PDA

Näytä tavallinen näkymä : Sliksit maastopyörään



Moppe
22.02.2009, 18.23
Minua on ruennut todenteolla kiinnostamaan maantie- ja cyclocrosspyörän hankinta:), mutta koska minulla ei ole rahaa hankintaan juuri nyt:o, kysyisinkin, että

1. Nouseeko nopeus ajatteassa slikseillä ja kuinka paljon?
2. Minkä merkkiset ja mistä kannattaisi hankkia?
3. Renkaiden vaihto. Eli kuinka helposti onnistuu sliksien ja tavallisten maastorenkaiden vaihto esim. ennen lenkille lähtöä, jos ja kun slikseillä on eri kiekot (vanteet, pinnat...) kuin tavallisilla renkailla? Vaatiiko erityistyökaluja? Ja todettakoon vielä, että olen nuori nainen, jolla peukalo ei ole keskellä kämmentä, mutta pyörän huolto jäänyt siihen kumien pumppaukseen.

ps. Kait aktiivijäsenkin saa kysellä tyhmiä:o. "arvonimihän" kertoo vain postausten määrän;):rolleyes::D...

Itsok
22.02.2009, 18.37
Minua on ruennut todenteolla kiinnostamaan maantie- ja cyclocrosspyörän hankinta:), mutta koska minulla ei ole rahaa hankintaan juuri nyt:o, kysyisinkin, että

1. Nouseeko nopeus ajatteassa slikseillä ja kuinka paljon?
2. Minkä merkkiset ja mistä kannattaisi hankkia?
3. Renkaiden vaihto. Eli kuinka helposti onnistuu sliksien ja tavallisten maastorenkaiden vaihto esim. ennen lenkille lähtöä, jos ja kun slikseillä on eri kiekot (vanteet, pinnat...) kuin tavallisilla renkailla? Vaatiiko erityistyökaluja? Ja todettakoon vielä, että olen nuori nainen, jolla peukalo ei ole keskellä kämmentä, mutta pyörän huolto jäänyt siihen kumien pumppaukseen.

ps. Kait aktiivijäsenkin saa kysellä tyhmiä:o. "arvonimihän" kertoo vain postausten määrän;):rolleyes::D...

1. Nopeus nousee jonkin verran :rolleyes: Mutta ajo ainakin kevenee huomattavasti
2. Edulliset ja hyvin toimivat on ainakin olleet Continentalin Sport Contactit. Ehkä vähän painavat, mut ei siitä enempää. Sitten kunnon läskit on Bontragerin Hank:it
3.Toisiin kiekkoihin täytyy sitten olla myös toiset jarrulevyt ja jos kiekot ei ole samoilla navoilla, niin todennäköisesti jarruja joutuu hieman säätämään. Ja pakka täytyy vaihtaa. ts. vaatii erikoistyökaluja.

Homma ei ole varsinaisesti vaikeaa, minulla kestää jäykkäperäisessä toisten kiekkojen vaihto kaikkineen säätötoimenpiteineen ehkä 5-10 min. Toiset kiekot ja jarrulevyt sekä ulkorenkaat tulee sitten helposti maksamaan 200 euroa, että sekin kaventaa jo perus crossarin hankintahintaa...

Mutta uudet slicksit ei maksa tietysti kun n. 50 euroa, että kannattaa ehdottomasti kokeilla jos oikein mieli tekee. Helpottaa kummasti uuden pyörän ostopäätöstä. Maasturi slickseillä ei kuitenkaan vastaa lähellekään esim cykloa vastaavalla rengastuksella, saatika maantiepyörää.

ellmeri
22.02.2009, 19.02
Mulla on kolmet vanteet,yhet järeeseen maasto ajoon,toiset rullaavammat ja kolmannet on sliksit 2½" leveät katu räädistelyyn,ei oo jarruja tarvinnu säätää kun heittää alle ja kaikissa takapyörissä on tietysti pakka valmiina? kuka niitä aina vexlaamaan alkaa.

Itsok
22.02.2009, 19.18
Mulla on kolmet vanteet,yhet järeeseen maasto ajoon,toiset rullaavammat ja kolmannet on sliksit 2½" leveät katu räädistelyyn,ei oo jarruja tarvinnu säätää kun heittää alle ja kaikissa takapyörissä on tietysti pakka valmiina? kuka niitä aina vexlaamaan alkaa.

Mä olen ratkassu ton paaaljon helpommin. Mul on syclo jossa talvella nappulakumit ja kesällä slicksit. Jäykkäperä johon kahdet kiekot ja notku kovaan maastoon :D

Jäykkiksen kiekkoja jos vaihtaa niin jarrut vähän laahaa. On vähän tuuripeliä mitkä navat on riittävän lähellä toisiaan. Omat kokemukseni on että pakat pitäs olla sitten hyvin tasaisesti kuluneet kaikissa kiekoissa, joten olen sitten vaan vaihtanut pakan kiekkoon. Tietysti tässä tapauksessa voisi olla järkevää olla tiheämpi maantiepakka toisissa kiekoissa.

kmw
22.02.2009, 19.36
Mulla on ollut käytössä Bontrager Urban Earl slicksit ja mukava on kaupungilla käydä kurvailemassa. Täpäri on hyvä peli Helsingissä. Ainoa miikka on pistosuokauksen totaalinen puute, jos on huono päivä joutuu rengashommiin.

Kahdet kiekot olisi helpoin vaihtoehto, mutta renkaitten vaihto on nopea toimitus (tehtyäsi sen vaikka yhden kesän ajan olet jo aika näppärä :) ). Jalkapumppu on ihan must!

mutanaama
22.02.2009, 19.47
Ääni Big Applelle

Vilhelm V
22.02.2009, 20.32
Juu, kyllä kulkee maasturi lujempaa ja kevyemmin slikseillä. Kapoisen sliksin asennus maasturiin tosin aiheuttaa sen, että välitykset menevät pienemmiksi, kun renkaan ulkokehä pienenee. Homma menee helposti siihen, että maasturissa loppuu välitykset kesken yläpäästä. Eli kulkisi kovempaakin, mutta ei löydy riittävän suurta pykälää.

yypy
22.02.2009, 21.04
Mulla on Contin Sport Contactit joskus kesäisin jäykkiksessä alla. Ajo tuntuu paljon vakaammalta ja on täsmällisempi ohjaus. Rullaus paranee myös aika paljon. Kumien vaihdossa menee aikaa noin 15min, jos tekee reippaasti. Huonona puolena on isojen paineiden aiheuttama tärinä ajettaessa esim mukulakivillä.

TPP
22.02.2009, 21.14
Schwalbe Super Moto.

tomibert
22.02.2009, 21.32
Shwalben Big Applella ja Marathon Supremella (molemmat kokoa 26x2.00") on tullut ajettua. Molemmat ovat hyviä ja kestäväntuntuisia renkaita.

- Tomi

Hupilisti
22.02.2009, 21.47
Hutchinsonin sliksiä (top slick?) oli tarjolla 1,75 tuumaisenakin. Putiikki vain ei tule mieleeni juuri nyt. Toimivalta renkaalta se kuitenkin tuntui työmatka-ajossa.

Fin-76
23.02.2009, 00.28
Viimekesänä Pirkan pyöräily 134 km, täpärillä 2.2" leveillä Bontrager Hankeillä maantiejunan mukana. Reissun keskari karvan päälle 32 km/h, notta kerkeehän noilla slikseilläkin.

Harryupp
23.02.2009, 08.10
Mulla on ollut Hutchinsonin sliksit 35X559 ja Continentalin 35X559 ja vielä 650C vanteet 23X571 Conti GP3000 renkailla.
35X559 slicksit antoivat jo niin hyvän ajotuntuman tiellä ettei meno mun mielestä parantunut 23X571 renkailla. Pyörä tuli vain herkemmäksi rengasrikoille ja irtosoralle ja hiekkatieosuudet piti kokonaan sulkea pois 650C kiekoilla (nämä vaativat myös jarrujen säätöä kun ei ollut levyjarruja siihen aikaan).

Jos ei halua investoida toiseen kiekkosettiin voi ostaa etukiekon ainakin jossa pitää kapean renkaan aina valmiina. Takarenkaan vaihto menee siedettävän nopeasti, mutta tietysti valmis takakiekko kapealla renkaalla johon vain vaihtaa pakan on paras ratkaisu.

Siihen tarvitsee pakka-avain ja ketjuruoskan ja rengastyökalut ja jalkapumppu ja jonkinmoinen korjausteline on hyvä olla että saa kivasti tsekattua kaikki säädöt ennenkuin lähtee lenkille.

Sit on näin että mitä enemmän on ajanut maantiepyörällä, sitä enemmän huomaa että maasturi slikseillä on vain huono kompromissi.

Nyt jos olisi samat aatteet ostaisin cyclocrossin ja toisen kiekkosetin maantierenkailla ja ehkä myös maantiepakka siihen.

aksu08
23.02.2009, 08.13
1) Jäykkäperäisestä maastopyörästä tulee hybridiä muistuttava ajopeli sileillä renkailla. Keskinopeus kasvaa ajamisen muuttuessa kevyemmäksi, mutta maantiepyöräksi sitä ei vielä voi kutsua.
2) Minulla kaupunkirenkaina on Specialized Nimbus 1,5" leveinä (maastossa Schwalbe 2,25"). En ole sen kummempia vertailuja tehnyt, olivat paikallisessa liikkeessä edulliseen hintaan. Ovat tehneet tehtävänsä, koska käyttökin on niin vähäistä.
3) Toiset kiekot ovat aika kalliit, joten pelkkä kumien vaihto voisi olla vaihtoehto. Renkaanvaihtoon tarvitsee muoviset rengasraudat, mittarillisen jalkapumpun ja ehkä kuusiokoloavaimen jarrujen keskittämistä varten. Minulla ainakin etujarru tuppaa vaatimaan pikasäädön kiekon irrotuksen jälkeen.

