneensa EU-alueella syömästään lihasta vereensä havaitun määrän kiellettyä ainetta.
Tän päivän painetussa Turun Sanomissa oli joku muu urheilija (en muista lajia saati nimeä) kärynnyt samasta kamasta, selityskin oli sama.
Eikös pöyhöseltäkin löydetty samaa vitamiinia? Selitys vaan oli vielä astetta epäuskottavampi. :D
Klenbuteroli muuttuu riittävän isoina annoksina otettuna anabolisen steroidin tavoin vaikuttavaksi. Hevosten astmalääkehän se on alun perin, Mahtaako Alberto olla hevosenlihan ystävä. Anabooli auttaa palautumaan.
On tietysti teoriassa mahdollista että aineen 2-vaiheinen poistuminen on tullut tallille yllätyksenä, eikä kotiläksyjä, eli perehtyminen aineen ominaisuuksiin kertyvää tietoa päivittäen, ole tehty kunnolla...
Äkkisältään vain on vaikea kuvitella, että vaikka Clenbuterolia olisi ensiksi käytetty laittomia määriä lihan kasvattamiseen (anabolisena steroidina eläimelle teuraspainon kasvattamiseksi), niin tälläistä lihaa syötyäään vielä saisi ainetta virtsaansa mitattavan määrän.
Asiahan olisi helppo testata: Alberto lukkojan taa ja sitten syötetään hormonihevosta, jonka lihan pitoisuus tiedetään, ja sitten pissanäytteet albertolta talteen 2 viikon ajan, ja analyysit...näkisi näkyykö.
siis häviää 5 päivässä, mutta uusi pitoisuusnousu virtsassa päivänä 10 mahdollinen :o ainakin hevosilla:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11348482
Luuletteko hei tosissanne, että urheilijat kuljettavat doping-laboratorioita mukanaan ja tutkivat kaiken syömänsä ruoan massaspektrometrillä?
...niin, tätä itsekin meinaan ja annan ymmärrystä, että jos aine on oikeasti joutunut elimistöön ruuasta niin miten sitä urheilijana voi enää luottaa mihinkään. Vaikea se on Touriakaan kiertää syömättä. Se on tallien laitettava pystyyn omat maatilat ja testilabrat ja toimitettava urheilijoiden ruuat aina labran kautta maailmalle. :) Jos ajattelisi tilanteen omalle kohdalle, niin kävisi kyllä varmasti mielessä, että sen kun poljette sitten keskenänne jos syömäni pihvin takia saisin kahden vuoden kilpailukiellon.
Tämä muuten EI pidä paikkaansa. Tiedän eräänkin tyypin jolla 50% raja-arvo ylittynyt lähes joka kerta ja EPOa tms. ei ole käyttänyt. :rolleyes: Hemppakin jatkuvasti 175-190 tasolla.
On olemassa perinnöllisiä hemoglobiinivariantteja jolloin Hb on niin korkea että nykyään henkilö vakiosti suljettaisiin hiihtokisoista; Eero Mäntyrannalla ilm oli poikkeavan korkea hemoglobiini luonnostaan, nämä tunnetaan suuri osa ja niistä voi saada todistuksen kun on tutkittu?
Tän päivän painetussa Turun Sanomissa oli joku muu urheilija (en muista lajia saati nimeä) kärynnyt samasta kamasta, selityskin oli sama.
En tiä onko sama, mutta Bikeradarilta muistaakseni luin, että Lanzen Radioshackin kiinalaiselle ajajalle olisi käynyt just noin viime keväänä ja hänet olis vapautettu. Olikohan tuo nyt noin?
TetedeCourse
01.10.2010, 14.51
Höpö höpö - 2 vuotta sai 'kakkua':
RadioShack's Fuyu Li has B-sample confirmed, faces two-year sanction
http://www.velonation.com/News/ID/5091/RadioShacks-Fuyu-Li-has-B-sample-confirmed-faces-two-year-sanction.aspx
Nyt(kin) tutulta kuullostavat selitykset:
The value that was found in Li’s sample, was extremely low - actually ten to twenty times lower then a WADA/UCI laboratory can usually detect, according to anti-doping expert Douwe de Boer: “Laboratories must be able to find 1.00 ng/mL, while a normal threshold value is considered to be 2.00 ng/mL. The value of 0.05-0.10 ng/mL that was found in Fuyu Li’s body points clearly in the direction of a contamination. On top of that, such a low dose would not help his performance in any way.”
“I have no idea how the Clenbuterol came into my body. All I know is that I have never taken doping products in my entire career”, said Fuyu Li. “My role at team RadioShack was one of a humble helper, nothing more. I am 31 years old and I know I could not move up to a leading role in the team, I was just extremely honored to be selected for this team and tried to do my job right. I have won the China Games (the main national sports event in China) a couple of times, which makes me a famous sportsman in China. I have a lot to loose in China and nothing to prove anymore, in my country. There was no incentive for me to do something crazy like doping and I did not do that. Not now, not at any other moment in my career.”
Douwe de Boer states: “The extremely low value points in the direction of a contamination. Clenbuterol contaminations exist in food supplements and in meat. Clenbuterol is often used to improve the visible quality of meat. There have been several scandals in China, with Clenbuterol poisoning of people by eating heavily contaminated meat. My best guess would be that something like this caused Fuyu Li’s positive. I hope he will be treated fairly in his process in China.
Doping rules state that a rider himself is held responsible for irregularities in his body. It will be hard if not impossible to really prove how he did get the Clenbuterol in his urine, though. Douwe de Boer agress: "Again, the poor food safety in China would be my best educated guess.”
Douwe de Boer is a Senior Investigator and Biochemist at the University Hospital Maastricht, the Netherlands and former director of WADA anti-doping laboratory Lisbon, Portugal.
http://www.cyclingnewsasia.com/en/news/43-general/625-china-li-fuyu-claims-innocence-experts-agree
Matias76
01.10.2010, 14.57
Äkkisältään vain on vaikea kuvitella, että vaikka Clenbuterolia olisi ensiksi käytetty laittomia määriä lihan kasvattamiseen (anabolisena steroidina eläimelle teuraspainon kasvattamiseksi), niin tälläistä lihaa syötyäään vielä saisi ainetta virtsaansa mitattavan määrän.
Ei sitä tarvitse kuvitella, se on jo mitattu. Klenbuterolilla kasvattettua lihaa tai maksaa syömällä voi saada virtsaan jopa 500ng/ml ko. ainetta (Public Health Reports May-Jun 1996,110:338-342, Toxicol Lett 2000,114:47-53). Contadorilla siis alle tuhannesosa tuosta.
m e r k s
01.10.2010, 15.09
Tän päivän painetussa Turun Sanomissa oli joku muu urheilija (en muista lajia saati nimeä) kärynnyt samasta kamasta, selityskin oli sama.
Dopingpaukku-ketjussa enemmän läppää (http://fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?p=1487549#post1487549).
Kal Pedal
01.10.2010, 15.12
Luuletteko hei tosissanne, että urheilijat kuljettavat doping-laboratorioita mukanaan ja tutkivat kaiken syömänsä ruoan massaspektrometrillä?
Minä olen kyllä elänyt uskossa että suuret tallit valmistavat ruokansa itse GT:n aikana. Jos olen väärässä niin olen.
Minä olen kyllä elänyt uskossa että suuret tallit valmistavat ruokansa itse GT:n aikana. Jos olen väärässä niin olen.
Et, oma kokki niillä on. Mutta ei omia lehmiä.
Mitä järkeä vetää clenbuterolia kisoissa, tai kisakaudella?
Sillähän tiputellaan painoa ja vedetään rasvat pois, eikai se niin anabolinen ole. Paino putoaa ja lihakset säilyy. Mutta mihin sitä kisakaudella tai kesken kisojen tarvitsee? Kerrankin olisin melkein valmis jopa harkitsemaan uskomattomalta tuntuvan selityksen totuudellisuutta...
Mitä järkeä vetää clenbuterolia kisoissa, tai kisakaudella?
Sillähän tiputellaan painoa ja vedetään rasvat pois, eikai se niin anabolinen ole. Paino putoaa ja lihakset säilyy. Mutta mihin sitä kisakaudella tai kesken kisojen tarvitsee? Kerrankin olisin melkein valmis jopa harkitsemaan uskomattomalta tuntuvan selityksen totuudellisuutta...
Eihän sitä uskota helposti, kun tään keskustelu palstan kulta poju käryää.
jos LA olis kärynnyt samasta, niin voi sitä syyttelyä.
AC kärys nyt...uskokaa se facta.
Vaikka se oli se soturi pahaa Lancea vastaan.
Kummasti noita clembasta käryjä tulee. Eli pakkohan siitä on hyötyä olla.
AC pelkäs taatusti ,että andy voittaa tourin ja nappas pilleriä.
Ei tiennyt miten tarkkoja noi labrat on vaan nykysin
AC pelkäs taatusti ,että andy voittaa tourin ja nappas pilleriä.
Ei tiennyt miten tarkkoja noi labrat on vaan nykysin
Tuskinpa sitä päätöstä on ihan hetkessä tehty että täytyypä doupata, yksi huono puoli lisää tässä on se että voitto menee vielä pahemmalle doupparille nyt.
Tässä hyvä ESPN:n juttu (sori jos jo postattu), mikä minua ihmetyttää on tämä kohta:
In a 2009 scholarly paper co-authored by Prof. Wilhelm Schaenzer, the Cologne lab director, he and two other German experts concluded: "With a detectability of clenbuterol at this low concentration, positive findings in residue analysis and doping control could be due to the consumption of trace amounts found in [livestock] feed or principally also in the water supply
http://sports.espn.go.com/oly/cycling/columns/story?columnist=ford_bonnie_d&id=5634190
Siis täh, vedestä voi saada Clenbuterolia?
Eihän sitä uskota helposti, kun tään keskustelu palstan kulta poju käryää.
jos LA olis kärynnyt samasta, niin voi sitä syyttelyä.
AC kärys nyt...uskokaa se facta.
Vaikka se oli se soturi pahaa Lancea vastaan.
Kummasti noita clembasta käryjä tulee. Eli pakkohan siitä on hyötyä olla.
AC pelkäs taatusti ,että andy voittaa tourin ja nappas pilleriä.
Ei tiennyt miten tarkkoja noi labrat on vaan nykysin
mieli
Piteesi
on rekisteröity
,harmi vain ettei kukaan
kiistä
etteikö cOntador olisi kärynnyt:
---------------------
Lähinnähän nyt ollaan keskusteltu onko Contadorin 'hammastahna-teoria' uskottava. Tästäkään varmasti ei tarvitsisi keskustella, jos tuo pitoisuus ei olisi noin naurettavan pieni pisara valtameressä. Tetellä oli loistava viesti tuossa aiemmin tuosta kiinalaisesta kaverista, joka on nähdäkseni selvä ennakkotapaus. Nyt nähdään minkälainen selkäranka UCI:lta löytyy, koska jos tuossakin tapauksessa todennäköisintä oli joku muu kuin tiedostettu douppaus ja silti tuli kaksi vuotta, niin kyllähän loogisesti ajatellen pitäisi bannia tulla myös Albertolle. Eri asia onkin sitten käsitelläänkö eri statuksen kavereita tässäkin tapauksessa eritavalla.
Matias76
01.10.2010, 16.36
Ei tiennyt miten tarkkoja noi labrat on vaan nykysin
Kun nuo labrat kehittyy tuota tahtia (AC:n klenbuterol pitoisuus alle neljässadasosa WADA:n vaatimasta analyysitarkkuudesta), niin täytyisikö jossain vaiheessa ryhtyä miettimään jotain raja-arvoja noille dopingpitoisuuksille? Tehotuotettussa ruuassa kun aina on jäämiä hormoneista, joilla eläinten kasvua on tehostettu ja yli tuhatkertainen pitoisuus on todistettavasti mahdollista saada saastuneesta lihasta.
TunkkiPuolikas
01.10.2010, 16.56
Uskottavin selitys sille, että tässä on doupattu, on verensiirto.
Harjoituskaudella on otettu talteen verta, jossa on ollut vielä jäämiä mömmöistä. Tourin lepopäivänä sitten veret takaisin.
Niin taisi Landisillekin käydä!! Tuo on kyllä erittäin varteenotettava vaihtoehto!!
Tuskin sitä Clenbuterolia nyt edes kannattaa kesken kisan käyttää. Harjoituskaudella kova sana, mutta ei kai sillä nyt mitään lyhytaista tehoa saada vrt veritankkaus tai spiidi?
Tehotuotettussa ruuassa kun aina on jäämiä hormoneista, joilla eläinten kasvua on tehostettu ja yli tuhatkertainen pitoisuus on todistettavasti mahdollista saada saastuneesta lihasta.
Paitsi että... hormonien käyttö lihantuotannossa on kielletty ainakin EU:n alueella ja samoin hormonien avulla kasvatetun lihan tuonti on kielletty. Elikkä EU:n alueella pitäisi olla mahdollista syödä lihaa saamatta elimistöönsä hormoneja, joilla on tehostettu eläimen lihantuotantoa (huom, pilkunnussijat, puhuin "lihantuotannossa käytetyistä hormoneista," joten ei tarvitse viisastella juomavedessä olevasta estrogeenistä ja progesteronista).
perttime
01.10.2010, 17.02
EU:n alueella pitäisi olla mahdollista syödä lihaa saamatta elimistöönsä hormoneja, joilla on tehostettu eläimen lihantuotantoa Pitäisi.
täydellisessä maailmassa...
Pienellä etsimisellä löytyy runsaasti aineistoa siitä, että mitään takuuta tuosta ei käytännössä ole.
Matias76
01.10.2010, 17.03
Paitsi että... hormonien käyttö lihantuotannossa on kielletty ainakin EU:n alueella ja samoin hormonien avulla kasvatetun lihan tuonti on kielletty.
Aika moni muukin asia on kielletty ja silti niitä käytetään, jos siitä saadaan taloudellista hyötyä. Se toki on totta, että teoriassa ruuan EU:ssa pitäisi olla puhdasta;).
Niin taisi Landisillekin käydä!! Tuo on kyllä erittäin varteenotettava vaihtoehto!!
Tä, verensiirto? Eikö se suivaantuneena vetänyt testoa suunnilleen kahden hevosen verran suoneen?
Niin taisi Landisillekin käydä!! Tuo on kyllä erittäin varteenotettava vaihtoehto!!
Tuskin sitä Clenbuterolia nyt edes kannattaa kesken kisan käyttää. Harjoituskaudella kova sana, mutta ei kai sillä nyt mitään lyhytaista tehoa saada vrt veritankkaus tai spiidi?
No tuota minäkin ihmettelen, vai onko tuo turvallisin aine (käryjen välttämisen kannalta) parantaa hapenottokykyä ja nostaa vireyttä kun efedriiniä ei uskalleta vetää?
Kal Pedal
01.10.2010, 20.34
Le Equipe kertoo Contan veresta löydetyn viittauksia verensiirrosta. Eli veritankkaus-teoria näyttäisi pitävän/saattaisi pitää paikkansa. Cyclingnews.com:issa lisää.
TetedeCourse
01.10.2010, 22.45
Mielenkiintoista on havaita, ettei Contador kerää paljoakaan sympatioita ajajatovereiltaan - pikemminkin päinvastoin - Yoann Offredo (FDJ):
“It’s a story that we’ve been expecting. We’re not unduly surprised...
Right now, amongst the riders, I can tell you that we’re not that shocked.”
http://www.cyclingnews.com/news/chavanel-says-contador-must-prove-his-innocence
Le Equipe kertoo Contan veresta löydetyn viittauksia verensiirrosta. Eli veritankkaus-teoria näyttäisi pitävän/saattaisi pitää paikkansa. Cyclingnews.com:issa lisää.
Ei vaan pissasta on löydetty (siis ehkä) muovimolekyylejä tms. joita käytetään veripusseissa.
Ehkä se olikin pissansiirto.
Mielenkiintoista on havaita, ettei Contador kerää paljoakaan sympatioita ajajatovereiltaan - pikemminkin päinvastoin - Yoann Offredo (FDJ):
“It’s a story that we’ve been expecting. We’re not unduly surprised...
Right now, amongst the riders, I can tell you that we’re not that shocked.”
http://www.cyclingnews.com/news/chavanel-says-contador-must-prove-his-innocence
Jaa-a, tässä muutamia poimintoja...
What a crazy day in cycling with the news about Contador I only heard about it in the press I hope he is innocent
1:29 PM Sep 30th via web
and i think he deserves the right to defend himself mow
1:31 PM Sep 30th via web
http://twitter.com/andy_schleck
Just read that the substance found in Contador's samples is a value 40 times below the limits of the antidoping rules!
about 23 hours ago via web
If that's true, our political worth is less than zero! That's frustrating! I'm sick about that!
about 23 hours ago via web
http://twitter.com/manuelquinziato
Contador - I find the scientific evidence plausible http://tinyurl.com/2dqqk73 talk about making a raging bull outta 1 contaminated steak
7:39 PM Sep 30th via TweetDeck
http://twitter.com/mcewenrobbie
I'm back after train home and had saw bad news about Contador,hope he is innocent!
2:49 PM Sep 30th via Twitter for BlackBerry®
http://twitter.com/Roman86_K
http://www.velonation.com/News/ID/5840/Rider-reaction-Cancellara-Millar-and-Porte-say-Contadors-Clenbuterol-news-came-too-soon.aspx
http://www.cyclingnews.com/news/vaughters-wants-fairness-in-contador-doping-case
http://www.cyclingnews.com/news/bruyneel-speaks-out-in-support-of-contador
Täh! Onko mulla mennyt jotain ohi vai puhuiko silmäpussi Porttila Tulosruudussa omiaan, kun puhui Contan antaneen kaksi positiivista näytettä Tourilla? Luulin, että kyse oli vain yhdestä lepopäivän testistä vai tarkoitettiinko nyt vain A ja B näytettä?
Ainakin Porttilan tuoreimman blogin mukaan olis kahtena päivänä ollu positiiviset näytteet. http://blogit.mtv3.fi/porttila/2010/10/01/doping-harkaa-lounaaksi/ Tiiä sit...
Ainakin Porttilan tuoreimman blogin mukaan olis kahtena päivänä ollu positiiviset näytteet. http://blogit.mtv3.fi/porttila/2010/10/01/doping-harkaa-lounaaksi/ Tiiä sit...
Joo itsekin luin juuri kyseisen blogi-kirjoituksen. Näyttää Maikkarikin olevan kerrankin Suomessa pyöräilyuutisoinnin ykköslähde, kun kyse on dopingista. :)
Edit: Niin ja Porttila kirjoitti siis seuraavaa:
"Contador testattiin Ranskan ympäriajon aikana neljä kertaa. Heinäkuun 18. ja 19. päivänä otetut testit olivat negatiivisia, 20. ja 21. päivänä otetut testit positiivisia. Espanjalainen väittää, että hän söi 20. heinäkuuta, ennen testiä pilaantunutta lihaa hotellissa, lihasta oli kuulemma valitettu heti."
"Julkisuudessa ei ole puhuttu espanjalaisen kahdesta positiivisesta tuloksesta, itse sain tiedon asiasta Timo Seppälältä."
