PDA

Näytä tavallinen näkymä : Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta



Sivut : 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9

Luumunen
12.07.2019, 13.47
^Tuosta Finnairin laskurin laskentatavasta en tiedä, mutta jos CO2 kyseessä niin kaksi happea tulee ilmasta palamisen yhteydessä. Eli, hiilen osuus 27% CO2 päästöjen painosta.

Barracuda
12.07.2019, 21.15
Juuri näin ja litrasta kerosiinia tulee palamisen tuloksena noin 2.5kg hiilidioksidia.
Finskin käyttämä Airbus - kalusto taas kuluttaa noin 2.5l kerosiinia per matkustaja / 100 km.

Toki tuo on ekologisempaa kuin ajaa Phuketiin yksin omalla autolla joka kuluttaa 7 litraa satasella...opetus on kai se että kauas ei ylipäätään pääse kovin ympäristöystävällisesti muuta kuin jalkaisin tai fillarilla.

Jouko_T
13.07.2019, 05.54
Juuri näin ja litrasta kerosiinia tulee palamisen tuloksena noin 2.5kg hiilidioksidia.
Finskin käyttämä Airbus - kalusto taas kuluttaa noin 2.5l kerosiinia per matkustaja / 100 km.

Toki tuo on ekologisempaa kuin ajaa Phuketiin yksin omalla autolla joka kuluttaa 7 litraa satasella...opetus on kai se että kauas ei ylipäätään pääse kovin ympäristöystävällisesti muuta kuin jalkaisin tai fillarilla.

Oletetaan, että ilmastouskovainen haluaa käydä Barcelonassa, vaikkapa katsomassa Sagrada Familiaa. Niinpä hän laskee, paljonko tuottaa hiilidioksidia, kun ajaa sinne kaksi kuukautta polkupyörällä.
Laskuissa tietenkin täytyy huomioida matkan teon aikana tuotetun lisäksi myös muuna aikana höngityt doksit.

Toisessa laskelmassa lasketaan, paljonko lentomatka tuottaisi. Kumpikohan mahtaisi olla ekologisempaa?
Taloudellisuudestahan uskovainen ei välitä.

Ohiampuja
13.07.2019, 08.03
Oletetaan, että ilmastouskovainen haluaa käydä Barcelonassa, vaikkapa katsomassa Sagrada Familiaa. .
Minulla on sellainen käsitys että juuri tämän kaltaisesta elämäntavasta pitäisi päästä eroon. Eli olisipa kiva piipahtaa Barcelonassa tyyppiset reissut pitäisi jättää kokonaan tekemättä...

Jami2003
13.07.2019, 08.48
Kun päättäjät puhuu että matkustusta pitää vähentää olisi kiva saada sitten konkreettisia ehdotuksia miten vaikkapa Suomessa tämä matkustus teollisuus sitten korvataan. Tuossa vähän lukuja. Veikkaan että tossa matkailuviennin arvossa iso riippuvuus on lentomatkailulla. Ja vaikka eivät tulisi lentäen niin silti hiidilidioksidipäästöjähän se aiheuttaa.

Kolikolla on aina kaksi puolta. Ei se että joku päättää jättää matkustamatta, riitä. Sen pitäisi tapahtua globaalisti. Mikä tarkoittaa meillekin merkittäviä muutoksia kansantalouteen. Ja sen vaikutus taantuman muodossa tuskin ainakaan kiinnostaa ihmisiä lisäämään ympäristö tietoisuutta.

