PDA

Näytä tavallinen näkymä : Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta



Sivut : 1 2 3 4 5 6 7 8 [9]

OJ
17.10.2019, 20.58
Tää miettii, että Johanneksen suhde metsään on kutakuinkin yhtä relevantti tässä kontekstissa kuin Torpan Maisan suhde Ralli-Latvalaan.

MRe
18.10.2019, 10.00
^^Riittääkö jos on UPM:n osakkeita?


Tää miettii, että Johanneksen suhde metsään on kutakuinkin yhtä relevantti tässä kontekstissa kuin Torpan Maisan suhde Ralli-Latvalaan.
Joo... ja turkiseläinten kasvattamiseen ei voi olla mielipidettä, jollei itse kiduta kettuja häkeissä.

Toki selkeyttää keskustelua. Mä varaan tietotekniikan alueen itselleni, muut ei saa siitä keskustella. Ja pyöristä täällä saanee keskustella vain Samuli-1, eikö sillä ole Pässilän kanssa joku syvempi diili. No, saadaan tänne joku rakenne ja rauha.

kharik
18.10.2019, 12.57
Tuo 53 minuutin lukema täytyy olla sellaista ilmastotiedematematiikkaa, jota en ymmärrä. Kiinnostaisi tietää mistä lukema tulee.

yllä esitin väitteen, että miljoonalta autolta menee 400 vuotta, etkä kuitenkaan kumonnut väitettä. Samalla voisit todistaa nuo mun laskelmat virheellisiksi. On aika iso ristiriita noissa laskuissa.

My bad. Luin vain viimeisen lauseen ja laskin sen mukaan 400v./4 milj autoa. Koko autokannalla menisi sitten 100 v. keskimääräisellä 15 000 km ajoilla. Elikkä sen aikaa voidaan ajella vielä fossiilisilla polttoaineilla että vaihtoehtoiset energiamuodot kehittyy paremmiksi. :)

The flying Chocobo
18.10.2019, 13.25
^niin eihän me mihingän muuhun sitä hillinielua tarvitakaan kuin autolla ajeluun - meinaan sehän on ainoo joka päästöä tuottaa...

Luumunen
18.10.2019, 13.59
Katumaasturit menee nyt hyvin kaupaksi, vaikka niiden kulutus ja päästöt on suurempia kuin ns. tavallisissa autoissa. Mutta sehän ei haittaa, koska jokainen katumaasturin omistaja sattuu olemaan just se tyyppi, jonka hiilipäästöillä ei ole kärpäsen paskan vertaakaan merkitystä ilmastonlämpenemiseen. Ja jos/kun kyseessä on suomalainen katumaasturin omistaja, voidaan katumaasturilla ajamista pitää lähes ekotekona, koska Suomi on jo tehnyt niiin paljon enemmän päästöjen vähentämiseksi kuin muut maat. Ja lisäksi suomalaisia on niin vähän.:) Kiinassa ja Intiassa sen sijaan katumaasturit pitäisi kieltää.

https://yle.fi/uutiset/3-11016864

PK1
18.10.2019, 14.56
Mä ostelen noita suurikulutuksisia raatoja kuljeksimasta, mutta sehän on ilmastoteko koska en pysty ajamaan kuin yhdellä kerrallaan, ja ne on sitäpaitsi aina rikki, ettei niillä yleensä edes pysty ajamaan.

Fat Boy
18.10.2019, 15.02
Mä ostelen noita suurikulutuksisia raatoja kuljeksimasta, mutta sehän on ilmastoteko koska en pysty ajamaan kuin yhdellä kerrallaan, ja ne on sitäpaitsi aina rikki, ettei niillä yleensä edes pysty ajamaan.Mielestäni ansaitsisit mitalin.

OJ
18.10.2019, 15.30
^^^ Aika hyvin tiivistetty siinä ylhäällä. Kannattaa myos muistaa, että just se tyyppi, jonka hiilaripäästoillä ei ole mitään merkitystä, kokee oikeudekseen osoitella kaikkien muiden tekopyhyyksiä.

Jaa että luokitellaanko joku Ford EcoSport katumaasturiksi? Joku tommonen pikkuauto, josta on tehty vähemmän aero ja painavampi, mutta jossa ei kuitenkaan ole tilaa kuskata "mitään" on kyllä varsin hyodyton menopeli.

EDIT: Samaan aikaan mun somessa (juu, anteeksi hiilijälkeni kasvattamisesta) eteen pompsahti artikkeli miten Qatarissa ilmastoidaan kattamattomia jalkapallostadioneita.

PK1
18.10.2019, 17.09
Mutta mitäköhän ne siellä Qatarissa ajattelee kun lukee että täällä eskimoiden maassa tehdään tunneleita joita pitää viilentää että pääsee hiihtämään.

OJ
18.10.2019, 17.34
Ihan hyvä pointti. Laitetaan joka kylässä pohisevat jäähallit samaan ihmeteltävien joukkoon.

Laroute
18.10.2019, 17.47
Suomessa lämmitetään talot -20 asteen pakkasessa + 20 asteeseen ja siellä sisällä pidetään laatikoita, joiden sisällä on - 20 asteista ruokaa, joka on tarkoitus tarjota ruokapöydässä kuumana.

Fat Boy
18.10.2019, 18.26
Suomessa lämmitetään talot -20 asteen pakkasessa + 20 asteeseen ja siellä sisällä pidetään laatikoita, joiden sisällä on - 20 asteista ruokaa, joka on tarkoitus tarjota ruokapöydässä kuumana.Mutta onneksi kuuman murkinan jäähdytys tapahtuu kylmällä ilmalla ulkona, jotta energiaa säästyisi. Eikö tapahdukin..

OJ
18.10.2019, 20.12
Suomessa lämmitetään talot -20 asteen pakkasessa + 20 asteeseen ja siellä sisällä pidetään laatikoita, joiden sisällä on - 20 asteista ruokaa, joka on tarkoitus tarjota ruokapöydässä kuumana.
No förståss!

marmar
19.10.2019, 05.36
Ihan hyvä pointti. Laitetaan joka kylässä pohisevat jäähallit samaan ihmeteltävien joukkoon.

Tottakai, tosin sen verran pitää huomioida, että lämmityskaudella ne kohteet, joissa jäähdytyksessä syntyvä lämpö käytetään naapurikiinteistöjen lämmitykseen on mielestäni ihan ok.

Ohiampuja
22.10.2019, 06.36
Ehkä nyt alkaa pikkuhiljaa ihmisille valkenemaan tulevien peliliikkeiden suuruusluokka.

https://yle.fi/uutiset/3-11014590

JackOja
22.10.2019, 06.42
^uskotsä, että noita peliliikkeitä tehdään? Minä en usko alkuunkaan, jää pelkän spekulaation ja teoreettisen laskeskelun asteelle.

marmar
22.10.2019, 06.50
Ehkä nyt alkaa pikkuhiljaa ihmisille valkenemaan tulevien peliliikkeiden suuruusluokka.

https://yle.fi/uutiset/3-11014590


... jos haluaa pitää kiinni nykyhallituksen tavoitteista. Mutta ne tavoitteet, niiden järkevyys voidaankin sitten kyseenalaistaa...

Mutta jos hiiltä halutaan verottaa, niin se vero pitäisi saada kaikkeen, myös vaatteisiin, kiinasta tuotavaan kräässän ja ym.

Ohiampuja
22.10.2019, 08.09
... jos haluaa pitää kiinni nykyhallituksen tavoitteista. Mutta ne tavoitteet, niiden järkevyys voidaankin sitten kyseenalaistaa...
Tässä olet oikeassa. Kun kuuntelee ihmisten puheita kahvipöydissä yms niin nämä asiat menee vaan välillä ihmisillä sekaisin.
Ja jos hallituksen tavoitteet aiotaan saavuttaa, niin se ei todellakaan tule helpolla.

ps. Sain kutsun seminaariin jossa käsitellään rakentamisen ja teollisuuden hiilijalanjälkeä. Kiinnostaisi kovasti, ja harmittaa kun kalenteri ei anna myöten...
Koska uskon että 30-40 prosentin osuudesta vastaava talo- ja kiinteistösektori on seuraava rokotettava. Tai ainakin sen pitäisi olla.

Mutta kuten työkaveri totesi, että ei välttämättä. Koska kukaan ei voimakkaasti lobbaa sen puolesta, sillä kun ei pääse tilittämään niin selvästi kuin vaikkapa sähköautobisneksellä...

stenu
22.10.2019, 10.20
Suomi- (tai Pääkaupunkiseutu-) realismia: https://www.is.fi/mystyle/art-2000006280520.html

JackOja
22.10.2019, 11.00
^halpa roska kiinnostaa.

veke
22.10.2019, 11.27
Tossa tuli kahvipöytäkeskustelussa eräältä kommentti:
"Ottaa sellaisen wanhan ajan karttapallon mukaan keskusteluihin. Pyytää kovasti uusien kieltojen ja rajoitusten kannattajaa näyttämään sieltä sen Suomen. Näyttämään vielä muillekin millaisena se karttapallon Suomi näkyy verrattuna maapalloon. Luulis alkavan ymmärtää, että minkä verran Suomen kokoisen maan päästöt - saati lisärajoitukset - voi vaikuttaa kokonaisuuteen."

fiber
22.10.2019, 11.31
Siitä samasta karttapallosta on näppäräsorminen osoitella ne alueet, joiden päästöt tai lisärajoitukset eivät vaikuta kokonaisuuteen :)

stenu
22.10.2019, 18.54
Tossa tuli kahvipöytäkeskustelussa eräältä kommentti:
"Ottaa sellaisen wanhan ajan karttapallon mukaan keskusteluihin. Pyytää kovasti uusien kieltojen ja rajoitusten kannattajaa näyttämään sieltä sen Suomen. Näyttämään vielä muillekin millaisena se karttapallon Suomi näkyy verrattuna maapalloon. Luulis alkavan ymmärtää, että minkä verran Suomen kokoisen maan päästöt - saati lisärajoitukset - voi vaikuttaa kokonaisuuteen."

Kyseiseen kommenttiin olisi voinut vastata vaikka, että jospa kaikki maailman asukkaat vois rueta vaikka lentelemään yhtä paljon suomalaisten kanssa. Jos sen jälkeen olisi vielä pallosta jotain jäljellä, niin sitten kaikki maailman ihmiset yhdessä vois alkaa vähentämään lentopäästöjään samaan tahtiin.

"Asukaslukuun suhteutettuna suomalaisten lentomatkoista kertyy koko maailmassa toiseksi eniten hiilidioksidipäästöjä" (https://yle.fi/uutiset/3-11029820)

Kuhan
22.10.2019, 20.23
Kuinka paljon kertakäyttövaatteita suomalaiset käyttävät? (vaateteollisuuden ongelmat hakkaa LENTOLIIKENTEEN JA RAHTILAIVOJEN PÄÄSTÖT YHTEENSÄ) https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006004950.html

Fat Boy
22.10.2019, 21.35
Vaan kun autoilua on niin helppo verottaa..

OJ
22.10.2019, 22.17
Lueskelin siitä Triplamallin puolalaisesta sontavaateputkasta ja jos en väärin muista, niin saavat kolme vaatetoimitusta viikossa, eli halpavaatetta liikkuu aika "kivasti".

OJ
22.10.2019, 22.25
Lueskelin siitä Triplamallin puolalaisesta sontavaateputkasta ja jos en väärin muista, niin saavat kolme vaatetoimitusta viikossa, eli halpavaatetta liikkuu aika "kivasti".

Jami2003
23.10.2019, 18.45
Kyseiseen kommenttiin olisi voinut vastata vaikka, että jospa kaikki maailman asukkaat vois rueta vaikka lentelemään yhtä paljon suomalaisten kanssa. Jos sen jälkeen olisi vielä pallosta jotain jäljellä, niin sitten kaikki maailman ihmiset yhdessä vois alkaa vähentämään lentopäästöjään samaan tahtiin.

"Asukaslukuun suhteutettuna suomalaisten lentomatkoista kertyy koko maailmassa toiseksi eniten hiilidioksidipäästöjä" (https://yle.fi/uutiset/3-11029820)Tuo on kyllä vuoden yllättävin uutinen... https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191023/50d9061a86f231593a5a625a694bb684.jpg

stenu
23.10.2019, 18.48
^ Ai millä tapaa? Suomessa on sen verran korkea elintaso ja hyvä sosiaaliturva, että sellaisia ihmisiä, joilla ei olisi varaa lennellä ollenkaan, on aika vähän. Lisäksi Suomen sijainti on sellainen, että junalla ei pääse liikkumaan juurikaan muualla kuin Suomen sisällä.

Jami2003
23.10.2019, 18.54
Sillä tapaa että vaikka meitä on vähän olemme myös kohtuullisen köyhää porukkaa. Myös lentoliikenteemme, lentoasemat, kaikki "lentoinfra" on silmämääräisesti arvioituna todella vaatimatonta verrattuna tuonne maailmalle. Tai jos nyt tuota flight radariakin vähän seuraa niin kohtuu vähän Suomesta lähtee ja Suomeen saapuu koneita.

stenu
23.10.2019, 19.03
Juu mutta eurooppalaisessa mittakaavassa Suomessa ei juuri asu ihmisiäkään muualla kuin noin suunnilleen pääkaupunkiseudulla. Koko Suomen asukasluku vastaa paria isompaa saksalaista kaupunkia. Sillä väkimäärällä ei flightradaria tukoteta, mutta väettömyys huomioiden on toi Hesasta luoteeseen suuntaava jono melkoinen. Suomessa ei ole juurikaan tosi köyhiä eikä tosi rikkaita, mutta suurimmalla osalla on varaa lennellä.

Pekka L
23.10.2019, 19.18
Onneksi pyöräily on kuitenkin ekologinen harrastus.

Kausi alkaa tammikuussa takuulämmöillä Kanarialta. Helmikuun leiri olisi vielä avoinna. Maaliskuun lopulla Mallorcalle.

Moni varmaan luki tämän.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006281330.html

"Vanhemmat on tiätsä niiiin urpoja, ne tuhoo ***** tän maapallon! Perjantaina taas ilmastolakkoon! Kävin muuten tykkäämässä GT:n uusimmasta kuvasta, päivän ilmastoteko tehty, check! Lähetsä mäkkäriin?"

OJ
23.10.2019, 20.30
Lähes kaikki me ollaan tekopyhiä tai paskapäitä ilmastonmuutoksen kanssa.

En ole ihan varma minkälaisia yhtäläisyysviivoja voi vetää Ikaalisten Kylpylän lounaspoydän lautashävikin ja nuorten ilmastomielenosoittajien välille, mutta aika hyvin IS kuitenkin näkyy vetävän.

Smo
23.10.2019, 22.33
Tuo on kyllä vuoden yllättävin uutinen... https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191023/50d9061a86f231593a5a625a694bb684.jpg

https://theicct.org/sites/default/files/GACA_per_capita_graph.png

bici74
23.10.2019, 23.24
Voi jeesus sentään...neljännes suomalaisista potee ilmastoahdistusta? Ja nuorista lähes 40 prosenttia? Voiko tuon ahdistuksen perusteella jäädä työkyvyttömyyseläkkeelle tai ainakin pitkälle saikulle?

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

bici74
23.10.2019, 23.28
...toi Hesasta luoteeseen suuntaava jono melkoinen.

Luoteeseen? Hmm... [emoji848]

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

PK1
24.10.2019, 04.50
Voi jeesus sentään...neljännes suomalaisista potee ilmastoahdistusta? Ja nuorista lähes 40 prosenttia? Voiko tuon ahdistuksen perusteella jäädä työkyvyttömyyseläkkeelle tai ainakin pitkälle saikulle?

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

Kyllä nykykirjoittelulla kokee ahdistusta jo pelkästä ilmastokirjoittelusta ja vouhotuksesta.
Mutta pelihän on jo menetetty, ei siis ilmaston vaan suomalaisen autoilijan suhteen.
Nyt esitellään ja hehkutetaan mitä mielikuvituksellisimipia ratkaisuja maailman ilmasto-ongelmaan, kuten bensakortteja ja myyntilupia, ym. paskaa.
Odottakaa vaan niin parin vuoden päästä otetaan ilolla ja riemulla vastaan joku gps-perustainen kulunseurantaverotusvalvontahimmeli, ihan siitä ilosta että saadaan vielä ajaa autoilla.

marmar
24.10.2019, 06.25
https://theicct.org/sites/default/files/GACA_per_capita_graph.png

Kaikenlaisia käppyröitä voi piirrellä, mutta jos ei kerro taustoja, niin niillä on hyvin vähän painoarvoa.

Oletan, että tuossa on suomesta lähtevät lennot ja saapuvat lennot, ei suomalaisten tekemät. Voin olla väärässäkin, mutta en ala kaivelemaan, kun asia ei isommin kiinnosta. Edellisestä omasta vapaa-ajan lennosta taitaa olla jo yli 30 vuotta. Töissä tulee silloin tällöin lennettyä, mutta en ala työpaikkaa sen takia vaihtamaan.