Antti Kuitto
01.10.2010, 23.54
Tuskinpa sitä päätöstä on ihan hetkessä tehty että täytyypä doupata, yksi huono puoli lisää tässä on se että voitto menee vielä pahemmalle doupparille nyt.
Meinaatko andya tolla pahemmalla doupparilla...?
Schöne Scheisse
02.10.2010, 00.00
Niin, kyllähän tuokin olisi ollut luettavista täältä tai tarkemmin sanottuna siinä asiantuntijalausunnossa, johon annettiin linkki, ja vielä tarkemmin sen sivulta http://www.velonation.com/Photos/Photo-Album/mmid/614/mediaid/568.aspx
(En hirvinnyt lukea Porttilan tekstiä, mutta päivämäärät osuivat silmään ja ne eivät näyttäisi ihan täsmäävän.)
Schöne Scheisse
02.10.2010, 00.36
Tetellä oli loistava viesti tuossa aiemmin tuosta kiinalaisesta kaverista, joka on nähdäkseni selvä ennakkotapaus. Nyt nähdään minkälainen selkäranka UCI:lta löytyy, koska jos tuossakin tapauksessa todennäköisintä oli joku muu kuin tiedostettu douppaus ja silti tuli kaksi vuotta, niin kyllähän loogisesti ajatellen pitäisi bannia tulla myös Albertolle. Eri asia onkin sitten käsitelläänkö eri statuksen kavereita tässäkin tapauksessa eritavalla.
Siis ensi kädessähän dopingrangaistukset langettaa kansallinen lajiliitto. Kv. lajiliitto voi kai halutessaan ilmaista tyytymättömyytensä, mutta onko sillä suoraa valtaa vai onko sillä ainoastaan mahdollisuus viedä asia CAS:iin?
Fuyu Lin on arveltu saavan kahden vuoden kilpailukiellon ja Kiinan lajiliitto on ilmoittanut toimivansa asiassa säännösten mukaan, mutta en löytänyt netistä tietoa siitä, että tuomio olisi annettu. (Löytyi vain juttu elokuulta, jossa Kiinan lajiliitto ilmoittaa tiedottavansa päätöksestään kuukauden kuluessa.)
Muuten jossain määrin vastaavassa tapauksessa - jos hyväksymme sisäfileteorian - amerikkalainen uimari selvisi vuoden kilpailukiellolla, koska hänen selityksensä siitä, että klenbuteroli oli joutunut hänen elimistöönsä lisäravinteiden epäpuhtauksien mukana ja että hän oli pyrkinyt selvittämään lisäravinteen laadun suoraan valmistajalta.
Slovakialainen tennispelaaja, joka esitti ottaneensa erehdyksessä äitinsä klenbuterolitabletin luultuaan sitä särkylääkkeeksi, ei onnistunut vakuuttamaan CAS:in jäseniä. CAS lausuu tuomiossaan myös, että vaikka käyttö voitaisiinkin nähdä täysin tahattomana, sääntöjen määräämä rangaistus voitaisiin korkeintaan puolittaa.
Em. tapausten perusteella Contadorilla olisi edessään vuoden panna, elleivät hänen lakimiehensä onnistu ajamaan asiaa niin, että itse dopinglöydös määritellään pikkuriikkisyytensä takia ei-langettavaksi.
En ymmärrä tätä juttua yhtään.
Miksi Contador ottaisi halpaa ja helposti testeissä erottuvaa Clemua kun rahkeet riitäisivät paljon sivistyneempiin aineisiin?
Porttila puhuu blogissaan kahdesta positiivsesta näytteestä. Mitkä nämä ovat? Kahtena eri päivänä annetut näytteet vai jo positiivisiksi todetut A- ja B-näyteet (=2 positiivista tulosta)?
SykkeListi
02.10.2010, 01.21
Porttila puhuu blogissaan kahdesta positiivsesta näytteestä. Mitkä nämä ovat? Kahtena eri päivänä annetut näytteet vai jo positiivisiksi todetut A- ja B-näyteet (=2 positiivista tulosta)?Luitko tuon Kauniin Kakan linkin tuossa yllä (http://www.velonation.com/Photos/Photo-Album/mmid/614/mediaid/568.aspx)?
Luitko tuon Kauniin Kakan linkin tuossa yllä (http://www.velonation.com/Photos/Photo-Album/mmid/614/mediaid/568.aspx)?No perkele, en tietenkään. Joskus olen sokea ja joskus vielä enemmän sokea. Mutta olen lukenut Dr. de Boerin jutun jo eilen. :D Täytyy kai laittaa niitä kuuluisia valoja päälle...
Tässä casessa on täysin olettavaa, että UCI vaatii Contadorille 2 vuoden pannaa. Espanjan pyöräilyliitto ei kuitenkaan tule rankaisemaan Contadoria. Tömön jälkeen UCI tulee viemään asian CAS:iin. Jotenkin uskon UCI:n antavan 2 vuoden kilpailukiellon, vaikka sen tekemä vapauttavakaan tuomio ei kovin paljon yllättäisi.
Tässä casessa on täysin olettavaa, että UCI vaatii Contadorille 2 vuoden pannaa. Espanjan pyöräilyliitto ei kuitenkaan tule rankaisemaan Contadoria. Tömön jälkeen UCI tulee viemään asian CAS:iin. Jotenkin uskon UCI:n antavan 2 vuoden kilpailukiellon, vaikka sen tekemä vapauttavakaan tuomio ei kovin paljon yllättäisi.
Olisi kyllä kiinnostava tietää millaisia dopingklausuuleja AC:n sopparissa on. Minusta olisi ollut viisasta tehdä Bassot, eli myöntää minimi (aineen löytyminen elimistöstä), kärsiä rangaistus ilman vastalauseita, ja käyttää aika treenaukseen. Sitä olisi sitten voinut pehmittää jollain "luultavasti se joutui elimistööni kontaminaation kautta, mutta koska aine on kielletty se on kielletty ja kärsin rangaistukseni kuin hombre." Kahden vuoden päästä AC on vasta 29, joten aikaa ainakin viiteen Touriin olisi oikein hyvin.
Vähän niin kuin O'Grady tms joka jätti Tourin kesken ampiaisen piston takia. Yliherkkyyden takia oli pakko laittaa kortisonia.
Kal Pedal
02.10.2010, 13.03
Joo itsekin luin juuri kyseisen blogi-kirjoituksen. Näyttää Maikkarikin olevan kerrankin Suomessa pyöräilyuutisoinnin ykköslähde, kun kyse on dopingista. :)
Edit: Niin ja Porttila kirjoitti siis seuraavaa:
"Contador testattiin Ranskan ympäriajon aikana neljä kertaa. Heinäkuun 18. ja 19. päivänä otetut testit olivat negatiivisia, 20. ja 21. päivänä otetut testit positiivisia. Espanjalainen väittää, että hän söi 20. heinäkuuta, ennen testiä pilaantunutta lihaa hotellissa, lihasta oli kuulemma valitettu heti."
"Julkisuudessa ei ole puhuttu espanjalaisen kahdesta positiivisesta tuloksesta, itse sain tiedon asiasta Timo Seppälältä."
Kohta lehmät lentää jos Jari Porttilalla on (asiantunteva) skuuppi pyöräilystä. Silti muotoilu ja nimenomaan sitaatti antaa uskottavuutta.
Silti en usko- koska on Porttila kyseessä.
Musta on hauskaa , että topicin "pääjohtaja" syö pilaantunutta lihaa :D
Kumartaa jumalaane :rolleyes:
Jari Porttilan blogissa ovat seuraavat asiavirheet:
Contador testattiin Ranskan ympäriajon aikana neljä kertaa. Heinäkuun 18. ja 19. päivänä otetut testit olivat negatiivisia, 20. ja 21. päivänä otetut testit positiivisia.Contador testattiin Tourin aikana varmasti vähintään 6 kertaa (19.7., 20.7., 21.7., 22.7., 23.7. ja 24.7.). ( Kohta 1.7 2) )
20.7. otettu testi oli negatiivinen. ( Kohta 1.7 3) )
21.7. ja 22.7. otetut testit olivat positiivisia. 21.7. klenbuterolia löytyi 0,05 ng/mL. 22.7. klenbuterolia löytyi 0,02 ng/mL. ( Kohdat 1.7 4) ja 5) )
Lähde kaikkiin kohtiin: http://www.velonation.com/Photos/Photo-Album/mmid/614/mediaid/568.aspx
Contadorin väite voi siis olla totta, jos ranskalainen hotelli jossa Astana-tallin miehistö majoittui, oli tilannut häränlihansa espanjalaiselta tuottajalta, joka oli syyllistynyt karjan kasvattamiseen kielletyin menetelmin.Ranskalainen hotelli ei ollut tilannut häränlihaa, vaan sen oli tilattu Contadorin ystävältä, Vuelta Castilla y Leon -kilpailun pomolta Jose Luis Lopez Cerronilta.
Markku N
02.10.2010, 13.53
Jos aine tosiaan on syödystä lihasta peräisin, niin siitä seuraa, että jatkossa pitää olla tarkempi sen suhteen mitä suuhunsa laittaa. Luomuruoka ainakin vähentäisi riskiä. Kaikkea ruokaa ei kai käytänössä millään onnistu testaamaan ennen syömistä,mutta riskiä voi helposti pienentää. Muutenkin voisi kuvitella, että urheilijan Tourin aikana kannattaa aika tarkkaan katsoa mitä syö, eikä pelkästään dtestien takia,
Ja nyt alkoi tehdä mieli pihviä. Eiku kauppaan.
Jos aine tosiaan on syödystä lihasta peräisin, niin siitä seuraa, että jatkossa pitää olla tarkempi sen suhteen mitä suuhunsa laittaa. Luomuruoka ainakin vähentäisi riskiä. Kaikkea ruokaa ei kai käytänössä millään onnistu testaamaan ennen syömistä,mutta riskiä voi helposti pienentää. Muutenkin voisi kuvitella, että urheilijan Tourin aikana kannattaa aika tarkkaan katsoa mitä syö, eikä pelkästään dtestien takia,
Aika hankalaksi menee, jos ei voi normaalia kaupan evästä suuhunsa panna. Esimerkiksi luomulihan löytäminen on Suomessa ihan älyttömän hankalaa, kun yksikään iso lihatalo ei moista tuotetta tarjoa, vaan jalostamoille tulevat luomulihat menevät tavanomaisten lihojen sekaan.
Contadorin tilanteesta tekisin itse seuraavan yhteenvedon: Jos uskoo, että Contador on käyttänyt klenbuterolia, oikeastaan ainoa järjellinen selitys on verensiirtoteoria. Muuten on toivottoman hankala uskoa, että hän olisi kyseistä ainetta käyttänyt kesken Tourin, kun saatava hyöty on minimaalinen ja kiinnijäämisen riski erittäin suuri. Samoin on äärimmäisen hankala selittää edellispäivän puhdasta näytettä muuten kuin verensiirtoteorialla.
Toinen vaihtoehto on uskoa Contadorin selitystä, joka ei ainakaan teoriassa ole mahdoton. Vaikka se pitäisi paikkansa, on hänen maineensa ja markkinarvonsa ehdottomasti kärsinyt todella kovan kolauksen ja hän on varmasti koko lopun uransa mielipiteet hyvin voimakkaasti jakava ajaja. Samoin pyöräily on jälleen saanut erittäin paljon ikävää julkisuutta, joka voimistaa suunnattomasti vallalla olevia käsityksiä lajin doping-kulttuurista. Tätä syntynyttä imagohaittaa ei voi torjua enää millään tavalla. Vahinko on jo tapahtunut.
Meinaatko andya tolla pahemmalla doupparilla...?
Meinaan. Conta sen sijaan näyttää hyvää iskua läpi kauden kun Andy putoaa Hincapien kyydistä nousuissa toukokuussa.
Markku N
02.10.2010, 16.38
Aika hankalaksi menee, jos ei voi normaalia kaupan evästä suuhunsa panna. Esimerkiksi luomulihan löytäminen on Suomessa ihan älyttömän hankalaa, kun yksikään iso lihatalo ei moista tuotetta tarjoa, vaan jalostamoille tulevat luomulihat menevät tavanomaisten lihojen sekaan.
.
Onhän sen hankkiminen jokapäiväiseksi muonaksi hankalaa. Ei mikään ylipääsemätön ongelma kuitenkaan, ei ainakaan huippu-urheilijalle, joka muutenkin joutuu tekemään keskiverto meikäläisen kulmasta katseltuna paljon enemmänkin älyttömän hankalia asioita ja jolla on talli takana.
Kal Pedal
02.10.2010, 16.39
Hei nyt herätkää kaikki:
1; Huipputasoisen ammattipyöräilijän veressä on kiellettyjä aineita.
2; Pyöräilijä itse kieltää.
Ja nyt täällä ihmiset epätoivoisesti yrittävät selittää suurinpiirtein että on teknisesti mahdollista että se on saanut sen hengitysilmasta.
Mitkä nyt on tässä tapauksessa todennäköisyydet?
Ja miksi ei nähdäkseni kukaan täällä ole ottanut asiakseen selittää Mosquieran (sp?) kiinnijäämistä?
Ranskalainen hotelli ei ollut tilannut häränlihaa, vaan sen oli tilattu Contadorin ystävältä, Vuelta Castilla y Leon -kilpailun pomolta Jose Luis Lopez Cerronilta.
Astana tallin kokki Paco Olalla sanoo espanjalaisen lehden haastattelussa, että kävi ostelemassa Tourin lepopäivänä lihaa, perunoita ja pastaa Pausta :)
http://www.sport.es/default.asp?idpublicacio_PK=44&idioma=CAS&idtipusrecurs_PK=7&idnoticia_PK=722519
Hei nyt herätkää kaikki:
1; Huipputasoisen ammattipyöräilijän veressä on kiellettyjä aineita.
2; Pyöräilijä itse kieltää.
Ja nyt täällä ihmiset epätoivoisesti yrittävät selittää suurinpiirtein että on teknisesti mahdollista että se on saanut sen hengitysilmasta.
Mitkä nyt on tässä tapauksessa todennäköisyydet?
Ja miksi ei nähdäkseni kukaan täällä ole ottanut asiakseen selittää Mosquieran (sp?) kiinnijäämistä?
Hereillä ollaan ja siksi juuri pohditaan erilaisia mahdollisuuksia ja sitä, voiko Contadorin selitys pitää paikkaansa. Positiivinen näyte on fakta, samoin se, että pyöräilijä itse kieltää. Faktat sisältävät ristiriitaiset väitteet, joten on luonnollista pohtia, kummalle faktalle on paremmat perusteet.
Tällä hetkellä vaakakupissa painavimpana painaa positiivinen näyte ja todistustaakka on vierinyt Contadorille, jonka on pystyttävä osoittamaan olevansa syytön.
Tuskin sinäkään voit silti sitä kiistää, etteikö Contadorin antamaan positiiviseen tulokseen liity kummallisia yksityiskohtia kuten edellisten päivien puhtaat näytteet, täysin epälooginen aine ja suunnattoman pieni pitoisuus. Näille kummallisuuksille on mielestäni nyt esitetty uskottava teoria eli tämä verensiirtoteoria. Tai ainakin se on uskottava, kunnes toisin todistetaan.
Mitä tulee Mosquieran käryyn, niin vaikka loistava ja menestynyt pyöräilijä onkin, ei silti viisinkertainen GT-voittaja. Mielenkiinto sukupolvensa ylivoimaisesti menestyineintä ja tämän hetken valovoimaisinta pyöräilijää kohtaan on aivan toista luokkaa.
Tuskin sinäkään voit silti sitä kiistää, etteikö Contadorin antamaan positiiviseen tulokseen liity kummallisia yksityiskohtia kuten edellisten päivien puhtaat näytteet, ........
Eikös Seppänen kertonut tv-haastattelussa ihan hyvänkin syyn erillaisiin testituloksiin?
Eikös Seppänen kertonut tv-haastattelussa ihan hyvänkin syyn erillaisiin testituloksiin?
Tarkoittanet Timo Seppälää? Minulta on mennyt ohi, joten voisitko tiivistää. Arvostan kyllä Seppälän näkemyksiä suuresti.
Siltikin käryyn liittyy kummallisuuksia. Mutta kuten jo aikaisemmin mielestäni hyvin yksiselitteisesti totesin. Tämän hetken näyttöjen valossa Contador on käyttänyt kiellettyä ainetta ja siten syyllinen ellei toisin todisteta.
Siis maailman on outo paikka. Maailman paras etappikisakuski, syö kaverinsa toimittamaa espanjalaista lihaa ranskalaisessa ravintolassa. Lihassa on hevosten astmalääkettä josta kulkeutuu pitoisuuksia Contan kroppaan. Lisäksi verestä löytyy viitteitä nesteytyspussien käytöstä. Eikö Conta ole vielä kertonut että hän tekee hyperventilointi harjoitteita muovipussi päässä. Vointeja Conta. Kyllä totuus paljastuu ja pääset jutusta olankohautuksella. Harmi että lähdit Astanasta, Vinolta olisit saanut lisää vinkkejä. Toisaalta kyllähän Bjarnekin osaa.
Kal Pedal
02.10.2010, 17.18
Tuskin sinäkään voit silti sitä kiistää, etteikö Contadorin antamaan positiiviseen tulokseen liity kummallisia yksityiskohtia kuten edellisten päivien puhtaat näytteet, täysin epälooginen aine ja suunnattoman pieni pitoisuus. Näille kummallisuuksille on mielestäni nyt esitetty uskottava teoria eli tämä verensiirtoteoria. Tai ainakin se on uskottava, kunnes toisin todistetaan.
Mitä tulee Mosquieran käryyn, niin vaikka loistava ja menestynyt pyöräilijä onkin, ei silti viisinkertainen GT-voittaja. Mielenkiinto sukupolvensa ylivoimaisesti menestyineintä ja tämän hetken valovoimaisinta pyöräilijää kohtaan on aivan toista luokkaa.
Minä mitään kiistämään tai väittämään. Kysyn silti: Eikö ihan jokaisen kiinnijäänneen (oman selityksen mukaan) ole epäselvyyksiä?
Selvennetään vielä:
1: Huipputason ammattilaispyöräilijän verestä/kropasta ei saa löytyä kiellettyjä aineita.
2: Pyörälijä vastaa aina itse siitä mitä se laittaa sisäänsä.
Mikäs tässä tarkkaan ottaen edes on ongelma?
Meinaan. Conta sen sijaan näyttää hyvää iskua läpi kauden kun Andy putoaa Hincapien kyydistä nousuissa toukokuussa.
Heh...ja toi todistaa mitä? Tuosta sun samaisesta lauseesta voisi yhtä hyvin vetää johtopäätöksen, että Conta käyttää aineita systemaattisesti.
Mikäs tässä tarkkaan ottaen edes on ongelma?
Ei yhtään mikään. Olen täsmälleen samaa mieltä näistä esittämistäsi kohdista, mutteivät ne millään pois sulje sitä, etteikö voisi miettiä, onko doping-todisteissa Contadorin mentävää aukkoa, varsinkin kun hänen leirinsä näin väittää. Kyllä se nyt loogiseen päättelyyn kuuluu ihan olennaisesti, että vastakkaisten väittämien argumentteja puntaroidaan. Tällä hetkellä puntari on kallistunut vahvasti käryn puolelle, mutta sataprosenttinen mahdottomuus ei ole sekään, että Contador tuolta luovii kuiville.