Vaihtaminen ei ole kummoinen homma, kun katsoo, että asentaa oikean kokoisen päällys- ja sisuskumin, renkaan pyörimissuunnan oikein ja tarvittavan paineen. Kaikkinensa, aloittelijan rauhalliseen tahtiin tehtynä, ottanee noin puoli tuntia.
Ohjeita on nettikin täynnä:
http://www.youtube.com/watch?v=on15T4f3kE4
http://www.youtube.com/watch?v=Jc1VjxsPRe8
http://www.fillari-lehti.fi/perus/jutut/2007/Renkaanvaihto.pdf

Kun harjoittelee kotona rauhassa, voi lenkilläkin ajaa huoletta, kun tietää hallitsevansa tekniikan tarpeen tullen.

Samu Ilonen
23.02.2009, 08.40
Jos tietty haluaa järki renkaat työmatka-ajoon yms, voisit vilkaista Contin Trafic:ia.

Meillä on sepelinkeston takia talvellakin takana sellaiset. Parittelee nääs oivasti Freddie Revenge lite:n kanssa joka on eessä.

Ja rullaa kivasti. Ei kevyet mutta hinnaltaa sopivat. Kuviokin menisi kuivassa näreessä mutta ei mikään kuran kauhoja. Tietty jos käyt vähän näreessä samalla fillarilla, vaihda vain takarengas. Tai "opettele ajamaan". Semisliksit maastossa, ja varsinkin eessä vaatii kuskilta inan enempi.

Presta
23.02.2009, 09.56
Jos sitä nopeutta kaivataan lisää ja sliksit maasturiin laitetaan, ja välityksetkin sopivaksi, niin maasturin ajoasento ilmanvastuksen takia ei ehkä kuitenkaan mahdollista samaa kyytiä kuin maantiepyörä.
Renkaistahan tässä tais kuitenkin olla kyse, ja niiden vaikutus on kyllä suuri.
Kompromissi pyörä ei oo paras mihinkään, ja maastopyörä hyvä maastoon ja maantiepyörä hyvä maantielle. (cyclocross ei ole sitten kompromissipyörä)

perttime
23.02.2009, 10.12
Eiköhän sillä 44-hampaisellakin eturattaalla joku 40-50km/h irtoa, kun vähän pyörittää. Ajoasentoakin maastopyörissä yleensä pystyy vähän virittämään alaspäin, jos korkealle asennolle ei ole tarvetta.

Maastopyörä slickseillä ei välttämättä ole pöllömpi härveli esim kaupunkiympäristöön.

lansive
23.02.2009, 10.20
Eiköhän sillä 44-hampaisellakin eturattaalla joku 40-50km/h irtoa, kun vähän pyörittää.

Sheldonin laskurilla (http://sheldonbrown.com/gears/) 45 km/h 90 rpm kadenssilla, joten kyllä sillä tosiaan kerkiää. Kaupunkiliikenteessä nyt ainakin.:D

kaveri
23.02.2009, 10.20
Jos meinaa ostaa slikseille toiset kiekot, niin kannattaa ottaa saman tien 28" vanteilla. Saa samalla sen isomman kiekon tuomat edut myös. Siihen joku 28 millinen kumi päälle, niin kyllähän siitä kivasti nopeampi asvaltilla tulee. Tuo 28/622 pitäisi useimpiin 26" maastureihin mahtua pyörimään ongelmitta.

Jos päädyt levyjarrulliseen crossariin myöhemmin, niin niitä samoja kiekkoja voi sitten käyttää crossarissa toisina kiekkoina (tai ainoina jos kasaat pyörän osista).

Mun mielestä kannattaa laittaa toisille kiekoille oma pakkansa. Ketjun kun vaihtaa tarpeeksi usein, niin ei pitäisi tulla mitään ongelmia.

DzeiDzei
23.02.2009, 11.27
Tommosilla tulee jonkun verran ajettua. On kyllä ihan kivat nakit, mutta he***tin ruman näkönenhän maasturi on tuommosiin kumeihin puettuna.

http://two-wheels.michelin.com/2w/front/affich.jsp?codeRubrique=2092004115810&codePage=2092004115810_28022005183349&lang=EN

Moppe
23.02.2009, 12.21
Kiitos kaikille tähän asti vastanneille ja edelleenkin saa tietysti vastailla...;)Tosiaan nopeus voi mantiellä ajaessa hieman nousta, mutta onko se sitten kaiken rahan ja vaivan arvoista.:seko:

Käytetty cc olisi houkuttelevin vaihtoehto ja voipi olla että sellaisen vielä joskus omistankin. Rahaa voi siis mennä helposti uusine kiekkoineen se 200 €, jolla voi käytetyn maantiepyörän saadakin (ei mahdu lokarit:mad:). Täytyy katsoa, että jos sitä messuilla pääsis vaikka kapearenkaista hypriittiä/fitnessiä testaamaan, kun enhän ole oikein kapearenkaisella koskaan ajanutkaan :), niin jos saisi tietoa enemmän siitäkin, että kiinnostaako homma oikeasti.

Jään miettimään, koska muitakin rahareikiä ja päivityksiä tekis mieli. (keula ilmakeulaksi:cool: (dart on liian jäykkä meikäläiselle) ja lukkopolkimet flättien tilalle) Mihin se opiskelijabudjetti venyy vai venyykö mihinkään...

nure
23.02.2009, 18.23
Schwalbe Kojakit 1.35" , rullaa kuin tauti ! Puolisolla Applet mutta eihän ne ole mitkään slicksit , muuten vaan läskit sileähköt renkaat !

Vilhelm V
23.02.2009, 18.57
Sheldonin laskurilla (http://sheldonbrown.com/gears/) 45 km/h 90 rpm kadenssilla, joten kyllä sillä tosiaan kerkiää. Kaupunkiliikenteessä nyt ainakin.:D

Jos 90 rpm kadenssilla suurinta vaihdetta käytettäessä pyörä kulkee 45 km/h, tarkoittaa se sitä että pykälät loppuu reippaammassa alamäessä kesken. Välityspuolelta olisi hyvä löytyä ns. pelivaraa ylöspäin, ettei kampia tarvii vispata aivan tuhottomasti joka nyppylän jälkeen.

perttime
23.02.2009, 20.18
Jos 90 rpm kadenssilla suurinta vaihdetta käytettäessä pyörä kulkee 45 km/h, tarkoittaa se sitä että pykälät loppuu reippaammassa alamäessä kesken. Riippuu vähän siitäkin, mitä pyörältä haluaa. Joitakin(tm) alkaa ainakin maastopyörän kyydissä hirvittää, kun mennään yli 60km/h, vaikka alla olisi sileä asfaltti.

Fin-76
23.02.2009, 23.03
Itellä 44/11 välitykset "ääripäässä" ja jossakin 68 tietämillä loppuu välitykset niinku oikeesti. Testattu on, ei siihen sheldonia tarvita. Tasamaalla pystyy nappulakumeilla nostaan nopeuden suunnilleen 50 km/h ilman vetoapua (mukava kiusata mopoilijoita ;))

Moppe
24.02.2009, 13.41
Mikä on muuten sliksit ja semisliksin ero? Täytyykö ehdottomasti hankkia uudet kiekot, jos hankkii esim. Schwalbe Kojakit 1,35" ja nykyiset ovat Bontager Jonesit? (luultavasti)

perttime
24.02.2009, 14.09
Ei kai niitä kiekkoja välttämättä tarvitse. Ajatus lienee se, että kiekkojen vaihtaminen pyörään käy nopeammin kuin renkaiden vaihtaminen vanteille, jos vaikka pitäisi monta kertaa viikossa vaihtaa slikseistä nappularenkaisiin ja takaisin.

Ja sliksi on siis käytännössä ihan sileä.
Semisliksiksi laskettaneen renkaita joissa ainakin kulutuspinnan keskiosa on hyvin sileä, mutta reunoilta (tai jostain) löytyy vähän kuviota joka puree paremmin vaikka hiekkapohjalla.

Löppönen
24.02.2009, 17.13
Ajoin viime vuoden keväällä Contin 1,5 tuuman slickseillä ja maantiepakalla cc-pyörää
odotellessa. Laitoin myös suoran tangon ja nousukahvat maasturiin. Toimi jotenkin
paremman puutteessa. Saat 500 kilsaa ajetut Contit parilla kympillä jos kiinnostaa
kokeilla.

BB Holland
24.02.2009, 22.15
Levykiekot saa toki säädettyä samaan tasoon laittamalla sisemmälle sijoittuvan levyn alle speissereitä, Syntace niitä ainakin valmistaa. Ja vaihtamalla ketjun tarpeeksi usein voi käyttää useampaa pakkaakin jolloinka kiekot vaihtuu lennossa.