Suomea rasittaa myös pitkän matkan kauttakulku liikenne, jonka matkustajat ei ole suomalaisia. Venäjä voisi pistää kauttakulkumaksut niin suuriksi, että lento venäjän yli ei kannata, niin saadaan Finnair vaikeuksiin ja muutkin vuorot niin vähiin, että suomalaistenkin lentely vähenee

Jami2003
24.10.2019, 06.32
Voi jeesus sentään...neljännes suomalaisista potee ilmastoahdistusta? Ja nuorista lähes 40 prosenttia? Voiko tuon ahdistuksen perusteella jäädä työkyvyttömyyseläkkeelle tai ainakin pitkälle saikulle?

Sent from my SM-G950F using TapatalkAinakin ehdottomasti pitäisi olla oikeus. Ilmastokin pelastuu kun makaa masentuneena kotona.

Kyllähän tälläkin kylällä ekologisimmat ihmiset ovat noita alkoholisoituneita nuorisoeläkeläisiä jotka päivät pitkät istuvat tuossa kaupan kulmilla ja kittaavat jotain päihdyttävää. Alkoholin valmistamisen aiheuttama hiilijalanjälki taitaa olla isoin. Asunto on maksimissaan pieni kaupungin vuokraluukku. Autoa ei ole, ei etelänmatkoja tai vaihtuvia kausimuoti vaatteita.

Pekka L
24.10.2019, 06.33
Suomea rasittaa myös pitkän matkan kauttakulku liikenne, jonka matkustajat ei ole suomalaisia. Venäjä voisi pistää kauttakulkumaksut niin suuriksi, että lento venäjän yli ei kannata, niin saadaan Finnair vaikeuksiin ja muutkin vuorot niin vähiin, että suomalaistenkin lentely vähenee
Tämäpä tämä. Mutta eiköhän vihreät silti tämän käppyrän perusteella meille jonkun maksun keksi.

...se luode on varmaan Finskin ja Icelandairin lennot Hki-Reykjavik:)

Ohiampuja
24.10.2019, 07.08
En tiedä olenko naivi, mutta voiko tätä edes hiukan käyttää hyvänä esimerkkeinä öljybisneksen murroksesta?

Neste teki huiman tuloksen, osakekurssi vahvistui selvästi – siirtymä uusiutuviin polttoaineisiin kiihtyy kannattavasti https://www.hs.fi/talous/art-2000006282369.html?share=101c44dfa42d2d65e91fd181f cdfb28f

JackOja
24.10.2019, 07.10
^
"Singaporessa uusiutuvien tuotteiden tuotantokapasiteetin laajennus etenee suunnitellusti"

Mietin onko tuo hyvä asia.

marmar
24.10.2019, 07.34
En tiedä olenko naivi, mutta voiko tätä edes hiukan käyttää hyvänä esimerkkeinä öljybisneksen murroksesta?

Neste teki huiman tuloksen, osakekurssi vahvistui selvästi – siirtymä uusiutuviin polttoaineisiin kiihtyy kannattavasti https://www.hs.fi/talous/art-2000006282369.html?share=101c44dfa42d2d65e91fd181f cdfb28f

Eiköhän tuossa ole kyse siitä että kun määrätään pakkoja ja kuka ketterimmin pystyy hyppäämään poliitikkojen määräysten tahdissa käärii hillot. sinänsä hyvä, että edes pieniä sivuvirtoja noista rahoista päätyy suomeen.

JohannesP
24.10.2019, 07.46
"Palmuöljyn merkitys Nesteen raaka-ainevalikoimassa (https://www.neste.com/fi/puhtaammat-ratkaisut/tuotteet/uusiutuvat-polttoaineet/uusiutuvat-raaka-aineet) on pienentynyt viime vuosikymmenen aikana. Se on nykyisin yksi yli kymmenestä valikoimamme raaka-aineesta, ja sen osuus on viime vuosina ollut noin 20 prosenttia uusiutuvien raaka-aineiden käytöstämme."
https://www.neste.com/fi/konserni/vastuullisuus/vastuullinen-toimitusketju/vastuullisesti-tuotettu-palmuoljy

Singaporen tuotantokapasiteetin kasvu ja palmuöljyn käytön vähentäminen kuulostaa omituiselta yhtälöltä.

Vaikka käyttäisikin palmuöljyä niin mainospuheiden perusteella tekevät sen sentään vastuullisesti ja käyttävät sentään myös muita jätteitä. Tässä voidaan myös miettiä jos Neste ei olisi lähtenyt biopolttiaineen kehittämiseen innokkaasti niin muut tekevät sitä perässä eikä homma välttämättä ole niin avointa. Polttoaineiden kehittäminen fossiilisten rinnalle kuitenkin välttämöntä.

stenu
24.10.2019, 07.52
Luoteeseen? Hmm... [emoji848]

Touché :)


Kaikenlaisia käppyröitä voi piirrellä, mutta jos ei kerro taustoja, niin niillä on hyvin vähän painoarvoa.

Oletan, että tuossa on suomesta lähtevät lennot ja saapuvat lennot, ei suomalaisten tekemät. Voin olla väärässäkin, mutta en ala kaivelemaan, kun asia ei isommin kiinnosta. Edellisestä omasta vapaa-ajan lennosta taitaa olla jo yli 30 vuotta. Töissä tulee silloin tällöin lennettyä, mutta en ala työpaikkaa sen takia vaihtamaan.

Suomea rasittaa myös pitkän matkan kauttakulku liikenne, jonka matkustajat ei ole suomalaisia. Venäjä voisi pistää kauttakulkumaksut niin suuriksi, että lento venäjän yli ei kannata, niin saadaan Finnair vaikeuksiin ja muutkin vuorot niin vähiin, että suomalaistenkin lentely vähenee

Juurikin näin. Mukana on lennot, joiden lähtö- ja paluupiste on kyseinen maa. Kauttakulkulentoja ei lasketa. Mutta kaava on sama kaikkien muidenkin maiden kohdalla ja Euroopassa on paljon vilkkampiakin koneenvaihtokenttiä kuin Helsinki, joten vaikka laskutapa olisi se, että poistetataan laskuista Suomesta lähtevissä koneissa istuvat ulkomaalaiset ja kaikkien muiden maiden kohdalla samoin, en uskoisi tilanteen muuttuvan ainakaan isosti. Singaporen suhteen tilanne voi ehkä olla toinen, koska se taitaa olla yksi Kauko-Idän lentoliikenteen solmukohdista.

Lentäminen on keinotekoisen halpaa johtuen siitä, että lentoliikennettä subventoidaan. Kuluttajat ei maksa arvonlisäveroa lentolipuista eikä Finnair polttoaineveroa lentobensiinistä. Jos lentämistä verotettaisiin autoilun tavoin, lentomatkustamisen suosio voisi olla "hieman" toinen.

Suomalaisten lentämisen päästöt ylittävät jo suomalaisten autoilun aiheuttamat päästöt. Edes lentoveroa ei ole saatu aikaiseksi siitä huolimatta, vaikka sillä muutamien eurojen hinnanlisäyksellä tuskin kovin suurta vaikutusta lentomääriin edes olisi, mutta voisi vastaavat miljoonat vähentää sitten jostain muusta - tai valtion lainanotosta.

Smo
24.10.2019, 09.32
En tiedä olenko naivi, mutta voiko tätä edes hiukan käyttää hyvänä esimerkkeinä öljybisneksen murroksesta?

Neste teki huiman tuloksen, osakekurssi vahvistui selvästi – siirtymä uusiutuviin polttoaineisiin kiihtyy kannattavasti https://www.hs.fi/talous/art-2000006282369.html?share=101c44dfa42d2d65e91fd181f cdfb28f

Olisko tässä vähän enemmän murrosta ..


The Oil Money Fueling America’s Biggest— And Costliest—Wind Farm


https://www.forbes.com/sites/christopherhelman/2019/10/02/the-oil-money-fueling-americas-biggest-and-costliest-wind-farm

Jouko_T
24.10.2019, 10.39
Voi jeesus sentään...neljännes suomalaisista potee ilmastoahdistusta? Ja nuorista lähes 40 prosenttia? Voiko tuon ahdistuksen perusteella jäädä työkyvyttömyyseläkkeelle tai ainakin pitkälle saikulle?

Eikö ahdistuksen aiheuttajana ole usko siihen, että ihmiskunnan tuottama CO2 lämmittää ilmastoa tuhon asteelle asti?
Kyse on nimen omaan uskosta (ilmastouskonnosta?), sillä kukaanhan ei varmasti asiaa tiedä.
Mitäpä jos vaihtaisi uskoaan tässä asiassa valoisampaan? Jaa, eipä taida onnistua, sillä usko perustuu tunteisiin, ja sitä osastoa ei järjellä hallita.

Mutta, jos kuitenkin yrität, niin tässä joitain perusteluja uskonluopiolle.
Mallit ja tutkimukset osoittavat myös, että tehokkain hiilidioksidin lämmittävä vaikutus tapahtuu alle 50 ppm (50 miljoonasosaa) pitoisuuksilla.
Sen jälkeen hiilidioksidin lisäämisen vaikutus lämpiämiseen on heikompaa.

Kun esiteollisella kaudella (280 ppm) lämmittävä vaikutus oli 258 W/m2, niin nyt (420 ppm) se on 260 W/m2. Onko merkitystä?
Jos pitoisuus nousee peräti 1000 ppm asti, niin vaikutus on vain 263 W/m2.

https://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2010/03/co2_modtrans_img1.png

Tällä uskonlahkolla ahdistusta ei tuota autoilu, eikä edes lentäminenkään, JOS puhutaan vain maapallon lämpökuolemasta.
Muita ahdistumisen syitä silti olisi.

https://wattsupwiththat.wordpress.com/2010/03/08/the-logarithmic-effect-of-carbon-dioxide/

Hyötypolkija
24.10.2019, 11.04
En ole ihan varma minkälaisia yhtäläisyysviivoja voi vetää Ikaalisten Kylpylän lounaspoydän lautashävikin ja nuorten ilmastomielenosoittajien välille, mutta aika hyvin IS kuitenkin näkyy vetävän.

Joo ja hyvin tarttuu täkyyn IS:n kommenttipalstalla porukka. No puolet noista onkin trolleja ja loput vaan tyhmiä, niin ei pidä välittää.
Yhtäläisyyshän on oletettavasti se, että molemmissa on kyseessä lapset. Vanhempia siinä pitäisi potkia munille tarpeeksi kovaa, ettei ainakaan enää lisääntyisi holtittomasti.


https://yle.fi/uutiset/3-11014590

Vaikka kaikki autoilla liikkuminen lopetettaisiin, ei suoraan saataisi edes 15%:n alenemaa päästöihin. Mutta kun tätä ryhmää on niin helppo kyykyttää, niin sieltä sitten otetaan. Tuossa liikenteen päästökuvaajassa pisti silmään, että päästöthän ovat jo olleet tuon 2030 tavoitteen tahdissa ainakin melkein ja paria pomppua lukuunottamatta helpostikin. Mikä onkaan pomppu 2016? No se, kun urpot päättäjät päättivät nostaa vähäpäästöisimpien veroja kaikkein eniten. Kun ensin olivat antaneet päinvastaista signaalia pari vuotta.

Nykyään alan välittömästi voida pahoin, kun näen nykyisen liikenneministerin pelästyneen ilmeen jossain ruudulla. En tiedä, onko hän vaan voideltujen virkamiesten vedätettävänä (siitä ilme), vai sosialistinen ideologiako vain on syynä, kun nyt innolla puuhataan ruuhkamaksuja. Typerintä rahansiirtoa taloutta pyörittäviltä, työssäkäyviltä autoilijoilta laitetoimittajille, kun todellisia ruuhkiakaan ei edes pk-seudulla ole. Tuo on tasan niitä himmelihankkeita, joissa käytännössä kaikki kerätyt tulot menevät järjestelmän ylläpitoon, jos riittääkään. Sehän ei toki sosialisteja koskaan ole haitannut, mutta samallahan tuossa kärsii eniten ne pk-seudun lukuisat työssäkäyvät köyhät, minkä nyt edes vähän luulisi sosialistiakin kiinnostavan. Hyvätuloisten autoiluun ei vaikuta p**kan vertaa, paitsi toki pääsee vapaammin ajelemaan, kun on köyhät poissa jaloista.

ainateme
24.10.2019, 11.57
Nykyään alan välittömästi voida pahoin, kun näen nykyisen liikenneministerin pelästyneen ilmeen jossain ruudulla. En tiedä, onko hän vaan voideltujen virkamiesten vedätettävänä (siitä ilme), vai sosialistinen ideologiako vain on syynä, kun nyt innolla puuhataan ruuhkamaksuja. Typerintä rahansiirtoa taloutta pyörittäviltä, työssäkäyviltä autoilijoilta laitetoimittajille, kun todellisia ruuhkiakaan ei edes pk-seudulla ole. Tuo on tasan niitä himmelihankkeita, joissa käytännössä kaikki kerätyt tulot menevät järjestelmän ylläpitoon, jos riittääkään. Sehän ei toki sosialisteja koskaan ole haitannut, mutta samallahan tuossa kärsii eniten ne pk-seudun lukuisat työssäkäyvät köyhät, minkä nyt edes vähän luulisi sosialistiakin kiinnostavan. Hyvätuloisten autoiluun ei vaikuta p**kan vertaa, paitsi toki pääsee vapaammin ajelemaan, kun on köyhät poissa jaloista.
AMEN!

Luumunen
24.10.2019, 12.05
^Missähän päin liikutte jos ette ole vielä päässyt kokemaan pk-seudun liikenneruuhkia esim kehäteillä ja Helsingin keskustassa? Jos muissa maissa on vielä isompia liikenneruuhkia ei se tarkoita etteikö pk-seudun ruuhkat olisi ongelma.

marmar
24.10.2019, 12.35
Euroopassa on paljon vilkkampiakin koneenvaihtokenttiä kuin Helsinki, joten vaikka laskutapa olisi se, että poistetataan laskuista Suomesta lähtevissä koneissa istuvat ulkomaalaiset ja kaikkien muiden maiden kohdalla samoin, en uskoisi tilanteen muuttuvan ainakaan isosti. Singaporen suhteen tilanne voi ehkä olla toinen, koska se taitaa olla yksi Kauko-Idän lentoliikenteen solmukohdista.

Tuossa on hieman jutustelua aiheesta:
https://yle.fi/uutiset/3-7394497


Finnairille Siperian yli lentäminen elintärkeää Aasian reittien menestyksen kannalta
Helsinki-Vantaan lentoasema on lentojen määrällä mitattuna Euroopan neljänneksi tärkein lentoasema Japanin ja Euroopan välisessä liikenteessä.


Ja suomessa asuu muutama prosentti euroopan väestöstä...
Väittäisin, että asukasta kohti lasketuilla päästöillä tuolla on merkitystä.

samooja
24.10.2019, 13.00
Suomessa ei ole ruuhkia, vain vähän jonotusta.

Olipa kerran lapsiperhe automatkalla ja ihan yhtäkkiä autobaanalla oli pieni ruuhka. Liikenne hyytyi ja autot sammutettiin, siinä sitten siirryttiin autosta tien varteen piknikille ja ihan rauhassa kaikki ehtivät takaisin autoihinsa eikä kukaan saanut rattiraivokohtausta tai esitellyt muskeleitaan.

Ja ajan joka päivä kehätietä töihin ja töistä kiltisti suoraan kotiin ja pellin alla maailmaa tuhoaa 3.2l diesel. Tarjoitus olisi hankkia isompi auto jotta nykyisen voisi antaa lapsille. Mielestäni tällä tavoin osallistun yhteiskunnan varainkeruutalkoihin ja toivon ettei sun ja mun takia valtio joudu myymään ihan kaikkea irtaimistoa.

Kaksi kertaa olen lentänyt kerran finnairin koneella ja toisen kerran *k18*< paheita ja laittomuuksia.

Minä uskon järjestäytyneeseen yhteiskuntaan ja haluan maksaa verohenkilölle sen mikä verohenkilölle kuuluu vaikka en ole nähnyt että mikään ropoista menis hyvään tai järkevästi sijoitetuna tuottaisiin kohteisiin. Omaishoito, vanhukset, lapset ja autoilijat.


https://www.youtube.com/watch?v=muaOZTon-uw

Luumunen
24.10.2019, 14.53
Eiköhän tuossa ole kyse siitä että kun määrätään pakkoja ja kuka ketterimmin pystyy hyppäämään poliitikkojen määräysten tahdissa käärii hillot. sinänsä hyvä, että edes pieniä sivuvirtoja noista rahoista päätyy suomeen.
Yleensä hillot käärii ne jotka pystyy uudistumaan ja kehittämään tuotteita, joille on kysyntää. Vielähän ei ole edes kielletty mitään. Yksi asia on varma, Halla-ahoa ja persupoliitikkojen ilmastodenialismi-jorinoita kuuntelemalla ei tule pärjäämään tulevaisuuden busineksessä vaan jämähtää hiipumaan omaan poteroonsa.

marmar
24.10.2019, 16.05
Yleensä hillot käärii ne jotka pystyy uudistumaan ja kehittämään tuotteita, joille on kysyntää.