Kal Pedal
02.10.2010, 17.28
Ei yhtään mikään. Olen täsmälleen samaa mieltä näistä esittämistäsi kohdista, mutteivät ne millään pois sulje sitä, etteikö voisi miettiä, onko doping-todisteissa Contadorin mentävää aukkoa, varsinkin kun hänen leirinsä näin väittää. Kyllä se nyt loogiseen päättelyyn kuuluu ihan olennaisesti, että vastakkaisten väittämien argumentteja puntaroidaan. Tällä hetkellä puntari on kallistunut vahvasti käryn puolelle, mutta sataprosenttinen mahdottomuus ei ole sekään, että Contador tuolta luovii kuiville.
Mitä "hänen leirinsä väittää" nyt on totuusarvoltaan niin heikkoa että asettuu loogisen päättelyn ulkopuolelle.
Minä (jonka totuusarvo nyt on mitä on) maalaisena väittäsin näin:
1: Conta kärähti
Mikäs tässä tarkkaan ottaen edes on ongelma?
Ja lisätään nyt vielä sekin, että onhan nyt äärimmäisen luonnollista, että tällaisen urheilijan käry herättää useita kysymyksiä. Esimerkiksi: Miksi hän käytti? Miksi hän kärähti? Miksi juuri tämä aine, kun parempiakin olisi ollut?
Ei kai täällä unessa olla, niin kuin epäilit, vaikka näihin kysymyksiin mietitään mahdollisia vastauksia.
Mitä tulee Mosquieran käryyn, niin vaikka loistava ja menestynyt pyöräilijä onkin, ei silti viisinkertainen GT-voittaja. Mielenkiinto sukupolvensa ylivoimaisesti menestyineintä ja tämän hetken valovoimaisinta pyöräilijää kohtaan on aivan toista luokkaa.
Ja lisäksi Mossen käry on ainakin päällisin puolin selvempi. Mitään muuta selitystä kuin kepulipeli ei ole, ellei sitten labrassa joku mokannut. Contan kohdalla on poikkeuksellisen suuri vahingon mahdollisuus. Sitä on hauska spekuloida, joskin lopputulokseen sillä ei pitäisi olla vaikutusta.
Mitä "hänen leirinsä väittää" nyt on totuusarvoltaan niin heikkoa että asettuu loogisen päättelyn ulkopuolelle.
Minä (jonka totuusarvo nyt on mitä on) maalaisena väittäsin näin:
1: Conta kärähti
No jos näillä pohdinnoilla lopulta päästään siihen lopputulokseen, että Contadorin väitteet ovat puuta heinää, voimme julistaa hänet paitsi douppariksi myös paskanpuhujaksi. Että olkoon tällä jauhannalla nyt edes se arvo. :)
Kal Pedal
02.10.2010, 17.36
Ja lisätään nyt vielä sekin, että onhan nyt äärimmäisen luonnollista, että tällaisen urheilijan käry herättää useita kysymyksiä. Esimerkiksi: Miksi hän käytti? Miksi hän kärähti? Miksi juuri tämä aine, kun parempiakin olisi ollut?
Ei kai täällä unessa olla, niin kuin epäilit, vaikka näihin kysymyksiin mietitään mahdollisia vastauksia.
Enhän minä viitannut edes tämänsorttiseen keskusteluun (paitsi ehkä "miksi hän kärähti"), arvostelen vaan ja ainoastaan näitä "Conta on kyllä varmaan syytön koska olen niin toivonut että se olisi puhdas"-kirjoituksia.
Tällä hetkellä puntari on kallistunut vahvasti käryn puolelle, mutta sataprosenttinen mahdottomuus ei ole sekään, että Contador tuolta luovii kuiville.
Ainoa mahdollisuus mielestäni luovia kuiville doping -sääntöjen puitteissa tässä tilanteessa on se että Condator kykenee osoittamaan että laboratorion mittalaitteessa on jotain vikaa ts. Clenbuterolia ei ikinä hänen A- eikä B-näytteessään ollut. Tuntuu aika vaikealta, mutta voi sitä toki yrittää.
Nykyisten tietojen valossa epäselvää on sanktioiden suuruus ja taho joka ne lopulta määrittää.
Schöne Scheisse
02.10.2010, 17.41
Mitkä nyt on tässä tapauksessa todennäköisyydet?
Ja miksi ei nähdäkseni kukaan täällä ole ottanut asiakseen selittää Mosquieran (sp?) kiinnijäämistä?
(1) Vähemmän todennäköinen ei aina ole vähemmän mahdollinen. Todennäköisyys sille, että Ranskan ympäriajon voittaja jää kiinni dopingtestissä on, hetkinen, jotain 1/97 - kun taas todennäköisyys sille, että katalonialaiselta lihakauppiaalta ostetun sisäfileen syöneeltä ihmiseltä otetussa virtsanäytteessä on saksalaisen antidopinglaboratorion skriinissä näkyvä pitoisuus klenbuterolia on, no, en osaa edes arvata.
(2) Plasmanlaajentajaa on kohtalaisen paljon vaikeampaa saada elimistöönsä tahattomasti ja tietämättään. (Tosin muistamme Kuitusen ja Jauhon selityksen siitä, kuinka he luulivat suoneen tippuvan pelkkää keittosuolaliuosta..) Mosquera ei myöskään itse ole esittänyt vaihtoehtoista selitystä, jonka pitävyyttä voisimme täällä huviksi tai hyödyksi pyrkiä arvioimaan.
Ainoa mahdollisuus mielestäni luovia kuiville doping -sääntöjen puitteissa tässä tilanteessa on se että Condator kykenee osoittamaan että laboratorion mittalaitteessa on jotain vikaa ts. Clenbuterolia ei ikinä hänen A- eikä B-näytteessään ollut. Tuntuu aika vaikealta, mutta voi sitä toki yrittää.
Nykyisten tietojen valossa epäselvää on sanktioiden suuruus ja taho joka ne lopulta määrittää.
En ole kovin hyvin perillä mahdollisesti sanktioon vaikuttavista seikoista, mutta sellaisessa käsityksessä, että vastaavantyyppisissä tapauksissa on voinut päästä lyhennetyllä kiellolla. Joissain - enkä nyt puhu välttämättä vastaavista - doping-rikkeissä on hyvillä selityksillä päässyt varoituksella. En osaa sanoa, tuleeko varoitus missään tapauksessa kysymykseen, mutta se olisi jo kuiville luovimista mielestäni.
Tuo laboratorion testausmenetelmien kyseenalaistaminenkaan ei ole mahdottoman kaukaa haettu mahdollisuus, vaikkakin todennäköisesti olisi täysin turha yritys. Contadorin joukot kääntävät varmasti tarvittaessa kaikki mahdolliset kivet.
Heh...ja toi todistaa mitä? Tuosta sun samaisesta lauseesta voisi yhtä hyvin vetää johtopäätöksen, että Conta käyttää aineita systemaattisesti.
Varmasti voi. Mut tilannehan on se että Andy ei oo muutamaa klassikkokisaa lukuunottamatta näyttänyt yhtään mitään kuntoa muuta kuin Tourissa. Mulle riitti viime kesänä pro-kisojen seuraaminen kun muisti miten paskasti kaveri ajoi keväällä, grupetto pudotti Andyn Tirreno-Adriaticossa ja vielä toukokuussa Hincapie pudotti Kaliforniassa, ja sitten lennetään Contan kanssa ylös Tourmaletia heinäkuussa. Ja tämä selitetään sillä että ollaan huippukunnossa vasta Tourissa, hyvin löytyy proffille watteja jalkoihin kun päätetään kaivaa paras isku ulos :eek:
Tarkoittanet Timo Seppälää? Minulta on mennyt ohi, joten voisitko tiivistää. Arvostan kyllä Seppälän näkemyksiä suuresti.
.
No Seppälä tietysti :o . Oikeastaan kysyin mitä hän kokonaisuudessaan sanoin koska itseltäkin meni pahasti ohi . Olin puhelimessa samalla , mutta selitti asiaa jotenkin virtsan ja sen aineen suhteella jne. Joku vois olla kuunnellut koko haastattelun ?
Jotainhan se selitti, että virtsan määrä vaihtelee elimistössä päivästä toiseen suurestikin, mutta tämä ko. kielletty aine häviää hitaasti.
Contador valovoimainen?
Onko jollain Willy Voetin kirja hyllyssä? Muistaakseni hän kertoili testanneensa clenbuterolia ennen kuin sitä annettiin kuskeille ja väitti vaikutuksen olleen oikein toivottava.
Ja saattoihan siellä olla koneessa muutakin, mutta ei vaan testissä näkynyt...
En ole kovin hyvin perillä mahdollisesti sanktioon vaikuttavista seikoista, mutta sellaisessa käsityksessä, että vastaavantyyppisissä tapauksissa on voinut päästä lyhennetyllä kiellolla. Joissain - enkä nyt puhu välttämättä vastaavista - doping-rikkeissä on hyvillä selityksillä päässyt varoituksella. En osaa sanoa, tuleeko varoitus missään tapauksessa kysymykseen, mutta se olisi jo kuiville luovimista mielestäni.
Espanjan lehdistössä kiertää huhuja, että UCI olisi ehdottanut sopimusta 3kk kilpailukiellosta Alpolle talvikaudella ja asian pitäisi ratketa ihan muutaman päivän sisällä. Epäselvää on se, ovatko neuvottelut tapahtuneet ennenkuin käry tuli julkisuuteen ja miten sitten nykyinen julkisuus vaikuttaa asiaan.
Mikä sitten lienee WADA rooli, jos UCI ja Espanjan pyöräilyliitto pääsevät sopimukseen esim. 3kk kilpailukiellosta ? Jos WADA tyytymätön päätökseen, voiko se viedä asian CAS käsiteltäväksi ?
Schöne Scheisse
02.10.2010, 18.42
En ole kovin hyvin perillä mahdollisesti sanktioon vaikuttavista seikoista, mutta sellaisessa käsityksessä, että vastaavantyyppisissä tapauksissa on voinut päästä lyhennetyllä kiellolla.
Ellen ole aivan väärässä, aikaisemmin mainittu amerikkalainen uimari Jessica Hardy on ainoa klenbuterolista kärähtänyt, joka on selvinnyt lyhennetyllä eli vuoden kilpailukiellolla. Hardy voitti juttunsa, jossa vastassa oli itse WADA, CAS:issa, koska pystyi (tai pystyi ja pystyi) osoittamaan ja yksilöimään klenbuterolin alkuperän tuomioistuinta vakuuttaneella tavalla.
Kiinlaisen pyöräilijän Fuyu Lin tapaus on ilmeisesti vielä auki, kuten saksalaisen pöytätennispelaajan Dimitrij Ovtcharovin vielä tuoreempi tapaus.
Contadorin kannalta huolestuttava ennakkotapaus on espanjalaisen pikaaiturin Josephine Onyia, jonka Espanjan yleisurheiluliitto oli vapauttanut. IAAF vei jutun CAS:iin ja voitti syyskuussa 2009 eli Onyia sai kahden vuoden kilpailukiellon. Päätöksessään tuomioistuin totesi, että mikään niistä seikoista, joita Onyian puolustukseksi oli esitetty, ei riitä vapauttavaan tuomioon tai edes tuomion lieventämiseen - ja ne seikat ovat presiis samat kuin Contadorin tapauksessa; Onyian näytteen pitoisuus oli jopa pienempi.
(Nota bene: Onyia oli miltei samassa yhteydessä jäänyt kiinni myös eräästä piristeestä, mikä saattoi vaikuttaa tuomioistuimen asenteeseen, mutta lakia oli toki luettu kirkkaasti ja objektiivisesti.)
(Asiasta ja juridiikasta kiinnostuneille, tuomiot löytyvät pdf:inä ensimmäisten googleosumien joukossa.)
Näyttäisikin siltä, että ellei jostain ilmesty lihakauppiasta, joka käsi Raamatulla vannoo ostaneensa sen häränruhon, josta sisäfile oli peräisin, mieheltä, joka puolestaan kertoo ostaneensa sen lihantuottajalta, joka itku silmässä tunnustaa maksaneensa välittäjälle, joka toimitti hänelle pimeää klenbuterolia, ja kaikesta löytyy rahajälki, Alberto on peruuttamattomasti kusessa.
Ikävä et taas ollaan d-suossa, vaikka tovi jo toivottiin , että d-vitamiinin käyttö olisi vähentynyt.
Andyn tason heittelyä olen myös ihmetellyt. Kuinka kuukausi ennen touria on ihan ulkona kärkikahinoista , körötellen ö-ryhmässä ja Tourilla lähes maailman paras ja sitten taas jokunen viikko Tourista ei mitään kuntoa.
Toivotaan että Contan tilanne selviää tosin WADA:n säännöissä 0 0 0 ja ja joku lukema on douppia.
Myös toi liha selitys on niin huono ja hassu, et siitä vois jo pienen sanktion antaa.
Andyn tason heittelyä olen myös ihmetellyt. Kuinka kuukausi ennen touria on ihan ulkona kärkikahinoista , körötellen ö-ryhmässä ja Tourilla lähes maailman paras ja sitten taas jokunen viikko Tourista ei mitään kuntoa.
Jospa tilanne onkin sellainen ettei Andy "puhtaana" voinut tähdätä kuntoaan muuhun kuin touriin ? Conta painoi menemään satsia kiskoen :rolleyes:
Kukaan oikeesti tuolla puhtaana ajele :p
Brunberg
02.10.2010, 19.43
Ei sitä superhuippukuntoa kauaa pysty yllä pitämään vaikka olisikin satsilla ja kyllähän siitä oli puhetta, että se huippukunto ajoitetaan tourillakin vaikka viimeiselle viikolle, satsia or nöy.
Markku N
02.10.2010, 19.54
Ikävä et taas ollaan d-suossa, vaikka tovi jo toivottiin , että d-vitamiinin käyttö olisi vähentynyt.
Andyn tason heittelyä olen myös ihmetellyt. Kuinka kuukausi ennen touria on ihan ulkona kärkikahinoista , körötellen ö-ryhmässä ja Tourilla lähes maailman paras ja sitten taas jokunen viikko Tourista ei mitään kuntoa.
Toivotaan että Contan tilanne selviää tosin WADA:n säännöissä 0 0 0 ja ja joku lukema on douppia.
Myös toi liha selitys on niin huono ja hassu, et siitä vois jo pienen sanktion antaa.
Ehkä kisa kuukausi ennen Touria on lähinnä harjoitus. Harjoituksen kannalta ei ehkä ole tarpeellista olla kärkikahinoissa. jos tarkoitus ei olekaan kisata kärkipaikoista vaan tehdä harjoitus, huono sijoitus ei välttämättä kerrokaan huonosta kunnosta. Ja niinkuin täällä jo on sanottu, niin huippukunnossa ei voi olla koko aikaa.
Enhän minä viitannut edes tämänsorttiseen keskusteluun (paitsi ehkä "miksi hän kärähti"), arvostelen vaan ja ainoastaan näitä "Conta on kyllä varmaan syytön koska olen niin toivonut että se olisi puhdas"-kirjoituksia.
Montako noita löytyy?
Teoreettinen spekulointi on hauskaa ja oikeusvaltion periaatteisiin kuuluu että syytetylle annetaan mahdollisuus puolustautua.
...
Olen itse, kuten olen tainnut mainitakin, "yli" tästä dopingista siinä mielessä että ainoa mikä vituttaa on se että vain jotkut jäävät kiinni ja niistä jeesustellaan niin maan helvetisti. Kaikki noista ihan huipuista käyttävät tai ovat käyttäneet jotain kiellettyä metodia.
SykkeListi
02.10.2010, 20.39
...Olen itse, kuten olen tainnut mainitakin, "yli" tästä dopingista siinä mielessä että ainoa mikä vituttaa on se että vain jotkut jäävät kiinni ja niistä jeesustellaan niin maan helvetisti. Kaikki noista ihan huipuista käyttävät tai ovat käyttäneet jotain kiellettyä metodia.Mua taas vituttaa se, että ne kaikki käyttää jotain kiellettyjä aineita/metodeja. Se taitaa olla melko faktaa, vaikka todistusaineistoa ei toki olekaan. Lisäksi mua ottaa pattiin havaita se, kuinka hyvin täällä on douppausalan termit, keinot, varoajat ja muut vaikuttavat tekijät tiedossa. Sitä vaan miettii omassa pikku päässään, että miksiköhän...
Kal Pedal
02.10.2010, 21.23
Lisäksi mua ottaa pattiin havaita se, kuinka hyvin täällä on douppausalan termit, keinot, varoajat ja muut vaikuttavat tekijät tiedossa. Sitä vaan miettii omassa pikku päässään, että miksiköhän...
Kun sanot "täällä" oletan että tarkoitat Fillarifoorumia?
Ehkä se johtuu siitä että me olemme vuosien saatossa pähkäilleet yhtä sun toista ajajaa joka jää kiinni ja selittelee?
Vai uskotko pienessä päässäsi että täällä rehottaa doping-kulttuuri?
Jos rehottaa kehotan ketä tahansa lähestymään: ostan mielelläni rasvanpolttajaa. Ehkä keskari nousisi yli 25kmh sitten.
Peniksenpidentäjiäkin voi tarjota.
lapierre
02.10.2010, 21.23
ja mitä tulee herra seppäseen siinä on mies joka vihaa kaikkia kestävyysurheilijoita.esim:jahtas suomalaisia hiihtäjiä vuosi tolkulla kun sai pojat kiinni niin rupes äijä jokskun johtajaks PELLE sanon minä.mutta eikös tässä nyt olla kaikki yhtämieltä siitä että ALPO on kärynny dopinkista sitä faktaa ei voi muuttaa.
äijällä on paskat säämiskähousuissa vaikka sanoo siellä olevan espanjan lihaa (pihviä tarkoitan.
Lisäksi mua ottaa pattiin havaita se, kuinka hyvin täällä on douppausalan termit, keinot, varoajat ja muut vaikuttavat tekijät tiedossa. Sitä vaan miettii omassa pikku päässään, että miksiköhän...
A) Kaikki täällä käyttää dopingia ja tutkii kotilaboratorioissa aineiden vaikutuksia ja testeissä näkymisaikaa.
tai
B) Netistä taitaa sokea kanakin löytää tämän kaiken tiedon aika pienellä vaivalla, kun ammattiurheilussa kaikki mahdolliset keinot ja aineet taitaa olla moneen kertaan kokeiltu.
Pyöräpummi
02.10.2010, 21.36
Lisäksi mua ottaa pattiin havaita se, kuinka hyvin täällä on douppausalan termit, keinot, varoajat ja muut vaikuttavat tekijät tiedossa. Sitä vaan miettii omassa pikku päässään, että miksiköhän...
Saattaa hyvin olla että juuri tästä syystä olet hävinnyt työmatkatempossa!
Mikä harmi kun ei enää reilulla pelillä pärjää!
SykkeListi
02.10.2010, 21.46
Niin, en todellakaan tiedä, mitä ajatella.