Mutta. Sliksithän ei ole oikein olleet in vuosiin. Joskus takavuosina tuli kokeiltua ja luovuin melko äkisti. Oli renkaanpuhkeamisongelmaa ja pito-ongelmaa. 26-tuumaisella sliksillä ei tarvitse olla kuin pikkasen soraa asvaltilla ja se lähtee mutkassa käsistä. Riippuu viime kädessä renkaasta. Joillakin pyörillä voi myös keskiö tulla niin alas, että kurveissa kampi kolisee maahan.

Juide
24.02.2009, 22.57
Schwalbe Furious Fredit 2,0" koossa alle niin kyllä maasturi kulukee. Lisäksi kevyet sisäkumit. Kulutuskestävyys ja pistosuojaus eivät tietenkään ole kovin kummoisia, mutta renkaat on kuitenkin maastorenkaat joilla pärjää kuivalla kelillä hyvin maastossakin.

Moppe
25.02.2009, 20.25
Ajattelin tehdä nyt niin, että koska kokemukset slikseistä eivät ole täysin hankintaa puoltavia:), jäädytän asian toistaiseksi ja katson, jos on ns. ylimääräistä rahaa, jos on:rolleyes:. Sen sijaan laitan/vaihdatan keulaani ohuemmat öljyt ja hankin ehkä lukkopolkimet, minkä avulla pyöräilystä tulee luultavasti entistä hauskempaa. Ne on kuitenkin ns. tärkeempiä hankintoja/tuunauksia kuin sliksit omasta mielestäni:cool:. Ja ainahan voi Pirkankin maastopyörällä ajaa!:D

Kiitos kauhiasti vaivannäöstä vastanneille! Siirrtytääs tonne toisiin osastoihin:D...

Itsok
25.02.2009, 22.19
Ehdottomasti lukkopolkimet ensin hankitaan! :) Toki siihen joutuu myös invostoimaan samalla pyöräilykengät, mutta ajamisen mukavuus ja tehokkuus nousee ihan eri tasolle. Ja äkkiä niihin spedelippoihin tottuu.

kaali81
26.02.2009, 01.14
Omaan maasturiini ostin continentalin City Ride -sliksit, 26x1.75, olivat passelin hintaiset crc:ssä (13e/tsipale), ja ainakin googlaamalla sain ihan positiivisen käsityksen noista! Ei vaan ole kertoa kokemuksia, kun on vähän sliksin vastainen keli ulkona... Ja vastaus KYLLÄ! -lukkopolkimet ovat erittäin järkevä ostos, taas kannattanee selata englantilaisia kauppoja, niin säästää puolet hankintahinnasta, käy sovittamassa kengän koko paikallisella jälleenmyyjällä ja sitten tilaus vetämään!

Smo
26.02.2009, 01.22
Muinaisessa baarin edestä pöllityssä rautaratsussa oli Contin Sport Contact Sliksit, 1.6 kokoa ja säädettävä ohjainkannatin joka oli n. -20 astetta alaspäin. Noi kesti jopa sepelin mutta aika pahoin raateli tota pintaa.. rullasivat kyllä älyttömän hyvin.

brewster
26.02.2009, 13.06
Aikanaan ostin maastopyörään Michelinen hyvin kapeat mutta kohtuullisen paksukumiset renkaat joiden mallia en nyt muista. Pettymys oli kova kun empiirisissä rullauskokeissa alamäessä kovapohjaisella hiekkatiellä verrattuna kaverin maastorenkaiseen pyörään ei tullut mitattavaa etua. EI rullannut yhtään paremmin kuin aiemmin alla olleilla paksuilla Hutsi Pytoneilla.

kpyora
26.02.2009, 17.45
Minua on ruennut todenteolla kiinnostamaan maantie- ja cyclocrosspyörän hankinta:), mutta koska minulla ei ole rahaa hankintaan juuri nyt:o, kysyisinkin, että...

Maantiepyörän saanee sliksien hinnalla? Hyvä rengas, joka on vähän erikoisempaa kokoa, maksaa muutaman kympin. Eli yhteensä luokkaa satasen. Satasella pitäisi saada jo hyväkuntoinen mutta vanha maantiepyörä. :p

Omasta kakkospyörästäni maksoin pari sataa ja sain siihen jonkin verran vaijereita ja renkaita mukaan. Käsitääkseni se oli aavistuksen ylihintaa? Joten ei muuta kuin hakemaan klassista teräsrunkoista maantiepyörää. :D

H. Moilanen
26.02.2009, 18.27
Omien empiiristen tutkielmien mukaan kevyt ja pieninappulainen maastorengas rullaa huomattavasti paremmin kuin hinnat alkaen slicksit. Tämä johtuu ihan puhtaasti painoerosta, jota saattaa pahimmillaan olla yli 600g/pari.

Moppe
26.02.2009, 20.56
Kiitos, empiiriset havainnot puoltavat ratkaisuani. Ehä se maantiepeli sieltä tallista joskus löytyy:)...

Haka
26.02.2009, 22.05
Aikanaan ostin maastopyörään Michelinen hyvin kapeat mutta kohtuullisen paksukumiset renkaat joiden mallia en nyt muista. Pettymys oli kova kun empiirisissä rullauskokeissa alamäessä kovapohjaisella hiekkatiellä verrattuna kaverin maastorenkaiseen pyörään ei tullut mitattavaa etua. EI rullannut yhtään paremmin kuin aiemmin alla olleilla paksuilla Hutsi Pytoneilla.

Tässä yksi mielipide renkaan rullaavuudesta:
http://www.schwalbetires.com/tech_info/rolling_resistance
Eli paksu kumi rullaa paremmin kuin ohut, koska kosketuspinta on leveä eikä pitkä

Itse olen katellut Schwalben Table Tappeja sillä silmällä että kesäksi ajoon. Sopivasti nappulaa hiekkatielle

BB Holland
26.02.2009, 22.25
Mainitsematta jäi, että varsinainen syy miksi heivasin sliksit oli epämukavuus. Maasturi + sliksit citiympäristössä ei ole mitenkään kiva kombinaatio. Jotkut erittäin kapeat Schwalben kummit oli kyseessä ja kokeilin niitä kolmessa eri maasturissa (eli ei ne ihan niin pikaisesti poistuneet kuin annoin ymmärtää). Esim. mainitsemani pito-ongelma esiintyi vain Nishikissä ilmeisesti v-jarrujen takia, levyt auttoivat tähän. Ja kuten edellä todettiin, kaupunkivauhdeissa sliksit ei ole nopeammat.

Smo
27.02.2009, 06.22
Onpas täällä uskomattomia juttuja.. maastorengas rullaa paremmin kuin sliksi.. huh.

Paras asia mitä mun täysjäykälle maasturille on tapahtunut oli 1.6 sliksit. Jäykkäperäseen muutaman kilon kevyempään kulkineeseen kevyellä rullailulla oli nopeuseroa n. 4km/h samalla energialla. Noi sliksit oli muutenkin sopivan kokoset että pääsi kaupungin mukulakivikaduilla ja muuallakin riittävän mukavasti.

H. Moilanen
27.02.2009, 06.28
Onpas täällä uskomattomia juttuja.. maastorengas rullaa paremmin kuin sliksi.. huh..

Kannattaisi lukea ja ymmärtää viestin sisältö kokonaisuudessaan ennen asiasisällön lyttäämistä.

Smo
27.02.2009, 06.35
Kannattaisi lukea ja ymmärtää viestin sisältö kokonaisuudessaan ennen asiasisällön lyttäämistä.


Omien empiiristen tutkielmien mukaan kevyt ja pieninappulainen maastorengas rullaa huomattavasti paremmin kuin hinnat alkaen slicksit.

No tämä oli kieltämättä hankala ymmärtää..

järppä
27.02.2009, 07.56
Ääni Big Applelle

Yksi ääni lisää näille!

Myth
27.02.2009, 18.00
Mieluummin poljen Michelinin XC Dry 2:lla kuin Continental Travel Contacteilla. Ero oli huomattava ihan asfalttiajossa, pirun painavat Contit.

EDIT: Nii enkä oo aatellut pistosuojaamattomilla slikseillä ajella, en viitti alkaa vaihtaa rengasta kun ne kummiski puhkee

tomibert
27.02.2009, 18.31
No tämä oli kieltämättä hankala ymmärtää..

Renkaan vierintävastus syntyy pääosin kumin sisäisestä kitkasta renkaan kylkien muodon muuttuessa pyörimisliikkeen myötä. (muut seikat eli ilmanvastus, renkaan luistaminen ajoalustalla ja renkaan pyöriminen vanteella voitaneen tässä sulkea pois)
Mitä paksummalti kumia on, sitä enemmän on myös kitkaa ja sitä huonommin rengas rullaa. Kumin sisäisen kitkan vaikutuksesta pyöräilijän liike-energiaa kuluu renkaiden lämmittämiseen.

Niinpä onkin selvää, että ohutkylkinen nappularengas voi rullata herkemmin kuin paksukylkinen sileä rengas.

Kevyet ja ohuet kisa-nappularenkaat olisivat rullausominaisuuksiensa puolesta hieno valinta asfalttiajoon, mutta ei niitä sitä varten kannata hankkia, sillä kulutuskestävyys asfalttiajossa on olematon. Kevyillä ohutkylkisillä slikseillä on siis paikkansa.
- Tomi

Ohiampuja
28.02.2009, 16.01
Täytyykö ehdottomasti hankkia uudet kiekot?