Biopolttoaineiden osalta sen kysynnän luo poliittiset päätökset. Se joka osaa niitä ennakoida parhaiten pärjää.

Käsi ylös, moniko tankkaisi puhdasta Biodieseliä, jos siinä ei olisi kevennettyä verokantaa, vaan se olisi vielä nykyistäkin kalliimpaa?

Esim biodiesel maksaa nyt pumpulla ~0,2€ enemmän kuin fossiilinen, jos verotuen poistumisen jälkeen se maksaisikin 0,4€/l enemmän, niin käsi ylös, moniko sitä laittaisi tankkiin?
Entä jos RE85:lla ajaminen tulisi selvästi kalliimaksi kuin bensalla, niin moni laittaisi sitä tankkiin?

Ilman biokomponenttien sekoituspakkoa, (joka on luonut nämä markkinat) fossiilinen olisi vieläkin halvempaa...

veke
24.10.2019, 16.39
Siis onko koulut valjastettu mukaan ilmastopropagandaan?
Tulee mieleen väkisin oma koulumuisto mieleen kun opet propagandoi keskiolutkieltoa meille pikkulapsille tarroja jakaen.
"Keskiolut pois".
Eihän sitä pikkulapsi ymmärtänyt vaan liimasi tarroja.
Sosialisti on inhottava otus.

OJ
24.10.2019, 17.47
Nyt esitellään ja hehkutetaan mitä mielikuvituksellisimipia ratkaisuja maailman ilmasto-ongelmaan, kuten bensakortteja ja myyntilupia, ym. paskaa.
Just aamulla luin kun Liberan sisältojohtajalla oli "pistänyt vihaksi" koska Liikenne- ja viestintäministeri ei ole laittamassa "bensakorttitutkimuksen" ehdotuksia suorilta käytäntoon. Liberan mielestä lausunto tutkimukseen tutustumisesta ennen toimenpiteitä on tutkimuksen torppaamista. Mun mielestä yllättävä kannanotto Liberalta, jonka yleisesti odotan olevan valtion kontrollia yms. sosialismia vastaan, mutta tässä tapauksessa ovat varsin voimakkaasti valtiovetoisen säätelyn kannalla.

Ja lentojen hinnoista. Täällä lennot maksaa lähtokohtaisesti noin kaksinkertaisesti sen mitä Helsingistä lähtevät lennot eikä se hinta vaikuta paljon menoa hidastavan. Tämän kylän lentokenttä ei ole minkäänlainen lentoliikenteen solmukohta ja asukkaita kentän "piirissä" on noin miljoona. Matkustajia oli 4,5 miljoonaa vuonna 2018. Vertailun vuoksi, Helsinki-Vantaan "piirissä" on ainakin 5 miljoonaa asukasta ja yli kolmannes Hki-Vandan matkustajista on liityntäliikennettä, ja HEL näki 20 miljoonaa matkustajaa vuonna 2018. Per capita lentomatkustajien määrä ei vaikuta kovin erilaiselta, vaikka lentomatkustaminen on paljon kalliimpaa. Lisäksi, Suomen maantiede on melko edullinen lentoliikenteelle.

Luumunen
24.10.2019, 18.03
Biopolttoaineiden osalta sen kysynnän luo poliittiset päätökset. Se joka osaa niitä ennakoida parhaiten pärjää.

Käsi ylös, moniko tankkaisi puhdasta Biodieseliä, jos siinä ei olisi kevennettyä verokantaa, vaan se olisi vielä nykyistäkin kalliimpaa?

Esim biodiesel maksaa nyt pumpulla ~0,2€ enemmän kuin fossiilinen, jos verotuen poistumisen jälkeen se maksaisikin 0,4€/l enemmän, niin käsi ylös, moniko sitä laittaisi tankkiin?
Entä jos RE85:lla ajaminen tulisi selvästi kalliimaksi kuin bensalla, niin moni laittaisi sitä tankkiin?

Ilman biokomponenttien sekoituspakkoa, (joka on luonut nämä markkinat) fossiilinen olisi vieläkin halvempaa...
Ostaisin biodieseliä, jos sitä olisi saatavilla lähistöllä. En nytkään tankkaa halvinta dieseliä, joten hinta ei olisi este.

pulmark
24.10.2019, 18.09
^ Sitä polttoaineelle oma päästökauppa -tutkijoiden työstä tehtyä artikkelia on saatettu ymmärtää väärin. En tiedä mistä syystä "polttoainekortti" siihen artikkeliin oli tullut. Kyseessä on yksinkertaisesti se että polttoaine tulisi päästökaupan piiriin. Polttoaineen jakelija eli myyjä hankkii luvan polttoaineen myyntiin ostamalla päästökaupassa polttoaineen haittasisältöön perustuvan myyntiluvan.

Hiilidioksiditonnin päästöoikeuden hinta yleisessä päästökaupassa on tällä hetkellä noin 30eur. Se vastaisi bensa-autoilijalle kustannusta 7 centtiä per litra. Polttoaineen hinnassa on kuitenkin jo nyt hiilidioksidiveroa 14 senttiä per litra. Autoilija maksaa siis jo nyt päästöistään kaksinkertaisesti päästökaupan alaiseen teollisuuteen verrattuna + muut verot.

Polttoaineen tulevaisuuden hintakehityksestä tietenkin vaikea sanoa täyttä varmuutta, mutta hyvin suurella todennäköisesti nousisi, koska tutkijoiden mukaan valtion pitäisi asettaa liikenteen hiilidioksidipäästöille vuotuinen yläraja eli kiintiö. Kiintiö pienenisi tasaisesti vuotta 2030 kohti.

Polttoaine ei kuitenkaan kortille menisi autoilijan kannalta. Polttoaineen hinnan nousun kompensointi vähätuloisille tulevaisuudessa, jotka tarvitsevat autoa olisi ongelma. Jos se jotenkin kompensoitaisiin polttoaineen hinnassa jollain vähätuloisille kohdennetulla ale-himmelillä/kortilla niin sitten häviäisi kannustusvaikute siirtyä vähemmän saastuttavaan kulkuneuvoon.

Jami2003
24.10.2019, 18.12
Tuossa on hieman jutustelua aiheesta:
https://yle.fi/uutiset/3-7394497



Ja suomessa asuu muutama prosentti euroopan väestöstä...
Väittäisin, että asukasta kohti lasketuilla päästöillä tuolla on merkitystä.Jaa minä kun sinisilmäisesti ajattelin että mitenkään tuohon suomalaisten päästöihin ei ole voitu laskea aasialaisia joita finskin koneet on tätä nykyä täynnä idän reiteillä. Eihän tuolleen laskettuna koko laskelmassa ole mitään järkeä.

Tai jos niin halutaan asiat laskea niin eikös ne öljynkin hiilidioksidi päästöt ole niiden maiden aiheuttamat jotka sen öljyn pumppaa, ei niiden jotka asiakkaana käyttää...

marmar
24.10.2019, 18.39
Tai jos niin halutaan asiat laskea niin eikös ne öljynkin hiilidioksidi päästöt ole niiden maiden aiheuttamat jotka sen öljyn pumppaa, ei niiden jotka asiakkaana käyttää...


Niin pitäisi. Jokainen pumpattu öljylitra tullaan käyttämään jossain. Vain pumppaamatta jätetty öljy vähentää päästöjä globaalilla tasolla.

Smo
24.10.2019, 19.57
*Kun esiteollisella kaudella (280 ppm) lämmittävä vaikutus oli 258 W/m2, niin nyt (420 ppm) se on 260 W/m2. Onko merkitystä?
Jos pitoisuus nousee peräti 1000 ppm asti, niin vaikutus on vain 263 W/m2.*

Joku sivu sitten linkkasin tutkimuksen jossa oli mallinnettu 5 (vai 55?) miljoonan vuoden taakse jolloin oli pidempään ehtinyt olla 1000ppm ja lämpötila oli 14 astetta korkeampi kuin nykyisin

MV
24.10.2019, 20.12
Suomessa ei ole ruuhkia, vain vähän jonotusta.

Paitsi silloin kun pitää pistää pari miljardia uusiin väyliin. Schrödingerin ruuhkat. Ei tarpeeksi ruuhkamaksuille mutta ihan liikaa että nykyinen tiekapasiteetti riittäisi. lol.

Sinänsä tuossa Aallon maksuhommelissa on järkeä, vaikkeivat poliitikot sitä uskalla myöntää. Nyt kulutus määräytyy hinnan mukaan, hinta muodostuu raakaöljyn hinnasta, verosta ja paikallisesta kilpailusta. Valitettavasti hintajousto tunnetaan huonosti, aina väitetään että se on jäykkä (korotukset eivät laske kulutusta). Olennaisempaa on, että vaihtoehtoisten energiamuotojen kannattavuus määräytyy enemmän Jemenin Houthien tai Putinien toimien kuin varsinaisen teknisen kehityksen mukaan.

Jos taas (fossiilisten) kokonaiskulutusta kontrolloitaisiin kiintiöillä, olisi uusien energiamuotojen helpompi tulla markkinoille. Ei ihme, että Libera hehkuttaa.

Ammatti- ja joukkoliikenteen kompensatioiden, syrjäseutujen subventointia ja autokannan uusimista miettiessä menee vielä monta askia tupakkaa. Toivottavasti riittävän kaukana noista polttonesteistä.

OJ
24.10.2019, 20.33
CO2 päästoja tuotannon ja kulutuksen mukaan.

https://ourworldindata.org/consumption-based-co2
(https://ourworldindata.org/consumption-based-co2)

Muutama milj. sinne tai tänne, kuka niitä laskeskelee.

Juha Jokila
24.10.2019, 20.39
Mitä jos pakkoasutettaisiin pakolaisia niihin taloihin, joissa on yli 20 neliötä lämmintä tilaa henkeä kohti. Niin sanottu kiintiönekku voi syödä ruuantähteitä kunnes äpärä syntyy taloon ja nekulta menee kiintiöpaikka. Autoihin myös kiintiökilometrimittarit, jonka jälkeen moottori pysähtyy. Loppuu se Tahkovuorelle ajelukin jo Lahden tasalla.

Jouko_T
24.10.2019, 23.21
Joku sivu sitten linkkasin tutkimuksen jossa oli mallinnettu 5 (vai 55?) miljoonan vuoden taakse jolloin oli pidempään ehtinyt olla 1000ppm ja lämpötila oli 14 astetta korkeampi kuin nykyisin


Se että oli lämmintä, ja CO2 pitoisuus oli 1000 ppm ei suinkaan osoita, että tuon lämmön aiheutti hiilidioksidi.
Jos paikkansa pitää väite, että pitoisuuden kasvu 280 ppm -> 1000 ppm lisää lämmön talteenottoa vain 5 W/m2, niin konkretisoikaa se.
Ottakaa 5 W tehoinen lamppu, ja laittakaa se valaisemaan neliömetriä. Paljonko arvelette tuon neliön lämpenevän?

OJ
25.10.2019, 01.01
Ei varmaan lämpene yhtään vaikka antaisi loistaa 24/7/365. Tosin, toimiiko kasvihuoneilmio tuolla tavalla?

Ja silloin miljoonia vuosia sitten auringon teho ei tainnut olla ihan nykyisellä tasolla. Nykyinen auringon teho ja 1000 ppm CO2 olisi yhdistelmä, jota maapallo ei ole kokenut aikaisemmin.

Smo
25.10.2019, 08.07
Se että oli lämmintä, ja CO2 pitoisuus oli 1000 ppm ei suinkaan osoita, että tuon lämmön aiheutti hiilidioksidi.
Jos paikkansa pitää väite, että pitoisuuden kasvu 280 ppm -> 1000 ppm lisää lämmön talteenottoa vain 5 W/m2, niin konkretisoikaa se.
Ottakaa 5 W tehoinen lamppu, ja laittakaa se valaisemaan neliömetriä. Paljonko arvelette tuon neliön lämpenevän?

Lämpöhän kertyy ajan myötä vaikka lämmittävä vaikutus olisi pieni. Sitten tietty niitä älmpenemisen vaikutuksia pilviin jotka taas muuttavat systeemiä. 1000 ppm on jo sellainen pitoisuus että se alkaa vaikuttamaan aivoihin. Tuossahan tuo oli, lämpenemisherkkyys olisi nykyisin ennustettua voimakkaampi

https://phys.org/news/2019-09-ancient-climate-future.html

Study of ancient climate suggests future warming could accelerate

Jami2003
25.10.2019, 08.22
Paljonkos lämmitys watteja ja hiilidioksidia ihminen tuottaa vuorokaudessa, kuukaudessa, vuodessa.

Siitä voi laskea jo pelkän väestönkasvun netto vaikutuksen. Siihen sitten päälle lisääntyneen ruuantuotannon, energian tuotannon... (tähän loputon lista...) aiheuttaman hiilidioksidin lisääntymisen vaikutukset.

Suomi on väestönlaskullaan vastuullisuuden tiellä. Saattaa aiheuttaa taloudellisia ongelmia tulevaisuudessa mutta niin muutkin vaihtoehdot.

MRe
25.10.2019, 08.37
^Niin, no, mitä ylläolevalla oikein halutaan sanoa? Kyllä, ilmaston lämpeneminen johtuu ihmisestä ja eritoten siitä, että meitä on liikaa. Eikä kukaan halua luopua mistään. Sehän on koko tämän humpan juoni.

Jouko_T
25.10.2019, 10.22
1000 ppm on jo sellainen pitoisuus että se alkaa vaikuttamaan aivoihin.

Niinpä!
Nyt täytyy hieman polveilla itse aiheen sivuun: "Paikalliseen" ilmastonmuutokseen (=huonekohtaiseen).

Oletteko joskus aamulla vessassa käynnin jälkeen huomanneet, että makuuhuoneen ilma tuntuu tunkkaiselta?
Jos hommaatte CO2 mittarin, niin ette ihmettele. Lukema siellä saattaa hyvinkin olla 1000 ppm. Olkaa onnelliset, jos jää alle 800 ppm.
Se siitä ilmastoinnista, ... ööö ... eikun ... teidän itsenne aiheuttamasta ilmastonmuutoksesta!

Luumunen
25.10.2019, 10.44
^Meillä on töissä CO2 mittari ja hälytin vuotojen varalle. Raja-arvo on 5000 ppm, silloin pärähtää summeri.

Smo
25.10.2019, 10.47
^vaarallinen on eri asia kuin aivotoimintaa häiritsevä tms, olikohan jossain tutkimuksessa 1200 tms kun alkoi enempi vaikuttamaan ja voi jopa varmaan tulla jossain kokoushuoneessa missä ei ole ilmanvaihtoa ja paljon porukkaa

Luumunen
25.10.2019, 11.19
^CO2 vaarallisuus suurina määrinä hengitysilmassa perustuu siihen, että se säätelee hengitystä. Eli, hengitysnopeus kasvaa kun CO2 pitoisuus keuhkoissa kasvaa, sen on jokainen havainnut vaikka fillarilenkillä. Toisaalta, jos hengitysilmassa tai keuhkoissa ei olisi yhtään CO2:ta, hengitys lamaantuisi vaikka happea olisikin.

dreamer
25.10.2019, 12.41
Kun esiteollisella kaudella (280 ppm) lämmittävä vaikutus oli 258 W/m2, niin nyt (420 ppm) se on 260 W/m2. Onko merkitystä?
Jos pitoisuus nousee peräti 1000 ppm asti, niin vaikutus on vain 263 W/m2.

2W lisäys per neliömetri voi tuntua pieneltä luvulta, mutta jos sen kertoo maapallon pinta-alalla joka on 510100000km2 niin kasvanneen hiilidioksipitoisuuden aiheuttama lisälämmitysteho koko maapallolle on 1020terawattia. Luku on yli 50 kertaa suurempi kuin koko globaalin energiankulutuksen keskiteho.

Pentagonin selvityksen mukaan ilmaston muutoksen vaikutukset voivat romahduttaa USA:n armeijan toimintakyvyn 20 vuoden kuluessa. Onneksi Fillarifoorumilla sanottiin ettei mitään ongelmaa ole niin mikäs tässä.
https://www.vice.com/en_us/article/mbmkz8/us-military-could-collapse-within-20-years-due-to-climate-change-report-commissioned-by-pentagon-says

JackOja
25.10.2019, 12.44
...ilmaston muutoksen vaikutukset voivat romahduttaa USA:n armeijan toimintakyvyn 20 vuoden kuluessa..

Käviskö samoin muidenkin maiden armeijoille? Sellainenhan johtaisi nimittäin pysyvään maailmanrauhaan.