Voimailupuolella alimman tason doupparit taitaa löytyä normisalin reinoista, pyöräilystä en tiedä, toivottavasti ei ole samankaltaista kulttuuria kammenpyörittäjien osastolla (en toki näin myöskään oikeasti usko asian olevan).
Ammattilaisilla douppaus näyttää olevan normi toimintaa, jossa taitamattomat/huonotuuriset kärähtää, en tiedä sitten millä tasolla se raja menee???
Toivottavasti (ja uskoakseni) aika korkealla tasolla, onko se SM-taso, vai korkeampi, jossa aletaan vetää kaurapuuron ohella muita kemikaaleja???
En todellakaan tiedä, enkä syytä ketään douppauksesta, mutta ihmettelen vaan??? Että missä vaiheessa sitä mennään metikköön?
Vai onko ne vaan tuhmat rahanahneet ammattilaiset, jotka douppaa, kun kaikki muut on puhtoisia pulmusia???
SykkeListi
02.10.2010, 21.55
Saattaa hyvin olla että juuri tästä syystä olet hävinnyt työmatkatempossa!
Mikä harmi kun ei enää reilulla pelillä pärjää!Olen muuten pärjännyt ihan hyvin TMT:ssä kaurapuurolla, ainoastaan autot menee ohi, ja nekin ajaa Länsiväylää pitkin...:p
TunkkiPuolikas
02.10.2010, 22.14
ja mitä tulee herra seppäseen siinä on mies joka vihaa kaikkia kestävyysurheilijoita.esim:jahtas suomalaisia hiihtäjiä vuosi tolkulla kun sai pojat kiinni niin rupes äijä jokskun johtajaks PELLE sanon minä.mutta eikös tässä nyt olla kaikki yhtämieltä siitä että ALPO on kärynny dopinkista sitä faktaa ei voi muuttaa.
äijällä on paskat säämiskähousuissa vaikka sanoo siellä olevan espanjan lihaa (pihviä tarkoitan.
Läheltä tuota sotkua jouduin seuraamaan valitettavasti.
Sota-aikana tuollainen maanpetturi olisi ammuttu. Yleensä aineista joita tutkitaan ja dopingiksi luokitellaan, tiedotetaan urheilijoille. 2001 niin ei tehty Hemohessin osalta vaikka siitä jopa kysyttiin. Toki hiihtäjät douppasivat ja saivat pannansa kielletyn keinonkin käytöstä, sillä suonen sisäinen nesteytys todettiin myös dopingiksi, mitä taasen ei yleisurhelussa mitenkään noteerattu pari vuotta sitten.
Ja kyllähän siinä järeämpää troppia peiteltiin. Se on selvä asia se.
Kerrotaan tässä nyt nopeasti Contador-casen uusimmat käänteet:
- Contadorin esikunta on käynyt ostamassa lihaa kyseisestä kaupasta ja kiikuttaneet tuotteet Espanjan viranomaisten tutkimuksiin.
- UCI ja Espanjan pyöräilyliitto ovat neuvottelemassa Contadorin kohtalosta. Huhujen mukaan osapuolet olisivat sopimassa kompromissia, jonka mukaan AC saisi 3 kk kilpailukiellon muttei menettäisi Ranskan ympäriajon voittoa.
- Contador pimitti positiivista testitulostaan Bjarne Riisiltä, joten Mr. 60 % ei tiennyt välittömästi espanjalaisen kärystä. Contadorin mukaan UCI kehotti pysymään vaiti.
Ei herran pieksut - kun on tarpeeksi kova jamppa kyseessä, aletaan neuvotella kompromisseja!!?? Ja että saisi pitää Tourin voiton?? :eek::mad:
Ketjun nimenä voisi muuten olla tästä eteenpäin pääjohtajasta piccoloksi! :p
- Contadorin esikunta on käynyt ostamassa lihaa kyseisestä kaupasta ja kiikuttaneet tuotteet Espanjan viranomaisten tutkimuksiin.
Heh, ei yhtään puolueeton taho siis tutki nyt tuota lihaa :D Tuloksethan voi arvata jokainen jo nyt.
Heh, ei yhtään puolueeton taho siis tutki nyt tuota lihaa :D Tuloksethan voi arvata jokainen jo nyt.Sitä tässä itsekin naureskelen. :D Pitäisi varmaan tilata hitusen puolueettomalta taholta tämä tutkimus. Ja mitenköhän tämä lihatutkimus aiotaan toteuttaa? Ostiko Contadorin esikunta sen lihaliikkeen tyhjäksi, josta se kuuluisa klembuterol-pihvi on kotoisin?
http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=es&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.rtve.es%2Fdeportes%2F20101001%2 Fjuan-jose-badiola-experto-veterinario-argumento-contador-debil%2F358176.shtml
Espanjalainen asiantuntija pitää epätodennäköisenä mutta mahdollisena sitä, että Alpo olisi syönyt doupattua lihaa.
Espanjalainen asiantuntija pitää mahdottomana todistaa tapaus, koska ko. lihanäytettä ei voi enää tutkia.
2008 Euroopassa tutkituista 45000 lihanäytteestä 20 löytyi Clenbuterolia
Espanjan lihantuottajain liitto on älähtänyt Alpon selityksistä ja aikoo tehdä omia tutkimuksia siitä, kuinka todennäköistä on, että lihan kautta voi ihmisen virtsaan kertyä kyseisiä määriä Clenbuterolia.
---
Internetissä näin jonkun laskelman, jonka mukaan Alpon olisi pitänyt syödä 5.4kg lihaa, jotta virtsassa todettu määrä olisi saavutettu. Laskelma perustui siihen kuinka paljon eurooppalaisessa myytävässä lihassa saa olla Clenbuterolia. Ruotsalainen dopingasiantuntija oli myös antanut Ruotsin televisiolle jonkun haastattelun, jossa piti Alpon selitystä epäuskottavana, koska lihaa pitäisi syödä valtavia määriä tarkemmin näitä määriä kuitenkaan yksilöimättä.
MM kisojen selostaja P. Selin ilmoitti juuri selostuksessaan , että uskoo contadorin selitykseen lihasta johtuneesta positiivisesta näytteestä :eek: .
Ei ilmeisesti lue palstaa :D
Kumma, että näitä huumetyyppien selityksiä kukaan viitsii edes kuunnella.
Arvostettu hollantilainen pyöräilyjournalisti Mart Smeets (selostanut mm. vuosikymmenet Touria Hollannin tv:lle) uskoo Contadorin pääsevän kuin koira veräjästä "98 %:n varmuudella" (= maksimissaan 3 kk kilpailukielto talvikaudella, sama taktikointi kuin Danilo Di Lucan pannassa pari vuotta sitten). Smeetsin mukaan UCI ja WADA ovat palkanneet 6-henkisen asiantuntijaryhmän pohtimaan 0,05 ng/mL -lukemaa, mutta journalisti spekuloi "0,05 ng/mL -arvon olevan liian pieni ja biologisen dopingpassin tulokset eivät anna aihetta 2 vuoden sankion langettamiseen".
Money talks bullshit walks? UCI:lle olisi 3kk kilpailukielto ja doping-käryn julistaminen ruokamyrkytykseksi melkoisesta imagollisesta paskakasasta loihdittu puolustusvoitto.
Money talks bullshit walks? UCI:lle olisi 3kk kilpailukielto ja doping-käryn julistaminen ruokamyrkytykseksi melkoisesta imagollisesta paskakasasta loihdittu puolustusvoitto.Itse asiassa koko juttua ei ollut tarkoitus julkaista lainkaan tässä vaiheessa. Eräs saksalainen media (en nyt muista tarkkaa nimeä) sai omia lähteitään pitkin (todennäköisesti kölniläislaboratorion työntekijä) vihiä tästä Contadorin kärystä. UCI oli "pakko" julkaista AC:n positiivinen testitulos nyt, sillä saksalaisen median pelättiin vuotavan tieto "millä hetkellä hyvänsä".
Suurimman show'n tästä saa aikaiseksi UCI, joka menettää kaiken sen uskottavuuden rippeet, jotka sillä on vielä ollut tai onko niitä ollut ylipäätänsä enää lainkaan. UCI:n suurin virhe oli ylipäätänsä olla julkaisematta Contadorin käryä, joka oli selvillä jo elokuun lopulla. Miksi asiaa piti pimittää yli kuukausi? UCI ei ole kertonut syytä uutisen pihtaamiselle. Contador on tässä ainoana lähteenä, ja hänen mukaansa "UCI kehotti olemaan vaiti". Tiedä sitten mikä tässä on totuus...
Suurimman show'n tästä saa aikaiseksi UCI, joka menettää kaiken sen uskottavuuden rippeet, jotka sillä on vielä ollut tai onko niitä ollut ylipäätänsä enää lainkaan. UCI:n suurin virhe oli ylipäätänsä olla julkaisematta Contadorin käryä, joka oli selvillä jo elokuun lopulla. Miksi asiaa piti pimittää yli kuukausi? UCI ei ole kertonut syytä uutisen pihtaamiselle. Contador on tässä ainoana lähteenä, ja hänen mukaansa "UCI kehotti olemaan vaiti". Tiedä sitten mikä tässä on totuus...
UCI ei halua että isot nimet käryää, huonoa mainosta lajille, tässäkin yritetty pimittää tätä käryä mutta ei onnistuttu. Montahan positiviista näytettä onkaan onnistuttu lakaisemaan maton alle vaikka viimeisen 10 vuoden aikana?
Hans Opinion
03.10.2010, 15.19
AC on lajille niin valovoimainen tähti että UCI ja muut lajista elävät tahot menettävät hynää jos hidalgo poistuu näyttämöiltä... ainakin Espanjassa laij saattaa vajota "syvälle" jos AC ei ole mukana. Tässä valossa ihmetyttää että asia edes nostettiin esille jos kääkkä ei ole 100% saletti... tai no salettihan käry on mutta sen pitäisi olla kaikilta osiltaan niin selvä että jossittelulle ei ole varaa ja sitten kun kärytty on niin kilpailukielto päälle .fi... tai siis .com
Näillä lastuilla on jauhettu pitkään ja hartaasti käryistä ja näkökulmat vaitelevat urheilijan oikeusturvasta elinikäiseen pannaan. Hansin mielestä asiassa ei voida kuunnella mitään selityksiä jos meinataan aikuisten oikeasti vaikuttaa d-ongelmaan, käry kun käy niin kieltoa päälle ja toisesta kääkästä elinikäistä. Säännöt pitää olla niin selvät että tällaiset huijarit eivät pääse pälkähästä pihvillä ym. seli-seli-selityksillä.
UCI on aika vaikeassa tilanteessa, kun vastaavia ennakkotapauksia on olemassa ja niissä on toimittu doping-säännösten mukaan. Tilanne olisi erilainen, jos kyseessä olisi ensimmäinen tapaus.
Toisaalta tilanteesta tulee aika merkillinen, jos Alpolle lievä tuomio tai ei tuomiota ollenkaan ja sitten asia viedään CAS, jossa vastakkaisina osapuolina Alpo, UCI ja Espanjan Pyöräilyliitto vs. WADA tai esim. AFLD. Lieneeköhän CAS ikinä käsitelty vastaavaa tapausta, jossa urheilijalle olisi vaadittu isompia sanktioita ?
Uskoisin, että jotenkin WADA ja UCI pääsevät johonkin hyväksyttävään ja median ryöpytykset kestävään ratkaisuun.... kabinettipolitiikkaa kai tämä tästä eteenpäin lähinnä on.
UCI oli "pakko" julkaista AC:n positiivinen testitulos nyt, sillä saksalaisen median pelättiin vuotavan tieto "millä hetkellä hyvänsä".Täytyy sen verran tarkentaa, että Contadorin kärystä tiedotti ensimmäisenä hänen oma tiedottajansa Jacinto Vidarte. Ei siis UCI.
Lisää juttua tästä UCI:n vaimennuspolitiikasta: http://www.cyclingnews.com/news/contador-says-uci-told-him-to-stay-quiet-over-clenbuterol-affair
Ja olen petriok:n kanssa täysin samoilla linjoilla. 2 vuoden pannan antaminen pitää tässäkin tapauksessa olla ainoa vaihtoehto ja sitten CAS:ssa katsottaisiin aikanaan onko jotain inhimillistä promillen todennäköisyydellä varustettua oikeusmurhaa tapahtunut.
Harrastan aika tiukkaa suhtautumista dopinghörhöihin, mutta en yleistä turhaan kaikkia maantiepyöräilijöitä samaan kategoriaan. Minulla raja menee tässä Alberto Contadorin tapauksessa. En pidä rikettä yhtä suurena kuin CERA/EPO-käryä, mutta luokittelen sen selväksi dopingtapaukseksi.
Pelotonissa on lähes 100-varmasti puhtain menetelmin sotkevia loistavia yleisajajia, kuten Ivan Basso ja Cadel Evans. Kirimiehistä varmasti suurin osa ajaa täysin puhtain jauhoin, Mark Cavendish ja Thor Hushovd vain muutaman mainitakseni.
Samaa bannia kaikille samasta kärystä. Oli sitten contador tahi li. Ihme p*seilyä jos pitää jokin eri vapaus antaa.
Kal Pedal
03.10.2010, 16.41
Aivan. Kiinnostavaa pli myös päätös julkaista espanjalais-käryt vain tunteja sen jälkeen kun Contan kiinnijäänti nousi otsikoihin. Että ei vaain taustalla ollut toive että ne hukkuvat uutistulvaan?
Pelotonissa on lähes 100-varmasti puhtain menetelmin sotkevia loistavia yleisajajia, kuten Ivan Basso ja Cadel Evans. Kirimiehistä varmasti suurin osa ajaa täysin puhtain jauhoin, Mark Cavendish ja Thor Hushovd vain muutaman mainitakseni.
No ei tasan aja :D ! Kyllä inhimillisyyden rajoja rikotaan jos näin olisi. Sorry , mutta näin täällä meillä ;)
Brunberg
03.10.2010, 17.57
Samaa bannia kaikille samasta kärystä. Oli sitten contador tahi li. Ihme p*seilyä jos pitää jokin eri vapaus antaa.
Samaa mieltä, pari vuotta banaania kerran kun oli kiellettyä ainetta kropassa, varsinkin kun clenua ei esiinny kehossa luonnollisesti.
Alpu uhkaa lopettamisella.
Contador lopettaisi kilpailukieltoon (http://www.mtv3.fi/urheilu/muutlajit/uutiset.shtml/arkistot/muutlajit/2010/10/1198145?pyoraily)
"- Jos tämä asia ei ratkea suotuisasti, silloin minun on mietittävä, hyppäänkö enää pyörän satulaan, Contador selvitti espanjalaiselle televisiokanavalle."
Kal Pedal
03.10.2010, 20.34
Ei voi muuta sanoa kun että Alberton good guy-image on kyllä ottanut todella pahasti turpaansa tämän vuoden aikana. Viime vuonna se oli se sympaattinen kaveri jota ilkeä Lance kiusasi. Nyt se on douppaaja joka uhkaa lopettamisella jos asiat eivät mene niin kun se itse haluaa. Eipä taida olla paluuta symppikseksi enään kaiken tämän jälkeen.
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:k6YuVtepOdFSiM:b byääääääääääääää
Ei voi muuta sanoa kun että Alberton good guy-image on kyllä ottanut todella pahasti turpaansa tämän vuoden aikana. Viime vuonna se oli se sympaattinen kaveri jota ilkeä Lance kiusasi. Nyt se on douppaaja joka uhkaa lopettamisella jos asiat eivät mene niin kun se itse haluaa. Eipä taida olla paluuta symppikseksi enään kaiken tämän jälkeen.
Joo, toi uhkavaatimus ei nyt mennyt ihan PR-putkeen.
http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=es&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.rtve.es%2Fdeportes%2F20101001%2 Fjuan-jose-badiola-experto-veterinario-argumento-contador-debil%2F358176.shtml
Espanjalainen asiantuntija pitää epätodennäköisenä mutta mahdollisena sitä, että Alpo olisi syönyt doupattua lihaa.
Espanjalainen asiantuntija pitää mahdottomana todistaa tapaus, koska ko. lihanäytettä ei voi enää tutkia.
2008 Euroopassa tutkituista 45000 lihanäytteestä 20 löytyi Clenbuterolia
Espanjan lihantuottajain liitto on älähtänyt Alpon selityksistä ja aikoo tehdä omia tutkimuksia siitä, kuinka todennäköistä on, että lihan kautta voi ihmisen virtsaan kertyä kyseisiä määriä Clenbuterolia.
---
Internetissä näin jonkun laskelman, jonka mukaan Alpon olisi pitänyt syödä 5.4kg lihaa, jotta virtsassa todettu määrä olisi saavutettu. Laskelma perustui siihen kuinka paljon eurooppalaisessa myytävässä lihassa saa olla Clenbuterolia. Ruotsalainen dopingasiantuntija oli myös antanut Ruotsin televisiolle jonkun haastattelun, jossa piti Alpon selitystä epäuskottavana, koska lihaa pitäisi syödä valtavia määriä tarkemmin näitä määriä kuitenkaan yksilöimättä.
On yleisesti ilmeisesti eläinlääketieteen puolella tiedossa, millaisia annoksia clenbuterolia annetaan tuotantoeläimille kun niiden lihasmassaa halutaan kasvattaa, ja on myös tutkimusnäyttöä/julkaisuja siitä, millaisia pitoisuuksia se jättää teurastettuun lihaan.
Olisi siis helppo tehdä koe jossa 1)annettaisiin lihankasvattajien käyttämä vakio douping annos eläimelle, ja melko pian teurastaen (mikä ei ole asianlaita kun eläintä doupataan, onhan sen ensin kasvettava, juuri ennen teurastusta annettu aine menee hukkaan...), jolloin lihan pitoisuus olisi maksimaalinen...Ja sitten vaan syömään 500mg pihvi, ja pissanäyte kerran pv 2 viikkoa.... jos sitten hirmuiset määrät löytyisi clenbuterolia, olisi jotain uskottavuutta.
Huomionarvoisaa mun mielestä oli myös tuo aiemmin mainittu lääkärinlausunto jonka AC esitti. Siinä vain todettiin, että lihaa syömällä voi saada clenbuterolia elimistöön, eli että jos syöt clenbuterolia, saat sitä elimistöösi ;->. Se oli ihan nonsense lausunto. Lääkärinlausunnolla saa uskottavuutta asiaan kuin asiaan. Vähän kuin jos mä jäisin kiinni työpaikan huumetestissä, niin auttaisiko lääkärinlausunto jossa todettaisiin, että periaatteessa lihanpalassakin voi saada kokkelia kroppaan.
Kiinnostavaa tietysti on, kiihdyttääkö muutaman tuhannen km polkeminen aineiden poistumaa elimistöstä, tn ei.
PS Jos oikein olen ymmärtänyt niin EU-ssa lihan teuraserä ja alkuperätila on jäljitettävissä, oliosi hauska kuulla tutkimustulokset ko erästä ehkä jäljellä olevasta lihasta ja mahdillisesti ko tilaltakin otetuista random näytteistä...kas kun "puolustus" ei ole ehdottanut mitään tälläistä, vähän niinkuin CSI touhua??