Väestön kasvun kääntö laskuun on ainut todellinen globaali vaihtoehto. Siitä vaan ei uskalleta puhua. Koska uskonto. Tällä kertaa myös muu kuin ilmasto. https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190713/70c57c142c4aeeec0f381088822ed38d.jpg

Smo
13.07.2019, 08.58
En ota tuohon lukumäärään kantaa mutta sitten löytyy jo laajalti hajontaa kun aletaan puhumaan mitä pitäisi tehdä. Ihan esimerkkinä yksi tunnetuimmista suomalaisista tieteen tekijöistä Esko Valtaoja ei todellakaan ole sitä mieltä että energian käyttöä pitäisi jotenkin rajoittaa. Koska energia on sama kuin kehitys ja hyvinvointi ja sen rajoittaminen taas tarkoittaa taantumaa ihan kaikessa, myös tieteessä, kehitysmaissa jne, siis ihan joka ikisessä asiassa (tämähän on se globaalin mittasuhteen pointti mikä tuossa ilmastojeesustelussa mielellään unohdetaan). Sen sijaan energian käyttöä pitäisi kohdentaa entistä tehokkaampiin energian tuottamisen ja käyttämisen muotoihin. Näin lyhyesti sanottuna.

Jotkut ovat sitä mieltä että tutkimuksessa pitäisi keskittyä enemmän ratkaisuihin ja yhteiskunnassa varautumiseen, toki päästöjä vähentäen. Kun se auto joka tapauksessa putoaa sieltä jyrkänteeltä niin pitäisi keksiä laskuvarjo. Pelkillä päästövähennyksillä sitten vaan kestää kauemmin putoamiseen, tietty ehkä vähän miellyttävämpi maailma odotettavissa kuitenkin romahduken jälkeenkin. Mutta yleisesti ollaan sitä mieltä että maailmaa pitäisi muuttaa radikaalisti jos jotenkin haluaisi selvitä. Puhdas kapitalismi ei toimi ellei sitä sitten saisi valjastettua jotenkin hyödyksi tai sieltä tule jotain killerikeksintöä. Toki hyvinvointi vähentää syntyvyyttä myös kehitysmaissa jne

Barracuda
13.07.2019, 09.15
Kun päättäjät puhuu että matkustusta pitää vähentää olisi kiva saada sitten konkreettisia ehdotuksia miten vaikkapa Suomessa tämä matkustus teollisuus sitten korvataan. Tuossa vähän lukuja. Veikkaan että tossa matkailuviennin arvossa iso riippuvuus on lentomatkailulla. Ja vaikka eivät tulisi lentäen niin silti hiidilidioksidipäästöjähän se aiheuttaa.

Kolikolla on aina kaksi puolta. Ei se että joku päättää jättää matkustamatta, riitä. Sen pitäisi tapahtua globaalisti. Mikä tarkoittaa meillekin merkittäviä muutoksia kansantalouteen. Ja sen vaikutus taantuman muodossa tuskin ainakaan kiinnostaa ihmisiä lisäämään ympäristö tietoisuutta.

Väestön kasvun kääntö laskuun on ainut todellinen globaali vaihtoehto. Siitä vaan ei uskalleta puhua. Koska uskonto. Tällä kertaa myös muu kuin ilmasto. https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190713/70c57c142c4aeeec0f381088822ed38d.jpg

Päivän HS:ssä on juttu miten Helsingin kaupunki tarjoaa tunnetuille (itse en tunne mutta ei ihme) some-vaikuttajille ylöspitoa jotta saa vastapalveluksena positiivishenkisiä Helsinki-postauksia. Tavoitteena lisätä matkailaua ja jutun tekohetkellä erityisesti Los Angelesista jonne avattu Finnairin suora lentolinja.

Samaan aikaan sitten tehdään kaikenlaisia ajatusrakennelmia siitä miten autoilu pilaa maailman ja miten tietullit pelastaa sen.

Tällaisia loogisesti kestämättömiä rakennelmia on iso liuta.
Totuus on se että elintasomme yleisesti ja kotikunnassani toisaalta Helsingin hakema asema jonkinlaisena trendikaupunkina ei oikein kestä matkustuksen vähentämistä ja kun ei muuta keksitä niin aika isosti keskustelu kääntyy sitten aina hallintoalamaisiin ja erityisesti ykstyisautoiluun.

