Näytä tavallinen näkymä : Kysy metsästä.
Varsin hölmö laki, jossa viljelykelpoista maata otetaan muuhun käyttöön.Hölmöjä lakejahan täällä piisaa vaikka muille jaettavaksi [emoji41].
Perinteisesti energiayhtiöt ovat täällä saaneet touhuilla miten sattuu, niiden hallintoneuvostot ovat täynnä isopalkkaisia ex-poliitikkoja. Siksi myös lait toimivat näiden yhtiöiden tahdon mukaan.
Edelleen. Olis enemmän kuin tarpeellista, että ketjun metsän käytön rajoituksia huutelijat kertoisivat montako hehtaaria metsää heillä on hallinnassaan?
Ja sitte edelleen ne, jotka hehkuttaa kaukomatkailu-fillarointejaan - paljolla metsähehtaareilla kompensoitte hiilijalanjälkeänne?
:seko:
Edelleen. Olis enemmän kuin tarpeellista, että ketjun metsän käytön rajoituksia huutelijat kertoisivat montako hehtaaria metsää heillä on hallinnassaan?
Ja sitte edelleen ne, jotka hehkuttaa kaukomatkailu-fillarointejaan - paljolla metsähehtaareilla kompensoitte hiilijalanjälkeänne?
:seko:
Ja paljonko sinulla sitä metsää oli?
Täällä voi kuka tahansa ilmoittaa omistavansa 400 hehtaaria joten laita samalla pitävät todisteet omistuksesta. Kiitos.
Ps kaupunkilaiset omistavat nykyään yllätävän paljon metsää.
Ja paljonko sinulla sitä metsää oli?
Täällä voi kuka tahansa ilmoittaa omistavansa 400 hehtaaria joten laita samalla pitävät todisteet omistuksesta. Kiitos.
Ps kaupunkilaiset omistavat nykyään yllätävän paljon metsää.
Sen verran pitkään tähän ketjuun kirjoitellut, että vedä vaan itte.
Ja muuten en ole vaatinut muilta metsänomistajilta. Että ne nillittäjät astukoon esiin omine hehtaareineen...:seko:
Ps.
Näinhän sitä ilmastomuutosta torjutaan, a la Bile-Sanna ...
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009510807.html
Ohiampuja
10.04.2023, 22.39
Täällä nolla hehtaaria. Suku- ja perikunta on sitten eri tilanne.
Luumunen
10.04.2023, 23.10
Olis enemmän kuin tarpeellista, että ketjun metsän käytön rajoituksia huutelijat kertoisivat montako hehtaaria metsää heillä on hallinnassaan?
Mihin sä tarvit tätä tietoa?
Santtu75
10.04.2023, 23.13
50%:n osuus metsäyhtymästä jolla jossa noin 29ha sekä 33%:n osuus metsäyhtymästä jolla 15.5ha
Santtu75
10.04.2023, 23.28
Mihin sä tarvit tätä tietoa?
Eiköhän siihen että toisten omaisuudelle on aina paljon helpompaa/mukavempaa keksiä kieltoja ja rajoituksia kuin omalle omaisuudelle.
En ala hehtaareista puhua kuten en muustakaan omaisuuteni määrästä.
Metsään ja öljyyn suhtautumisen eroja voi miettiä. Kun öljyntuottajat sopivat keskenään tuotannon rajoituksista, öljyn hinta nousee. Tai jos maailmalla tapahtuu asioita, jotka aiheuttavan hinnan nousua. Tästähän ei kuluttajat pidä. Silti öljyn ja öljyperäisten tuotteiden käytön vähentäminen on yleisesti hyväksytty tavoite.
Suomessa puhutaan hakkuiden rajoittamisesta. Harvemmin näkee sitä, että puuperäisten tuotteiden käyttöä vaadittaisiin vähennettäväksi.
Mistä tällainen ero suhtautumistavassa voi johtua?
Miten käy hiilinieluille pohjoisen metsissä, kun Kemin sellutehdas käynnistyy ja uhkana on vielä Paltamoon suunniteltu tehdas?
https://yle.fi/a/74-20025960
Miten käy hiilinieluille pohjoisen metsissä, kun Kemin sellutehdas käynnistyy ja uhkana on vielä Paltamoon suunniteltu tehdas?
https://yle.fi/a/74-20025960
Teidän on uhrauduttava. Jos läskin lähdettäminen tuottaa hiilidioksidia, niin eikös sitten läskin varastoiminen ole saman kokoinen hiilinielu?
Pahin rikos ihmisyyttä ja ilmastoa kohtaan on laihduttaminen!
"Nyt se on tutkittu: Tänne katoavat läskit, kun ihminen laihtuu.
Kun 10 kiloa rasvaa hapettuu, 8,4 kiloa poistuu hengityksen mukana hiilidioksidina, loput 1,6 kiloa puolestaan muuttuu vedeksi, joka poistuu virtsana, hikenä ja muina eritteinä."
https://www.talouselama.fi/uutiset/nyt-se-on-tutkittu-tanne-katoavat-laskit-kun-ihminen-laihtuu/2d1253ce-0224-318a-a982-6ed99249faee
Ohiampuja
07.05.2023, 11.35
Tämä on ihan kiinnostava aihe. Talousmetsiä kun aina kuitenkin tarvitaan, niin millä keinoilla niiden luontoarvoja pystytään parantamaan.
https://www.hs.fi/talous/art-2000009553351.html?share=692bcb3a97c2e6f5ac2cc0efe 249e0db
Mitähän näistä Saimaan Rokansaaren hakkuista pitäisi ajatella?
"UPM Metsä suunnittelee hakkuita luonnon*kauniille Saimaan saarelle"
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009624312.html
Onko se nyt näin, että ihmisen silmää miellyttäviä metsiä ei saisi harventaa/hoitaa/hakata/uudista/tuhota siksi kun ihminen tykkää. Onko metsällä itseisarvoa ilman hyvinvoivien ihmisen retkeilyviettiä? Artikkelin mielipiteissä on järkeä puolin ja toisin. Kosketaanko tässä nyt metsään ikävästi vai ihmisten haluun käyskennellä söpössä maisemassa?
usko juntunen
02.06.2023, 21.45
^
Hieman samanlainen "kähinä" on ollut aikoinaan Oulujärven Ärjänsaaren tiimoilta. Tästä oli juttua tuoreessa 2/2023 Latu & Polku lehdessä. Nykyisin Ärjä on valtion/Metsähallituksen hallinoima.
Ärjänsaari päätyi otsikoihin vuonna 2016, kun metsähakkuut aiheuttivat kiistaa UPM:n ja luonnonsuojelijoiden välille. Ärjänsaaren metsäsuunnitelma sisälsi suunnitelman pienaukkohakkuista ja yläharvennuksista saaren keskiosissa. UPM päätti kuitenkin keskeyttää hakkuut helmikuussa 2016. Elokuussa 2016 UPM ilmoitti laittavansa Ärjänsaaren myyntiin. Vuoden 2017 alkupuolella UPM ja ympäristöministeriö tekivät maakaupan, jolla Ärjänsaari siirtyi luonnonsuojelu- ja virkistysalueeksi Suomen valtiolle Metsähallituksen Luontopalvelujen hallintaan.
https://www.luontoon.fi/arjansaari/historia
Mitähän näistä Saimaan Rokansaaren hakkuista pitäisi ajatella?
"UPM Metsä suunnittelee hakkuita luonnon*kauniille Saimaan saarelle"
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009624312.html
Onko se nyt näin, että ihmisen silmää miellyttäviä metsiä ei saisi harventaa/hoitaa/hakata/uudista/tuhota siksi kun ihminen tykkää. Onko metsällä itseisarvoa ilman hyvinvoivien ihmisen retkeilyviettiä? Artikkelin mielipiteissä on järkeä puolin ja toisin. Kosketaanko tässä nyt metsään ikävästi vai ihmisten haluun käyskennellä söpössä maisemassa?
Miksi muu Suomi ei saisi vaikuttaa suurten kaupunkien maan käyttöön? Muun muassa kysymällä, että miten Helsinki suunnittelee ennallistavansa alueensa eun tuumimisten mukaan?
Ja toisaalta, se ilmaston muutos. Miten ihmeessä tuo suunniteltu metsän hakkuu vaikuttais näiden tiedostavien retkeilyyn, kun eihän ne retkeile tuonne kauas, koska hiilijajalanjälki ja ilmaston muutos....?