OJ
25.10.2019, 16.00
Ihmisten sukupuutto johtaa pysyvään maailmanrauhaan.


^vaarallinen on eri asia kuin aivotoimintaa häiritsevä tms, olikohan jossain tutkimuksessa 1200 tms kun alkoi enempi vaikuttamaan ja voi jopa varmaan tulla jossain kokoushuoneessa missä ei ole ilmanvaihtoa ja paljon porukkaa
Ilmastoidussa kokoushuoneessa voi olla "helposti" joku 2000 ppm. 5000 ppm on ainakin täällä suunnalla tyoturvan asettama raja tyopäivän mittaiselle altistumiselle.

Jami2003
25.10.2019, 16.10
^Niin, no, mitä ylläolevalla oikein halutaan sanoa? Kyllä, ilmaston lämpeneminen johtuu ihmisestä ja eritoten siitä, että meitä on liikaa. Eikä kukaan halua luopua mistään. Sehän on koko tämän humpan juoni.Niin aina kun jotain jonninjoutavia tilastoja kuka kuluttaa enemmän kuin joku toinen nostetaan esiin tuon mielelläni totuuden ilmoille.

Jos nyt vaikka alkuun globaali kahden lapsen politiikka saataisiin aikaan niin voisikin uskoa että oikeasti halutaan muutosta.

OJ
25.10.2019, 16.46
Syntyvyyttä merkittävämpi tekijä olisi eliniän lyhentäminen. Globaalilla tasolla syntyvyys oli vuonna 1950 noin 5,05 lasta/nainen ja vuonna 2015 vastaava luku oli 2,49. Lapsikuolleisuus (kuoli ennen yhden vuoden ikää) on pudonnut samassa ajassa 16% -> 2,9%. Globaali eliniän odote oli vuonna 1960 noin 52 vuotta ja vuonna 2015 noin 72 vuotta. En ole ehdottamassa mitään interventiota eliniän lyhentämiseksi.

Smo
25.10.2019, 16.48
Niin aina kun jotain jonninjoutavia tilastoja kuka kuluttaa enemmän kuin joku toinen nostetaan esiin tuon mielelläni totuuden ilmoille.

Jos nyt vaikka alkuun globaali kahden lapsen politiikka saataisiin aikaan niin voisikin uskoa että oikeasti halutaan muutosta.

https://yle.fi/uutiset/3-11029399

Kari Enqvistin kolumni: Maapallon uhkakuvat eivät poistu, vaikka väestö ei lisääntyisi enää yhtään, koska kaikki haluavat kuluttaa kuten suomalaiset

Smo
25.10.2019, 16.51
Käviskö samoin muidenkin maiden armeijoille? Sellainenhan johtaisi nimittäin pysyvään maailmanrauhaan.

Tuli armeijasta mieleen

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006269870.html

Jos ilmastonmuutos olisi sotilaallinen uhka, menoista ei piitattaisi

Smo
25.10.2019, 16.54
Ihmisten sukupuutto johtaa pysyvään maailmanrauhaan.


Ilmastoidussa kokoushuoneessa voi olla "helposti" joku 2000 ppm. 5000 ppm on ainakin täällä suunnalla tyoturvan asettama raja tyopäivän mittaiselle altistumiselle.

Tuolla oli tutkimus, tosiaan jo aika pienillä pitoisuuksilla alkaa vaikuttaa

https://thinkprogress.org/exclusive-elevated-co2-levels-directly-affect-human-cognition-new-harvard-study-shows-2748e7378941

https://i1.wp.com/thinkprogress.org/wp-content/uploads/2015/10/0346xSHIoeLdDq6ae.jpg?w=1920&ssl=1

MV
25.10.2019, 21.07
^Niin, no, mitä ylläolevalla oikein halutaan sanoa? Kyllä, ilmaston lämpeneminen johtuu ihmisestä ja eritoten siitä, että meitä on liikaa. Eikä kukaan halua luopua mistään. Sehän on koko tämän humpan juoni.

Väestönkasvu on niin tyypillinen syntipukki näissä höpinöissä kun sille on niin helppo olla itse tekemättä mitään.

Mutta sitten kun rupeaa sitä purkamaan, niin ei se niin helppoa olekaan. Syntyvyys on suurinta Saharan eteläpuolisessa Afrikassa, missä vuositulot on noin $1000 per capita eli noin kolme dollaria per päivä. Kondomit maksaa noin euron, joten pitäisi laittaa kolmasosa tuloista syntyvyyden säätelyyn, että sedät (ja tädit?) täällä olisivat tyytyväisiä.

Kuitenkin syntyvyyden lasku on tapahtunut jo melkein joka paikassa muualla. Mikä sitten on toiminut? Arvaus: tyttöjen koulutus.

Jami2003
25.10.2019, 21.42
^ toi tyttöjen koulutus on inhimillisesti hyvä mutta ilmastonmuutos taistelussa katastrofi. Sitä kautta elintaso nousee sata tai tuhatkertaisesti ennen kuin syntyvyys lähtee tippumaan.

Mun mielestä näissä höpinöissä toi syntyvyys on se josta nimenomaan vaietaan. Pitää saada hiilidioksidi päästöt laskuun mutta samalla pitää ymmärtää että mikäli syntyvyyttä ei saada laskuun ei tulevaisuudessa ole mahdollista saada hiilidioksidi päästöjä pysymään tällä samalla tasolla puhumattakaan laskemisesta.

Seuraavan kymmenen vuoden suurin haaste on kehittää teknologiaa ja energian säästöä millä päästöt pienenee. Sen jälkeen suurimmaksi haasteeksi nousee väestönkasvu vielä jatkuessaan joka mitätöi kaikki saavutukset monin kertaisesti mitä seuraavan kymmenen vuoden aikana on saatu aikaan.

pulmark
25.10.2019, 21.58
Seuraavan kymmenen vuoden suurin haaste on kehittää teknologiaa ja energian säästöä millä päästöt pienenee. Sen jälkeen suurimmaksi haasteeksi nousee väestönkasvu vielä jatkuessaan joka mitätöi kaikki saavutukset monin kertaisesti mitä seuraavan kymmenen vuoden aikana on saatu aikaan.

Fokus pitäisi olla juuri nyt tuossa uuden teknologian kehittämisessä ja tutkimuksessa. Julkista keskustelua kun seuraa niin välillä tuntuu että fokus on jossain muualla tai sitten vain keskustelun fokus on muualla, pölhössä populismissa. Lappeenrannan TKK esim. paljon hyvää tutkimusta ja uuden teknologian kehittämistä energiapuolella.

Täysin uusiutuva energiajärjestemä:
https://www.lut.fi/opiskelu/opiskelu-lappeenrannassa/ilmiot/taysin-uusiutuva-energiajarjestelma

Luumunen
25.10.2019, 22.09
Väestönkasvu on niin tyypillinen syntipukki näissä höpinöissä kun sille on niin helppo olla itse tekemättä mitään.

Mutta sitten kun rupeaa sitä purkamaan, niin ei se niin helppoa olekaan. Syntyvyys on suurinta Saharan eteläpuolisessa Afrikassa, missä vuositulot on noin $1000 per capita eli noin kolme dollaria per päivä. Kondomit maksaa noin euron, joten pitäisi laittaa kolmasosa tuloista syntyvyyden säätelyyn, että sedät (ja tädit?) täällä olisivat tyytyväisiä.

Kuitenkin syntyvyyden lasku on tapahtunut jo melkein joka paikassa muualla. Mikä sitten on toiminut? Arvaus: tyttöjen koulutus.

Tyttöjen koulutus on tärkeää syntyvyyden laskemiseksi, ja kunnollisten vessojen rakentaminen niihin kouluihin. Moni tyttö lopettaa koulunkäynnin kun koulussa ei ole tai ei pääse vessaan.

On ehkä vain tilaajille:
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006253720.html

Jami2003
25.10.2019, 22.09
^^ näin juuri. Pitäisi keskittyä isoihin oikeisiin asioihin.

Nyt ilmaston pelastustalkoot on "mene pyörällä töihin" ja "älä syö lihaa" mikä on ihan tyhjänpäiväistä fokuksen siirtämistä todellisten ratkaisujen etsimiseen.

Laroute
25.10.2019, 22.16
Todellisuus ei salli n**k****den lisääntymisen estämistä, k**na**isten toimien rajoittamista, joten keskitymme suomalaisten ihmisten kurittamiseen. Helppo ja toimimaton ratkaisu!

Smo
25.10.2019, 22.25
These U.N. Climate Scientists Think They Can Halt Global Warming for $300 Billion. Here's How
https://time.com/5709100/halt-climate-change-300-billion (https://time.com/5709100/halt-climate-change-300-billion)

Smo
25.10.2019, 22.40
Jännää ..

Exxon accused of misleading investors on climate change
https://www.bbc.com/news/business-50132400 (https://www.bbc.com/news/business-50132400)

OJ
25.10.2019, 23.07
Jos veisi länsimaissa niin äänekkäät incelit sun muut kouluttamaan Saharan eteläpuolisen Afrikan miehiä. Loppuisi seksihommat kuin seinään, mutta saattaisi ajaa naiset pakolaisiksi kun eivät jaksaisi enää kuunnella ukkojen punapilleriulinoita.

Laroute
25.10.2019, 23.12
Jos veisi länsimaissa niin äänekkäät incelit sun muut kouluttamaan Saharan eteläpuolisen Afrikan miehiä. Loppuisi seksihommat kuin seinään, mutta saattaisi ajaa naiset pakolaisiksi kun eivät jaksaisi enää kuunnella ukkojen punapilleriulinoita.

Lapualla on tehty ratkaisuja ongelmiin, joihin diblomatia tai ehkäisy ei auta! Niitä on maailman varastot täynnä!

Juha Jokila
25.10.2019, 23.37
Lapualla on tehty ratkaisuja ongelmiin, joihin diblomatia tai ehkäisy ei auta! Niitä on maailman varastot täynnä!
Hidasta ja sotkuista. Ruoka pois vuodeksi kuten holodomorissa, niin johan tyhjenee. Kaikki juotava pois ja taivasalle piikkilankojen sisään Eisenhower Death Camp tyyliin, niin ei mene niinkään pitkään.

Laroute
25.10.2019, 23.51
Hidasta ja sotkuista. Ruoka pois vuodeksi kuten holodomorissa, niin johan tyhjenee. Kaikki juotava pois ja taivasalle piikkilankojen sisään Eisenhower Death Camp tyyliin, niin ei mene niinkään pitkään.

Parasta ja tehokkainta on "Black Jackin" toiminta ja sen kunniaksi mustassa pyörässäni on mustalla tekstillä "TY PERSHING"!

"Black Jack" teki sen, mitä jokaisen sotilasjohtajan pitäisi tehdä!

On hienoa, että "Black Jackin" haudattu ratkaisu elää vieläkin joissain piireissä. Toimestaan palkittuna Pershing ohjukset nimettiin hänen mukaansa!

Ohiampuja
28.10.2019, 09.43
Teknarissa oli selkeä juttu noista 2020 päästörajoista. Eli kova on paine autovalmistajien suuntaan, nyt kun se sakko on noussut 95 euroa per auto per gramma tasolle.
Karkeasti laskeskelin että Mercedes / BMW automyynnillä se yksi gramma on noin 85 miljoonaa euroa sakkoa vuodessa. Kummasti alkaa hybridit kiinnostamaan.

Saas nähdä millaiseen rakoon autotehtaat työntää Suomen maahantuojat ja kauppiaat. Koska näyttää siltä että Suomen markkinoilla ei ole imua yhtä paljon kuin tehtailla on tuota työntöä. :)
https://www.motiva.fi/ratkaisut/kestava_liikenne_ja_liikkuminen/nain_liikut_viisaasti/valitse_auto_viisaasti/henkiloautojen_paastomaaraykset

samooja
28.10.2019, 10.41
Paljonkohan alkoholitehtaat saastuttavat verrattuna kannabispeltoihin.

puppy
28.10.2019, 13.29
https://www.footprintnetwork.org/2017/08/16/ecological-footprint-cannabis/

https://en.wikipedia.org/wiki/Ethanol_fuel_energy_balance (https://www.footprintnetwork.org/2017/08/16/ecological-footprint-cannabis/)

Smo
28.10.2019, 19.01
MOT Yle TV1 Klo 20.

Metsähakkuita miljardilaskun uhalla



Suomi näyttää pelaavan uhkarohkeaa peliä metsillään. Hakkuita halutaan lisätä samaan aikaan, kun metsien hiilinielua pitäisi kasvattaa EU:ssa. Uusien sellutehtaiden vaatimista hakkuumääristä voi seurata miljaridilasku.


Luonnonvarakeskus paljastaa: Ilmastolaskelmat metsähakkuista eivät pidä paikkaansa – Ei ole mitään lupausta, että Suomessa voitaisiin hakata yli 80 miljoonaa kuutiota metsää

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/10/28/luonnonvarakeskus-paljastaa-ilmastolaskelmat-metsahakkuista-eivat-pida

OJ
28.10.2019, 23.14
^ Haiskahtaa tulonsiirrolta.

Ohiampuja
29.10.2019, 08.31
Metsäteollisuus osaa kulissien takaisen pelaamisen...

+€+
29.10.2019, 18.50
Jos verrataan Suomen metsiä ja vaikka Ranskan viiniköynnöksiä niin aika sama asia. Miettikää montako autoa poltettaisiin jos Ranskassa valtio itse ajaisi noiden puskien korvaamista lehtipuilla...

Tai vaikkapa Saksassa valtio ajaisi autoteollisuutta alas ympäristötekona. Aika mielipuolinen ajatus mutta juuri tätä suomessa tehdään.

Jouko_T
29.10.2019, 22.41
Jos verrataan Suomen metsiä ja vaikka Ranskan viiniköynnöksiä niin aika sama asia. Miettikää montako autoa poltettaisiin jos Ranskassa valtio itse ajaisi noiden puskien korvaamista lehtipuilla...

Tai vaikkapa Saksassa valtio ajaisi autoteollisuutta alas ympäristötekona. Aika mielipuolinen ajatus mutta juuri tätä suomessa tehdään.

Tjaah ..
Meinaatko, että suomalaiset nössöjä? Ehkäpä niinkin. Joskus on hyvä, että ei olla kuuma-kalleja, joilla keittää helposti yli.
Tai onhan sitä meilläkin ollut ... IKL ja AKS.

Olen samaa mieltä Suomen metsien "suojelusta". Hiilidioksidi-tekosyyllä estetään Suomen teollista toimintaa sillä resurssilla, jota meillä eniten on - metsillä.
No, jos Suomeen ei sellutehtaita voi perustaa, niin voidaanhan ne viedä, vaikkapa ... Uruguaihin.

Hienoa vihrulaiset! Ulkoistatte suomalaisilta hyvinvoinnin.
No, sitten kun itse tarvitsette kapaloitten vaihtajaa, niin moista ette tietenkään periaatteesta hyväksy.
Minä olen siitä onnellisessa asemassa, että "minun jälkeeni vedenpaisumus" - tai ainakin kurjistuminen.

Ps.
Jos joku ihmettelee, mitä tarkoitan "kapaloiden vaihtajalla", niin:

https://crop.kaleva.fi/VlwRZnHNbvcfWmVE6T63hDBe9Jo=/smart/http%3A//kuvat.kaleva.fi/cartoons/116319326e524bc880275179a12ce644.jpg

Fat Boy
30.10.2019, 06.15
Sellutehtaista keskusteltaessa ei myöskään huomioida sitä, että liuta tehtaita on niin vanhoja, että käyttöikä etenkin voimaloiden osalta on jo jatkoajalla. Ja niiden uusiminen on paketin kallein osa, jota ei melkoisella varmuudella tulla kaikkiin tekemään.

Selluntuotannossa tulee väkisinkin luonnollista poistumaa.

Hapa
30.10.2019, 10.02
Jos verrataan Suomen metsiä ja vaikka Ranskan viiniköynnöksiä niin aika sama asia. Miettikää montako autoa poltettaisiin jos Ranskassa valtio itse ajaisi noiden puskien korvaamista lehtipuilla..."

Mää en nyt ymmärtänyt tätä pointtia. Ei kai kukaan aja Ranskassa viinipensaiden korvaamista lehtipuilla eikä Suomessa metsätalouden lopettamista. Nyt vaan haetaan kaikille EU maille yhteisiä pelisääntöjä johon verrataan tulevaisuudessa maankäytöstä tulevia päästöjä. Päästöjä pitää kuitenkin vähentää joten eikös se ole hyvä, että ne tehdään samoilla pelisäännöillä. Paras toki olis jos pystyttäis tekemään päästövähennykset esim. EU tasolla jolloin päästäisiin kokonaisuudessa halvimmalla kun voitais korvata esim. Puolan kivihiilivoimaloita paremmilla vaihtoehdoilla. Ihan sama kuin Suomi vähensi itämeren päästöjä hyvälle euro/tuotto suhteella osallistumalla jätevedenpuhdistamon rakentamiseen Pietariin.