Smo
13.07.2019, 09.49
Minulla on sellainen käsitys että juuri tämän kaltaisesta elämäntavasta pitäisi päästä eroon. Eli olisipa kiva piipahtaa Barcelonassa tyyppiset reissut pitäisi jättää kokonaan tekemättä...

Artistipiireissä on ihmisiä jotka ovat harrastaneet junamatkustamista viimeaikoina

PK1
13.07.2019, 09.54
Metallicakin matkustanee junalla hämeenlinnaan. Siinä onkin näky kun bändi tulee sähköpotkulaudoilla tallinnan laivalta ja köröttelee steissille junaan ja matkalippujen takastukseen.

Barracuda
13.07.2019, 09.59
Artistipiireissä on ihmisiä jotka ovat harrastaneet junamatkustamista viimeaikoina

Sitten kannattaa matkat suunnata itään, meri ja kapeampi raideleveys hiukan haittaa etelän ja lännen suunnissa.

Jami2003
13.07.2019, 10.28
Tällaisia loogisesti kestämättömiä rakennelmia on iso liuta.


Näinpä. Jos vihreä ei harrasta lentomatkustamista niin vähintään hän suosii kansainvälistä meininkiä ja vapaata liikkuvuutta. Mutta tämähän on väärin. Lähtökohtaisesti ihmisien pitäisi pysyä lähellä synnyinseutua ja kaikenlainen matkustelu pitäisi lopettaa. Ei enää kansainvälisiä turisteja keskutassa eikä maailma tulee kylään festareita. Ehkä klamydia Vaasasta kelpaa erilaiseksi kaukokulttuuri kokemukseksi jos tulevat junalla.

Kuka tällaista haluaa. Ei kukaan. Ei edes se kalliossa asuva vihreä. Korkeintaan Linkola ja kourallinen seuraajia. Joka sekin elämäntapa tehottomuudessaan olisi ekologisesti kestämätön globaalilla tasolla.

tommi2
13.07.2019, 11.05
Mä olen fillaroinut Brysseliin, käynyt interraililla suurimmassa osassa Euroopan maita. Kumpikin vaihtoehto vaati piiiitkät lomat ja tuli yllättävän kalliiksi. Ei oikein vaihtoehto. Voisihan sitä olla vaan Lahdessa, päätyisin varmaan lisäksi väestöä vähentävään ratkaisuun itseni kohdalla hyvin pian :D

Lähetetty minun NEM-L21 laitteesta Tapatalkilla

Smo
13.07.2019, 11.29
Metallicakin matkustanee junalla hämeenlinnaan. Siinä onkin näky kun bändi tulee sähköpotkulaudoilla tallinnan laivalta ja köröttelee steissille junaan ja matkalippujen takastukseen.

Näillä on niin kauhee kiire. Mutta tarkoitin oikeastaan tollasia kuvataiteilijoita, tutkijoita tms

https://www.tiedetuubi.fi/sites/default/files/styles/full_size/public/field/image/ironmaiden747.jpg?itok=wSCgMAfO

Jami2003
13.07.2019, 13.30
Mä luulen että Pohjois-Koreassa henkilökohtaiset hiilidioksidi päästöt ovat hyvin matalat [emoji848]

Jouko_T
13.07.2019, 14.20
Minulla on sellainen käsitys että juuri tämän kaltaisesta elämäntavasta pitäisi päästä eroon. Eli olisipa kiva piipahtaa Barcelonassa tyyppiset reissut pitäisi jättää kokonaan tekemättä...

Niin, itsekunkin pitäisi kysäistä itseltään montako elämää aikoo elää. Jos arvelee, tämän olevan ainokaisen, niin ...
Auttaisiko harkinnassa 1900-luvun alkupuolen Lapin jätkien filosofia:
He pimeän ja kylmän talven painoivat lumisessa metsässä urakkaa, eli puita pokasahalla nurin ja kirveellä karsien. Yöt häthätää kyhätyissä "metsäsaunoissa", eläen perunalla ja läskisoosilla.
Kevät meni uitossa, ja vuoden tili tuli sitten Rovaniemellä.
Tili käytettiin rankassa viihteessä rymyten, ja joskus se hupeni vain parissa viikossa.