Ihan ristiriitainen juttu toimittelijalta....
Luonnosta yleensä, tuon jutun kommenteissa parhaimmasta päästä oli tämä:
"Mökkeilijät ovat ympäri Suomen jo pilanneet rannat rakenteluillaan. Parhaimmat parturoivat koko tonttinsa tasaiseksi, rakentavat 100 m2 terassia, estävät melojia nousemasta rantaan, estävät eläimiä käyttämästä rantaansa. Vaativat vielä urbaanilänttinsä ympärille kymmeniä hehtaareja koskematonta metsääkin.
Pentti Linkola souti 1970-luvulla Lounais-Suomen rannikon läpi. Pari vuotta sitten seuraava sukupolvi souti läpi saman reitin. Merkittävin ero Linkolan aikaan oli se, että rantojen rakentaminen oli moninkertaistunut. Tämä haittasi sopivan rantautumispaikan hakemista, kun innokkaimmat luonnonystävät olivat rantautujaa vastassa aseiden kanssa."
Toisaalta: "Hakkuita/ puiden kaatoa 30 hehtaarin alueella ja kokonaisalu 540 hehtaaria. Saari siis tuhoutuu?"
Joskus jatkuvan kasvatuksen markkinoijat ovat esittäneet, että luontainen uudistaminen siemenpuuhakkuilla kuuluu menetelmän piiriin. Tuollahan ei juurikaan avohakkuita tehdä, joten ongelmaa ei ole.
Taitaa olla niin että Suomessa maisemaa ei voi omistaa. Ainakin Helsingissä on käyty oikeutta siitä kun merinäköalalla myydyn kämpän eteen on tehty talo, ei tästä ole saanut korvauksia myyjältä eikä kaupungilta eikä muualtakaan. Näin ollen olettaisin että avohakkuiden aiheuttama maisemahaitta on sekin vaan kestettävä. Harvoinhan ne avohakkuut säilyvät avoimina vuosikymmeniä ellei sitten eroosio pääse jylläämään. Jostain kummallisesta syystä tuulivoimaloiden aiheuttamaan maisemahaittaan suhtaudutaan toisin.
Santtu75
03.06.2023, 14.13
Mitähän näistä Saimaan Rokansaaren hakkuista pitäisi ajatella?
"UPM Metsä suunnittelee hakkuita luonnon*kauniille Saimaan saarelle"
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009624312.html
Onko se nyt näin, että ihmisen silmää miellyttäviä metsiä ei saisi harventaa/hoitaa/hakata/uudista/tuhota siksi kun ihminen tykkää. Onko metsällä itseisarvoa ilman hyvinvoivien ihmisen retkeilyviettiä? Artikkelin mielipiteissä on järkeä puolin ja toisin. Kosketaanko tässä nyt metsään ikävästi vai ihmisten haluun käyskennellä söpössä maisemassa?
Alueella 25ha oleva Saimaan virkistysalueyhdistyksen omistama "matkailualue", joka siis käsittää noin 5%:a saaren pinta-alasta (tällä alueella vanhoja rakennuksia yms.)
Muuten saaressa rakentamiskielto, nyt sitten jos saaressa ei saa myöskään hakata puuta (jota saaressa on tehty kautta-aikain), niin mikä on saaren taloudellinen arvo sen maanomistajille? On aika puhdas nolla. Eli jos hakkuut kielletään niin jonkun julkisen/yleishyödyllisen tahon tulisi sitten vähintään puuston arvolla lunastaa saaren maapohja omistajiltaan pois (tai ainakin heiltä jotka näin haluaisivat).
Joo, kyllähän noista Hesarin kommenteista tuli ihan toisenlainen totuus esille kuin itse jutusta.
"Saarta on hoidettu hakkuilla ja muilla menettelyillä jo kauan ja siksi sen metsä onkin niin hieno ja suosittu paikka retkeilijöille.
Suunniteltua kuuden hehtaarin aukkoa lienee vaikea havaita yli 540 ha:n saaressa ja suunnitellut harvennuksetkin vain artikkelin mukaan 30 ha luokkaa eli 10 prosenttia koko alasta. Seurasin joitakin vuosia sitten noin tuhannen ha saaren hakkuita, jossa aukkoakin syntyi varmaan yli 100 ha ja harvennuksia vähintään saman verran. Jälkiä toiminnasta ei ole havaittavissa rannoilta eikä vesiltä käsin. Droonilla ja lentokoneella niitä voi havaita jos kiinnostaa."
Jos tuonne laittaisi Greenpeacen porukan hakkuiden jälkeen katsastamaan paikan niin tuskin edes löytäisivät puidenkaatopaikkoja.
Ohiampuja
03.06.2023, 20.59
Harvennushakkuunkin voi tehdä hyvin tai huonosti. Yksi koneyrittäjä aiheesta kerran valisti. Eli ei niitä kannata kategorisesti tuomita.
Hyvin tehty harvennus alueen virkistysarvot huomioiden, niin muutaman vuoden päästä kukaan ei huomaa mitään.
:rolleyes: Tänään ihmettelin yhtä tuoretta harvennushakkuuta, kun oli mäntyjä otettu ja koivut jätetty. Ilmeisesti tarvetta on ollut männylle. Muuten harvennushakkuujälki ollut viime vuodet parempaa kuin aiemmin mitä olen kierrellyt metsiä. Ehkä yrittäjille jää viivan alle jotain niin ei tarvitse kiireellä painaa.
Taitaa olla niin että Suomessa maisemaa ei voi omistaa. Ainakin Helsingissä on käyty oikeutta siitä kun merinäköalalla myydyn kämpän eteen on tehty talo, ei tästä ole saanut korvauksia myyjältä eikä kaupungilta eikä muualtakaan. Näin ollen olettaisin että avohakkuiden aiheuttama maisemahaitta on sekin vaan kestettävä. Harvoinhan ne avohakkuut säilyvät avoimina vuosikymmeniä ellei sitten eroosio pääse jylläämään. Jostain kummallisesta syystä tuulivoimaloiden aiheuttamaan maisemahaittaan suhtaudutaan toisin.
Mun kuplaan pukkaa melkoista protestia tuulivoimaloiden maisemahaittaa ja muita koettuja haittoja vastaan. Sulla on ilmeisesti eri asetukset sun kuplassa?
Tosta mokkiläisten puunhakkuusta. On aika mielenkiintoista, kun mokkiläinen hakkaa tonttinsa sileäksi, jotta saa juurikin sen 100 nelion mokin ja 100 nelion terassin laitettua. Sitten kun naapuri hakkaa/hakkauttaa oman tonttinsa, niin siitä hakkaamisesta tuohdutaan. Toisaalla kuulin keissistä missä metsäfirma osti hakkausoikeuden palstasta, jonka keskellä oli mokkitontti. Merkkasivat hakkuun mokkitontin rajaan saakka. Mokin omistaja katseli, että aika paljaaksi vetää ja kävi siirtämässä merkit vähän kauemmas koska "eri miehet merkkaa ja hakkaa". 10 metrin puskuri avohakkuun suuntaan on kuulemma ihan kiva. Läheiset "ison rahan" mokit ovat saaneet avohakkuun tontin rajaan saakka.
Nykyään motokuskit katsovat tietokoneen ruudulta, missä rajat menee.
Santtu75
05.06.2023, 19.49
Meillä kaverin kanssa omistamallamme metsäpalstalla alkaa olemaan päätehakkuun aika yhdessä noin 2ha olevassa lohkossa jossa isoa paksua tukkupuuta, kuusta lähinnä, yksi pieni ala koivua.
Palsta rajautuu järveen yhdeltä laidalta ja sinne siis jätetään pieni kaistale hakkaamatta, mutta lähellä olevan mökin omistaja on meitä jo hieman lähestynyt että olisi halukas ostamaan noin 0,5ha metsämaata mökkinsä ympäriltä/sivulta oman viihtyisyytensä takia.
Tuolla palstalla on laskettu olevan joku 350-450m3 kiinto /ha josta tukkiosuus luokkaa +80%:a, joten ihan halvalla tuota 0,5ha alaa ei ole mahdollista ostaa (jossain 15000-20000€ välissä alkaa olemaan maapohjan kanssa, kun alueella on maksettu kuusitukista jo +85€/m3 hintoja), mutta noihan se pitää tehdä jos oman viihtyisyytensä haluaa säilyttää.