Ei voi muuta sanoa kun että Alberton good guy-image on kyllä ottanut todella pahasti turpaansa tämän vuoden aikana. Viime vuonna se oli se sympaattinen kaveri jota ilkeä Lance kiusasi. Nyt se on douppaaja joka uhkaa lopettamisella jos asiat eivät mene niin kun se itse haluaa. Eipä taida olla paluuta symppikseksi enään kaiken tämän jälkeen.
Juu ja rikkoi etikettiä , kun käytti Andyn väline ongelmaa hyväksi tourilla.
Eikö ne oo vielä kavereitakin.
BadRobot
03.10.2010, 21.03
Mistään lihasta tuo aine tule, lääkärit siinä ovat ollet asialla. Lääkitystä on mun mielestä käytetty painon säilymiseksi kisan aikana, kuntoon sinänsä tuskin. Keveillä ukoilla lähtee lihas ja voimat pitkissä etappikisoissa, taiteile siinä sitten. Käry ja tuomio, se on mun mielipide.:cool:
Joo, toi uhkavaatimus ei nyt mennyt ihan PR-putkeen.
Meni kyllä niin luonnonsuoleen kuin olla ja voi. How low you can go...? Mätää valuu sieltä ja täältä mutta hyvä niin. Ei ole ihan turhaa tuo testaushommakaan ja verkko kiristyy pikkuhiljaa. Toivottavasti tulee sanktiot, eikä mene ihan pelleilyksi tämä homma.
Käry ku käry. En osaa lajitella kiellettyjä aineita tai menetelmiä eri asteikkoihin, varsinkin kun tämä käry saattaa johtua veridouppauksesta.Olen ottanut nämä fanilasit pois päästä jo pari päivää sitten, mutta minulle ei ole vieläkään valjennut, mikä tässä viittaa veridouppaukseen? Eihän klenbuterolilla pyritä alentamaan arvoja. Siihen sopii paljon paremmin Mosqueran (ja Garcia Dapenan) käyttämä HES.
Toivossa on hyvä elää, sanoi lapamato. Varmasti on olemassa puhtaita pyöräilijöitä, itse en vaan uskaltaisi kertoa heidän nimiään. Kuukausi sitten olisit lisännyt tuohon listaan myös Alberton nimen.Uskallan sen verran uskoa, koska Basso ja Evans ovat Aldo Sassin valmennuksessa. Ja näkeehän tämän hyvän kehityssuunnan Giron 2010 VAM- ja W/kg-lukemista. Siellä oli mm. 6,0 W/kg -keskitehot aika tiukassa. Kirimiesten kohdalla en näe "dopingin olevan täysin välttämätöntä".
Huijari kuin huijari. Kahden vuoden paussin jälkeen olkoon omasta puolestani vapaa palaamaan. Ja ehkä innostun hetken jälkeen jopa kannustamaankin häntä kuten olen taas kannustanut Vinoa ja ehkä ihan vähän Bassoakin. Palataan tohon asiaan kahden vuoden kuluttua. Mutta jos jätkä pääsee pienemmällä rangaistuksella, tulen joka kerta huomauttamaan tästä caissistä. Pkele.Suoraselkäisellä myöntämisellä saa pajlon anteeksi. Ainakin minulta. Vaikka Basson tunnustus ei ollut "täydellinen", niin katson hänen toimineen valovuoden eräitä sankareita paremmin. Sikäli ei täydellinen, koska puhe oli vaan "yrittämisestä" ei "käyttämisestä". Vinon kohdalla ei puhutakaan pelkästä tunnustuksesta, vaan siitä, miten valtavan paksulla värikynällä hän viihdyttää kilpailuja tehtyään comebackin.
Suoraselkäisellä myöntämisellä saa pajlon anteeksi. Ainakin minulta. Vaikka Basson tunnustus ei ollut "täydellinen", niin katson hänen toimineen valovuoden eräitä sankareita paremmin. Sikäli ei täydellinen, koska puhe oli vaan "yrittämisestä" ei "käyttämisestä". Vinon kohdalla ei puhutakaan pelkästä tunnustuksesta, vaan siitä, miten valtavan paksulla värikynällä hän viihdyttää kilpailuja tehtyään comebackin.
Miten ihmeessä tämä liittyy puhtaaseen fillariurheilijaan :seko: :eek:
Paksulla värikynällä piirtelee ihan varmasti "jälleenpuustattu" Vinogurov !
Olen ottanut nämä fanilasit pois päästä jo pari päivää sitten, mutta minulle ei ole vieläkään valjennut, mikä tässä viittaa veridouppaukseen? Eihän klenbuterolilla pyritä alentamaan arvoja. Siihen sopii paljon paremmin Mosqueran (ja Garcia Dapenan) käyttämä HES.
Teoria on:
Löytyneen aineen määrä on niin pieni että se ei ole Tourin aikaisesta käytöstä doping-tarkoitukseen. Se, pitoisuuden näkymisaika (2pv.) ja mahdollinen plasmapusseissa käytetyn muovin molekyylien näkyminen viittaa siihen että kyseessä olisi ollut verensiirto 20. päivä. Veri peräisin jostain harjoituskaudelta jolloin myös clenbuterolia on käytetty, ja oletettavasti oma laboratorio ei ole ainemäärää kyennyt havaitsemaan.
Huomionarvoisaa mun mielestä oli myös tuo aiemmin mainittu lääkärinlausunto jonka AC esitti. Siinä vain todettiin, että lihaa syömällä voi saada clenbuterolia elimistöön, eli että jos syöt clenbuterolia, saat sitä elimistöösi ;->. Se oli ihan nonsense lausunto.
No jaa, ei se ihan niin yksinkertaista ole. Pharmakokinetiikka on tiede, joka tutkii lääkeaineiden imeytymistä elimistöön (ja -dynamiikka niiden vaikutusta). Joskus, itse asiassa melko usein, käy niin, että lääkettä ei imeydy verenkiertoon tai liukene virtsaan ollenkaan. BTDT. TJEU.
Silti tuntuisi yllättävältä, jos lihassa oleva myrkky ei imeytyisi maksan kautta virtsaan, se kun on se elimistön oletustoiminto.
Lääkärinlausunnolla saa uskottavuutta asiaan kuin asiaan. Vähän kuin jos mä jäisin kiinni työpaikan huumetestissä, niin auttaisiko lääkärinlausunto jossa todettaisiin, että periaatteessa lihanpalassakin voi saada kokkelia kroppaan.
Onhan se sitkeän kaupunkilegendan mukaan mahdollista saada positiivinen huumetulos unikonsiemenillä koristellusta bagelista. Jotka, muuten, ovat maultaan täysin tuon riskin arvoisia. Tuorejuustoa, suolakurkkua ja kylmäsavulohta. Nam.
Kiinnostavaa tietysti on, kiihdyttääkö muutaman tuhannen km polkeminen aineiden poistumaa elimistöstä, tn ei.
vai hidastaako?
PS Jos oikein olen ymmärtänyt niin EU-ssa lihan teuraserä ja alkuperätila on jäljitettävissä, oliosi hauska kuulla tutkimustulokset ko erästä ehkä jäljellä olevasta lihasta ja mahdillisesti ko tilaltakin otetuista random näytteistä...kas kun "puolustus" ei ole ehdottanut mitään tälläistä, vähän niinkuin CSI touhua??
En usko, että tuo toimii aukottomasti. Joku mainitsi 40k/vuosi näytettä. Se on aika minimaalinen osuus kaikista teuraista.
Kannattaa myös muistaa, että jos tn saada tuollainen pitoisuus lihasta onkin pieni, ei se välttämättä tarkoita, että tuollaisen havainnon jälkeen tn että se johtuisi lihasta olisi pieni. Bayesin kaava, nääs. Tässä tapauksessa ero ei tosin ole huomattava.
Se veritankkausselitys on vaan niin luonteva. Riittävän yksinkertainen, muttei yhtään yksinkertaisempi.
Onhan se sitkeän kaupunkilegendan mukaan mahdollista saada positiivinen huumetulos unikonsiemenillä koristellusta bagelista.
OT: Ei ole vain legendaa, muuten. Aiheesta on tieteellisempääkin aineistoa mutta Mythbusters (http://www.youtube.com/watch?v=FMqQLgw7Uz4) voi olla viihdyttävämpää (Confirmed).
Antti Kuitto
05.10.2010, 13.23
Taitaa alkaa olemaan selvä peli: http://www.hs.fi/urheilu/pyoraily/artikkeli/Näytteen+mukaan+Contador+käytti+dopingia/1135260629490
Jep jep. Alberto, you can kiss my whiteboy skinny ass!
Hans Opinion
05.10.2010, 13.55
Taitaa alkaa olemaan selvä peli: http://www.hs.fi/urheilu/pyoraily/artikkeli/Näytteen+mukaan+Contador+käytti+dopingia/1135260629490
Hyvä jos ei jää jossiteltavaa... toivottavasti on sanansa mittainen mies ja lopettaa kuten lupasi... toisaalta eihän vilpintekijän puheisiin ole luottamista...
Parastahan tässä olisi nyt Contadorin kannalta tehdä täydellinen omantunnnonpuhdistus ja kertoa kaikki mahdollinen omasta dopingin käytöstä urallaan, Operaatio Puertosta, Manolon Oncesta/Libertystä, Bruyneelin Discosta/Astanasta ja tämän kauden Astanasta. Kommenttien painoarvo tahtoo laskea, kun vuodet vierivät eteenpäin (vrt. Landisin ulostulo vasta vuonna 2010).
TetedeCourse
05.10.2010, 14.28
Parastahan tässä olisi nyt Contadorin kannalta tehdä täydellinen omantunnnonpuhdistus ja kertoa kaikki mahdollinen omasta dopingin käytöstä urallaan, Operaatio Puertosta, Manolon Oncesta/Libertystä, Bruyneelin Discosta/Astanasta ja tämän kauden Astanasta. Kommenttien painoarvo tahtoo laskea, kun vuodet vierivät eteenpäin (vrt. Landisin ulostulo vasta vuonna 2010).
Komppaan Vetooota tässä vahvasti - nyt mm kärähtänyt Kohl väittää ettei TDF:n voittaminen ole mahdollista ilman d-vitamiinia
http://www.fanhouse.com/2010/10/04/tour-de-france-not-winnable-without-drugs-former-rider-says/
Olisiko aika rikkoa lopullisesti huippupyöräilijöiden keskuudessa vallitseva omertan-laki ...:rolleyes:
Komppaan Vetooota tässä vahvasti - nyt mm kärähtänyt Kohl väittää ettei TDF:n voittaminen ole mahdollista ilman d-vitamiinia
Nyt vasta tajuan miksi D-vitamiini-ketju on niin suosittu foorumissa.
Olisiko aika rikkoa lopullisesti huippupyöräilijöiden keskuudessa vallitseva omertan-laki ...:rolleyes:
Toisaalta...
1) jos UCI itse on sillä kannalla, että tämä on erikoistapaus ja huolimattomuudesta annetaan 3 kuukautta, täydellinen tunnustus ei luultavasti houkuta JA tekee sinusta UCI:n vihollisen - ja tiedämme, miten silloin käy.
2) kun muita selvästi parempi urheilija kärähtää, niin silloin löytyy syy tuohon selvään paremmuuteen, ja taas kerran osoitetaan, että kannattaa ajaa vain rehellisesti, sillä kaikki doping-tapaukset paljastetaan. Puhtaasti ajavat Schleck, Menchov ja S. Sanchez (*) kiittävät ja osoittavat, ettei doping ole välttämätön.(**)
(*) en väitä näiden kolmen nimenomaan douppanneen, nämä vain sattuvat olemaan Tour:n päivitetty Top Kolmonen.
(**) pointti n.2 ei siis ole oma näkemykseni, vaan se, miten asiaa tullaan vääntämään kun selvästi parempi urheilija kärähtää. Vrt. Ben Johnson 1988 ja nykyiset tiedot muista tuon kuuluisan 100 m finaalin juoksijoista.
Parastahan tässä olisi nyt Contadorin kannalta tehdä täydellinen omantunnnonpuhdistus ja kertoa kaikki mahdollinen omasta dopingin käytöstä urallaan, Operaatio Puertosta, Manolon Oncesta/Libertystä, Bruyneelin Discosta/Astanasta ja tämän kauden Astanasta. Kommenttien painoarvo tahtoo laskea, kun vuodet vierivät eteenpäin (vrt. Landisin ulostulo vasta vuonna 2010).
Joo, kaikki syy pannaan Bruyneelin ja Armstrongin niskaan. Enhän minä, mutta kun nuo isot pojat pakottivat!
Hm, kuulostaa tutulta!
.......toivottavasti on sanansa mittainen mies ja lopettaa kuten lupasi... toisaalta eihän vilpintekijän puheisiin ole luottamista...
Tuskin lopettaa ja tekee paluun puhtaana , kuten Vino :rolleyes: . Ja kärjessä ajaa jälleen :D
http://www.nytimes.com/2010/10/05/sports/cycling/05cycling.html?ref=sports
No kai nyt on selvää, että muovin lisäaineet ovat peräisin samasta tournedoksesta kuin ylimääräinen hormonikin. Sattumalta pihvit pakattiin juuri sellaiseen pussiin, josta tuota kemikaalia irtoaa.
Pyöräpummi
05.10.2010, 18.56
http://www.nytimes.com/2010/10/05/sports/cycling/05cycling.html?ref=sports
Aika hyvä yhteenveto siitä mistä on kysymys.
On ollut vuoden ajan mahdollista havaita plastiikkapussien ainesosia verestä. Kuitenkaan se ei ole vielä validoitu yksiselitteiseksi todisteeksi dopingista.
Mitä tästä opimme? Doping-tiimissä pitäisi olla mukana muitakin kuin lääkäreitä. Mm. fyysikoita, jotka voivat arvioida tarkasti eri laboratorioiden (ja valmistajien) instrumenttien käsittelykyvyn. Lääkäri saatta olla mestari doping-keitoissa, mutta se vielä riitä.
Näyttää todennäköiseltä että sitä verenvaihtoa tosissaan on tehty. Sen pitäisi näky muuallakin kuin plastiikka- ja glenbuterol-jäämissä.
Kiinnostuneena odotan että mitä muutoksia veriprofiilissa on tapahtunut ennen ja jälkeen vaihdon.
Muutenhan verenvaihdosta ei pitäisi olla hyötyä.
Tämä alkaa olla aika selvä tapaus. Ei ainoastaan Clentador ole kusessa, mutta vaikuttaa vähän siltä että myös UCI:lla olisi paskaa makkarassa. Tiesivät asiasta jo elokuussa, pyysivät Alpua olemaan hiljaa, mutta sitten kun saksalaiset mediat saivat vihiä asiasta oli heidän pakko tulla julki. Olisivatko he lakaisseet koko jutun maton alle kaikessa hiljaisuudessa? (Perinteisesti, kuten tekivät aikoinaan entisen hallitsijan Armstrongin kanssa... kenties?)
Ainoa outo seikka on, miksi muovijämät näkyivät aikaisemmassa testissä ja Clenbuterolia jälkimmäisessä - miksei samassa?
Kyllä tämä on taas jättikolaus pyöräilyn uskottavuudelle. Kauankohan tässä prosessissa kestää, ennenkuin Andy julistetaan Tourin voittajaksi? Mahtaakohan sitä ensi vuonna viitsiä näitä kisoja enää seurata, kun ainakin jouluun asti pitäisi odotella voittajan varmistumista.
Kyllä tämä on taas jättikolaus pyöräilyn uskottavuudelle. Kauankohan tässä prosessissa kestää, ennenkuin Andy julistetaan Tourin voittajaksi? Mahtaakohan sitä ensi vuonna viitsiä näitä kisoja enää seurata, kun ainakin jouluun asti pitäisi odotella voittajan varmistumista.
Jaa mille?
...
Veikkaan että Andynkin näytteitä syynätään vielä uudempaan kertaan ennen mitään julistuksia.
Pyöräpummi
05.10.2010, 20.32
Kyllä tämä on taas jättikolaus pyöräilyn uskottavuudelle. Kauankohan tässä prosessissa kestää, ennenkuin Andy julistetaan Tourin voittajaksi? Mahtaakohan sitä ensi vuonna viitsiä näitä kisoja enää seurata, kun ainakin jouluun asti pitäisi odotella voittajan varmistumista.
Tämän näytelmän perusteella on pieni epäily Schleckin veljeksiä kohtaan.
Eivät he kiinni ole jääneet, mutta ovatpa käyttäneet erään hyvin tunnetun espanjalaisen lääkärin palveluksia.
Kisoja en ehdi seurata siitä yksinkertaisesta syystä että se parasta pyöräilyaikaa Suomessa. Ihan se sama jääkö joku kiinni vai ei.
Niin siinä vaan taisi käydä että pääjohtajasta tuli taas tavallinen kirjanpitäjä.
Frank osti Fuentesilta 7 000 eurolla (http://www.bikeradar.com/news/article/frank-schleck-admits-fuentes-payment-18842) valmennuspalveluksia pari vuotta sitten. Ei siinä mitään pahaa tai kiellettyä ole. Tämä lienee kuitenkin hyvin pieni summa, kun verrataan polkijoiden maksamia summia Dr. Ferrarin tarjoamista palveluista. Legandasitaatti menee jotenkin, että "Dr. Ferrari laskuttaa vakituisesta yhteistyösuhteesta puolet asiakkaan vuosipalkasta".
sorkan_fiba
05.10.2010, 21.22
Albuterol Clentador
Ah, ma nauran niin sydameni pohjasta, etta se sarkyy: kusee muovia ja astmahitusia.
Nyt kärähti Alberto, ei Schleckit, jos he ovat käyttäneet kiellettyjä aineita, niin varmaan joskus jäävät kiinni.
Kaikki eivät koskaan jää kiinni, se on epistä.
Ainoa outo seikka on, miksi muovijämät näkyivät aikaisemmassa testissä ja Clenbuterolia jälkimmäisessä - miksei samassa?
Poistumisaika elimistöstä aineilla erilainen. Lisäksi Clenbuterol määrät hyvin pieniä... niitä ei välttämättä ole havaittu aikaisemmassa testissä. Alpolta otettiin muuten verinäytteet saman päivän aamuna kun virtsasta löytyi Clenbuterolia eli sen jälkeen kun mahdollinen verensiirto edellisenä iltana/iltapäivällä on tehty. Verinäytteiden tuloksia ei ole sen tarkemmin julkistettu, mutta huhuja liikkuu että Alpon biopassissa on ainakin heinäkuun osalta epäselvyyksiä. Näitä sitten ehkä tällä hetkellä syynätään tai lisätutkimuksia tehdään. Verinäytteitä ei oteta kilpailupäivänä, mutta tutkijoilla lienee Alpon ennen ja jälkeen TdF otettuja verinäytteitä käytettävissä.
Muovijämätestiä ei ole vielä muuten otettu virallisesti käyttöön eikä WADA:n kiellettyjen aineiden listoilla löydettyjä muoveja ole. WADA lausuntojen mukaan sitä voidaan ainakin oikeudessa käyttää muiden näyttöjen lisäksi todisteena, mutta se ei yksistään riitä tuomioon.
Kaikki eivät koskaan jää kiinni, se on epistä.
Sekin on vähän epistä, että ne jotka ei koskaan käytä ja pärjäilee, ainaski vähän epäillään.
Olen lukenut foorumia kuukausikaupalla ja nyt on pakko ottaa kantaa.