En malta olla kirjoittamatta, vaikka aiheen käsittely taisi loppua, että ennen kiekkojen hankintaa kannattaa kokeilla sitä asfaltilla ajelua toisilla renkailla. Kaupoista voi löytyä kokeilukäyttöön ihan passeleita kumeja muutamalla kympillä.
Ja jos niillä ajelu tuntuu mukavalta, niin sen jälkeen voi miettiä niitä toisia kiekkoja (ja pakkaa ja jarrulevyjä). Ja vaikka sitten tulevaisuudessa hankkisi C-C pyörän tai maantiepyörän, niin ei ne toiset renkaat hukkaan mene. Onpahan sitten yhdet varakumit kotona...

Smo
08.03.2009, 03.45
Niinpä onkin selvää, että ohutkylkinen nappularengas voi rullata herkemmin kuin paksukylkinen sileä rengas.

- Tomi

Tästä olisi kiva nähdä jotain faktaa molemmilla hyrräilleenä.. toisaalta mun sliksi ei ollut kuin 100gr nappularengasta painavampi mutta ero rullaavuudessa sliksin hyväksi oli huomattava.

opnykanen
01.04.2009, 17.07
Miten kaposen renkaan pystyy heittämään maastovanteelle? Vanne on Bontrager Ranger eikä valmistajan sivuilta löydy infoa. Kaverille pitisi saada kesän reissua varten kestävät ja suht sliksit renkaat. Varmaan Marathon Plus 1.7 voisi olla hyvä vaihtoehto, mikäli se vaan vanteelle istuu, tai miksei jopa kapeampi.

Itsok
01.04.2009, 18.27
Syclorossarissa olen käyttänyt maastokehällä jopa 28 mm maantiekumia. Maastopyörässä on tainnut olla 1.4"? sportcontact kapealla sekä levellä maastokehällä.

liekittäjä
01.04.2009, 19.46
Miten kaposen renkaan pystyy heittämään maastovanteelle? Vanne on Bontrager Ranger eikä valmistajan sivuilta löydy infoa. Kaverille pitisi saada kesän reissua varten kestävät ja suht sliksit renkaat. Varmaan Marathon Plus 1.7 voisi olla hyvä vaihtoehto, mikäli se vaan vanteelle istuu, tai miksei jopa kapeampi.

Mulla oli aikoinaan 1" Hutchinsonin sliksit alla maastovanteilla, rullasivat niin hyvin että välitykset loppu kesken. Sopivuus riippunee tietty jnkv vanteen kaliiperistakin, mutta ei se 1,7" ainakaan liian kapea voi olla mun mielestä

Smo
04.04.2009, 05.26
Renkaan vierintävastus syntyy pääosin kumin sisäisestä kitkasta renkaan kylkien muodon muuttuessa pyörimisliikkeen myötä. (muut seikat eli ilmanvastus, renkaan luistaminen ajoalustalla ja renkaan pyöriminen vanteella voitaneen tässä sulkea pois)
Mitä paksummalti kumia on, sitä enemmän on myös kitkaa ja sitä huonommin rengas rullaa. Kumin sisäisen kitkan vaikutuksesta pyöräilijän liike-energiaa kuluu renkaiden lämmittämiseen.

Niinpä onkin selvää, että ohutkylkinen nappularengas voi rullata herkemmin kuin paksukylkinen sileä rengas.

Kevyet ja ohuet kisa-nappularenkaat olisivat rullausominaisuuksiensa puolesta hieno valinta asfalttiajoon, mutta ei niitä sitä varten kannata hankkia, sillä kulutuskestävyys asfalttiajossa on olematon. Kevyillä ohutkylkisillä slikseillä on siis paikkansa.
- Tomi
Nyt kun tämä keskustelu on taas nostettu esille.. olin vain ihmeissäni tuosta:


maastorengas rullaa huomattavasti paremmin kuin hinnat alkaen slicksit..

Vaikka kyllä tuosta rullaavuudestakin voisi spekuloida.. se on se kosketuspinta siihen asvalttiin..esim kuuden baarin (hik) slikseillä aika pieni. Pitäs varmaan tehdä jotain empiirisiä kokeita, toistaiseksi sliksit on vaan olleet älyttömän nopeita vs ohut maastonappula omassa käytössä.

jpp
04.04.2009, 08.26
Mitä renkaita voisin ajatella itselleni alle? Lenkit ovat pää sääntöisesti asfaltti teitä porvoon suunnalla, mutta satunnaisesti tulee/joutuu ajamaan hiekkatietä? Renkaat olisi tulossa maastopyörän runkoon 28" vanteelle. Itse olin jo ajatellut noita Schwalbe Marathon Racer renkaita.
(http://www.lundberg.fi/node/238)

H. Moilanen
04.04.2009, 09.45
Vaikka kyllä tuosta rullaavuudestakin voisi spekuloida.. se on se kosketuspinta siihen asvalttiin..esim kuuden baarin (hik) slikseillä aika pieni. Pitäs varmaan tehdä jotain empiirisiä kokeita, toistaiseksi sliksit on vaan olleet älyttömän nopeita vs ohut maastonappula omassa käytössä.
Tämä koko homma perustuu vain ja ainoastaan painoon. Kun hinnat alkaen mallisesta slicksistä pystyy ilman mitään ameriikan temppuja pudottamaan painoa yli puoli kiloa, ei tarvita mitää ydinfysiikan tutkintoa ymmärtämään sellainen tosiasia että puoli kiloa pois pyörivästä massasta keventää menoa huomattavasti. Varsinkin kun kaikki keveneminen tapahtuu vielä pyörivän massan ulkokehältä.

goljat
04.04.2009, 11.00
Tällaiset 360g painavat sliksit, http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=5851 ja niihin ultrakevyet sisäkumit. Niillä tuli ajeltua maasturilla viimekesänä. Verrattuna näihin Panaracer 450g nappularenkaisiin http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=34658 ero ei ole järin suuri. Lähestulkoon yhtä kevyt polkea molemmilla renkailla. Slikseillä oli toisin hiljaisempaa polkea, kun ei ole nappuloita ujeltamassa. Tänäkesänä taitaa sliksit jäädä tallin hyllylle.
parisataa kilometriä käytyetyt nuo renkaat. vink vink...

NHB
04.04.2009, 11.11
Tämä koko homma perustuu vain ja ainoastaan painoon. Kun hinnat alkaen mallisesta slicksistä pystyy ilman mitään ameriikan temppuja pudottamaan painoa yli puoli kiloa, ei tarvita mitää ydinfysiikan tutkintoa ymmärtämään sellainen tosiasia että puoli kiloa pois pyörivästä massasta keventää menoa huomattavasti. Varsinkin kun kaikki keveneminen tapahtuu vielä pyörivän massan ulkokehältä.

Nythän on keskusteltu rullaavuudesta eli vierintävastuksesta. Pyörivä massahan ei suoraan vaikuta tähä. Se vaikuttaa ainoastaan nopeuden muutoksiin, joka on jo eri tarina.

stenu
06.04.2009, 20.40
Big apple 2.0" on hyvä työmatkarengas. Sillä on kiva kanttailla asfalttikurveissa. Lisäksi se on kohtalaisen mukava ja kanttareita ei tarvitse niin varoa. Sillä ajelee myös ongelmitta hiekkapohjaisia ulkoiluteitäkin. Rullaa melkein paremmin vähän pienemmillä paineilla, kuin ihan kovaksi pumpattuna, mutta ei suunnattoman hyvin niinkään.

Contin Sport Contact 1.6" on ainoa vähän leveämpi sliksi, jolla olen ajanut ja joka rullaa myös oikeasti hyvin. Mutta kovaksi pumpattuna on kyllä maastorenkaaseen tottuneelle aika epämukava, jopa teräsrungon alla. Ja sateen jälkeen saa olla vähän varuillaan.

Ihan totista totta on se, että moni sileähkö ja vähän karkeampikin, ohutkylkinen maastorengas rullaa kökkösliksejä paremmin. Ja se johtuu nimenomaan renkaan kudosrakenteesta ja kylkien paksuudesta. Lisäksi useissa kaupunkislikseissä on jonkinmoinen pistosuojaus, joka luonnollisesti heikentää rullaavuutta. Niinpä esim. Vredestein Tiger Claw -maastorengas (2.0") rullaa ainakin lähes yhtä hyvin kuin Sport Contact ja melkolailla paremmin kuin Big Apple ja selkeästi mukavammin kuin kumpikaan. Sliksien ja muiden vastaavien kaupunkirenkaiden etu on kuitenkin kulutuskestävyys. Harvalla hyvin rullaavalla maastorenkaalla pystyy ajamaan 10000 km asfalttia, niin että on vielä kulutuspintaa jäljellä. Big Apple on kestänyt toistaiseksi sepeliäkin. Kopkop. Treenirenkaina ovat hyvät. Kunto kasvaa enemmän, kun rengas rullaa vähemmän..

stenu
06.04.2009, 20.48
...piti vielä jatkaa, että lisäksi kaupunkisliksejä saa kaksi tai enemmänkin yhden hyvin rullaavan maastorenkaan hinnalla. Jos taas verrataan kökköä maastorengasta ja kökköä sliksiä, toki silloin sliksi vie pidemmän korren.