Nykyään motokuskit katsovat tietokoneen ruudulta, missä rajat menee.
Sitten kun sattuu gps:n häirintä samaan hetkeen, niin jälkeenpäin riittää puhetta.
Santtu75
05.06.2023, 21.23
Sitten kun sattuu gps:n häirintä samaan hetkeen, niin jälkeenpäin riittää puhetta.
GPS paikantimilla noi rajatki nykyään etsitään siis tälläisellä hieman "kännykkä paikannusta" paremmalla laitteella. Siis sekin joka maastossa etukäteen merkkaa kaatolinjan rajan.
Nykyään motokuskit katsovat tietokoneen ruudulta, missä rajat menee.
Tää oli 2018 tai 2019.
Samoille holleille on annettu rakentaa mökkejä niemen kärkeen missä joskus pienenä jantterina tuli ihmeteltyä kivikautisia asuinsijoja (ihan virallisesti todennettuja) ja hiilimiiluja, eli ei se kai ole niin justiinsa.
Tuolla palstalla on laskettu olevan joku 350-450m3 kiinto /ha josta tukkiosuus luokkaa +80%:a, joten ihan halvalla tuota 0,5ha alaa ei ole mahdollista ostaa (jossain 15000-20000€ välissä alkaa olemaan maapohjan kanssa, kun alueella on maksettu kuusitukista jo +85€/m3 hintoja), mutta noihan se pitää tehdä jos oman viihtyisyytensä haluaa säilyttää.
Olen joskus aiemminkin tainnut mainita, että Suomessa metsämaa on melko edullisen tuntuista.
usko juntunen
14.07.2023, 20.24
Tämän voisi laittaa(kai) myös ilmastonmuutos-topikkiin. On siinä senverran savua pöllähtänyt :)
Seuraillut vuosikymmenen ajan tuossa lähiliikunta-alueelle tapahtuneen kulotuksen (jota nykyisin hienommin ilmaistuna sanotaan ennaltamiseksi) jälkien kehitystä.
Kulotettu alue sijaitsee Rautavaaran kunnan alueella tarkemmin Älänteestä laskevan joen rantamaisemissa.
Tämä eka kuva vuodelta 2013 jolloin kulotus tehty.
https://photos.app.goo.gl/eQWgRcW2BsmPCEW78
https://lh3.googleusercontent.com/pw/AIL4fc_Ipw7TiJXk-uQRLzj-4C9yMehGljyVvVYsCgEnmmVLBfuJNl0Fgnd0Gol2fJdtkIo67N 4EkssuTToogua6uQGFVnU4GYHP7PaX9ftNlzVRxJMMYMABKdqh i0kjny7gRdQ913KpwHabgHv8Z3zjoXKkFA=w996-h747-s-no?authuser=0
Tässä alempana olevassa kuvassa ollaan vuodessa 2019
https://lh3.googleusercontent.com/pw/AIL4fc-SiJUVngBOjV_m3p6SRIufmlDjFjdAR7PAZBusQrJNJq8uhf2r4 oxAQKic2m2uN016QRN9L724LSHALt1BOkTvKQxZScyx5pF7owp lETHjl9sAdc_slpq4u2o-oG7WqkgWtPECCdqRtGGVM8XqLGYKZw=w1328-h747-s-no?authuser=0
Tämä on tuorein havainto eli v. 2023
https://lh3.googleusercontent.com/pw/AIL4fc9ciDHPH1VbMHaHVQVGruLRtgR2zJ2ksMHQbsmbuvOEWE _2F8XrooRN4qXj02fgNfO6pjDY9Ds95reJ94FJjPiL6DV39cnB kpEv_6G0wdmMEy2RmKmp1SWHKA9gXgQ3YZ9O1m3n5_q8Oo4vvF 3hcoHemA=w1328-h747-s-no?authuser=0
Jos kuusi pudottaa kaikki tai lähes kaikki neulasensa juurivaurion seurauksena, onko peli siinä kohtaa menetetty ja kaato ajankohtainen vai voiko se vielä toipua?
Kuusi toipuu harvoin. Jos pudottanut neulasensa, niin polttopuuksi.
Ohiampuja
28.08.2023, 13.48
"KONEEN säätiö on myöntänyt yhteensä 2,8 miljoonan euron edestä apurahoja 20:lle metsään liittyvälle hankkeelle, Koneen Säätiö tiedottaa.
Koneen säätiön vuonna 2023 Metsän puolella -avaus rahoittaa tiedotteen mukaan muun muassa Elokapinan Metsän vuoro – Elokapinan väliintulo keskusteluun -hanketta."
Apurahat | Koneen säätiö myönsi Elo*kapinalle 200?000 euron apu*rahan: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009814842.html
Metsällä on oma kiertokulkunsa. Männytkin kohtaa loppunsa. Suvun kilpikaarnainen ikihonka. Pääsemättömissä kaksoislammen takana. Muuta metsää korkeampana. Pari kuvaa, jossa tuo puu vielä voimissaan, tai halkeamia ja pihkaa rungossa on jossakin arkistossa.
Vaan nyt taivalsin tuonne varta vasten. Ton ympäri mun (188cm) kädet ei yltäneet.
https://img.aijaa.com/m/00569/15179035.jpg (https://aijaa.com/YXBxrc)
MRE joskus kyseli, että onko mulla metsää... edelleen muutama sata hehtaaria
Ton ympäri mun (188cm) kädet ei yltäneet.
https://img.aijaa.com/m/00569/15179035.jpg (https://aijaa.com/YXBxrc)
Linkolan mittaluokan puu. Tuossa riittää pikkuotuksille jyrsittävää aika pitkäksi aikaa.
Metsällä on oma kiertokulkunsa. Männytkin kohtaa loppunsa. Suvun kilpikaarnainen ikihonka. Pääsemättömissä kaksoislammen takana. Muuta metsää korkeampana. Pari kuvaa, jossa tuo puu vielä voimissaan, tai halkeamia ja pihkaa rungossa on jossakin arkistossa.
Vaan nyt taivalsin tuonne varta vasten. Ton ympäri mun (188cm) kädet ei yltäneet.
https://img.aijaa.com/m/00569/15179035.jpg (https://aijaa.com/YXBxrc)
MRE joskus kyseli, että onko mulla metsää... edelleen muutama sata hehtaaria
Löysin sen kuvan, jossa tuo Puu vielä pystyssä
https://img.aijaa.com/m/00276/15193919.jpg (https://aijaa.com/yktuPO)
Ohiampuja
27.10.2023, 21.54
Mikä tuo ase on? Haulikolta näyttää, mutta onko siinä jotain optiikkaa päällä? Onko se rihlakko vai hämääkö se kuva jotenkin?
Haulikko + punarengastähtäin.
Metsähallitus on luokiteltava terroristijärjestöksi.
"Iso-Valkeisen järveä kiertävät 20–40 metrin rantametsät kapenevat hakkuissa 5–15 metriin."
"METSÄHALLITUKSEN tuoreet hakkuuilmoitukset kiertävät järven rantoja kapeina nauhoina ja peittävät järveen työntyvän niemen.
Puita ei kaadeta vesirajaan asti. Rannasta jätetään hakkaamatta paikoin viisi metriä ja paikoin viisitoista, keskimäärin kymmenen metriä. Hakkuutavaksi on valittu avohakkuu.
Rantojen takana on tehty hakkuita noin kaksikymmentä vuotta sitten, viisitoista vuotta sitten ja kymmenen vuotta sitten. Kaikissa näissä hakkuissa sekä Iso-Valkeisen rannat että järveen työntyvä niemi, kuin saari, on jätetty hakkaamatta."
https://www.hs.fi/paivanlehti/02022024/art-2000010141734.html
Sen verran kuhmolaisuutta vielä veressä, että vtuttaa.
Kyllä valtiolla on rahat vähissä kun nuokin puut pitää vielä käydä hakemassa rannasta pois:
https://i.imgur.com/gorvPvh.png
Hyvä kun hakkaavat. Tulevaisuudessa ei tarvita tohtorin väitöstä siihen että kun todistetaan kuinka tyhmää väkeä on Suomea tuhonnut.
Äkkiä ajatellen pienaukkohakkuu (https://yle.fi/a/74-20074725) kuulostaa ihan hyvältä ajatukselta - ainakin verrattuna "suuraukkohakkuuseen". En ole perehtynyt aiheeseen enempää, mutta tuossa luulisi olevan a) paremmat edellytykset luontaiselle uudistumiselle ja b) mahdollisesti vähemmän tuulituhojen riskiä.