Tai vaikkapa Saksassa valtio ajaisi autoteollisuutta alas ympäristötekona. Aika mielipuolinen ajatus mutta juuri tätä suomessa tehdään.

Saksan autoteollisuus ajaa itse itsensä alas kun ne ei käytä rahojaan tuotekehittelyyn vaan mieluummin korkeampien päästörajojen lobbaamiseen. No toisaalta, pärjäähän esim. Huaveikin ihan hyvin vaikka se vaan kopioi sen mitä muut tekee edellä.

Smo
30.10.2019, 11.27
*
No, jos Suomeen ei sellutehtaita voi perustaa, niin voidaanhan ne viedä, vaikkapa ... Uruguaihin.*

Suomen siirtomaaherrat

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/02/25/vartijat-tulivat-kirveiden-kanssa-ja-uhkasivat-tappaa-elleivat-kylalaiset-haivy

Stora Enso on sekaantunut tulehtuneisiin maakiistoihin Brasiliassa. Sen puoliksi omistaman Veracelin väitetään antaneen lahjuksia ja syyllistyneen väkivaltaan pienviljelijöitä ja maattomia kohtaan. Taistelua viljelysmaista käydään keinoja kaihtamatta.





Hienoa vihrulaiset! Ulkoistatte suomalaisilta hyvinvoinnin.
No, sitten kun itse tarvitsette kapaloitten vaihtajaa, niin moista ette tietenkään periaatteesta hyväksy.
Minä olen siitä onnellisessa asemassa, että "minun jälkeeni vedenpaisumus" - tai ainakin kurjistuminen.
*

Vedenpaisumus

https://www.nytimes.com/interactive/2019/10/29/climate/coastal-cities-underwater.html

Rising Seas Will Erase More Cities by 2050, New Research Shows

Rising seas could affect three times more people by 2050 than previously thought, according to new research, threatening to all but erase some of the world’s great coastal cities.

Fat Boy
30.10.2019, 11.55
Saksan autoteollisuus ajaa itse itsensä alas kun ne ei käytä rahojaan tuotekehittelyyn vaan mieluummin korkeampien päästörajojen lobbaamiseen. No toisaalta, pärjäähän esim. Huaveikin ihan hyvin vaikka se vaan kopioi sen mitä muut tekee edellä.

Kyllä vag näyttäis jotain paukkuja laittavan tulevaisuuteenkin?
https://tekniikanmaailma.fi/30-000-000-000-euroa-nain-paljon-volkswagen-investoi-uuteen-mallistoonsa/

Smo
30.10.2019, 12.12
Kyllä vag näyttäis jotain paukkuja laittavan tulevaisuuteenkin?
https://tekniikanmaailma.fi/30-000-000-000-euroa-nain-paljon-volkswagen-investoi-uuteen-mallistoonsa/

Volkswagenin e-Golf-sähköauton hintaa pudotettiin Suomessa rajusti


https://www.kauppalehti.fi/uutiset/volkswagenin-e-golf-sahkoauton-hintaa-pudotettiin-suomessa-rajusti/1e35afbc-5885-45f0-bcf6-6387df0e336e

Maahantuojan mukaan hinta asemoitiin ”markkinatilannetta vastaavaksi”.


"Volkswagen on yllättäen pudottanut Golfin sähkömallin, e-Golfin hintaa. Hinnanpudotus on merkittävä, Suomessa peräti 8000 euroa.
Nyt e-Golfin lähtöhinta täällä on sentilleen 35089,89 euroa"

Luumunen
30.10.2019, 12.15
Hienoa vihrulaiset! Ulkoistatte suomalaisilta hyvinvoinnin.
No, sitten kun itse tarvitsette kapaloitten vaihtajaa, niin moista ette tietenkään periaatteesta hyväksy.
Minä olen siitä onnellisessa asemassa, että "minun jälkeeni vedenpaisumus" - tai ainakin kurjistuminen.

Vihreät on kyllä mainio puolue! 11,5% kannatuksella ne tuntuu vievän Suomea kuin pässiä narussa asiassa kuin asiassa, oli ne sitten hallituksessa tai oppositiossa.

JackOja
30.10.2019, 12.19
Rähinäjengi aikoo kapinoida ja muuttaa maailmaa

HS: Radikaali ilmastoliike uskoo, että asenteiden muuttamiseen tarvitaan kansalaistottelemattomuutta (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006289844.html)

Muutamia poimintoja:

Liikkeen mukaan ihmistä uhkaa sukupuutto, jos taloudessa ja politiikassa ei tehdä merkittäviä muutoksia. Siksi liike kehottaa ihmisiä kansalaistottelemattomuuteen eli määräysten ja lakien rikkomiseen vakaumuksellisin perustein.
...
Elokapinan suomenkielisten sivujen mukaan kansalaistottelemattomuus on ”juuri se tarvittava keino”, jonka voimin muutetaan ihmisten asenteita ratkaisevalla tavalla.
...
ELOKAPINA haluaa kolmea asiaa: totuudenmukaista tietoa ilmastonmuutoksesta, sitovan lainsäädännön hiilineutraaliuden saavuttamiseksi vuoteen 2025 mennessä sekä tätä tavoitetta valvovan kansalaisista ja tutkijoista koostuvan elimen.
...
Elokapinan mukaan hiilineutraalius pitäisi kuitenkin saavuttaa jo kuudessa vuodessa. Elokapinalaiset eivät halua määritellä tarkemmin, miten tavoite saavutettaisiin käytännössä.
...
Liikkeen sivuilla sanotaan, että on vain kuukausia aikaa muuttaa suuntaa ennen kuin on liian myöhäistä.
Maailman ilmatieteen järjestön WMO:n pääsihteerin ja pitkäaikaisen ilmastotutkijan Petteri Taalaksen mukaan tälle väitteelle ei ole vankkoja tieteellisiä perusteita.

”Tällaisia kauhukuvia saattaa syntyä, eikä se ole mielestäni reilua.”

Hänen mukaansa ilmastonmuutoksen etenemisessä on kyse harmaan eri sävyistä. Ilmastonmuutos etenee seuraavina vuosikymmeninä, ja näkymä muuttuu harmaammaksi.

”Mutta kuinka harmaaksi, se riippuu siitä, miten hyvin päästötavoitteisiin päästään. Mustaa tulevaisuutta ei ole laskentamallien perusteella näköpiirissä.”
...
Elokapina sanoo olevansa puoluepoliittisesti sitoutumaton liike, mutta sen taustalta heijastuu selvästi antikapitalistista henkeä. Huhtikuussa Elokapinan englanninkielinen Twitter-tili julkaisi viestin, jonka mukaan liike on paras mahdollisuus kapitalismin alas ajamiseen. Viesti poistettiin pian sen julkaisun jälkeen.

”On totta, että osa on selvästi enemmän vasemmalla. Meillä ei ole juurikaan jäseniä, joilla olisi taustaa esimerkiksi kokoomuksessa tai keskustassa”, Marcus Petz sanoo.

Hapa
30.10.2019, 12.33
Volkswagenin e-Golf-sähköauton hintaa pudotettiin Suomessa rajusti


https://www.kauppalehti.fi/uutiset/volkswagenin-e-golf-sahkoauton-hintaa-pudotettiin-suomessa-rajusti/1e35afbc-5885-45f0-bcf6-6387df0e336e

Maahantuojan mukaan hinta asemoitiin ”markkinatilannetta vastaavaksi”.


"Volkswagen on yllättäen pudottanut Golfin sähkömallin, e-Golfin hintaa. Hinnanpudotus on merkittävä, Suomessa peräti 8000 euroa.
Nyt e-Golfin lähtöhinta täällä on sentilleen 35089,89 euroa"

Tuo on kyllä hyvä uutinen. Muutaman vuoden päästä alkaa olemaan sähköautoja käytettynä jo kohtuu hintaan tarjolla.

Ja pakkohan Vaginkin on reagoida. Varmaan järkevämpää käyttää rahat investointeihin kuin sakkoihin.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/95-gramman-paastorajan-alitus-on-tiukka-tehtava-autonvalmistajille-uhkana-miljardisakot/2d48da00-261f-490c-9eb0-7435fa05ccd8

Smo
30.10.2019, 12.54
Rähinäjengi aikoo kapinoida ja muuttaa maailmaa*

Kolmas pidätys

https://www.theguardian.com/film/2019/oct/26/jane-fonda-accepts-bafta-during-climate-arrest

Jane Fonda accepts Bafta award during arrest at climate protest

Actor is led away in handcuffs after winning Stanley Kubrick award for excellence in film



https://i.guim.co.uk/img/media/35986e7045387d93249992cbcebc28da8d4a7201/0_288_3624_2175/master/3624.jpg?width=620&quality=85&auto=format&fit=max&

pulmark
31.10.2019, 15.10
Keijo tehnyt tutkimusta koirien suhtautumisesta ilmastonmuutokseen:

https://pbs.twimg.com/media/EIM_FcvXYAIw3lc?format=jpg

veke
08.11.2019, 19.28
https://www.matkapuhelinfoorumi.fi/attachments/img-20191105-wa0004-jpg.97232/

Köfte
08.11.2019, 20.13
Asiaa liipaten sähköä säästäkseni ja myös evästä perheelle valmistaakseni
poltan juuri nyt sekapuuta leivinuunissa reippaalla hapella ilman sinistä katkua.
Mitä teen väärin? Miksi sähkön käyttö asumusten lämmitykseen on paha, mutta
Teslan "tankissa" hyvä. Samasta lähteestä tulevat kuitenkin siihen jakokaappiin.
Samaa paskaahan minä(kin) jauhan joka vuosi; en ole vaan saanut vastausta...

Hapa
11.11.2019, 13.43
https://www.tiede.fi/artikkeli/kysy/miksi-sahko-kelpaa-autoihin-mutta-ei-lammitykseen
Ehkä paras vastaus tällä hetkellä. Eli ei se välttämättä niin huono ole ilmasto mielessä. Kallistahan se toki on esim. maalämpöön verrattuna.

Fat Boy
11.11.2019, 14.16
Ei mitään, kuitenkaan.

pulmark
22.11.2019, 22.25
Euroopan Parlamentin tekemässä ilmastonmuutos-strategiassa korostetaan sivukaupalla ilmastomuutoksen uhkaa ja ilmastotoimien kiireellisyyttä ja sitten esitetään ydinvoiman alasajoa, aika hämmentävää. Ydinvoima tuottaa nyt puolet Euroopan vähäpäästöisestä sähköstä ja vähäpäästöisen sähkön tuotantoa pitäisi lisätä eikä vähentää.

Mitenkähän Suomen euro-edustajat äänestävät.

http://www.europarl.europa.eu/doceo/document/B-9-2019-0174_EN.html



Believes that nuclear power is neither safe, nor environmentally or economically sustainable; proposes, therefore, that a just transition strategy be developed for the phasing out of nuclear power in the EU, including the provision of new jobs for people working in the nuclear power sector and plans for the safe dismantling of nuclear power plants and the safe treatment and long-term disposal of nuclear waste;

marmar
16.12.2019, 06.08
Yllättikö?

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ymparistotoimittajan-kommentti-madridin-ilmastokokous-oli-kasittamaton-floppi/7661482#gs.mlkeev


Madridin ilmastokokouksen lopputulos oli suuri pettymys. Kokouksen jälkeen todettiin monella suulla, että lopputulos oli mitättömyydessään suorastaan katastrofaalinen.
Tämän siitä saa, kun on kiihkomielisellä poliittisella agendalla liikkeellä.


Ilmastoneuvottelut elävät omassa kuplassaan
Tuntuu siltä, että ilmastoneuvottelut elävät täysin omassa kuplassaan, jonka sisälle ihmisten hätä ja nuorten vaatimukset eivät kuulu.

Jälleen on syytä pohtia, mikä merkitys jokavuotisilla ilmastoneuvotteluilla on. Onko perusteltua kerätä 20 000 neuvottelijaa sekä järjestöjen ja yritysten edustajaa kahdeksi viikoksi kokoustamaan, jos lopputulos on näin mitätön?


Tuota lihavoitu olen kysellyt niin kauan kuin näitä on järjestetty. Nyt se sentään kehdataan sanoa myös julkisuudessa ääneen.

Gretakin pahoitti suuresti mielensä, kun ihan koko kotimatkalle ei löytynyt koko seurueelle ykkösluokan paikkaa.

Jos tuokin 2 000 000 työtuntia olisi käytetty vaikkapa uusiutuvien energian teknologioiden kehittämiseen, niin maailma olisi ollut pienen askeleen parempi paikka.

Mutta tuonne kokoontuukin suutansa soittamaan se sakki, joka tykkää kokoustaa, mutta ei halua aidosti tehdä itse jotain asioiden hyväksi.

Hapa
16.12.2019, 10.10
Eipä varsinaisesti yllättänyt kun YK:ssa vaaditaan yksimielisyyttä. Jos maailmalta ei kuulu hyviä uutisia niin kovin vahvasti ei mene kotimaassakaan.
https://bios.fi/suomen-ilmastopolitiikka-edelleen-kriisissa-sipilan-hallitus-jatti-karun-ilmastopoliittisen-perinnon/

pulmark
16.12.2019, 11.08
https://pbs.twimg.com/media/EL29ZxoXkAkvYLI?format=jpg&name=small

Kuva iPhone/Twitter.

Gretan PR-stuntti epäonnistui. Junamatka 1. luokassa.

Hapa
16.12.2019, 11.28
Jos Baselista Göttingeniin reilut 500km istuu lattialla, niin eikai se nyt kovin pahasti pieleen
mennyt? https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/886ad937-aeb0-4f07-b1fc-cc9f6504db98

pulmark
16.12.2019, 11.39
^ Jos jälkeenpäin joutuu oikomaan kirjoituksiaan niin kyllä se silloin mielestäni epäonnistuu.

Ari H
16.12.2019, 12.52
Näin insinöörinä mietin tuottaako 1. luokassa matka enemmän CO2:ta kuin 2. luokassa. Tai lattialla istuen.
Siis vain insinöörinä.

MRe
16.12.2019, 13.44
^ Jos jälkeenpäin joutuu oikomaan kirjoituksiaan niin kyllä se silloin mielestäni epäonnistuu.
Toisaalta tuon mukaan Trump ei ole epäonnistunut, kun ei suostu oikomaan mitään. Kumpi on fiksumpaa, todeta että mokasin, vai puskea vain jääräpäisesti eteenpäin sanoo faktat mitä hyvänsä?

pulmark
16.12.2019, 14.01
^ Ymmärrän Gretan PR-stuntin niin että kyseessä on ns. oman kilven kiillottaminen eli alkuperäisen kuvan avulla luodaan mielikuvaa Gretasta: tässä matkustan "köyhäillen" interrail-tyyppisesti takaisin kotiin kun Saksan junassa ei ole tarjolla istumapaikkaa. Vetoaa hyvin Gretan ikäryhmään ja varmaan muihinkin. Ilmastomuutokseen liittyvää agendaa ei tuo kuva ainakaan suoraan mulle välitä. Ehkä overcrowded sanalla voitaisiin viitata ihmisten liikakansoitukseen jos jotain yhtymäkohtia kaukaa hakee. Uskallan kuitenkin väittää että aika harva tuon kuvan tulkitsee liikakansoitukseen liittyväksi.

DB vastauksesta ja Gretan kommenteista sitten jälkikäteen tulee esille "green energy" etc.. ympäristöystävällinen matkustustapa.

En ole Trumppia niin seurannut, mutta varmaan häneltäkin PR-stuntteja löytyy varsinkin Twitterissä. Enimmäkseen kuitenkin taitaa puolustella ajamaansa politiikkaa.

Ohiampuja
16.12.2019, 14.56
Onhan tämä vähän surullista. Kaikki tunnustaa että Ilmastomuutos on paha juttu, mutta tekoja ei vaan saada aikaiseksi. Ainakaan riittävästi.

Saas nähdä mitä tästä vielä seuraa, missä vaiheessa nämä jarruttaja maat tulevat hommaan mukaan.

pulmark
16.12.2019, 15.07
^ Edellyttäisi ainakin kansainvälisen kauppajärjestelmän uudistamista. Tuskin helposti onnistuu.

plr
16.12.2019, 16.58
Yhtälöä on vaikeaa saada toimimaan niin, että vain osa tekee toimenpiteitä ja osa ei. Jos vaikkapa osa maista alkaa tehdä isoja (kalliita) toimenpiteitä ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi nyt ja osa esimerkiksi 20 vuoden kuluttua, niin kaikki saavat ilmastonmuutoksen haitat (hyödyt), mutta ne jotka aloittivat 20 vuotta muiden jälkeen saivat pönkitettyä talouttaan kevyemmillä kustannuksilla tuon 20 vuotta.

Tämän vuoksi talkoot ovat yhteiset tai homma ei onnistu. Nythän on selvästi havaittavissa, että osa maista ei pidä tilannetta sellaisena, että pitäisi ryhtyä heti hommiin.