Smo
08.04.2009, 02.01
rullaa huomattavasti paremmin kuin hinnat alkaen slicksit. Kauan mullakin meni lahopäällä ymmärtää.. edellisissä vastauksissa yritin vain löytää ratkaisua arvoitukselle "hinnat alkaen slicksit".. silti väitän ettei yksikään maastorengas voi rullata yhtä hyvin kuin hyvä sliksi korkeilla paineilla.

bere
08.04.2009, 03.18
Mieluummin poljen Michelinin XC Dry 2:lla kuin Continental Travel Contacteilla. Ero oli huomattava ihan asfalttiajossa, pirun painavat Contit.


Komppailen kyllä tätä. XC Dry 2:set on ihan kohtuuttoman hyvin rullaavat renkaat, maastopyöräilystä tuli taas hauskaa kun vaihdoin minion dhf / highroller combon pariin noita misukoita.

En toki odota pitävän järjettömän hyvin märällä tai mudassa... Mutta jos tarvitsee katu/polkuajelurenkaat maasturiin niin varaukseton komppaus xc dry kakkosille.

Juide
08.04.2009, 08.55
silti väitän ettei yksikään maastorengas voi rullata yhtä hyvin kuin hyvä sliksi korkeilla paineilla.

Ootko ajanu esim. Fast/Furious Fredeillä paljonkin? Vajaa 30 km/h vauhtiin saakka vain puhtaat maantierenkaat on niitä havaittavasti nopeampia, siitä ylöspäin maastokumit antaa jo selvästi tasoitusta. 26" koossa saatavat sliksit ei läheskään kaikki ole hyviä tai hyvin rullaavia, mutta ne parhaat on sitten kovemmissa vauhdeissa varmasti rullaavampia kuin FF:t. Pienissä vauhdeissa ei nyt suuria eroja ole. Nuo maastokumin edut ja haitat verrattuna sliksiin tulikin jo mainittua joskus aiemmin. Harkinnan arvoinen vaihtoehto jos tulee poikettua polullekin.

H. Moilanen
10.04.2009, 08.18
...silti väitän ettei yksikään maastorengas voi rullata yhtä hyvin kuin hyvä sliksi korkeilla paineilla.

Ei kai täällä ole kukaan muuta väittänytkään?

mikoro
10.04.2009, 16.53
Ite laitoin vanhaan GT:n maastopyörään Maxxis Detonatorit, tais olla 1.3 leveät. Tuossa kuva: http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showpost.php?p=927132&postcount=7200

Ajoin noilla kaksi vuotta keskustassa ja hiekkateillä ja toimivat ihan ok. Pannutuksia tuli joskus, jos oli soraa asfaltilla jossain pahassa paikassa :cool: Ajattelin laittaa Bad Boyn tilaukseen niin sais sitten "oikean" kaupunkipyörän.

Smo
11.04.2009, 02.25
Ei kai täällä ole kukaan muuta väittänytkään?

No kyllähän sä edellisellä sivulla väität mutta puhut "hinnat alkaen" slikseistä joka aukesi vasta äskettäin mulle.. jos siis tarkoitetaan halvimpia sliksejä.

kofillariant
08.04.2010, 18.51
Bontragerin Rangereistä lähestyin Bontragerin/Trekin asiakaspalvelua. Vastaus tuli nopeasti.

Kysymykseni oli:


I have a Trek 6000e with Bontrager Ranger rims and Bontrager Jones XR 26x2.2/2.25"
27 tpi tires on them. I'm wondering which tire sizes are ok for this rim?
I'm looking to get slicker city tires. At the moment I have not come across 26 x
2.2/2.25" tires like that. Would 26x1.95 be ok? How about 26x1.75?

Is there any chart or technical specification available that would provide this
information?"


Vastaukseksi tuli:


Thanks for writing. You should be fine with anything from about 1.5"-2.25" on that
rim.

Regards,

Chris Long | Trek Bicycle Corporation| Technical and Customer Services | 801 W.
Madison Street, Waterloo, WI 53594 | Ph: 920-478-4678


Schwalben Big Apple 26x2.0 (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=24556) meni tämän perusteella tilaukseen. Vielä ei ole saapunut.

idänihme
21.04.2010, 21.46
Ihan mielenkiintoista kuulla näiden "halpojen" slicksien huonoista puolista. Onko parin kympin slickseissä kuitenkin suurempi ero halpis nappulakumeihin kuin mitä on ero 20€ slicksi vs kevyt maastonakki? Entä onko biltema-tason vitosen maksavat "mummoppyöräkumit" vielä näitä parin kympin slicksejäkin paljon huonommat vai onko "big applet sun muut" rengasryhmä vain huono välimalli todellisten halpisten ja laatunakkien välillä?

Tässä itse olen löytänyt neljä varsin kiinnostavaa vaihtoehtoa maasturin kesäkumeiksi:
-conti city ride
-Schwalbe big apple
-Schwalbe city jet
-conti sport contact
Näistä eniten innostaisi city jet halvan hinnan ja nopealta näyttävän sileän pinnan vuoksi ja sport contact viime sivun kehujen takia. Siitäkin näköjään löytyy kokoja kahteen tuumaan asti, joten pääsisi kivasti rotvallien yli. Rullaavuus lähinnä kiinnostaa, mutta jos jossain näistä kumeista on jokin todella huono puoli niin haluaisiko joku näillä nakeilla ajanut varoittaa.

opansio
23.04.2010, 18.27
Schwalben Sammy Slicksit on aika mainiot allround-renkaat. Rullaa kovilla paineilla mainiosti, tuntuu kestävän mainiosti ja on vähän mainiomman hintanen ku esim. Furious Fred. Maastoon vähän paineita pois, ja pito riittää peruspoluille mainiosti. Jos ei vielä selvinnyt, niin sanalla sanoen mainio rengas.

http://www.schwalbe.com/gbl/en/produkte/mtb/produkt/index.php5?flash=1&ID_Produktgruppe=44&ID_Produkt=247&PHPSESSID=028d3987e5fa36a73c81db69e4969c9b&ID_Land=38&ID_Sprache=2&ID_Einsatzbereich=5&tn_mainPoint=Produkte&tn_subPoint=MTB

haedon
23.04.2010, 18.33
Mullon kaapissa Maxxiksen Xenithit 1.5" sliksit ja tarkoitus olis laittaa ne kaupunkisinkulaan, kun ehdin vaan sitä rakentelemaan. Painoa oli jotain 420g.

caddis
27.03.2014, 18.54
Mitä olisi vaihtoehtoina nykyään slikseissä 29er jäykkäperään? Ajelen tällä pääasiassa asfaltilla.

Frosty
20.06.2014, 21.08
Tuli itse hankittua Schwalben Big Applet koossa 28 x 2.15 ". Ajatuksena oli rakentaa mukava ja rullaava ilmatyynyalus lähinnä huonommille asfaltti- ja hiekkateille.

Ensituntuma oli, että mitään kovin korkeita paineita noissa ei kannata pitää. Pienellä testailulla päädyin ajamaan lenkin 2 barilla edessä ja 2,5 barilla takana. Korkeammilla paineilla sekä mukavuus että rullaavuus tuntuivat kärsivän. Painoa muuten kuskilla on 85 kg luokkaa, ja butyylisisurit käytössä.

Paljonko muut laitatte paineita näihin tai vastaaviin?

CwA
20.06.2014, 21.58
2 bar edessä ja 3 bar takana, Nokian City-Runner sliksit 90-luvulta 26" ja 2.0", hiekalla matalat paineet tosiaan rullaa paremmin. Asfaltilla saatan nostaa 3,5 bar molempiin renkaiseen jos taas on Bontragerin LT3 hiekkatierenkaat niin 2 bar edessä ja 2,5bar takana, rullaa liki saman kuin nuo Nokialaiset vaikka on nappuloitakin.

Minä en noista Cruiserikumeista tykkää, kun ne on niin pyöreällä olalla, että ovat jotenkin epämääräisiä, varsinkin irtohiekalla jopa pelottavia, Nokian sliksissä on suht terävä se olka ja eivät lipsu oikein millään, myös ajotuntuma on paljon terävempi eli jotenkin tarkempi. Noi balloon kumit taas on kuin ajaisi pyöränlaakerit sen verran löysällä, että rengas heiluu sentin sivusuunnassa.

Tosiaan ne on cruisailuun, leppoisaan pehmeään etenemiseen, mutta itse pidän maastopyörän ärhäkkyydestä käännöksien suhteen ja sitä kautta renkaatkin saisi olla mielestäni sellaiset 'ärhäkät'.

Harmillisesti monet sliksit mitä nykyään myydään ei toimi oikein lumella, 90-luvulla ajelin noilla Nokian slikseillä talvellakin, viime kevättalvella kokeilin ja ihan hyvät ne oli paitsi jäätiköllä, ei vaan tehdä noita enää ja 26" koossa ei yhtä tahmean pidon takaavia sliksejä taida olla terävällä renkaan reunalla, joten en tiedä mitä sitten alle.