Ohiampuja
21.02.2024, 17.02
Aukon koko vaikuttaa myös tuhohyönteisiin, näin olen lukenut. Luonnolliset viholliset, esim pikkulinnut uskaltaa tulla syömään sinne, kun metsän turva on tarpeeksi lähellä.
Fillarijeti
21.02.2024, 17.17
Kyllä valtiolla on rahat vähissä kun nuokin puut pitää vielä käydä hakemassa rannasta pois:
https://i.imgur.com/gorvPvh.png
Metsänhoidon suosituksissa tunnistetaan vesistöjen suojavyöhykkeiden (https://metsanhoidonsuositukset.fi/fi/toimenpiteet/suojavyohykkeet-ja-rantametsat) merkitys luonnon monimuotoisuudelle sekä ravinteiden ja kiintoaineen huuhtoutumisen pysäyttäjänä.
Metsänhoidon suosituksissa tunnistetaan ja MTK:n monimuotoisuustiekartassa linjataan, mutta ainakaan valtio ei omissa metsissään noudata suosituksia tai tiekarttoja.
Ja aina löytyy puolustelijat idioottimaisillekkin jutuille.
Nyt on peloteltu noilla suurtulvilla mediassa : "Pori voisi joutua (https://yle.fi/a/74-20075326)avaamaan tulvaluukut ja päästää jokiveden pelloille"
Silti vaan perataan ojia entistä syvemmälle ja tehdän uusia. Vaikka pitäis kai pyrkiä pidättämään sitä vettä siellä suolla vähän pidempään. Samalla saattaisi järvien tummuminen vähän hidastua ja joku ekosysteemi sinnitellä hiukan pidempään.
Mutta metsäala on jumiutunut vanhaan, mikä näkyi esim tämän (https://www.is.fi/uutiset/art-2000010236913.html) Kankaanrannan kolumnin herättämä keskustelo kertoo siitä paljon.
Vielä niitä MTK:n monimuotoisuustiekartan teesejä, näkyykö miten hyvin vaikka noissa rantahakkuissa?
- Luonnon monimuotoisuuden köyhtyminen on ilmastonmuutoksen ohella aikamme suurin ympäristöllinen haaste ja uhkatekijä
- Intensiivinen metsätalous avohakkuineen on vähentänyt monimuotoisuudelle tärkeitä rakennepiirteitä metsissä, kuten lahopuuta tai vanhoja metsiä, ollen tärkein syy sekä metsäluontotyyppien että lajien uhanalaistumiselle
- Uudet suojelualueet ovat tehokkain uhanalaisten lajien ja luontotyyppien auttamiskeino. Luonnonhoitoa tulisi suunnitella ja toteuttaa metsätilaa laajemmilla alueilla
- Säästöpuiden määrä ei merkittävästi hyödytä uhanalaista lajistoa. Suosituksena säästöpuiden sijoittaminen min 0,5ha säästömetsiksi
Ei näy käytännössä missään. Kuulumalla Mhy:een kuulut myös MTK:hon.
Mhy:n tyypit ei meillä ainakaan ota näitä puheeksi koskaan.
Ja julkisuudessa näkyy molempien mhy:n ja mtk:n johtoheppuja vastustamassa kaikkia noita toimia.
Ennallistamista?
Kyyllä. Vaan meinasin hiven enemmän, eli ei mihkään 1950-luvulle, vaan kaskenpolttoaikaan ennallistaen ;)
Ennallistamisessa ei ole kyse paluusta 50-luvulle, vaan heikenryneiden luontotyyppien tilan parantamisesta.
Kuinkahan kauan menee etä haljennut puu alkaa lahoamaan, reilu viisi metriä korkea halkeama ainakin. Puun ympärysmitta reilu puolitoista metriä,
en viitsinyt keväällä kaata tuota mökiltä kun on vähän mäkkiä kohti kallellaan. Ohuemmat "riskipuut" tulee kyllä taljalla kaadettua mutta kun tuo on aika lähellä ja paksu
https://pic.useful.fi/yI2wRBHBU.jpg
Naapurin pihasta kaadettiin pari viikkoa sitten koivu, jossa oli myös tuollainen noin viisimetrinen halkeama. Kaataja arveli, että puu on sisältä terve, mutta aikamoinen reikä sieltä kuitenkin löytyi.
https://lh3.googleusercontent.com/pw/AP1GczOXqmBnYJLc-CNZzeD6oQSLCeNZaSl4fT5JY93Au-GjfyMJbQwo5JLGLe96s-9rgwhqsN4BLdFdERIU0By5iB7-tc9LpC9TpBpz5XmWXBqvOzFd-mrE2W4G0N7bkDJEFZrQQfq30pgIiMRyIUESs8LySA=w682-h909-s-no?authuser=0
https://lh3.googleusercontent.com/pw/AP1GczN8H4kx_lpggYk-zPRYQJ0yTT5z1ZxT66QReox4XSxCte07AQmuTs1aidAOH2C4va 6-l1Y6HUiBeN_rgvm6s0yKcA5vQRIQ5d4VUYS8UVAv2-WQsQbKqs3BZmuyxnIXsDpctagGIVTTA3qDaL9ic-KT2A=w1212-h909-s-no?authuser=0
^ Nuo on oikein metsurin unelmapuita, kun yhtään tiedä mitä sisällä. Ei paljon pitopuuta ole. Kiipeämälläkin melko riskit.
Ohiampuja
27.06.2024, 21.36
Eräs ystäväni kuoli kun hän kiipesi karsimaan tuollaista puuta, kokenut tekijä oli. Kesken karsinnan koko runko halkesi ja se riuhtaisi puuta niin että isku katkaisi kaverin niskat.
^ Jännäksi menee .. elinvoimaisen näköinen on puu, olikin noin kaksi metriä ympärysmitta, on se lahon näköinen halkeaman läheltä ettei ihan tuore ole
https://pic.useful.fi/yCLz-Hbm3.jpg
https://pic.useful.fi/G5hfRTzMa.jpg
Näin tuppaa olemaan kun amatöörit asialla.
Ihan oikeesti, näissä metsä/puu-asioissa tarvii olla tietoa ja kokemusta.
Mutulla ei mee kuin sannamariinit...
^Olikohan tuo kommentti mun puunkaatoasiaan? amatööri toki olen, aloin pohtimaan jos vetäisikin vaan taljalla nurin vähän kerrallaan sahaillessa mutta pitäisi varmaan varoa ettei räsähdä naamalle/käsille ...
Marini taitaa kyllä uskoa tieteeseen ja tutkimuksiin toisin kuin Esson baarin porukka
En ole mikään metsämaisteri tai muukaan kokemusasiantuntija, mutten lähde sahan kanssa kiipeämään/katkomaan yhtään mitään. Mokillä kun piti harventaa pystyyn mätäneviä haapoja, niin nosturilla/korilla tuli heiluttua siellä ylhäällä.
En ole mikään metsämaisteri tai muukaan kokemusasiantuntija, mutten lähde sahan kanssa kiipeämään/katkomaan yhtään mitään. Mokillä kun piti harventaa pystyyn mätäneviä haapoja, niin nosturilla/korilla tuli heiluttua siellä ylhäällä.
Ei tartte.
Just StoraEnson kanssa sovittiin seuraava toimenpide (8,2ha).
Mites se Turkusen ennaltaminen?
Ei tartte.
Just StoraEnson kanssa sovittiin seuraava toimenpide (8,2ha).
Mites se Turkusen ennaltaminen?
Fora töhöilee ojn kera...
no nii ukkeli, pullo pois ja pois intternetistä siks aikaa että pää selviää.
Kyse on uudistushakkuun jälkeisestä maanmuokkauksesta. Aurauksesta tosiaan on luovuttu. Nykyisin käytettyjä muokkausmenetelmiä ovat mainitsemasi äestys sekä erilaiset kaivinkonemuokkaukset, kuten laikutus, laikkumätästys, kääntömätästys ja naveromätästys.
Tarkoituksena on rikkoa kunttakerros ja paljastaa kivennäismaa, joka toimii kasvualustana tulevalle puustolle. Muokkausjälkeen taimet saadaan joko luontaisesti, kylvämällä, istuttamalla tai näiden yhdistelmällä.