Smo
16.12.2019, 17.18
Näistä on kapitalismin "korjaus"-artikkeleissa puhuttu ja Soininvaarakin aiheesta kirjoitteli

https://www.soininvaara.fi/2019/11/30/yritysten-yhteiskuntavastuu-ja-maailman-pelastaminen/

Yritysten yhteiskuntavastuu ja maailman pelastaminen

samooja
16.12.2019, 17.21
Ne henkilöt jotka suunnittelevat autot, lentokoneet ja laivat on vastuussa ilmaston pilaantumisesta. Insinöörit ja muut teknikot on pahoja. Sotilas ei tapa vaan aseteollisuuden ja luoma paine että aseella pitää ampua jotta luoteja kuluu, ja joskus voi käydä ammuttu luoti lävistää jonkun tappavasti.

Jami2003
16.12.2019, 17.31
Näistä on kapitalismin "korjaus"-artikkeleissa puhuttu ja Soininvaarakin aiheesta kirjoitteli

https://www.soininvaara.fi/2019/11/30/yritysten-yhteiskuntavastuu-ja-maailman-pelastaminen/

Yritysten yhteiskuntavastuu ja maailman pelastaminenSoininvaara on oikeassa. Itsekin olen moneen kertaan väittänyt että ihmiset syyllistämällä tai yrityksiin vetoamalla ei saada tarpeeksi tehokkaasti mitään aikaan.

Niin kauan kuin automarketteja saa kaavoittaa kaupunkien ulkopuolelle lisätään yksityisautoilua, sama mitä vedotaan yritysten vastuullisuuteen. Ja niin edelleen.

Ja niin kauan kuin elintaso kasvaa ja palkat nousee energian käyttö kasvaa, sama miten syyllistetään.

pulmark
16.12.2019, 18.07
Kuluttaja lopulta kuitenkin tekee ratkaisun eli valitsee tuotteen ja hinta on tuotteen ostopäätöstä tehtäessä monelle hyvin ratkaiseva tekijä. Jos kauppajärjestelmää pystyttäisiin uudistamaan niin että enemmän eettisin keinoin (kalliimmalla) tuotettu tuote olisi vaikka samanhintainen kuin vähemmän eettisin keinoin (halvemmalla) tuotettu niin valinta olisi helpompi tehdä.

Hyviin pyrkimyksiin perustuva kuluttaminen ja ostoskäyttäytyminen on nykyisessä tilanteessa mahdollista vain niille joilla on hiton paksu lompakko. Köyhällä ei ole varaa eli köyhälle halvin on aina paras ja ainoa vaihtoehto.

Sitten on vielä kertaluokkaa isompi ongelma se että kuluttajien ja samalla kulutuksen määrä vaan lisääntyy kun ihmisiä on entistä enemmän. Lisääntyminen vielä suurinta niissä köyhissä maissa jossa runsas lukumäärä jälkikasvua ainoa keino taata omaisille heidän vanhetessaan huolenpito kun yhteiskunta ei tätä pysty tarjoamaan. Suomessakin on eletty aikoja jossa lasten hankkiminen on katsottu myös turvaksi vanhuudelle.

Energiantuotannossa EU:n päästökauppa on pieni askel oikeaan suuntaan, hiilivero olisi vielä parempi. Nämä mekanismit pitäisi sitten ottaa käyttöön myös muualla maailmassa.

Esuli
16.12.2019, 18.36
Maapallo kesti "elvistelyä" miehen iän.
Ongelmat ratkaistaan jatkossa kuten ennenkin.
Ihminen ei muutu kaikki valehtelee.

taski63
16.12.2019, 19.20
Sitten on vielä kertaluokkaa isompi ongelma se että kuluttajien ja samalla kulutuksen määrä vaan lisääntyy kun ihmisiä on entistä enemmän. Lisääntyminen vielä suurinta niissä köyhissä maissa jossa runsas lukumäärä jälkikasvua ainoa keino taata omaisille heidän vanhetessaan huolenpito kun yhteiskunta ei tätä pysty tarjoamaan.Sitten on vielä kertaluokkaa isompi ongelma se että kuluttajien ja samalla kulutuksen määrä vaan lisääntyy kun ihmisiä on entistä enemmän. Lisääntyminen vielä suurinta niissä köyhissä maissa jossa runsas lukumäärä jälkikasvua ainoa keino taata omaisille heidän vanhetessaan huolenpito kun yhteiskunta ei tätä pysty tarjoamaan.
Tietyissä maissa väestönkasvua vielä on, mutta se taittuu nopeasti elintason noustessa. Roslingin "Faktojen maalima"-kirjasta poimittuna, koko maailman lapsiluku per emäntä on viimeisen reilun 50v aikana pudonnut 5 -> alle 2,5. Lasten kokonaismäärä ei näyttäisi kasvavan. Eli (YK:n asiantuntijoiden mukaan) väestönkasvu pysähtyy 10-12 mrd paikkeille. Toki siinäkin on aika paljon liikaa, jos kaikki kuluttaa saman verran kuin esim. me suomalaiset tällä hetkellä.

Jami2003
16.12.2019, 20.05
^tämäpä se on. Ei paljon auta että kun Afrikkalaisetkin keskiluokkaistuu niiden syntyvyys kääntyy kasvuun.

Ilmaston suojelun kanssa mm sellainen kuin runsas lapsikuolleisuus on positiivinen asia mutta toivottavasti tuota ei koskaan halutaan alkaa edistämään. Keski-ikä pitäisi myös saada tippumaan. Jopa yhden lapsen politiikkaa pidetään liian epäinhimillisenä joten ei meillä todellisia konsteja ole väkiluvun hillitsemiseksi.

m-52
16.12.2019, 20.16
Eikö noille saastuttaville bensakäyttöisille leluille, joilla aikuisetkin leikkii, voisi lätkäistä kunnon haittaveron ja käyttää kertyvät varat esimerkiksi joukkoliikenteen kehittämiseen.

Jami2003
16.12.2019, 20.29
Eikö noille saastuttaville bensakäyttöisille leluille, joilla aikuisetkin leikkii, voisi lätkäistä kunnon haittaveron ja käyttää kertyvät varat esimerkiksi joukkoliikenteen kehittämiseen.Ihan hyvä ajatus ja jostain purosta kannattaa aloittaa mutta kun ajatellaan globaalissa mittakaavassa niin aika olematon vaikutus asialla on. Korkeintaan antaisi positiivisen signaalin että hupituhlaamista ei enää hyväksytä.

Fat Boy
16.12.2019, 21.24
Ennemmin kannattaa lätkäistä verot lemmikkieläimille. Kumpikaan ei tosin koskettaisi itseäni nykytilanteessa.

marmar
17.12.2019, 15.59
Eikö noille saastuttaville bensakäyttöisille leluille, joilla aikuisetkin leikkii, voisi lätkäistä kunnon haittaveron ja käyttää kertyvät varat esimerkiksi joukkoliikenteen kehittämiseen.

Kunhan se joukkoliikenne ei käytä bensiiniä, dieseliä tai kivihiiltä.

Niin kaun kuin yksikin hiilivoimala on käynnissä vajaalla kapasiteetilla ajavalla junalla tai ratikalla tai metrolla ajo saastuttaa paljon enemmän kuin nykysäädösten mukainen Biodieseliä syövä henkilöauto.

m-52
17.12.2019, 17.14
Kunhan se joukkoliikenne ei käytä bensiiniä, dieseliä tai kivihiiltä.

Niin kaun kuin yksikin hiilivoimala on käynnissä vajaalla kapasiteetilla ajavalla junalla tai ratikalla tai metrolla ajo saastuttaa paljon enemmän kuin nykysäädösten mukainen Biodieseliä syövä henkilöauto.
En tarkoittanut henkilöautoja.

Juha Jokila
17.12.2019, 23.29
Onhan tämä vähän surullista. Kaikki tunnustaa että Ilmastomuutos on paha juttu, mutta tekoja ei vaan saada aikaiseksi. Ainakaan riittävästi.

Saas nähdä mitä tästä vielä seuraa, missä vaiheessa nämä jarruttaja maat tulevat hommaan mukaan.
Ei kaikki. Mun informatiokuplassa yleisesti tiedetään, että ilmastonmuutospuheet on huijausta.

pätkä
28.12.2019, 17.48
https://pbs.twimg.com/media/EM4FmkIWoAADWR6.jpg

Esuli
30.12.2019, 21.46
Onhan se uskomattoman hienoa meille pyöräilijöille tuo polttomoottoriauto kielto.
Loppu paskanhengittäminen ja saadaan tilaa maanteille.

Laroute
30.12.2019, 22.48
Vaikka suomalaiset katoaisivat taikaiskusta avaruuteen, niin sillä ei olisi mitään merkitystä ilmastonmuutoksen kannalta. Mittarikaan ei värähtäisi kertoakseen, että jokin muutos olisi tapahtunut johonkin suuntaan. Siitä huolimatta meitä piiskataan perusteettomasti!

Luumunen
30.12.2019, 22.53
^Miten suomalaisia on piiskattu?

Laroute
30.12.2019, 23.03
^Miten suomalaisia on piiskattu?

Olet hauska heppuoletettu.

stenu
30.12.2019, 23.31
Vaikka suomalaiset katoaisivat taikaiskusta avaruuteen, niin sillä ei olisi mitään merkitystä ilmastonmuutoksen kannalta. Mittarikaan ei värähtäisi kertoakseen, että jokin muutos olisi tapahtunut johonkin suuntaan. Siitä huolimatta meitä piiskataan perusteettomasti!

Maailman jokainen kylällinen ihmisiä - tai itseasiassa jokainen yksilö - voi ajatella tismalleen samoin. Miksi juuri minun pitäisi tehdä mitään, koska vaikka katoaisin avaruuteen, niin isossa kokonaisuudessa mittarikaan ei värähtäisi. Jatketaan siis kaikki vaan pelkästään omaa napaa tuijottaen samaan malliin ja odotetaan, että joku muu, jonka tekeminen vaikuttaa enemmän tekisi jotain...

OJ
30.12.2019, 23.39
Samat tyypit, jotka paasaavat toisaalla yksiloiden, yksilon oikeuksien, yksilon vastuun yms. tiimoilla muuttuvat hyvin yksiloa vähätteleväksi kun tulee puhe ilmastoteoista.

Juha Jokila
31.12.2019, 00.47
Nobelilla palkitaan valtaleliitin pahimmat perseennuolijat. Ja päättäjät??? nuolee toisiaan.

Fat Boy
31.12.2019, 08.20
Maailman jokainen kylällinen ihmisiä - tai itseasiassa jokainen yksilö - voi ajatella tismalleen samoin. Miksi juuri minun pitäisi tehdä mitään, koska vaikka katoaisin avaruuteen, niin isossa kokonaisuudessa mittarikaan ei värähtäisi. Jatketaan siis kaikki vaan pelkästään omaa napaa tuijottaen samaan malliin ja odotetaan, että joku muu, jonka tekeminen vaikuttaa enemmän tekisi jotain...Yritätkö väittää, ettei Suomi ole tehnyt mitään? Päästöjä vähentäneitä maita on aika vähän ja Suomi kuuluu tähän joukkoon.

Samaan aikaan Qatar jäähdyttää ulkoilmaa fossiilisesti tuotetulla energialla ja idän ihmemaissa rakennetaan valtavia hiilivoimaloita. Suomella on varaa parantaa toki, mutta kilpailukykyä ei pidä ajaa alas vaikkapa polttoaineen tai energian hintaa nostamalla. Ne kun vaikuttaa välillisesti kaikkiin kustannuksiin.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/fa049a6e-927f-42a4-b127-7a5433e74160

Jami2003
31.12.2019, 08.39
Jälkeen valtion omistama putiikki on tehnyt hiilidioksidi päästöjä lisäävän päätöksen ja täysin turhaan. Koita tässä sitten motivoitua vähentämään omia.

Aiemmin Alko on sijainnut Rukalla Rukan kylässä jonne saattoi poiketa suoraan rinteestä tai ladulta. Ja Rukan kylä on nimenomaan rakennettu tiiviiksi missä kaikilla majoittujilla kaikki on kävely matkan päässä.

No nyt pari vuotta sitten S-market laajensi kilometrin päähän ja yllättäen Alko siirrettiin sen kylkeen. Paljonkohan turhia kilometrejä ajoa vuodessa siirto tuottaa?

Tällaista perseilyä kun harrastataan ihan huvikseen niin miksi sitten itsekään vaivautua...

Luumunen
31.12.2019, 09.11
Yritätkö väittää, ettei Suomi ole tehnyt mitään? Päästöjä vähentäneitä maita on aika vähän ja Suomi kuuluu tähän joukkoon.

Väite, että Suomi on jo vähentänyt CO2 päästöjä on aika epämääräinen. Mitä sillä käytännössä tarkoitetaan? Luulenpa, että moni ihminen ei ole tehnyt yhtään mitään omien päästöjensä vähentämiseksi, päinvastoin ehkä lisännyt niitä. Esim. lentomatkailu on lisääntynyt viimeisen vuoden aikana. Monet on myös nähneet vaivaa ja onnistuneet vapaaehtoisesti vähentämään omia päästöjään uusilla hankinnoilla tai muuttamalla käytäntöjään ja elämäntapaansa. Jos firmat A, B tai C on kehittäneet tuotantoaan vähäpäästöisemmäksi ja samalla kustannus- ja energiatehokkaamaksi, niin voidaanko tai kannattaako sitten sanoa että Suomi on tehnyt paljon enemmän kuin muut? Useinhan käy niin, päästöjen vähentäminen johtaa myös säästöihin kustannuksissa ja tuo taloudellista hyötyä pidemmällä aikavälillä.

stenu
31.12.2019, 09.51
Yritätkö väittää, ettei Suomi ole tehnyt mitään?

En yritä enkä edes uudelleen lukemalla löytänyt kirjoittamastani mitään tuohon viittaavaakaan.

Jokaisella (itseni ja kaikki muutkin suomalaiset mukaanlukien) on varaa tehdä enemmän. Aina löytyy vertailtavaksi joku joka ei ole tehnyt yhtä paljoa, joten jos sen verukkeen varassa elää, ei kenenkään tarvitse yhtään mitään.

Ohiampuja
31.12.2019, 14.05
Samat tyypit, jotka paasaavat toisaalla yksiloiden, yksilon oikeuksien, yksilon vastuun yms. tiimoilla muuttuvat hyvin yksiloa vähätteleväksi kun tulee puhe ilmastoteoista.
Erittäin hyvin sanottu sieltä takarivistä. :)

Kun puhutaan näistä kurjistuksista, niin on totta että ne ovat ikäviä juttuja kun vertaa nykytilaan. Mutta jos vertailukohdaksi ottaa ne karut skenaariot ja niiden vaikutukset, niin tilanne näyttää ihan toiselta. Ja se piiskaamisfiilis saattaa laimentua...

m-52
31.12.2019, 15.34
Jos satunnaisotannalla kysytään esim. 2000 suomalaiselta, mitä tarkoittaa kasvihuoneilmiö, kuinka moni tietää. Oma veikkaukseni on, että selvästi alle 50 %.

m-52
31.12.2019, 15.42
Onhan se uskomattoman hienoa meille pyöräilijöille tuo polttomoottoriauto kielto.
Loppu paskanhengittäminen ja saadaan tilaa maanteille.
Vielä kun saataisiin hupimoottorikelkkailulle myös.

Fat Boy
31.12.2019, 15.52
Väite, että Suomi on jo vähentänyt CO2 päästöjä on aika epämääräinen. Mitä sillä käytännössä tarkoitetaan? Luulenpa, että moni ihminen ei ole tehnyt yhtään mitään omien päästöjensä vähentämiseksi, päinvastoin ehkä lisännyt niitä. Esim. lentomatkailu on lisääntynyt viimeisen vuoden aikana. Monet on myös nähneet vaivaa ja onnistuneet vapaaehtoisesti vähentämään omia päästöjään uusilla hankinnoilla tai muuttamalla käytäntöjään ja elämäntapaansa. Jos firmat A, B tai C on kehittäneet tuotantoaan vähäpäästöisemmäksi ja samalla kustannus- ja energiatehokkaamaksi, niin voidaanko tai kannattaako sitten sanoa että Suomi on tehnyt paljon enemmän kuin muut? Useinhan käy niin, päästöjen vähentäminen johtaa myös säästöihin kustannuksissa ja tuo taloudellista hyötyä pidemmällä aikavälillä.

Ei se ole vain väite, vaan suunta löytyy tilastoista. Monet eivät ehkä ole tehneet mitään, mutta moni muu on. Ja teollisuus. Se on loppujen lopuksi aivan sama, kuka tekee, kunhan päästöt vähenee. Ja kun suunta on oikea, niin ei ole mitään järkeä lähteä nostamaan yritysten ja kansalaisten kustannuksia verotuksella. Kulut ovat selvästi riittävän suuret, koska se jo nyt (tosin ohjaavana toimii paljon myös julkisuuskuva) ohjaa vähentämään päästöjä. Jos verolla "ohjataan" liikaa, se vie heikommilta mahdollisuuden säästöihin, sekä yksittäisellä ihmisellä että yrityksillä. Eli jos rahat viedään verottamalla, niin huono siinä on bensarosvoa sähköautoon vaihdella tai yrityksen investoida puhtaampaan tekniikkaan.