Bontragerin LT3 on kyllä ihan kelpo vaihtoehto, loistavat murskeella ja pehmeällä hiekkatiellä, rullaa silti asfaltilla, mutta hieman raskas kun vaakaan laittaa ja huonosti saa kaupoista, no ajaa noilla nykyisillä pari vuotta vielä.

anzi666
20.06.2014, 22.18
Mulla on ollut 28x2,35 Big Apple 2 bar edessä, 2,5 takana. Laitoin juuri 2,0 Marathon Supremet kokeiluun ja päädyin niissäkin samoihin paineisiin. Eri pumpuilla mitattuna tosin kun joku aina pöllii mun pumput pyöräkellarista...

perttime
21.06.2014, 08.35
Bontrager Hank 26x2.2 meni just pyörään alle: luultavasti epätarkan mittarin mukaan n. 2 bar edessä ja 2,5 takana. Ensimmäisten ajeluiden peusteella voisi laittaa ainakin taakse vähän lisää, mutta painoakin on omiksi tarpeiksi.

marmar
24.06.2014, 07.26
Mulla on ollut 28x2,35 Big Apple 2 bar edessä, 2,5 takana. Laitoin juuri 2,0 Marathon Supremet kokeiluun ja päädyin niissäkin samoihin paineisiin. Eri pumpuilla mitattuna tosin kun joku aina pöllii mun pumput pyöräkellarista...

Toiset kiekot lojuu nurkissa ja niille olisi ajatus kokeilla jotain mahdollisimman hyvin rullaavaa, hijaista kestävää ja edullista kumia, jolla pysyisi vielä sorallakin pystyssä. Maastokiekoilla tällä hetkellä takan contin Race king, edessä X-king 2,4 leveänä. Näitä selvästi paremmin saisi rullata, että vaihtorumbaa jaksaisi tehdä. 29 tuumaisille kiekoille saa myös maantiekumeja, mutta en usko, että niin kapeat kumit miellyttäisi maasturin jäykässä rungossa. Hakusessa on siis minimissaan 47 mm leveä kumi, mieluummin ehkä kuitenkin 52 mm tai enemmän. Ja rullaavuus hyvä myös alle 3 bar paineilla.

Big apple on hiukan kiinnostanut, mutta mites sen sorapidon laita on? Lähteekö alta irtosoralla?

Tuhat1000
24.06.2014, 09.41
Itse tilailin juuri 29" jäykkäperään Supermotot. Tarkoituksena asentaa litkuilla kiekoille, saa nähdä mitä käy. Pistetään rapsaa kun homma on plakkarissa ja kilometrejä alla.

Pikkaisen arveluttaa kun ei ole pistosuojausta, mutta jos litkutus onnistuu ei hätä liene suuri.

anzi666
24.06.2014, 10.04
Toiset kiekot lojuu nurkissa ja niille olisi ajatus kokeilla jotain mahdollisimman hyvin rullaavaa, hijaista kestävää ja edullista kumia, jolla pysyisi vielä sorallakin pystyssä. Maastokiekoilla tällä hetkellä takan contin Race king, edessä X-king 2,4 leveänä. Näitä selvästi paremmin saisi rullata, että vaihtorumbaa jaksaisi tehdä. 29 tuumaisille kiekoille saa myös maantiekumeja, mutta en usko, että niin kapeat kumit miellyttäisi maasturin jäykässä rungossa. Hakusessa on siis minimissaan 47 mm leveä kumi, mieluummin ehkä kuitenkin 52 mm tai enemmän. Ja rullaavuus hyvä myös alle 3 bar paineilla.

Big apple on hiukan kiinnostanut, mutta mites sen sorapidon laita on? Lähteekö alta irtosoralla?


Yllättävän hyvin tarjoaa 2.35 leveys pitoa. Toki jos on paljon irtonaista sälää tiellä niin eihän siinä sileät renkaat voi toimia samoin kuin nappulaiset. 2.0 supremet tuntuu kyllä selkeästi enemmän normipyörän renkaalta, ovat toki paljon kevyemmätkin. Jos ei painoa pelkää niin mahdollisimman paksua kumia suosittelisin. Tuo yläpuolella mainittu Super Moto kiinnostais kovasti kokeilla, mutta sisureilla pistosuojauksen puute pelottaa.

CwA
24.06.2014, 13.51
Yllättävän hyvin tarjoaa 2.35 leveys pitoa. Toki jos on paljon irtonaista sälää tiellä niin eihän siinä sileät renkaat voi toimia samoin kuin nappulaiset. 2.0 supremet tuntuu kyllä selkeästi enemmän normipyörän renkaalta, ovat toki paljon kevyemmätkin. Jos ei painoa pelkää niin mahdollisimman paksua kumia suosittelisin. Tuo yläpuolella mainittu Super Moto kiinnostais kovasti kokeilla, mutta sisureilla pistosuojauksen puute pelottaa.

Jos noi Big Applet on yhtään samaa kuin Fat Frankit niin ero sileäpintaisiin Nokialaisiin on aika hurja juurikin kun on irtohiekkaa ja kaltevaa pintaa tai kun kanttailee. Fat Frankeilla irtohiekka kovan savipintaisen roimasti kallistetun pinnan päällä on ihan oikeasti pelottavan liukasta, muistan hyvin kuinka yhdestä suoalueen risteyksestä lähdin vähän reilummin kiihdyttäen ja kurvasin vasempaan, sinne menosuuntaan katsoessa tie jolle käännyin oli kallistettu voimakkaasti oikeanpuoleiseen ojaan, istualtaan kun poljin jollain 22-16 tai 22-17 välityksillä, niin perä lähti alta, täysin arvaamatta ja varoittamatta kerrasta. Koko siis juurikin se mainitsemasi kapeampi 50-622, vanteen sisäleveys 19mm, rengaspaineet muistaakseni 3bar.

Vaihdoin Rollspeed LX kumit alle ja yritin samaa, mutta kun ei saanut edes sutaisemaan sillä 5 barin paineilla samalla vanteella. Koko noissa muistaakseni 37-622.

Sliksit on 26" ja ne on maasturissa, mutta niillä en ole myöskään löytänyt mitään niin liukasta hiekkatietä mitä Fat Frankeilla on, joilla olo on kun ajaisi paksuilla hulavanteilla noin pidon puolesta, liikaa muovia, harmi vaan ettei noita Nokian sliksejä enää tehdä, mutta ehkä jossain muussa renkaassa on paremmin pitävää kumia ja vähemmän ulkonäön ehdoilla tehty renkaan profiili kuin mitä Schwalben kruiserikumeissa.

Toi kaltevan heikomman pidon tarjoavan pinnan äkkiarvaamattomuus noissa Fat Frankeissa mua eniten on häirinnyt, mutta ne kai onkin tehty rauhalliseen ajeluun kaupunkien päällystetyillä pyöräteillä, niitä tuskin on tarkoitettu reippaaseen alamäkirymistelyyn rallimaisemien sorateillä, siltikin ihmetyttää kuinka hurja ero on Nokialaisten ja Schwalben välillä, jopa ihan asfaltilla.

Asfaltilla se on tullut esiin jos on pikkuvaihteella hissukseen kääntänyt ympäri tiukinta mahdollista sädettä käyttäen, eturengas alkaa menemään kylki-edellä noilla Fat Frankeilla, vähemmän yllättävästi en ole onnistunut samassa Nokian kumeilla, eli on siinä tarjotun kitkan määrässä oltava eroa.

Toki Big Applet voi olla pitävämmät, etenkin leveämpänä, ei tietoa kun en ole moisia kokeillut, mutta Fat Frankissa on paljon suht terävänurkkaisia palikoita, luulisi hiekalla äkkinäinen että paremmin tarttuu, mutta ei se vaan niin tunnu menevän, kuviolla tuossa kohtaa ei oikein mitään merkitystä, ne renkaan muut ominaisuudet vaikuttaisivat olevan paljon tärkeämpiä, eli kumiseos, jos siihen irtonaiseen tavaraan kumi muotoutuu niin ettei se irtonainen tavara pääse pyörimään renkaan alla, se kai tossa ratkaisevaa on.

Toinen seikka mielestäni se, että Fat Frankeissakin saa pitää aika pieniä paineita, että alkaa rengas kunnolla muotoutumaan alustaan, vaikka kuinka paperikyjet ovatkin. Ehkä se pistosuojaus vaikuttaa tuossa jotain, Nokia renkaissa ei ole, kun ovat 90-luvulta, jolloin ei paljoa pistosuojattuja ollut kaupoissa.

Olen yrittänyt löytää tuollaisia pitävällä kumilla olevia renkaita, toistaiseksi Bontragerin LT3 on aika hyvä, mutta silti kumi on liukkaampaa kuin Nokialaisissa, Cameltyren yksi malli tuossa on joka on tosi lähellä Nokian kumin pitävyyttä, mutta on aika karkea tuossakin kuvio, joka tietty tarjoaa sitten roimasti pitoakin, sileä vaan pitäisi olla kuvion ja riitävästi kulmaa reunassa, joka auttaa tuntumassa.
Tahtoo olla vaan no namet sellaisia joissa on sopiva muoto, ovat ainakin halpoja, jostain aussikaupasta löysin oikein sopivat, oli vielä ilmainen toimituskin, paitsi ei tietty tänne saakka, ei vaikka luki all orders.

Jotain halpakumeja pitää testailla, niissä on välillä yllätyksiä tuon kumin suhteen, kuten toi Cameltyre, niillä ajaa talvikelissäkin, kuten Nokian slikseilläkin, Fat Frankilla räntäsateen yllättäessä ylämäkien kiipeäminen meni asfalttitiellä vaikeksi, kun suttasi sen millin valkean kerroksen takia niin pahasti, pyörittelin kovasti päätäni, että miten voi olla mahdollista, kumminkin Rollspeed LX kumeilla ihan samanlaisissa olosuhteissa ajelin ja kyllä yrittämällä sai yrittää, että olisi sutannut, jotenkin ei voi käsittää edes sitä kuinka hurja se ero noiden välillä on pidossa, Nokialaiset yli 20 vuotta vanhatkin, ettei siitäkään pitäisi etua olla.