Visuaalisesti näky ei varmasti riemastuta ketään, sitä en puolustele.
Metsänhoidon suositukset talousmetsien luonnonhoitoon
Uudistushakkuualalla sijaitseva ulkoilureitti
Vain yksi vaihtoehto on oikein, arvaa mikä
1. rajataan kokonaan hakkuiden ulkopuolelle 50 metrin suojakaistalla
2. rajataan maanmuokkauksen ulkopuolelle
3. poistetaan kokonaan käytöstä liikkujien turvallisuuden takia
Metsänhoidon suositukset talousmetsien luonnonhoitoon
Uudistushakkuualalla sijaitseva ulkoilureitti
Vain yksi vaihtoehto on oikein, arvaa mikä
1. rajataan kokonaan hakkuiden ulkopuolelle 50 metrin suojakaistalla
2. rajataan maanmuokkauksen ulkopuolelle
3. poistetaan kokonaan käytöstä liikkujien turvallisuuden takia
Tuohon on tosiaan vain yksi oikea vastaus:
Ulkopuoliset pysykööt omilla maillaan - ja pihoillaan .... ;-)
Ps. ootan nyt kovasti ja oikeesti miten Helsinki aikoo ennallistaa/luonnollistaa omia alueittaan ...
Ja tosiaan itsellä ennallistaminen etenee. Sopimus tehty. Kovasti enempi kuin EUn ennallistamis-raja, eli mennään kaskenpolttoaikaan ... ;-)
Ja vielä, jos ketä närästää, niin voi ihan itte hommata metsämaata. Jos pankkitilillä ei ole rahaa, niin menee pankkiin, ottaa velkaa, siirtää siis pankin tililtä rahaa omalle tililleen, ostaa metsämaata. Sitten voi vaikka suojella tmv.
Ei tarvii nillittää somessa ... ;-)
^Kukahan tuossa juuri nillittää? Yritähän kirjoittaa edes joskus asiallinen kommentti.
Onhan noita tehty.
Veken kommentit ihan pelkkää trollausta tai sitten ei ole ymmärtänyt tippaakaan, mistä koko ennallistamisessa on kyse.
Oman rahan käytöstä vielä sen verran, että tämän maan vesistöt esim. olisi paljon paremmassa jamassa jos metsänomistajat, oli sitten hankkineet metsänsä perintönä tai kovalla rahalla, olisivat tehneet metsissään toimia vain omalla rahallaan.
Aika iso siivu on laitettu veronmaksajien rahaa kaikenlaisiin metsän "hoito" toimiin, joista osa on parantanut metsän kasvua ja näin tuottanut hyötyä metsänomistajalle ja osa taas on vain siirtänyt kiintoainesta maalta vesistöön ja aiheuttanut isot hiilipäästöt suosta taivaalle lisäämättä kasvua juuri ollenkaan.
Eipä siinä, olen itsekin saanut suoraa taloudellista hyötyä kemeratuesta ja ehkä vielä joskus sen ansiosta lisää epäsuoraa. Välillä tuntuu, että metsässä saa vähän joka hommaan valtiolta rahaa. Vaikka kyse on metsänomistajan investoinnista oman omaisuuden parempaa tuottoa varten..
Vissiin ne metsät jäisi kokonaan hoitamatta ilman tukia, kun nytkin on hoitorästejä.
Tavallaan ennallistamisasetuksen ja sen myötä mahdollisesti tulevat tiukennukset lakiin voi ottaa sellaisena takaisinmaksuna, kun tähän saakka on saanut sotkea miten mielii ja vielä toisten rahoilla.
Onhan noita tehty.
Oman rahan käytöstä vielä sen verran, että tämän maan vesistöt esim. olisi paljon paremmassa jamassa jos metsänomistajat, oli sitten hankkineet metsänsä perintönä tai kovalla rahalla, olisivat tehneet metsissään toimia vain omalla rahallaan.
Takavuosina metsässä piti tehdä Metsänhoitoyhdistyksen määräämiä toimia. Omaa rahaakin meni, kun esimerkiksi aukkohakkuun tuloista osa pidätettiin sen vakuudeksi että uudet taimet istutettiin. Jos metsänomistaja olisi halunnut ns luontaista uudistamista tai jatkuvaa kasvatusta, tuli aika pikaiseen konflikti auktoriteetin kanssa ja saattoi pahimmillaan käydä niin että omistajalta otettiin pois oikeus tehdä päätöksiä omassa metsässään. Esimerkiksi vetisiä rämeitä ja muita soita ojitettiin valtion avustuksella vaikka omistaja ei olisi halunnut. Vesistöt pilattiin, suot tuhottiin, mutta ei niitä saatu silti puuta kasvamaan.
Metsänomistaja oli siis valtion tai metsäyhtiöiden torppari rajatulla omistusoikeudella ja toimenpidevapaudella. Vain omalla rahalla toimien moni hölmöys olisi jäänyt tekemättä.
Juuri näin. Valtion rahaa on hassattu paljon turhuuteen ja tyhmyyteen ihmisten metsissä.
Vasta viimeiset 10v on saanut itse päättää suosimansa metsänhoitotavan. Siihen saakka jatkuva kasvatus oli lailla kiellettyä ja ellet tehnyt päätehakkuuta jaksollisen hoitotavan mukaan, saatettiin syyttää haaskaamisesta.
Toisaalta on sitä valtion eli veronmaksajan rahaa käytetty sellaiseenkin, mikä on sitten parantanut yksityisen mo:n metsän tuottavuutta. Juurikin nuoren metsän hoitoon, ensiharvennukseen ym. on ollut tukea tarjolla.
Onko metsänomistajat muistaneet olla tuesta kiitollisia, vai onko se otettu itsestäänselvyytenä?
Nyt, kun tukea vastaan odotetaan ennallistamistoimia, alkaa poru. Pitää muistaa, että suurin osa ennallistamisesta liittyy vesistöjen tilan parantamiseen ja maa- ja metsätalous ovat siinä avainasemassa. Ovat olleet, kun luonnontilaa on heikennetty ja syytä olla nyt takaisinkinpäin.
Kysytään fillarifoorumilta kun täällä kerran tällainenkin aihe on. Onko kellään tietoa (ei mutua) siitä, minkälaisia rakennelmia metsätilalle saa rakentaa/tuoda? Kyseessä on siis kaavan mukaan maa- ja metsätaloustontti, jolla ei ole rakennusoikeutta. Laavun saanee tehdä? Vai saako sitäkään? Entä eräkämpän? Entä viedä jonkin pienen pyörien päällä olevan mökin? Asuntovaunun? Onko tässä kuntakohtaisia eroja? Kaavassa ei tuohon otettu erikseen kantaa.
Nyt täytyy sanoa, etten tiedä, mutta heitän silti valistuneen arvauksen. 30 neliöisen rakennuksen saa nykyään rakentaa ilman lupaa ja siinä saa olla hormikin, mutta asuinrakennus se ei saa olla. Mitä sitten vaikuttaa se, että rakennusoikeutta ei ole? Asuntovaunut ja muut pyörälliset ovat sitten jalasmökki osastoa ja sitähän ei rakentamisen säännös koske. Eli kun se ei ole kiinteä.
Eli itse luulen, että 30 neliötä on aika vapaata metsätilalla ja siitä isompiinkin riittänee hyvin kevyt toimenpidelupa. Rakennusoikeus on minusta lähinnä asumiseen liittyvä kysymys ja metsätilan varasto ei siihen kategoriaan kuulu. Eräkämppä on selvä vapaa-ajan asunto, joten sitä koskee minusta eri kriteerit, mutta ehkä se 30m on ok siinäkin luokassa.
Hartsa69
03.09.2024, 19.36
Kotipaikan lähistöllä olevan jonkun metsätilan "varastona" näkyy olevan parikin koppelia. Joku on joskus kuulemma roudannut vanhan linja-auton taukotilaksi.
puunmyyntituloista tulee keskimäärin noin 1% takaisin kemeran muodossa metsänomistajille ja mo. maksaa 30 % veroa myyntituloista ja isoista kaupoista 34%
Nyt täytyy sanoa, etten tiedä, mutta heitän silti valistuneen arvauksen. 30 neliöisen rakennuksen saa nykyään rakentaa ilman lupaa ja siinä saa olla hormikin, mutta asuinrakennus se ei saa olla. Mitä sitten vaikuttaa se, että rakennusoikeutta ei ole?