En yritä enkä edes uudelleen lukemalla löytänyt kirjoittamastani mitään tuohon viittaavaakaan.

Jokaisella (itseni ja kaikki muutkin suomalaiset mukaanlukien) on varaa tehdä enemmän. Aina löytyy vertailtavaksi joku joka ei ole tehnyt yhtä paljoa, joten jos sen verukkeen varassa elää, ei kenenkään tarvitse yhtään mitään.

Ehkäpä ymmärrän viestisi väärin, mutta kun yhdistän sen viestiin, johon alunperin vastasit, en edelleenkään voi välttyä ajatukselta, että mielestäsi suomalaisia pitäisi kurittaa ilmaston hyväksi lisää tai vähintään pysyä nykyisellä tasolla.

Loppuosasta olen jokseenkin samaa mieltä, sillä huomautuksella että. Kun parempi puolisko oli työttömänä ja itse pätkähommissa, ei siinä paljoa ilmastonpelastelut kiinnostaneet, eikä siihen kummoisia mahdollisuuksia olisikaan. Kun taas molemmat on vakityössä ja rahaa jää "hupikäyttöön" niin on huomattavasti helpompi tehdä "kestäviä" valintoja. Hinta ei ole ainut kriteeri.

Luonnollisesti pitää pyrkiä parempaan, mutta poliitikkojen verotus/kieltolinja ei ole oikea tapa ohjata kansalaisia.

Juha Jokila
31.12.2019, 16.34
Jos satunnaisotannalla kysytään esim. 2000 suomalaiselta, mitä tarkoittaa kasvihuoneilmiö, kuinka moni tietää. Oma veikkaukseni on, että selvästi alle 50 %.

Joopajoo. https://kasvihuoneilmio.fi/

m-52
31.12.2019, 17.03
Jokila näyttää olevan ihan pihalla, niin tuossa apuja https://fi.wikipedia.org/wiki/Kasvihuoneilmi%C3%B6

Juha Jokila
31.12.2019, 22.19
Taitais m-52:llakin jäätyä kusi kaarelle ilman kasvihuoneilmiötä.

m-52
01.01.2020, 09.33
Taitais m-52:llakin jäätyä kusi kaarelle ilman kasvihuoneilmiötä.
Niinhän siinä taitaisi käydä:)

TERU
02.01.2020, 09.01
Ilman kasvihuoneilmiötä elämä olisi haasteellista planeetallamme ja ilmaston muutostakaan emme pysty estämään, pikkujääkauden loppuakaan harva muistaa n. 150 v. takaa. Hiilidioksidi on heikko ilmaston muutaja eikä merkkiäkään edes sen lisääntymisen vähenemisestä meidän toimestamme ja kasvithan nauttivat tuosta kuin lämmöstäkin.

veke
13.01.2020, 07.23
Ivan Puopolon kolumni: Ilmastohysteria on rasittavaa, turhaa – ja nyt myös vaarallista
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ivan-puopolon-kolumni-ilmastohysteria-on-rasittavaa-turhaa-ja-nyt-myos-vaarallista/7686780

JackOja
13.01.2020, 07.51
HS: Ilmastonmuutos ei ole maailmanloppu (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006369964.html)

Ohiampuja
13.01.2020, 09.48
Ivan Puopolon kolumni: Ilmastohysteria on rasittavaa, turhaa – ja nyt myös vaarallista
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ivan-puopolon-kolumni-ilmastohysteria-on-rasittavaa-turhaa-ja-nyt-myos-vaarallista/7686780

Kirjoituksen alku oli ihan asiaa. Hysteerikseksi ei pidä mennä, eikä lääkityksiä tietenkään lopettaa. Mutta sitten koko artikkeli lässähti siihen kun on se Kiina ja Intia...

JackOja
13.01.2020, 09.54
...koko artikkeli lässähti siihen kun on se Kiina ja Intia...

Kiinan ja Intian olemassaolo ja tekemiset kuitenkin ovat faktaa, jota emme pääse karkuun vaikka päällämme seistäsiin. Kiina ja Intia sotkevat kaiken. Hyssyttely ja vaikeneminen ei estä ilmaston ja valtamerien pilaamista.

Smo
13.01.2020, 10.45
^Kiinassa on kuitenkin maailman kärjessä aurinkosähköön investoinnissa ja sen tuotannossa. Puopolo on huomionkipee populistinen pelle. Hesarin artikkeli oli ihan hyvä.

taski63
13.01.2020, 12.23
Kiinassa oli 2018 joulukuussa yli 2,2 miljoonaa ladattavaa (plug-in) sähköautoa. Osuus rekisteröidyistä autoista 0,94%, kun esim. Euroopassa oli 0,5%. Ja "Autoilun tulevaisuus"-ketjussakin mainittu Kiinan tavoitteista tuolla saralla. Että vaikka päästöjä vielä onkin roimasti, niin ripeämmiltä siellä vaikuttaa toimenpiteet kuin meillä...

pulmark
13.01.2020, 12.53
Kiina rakentaa kiihtyvällä vauhdilla isoja hiilivoimaloita. Kiinan voimala-alan tavoitteena on kasvattaa hiilivoimaloiden tuottama energia 1300 gigawattiin vuoteen 2030 mennessä. Lisäystä nykyisestä 30%. Kokonaisuus ratkaisee eikä pikkuasioilla näpertely.

plr
13.01.2020, 13.14
.. tavoitteena on kasvattaa hiilivoimaloiden tuottama energia 1300 gigawattiin vuoteen 2030 mennessä.

Ilmeisesti tässä tarkoitetaan, että energiantuottoteho kasvatetaan 1300 gigawattiin? (Giga)watti on tehon yksikkö ja energiaa mitataan vaikkapa gigawattitunneilla.

Luumunen
13.01.2020, 13.50
Kiina rakentaa kiihtyvällä vauhdilla isoja hiilivoimaloita. Kiinan voimala-alan tavoitteena on kasvattaa hiilivoimaloiden tuottama energia 1300 gigawattiin vuoteen 2030 mennessä. Lisäystä nykyisestä 30%. Kokonaisuus ratkaisee eikä pikkuasioilla näpertely.

Kiina- ja Intiakorttien heiluttelijoiden kannattaa muistaa, että suomalaisten hiilipäästöt/henkilö on suurempi kuin kiinalaisten tai intialaisten. Eikä suomalaisten kannata vedota kylmään ilmastoonkaan tässä asiassa. Kiinassakin on talvella kylmää ja pakkasta, mutta siellä ei taloja lämmitetä niinkuin Suomessa. Asuinrakennuksissa on ehkä muutama aste lämpimämpää kuin ulkona. Siellä pidetään kotonakin lämpimiä vaatteita päällä ja yöllä nukutaan paksun peittokerroksen alla. Suomessa kerrostaloissa/rivareissa standardi on +22C ja parku on kova jos lämpötila on sen alle. Ei siinä mitään, kivahan se on kun Suomessa asunnot on lämpimiä, mutta Kiina-korttia ei kannattaisi aina nostaa kun puhutaan suomalaisten hiilipäästöjen vähentämisestä.

pulmark
13.01.2020, 14.03
^^ Juuri näin. Kivihiili on fossiilinen polttoaine jota polttamalla tuotetaan voimaloissa sähköä tai lämpöä. Sitä käytetään myös teräksen valmistukseen. Eri energiatuotantomuotoja (vesi, kivihiili, aurinko, tuuli yms.) vertaillessa käytetään yleisesti tehon yksikköä (W) joka kuvaa tuotantolaitosten kapasiteettia.

Tomy
13.01.2020, 14.27
Vuonna 2000 suomalaisen keskimääräinen hiilidioksiidipäästö oli 11,17 tonnia/henkilö.
Vuonna 2000 kiinalaisen keskimääräinen hiilidioksiidipäästö oli 2,86 tonnia/henkilö.
Vuonna 2000 intialaisen keskimääräinen hiilidioksiidipäästö oli 0,94 tonnia/henkilö

Vuonna 2014 suomalaisen keskimääräinen hiilidioksiidipäästö oli 9,74 tonnia/henkilö.
Vuonna 2014 kiinalaisen keskimääräinen hiilidioksiidipäästö oli 7,59 tonnia/henkilö.
Vuonna 2014 intialaisen keskimääräinen hiilidioksiidipäästö oli 1,80 tonnia/henkilö.

Vuonna 2018 suomalaisen keskimääräinen hiilidioksiidipäästö oli 8,80 tonnia/henkilö.
Vuonna 2018 kiinalaisen keskimääräinen hiilidioksiidipäästö oli 7,95 tonnia/henkilö.
Vuonna 2018 intialaisen keskimääräinen hiilidioksiidipäästö oli 1,94 tonnia/henkilö.

Lähde:
https://knoema.com/atlas/ranks/CO2-emissions-per-capita


Vielä me suomalaiset näköjään johdamme näitä vakio vertailukohteita. Mutta varsinkin kiinalaiset kirivät meitä kovasti kiinni.

pulmark
13.01.2020, 14.33
Mulle on tuntematon käsite se että ilmakehä tunnistaisi jotenkin "henkilö- tai valtiokohtaiset" CO2-päästöt. Maapallolla on yksi yhteinen ilmakehä jonne osa CO2-päästöistä päätyy, eikä niitä ole mitenkään jyvitetty missä päästöt tuotetaan, syntyy ne sitten merissä, kasvillisuudessa, eliöiden tai mikrobien tai ihmisten toiminnan tuloksena tai jollakin muulla tavalla luonnollisten mekanismien kautta. CO2 on myös elämää ylläpitävä kaasu jota ilman ei voi tulla toimeen.

Ilmastonmuutosaktivistien mielellään käyttämä argumentti on ns. Suomen ekologinen hiilijalanjälki joka on WWF tilastojen mukaan 5,87. Se on siis 22. suurin, eli aika pahalta tosiaan näyttää.

Tilannekuva muuttuu kuitenkin, kun ym. lukua verrataan biokapasiteettiin. Tulkintaerot tulevat siitä, mihin biokapasiteettiin vertailua tehdään. WWF vertaa sitä maapallon keskimääräiseen biokapasiteettiin, ja saa Suomen näyttämään pahalta. Tällöin siis unohdetaan sekä Suomen kylmät olosuhteet että saavutukset, kuten hyvin hoidetut metsät ja maatalous. Vertailu on irti asiayhteydestä eli maakohtaista vertailua ei voi tehdä vertaamalla hiilijalanjälkeä koko maapallon keskimääräiseen biokapasiteettiin vaan se pitää suhteuttaa maakohtaiseen biokapasiteettiin.

Jos puhutaan yksittäisten valtioiden kuormituksesta (CO2-päästöistä), ainoa kohtuullinen mittari on kyseisen valtion kuormitus suhteessa sen omaan biokapasiteettiin eli maa-alaan. Se kertoo siitä, miten omaa palstaa on hoidettu.

Jos katsoo samaa WWF lähdettä niin sen mukaan Suomen biokapasiteetti on 13,44, joka on 9. suurin koko maailmassa ja kehittyneistä teollisuusmaista kolmanneksi suurin Kanadan ja Australian jälkeen. Kertoo siitä, että olemme hoitaneet metsämme hyvin. Kanada ja Australia ovat pinta-alaltaan Suomea huomattavasti suurempia.

Kun näistä luvuista laskee hyötysuhteen (hiilijalanjäki/biokapasiteetti), Suomi nousee Kanadan jälkeen toiseksi parhaaksi maaksi. Toisin sanoen, jos kaikki eläisivät kuin suomalaiset ja suomalaisissa olosuhteissa, meille riittäisi 0,44 maapalloa, noin ilmastonmuutosmielessä. (Tuo 0,44 maapalloa tulee jakamalla Suomen hiilijalanjälki Suomen biokapasiteetilla: eli 5,87 jaettuna 13,44 = 0,436.)

Jos asioita tarkastellaan sitten Suomen sisällä niin eniten merkistystä CO2-päästöjen kannalta ovat suurimmat päästölähteet. Suurin potentiaalinen päästöjen karsiminen on mahdollista tehdä siellä missä päästöt ovat suurimmmat.

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tassa-suomen-30-suurinta-yksittaista-co2-paastolahdetta-laitosten-osuus-hieman-alle-puolet-kaikista-paastoista/ff8016df-3a7b-31cf-8d7b-f89f9da7ceb6

Suurin osa T&T artikkelissa mainituista laitoksista liittyy jollakin tavalla energiantuotantoon eli sähköön ja lämpöön. Siellä voidaan tehdä suurimmat päästövähennykset siirtymällä vähäpäästöisiin energian tuotantomuotoihin. Fossiiliset polttoaineet on rajoitettuja ja niiden käyttö muuttuu vuosikymmenien kuluessa kalliimmaksi eli esille kaivaminen ja poraaminen vaikeutuu.

Täysin järjetöntä syyllistää yksittäistä ihmistä jostain astmalääkityksen käytöstä.

Luumunen
13.01.2020, 14.46
^^Kiina kirii huolestuttavan kovasti meitä, mutta suuri osa Kiinan päästöjen lisäyksestä johtunee myös siitä, että länsimaista on siirtynyt paljon teollista tuotantoa Kiinaan, mikä on lisännyt päästöjä Kiinassa ja vastaavasti vähentänyt päästöjä länsimaissa. Hiilipäästöjä on tavallaan ulkoistettu Kiinaan.

Tomy
13.01.2020, 14.51
^^Kiina kirii huolestuttavan kovasti meitä, mutta suuri osa Kiinan päästöjen lisäyksestä johtunee myös siitä, että länsimaista on siirtynyt paljon teollista tuotantoa Kiinaan, mikä on lisännyt päästöjä Kiinassa ja vastaavasti vähentänyt päästöjä länsimaissa. Hiilipäästöjä on tavallaan ulkoistettu Kiinaan.

Totta.

Tomy
13.01.2020, 15.05
Mulle on tuntematon käsite se että ilmakehä tunnistaisi jotenkin "henkilö- tai valtiokohtaiset" CO2-päästöt. Maapallolla on yksi yhteinen ilmakehä jonne osa CO2-päästöistä päätyy, eikä niitä ole mitenkään jyvitetty missä päästöt tuotetaan, syntyy ne sitten merissä, kasvillisuudessa, eliöiden tai mikrobien tai ihmisten toiminnan tuloksena tai jollakin muulla tavalla luonnollisten mekanismien kautta. CO2 on myös elämää ylläpitävä kaasu jota ilman ei voi tulla toimeen.

Näinhän se on. Talkoot ovat yhteiset. Jatketaan täällä tehtyä hyvää työtä kohti mahdollisimman ilmastoystävällistä elämää ja levitetään tietoamme ja osaamistamme myös muualle. Ei tässä kannata jäädä laakereille lepäämään.

OJ
14.01.2020, 17.26
^^Kiina kirii huolestuttavan kovasti meitä, mutta suuri osa Kiinan päästöjen lisäyksestä johtunee myös siitä, että länsimaista on siirtynyt paljon teollista tuotantoa Kiinaan, mikä on lisännyt päästöjä Kiinassa ja vastaavasti vähentänyt päästöjä länsimaissa. Hiilipäästöjä on tavallaan ulkoistettu Kiinaan.
No mutta, sai taas koko suvulle hankittua halvat joululahjakrääsät ja kohtahan taas pitää itsellekin saada uusi puhelin ja läppäri ja ja ja...

Ohiampuja
14.01.2020, 22.21
Yllättävän paljon porukka kyllä jaksaa sieltä Ali pojan puljuista rompetta tilata. Täytyy joskus oikein ihmetellä kun ihmisten juttuja kuuntelee... :)

stenu
19.01.2020, 19.59
Kai tää ilmakehän saastuminenkin on ilmaston muuttumista...karseeta luettavaa.

https://dynamic.hs.fi/2020/kaasukammio/

Ohiampuja
19.01.2020, 21.34
Tässä Hesarin jutussa käsitellään Australian tilannetta ja heidän hiilikaivoksia. Jotenkin tämä nykyinen globaali-bisnes on aika persiistä. Ongelmat tehdään yhdessä maassa ja rahat jaetaan sitten toiseessa maassa. Toivottavasti Suomi osaisi hoitaa tämän fiksusti, kun niitä akkukaivoksia aukaistaan...

KUN Australian ilmastopolitiikasta puhutaan, eri kriitikot nostavat toistuvasti esiin samat asiat: Päästöpolitiikka ei ole kehittynyt juuri lainkaan vuoden 2017 jälkeen. Ilmastotekoja on vähän. Hiiliteollisuutta tuetaan, ja uusille kaivoksille myönnetään lupia joka vuosi.