Myös contadoria fanittaneena pettynyt tapauksesta mutta eikö näitä alponyrösiä ja marttivainiota kuultu jo tarpeeksi, eihän näitä vahinkoja kaiketi juurikan ole sattunu testituloksissa....eikä sattunut nytkään.
Sekin on vähän epistä, että ne jotka ei koskaan käytä ja pärjäilee, ainaski vähän epäillään.
Ei sellaisia olekaan.
Niin epätodennäköiseltä kuin se tuntuukin, niin puhtaasti pärjääviäkin voi olla. .
Kenttäratsastuksessa se ratsastaja voi olla . Hevosesta en oo varma :D
Ihmiset.................. Ei mitään saumaa kärjessä D-hemmoja vastaan
Sekin on vähän epistä, että ne jotka ei koskaan käytä ja pärjäilee, ainaski vähän epäillään.
Ei sellaisia olekaan.
Niitä sanotaan apuajajiksi, eikä nekään pärjää jatkuvasti.
Ei sellaisia olekaan.
Tämä riippuu mm. siitä mikä on kenenkin mielestä pärjäämistä. Uskoisin, että TdF TOP30 löytyy jo puhtaitakin pyöräilijöitä samoin kuin TdH TOP10 :)
Doping huippu-urheilutasolla on niin kallista, että apuajajilla ei yksinkertaisesti riitä siihen raha. Hiihtopuolella homma on ratkaistu niin, että liitto maksaa.
Aika hauskaa kun Contador jää kiinni niin täällä osa syyttää muitakin pyöräilijöitä dopingista. Tyyliin, että kyllä muutkin on yhtä syyllisiä. Tokihan muutkin voivat käyttää vaikka mitä mömmöjä, mutta turha sitä on syytellä, jos ei varmasti tiedä mitä käyttävät ja eivät ole kiinni jääneet. Tai ehkä Schleckin veljesten liha ei vain ole pilaantunutta.
Verinäytteiden tuloksia ei ole sen tarkemmin julkistettu, mutta huhuja liikkuu että Alpon biopassissa on ainakin heinäkuun osalta epäselvyyksiä.
Kuka huhua levittää (sinun lisäksesi)?
Kuka huhua levittää (sinun lisäksesi)?
Mart Smeets hollantilaisen lähetysyhtiön (NOS) tekemässä haastattelussa viime sunnuntaina
There are suggestions that Contador may have been on the radar for some time. According to the Dutch journalist Mart Smeets, his biological passport has shown some irregularities and some experts felt that there were grounds to suspect him of possible blood doping. The signs were reported as being subtle and it is thought that no firm consensus was reached between a panel of experts assigned to study the figures.
Lähde: http://www.velonation.com/News/ID/5904/Blood-boosting-theory-gains-ground-in-Alberto-Contador-doping-case-plasticizer-levels-cited-again.aspx
Linkki NOS sivuille, jossa MS haastattelu ei näköjään ollut enää elossa
David Walshin mielestäni erinomainen katsaus tähän Contador-jupakkaan:
http://www.cyclingnews.com/news/david-walsh-weighs-in-on-contador-case
Parastahan tässä olisi nyt Contadorin kannalta tehdä täydellinen omantunnnonpuhdistus ja kertoa kaikki mahdollinen omasta dopingin käytöstä urallaan, Operaatio Puertosta, Manolon Oncesta/Libertystä, Bruyneelin Discosta/Astanasta ja tämän kauden Astanasta. Kommenttien painoarvo tahtoo laskea, kun vuodet vierivät eteenpäin (vrt. Landisin ulostulo vasta vuonna 2010).
Saako kysyä mitä mieltä olet Landisin avautumisesta? Uskotko miestä?
Mitä jos Conta vetääkin täyden avautumisen ja kertoo ettei kukaan aja ammattitasolla täysin puhtaana? Mites sitten se usko Basson yms. puhtauteen?
Kyllä tosta UCI:n meiningistäkin voisi mielestäni jo jotain tulkita mikä on homman nimi. Pelätään että kuskit käryää (kun tiedetään "ongelman" laajuus) ja koitetaan hoitaa homma parhain päin ja pitää tähdet kirkkaina ja show käynnissä.
Komppaan Vetooota tässä vahvasti - nyt mm kärähtänyt Kohl väittää ettei TDF:n voittaminen ole mahdollista ilman d-vitamiinia
http://www.fanhouse.com/2010/10/04/tour-de-france-not-winnable-without-drugs-former-rider-says/
Olisiko aika rikkoa lopullisesti huippupyöräilijöiden keskuudessa vallitseva omertan-laki ...:rolleyes:
Mielestäni sanan "huippupyöräilijä" voisi vaihtaa "huippu-urheilija" -muotoon.
David Walshin mielestäni erinomainen katsaus tähän Contador-jupakkaan:
http://www.cyclingnews.com/news/david-walsh-weighs-in-on-contador-case
Kiitos juttu linkistä ja vinkistä.
Kenties tästä seuraa jotain muutakin positiivista kuin yksinomaan yhden urheilijan kärähtäminen, siis nyt kun asiasta ilmeisen tosissaan puhutaan. Kenties uci lähtee täysillä mukaan dopingin vastaiseen taistoon, luultavimmin ei. Alla oleva poiminta PHI:n linkittämästä jutusta toi muuten mieleen parin vuoden takaisen keskustelun veridouppaamisesta.
Walsh:
"You expect them in certain bounds but not a straight line of normality and I know that that has been the case with some riders. Some of the profiles show too small a variation."
Mörkeberg, 2007:
We observed significant decreases in [Hb] and Hct in 7 riders during Tour de France 2007. Whether or not this is due to decrease in hemoglobin mass or hemodilution, or the latter solely, increases in [Hb] and Hct during prolonged stage racing seem unphysiological and should therefore lead to further examination of the rider
Tuolloin tää tanskalainen hemmo siis väitti, että hemoglobiiniarvojen tulisi luonnollisissa olosuhteissa laskea pidemmän etappiajon kuluessa. Samainen kaveri on myöhemmin ihmetellyt mm. Hra. Armstrongin veriarvojen muutoksia jotka kertoman mukaan laskivat Mörkebergin ennustaman mukaan 2009 girossa, mutta pysyivät hyvin tasaisena saman vuoden tourilla. Seuraavan linkin takaa lisää tästä aiheesta:
http://www.cyclingnews.com/features/analysis-armstrongs-tour-blood-levels-debated
Yhtä kaikki olisi ihan mielenkiintoista tietää kuljettajien, ennen kaikkea Contadorin, veriarvojen muutokset viimeisellä tourilla. Onko dataa jostain saatavilla? Mielenkiintoista voisi olla verrata esim. top 10 miesten veriarvojen kehitystä top 40-50 jamppoihin ja toisaalta esim top 10 miesten veriarvojen kehitystä ranskan tourilla verrattuna samojen kavereiden ajamiin touria edeltäviin etappikilpailuihin. Mikäli toi tanskalainen olisi oikeassa, voisi noista jälkimmäisistä arvoista saada potentiaalisesti paljon irti - vielä vuosinkin kuluttua. Armstrong tosin pelannut korttinsa hyvin tätä ajatellen, kun ei ajanut missään muualla kuin tourilla.
No joo, mutta tää siis alaa täysin tietämättömän maallikon äkkipikaista pohdintaa. Sattuisiko täältä foorumilta löytymään joku joka tietäisi kertoa jotain tuosta tanskalaisen nykykunnosta: onko täysin unohdettu, vai julkisuuden kipeä tähdenlento jo syntyessään? Millainen IF noita hänen tutkimuksiaan julkaisseilla lehdillä oli?
Yks juttu tuli näistä D-asioista vielä mieleeni, eli onko asia niin, että vaikka douppaus olisi loppunutkin, niin katoaako kaikki sen avulla saavutettu hyöty oikeastaan "koskaan" ?
Eli haen sitä, että jos esimerkiksi anabolisten avulla on nostettu lihasmassaa/voimaatasoja jollekin tasolle, niin vaikka käyttö lopetettaan, niin saavutetut edut eivät täysin katoa koskaan? Miten sitten EPO:n suhteen? Kuinka nopeasti punasolujen määrä laskee ja onko käytöstä mitään pitkäaikais hyötyä?
Yks juttu tuli näistä D-asioista vielä mieleeni, eli onko asia niin, että vaikka douppaus olisi loppunutkin, niin katoaako kaikki sen avulla saavutettu hyöty oikeastaan "koskaan" ?
Joskus miettiny samaa. Ei esim. Myllyläkään taida ihan rupu-kunnossa olla fillarin kulkemisen perusteella.
Yks juttu tuli näistä D-asioista vielä mieleeni, eli onko asia niin, että vaikka douppaus olisi loppunutkin, niin katoaako kaikki sen avulla saavutettu hyöty oikeastaan "koskaan" ?
Eli haen sitä, että jos esimerkiksi anabolisten avulla on nostettu lihasmassaa/voimaatasoja jollekin tasolle, niin vaikka käyttö lopetettaan, niin saavutetut edut eivät täysin katoa koskaan? Miten sitten EPO:n suhteen? Kuinka nopeasti punasolujen määrä laskee ja onko käytöstä mitään pitkäaikais hyötyä?
Näinhän se viimeaikainen tutkimustieto kertoo, hyödyt ovat jossain määrin elinikäiset. Vaikka muutokset itsessään eivät olisi pysyviä, täytyy muistaa että niistä on kuitenkin saanut harjoitushyötyä käytön ajan ja se on (teoreettisesti) pysyvä etu.
MTBVespa
06.10.2010, 15.06
Näinhän se viimeaikainen tutkimustieto kertoo, hyödyt ovat jossain määrin elinaikaiset. Sehän ihmeaine olis joka vielä Tuonelassa wörkkis... Elämä on ihmisen parasta aikaa, vai miten se meni...
Hans Opinion
06.10.2010, 15.33
Joskus miettiny samaa. Ei esim. Myllyläkään taida ihan rupu-kunnossa olla fillarin kulkemisen perusteella.
Voima- ja uhotasoon näyttäisi jättävän pysyvän vaikutuksen... tulotasoon vaikutukset näyttäisivät muodostuvan pitkässä juoksussa myöskin negatiivisiksi...
Aamulehti 6.10/ STT
Keski-Pohjanmaan käräjäoikeus on tuominnut ex-huippuhiihtäjä Mika Myllylän sakkoihin neljästä pahoinpitelystä. Syyttäjä oli vaatinut Myllylälle ehdotonta vankeutta.
Käräjäoikeus piti tekoja sellaisina, että ne voidaan sovittaa sakoilla. Oikeuden ratkaisussa painoi myös se, että osapuolet olivat sopineet asian keskenään. Yhden pahoinpitelysyytteen käräjäoikeus hylkäsi.
Myllylä sai 74 päiväsakkoa, joista kertyy maksettavaa 444 euroa.
Näinhän se viimeaikainen tutkimustieto kertoo, hyödyt ovat jossain määrin elinikäiset. Vaikka muutokset itsessään eivät olisi pysyviä, täytyy muistaa että niistä on kuitenkin saanut harjoitushyötyä käytön ajan ja se on (teoreettisesti) pysyvä etu.
katsotaan nyt vaikka iso-arskaa nyt ja Mr Universum/Conan aikoihin...
katoovaista on mainen kunnia ja lihasmassa.
Anabolisten miehistävät vaikutukset naisiin jäävät osin peruuttamattomiksi
Oatmeal Stout
06.10.2010, 16.49
Uskoisin, että TdF TOP30 löytyy jo puhtaitakin pyöräilijöitä samoin kuin TdH TOP10 :)
TdH:ssa ei tainnut tulla yhtään puhdasta tulosta dopingtesteissä :eek:
joten varman uskon pohjalta kaikki TdH:n ajaneet ovat käyttäneet aineita ilman ADT:n lupaa - kamaahan on auto puolillaan (J. Leskinen)
katsotaan nyt vaikka iso-arskaa nyt ja Mr Universum/Conan aikoihin...
katoovaista on mainen kunnia ja lihasmassa.
Kai Arnoldilla lihaa on aika tavalla keskiverto 40-luvulla syntynyttä enemmän. Mainetta ja kunnia ainakin löytyy.
Heikki Kovalaisen kiihkeät puolustelu-vetoomukset eivät sitten kuitenkaan auttaneet?
Jack Bauer
06.10.2010, 20.09
Heikki Kovalaisen kiihkeät puolustelu-vetoomukset eivät sitten kuitenkaan auttaneet?
Kuka on Heikki Kovalainen ja miten hän liittyy tähän keskusteluun?
TetedeCourse
06.10.2010, 20.16
Kuka on Heikki Kovalainen ja miten hän liittyy tähän keskusteluun?
http://twitter.com/h_kovalainen:
Been watching Contador case, sounds like a genuine mistake, I hope they clear him of everything and he keeps the n.1 status! #fb (http://twitter.com/search?q=%23fb) 11:22 PM Sep 30th (http://twitter.com/H_Kovalainen/status/26055926469) via web
Of course we need to wait for the definite results of Contador before judging but I just think they don't often come out good in the end #fb (http://twitter.com/search?q=%23fb) 9:22 AM Sep 30th (http://twitter.com/H_Kovalainen/status/25994579050) via Echofon (http://www.echofon.com/)
I cannot believe #contador (http://twitter.com/search?q=%23contador) been tested positive, how disappointing is that?! #fb (http://twitter.com/search?q=%23fb) 9:42 PM Sep 29th (http://twitter.com/H_Kovalainen/status/25950952296) via Echofon (http://www.echofon.com/)
... Miten sitten EPO:n suhteen? Kuinka nopeasti punasolujen määrä laskee ja onko käytöstä mitään pitkäaikais hyötyä?
EPO:n käytöstä ei tietääkseni jää mitään pysyvää hyötyä käytön lopettamisen jälkeen. EPOa vedettäessä kehon oma punasolutuotanto tyrehtyy ja herää taas uudelleen aineen vaikutuksen kaikottua elimistöstä. Tosin tuon tyrehtymisen ja heräämisen välinen aika voi olla useita päiviä, jona aikana hemoglobiini voi pudota anemialukemiin.
Mielestäni jossain Tourissa tasaisena pysyvät veriarvot kertovat vahvasti Epon tms. käytöstä.
Saako kysyä mitä mieltä olet Landisin avautumisesta? Uskotko miestä?Saa kysyä. Landisin avautumisen ajankohta olisi saanut tulla paljon aikaisemmin, sillä ulosannin uskottavuus on laskenut samassa suhteessa ajan kanssa. Kaikkea hänen laukomiaan juttuja en usko, mutta pääpiirteittäin ne ovat oikean suuntaisia.
Landisin ongelmana on se, että hänellä ei ilmeisesti ole kunnon dokumentteja (valokuvia, kirjeitä, laskuja, sähköposteja) antamaan puheilleen katetta. Käsitykseni mukaan Landisilla on ainoastaan päivälkirjamerkintöjä, jotka toki ovat parempia kuin ei mitään.
Landisin avautumisen taustoista voi olla montaa mieltä. Toiset sanovat kyseessä olevan puhtaasti katkeroituneen ja rahansa menettäneen reppanan tarinointia, ja toisten mielestä tässä murretaan vuosikausia jatkunutta käsittämättömän yhteinäistä vaikenemisen kulttuuria.
Testo-sankarin puheet on kuitenkin otettu jollain tavalla vakavasti, sillä liittovaltion puolelta on aloitettu laajat tutkinnat, joita johtaa arvostettu FDA:n (elintarvike- ja lääkevirasto) agentti Jeff Novitzky.
Mitä jos Conta vetääkin täyden avautumisen ja kertoo ettei kukaan aja ammattitasolla täysin puhtaana?Contadorilla on tietoa muutamien kymmenien ajajien dopinginkäytöstä, jos ja kun sitä sangen todennäköisesti löytyy, mutta ei hänellä tietenkään ole yksityiskohtaisempaa tietoa koko ammattilaiskaartista.
Voihan olla, että AC katsoi aika sivusta Manolon tallin d-toimintaa valtaosan sopimusvuosistaan 2003-2006. Mutta varmuudella hänellä on omakohtaistakin kokemusta Manolon toiminnasta. Tähän viittaa erityisesti, se että Saizin espanjalaispolkijoita lähes kaikki on liitetty Operaatio Puertoon.
Mites sitten se usko Basson yms. puhtauteen?Kannattaa tutustua Basson valmentajaan, professori Aldo Sassiin ja hänen valmennusfilosofiaansa. Netistä löytyvät Basson kattavat testiarvot ja -tulokset. Tämän vuoden Giro voitettiin ennätyssuurella todennäköisyydellä puhtain menetelmin. Sen todistavat mm. koko kisan ajan tasaisesti pudonneet veriarvot ja ennätysalhaiset VAM- ja W/kg-lukemat.
Kyllä tosta UCI:n meiningistäkin voisi mielestäni jo jotain tulkita mikä on homman nimi. Pelätään että kuskit käryää (kun tiedetään "ongelman" laajuus) ja koitetaan hoitaa homma parhain päin ja pitää tähdet kirkkaina ja show käynnissä.UCI:n uskottavuuden ainut mahdollisuus olisi tuulettaa koko talo täysin ja siirtää lajin piirissä vuosikymmenet toimineet saunakaverit sivuun. Toinen ehdoton muutos pitäisi tapahtua dopingtestauksen puolella, josta vastaisi aivan eri tahot kuin UCI. Kv. liiton ei pitäisi lainkaan osallistua tähän.
Tämän vuoden Giro voitettiin ennätyssuurella todennäköisyydellä puhtain menetelmin. Sen todistavat mm. koko kisan ajan tasaisesti pudonneet veriarvot.
Basson sisko ei saa edes ilmestyä mestoille neljään vuoteen aineiden välittämisen vuoksi ja äijä itse ajaa tallissa jonka toinen ykköspolkija sai vastikään nuijasta. Kyllä, varmasti ajettiin ennätyspuhtaalla suorituksella. :D
Basson sisko ei saa edes ilmestyä mestoille neljään vuoteen aineiden välittämisen vuoksi ja äijä itse ajaa tallissa jonka toinen ykköspolkija sai vastikään nuijasta. Kyllä, varmasti ajettiin ennätyspuhtaalla suorituksella. :DSuosittelen sinullekin lämpimästi tutustumaan Basson veriarvojen kehittymiseen Giron aikana. Ihan oikeasti.
SykkeListi
07.10.2010, 00.24
...Tämän vuoden Giro voitettiin ennätyssuurella todennäköisyydellä puhtain menetelmin. Sen todistavat mm. koko kisan ajan tasaisesti pudonneet veriarvot ja ennätysalhaiset VAM- ja W/kg-lukemat...Pelkäänpä, että vetooon oivallisesti kokoamien VAM-laskelmien perusteella olisi mahdollista karsia pahimmin d-panneet mäkikauriit. Mikähän lienee se maksimi VAM, joka onnistuu kaurapuuropohjalta? Tuskin ainakaan 1800 m/h? :eek:
katsotaan nyt vaikka iso-arskaa nyt ja Mr Universum/Conan aikoihin...
katoovaista on mainen kunnia ja lihasmassa.
Anabolisten miehistävät vaikutukset naisiin jäävät osin peruuttamattomiksi
Joku jo tähän vastasikin...