Eli itse luulen, että 30 neliötä on aika vapaata metsätilalla.
Rakennusoikeuden puuttuminen aiheuttaa sen, että ei voi rakentaa. Ei edes vuonna 2025.
Jos tontilla ei ole rakennusoikeutta, ei sinne voi rakentaa edes "lupavapaata" rakennusta.
Lähetetty minun SM-A525F laitteesta Tapatalkilla
Kehottaisin ottamaan yhteyttä kunnan rakennusvalvontaan. Olen luulossa että metsäkiinteistölläkin voi olla huoltorakennnus / taukotupa.
Rakennusoikeuden puuttuminen aiheuttaa sen, että ei voi rakentaa. Ei edes vuonna 2025.
Jos tontilla ei ole rakennusoikeutta, ei sinne voi rakentaa edes "lupavapaata" rakennusta.
Lähetetty minun SM-A525F laitteesta Tapatalkilla
Totta näin sanotaan: "Ilman lupaa rakentaminen koskee muita kuin vakituiseen asumiskäyttöön tulevia rakennuksia. Muistettava on myös, että jatkossakin tontilla olevaa rakennusoikeuden määrää tulee noudattaa." eli tuon lauseen valossa jos rakennusoikeutta ei ole pitää rakennusluvattomankin rakennuksen noudattaa sitä. Pitääpä palata taas siihen isäni metsätilaan. Siellä on kylmä varastorakennus. Se on kooltaan (ja ajalta ennen lupavapautta), joten kaiken järjen mukaan sen pitää näkyä jotenkin kiinteistön tiedossa, eli sille on varmaan joku toimenpidelupa aikanaan hankittu, mutta olisiko siellä muka rakennusoikeutta olemassa. Mielenkiintoinen kysymys, mutta jotenkin järkeilen että tosiaan tuollainen varasto tms. on mahdollista saada, jos kyse todellekin on metsätilasta eikä jostain epämääräisen muotoisesta pienestä alueesta.
Kysytään fillarifoorumilta kun täällä kerran tällainenkin aihe on. Onko kellään tietoa (ei mutua) siitä, minkälaisia rakennelmia metsätilalle saa rakentaa/tuoda? Kyseessä on siis kaavan mukaan maa- ja metsätaloustontti, jolla ei ole rakennusoikeutta. Laavun saanee tehdä? Vai saako sitäkään? Entä eräkämpän? Entä viedä jonkin pienen pyörien päällä olevan mökin? Asuntovaunun? Onko tässä kuntakohtaisia eroja? Kaavassa ei tuohon otettu erikseen kantaa.
Ensin pitää määritellä rakennus: Uuden rakentamislain mukaan
Tässä laissa tarkoitetaan:-- -- rakennuksella erillistä, kiinteää, paikallaan pysytettäväksi tarkoitettua, omalla sisäänkäynnillä varustettua kohdetta, joka sisältää katettua ja seinien erottamaa tilaa;
Laavu ei varmastikkaan tarvitse rakentamislupaa, ellei sitten puhuta jostain Puumalan Norppapolun (https://www.maaseutukuriiri.fi/hanketarinat/norppapolun-uusi-laavu-on-hirsiveiston-taidonnayte/) laavusta jolloin saattaisi tulla kyseeseen.
Ensi vuodesta alkaen ei enää kevyitä lupia ole, eli se on joko lupa tai ei lupaa. Ei näihin voi oikeaa vastausta antaa kuin ko. kunnan viranomainen, mutta eräkämppä lienee väistämättä rakennus ja rakentaminen ilman rakennusoikeutta vaatinee vähintään poikkeusluvan hakemista :rolleyes: 29 neliön tupa kantovedellä ei itsessään vaadi tuon uuden lain mukaan mitään lupia, kunhan on rakennusoikeutta ja sopii ympäristöönsä.
....29 neliön tupa kantovedellä ei itsessään vaadi tuon uuden lain mukaan mitään lupia, kunhan on rakennusoikeutta ja sopii ympäristöönsä.
Tuo rakennusoikeus sakkasi minulta, eli vanha oma käsitys oli, että rakennusoikeus olisi vain asemakaava-alueen juttuja ja kaikilla metsäpalstoilla sitä pikkuisen olisi, mutta ei sitä tosiaankaan ole.
Toinen vastikään oppimani asia on se, että jos metsässä rajasta tulee epäselvyyttä, niin maastossa olevat rajamerkit ovat totuus. Olen isäni metsäpalstalla etsinyt rajapyykkejä ja siinä opin ihmeellisyyden, että Maanmittauslaitoksen karttapalvelun käsitys rajoista voi mökkipalstallakin olla kymmeniä metrejä pielessä saati sitten korvessa olevalla metsätilalla.
Tuo rakennusoikeus sakkasi minulta, eli vanha oma käsitys oli, että rakennusoikeus olisi vain asemakaava-alueen juttuja ja kaikilla metsäpalstoilla sitä pikkuisen olisi, mutta ei sitä tosiaankaan ole.
Toinen vastikään oppimani asia on se, että jos metsässä rajasta tulee epäselvyyttä, niin maastossa olevat rajamerkit ovat totuus. Olen isäni metsäpalstalla etsinyt rajapyykkejä ja siinä opin ihmeellisyyden, että Maanmittauslaitoksen karttapalvelun käsitys rajoista voi mökkipalstallakin olla kymmeniä metrejä pielessä saati sitten korvessa olevalla metsätilalla.
Juuri niin, että pyykit määrittävät rajan, eikä mitä kartta näyttää. Tästä olen saanut vääntää jokusen kerran tuolla metsissä. 20 metriä on normaalia mitä ne voi olla pielessä.
Nykyään pyykkien tarkkuuden näkee onneksi jokainen tuolta karttapaikasta, jos arvio pyykin sijainnin tarkkuudesta on siellä 4 metriä niin silloin se voi heittää helposti kymmeniä metrejä.
Mutta sitten siihen kuuluu se fakta, että kaikki maan pyykit eivät ole ylipäänsä löydettävissä. Eli yhden maanmittauslaitoksen projektin lopputulema oli, että Suomen kiinteistöjen rajapyykeistä noin viidesosa on kadonnut. Eli pyykki määrää, mutta aina pyykki ei löydy ja silloin tarvitaan rajankäynti - tai sitten karttapalveluiden avulla etsiskellään sitä pyykkiä lisää. Eli on karttapalvelun viivoilla oma merkittävä merkityksensä.
Mitä nyt itse joutunut etsimään niin aika hyvin ne on loppujen lopuksi löytynyt, haastavia kyllä ollut joukossa paljon juurikin sijainnin epämääräisyyden takia.
Maastoa lukemalla pystyy aika pitkälti monesti päättelemään mistä etsiä.
Joskus kadonneen pyykin uuden paikan määritys meni niin, että ensin muistin perusteella, mutta jos kukaan ei muistanut niin sitten koordinaattien perusteella.
Tästä jo aikaa niin en tiedä onko muuttunut.
Tätä joutui kotvasen aikoinaan etsimään.
https://i.ibb.co/Qjf9sF2/DSC-0029.jpg (https://ibb.co/mFGJQCL)
Edit.
Moni tekee sen virheen noiden rajojen kanssa, että kuvittelevat vaikka kännykällä ja jollain koiratutka sovelluksella määrittelevänsä sen rajan just eikä melkein kohdilleen. Siinä saa joskus selittää tosissaan, että tässä on nyt pari pientä muuttujaa matkassa.
usko juntunen
19.10.2024, 17.57
Tässä kesän kuluessa seuraillut maastopyöräily & melontaretkillä lähimetsiin runsain mitoin ilmestyneitä avohakkuita. Ei siinä sinänsä mitään koska kyse talousmetsistä, mutta jo heti ensimmäisten myrskypuuskien jälkeen aukkojen pinta-ala on lähes tuplaantunut. Sama ilmiö vesistöjen rannoille jätettyjen ns suojavyhykkeiden kohdalla. Oheisissa kuvissa näkyy tuorein tapaus Haajaisten järvellä (Sonkajärvi, Jyrkkä)
Siellä ne on lähes kaikki suojavyhykkeen puut luokonaan rantavedessä vajaan kuukauden kuluttua hakkuista. Sitä vaan, että mitäpä se hyvejää jättää noita puita pystyyn rannoille kun kuitenkin ne kaatuu ja maatuu. No tuleepahan lahopuuta pieneliöiden sapuskaksi.
https://lh3.googleusercontent.com/pw/AP1GczPly204DLdHfe66Zem1HulMpDhG2AddYEbLXnDnb_kuXB OudHtx4WV52_tY8EYFB36b9WxeuVjVZjJ4MVPZVUhTGHKiVfDH yL_jV4gFIVbc3glazytsNqC-OyNgdoOsfQl1XwqprAZD3ckFR1a9EF_mEg=w1324-h747-s-no?authuser=0https://lh3.googleusercontent.com/pw/AP1GczOnMMdYDEseiWR25rpBYwKaXq2TTSj7h4iInk8DT3hOLW PKW2OAtgs9vAJKk17vfGRYu9R_IAbuICeeQDpPhnYedRco07tK 4hBfhGeA5HjCWKYbpbfOfLF-m7MQbMfNheS8D44LrltI0ye1zGcdE43diA=w1324-h747-s-no?authuser=0
Huoltorakennuksen voi rakentaa ilman lupia.