Ennen sekaantumista Schwalben renkaisiin luulin, että polkupyörän rengasta on mahdoton saada luistamaan juuri muuten kuin jarruttamalla, pitoahan on niin mielettömästi oikeastaan aina, joten aika ylläri se oli, kun hiekalla rengas lipsui, Mara winterit sekä Fat Frankit on mun ainoa kokemus Schwalben renkaista ja molemmat luokittelen vaarallisen arvaamattoman liukkaiksi kaltevilla pinnoilla, ehkä parempiakin tekevät, mutten ole ajatellut ottaa selvää, riitti noi kaksi kelvotonta hankintaa :D

anzi666
24.06.2014, 14.22
Pikaisesti kävin Schwalbe.comista kattomassa niin Fat Frankissä on huonolla märkäpidolla varustettu kumiseos kuin Applessa.

perttime
24.06.2014, 17.30
Märässä ruohossa tai savessa ei kannata odottaa hirmuisesti pitoa slikseillä. Kuivalla neulaspolulla ja kuivilla kivillä kulkee melkein siinä kuin nappularengaskin.

Frosty
24.06.2014, 18.23
Pikaisesti kävin Schwalbe.comista kattomassa niin Fat Frankissä on huonolla märkäpidolla varustettu kumiseos kuin Applessa.
Big Applea tehdään active line -renkaana ja performance line -renkaana. Performance line on parempaa kamaa, kun taas active line on halpistavaraa. Sekä rakenne että kumiseos ovat noissa erilaiset. Värilliset versiot ovat kaikki tuota halpiskamaa. Fat Frank on jatkumoa tuolle active linelle. Big Ben on mustana taasen tuota performance linea.

CwA
24.06.2014, 19.46
Big Applea tehdään active line -renkaana ja performance line -renkaana. Performance line on parempaa kamaa, kun taas active line on halpistavaraa. Sekä rakenne että kumiseos ovat noissa erilaiset. Värilliset versiot ovat kaikki tuota halpiskamaa. Fat Frank on jatkumoa tuolle active linelle. Big Ben on mustana taasen tuota performance linea.

Muistikuva olisi että renkaan kyljessä lukisi Performance ja kevlar guard, mutta siitä on jo monta tuntia kun viimeksi noita hämmästelin, pitää käydä tarkistamassa.

Kyllä mulla lukee Performance Line Kevlar Guard noissa omissani, nyt on toinen kesä noiden kanssa mielestäni menossa. Hyvin raskaat, mahdottoman ohuet kyljet, eikä taittuvat.

Se konsepti, että vähän painetta ja saa mukavuuden, paljon painetta ja rullaa kevyesti, ei oikein noissa toteudu myöskään, sitä painetta pitää olla alle minimin, ennen kuin alkaa olemaan paineiden laskulla käytännössä merkitystä, jotenkin se rengas pysyy siinä pyöreässä muodossaan litistymättä liian hyvin, mutta kun laskee vaan sitä painetta niin kyllä se kontaktipinta tiehen lopulta alkaa kasvamaan ja rengaskin rupeaa joustamaan, pitää vaan laskea tosi alas ne paineet, ennemmin minä ajan noilla Bontragerin LT3 kumeilla, niissä paineiden lasku minimiin tekee jotain ja rullaavat ihan hyvin, sitten on nappuloitakin jos oikein pehmeään joutuu.

Toki pyöräkin on silloin toinen, mutta itse en kyllä noita cruiser kumeja oikein hiekalle tykkää viedä, jotkut sliksit ehkä voi toimiakkin hiekalla, mutten sitten tiedä että mitkä, nykyisin tuntuu olevan aika moni rengas sellainen ikävän muovinen, eikä ne oikein mun mielestä hiekalla toimi, sitten on noi nappulakumit, mutta ne ei ole sliksit.

Fat Frankit on ihan hyvät pappapyörässä, sillä kun arvokkaasti selkä suorana pystyasennossa ajaa asfalttia pitkin kauppaan ja takaisin, niin noi toimii ihan hyvin, jotain 2bar taitaa olla paineita tai jopa alle, asfaltin katkokset ei täräytä ikävästi, tosin penkissäkin on lukemattoman monia jousia.
Siihen kai ne on tehtykin ja siinä ei pidolla niin merkitystä ole, sitä on kyllä riittämiin, eikä pappapyörällä oikein voi kanttailla muutenkaan, jolloin ne huonot ominaisuudet ei juurikaan tule vastaan, en ole uskaltanut hiekkatietä lähteä ajamaan, paikoin on niin reilut kallistukset, että hybridi Fat Frankeilla liukui kallistuksen johdosta sivuttain muutaman kerran, kun sitä irtonaista tavaraa oli pinnassa, koin jotenkin tuonkin epätodellisena, mahdottomana, mutta siitä huolimatta sinne ojanreunaan se vei, kallistus taisi olla sillä kohtaa yli 10 asteen ja ajonopeus vain 10-12km/h, luulen ettei pappapyörällä oikein paremmin siitäkään kurvista selvittäisi, ainoat renkaat joilla moista on tapahtunut.

marmar
25.06.2014, 07.19
Märässä ruohossa tai savessa ei kannata odottaa hirmuisesti pitoa slikseillä. Kuivalla neulaspolulla ja kuivilla kivillä kulkee melkein siinä kuin nappularengaskin.

Päivittäiseen kulkemiseen työmatka yms, pääasiassa asfaltilla, mutta myös soraa ja sepeliä (rakenteilla olevat pyörätiet) tulisi kestää. Helpot polutkin kuuluu reittivalikoimaan. Ei kuitenkaan varsinaista maastoajoa, eikä varsinkaan märällä kelillä. Ajosta 80% asfaltilla 10% soralla 10% poluilla.

Kojakkia voisi kokeilla, jos saisi leveämpänä, mutta 622 vanteelle saa vaan kapeaa

schwalben sivut sekotti pakkaa:
http://www.schwalbe.com/en/tour-reader/marathon-almotion.html
Mielenkiintoinen pienikuvioinen. Pistosuojattu ja rullaus luokitettu korkeimpaan luokkaan, eli samaan, kuin kojakin, 2 luokkaa korkeammalle, kuin big apple ja 3 luokkaa korkeammalle, kuin big apple plus. Sopermoto on samssa luokassa, mutta heikommalla kestävyydellä.

Epäilyttävää, mutta totuus omassa käytössä selvinnee vain kokeilemalla. Onko kellään kokemuksia?

CwA
25.06.2014, 15.42
Minä epäilen muuten, että nuo Schwalben luokitukset pätee vain saman rengastyypin sisällä, esim. cruiserikumia ja maastokumia ei voisi suoraan vertailla niiden rullausarvosanojen mukaan.

Parashan olisi jos ilmoittaisivat samoilla massoilla ja nopeuksilla eri ilmanpaineille sen vastuksen Newtoneina, mutta kun ei, niin joutuu vähän arvailemaan.

Frosty
25.06.2014, 18.31
Päivittäiseen kulkemiseen työmatka yms, pääasiassa asfaltilla, mutta myös soraa ja sepeliä (rakenteilla olevat pyörätiet) tulisi kestää. Helpot polutkin kuuluu reittivalikoimaan. Ei kuitenkaan varsinaista maastoajoa, eikä varsinkaan märällä kelillä. Ajosta 80% asfaltilla 10% soralla 10% poluilla.

Kojakkia voisi kokeilla, jos saisi leveämpänä, mutta 622 vanteelle saa vaan kapeaa

schwalben sivut sekotti pakkaa:
http://www.schwalbe.com/en/tour-reader/marathon-almotion.html
Mielenkiintoinen pienikuvioinen. Pistosuojattu ja rullaus luokitettu korkeimpaan luokkaan, eli samaan, kuin kojakin, 2 luokkaa korkeammalle, kuin big apple ja 3 luokkaa korkeammalle, kuin big apple plus. Sopermoto on samssa luokassa, mutta heikommalla kestävyydellä.

Epäilyttävää, mutta totuus omassa käytössä selvinnee vain kokeilemalla. Onko kellään kokemuksia?

Nuo Schwalben luokitukset ovat hetkittäin aika huvittavia. Esim. painoa vertailtaessa: Fat Frank 2.0" (765 g) = 2 palkkia, Big Ben 2.0" (795 g) = 3 palkkia, Big Apple 2.0" (740 g) = 3 palkkia, Marathon Almotion (780 g) = 4 palkkia.

CwA: se Kevlar Guard lienee K-Guard, eli sama pistosuojaus kuin Active Line renkaissa tällä hetkellä. Performance Linessa on RaceGuard, jolle Schwalbe itse antaa korkeammat luokitukset.

CwA
25.06.2014, 19.41
CwA: se Kevlar Guard lienee K-Guard, eli sama pistosuojaus kuin Active Line renkaissa tällä hetkellä. Performance Linessa on RaceGuard, jolle Schwalbe itse antaa korkeammat luokitukset.