...mutta pakko itsekin todeta että onhan tuo Arska aika lihaisassa kondiksessa edelleen ikäisekseen. Jos vetäis ittensä kireeks ja pumppailis pari kuukautta, niin olis varmaan aikamoinen näky kondiksessa ikäisekseen.
Mutta kiitosta kaikille vastanneille, tuli hyvää kommenttia!
htunkelo
07.10.2010, 15.28
Pelkäänpä, että vetooon oivallisesti kokoamien VAM-laskelmien perusteella olisi mahdollista karsia pahimmin d-panneet mäkikauriit. Mikähän lienee se maksimi VAM, joka onnistuu kaurapuuropohjalta? Tuskin ainakaan 1800 m/h? :eek:
Tämän linkin olen jo joskus aiemminkin laittanut tänne:
http://www.sportsscientists.com/2009/07/tour-de-france-2009-power-estimates.html
Vuosien 1989 ja 1990 Lemondin TdF voittojen kaikista maalinousuista laskettu keskimääräinen w/kg oli niinkin "alhainen" kuin 5,7 w/kg (1710 m/h). Ja Lemondin Vo2max oli sentään 92ml/kg.
Jos otetaan vertailukohdaksi Lemondin ennen epoista-90-lukua ajama 5,7 w/kg, niin sen jälkeen voittajan ajamat maalinousujen keskimääräiset tehot näyttävät tältä:
1990 Lemond 5,7 w/kg 1710 m/h
1991 Indurain 4,91 w/kg 1473 m/h -14 %
1992 Indurain 5,3 w/kg 1590 m/h -7 %
1993 Indurain 5,72 w/kg 1716 m/h 0 %
1994 Indurain 5,96 w/kg 1788 m/h 5 %
1995 Indurain 6,35 w/kg 1905 m/h 11 %
1996 Riis 6,47 w/kg 1941 m/h 14 %
1997 Ullrich 6,33 w/kg 1899 m/h 11 %
1998 Pantani 6,63 w/kg 1989 m/h 16 %
1999 Armstrong 5,88 w/kg 1764 m/h 3 %
2000 Armstrong 6 w/kg 1800 m/h 5 %
2001 Armstrong 6,3 w/kg 1890 m/h 11 %
Kun tämän vuoden Girossa ajettiin 80-luvun lopun w/kg lukemilla, niin on edes vähän helpompi uskoa puhtaisiin suorituksiin.
Eli oisko 1700m/h VAM hyvä uskottavuuden raja?
Kun tämän vuoden Girossa ajettiin 80-luvun lopun w/kg lukemilla, niin on edes vähän helpompi uskoa puhtaisiin suorituksiin.
Eli oisko 1700m/h VAM hyvä uskottavuuden raja?
Noissa rajoissa on se huono puoli, että niissä alkuarvoisesti lähdetään siitä että kaikki ajajat ovat geneettisesti samanlaisia ja harjoittelevat samalla tavalla. Kaikki eivät kuitenkaan luoonostaan ole samanlaisia, eivätkä harjoittele ihan samalla tavalla. Kaikki ajajat eivät myöskään harjoittelun kautta kehity samalla tavalla.
Tarkoitan siis sitä, että kuski joka luonnostaan (geenit + harjoitus) kykenee 5.0w/kg voi doupata 1w/kg lisää ja saavuttaa saman suoritustason kuin luonnostaan 6.0w/kg kuski. Esim. Cadel Evansin puhtaus tuntuu jossain määrin jopa uskottavalta, koska hänen hapenottokykynsä on erittäin hyvä muistaakseni mitattu jotain 88ml/kg:
http://cozybeehive.blogspot.com/2010/02/science-of-cadel-evans-from-dr-david.html
Tämän linkin olen jo joskus aiemminkin laittanut tänne:
http://www.sportsscientists.com/2009/07/tour-de-france-2009-power-estimates.html
Vuosien 1989 ja 1990 Lemondin TdF voittojen kaikista maalinousuista laskettu keskimääräinen w/kg oli niinkin "alhainen" kuin 5,7 w/kg (1710 m/h). Ja Lemondin Vo2max oli sentään 92ml/kg.
Jos otetaan vertailukohdaksi Lemondin ennen epoista-90-lukua ajama 5,7 w/kg, niin sen jälkeen voittajan ajamat maalinousujen keskimääräiset tehot näyttävät tältä:
1990 Lemond 5,7 w/kg 1710 m/h
1991 Indurain 4,91 w/kg 1473 m/h -14 %
1992 Indurain 5,3 w/kg 1590 m/h -7 %
1993 Indurain 5,72 w/kg 1716 m/h 0 %
1994 Indurain 5,96 w/kg 1788 m/h 5 %
1995 Indurain 6,35 w/kg 1905 m/h 11 %
1996 Riis 6,47 w/kg 1941 m/h 14 %
1997 Ullrich 6,33 w/kg 1899 m/h 11 %
1998 Pantani 6,63 w/kg 1989 m/h 16 %
1999 Armstrong 5,88 w/kg 1764 m/h 3 %
2000 Armstrong 6 w/kg 1800 m/h 5 %
2001 Armstrong 6,3 w/kg 1890 m/h 11 %
Kun tämän vuoden Girossa ajettiin 80-luvun lopun w/kg lukemilla, niin on edes vähän helpompi uskoa puhtaisiin suorituksiin.
Eli oisko 1700m/h VAM hyvä uskottavuuden raja?Kerään tähän kohta Contadorin saavuttaman VAM- ja W/kg-arvot suurista ympäriajoista 2000-luvulla. Sportscientists.com kertoo omat lukemat, mutta katsotaan miten ne eroavat omista laskelmistani...
a) VAM:n ja W/kg:n välinen suhde muuttuu vuosien varrella, mm. koska nykyiset pyörät ovat vain 6,8 kg. Välityksiäkin on lisää ja niitä osataan käyttää (vrt. kohta b). En usko, että mekaaniset häviöt tai vierintäkitkat renkaiden tai asfaltin takia olisivat ratkaisevasti muuttuneet.
b) doping tai ei, harjoitusmenetelmät ovat radikaalisesti muuttuneet, samoin kuten kaikki lailliset palautumis- ja optimointimenetelmät, vrt. esim. yleinen ruokavalio, kaikenlaiset pillerit treenin jälkeen, maltodekstriinit suorituksen aikana. Tai yleisesti nousseet kadenssit nousun aikana.
Lisäksi 80- ja 90-lukuun verrattuna on parantunut ajajien "syvyys" - ts. suurin ero ei ehkä ole suurten nimien suorituskyvyssä, vaan siinä, että apuajajien suoritustaso on noussut huimasti, kuten myös on noussut mahdollisten voittajien määrä. Tällä on suora vaikutus mäkisuorituksiin, vrt. esim. Szmyd Giro:ssa, sekä epäsuora vaikutus siinä, että koko kilpailu ajetaan eri lailla (kohta c).
c) reitit ovat muuttuneet, sekä se, miten kilpailut ajetaan. Helppoja etappeja on hyvin vähän ja jokaisessa ajetaan täysillä. Tämän vuoden Giro:n alemmat arvot selittyvät reitin vaikeudesta sekä siitä, että ensimmäisestä etapista lähtien on ajettu täysillä, ja usein vaikeissa sääolosuhteissa. Vrt. taas Vuelta, jonka reitit olivat helpohkoja ja VAM:t aika korkeita, vaikka iskussa olevien ajajien laatu ei ollut huipputasoa (Schleck:n veljeksiä tai Sastrea ei siis lasketa).
Yleisesti voi verrata näitä arvoja, ja väittää esim. että viime kauden tai pari aikana suoritukset ja doping ovat laskeneet aika lailla 90-luvusta, mutta yksityiskohtaisia analyysejä en lähtisi tekemään.
Sianluka
07.10.2010, 16.52
Contadorin kokin kootut kertomukset http://www.cyclingnews.com/news/astana-have-receipt-for-contadors-steak-says-cook
Tätä en tiennytkään:
"I feel more relaxed about the affair now because the president of the UCI has said there is no case to answer" (kokin kertomaa)
Ai UCI:n mielestä juttua ei ole :seko:
Olen jo ihmetellyt ,että miten tuollainen kukkakeppi voi pärjätä aika-ajoissa.
Niissä tarvitaan lihasta millä runtata. Tuolla "vuoristo kauriilla" sitä ei ole.
LA:lla oli jalat aina sen näköiset että pyörä kulkee TT:ssä.
Milloin aikasemmin kukkakeppi vartalolla on pärjätty noin hyvin TT:ssä?
Alberton Alpo Nyrönen, aika ufokertomus.
http://www.cyclingnews.com/news/astana-have-receipt-for-contadors-steak-says-cook
Hans Opinion
08.10.2010, 10.38
Olen jo ihmetellyt ,että miten tuollainen kukkakeppi voi pärjätä aika-ajoissa.
Niissä tarvitaan lihasta millä runtata. Tuolla "vuoristo kauriilla" sitä ei ole.
LA:lla oli jalat aina sen näköiset että pyörä kulkee TT:ssä.
Milloin aikasemmin kukkakeppi vartalolla on pärjätty noin hyvin TT:ssä?
Tämä on oiva havainto/näkökulma... ei ole tavallista että mäkimies voitaa Fabianin tempoajossa... olkoonkin että silloin oli alla muutama tuhat kilsaa kisaa... kyllähän tätä ihmetelitiin siooin aika isosti...
Tuossa oli Aldo Sassista puhetta. Enpä tiennyt, että 21 % hänen ajajistaan on suomalaisia!
Eli seitsemästä ajajasta puolitoista (Kellu ja Wegelius).
Luultavasti Gazzettasta käännetty haastattelu Cyclingnews (http://www.cyclingnews.com/news/sassi-says-he-can-guarantee-his-riders-are-clean):ssa.
Olen jo ihmetellyt ,että miten tuollainen kukkakeppi voi pärjätä aika-ajoissa.
Niissä tarvitaan lihasta millä runtata. Tuolla "vuoristo kauriilla" sitä ei ole.
LA:lla oli jalat aina sen näköiset että pyörä kulkee TT:ssä.
Milloin aikasemmin kukkakeppi vartalolla on pärjätty noin hyvin TT:ssä?
Kukkakepilläkin riittää voimaa ajaa 60km/h ja aika-ajossa ei tarvi käyttää kuin osan tästä tehosta. Kyse on siitä kuinka hyvin happi kulkee, ts energiaa virtaa takapyörään. Rajoittava tekijä pidemmässä aika-ajossa on aina hapenotto, tai kulutus kuinka sen asian nyt haluaakaan ajatella. Katso vaikka nykyisen tunnin ajon ME-miehen kroppaa. Tietysti rajoittamattolla hapenkuljetuskyvyllä lihasten voimalla alkaa olemaan suuremmassa määrin merkitystä, mutta verestä ei vaan saa mitenkään niin punaista vaikka kuinka ruuttaisi kehoon punasoluhormoneja ja rautaa.
Eipä tuolla David Millarillakaan kovin lihaksikkaat kintut ole.
Alberto Contadorin nousutietoja suurissa ympäriajoissa
Ranskan ympäriajo 2007
14. etappi, maalinousu Plateau de Beille (15,9 km, 7,86 %, 1250 m korkeuseroa)
Alberto Contador (ESP / Discovery Channel) | 44.17, 21,54 km/h, VAM 1694 m/h, 6,08 W/kg
15. etappi, viimeinen nousu Col de Peyresourde (8,5 km, 7,65 %, 650 m korkeuseroa)
Alberto Contador (ESP / Discovery Channel) | 24.05, 21,17 km/h, VAM 1619 m/h, 5,86 W/kg
16. etappi, maalinousu Col d'Aubisque (16,6 km, 7,17 %, 1190 m korkeuseroa)
Alberto Contador (ESP / Discovery Channel) | 43.37, 22,84 km/h, VAM 1637 m/h, 6,01 W/kg
Italian ympäriajo 2008
14. etappi, maalinousu Alpe di Pampeago (7,65 km, 9,77 %, 748 m korkeuseroa)
Alberto Contador (ESP / Astana) | 25.45, 17,83 km/h, VAM 1743 m/h, 5,86 W/kg
15. etappi, maalinousu Passo Fedaia (viimeiset 10 km, 8,67 %, 867 m korkeuseroa)
Alberto Contador (ESP / Astana) | 33.05, 18,14 km/h, VAM 1572 m/h, 5,48 W/kg
16. etappi (ITT), maalinousu Plan de Corones (12,85 km, 8,45 %, 1086 m korkeuseroa)
Alberto Contador (ESP / Astana) | 40.48, 18,90 km/h, VAM 1597 m/h, 5,61 W/kg
19. etappi, maalinousu Monte Pora (viimeiset 5 km, 7,22 %, 361 m korkeuseroa)
Alberto Contador (ESP / Astana) | 13.34, 22,11 km/h, VAM 1597 m/h, 5,87 W/kg
20. etappi, viimeinen nousu Passo del Mortirolo (11,85 km, 10,88 %, 1289 m korkeuseroa)
Alberto Contador (ESP / Astana) | 46.13, 15,38 km/h, VAM 1673 m/h, 5,38 W/kg
Espanjan ympäriajo 2008
8. etappi, maalinousu Pla de Beret (viimeiset 5,5 km, 6,45 %, 355 m korkeuseroa)
Alberto Contador (ESP / Astana) | 13.07, 21,16 km/h, VAM 1623 m/h, 6,14 W/kg
13. etappi, maalinousu Angliru (viimeiset 6,5 km, 13,12 %, 853 m korkeuseroa, mäkipistemaali josta 500 m etapin maaliin alamäkeä)
Alberto Contador (ESP / Astana) | 27.43, 14,07 km/h, VAM 1847 m/h, W/kg ei lasketa
14. etappi, maalinousu Fuentes de Ivierno (viimeiset 10 km, 6,7 %, 669 m korkeuseroa)
Alberto Contador (ESP / Astana) | 25.49, 23,24 km/h, VAM 1555 m/h, 5,82 W/kg
20. etappi (ITT), maalinousui Puerto de Navacerrada (8,1 km, 6,8 %, 550 m korkeuseroa)
Alberto Contador (ESP / Astana) | 22.54, 21,22 km/h, VAM 1441 m/h, 5,38 W/kg
Ranskan ympäriajo 2009
7. etappi, maalinousu Arcalis (10,6 km, 7,1 %, 751 m korkeuseroa)
Alberto Contador (ESP / Astana) | 26.53, 23,66 km/h, VAM 1676 m/h, 6,19 W/kg
15. etappi, maalinousu Verbier (8,3 km, 7,63 %, 632 m korkeuseroa)
Alberto Contador (ESP / Astana) | 20.43, 24,04 km/h, VAM 1830 m/h, 6,62 W/kg
17. etappi, toiseksi viimeinen nousu Col de Romme (8,8 km, 9,3 %, 818 m korkeuseroa)
Alberto Contador (ESP / Astana) | 27.10, 19,44 km/h, VAM 1807 m/h, 6,17 W/kg
17. etappi, viimeinen nousu Col de la Colombiere (7,5 km, 8,5 %, 640 m korkeuseroa)
Alberto Contador (ESP / Astana) | 22.46, 19,77 km/h, VAM 1687 m/h, 5,91 W/kg
20. etappi, maalinousu Mont Ventoux (21,1 km, 7,52 %, 1588 m korkeuseroa)
Alberto Contador (ESP / Astana) | 58.01, 21,82 km/h, VAM 1642 m/h, 5,97 W/kg
Ranskan ympäriajo 2010
9. etappi, viimeinen nousu Col de la Madeleine (viimeiset 9,1 km, 6,91 %, 629 m korkeuseroa)
Alberto Contador (ESP / Astana) | 25.04, 21,78 km/h, VAM 1506 m/h, 5,59 W/kg
12. etappi, viimeinen nousu Cote de la Croix Neuve (3,1 km, 10,1 %, 312 m korkeuseroa)
Alberto Contador (ESP / Astana) | 9.32, 19,51 km/h, VAM 1964 m/h, 6,33 W/kg
14. etappi, maalinousu Ax 3 Domaines (8,9 km, 7,46 %, 664 m korkeuseroa)
Alberto Contador (ESP / Astana) | 24.04, 22,16 km/h, VAM 1653 m/h, 6,02 W/kg
15. etappi, viimeinen nousu Port de Bales (19,3 km, 6,1 %, 1178 m korkeuseroa)
Alberto Contador (ESP / Astana) | 47.37, 24,32 km/h, VAM 1484 m/h, 5,69 W/kg
17. etappi, maalinousu Col du Tourmalet (18,6 km, 7,46 %, 1387 m korkeuseroa)
Alberto Contador (ESP / Astana) | 50.37, 22,05 km/h, VAM 1644 m/h, 5,99 W/kg
K Katso vaikka nykyisen tunnin ajon ME-miehen kroppaa.
Eipä tuolla David Millarillakaan kovin lihaksikkaat kintut ole.
Sattumaa tai ei, mutta molemmat ajavat d-tiimin väreissä.
Johan pomppas:
http://www.cyclingnews.com/news/astana-source-alleges-contador-used-clenbuterol-at-criterium-du-dauphine
Nämä ovat kyllä näitä "nimettömiä tietolähteitä", joihin tulee aina suhtautua hieman varauksella.
Tuntuisi perin häämmästyttävältä, että Contador olisi ottanut vertansa jemmaan juuri sen jälkeen, kun oli (?) ottanut kuurin Clenbuterolia. Luulisi tajuavan että jäämiä aineesta näkyisi veressä taatusti.
Tuntuisi perin häämmästyttävältä, että Contador olisi ottanut vertansa jemmaan juuri sen jälkeen, kun oli (?) ottanut kuurin Clenbuterolia. Luulisi tajuavan että jäämiä aineesta näkyisi veressä taatusti.
Ilmeisesti noin 4 labraa maailmassa pystyy havaitsemaan tuon määrän.
Eli tapahtui puhdas työtapaturma. Oletettiin ettei näy testissä, mutta näkyipäs tässä uudessa ja tarkemmassa.
Hmmm...alkaa näyttää aika tukalalta tuo Contadorin tilanne.
Toinen juttu mikä hämmästyttää, ettei UCI:a ole laitettu tilille siitä, että kielsivät Contadoria puhumasta kenellekään positiivisesta tuloksesta. Sii mitä h**vettiä?? Eikös UCI:n tehtävä olisi ollut vain ja ainoastaan ilmoittaa tuloksesta eikä koettaa peitellä sitä?
UCI:lle parin vuoden toimitsijakielto kärystä :D Aika läpeensä korruptoitunut taitaa koko puulaaki olla.
Schöne Scheisse
08.10.2010, 23.51
Eli tapahtui puhdas työtapaturma. Oletettiin ettei näy testissä, mutta näkyipäs tässä uudessa ja tarkemmassa.
Niin, en uskalla sanoa oliko kyse työtapaturmasta vai ei, mutta nythän ei ollut kyse mistään uudesta ja tarkemmasta testistä. Vaikka (muistin mukaan) 35 akkreditoitua antidopinglaboratoriota ei olisikaan pystynyt havaitsemaan näin alhaisia pitoisuuksia, voi olettaa että asiaa seuraavien ja harrastavien tiedossa oli jo vuodesta 2008 - viittaan tässä aikaisemmin mainitsemaani Josephine Onyian tapaukseen - että on olemassa laboratorioita joissa ne kyllä kyetään havaitsemaan.