Germanwatchin, New Climate -instituutin ja Climate Actionin vuotta 2020 tarkastelevassa CCPI-raportissa (https://newclimate.org/wp-content/uploads/2019/12/CCPI-2020-Results_Web_Version.pdf) Australian ilmastopolitiikka rankattiin viimeiseksi, kun mukana on 61 maata.

Tästä pitäisi Buckleyn mielestä puhua enemmän: Australian hiiliteollisuudesta 86 prosenttia on ulkomaisessa omistuksessa. Yritykset eivät maksa yritysveroja Australiaan, käyttävät vettä ja aiheuttavat ympäristöhaittoja.

”Ne piileskelevät paikallisten lobbareiden takana. Oikeasti ne eivät välitä yhtään, mitä paikallisille ihmisille ja luonnolle käy.”
Australian kuusi suurinta hiiliyhtiötä ovat BHP Billiton, Glencore, Yancoal, Peabody, Anglo American ja Whitehaven.
”Esimerkiksi Yancoalin omistaa Kiinan valtio. BHP:tä pidetään australialaisena, mutta senkin Queenslandin-kaivoksista puolet on japanilaisten.”

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006377265.html

fob
19.01.2020, 23.17
Tuulivoima ei olekaan pelastus?

https://www.aamulehti.fi/a/f5431f9b-5233-43b5-98f3-b3da8bfe1416

fob
19.01.2020, 23.37
Onhan tämä huono vitsi?
”Kaupunki puolustautuu, että sementti valmistetaan muualla kuin Helsingissä.”


https://www.boy.fi/atk/bremerin-blogi/851-malmin-vihrea-miljardihauta.html

marmar
20.01.2020, 07.03
Onhan tämä huono vitsi?
”Kaupunki puolustautuu, että sementti valmistetaan muualla kuin Helsingissä.”


https://www.boy.fi/atk/bremerin-blogi/851-malmin-vihrea-miljardihauta.html

Vihreät ovat ymmärtäneet väärin kansainväliset ilmastosopimukset. Se Betoni pitäisi laivata PALJON KAUEMPAA, vaikka hiilivoimavetoisesta Kiinasta tai Intiasta, niin maailma pelastuisi.:rolleyes:

Ei tuollainen saman maan sisältä roudaaminen auta ilmastosopimuksen velvoitteiden täyttämisessä.

taski63
20.01.2020, 07.24
Tuo Malmi on kyllä erikoinen tapaus. Kuten yo. artikkelistakin ilmenee, kaikki Vihreätkään eivät ole sen takana. Ja ei kai vihreiden valtuustoryhmällä voi olla ylivaltaa kaikkien ohi? Voivatko Sinnemäki ja Soininvaara kahdestaan ajaa läpi tuon kenttäasian, kun mediasta (ja varsinkin somesta) päätellen _kaikki_ muut ovat sitä vastaan?

marmar
20.01.2020, 07.33
Tuo Malmi on kyllä erikoinen tapaus. Kuten yo. artikkelistakin ilmenee, kaikki Vihreätkään eivät ole sen takana. Ja ei kai vihreiden valtuustoryhmällä voi olla ylivaltaa kaikkien ohi? Voivatko Sinnemäki ja Soininvaara kahdestaan ajaa läpi tuon kenttäasian, kun mediasta (ja varsinkin somesta) päätellen _kaikki_ muut ovat sitä vastaan?

Puhdasta viherpesua tuo somessa häsääminen. Jos Puolueen selkeä enemmistö olisi hanketta vastaan, niin se tekisi asialle jotain. Toistaiseksi en ole misään nähnyt että puolue olisi hanketta vastaan.

Tässäkin otetaan kantaa kentän puolesta silloisen valtuustoryhmän puheenjohtajan Otso Kivekkään toimesta.
https://www.vihrealanka.fi/uutiset-kotimaa/torppaako-placido-domingo-asuntorakentamisen-malmin-lentokent%C3%A4lle

Malmin kentän rakentamista asunnoiksi kannattavat vihreiden ohella Helsingissä myös demarit ja vasemmisto.

taski63
20.01.2020, 07.45
^Kiitos. Laiskuutani en jaksanut kaivaa syvemmältä. Ja olen muuten allekirjoittanut vetoomuksen kentän säilyttämisen puolesta, sekä kulttuurihistoiallisista että ympäristösyistä, vaikka asia ei periferian asukkina minua suoraan koskekaan.

marmar
20.01.2020, 07.58
Puhdasta viherpesua tuo somessa häsääminen. Jos Puolueen selkeä enemmistö olisi hanketta vastaan, niin se tekisi asialle jotain. Toistaiseksi en ole misään nähnyt että puolue olisi hanketta vastaan.

Tässäkin otetaan kantaa kentän puolesta silloisen valtuustoryhmän puheenjohtajan Otso Kivekkään toimesta.
https://www.vihrealanka.fi/uutiset-kotimaa/torppaako-placido-domingo-asuntorakentamisen-malmin-lentokent%C3%A4lle

Tässä vielä kantoja helsingin eduskuntavaaliehdokkailta. Yhtään kentän puolustajaa ei löydy vihreistä:
https://www.malmiairport.fi/helsingin-eduskuntavaaliehdokkaat-kanta-malmin-lentoasemaan/


Vihreä liitto



68
Alametsä, Alviina, opiskelija, valtiotieteiden kandidaatti
Helsinki



69
Alanko-Kahiluoto, Outi, kansanedustaja, filosofian tohtori
Helsinki



70
Haavisto, Pekka, kansanedustaja, ulkoministerin erityisedustaja
Helsinki



71
Hernberg, Kaisa, yrittäjä
Helsinki



72
Holopainen, Mari, yritystutkija, kauppatieteiden maisteri
Helsinki



73
Juva, Katriina (Kati), dosentti, erikoislääkäri
Helsinki
EI


74
Kari, Emma, tietokirjailija, luonnontieteiden kandidaatti
Helsinki
EI


75
Kivekäs, Otso, ohjelmistoarkkitehti, filosofian maisteri
Helsinki
EI


76
Moring, Kirsikka, kulttuuritoimittaja
Helsinki



77
Ohisalo, Maria, köyhyystutkija, valtiotieteiden maisteri
Helsinki



78
Oskala, Hannu, yrittäjä, musiikkitieteen maisteri
Helsinki
EI


79
Perälä, Erkki, valtiotieteiden kandidaatti
Helsinki



80
Rantanen, Tuomas, kustannuspäällikkö, valtiotieteen kandidaatti
Helsinki
EI


81
Relander, Jukka, toiminnanjohtaja, kolumnisti
Helsinki



82
Riittinen, Leena, sairaalakemisti, filosofian tohtori
Helsinki



83
Stranius, Leo, toiminnanjohtaja, ympäristöasiantuntija
Helsinki



84
Sumuvuori, Johanna, kansanedustaja, valtiotieteen maisteri
Helsinki
EI


85
Tamminen, Lilja, suunnittelija, yrittäjä
Helsinki



86
Tuomola, Pekka, ylilääkäri
Järvenpää



87
Vartia, Antero, yrittäjä, kauppatieteiden maisteri
Helsinki



88
Vuorelma, Maria, miljöekonom, överinspektör, ympäristötaloustieteilijä, ylitarkastaja
Helsingfors



89
Yanar, Ozan, Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liiton puheenjohtaja, valtiotieteiden kandidaatti
Helsinki
EI

MV
20.01.2020, 09.41
Tuo Malmi on kyllä erikoinen tapaus. Kuten yo. artikkelistakin ilmenee, kaikki Vihreätkään eivät ole sen takana. Ja ei kai vihreiden valtuustoryhmällä voi olla ylivaltaa kaikkien ohi? Voivatko Sinnemäki ja Soininvaara kahdestaan ajaa läpi tuon kenttäasian, kun mediasta (ja varsinkin somesta) päätellen _kaikki_ muut ovat sitä vastaan?

Huvittavinta asiassa on se, että se varsinainen päätös Malmin lakkauttamisesta tehtiin yleiskaavassa 1992. Valtuustokaudella 1988-1992 kokkareilla oli 27, demareilla 21 ja vihreillä 7 kaupunginvaltuutettua (85:stä). Seuraavissa vaaleissa vihreät saivat +8 ja kokoomus -6.

OJ
21.01.2020, 00.47
Huvittavinta asiassa on se, että se varsinainen päätös Malmin lakkauttamisesta tehtiin yleiskaavassa 1992. Valtuustokaudella 1988-1992 kokkareilla oli 27, demareilla 21 ja vihreillä 7 kaupunginvaltuutettua (85:stä). Seuraavissa vaaleissa vihreät saivat +8 ja kokoomus -6.
Muistan lukeneeni jonkun ilmailijan juttuja tosta samasta asiasta, että Malmin kentän puolustajat ovat jokusen vuosikymmenen myohässä kampanjointinsa kanssa. Tämä ei toki tarkoita, että kentän asuinrakentaminen on hyvä idea.

marmar
21.01.2020, 03.56
Huvittavinta asiassa on se, että se varsinainen päätös Malmin lakkauttamisesta tehtiin yleiskaavassa 1992. Valtuustokaudella 1988-1992 kokkareilla oli 27, demareilla 21 ja vihreillä 7 kaupunginvaltuutettua (85:stä). Seuraavissa vaaleissa vihreät saivat +8 ja kokoomus -6.

Tyhmiä päätöksiä voi myös muuttaa. Moni asia on muuttunut sen jälkeen, kun CO2 on alettu puhumaan, mutta rakentamisen päästöjä ei edelleenkään mietitä kunnolla.

Eikä myöskään haluta kohdistaa päästöjä todellisiin syyllisiin, kuten betonin, kännykän, tabletin ym käyttäjiin.

Juha Jokila
21.01.2020, 14.27
^You can't fix stupid. Malmin kiista on kuin kakkosluokkalaisten kullinpituuskilpailu.

Smo
21.01.2020, 20.43
Raha siirtyy pois kohteista, joissa on ilmastoriski

Sekin on markkinataloutta, jos sijoittajat alkavat vältellä ilmastoa tuhoavia yrityksiä.https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000006377097.html

Barracuda
21.01.2020, 21.01
Huvittavinta asiassa on se, että se varsinainen päätös Malmin lakkauttamisesta tehtiin yleiskaavassa 1992. Valtuustokaudella 1988-1992 kokkareilla oli 27, demareilla 21 ja vihreillä 7 kaupunginvaltuutettua (85:stä). Seuraavissa vaaleissa vihreät saivat +8 ja kokoomus -6.

Eikös tuossa nyt vähän oikaista polkuja. Yleiskaavassa 1992 Malmi on liikennealue joka on muutettavissa asuntoalueeksi JOS toiminta muuttaa pois.

pulmark
24.01.2020, 00.16
Mika Anttosen (ST1 perustaja) n. 20min esitys Autoliiton 100v-seminaarissa 17.1. 2020. Vaikka Anttonen on öljy-yhtion edustaja, hän visioi realistiset aikataulut energiajärjestelmien muuttamiseen ja keinot millä fossiiliset polttoaineet korvataan ja CO2-päästöt saadaan kuriin - metsitys ja öljyn tislaustuotteiden korvaaminen muilla tavoilla joilla CO2 saadaan ilmakehästä takaisin kiertoon (synteettinen metaani).

https://www.youtube.com/watch?v=-2b7cRaWaAI

Energiayhtiöt ovat jo miettimässä ja kokeilemassa kaikkia uusia asioita, koska niiden olemassaolo riippuu energian toimituksesta.

Yksi asia jota hänen esityksestään jäin kaipaamaan on ydinenergian rooli. Esityksen painotus toki oli öljypohjaisten tuotteiden korvaaminen liikenteessä. Esityksen lopussa lyhyt osa, jossa keskustellaan yksittäisistä kuluttajavalinnoista ja niiden merkityksestä. Suosittelen esitystä kaikille joita fossiilisten polttoaineiden korvaaminen kiinnostaa.

MRe
24.01.2020, 08.08
Raha siirtyy pois kohteista, joissa on ilmastoriski

Sekin on markkinataloutta, jos sijoittajat alkavat vältellä ilmastoa tuhoavia yrityksiä.

https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000006377097.html

Näkyisi vaan myös Norjan pörssissä... viherpesun maailmanmestarit taas vauhdissa:

Norjan valtio voitti ympäristöjärjestöt oikeudessa – arktinen öljynetsintä ei ole perustuslain vastaistaOikeustapausta on seurattu tarkkaan, sillä se on yksi useista vastaavista oikeustaistoista maailmalla, joissa kansalaiset tai järjestöt vaativat valtioita vastuuseen ilmastonmuutoksen pahentamisesta.https://www.hs.fi/talous/art-2000006381836.html

MRe
24.01.2020, 08.10
Tuo Malmi on kyllä erikoinen tapaus. Kuten yo. artikkelistakin ilmenee, kaikki Vihreätkään eivät ole sen takana. Ja ei kai vihreiden valtuustoryhmällä voi olla ylivaltaa kaikkien ohi? Voivatko Sinnemäki ja Soininvaara kahdestaan ajaa läpi tuon kenttäasian, kun mediasta (ja varsinkin somesta) päätellen _kaikki_ muut ovat sitä vastaan?
Mä olen puolesta. Mutta eikö Malmi-keskustelulle ole omakin lankansa?

callahan
25.01.2020, 07.13
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006383964.html

"logistiikkayhtiöiden päästöistä pääkaupunkiseudulla..."

TERU
25.01.2020, 08.41
Kalevan juttu jakelun tulevaisuudesta
https://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/oulussa-aletaan-jakaa-paketteja-sahkoavusteisella-konttipyoralla-armadillolla-pyora-vie-alle-kolmasosan-jakeluauton-vaatimasta-tilasta/834087/

Jami2003
25.01.2020, 08.56
^katoin tuota eilen ja ihmettelin onko tämä joku vitsi.

Renkaat ohuet sliksit, kuski ilman suojaa. Oikeesti tuollaisen sähkönelipyörä-pakettihärvelin voisi toteuttaa niinkin että se pystyisi hoitamaan keskusta alueiden jakelua.

MRe
25.01.2020, 16.01
^Olisko tuossa ajatuksena se, että niin kauan kun pysyy polkupyöränä, sillä pääsee paikkoihin mihin autolla ei.

Jami2003
25.01.2020, 17.02
^olisivat laittaneet edes läskirenkaat siihen [emoji3]

Ja eipä noi jakeluautot ole tähänkään asti paljon kävelykatuja ja kelvejä vältellyt.

Nickname
25.01.2020, 17.18
Kalevan juttu jakelun tulevaisuudesta
https://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/oulussa-aletaan-jakaa-paketteja-sahkoavusteisella-konttipyoralla-armadillolla-pyora-vie-alle-kolmasosan-jakeluauton-vaatimasta-tilasta/834087/No nyt :D harmi kun en asu Oulussa, menisin varmasti kyttäämään keskustaan miten tuommoinen pärjää lumessa.
Näyttää olevan kahden akun taktiikalla, mutta ei varmaan toiminta matka ole kovin pitkä.
Hyvä kuitenkin että yritetään kehittää ilmasto ystävällisiä toiminta tapoja siitä iso peukku.

Jami2003
25.01.2020, 19.37
Jopa kymmeniä uusia ydinvoimaloita Suomeen? Suuri lakiremontti tasoittaa tietä hiilettömyyteen pienoisvoimaloiden avulla
#uutisvahti

https://yle.fi/uutiset/3-11170520

Toivottavasti kohta nähdään sekin päivä kun vihreät äänestävät ydinvoimaa omaan kaupunkiin.

Mr_W
25.01.2020, 20.08
^^ Toivottavasti tappajasepeli ei pysäytä pakettien ja konttipyörän matkaa rengasrikkoon. Näyttää mielenkiintoiselta vempaimelta tuo Armadillo.

Barracuda
25.01.2020, 20.16
^^ Toivottavasti tappajasepeli ei pysäytä pakettien ja konttipyörän matkaa rengasrikkoon. Näyttää mielenkiintoiselta vempaimelta tuo Armadillo.

Toi on ruotsalaisen start-upin tuote.
DHL käyttänyt jo parin vuoden ajan.
Tulee kyllä mieleen miksi se ei voisi olla pykälää järeämpi.

Laroute
25.01.2020, 20.47
Saa nähdä milloin ensimmäinen Armadillo kuski astelee puukengissään ja untuvaliivissään huoltoasemalle Rahtarien pöytään höyrymakkaraa kantaen.

MRe
26.01.2020, 10.18
Joo, ja noihan on sitten varustettava lällärillä, että pääsee huutelemaan. "Armadillo - PitkäRekka, anna tietä"

Mr_W
26.01.2020, 14.33
Ja saisihan tuollaisella Armadillolla kotiin kaupasta isommankin perheen ostokset. Enemmän tilaa kuin peruslaatikkopyörässä. Tai vaikka ekologisempi ruumisauto, arkku vain kyytiin.