Huoltorakennuksen voi rakentaa ilman lupia.
Rakentaa semmoisen ihmisenhuoltorakennuksen missä on lavetti, kamiina yms.
Sitä vaan, että mitäpä se hyvejää jättää noita puita pystyyn rannoille kun kuitenkin ne kaatuu ja maatuu. No tuleepahan lahopuuta pieneliöiden sapuskaksi.
Mielestäni tuossa on se etu ettei metsäkoneella ajella vesistön reunaan asti ajouria ja sitä kautta valumat vesistöön jää vähäisemmäksi.
usko juntunen
21.10.2024, 22.43
Mielestäni tuossa on se etu ettei metsäkoneella ajella vesistön reunaan asti ajouria ja sitä kautta valumat vesistöön jää vähäisemmäksi.
Aivan totta. Ajourat ovatkin aikamoisia "puroja" Tuotapa en tullut ajatelleeksi.
Noita rantaan asti ulottuvia avohakkuita usein kauhistellaan (toki ihan syystä), mutta rantarakentaminen kesämökkeineen jostain syystä ei aiheuta kovinkaan paljon vastaavaa. Yli 500000 mökkiä, joista iso osa oletettavasti veden äärellä ja lisäksi omakotitalot. Melkoisen paljon on rantoja noilla pilattu.
Eikös sen suojavyöhykkeen pitäisi olla luokkaa 30-50m että siitä olisi oikeasti hyötyä? Rikotusta maanpinnasta kulkeutuu muutenkin enemmän humusta vesistöihin. Mitään mistään tiedä mutta jotain tällaista lueskelin lehdistöstä alkusyksystä :rolleyes:
Eikös sen suojavyöhykkeen pitäisi olla luokkaa 30-50m että siitä olisi oikeasti hyötyä?
50m mainitaan tässäkin jutussa.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/389d2e5d-8b02-4419-8af6-2cb2fea58d84
HS: Raakkutuhohakkuista vastannut henkilö ulos Stora Ensolta
Ennallistamista?
Kyyllä. Vaan meinasin hiven enemmän, eli ei mihkään 1950-luvulle, vaan kaskenpolttoaikaan ennallistaen ;)
Ennallistin..
https://img.aijaa.com/t/00403/15294941.t.jpg (https://aijaa.com/Q3JpAP)
Täähä on ihan se sama, josta meitä syytetään.
Eli te, kovasti metsien "suojeluja" haluatte: ostakaa metsämaata ja suojelkaa 'haluamallanne' tavalla.
Jos ei ole fyrkkaa; menkää pankkiin, siirtäkää pankin tililtä omalle tilille - ja ostakaa metsämaata.
Se on niin helppoa ( komunismi eli muiden elättinä on niin out ??)
Ihmisten saapuessa esim Suomeen he ovat ottaneet maan omaan käyttöönsä. Eli varastaneet tai voidaan sanoa sosialisoineet maat. Tästä syystä maa pitää palauttaa takaisin yhteiseen omistukseen eli purkaa aikaisempi sosialisointi. Koska metsien hiilinielu on erittäin tärkeä osa ihmiskunnan selviytymistä tulevaisuuden haasteista tämä prosessi on parasta aloittaa metsämaasta.
Iso osa metsien omistuksesta on lähtöisin isojaosta joka on sellaista parempaa ruotsalaista kommunismia. Se oli helvetin huono idea aikoinaan ja jälkikäteen ajatellen vielä huonompi.
Santtu75
27.11.2024, 01.44
Ihmisten saapuessa esim Suomeen he ovat ottaneet maan omaan käyttöönsä. Eli varastaneet tai voidaan sanoa sosialisoineet maat. Tästä syystä maa pitää palauttaa takaisin yhteiseen omistukseen eli purkaa aikaisempi sosialisointi. Koska metsien hiilinielu on erittäin tärkeä osa ihmiskunnan selviytymistä tulevaisuuden haasteista tämä prosessi on parasta aloittaa metsämaasta.
Mitenköhän voisin päätellä että et varmastikkaan omista metsää...
Miksi jättää sitten sosialisointi vain metsäomaisuuteen, kyllä varmastikkin keksitään jotain mitä sinultakin voitaisiin sosialisoitda...
T. Metsänomistaja.
Iso osa metsien omistuksesta on lähtöisin isojaosta joka on sellaista parempaa ruotsalaista kommunismia. Se oli helvetin huono idea aikoinaan ja jälkikäteen ajatellen vielä huonompi.
Yhteismaan ongelma (eli omistajattoman resurssin ongelma) on tunnistettu ja laajasti tutkittu dilemma. Vapaasti saatavilla olevan yhteisen resurssin yhteiskäyttö johtaa sen ylikulutukseen. Kun isojaossa jaettiin yhteiskäyttöiset maat yksityisiksi tiloiksi, sillä juurikin tuettiin yksityistä omistusta ja vähennettiin yhteisten maiden määrää. Siinä mielessä mainitsemasi ruotsalainen kommunismi onkin oikeastaan kapitalismia. (No itseasiassa isojaon taustalla oli valtion kasvava verotulojen tarve ja tarve lisätä viljelypinta-alaa kun Ruotsi oli juuri menettänyt alueita Baltiassa.)
Garret Hardin kuvasi vuoden 1968 esseessään yhteismaan problematiikkaa esimerkillä jossa karjanomistajat voivat laiduntaa omaa karjaansa kylän yhteisellä laitumella. Karjan omistaja sai kaiken hyödyn, mutta kustannukset (laitumen kuluminen, maaperän huononeminen jne) jaettiin kaikkien kyläläisten kesken.
Eli te, kovasti metsien "suojeluja" haluatte: ostakaa metsämaata ja suojelkaa 'haluamallanne' tavalla.
Jos ei ole fyrkkaa; menkää pankkiin, siirtäkää pankin tililtä omalle tilille - ja ostakaa metsämaata.
Luonnonperintösäätiön kautta olen ihan omilla rahoillani "ostanut" metsää pysyvään suojeluun jo vuosien ajan.
https://luonnonperintosaatio.fi/
Garret Hardin kuvasi vuoden 1968 esseessään yhteismaan problematiikkaa esimerkillä jossa karjanomistajat voivat laiduntaa omaa karjaansa kylän yhteisellä laitumella. Karjan omistaja sai kaiken hyödyn, mutta kustannukset (laitumen kuluminen, maaperän huononeminen jne) jaettiin kaikkien kyläläisten kesken.
Yksityisomaisuus ei ole ainoa tapa vähentää ylilaidunnusta, eikä kovin usein edes paras. Ylilaiduntamista on helpompi hallita esim lisensseillä tai päästökaupan tapaisella menettelyllä. Isojakoa aloitettaessa mitään ylilaidunnusongelmaa ei edes ollut kuin paikallisesti. Samaan aikaan luomalla rajoja haitattiin luonnollisia laidunnuskiertoja joten vaikka yksittäiselle maanomistajalle syntyi insentiivi ylläpitää omaa sarkaansa, kokonaisuus muuttui vähemmän tehokkaaksi.
Mutta pahinta isojaossa oli se, että jaettiin maata joka ei ollut kruunun (eikä myöhemmin valtion).
Siis:
Monellako teillä on omaa metsää?
Omistan metsää, puupeltoa en.
Puupelto semmonen vihervassarien pupeltama mantra....;)
Tuohonkin valokuvan aukkoon tulee ihan oikeeta sekametsää.