Tossakin pakkaa hämmentää kivasti se kuinka noita nimiä heitellään sinne tänne ja tuonne vuosittain 'uusien' ja 'parannettujen' rengasmallien myötä. Sitä paremmuutta tosin ei määritellä, sehän voi olla vaikka se parempi kate.

Tosta seuraa se, että 2 vuotta sitten olleet nimet on tänäpäivänä eriasiaa tarkoittavia ja pakkaa kivasti sekoittaa liikkeiden vanha varastokin, joten loppuviimein aika vaikea tietää mitä noikin lopulta ovat ja ennenkaikkea kuinka vertautuvat tällähetkellä kaupattaviin.

Autoillessani tykkäsin Volvosta, 240 sarjaa tehtiin aika pitkään suht samanlaisena, tiesi mitä sai, kiva olisi fillarin renkaissakin tietää :D

Tuosta löytyy performance line, siinä on Endurance kumi, kun Active Linessä on mikä lie SBC
http://www.schwalbetires.com/bike_tires/road_tires/fat_frank

Mulla on heijastimet ja mustat kumit, eli Reflex väri ja 50-622 koko, ehkä nämä omat on amerikan vientimallit? Taisi olla alle 30 euroa pari joku bike-discountin tarjous muistaakseni.

Olettavasti mulla on siis Fat Frank HS 375 tuotekoodilla 11100182, sehän voi olla että toi Endurance seos on taas vielä active linen seostakin kehnompi, ei voi tietää ei, sen tiedän että aika kehno se Endurance seos on, mutten tiedä niin muista seoksista. Tuo marawinterin seos pitää kyllä paremmin, joskaan ei kovin hyvin, ihan pätevä hiekkatiellä se, mutta aika kaukana sliksistä. Noilla seoksilla on kuitenkin aika hurja vaikutus siihen pitoon, pidän tärkeämpänä kuin sitä kuviota noin normaalissa ajossa, vauhtiajoissa sitten kuviokin tärkeä.

Noi Schwalben neliöluokitukset tosta amerikansivulta väittää pidoksi aika paljon ja talvipidoksikin melkoisen montaa ruutua, ne eivät vastaa mun kokemaa todellisuutta.


http://www.schwalbetires.com/bike_tires/road_tires
Tuolla on lisää neliöluokituksia, Big Applekin on siellä, mun mielestä noihin luokituksiin ei paljoa kannata kuitenkaan luottaa, kun ne ei taida perustua mihinkään tieteeseen vaan ovat lätkineet jotain mikä antaa vähän suuntaa ja sekin sen rengasryhmän sisällä ehkä, tai sitten ei, niin paljon luotettavia.

Jos Mara wintteri saa 4 lootaa ja fat frank 5 lootaa tuosta Grip sanan alla, niin jotain siinä täytyy olla mikä jää selviämättä, aivan varmasti nimittäin asfaltilla ja hiekalla mara wintteri pitää paremmin kuin Fat Frank ja aivan varmasti myös talvikelissäkin, mutta sillehän on oma lootarivi, kuten maastolle ja märälle. Tämänkin varjolla suosittelen suhtautumaan noihin luokituksiin pientä suuremmalla varauksella.

Minkähänlainen tälläinen kumi on kuin Continental Double Fighter II ?
http://www.wiggle.co.uk/continental-double-fighter-ii-mountain-bike-tyre/

Mainostavat tuolla, että olisi muka ilmainen toimituskin jos tuhlaa yli 10 puntaa, onneksi ei ole nyt varaa sortua, hurjan painavalta tuo rengas kyllä vaikuttaa, eikö sen painon pitäisi laskea nappuloiden vähentämisen myötä?

Eihän toikaan täysin sliksi ole, mutta jos sitä jonkinlaista kiveä eli mursketta on, niin tuollainen keskeltä sileämpi ja reunoilta nappulainen rengasmalli on aika mainio sellaisessa, ainakin noiden Bontragerin kumien kokemuksella.

Jos ihan sliksiä meinaa, niin Contihan tekisi tälläistäkin:
http://www.wiggle.co.uk/continental-sportcontact-city-mtb-wire-bead-tyre/

Toki noi on 26 tuumaisia, siinä koossa otin oman maasturin, kun tuntuu aina olevan 26" ne kiinnostavat renkaat, isommille enemmän hakemista.

Frosty
29.06.2014, 08.11
Tuntuma Big Appleista (28 x 2.15" Performance) on, että sitä saa mitä tilaa. Asfaltti on renkaan koti, mutta sorallakin ajelee kunhan ei liikaa luota nappulattoman renkaan sivuttaispitoon. Asfaltilla pito on johdonmukainen ja riittävä, varsinkin jos huomioi, että kumiseos lienee optimoitu enemmän kulutuskestävyyttä kuin gekkomaista pitoa silmällä pitäen. Vierinvastus on matala, joten tasaisessa katkottomassa ajossa nopeuden ylläpitäminen on vaivatonta. Kiihdytyksissä eron kevyempiin nappularenkaisiin (omana vertailukohtanani Continental Race King RaceSport 29 x 2.2") huomaa etenkin hiekalla, kun vauhtiakin on joutunut mutkaan pudottamaan nappularengasta enemmän.

Työmatkakäytössä loistavaksi todettu Little Big Ben (40 mm) ei aivan pärjää Big Applelle huipputieteellisessä rullauskokeessa, mutta pitää paremmin hiekalla. Tähän saattaa vaikuttaa sekä hieman terävämpi kuvio että renkaan leveys tai, no, kapeus. Luultavasti myös Big Ben olisi aavistuksen Big Applea pitävämpi hiekalla, aivan kuten Schwalbe sen itsekin arvioi. Kumiseos (Endurance) pitäisi näissä kaikissa olla yksi ja sama.

Tuhat1000
05.07.2014, 13.02
Super Motojen litkutus sujui vaivatta, nousi hyvin vanteelle ja kyljestä ruikki vain muutamasta kohtaa litkua. Aamulla ajelin 25 km töihin asfalttia pitkin, rullaa kyllä ertittäin hyvin. Iltapäivällä eturengas oli päästänyt painetta ulos reilusti ja renkaan alla oli myös pieni lammikko litkua. Pumppasin renkaan ja ajelin ongelmitta himaan. Tämän jälkeen paineet onkin pysynyt hyvin.

Täytyy sanoa että on huima muutos fillarin käytettävyyteen pikkaisen pidemmällä työmatkalla. Pitoa piisaa ja rullaus on itselle täysin ennenkokematon maastopyörässä. Samaan syssyyn innostuin kääntämään stemmin takaisin miinuskulmaan, pistin Ergonin GS2 kaffat ja satulaksi Fizik Gobi. Hauskempaa peliä työmatkalle saa kyllä hakea. Miinuksena voidaan sanoa että pikkasen vielä arastelen tuota pistosuojauksen puutetta, jonka vuoksi lirautin pikkasen enemmän litkua paikkailemaan mahdollisia reikiä.

lansive
08.07.2014, 22.12
Mistä löytyy kotimaasta Super Motoa tai vastaavaa noin parituumaista rullausihmettä 26:een? Pitäisi olla alla jo perjantaina joten güntheriltä ei kerkiä millään ja Biltsun kumit on jo nähty.

LJL
08.07.2014, 22.17
^ Jostain Contin Speedkingit? Mutta keneltä, sitä en osaa sanoa. Raceking menee varmaan myös hätätapauksessa

lansive
09.07.2014, 07.13
Mieluusti ihan sliksi-sliksi ilman mitään kuviota. Tulee 98% asvalttiajoon eikä poluille ole tarkoitus eksyä ollenkaan.

LJL
09.07.2014, 07.20
Ok. Kuitenkik siltä varalta että reunanappula ei haittaa niin Speedkingiä uskaltaa suositella, koska se rakenteeltaan ja seokseltaan on sliksiköyttöön sopiva (joskin vähän vikura ajo-ominaisuuksiltaan asfaltilla) mutta kuten sanottu niin missä lienee hyllyssä.. Sitä tiedä en lain

mhelander
09.07.2014, 09.37
Raivoreetu litkutettuna pelaa ainakin asfaltilla hyvin ja muullakin kovalla alustalla, ei pidä pätkääkään märällä ruoholla.



Thunder Burt rullaa käytännössä yhtä hyvin mutta pitää märällä kelilläkin aika hyvin ja tarvittaessa lumessa ja jäässä.



Ei ole halvin kumi mutta yksi keveimmistä ja rullaavimmista tubelessina. Tukeva reunanappula tuo pitoa jos pehmeelle alustalle eksyy, kestää kovatkin asfalttikanttaamiset luikertelematta sekä kivikot.


Sent from my Lumia phone using Tapatalk

lansive
09.07.2014, 12.03
Päätös tehty, eli ostan mätänetistä pojalle jotkun halvat sliksit tätä retkeä varten ja sitten tilaan Super Motot ja litkutan ne. Minulla on tuota vastaavat vanhat taittuvakylkiset Big Applet litkutettuna omassa pyörässäni ja niitä paremmin rullaavia leveitä renkaita tuskin löytyy. Tietty Kojakit jos laittaisi litkuilla...

HarMi
20.08.2014, 07.48
Hain Hi5bikestä 26*1.5 Maxxis Detonatorit. Rullaavat tietysti loistavasti zankimanki/smörgåsbord-kombon jälkeen. Vahva tunne, että sain nyt kelattua maasturilla tasaisella hetkellisesti 40km/h mittariin molempiin suuntiin :).