(En myöskään uskalla sanoa voisiko Contadorilla ja hänen taustavoimillaan olla joku syy uskoa, ettei Tourin testejä analysoitaisi mistään niistä neljästä laboratoriosta.)
Toinen juttu mikä hämmästyttää, ettei UCI:a ole laitettu tilille siitä, että kielsivät Contadoria puhumasta kenellekään positiivisesta tuloksesta. Sii mitä h**vettiä?? Eikös UCI:n tehtävä olisi ollut vain ja ainoastaan ilmoittaa tuloksesta eikä koettaa peitellä sitä?
Minäkin olen ollut ymmärtävinäni, että siinä vaiheessa kun B-näytekin on tutkittu, asia olisi julkistettava, mutta pykälissä ilmeisesti lukee niin että asia on julkistettava vasta sen jälkeen kun "dopingrikkomuksesta päättävä organisatio" on tehnyt päätöksensä tai itse asiassa 20 päivän kuluessa sen jäkeen.
(Nyt minä kyllä olen sen verran pöljä, etten tiedä edes mikä se organisaatio tässä tapauksessa on: Ranskan antidoping toimikunta? Espanjan? WADA? UCI?)
lynxlynx
09.10.2010, 00.35
Älkää morkatko mun suosikkia, hän tankkasi välipäivänä 5kg härkää joka oli pakattu veripusseihin, säilyy paremmin ja seuraavana päivänä mäki nousee keveästi.
Lopettakaa itku ja uskokaa nimettömiin lähteisiin.
Schöne Scheisse
09.10.2010, 01.05
"I'll cry if I want to..."
Koska tuo viiden kilon pihvi on ilmeisesti alkanut elää omaa elämäänsä, niin esitetään nyt sellainen vasta-argumentti että laskelman pohjana oli häränliha, jonka klenbuterolipitoisuus olisi enintään sallittua tasoa. Vaikka EU:ssa on olemassa tällainenkin "maximum residual level" eli MRL, sitä voidaan valvoa vain pistokokein ja koska ei ole mitään erityistä syytä olettaa, että vilpillinen kasvattaja noudattaisi ohjeistusta lääkityksen ja varoaikojen suhteen, pihvin - tai sisäfileen (filet mignon) - klenbuterolipitoisuus on aivan yhtä hyvin voinut olla taivaissa.
Ja jos tässä nyt pitää ruveta Contadorin puolustuspuhujaksi, eikö noita muovin pehmennysaineita(?) ole kaikissa IV-pusseissa eli myös tavallisissa suola- ja ravintoliuospusseissa? Ja eikö pyöräilyssäkin nesteytys ole yhä sallittua "lääketieteellisen perustein" eli kun tiimin lääkäri yksinkertaisesti katsoo, että nesteytystä tarvitaan?
Kal Pedal
09.10.2010, 13.22
Voi olla että tästä on jo ollut, mutta Contan PR-tiimi kulkee voitosta voittoon: http://www.cyclingnews.com/news/contador-calls-for-end-of-defamatory-news
Conta siis vaatii että dopingtutkimusten pitäisi valmistua mahdollisimman nopeasti jotta syytöksistä päästään. Tämä on tietenkin ihan OK. Mutta samassa sitten uhkaillaankin jo mediaa oikeudella mikä ei ole kyllä ihan viisasta. Eli Contan mielestä asiasta ei pitäisi uutisoida lainkaan, ja jos uutisoidaan niin raastupa odottaa.
Missä vaiheessa kusi nousi sillä noin pahasti päähän?
Heip. Mukava liittyä fillari-foorumille. Ostin tuossa taannoin Poliisien Huutokaupasta pyörän 55 eurolla ja hurahdin täysin pyöräilyyn. Voi että näin vanhoilla päivillä (46) vielä tuottaa iloa päivittäinen polkeminen.
TDF:ää toki olen seurannut aika aktiivisesti parikymmentä vuotta, mutta pidempää pyöräilyhistoriaa ei ole. Joskus teininä mietin kyllä tosissaan kilpafillarointia mutta muut (tässä mainitsemattomat) lajit vei enemmän. Nyt tietenkin vähän harmittaa tuo. Mutta ehkä tässä on vielä fillarointi-vuosia jäljellä.
Sitä paitsi muista lajeista tuli sen verran opittua että ei se sitten loppujen lopuksi voittaminen se juttu ole - vaikka ainahan se on kilpailijoilla päällimmäisenä. Joskus vaan tulee tunne että tekee asiat oikein ja lentää ja silti joku on parempi. Eikä ole välttämättä edes dopattu.
Mut Albertoon.
Tuo median haastaminen nyt ei tullut ihan hyvään aikaan. Samana päivänä kun Kiinalainen toisinajattelija sai Rauhan Nobelin ja Kiina sensuroi tiedon julkaisemista leikkaamalla CNN-lähetykset maassa ja hakukoneetkaan ei vie kuin virheilmoitukseen asian tiimoilta. Jos Contadorilla tulee vaikeuksia tallin tai sponsorien kanssa niin ehkäpä hän voisi ensi vuonna ajaa Kiinan -tallissa. Näyttää olevan ainakin sama media-strategia joten varmaan yhteistyö olisi hedelmällistä. :)
Ok leikki leikkinä. Mutta tulee kyllä paljon tästä tuo Lahden 2001 hiihtosotku mieleen. UCI vaikuttaa aika hiihtoliitolta näin maallikon silmin. Surullista.
Hei onkos näistä pyöräilyn dopingsotkuista tehty koskaan mitään hyvää dokumenttielokuvaa? Draamaa tuntuu olevan enemmän kuin Salatuissa Elimissä.
Kukkakepilläkin riittää voimaa ajaa 60km/h ja aika-ajossa ei tarvi käyttää kuin osan tästä tehosta. Kyse on siitä kuinka hyvin happi kulkee, ts energiaa virtaa takapyörään. Rajoittava tekijä pidemmässä aika-ajossa on aina hapenotto, tai kulutus kuinka sen asian nyt haluaakaan ajatella. Katso vaikka nykyisen tunnin ajon ME-miehen kroppaa. Tietysti rajoittamattolla hapenkuljetuskyvyllä lihasten voimalla alkaa olemaan suuremmassa määrin merkitystä, mutta verestä ei vaan saa mitenkään niin punaista vaikka kuinka ruuttaisi kehoon punasoluhormoneja ja rautaa.
Eipä tuolla David Millarillakaan kovin lihaksikkaat kintut ole.
Aika-ajossa kuskien "poikkipinta-alat" (ilmanvastus mielessä) ovat about yhtä suuret ja tasaisella reitillä absolut tehot ratkaisevat (joita kuski kykenee tuottamaan ja ylläpitämään). "kukkakeppi" saa etua mäkisellä reitillä; tästä on ollut lukuisia esimerkkejä viime vuosilta kun on ajettu aika-ajo ylämäkeen. Sinänsä pitkän etappiajon lopulla olevia aika-ajoja on hankalaa arvioida johtuen erilaisista rasitustasoista kisan kuluessa (es. mäkinylkky on voinut joutua vuorilla repimään tosissaan kun toiset taistelevat vain aikalimiittiiä vastaan).
Käy tässä clenbuterol tapauksessa miten tahansa (dopingia vai ei) niin Contan maine kärsii. Edelleen ihmettelen miksei muilta saman tallin kavereilta ole löytynyt ko. tuotetta ? Vai söikö Alberto eri pöydässä ?
Edelleen ihmettelen miksei muilta saman tallin kavereilta ole löytynyt ko. tuotetta ? Vai söikö Alberto eri pöydässä ?
Tämä taisi mennä niin, että ainoa toinen Astana-kuski, joka testattiin tuona päivänä oli Vino ja hän ei syönyt espanjalaista lihaa.
Aika-ajossa kuskien "poikkipinta-alat" (ilmanvastus mielessä) ovat about yhtä suuret ja tasaisella reitillä absolut tehot ratkaisevat (joita kuski kykenee tuottamaan ja ylläpitämään).
Poikkipinta-ala on suunnilleen verrannollinen kehon pinta-alaan, ja tämä riippuu pituudesta ja painosta, kirjallisuudessa varmaan löytyy tarkat eksponentit.
Poikkipinta-ala on suunnilleen verrannollinen kehon pinta-alaan, ja tämä riippuu pituudesta ja painosta, kirjallisuudessa varmaan löytyy tarkat eksponentit.
Tuo on totta. Isompi kuski = isompi pinta-ala, tosin kaverit on makaavassa asennossa jolloin pinta-alaerot pienenee melkoisesti (jäänee hartioiden leveyteen sekä jalkojen pituuserosta johtuviin seikkoihin). Sanoin alunperin että about koska pieniä eroja on varmaan.
Ero pinta-alassa (ts. ilmanvastuksessa) tasaisella on suhteellisesti huomattavasti pienempi kuin painovoiman vaikutus ylämäkeen mutta kun ihan huipputasolla mennään niin Pikku-Aerot, liukkaat luikut, eivät välttämättä jää hännänhuipuiksi. Aerodynamiikalla voi hyvin tehdä sen parin sekunnin eron kympillä, esimerkkinä Contadorin lisäksi Leipheimer.
Pyöräpummi
09.10.2010, 22.03
Poikkipinta-ala on suunnilleen verrannollinen kehon pinta-alaan, ja tämä riippuu pituudesta ja painosta, kirjallisuudessa varmaan löytyy tarkat eksponentit.
Tämä vaati tarkennusta. Pienillä yksilöillä on enemmän pinta-alaa massa-yksikköä kohden isoihin verrattuna . Tästä syystä suuremmat eläimet tulevat paremmin toimeen kylmillä alueilla omilla turkeillaan. Saman lajin pohjoiset yksilöt ovat kookkaampia.
Niinkuin täällä jo aiemmin mainittiin aika-ajoasento parantaa entenkin isojen miesten aerodynamiikkaa huomattavasti.
Aivan ehdottomasti isoilla miehillä on aerodynaaminen etu puolellaan pieniin verrattuna. Todella isojen miesten ongelmiin ei vain ole kunnolla perehdytty ja heitä on aika vähän väestöstä.
Voisi ennustaa että ennemmin tai myöhemmin tulee joku kaksimetrinen joka on täysin ylivoimainen tasaisella käydyissä aika-ajoissa. Hänellä olisi 200 millin kammet ja 60-piikkinen ratas edessä tms.
Tämä vaati tarkennusta. Pienillä yksilöillä on enemmän pinta-alaa massa-yksikköä kohden isoihin verrattuna.
En tiedä onko yhtään paremmin ilmaistu mutta toisella tavalla: tilavuus kasvaa suhteessa nopeammin kuin pinta-ala. Ajattele esim kuutiota; pinta-ala kasvaa ^2 siinä missä tilavuus ^3. Sama periaate eläimissä. (Toisaalta asiaan hieman liittyen lihas toimii suhteessa tehokkaammin pienemmässä ruumiissa.)
Voisi ennustaa että ennemmin tai myöhemmin tulee joku kaksimetrinen joka on täysin ylivoimainen tasaisella käydyissä aika-ajoissa. Hänellä olisi 200 millin kammet ja 60-piikkinen ratas edessä tms.
No, ehkä ihan umpitasaisella.
Tuo on totta. Isompi kuski = isompi pinta-ala, tosin kaverit on makaavassa asennossa jolloin pinta-alaerot pienenee melkoisesti (jäänee hartioiden leveyteen sekä jalkojen pituuserosta johtuviin seikkoihin). Sanoin alunperin että about koska pieniä eroja on varmaan.
Minä taas väitän päinvastoin, että poikkipinta-ala on suunnilleen verrannollinen kehon pinta-alaan - jossain paperissa taisi kerroin olla 0,18, eli ilmanvastukseen vaikuttava poikkipinta-ala olisi 18 % kehon pinta-alasta. Tällöin erot ovat suuret - ja sehän tuntuu kun ajat isomman tai pienemmän ajajan peesissä.
Tämä vaati tarkennusta. Pienillä yksilöillä on enemmän pinta-alaa massa-yksikköä kohden isoihin verrattuna . Tästä syystä suuremmat eläimet tulevat paremmin toimeen kylmillä alueilla omilla turkeillaan. Saman lajin pohjoiset yksilöt ovat kookkaampia.
Näin on, kuitenkin lääketieteellisessä kirjallisuudessa on tarkat yhtälöt, muotoa: pinta-ala = k * massa^a * pituus^b, jossa a ja b ovat pienempiä kuin yksi.
Niinkuin täällä jo aiemmin mainittiin aika-ajoasento parantaa entenkin isojen miesten aerodynamiikkaa huomattavasti.
poikkipinta-ala on vain yksi tekijä, aerodynaaminen kerroin toinen, ja voi olla, että pidempi (ei välttämättä kookkaampi) ajaja on virtaviivaisempi.
Aivan ehdottomasti isoilla miehillä on aerodynaaminen etu puolellaan pieniin verrattuna. Todella isojen miesten ongelmiin ei vain ole kunnolla perehdytty ja heitä on aika vähän väestöstä.
Aerobinen teho kasvaa suunnilleen painon 2/3-potenssilla. Ilman vastus ei kasva noin nopeasti (mutta silti kasvaa painon/koon myötä).
Mitä ajan takaa on se, että jos W/kg hyvin tarkasti kuvaa suorituskykyä nousussa, puhtaat watit ilman ajajan kokoa eivät ilmaise aika-ajokykyä.
Jossain taitaa lukea Romingerin ja Indurainin laskettu teho heidän 90-luvun tunnin ennätyksissään. Watti-ero on huimaava, eikä johdu vain paremmasta asennosta.
Voisi ennustaa että ennemmin tai myöhemmin tulee joku kaksimetrinen joka on täysin ylivoimainen tasaisella käydyissä aika-ajoissa. Hänellä olisi 200 millin kammet ja 60-piikkinen ratas edessä tms.
Minä? Pituutta 204cm ja ensimmäinen maantiepyörä tilattu. Vaviskaa Contadoorit ja muut ;)
Ois kyllä kiva nähdä joskus tutkimus jossa pistettäis vaikka 190cm/80kg ja 160cm/60kg kuski tuulitunneliin tempopyörän kanssa ja katottais kuinka paljon liukkaampi se pienempi kuski on. Ei kovin paljoa voi olla.
Onko tällästä tutkimusta ikinä julkaistu missään? Pro-piireissä varmasti näitä on mittailtu vaikka kuinka paljon ja tietoa on.
Hans Opinion
10.10.2010, 09.58
Voisi ennustaa että ennemmin tai myöhemmin tulee joku kaksimetrinen joka on täysin ylivoimainen tasaisella käydyissä aika-ajoissa. Hänellä olisi 200 millin kammet ja 60-piikkinen ratas edessä tms.
Hans komppaa, näin tulee tapahtumaan myöhempinä aikoina.
Liittyykö noihin doping sanktioihin lisäksi joku sakkomaksu (ajajan vuoden palkka) UCI:lle ? Muistelisin, että ainakin Rasmussenilla oli joku tämmöinen juttu vai liittyikö se johonkin hänen sopimukseensa ?
Schöne Scheisse
11.10.2010, 00.54
Ennakkotapaus Contadorille
Coló sai uskoteltua saaneensa ainetta syömästään lihasta ja sai vuoden kilpailukiellon
http://www.cyclingnews.com/news/colo-believes-contador-would-not-risk-taking-clenbuterol
Aivan CAS:in ratkaiseman Jessica Hardyn tapauksen mukainen tuomio; tahattomaksi todistaminen riittää vain lieventämään tuomiota puoleen, ts. vuosi on minimi.
Eli lyhyempi kilpailukielto todistaisi aukottomasti UCI:n kohtelevan starojaan eri lailla. Samoin Contan pitäisi kaiketi selittää vielä nuo muovijäämät. Kaksi vuotta kilpailukieltoa tuntuisi oikealta. Minimi siis tuo vuosi.
Colòlle langetti tuomion Italian antidopingtoimikunta. Contadorille sen tekee ymmärtääkseni joko Espanjan ADT tai Espanjan pyöräilyunioni. Mutta tietysti on vedettävä sama johtopäätös, jos UCI ei valita mahdollisesta vuotta lievemmästä tuomiosta.
Contador näyttää tilaavan yhä isompaa ja isompaa valkoista lippua Espanjan Lipputehtaalta ja antautumisvärin ilmestyminen lipputankoon on mahdollista. On UCI:n päätös sitten mikä tahansa.
http://www.cyclingweekly.co.uk/news/latest/502866/contador-considers-quitting-cycling-due-to-doping-scandal.html
TetedeCourse
12.10.2010, 20.26
Contador näyttää tilaavan yhä isompaa ja isompaa valkoista lippua Espanjan Lipputehtaalta ja antautumisvärin ilmestyminen lipputankoon on mahdollista. On UCI:n päätös sitten mikä tahansa.
http://www.cyclingweekly.co.uk/news/latest/502866/contador-considers-quitting-cycling-due-to-doping-scandal.html
Pidän tuota lapsellisena uhkailuna toivotun lopputuloksen aikaansaattamiseksi ...
Pidän tuota lapsellisena uhkailuna toivotun lopputuloksen aikaansaattamiseksi ...Jollain kaverilla julkinen kilpi kestää mitä tahansa vastoinkäymisiä, mutta sitten on näitä hauraita tapauksia. Eittämättä Contador vaikuttaa kuuluvan viimeksi mainittuun ryhmään. On eri asia, miten kova äijä on fillarin selässä tai miten kova kaveri on muualla kuin fillarin selästä.
Julkinen maine menee jos se menee, mutta se on ainakin osittain palautettavissa. Siihen tosin vaaditaan pari vuotta ennen kuin uskottavuutta voidaan alkaa rakentaa. Ivan Basso on hyvä esimerkki vippaskonsteja harrastaneesta urheilijasta, joka on tehnyt uskottavan paluun maailman huipulle. Kaikilla mittareilla katsottuna.
http://www.cyclingweekly.co.uk/news/latest/502866/contador-considers-quitting-cycling-due-to-doping-scandal.html
Aika musertavaa tilastotietoa löytyy tuosta jutusta: The European Union banned Clenbuterol for animal fattening in 1996 and regularly checks farms to ensure the rules are followed. According to the Associated Press news agency, Clenbuterol showed only once in 83,203 animal tests in 2008 and 2009. 19,431 of those tests were in Spain and none showed Clenbuterol.
.......Ivan Basso on hyvä esimerkki vippaskonsteja harrastaneesta urheilijasta, joka on tehnyt uskottavan paluun maailman huipulle. Kaikilla mittareilla katsottuna.
Ei ikinä !!! Puhtaana huipulle jonne ennen selvisi vain buustaamalla !!????
Edelleen haluaisin kuulla perusteita ?????? Oon varmaan tyhmä , mutta selitä :rolleyes:
Ei ikinä !!! Puhtaana huipulle jonne ennen selvisi vain buustaamalla !!????
Edelleen haluaisin kuulla perusteita ?????? Oon varmaan tyhmä , mutta selitä :rolleyes:Kilauta Kellulle! :D
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.