Ihmisten saapuessa esim Suomeen he ovat ottaneet maan omaan käyttöönsä. Eli varastaneet tai voidaan sanoa sosialisoineet maat. Tästä syystä maa pitää palauttaa takaisin yhteiseen omistukseen eli purkaa aikaisempi sosialisointi. Koska metsien hiilinielu on erittäin tärkeä osa ihmiskunnan selviytymistä tulevaisuuden haasteista tämä prosessi on parasta aloittaa metsämaasta.
Jos aloitettaisiin Helsingin ennallistamisesta.
^^Näyttää olevan tietämyksesi kovin vajavaista.
Jos aloitettaisiin Helsingin ennallistamisesta.
Kuinka sekaisin siellä maakunnissa ollaan?
Mitä järkeä olisi alkaa ennallistaa kaikkein rakennetuinta osaa Suomesta?
Jos jossain ennallistetaan niin miksi Helsinki kun vähemmällä vaivalla se muualla onnistuu?
Kerro nyt suuressa viisaudessasi.
No tämähän on mennyt pelkäksi kinaamiseksi, mutta on tuossa Helsinki provokaatiossa ihan validi pihvi. Mikä on niin vanha asia, ettei ennallistamisesta voi puhua vaan pitää katsoa, että se on jo asioiden pysyvä tila. Tässä hyvä esimerkki aiheesta - pitäisikö 150 vuotta vanha vedenlasku peruuttaa vai ei:
https://www.youtube.com/watch?v=0Y8TFG8F4i4
Ja varmaan maailmalta löytyy vielä vanhempiakin ihmisen töitä, jotka voisi jollain tavalla peruuttaa tekemättömäksi. Itselläkin on omilla mailla ihan konkreettinen esimerkki 80 luvulla tehdystä pienestä suo-ojituksesta, jota nyt aina ohi kulkiessa pohdin pitäisikö se peruuttaa tukkimalla se oja. Toisaalta ihan hyvä se nyt on ja kasvaa hyvin puuta. Lisää suo-ojia en toki aio tehdä vaan nykyiset suot saavat pysyä suona, mutta omalla kohdallakin tuo on ihan konkreettinen pohdiskelu. Joskin se helpoin tie itselle on, että antaa asioiden olla niinkuin ne ovat eikä tee yhtään mitään. Vuodet sitten tukkivat ojan jos ovat tukkiakseen.
Sitä vanhoja ilmakuvia tarjoavasta palvelusta voi käydä katsomassa, Helsingissä on ihan kohtalaisesti metsää paikoilla joissa joskus on ollut asutusta. Eikä tästä pitkä aika ole kun tällaista metsää uuden tieltä kaadettaessa löytyi asfalttitietä.
Helsingin ennallistaja voi rauhassa ostaa kiinteistöjä ja ennallistaa omalla rahallaan. Aivan kun itse olen ennallistuttanut omalla rahallani, suota. Voi tosin olla että hehtaarihinnat on eri suuruusluokassa.
Ennallistamiseen voisi sisällyttää kaikki golfkentät ja moottoriradan.
arctic biker
29.11.2024, 21.34
Olen kaatanut puita tarkoituksena saada peltoa aikaiseksi, olen istuttanut samoille pelloille puuntaimia ja saanut metsää aikaiseksi. Nyt on metsät myyty ja uus omistaja päättää mitä niitten kanssa tekee.
Sitä vanhoja ilmakuvia tarjoavasta palvelusta voi käydä katsomassa, Helsingissä on ihan kohtalaisesti metsää paikoilla joissa joskus on ollut asutusta. Eikä tästä pitkä aika ole kun tällaista metsää uuden tieltä kaadettaessa löytyi asfalttitietä.
Uteliaisuus heräsi (mutta ilmakuvien vertailu tuntuu tarpeettoman suurelta - ja silti ehkä tuloksettomaksi jäävältä - vaivalta): viitsikö kertoa pari paikkaa ja ennenkaikkea sen mistä tuo asfalttitie löytyi?
Uteliaisuus heräsi (mutta ilmakuvien vertailu tuntuu tarpeettoman suurelta - ja silti ehkä tuloksettomaksi jäävältä - vaivalta): viitsikö kertoa pari paikkaa ja ennenkaikkea sen mistä tuo asfalttitie löytyi?
Jos noita palveluja haluaa harrastaa niin:
Ilmakuvat:
https://kartta.paikkatietoikkuna.fi/?zoomLevel=1&coord=525406_7159061&mapLayers=801+100+default,3400+100+ortokuva:indeks i×eries=1950&noSavedState=true&showIntro=false&lang=fi
Tosin ilmakuvien osalta tarjonta on erittäin hajanaista ja parhaimmillaankin päästään sinne sota-ajan hujakoille.
Vanhat Kartat:
https://vanhatkartat.fi/#9.5/65.0088/25.4691
(https://vanhatkartat.fi/#9.5/65.0088/25.4691)Tällä palvelulla päästään sitten parhaimmillaan ainakin Venäjän vallan aikaan - tiedä vaikka joku Ruotsin vallan aikainenkin kartta siellä olisi
Kivoja palveluja molemmat, mutta eiväthän ne tähän asiaan liity kuin välillisesti.
Tuohon itse pyyntöön - Keimolassa saattaisi hyvinkin olla ollut vanhan moottoriradan asvalttia metsässä ennen kuin se rakennettiin taloiksi. Paha sanoa missä muualla. Omilta kotinurkilta tuollaisen ikiaikasen entisen aikojen tie esimerkki on vaikkapa tämä:
https://maps.app.goo.gl/sTE1VxpYYqLti4fv8
Eli tuosta on mennyt ajotie kohti Lahtea ties kuinka kauan sitten ja nyt se ei enää johda juuri minnekkään.
Asfaltti löytyi Pitäjänmäen liikenneympyrän sisältä, sieltä minne rakennettiin pikaratikka. Siinä lähellä Riistavuoren poistossa kun poikkeaa vähän poluilta huomaa erilaisia ihmisasutusten jälkiä. Linnoitteita varmaan isoin osa.
Kumpulan kallioilla oli ennen sotia hökkelikylä. Alue metsittyi myöhemmin kunnes siihen rakennettiin ne yliopiston laitokset. Näitä hökkelikyliä oli muuallakin mutta niiden päälle on rakennettu aikoja sitten. Hökkelikylä tarkoittaa käsittääkseni sellaista kesämökkitasoista eikä mitään pahvilaatikkoja. Näitä jälkimmäisiä muistan itsekin Pikku Huopalahdesta jostain 40v takaa.
Sinänsä Suomessa harrastettiin kaskiviljelyä tuhansia vuosia joten täysin koskematonta metsää ei taida löytyä kuin ihan pohjoisesta Lapista ja tietenkin maankohoama-alueilta.
^^Jaa se hökkelikylä olikin pohjoisempana ja myöhemmin, 1950 taloja, 1990 metsää. https://kartta.paikkatietoikkuna.fi/?zoomLevel=1&coord=525406_7159061&mapLayers=801+100+default,3400+100+ortokuva:indeks i×eries=1950&noSavedState=true&showIntro=false&lang=fi
Nyt kun vielä löytäisi sen jutun jossa oli kuvia maantasalta.
Keimolan moottorirataa ei voinut metsäksi kutsua, enemmänkin lepikkoa Ja asfaltti oli suurimmalta osaltaan fillarilla ajettavaa. Mutta kyllä niitä vanhoja teitä aina välillä pääsee metsässä bongaamaan, varsinkin isojen pääteiden lähellä kun ajolinjoja on muutettu.
Suomalainen kansallismaisema:
https://i.imgur.com/IfAfMsC.png
^Tuollaistahan se enimmäkseen on, valitettavasti.
Kivasti heränny ketju eloon (fillaristeille: yhä luomumaantie Basso ja sähkö Orbea M20 on käytössä).
Huomenissa tarkoitus - nyt kun saalishirvet pakkasessa ja huomenissa pakkasta jotta ei sormikkaat kastu - hoitaa polttopuusavottaa.
Toi huskun 339xp kiertää ja ulvoo (no eihan kuin 242xp) ihanasti.
Polttopuita pinoon huomenissa.
https://img.aijaa.com/m/00838/15296973.jpg (https://aijaa.com/2f24Wb)
Oikein hyvää Itsenäisyyspäivää foorumisteille
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.