Kun eräs moralisti nuhteli moisesta elämäntavasta, niin jätkä vastasi:
Elämä on kituuttamista silloin kun ei ole rahaa. Jos kituuttaa silloinkin, kun sitä on, niin silloinhan koko elämä on yhtä helvetin kituuttamista.

Smo
14.07.2019, 09.32
Aihetta sivuten, eilen hirvimiehet tarjosi hirvisoppaa kesäasukkaille sun muille kylätalolla mökin lähellä. PArkkipaikka täynnä, tienvarsi pitkälle täynnä ja kirkonpiha täynnä autoja. Minä ainoana fillaristina siellä. Toki osin iäkkäämpää porukkaa mutta silti. Sama ilmiö Hki Lauttasaaressa. Moottorivenesataman iso parkkipaikka täynnä autoja, meidän melontavajan luona fillareita.

Jami2003
14.07.2019, 09.51
Kyllähän se niin on että monessa taloudessa ei ole edes pyörää millä lähteä ajamaan parin kilometrin matka.

Jos miettii omaa asutusaluetta pikkukaupungissa, kilometrin päässä kaikista palveluista, on todella monta naapuria joita en muista koskaan nähneen kävellen tai pyöräillen matkalla asioille. Aina auton ratissa.

Oikein meinasi silmät päästä tippua kun 15 vuotta naapurina ollut mies tuli kävellen vastaan ennen kuin tajusin että uusi emäntä oli käsipuolessa. Kaikkea se rakkaus teettää 50-kymppisenäkin...

Jouko_T
14.07.2019, 15.43
Väestön kasvun kääntö laskuun on ainut todellinen globaali vaihtoehto. Siitä vaan ei uskalleta puhua. Koska uskonto. Tällä kertaa myös muu kuin ilmasto.

" ihmisten hiilidioksidipäästöt ovat vain noin 29 gigatonnia vuodessa "
https://skepticalscience.com/arg_hiilidioksidipaastot.htm

7.7 miljardin ihmisen hengittämät päästöt ovat 1.5 Gtn/v, eli 5% muusta ihmisen tuottamasta CO2:sta.
http://www.kysy.fi/kysymys/paljonko-maapallon-kaikki-ihmiset-tuottavat-co2ta-hengityksellaan

Tuosta seuraa:
1. hengittäminen on kiellettävä
2. ja jos ei kielletä, niin sille on laitettava haittavero. Siis jokainen kansalainen päästökaupan jäseneksi, kuten teollisuus jo on.

Laroute
14.07.2019, 17.28
^ Ihmisten on syytä tuntea hengityshäpeää, kun noin pusketaan maapallon tuhoavaa kaasua keuhkoistamme!

Jami2003
15.07.2019, 18.16
Kuonokoppa joka säännöstelee hengitystä sen mukaan miten ostaa päästöoikeuksia.

LJL
15.07.2019, 18.42
Kuonokoppa joka säännöstelee hengitystä sen mukaan miten ostaa päästöoikeuksia.

Vastaavalla tavalla alapäähän pitää tietysti asentaa eräänlainen siveysvyö, joka estää haitallisen leijanheiton sekä sysi-myrkylliset aamupaskat. Vyön saa irti ainoastaan lausumalla taikasanat ”onneksi on Anderssonin Lii, kosk’ muuten jo jäätikkö kuplii”. Vyö tekee erilaisia mittauksia alapäässä ja uusimpien softapäivitysten myötä alkaa antaa myös sähköiskuja ja edellyttää poisottamiseksi erilaisia lisävakuutuksia, mm. ”Kun vihreiden äänestäjä travellaa, ei siitä päästöjä kauhianpal’ voi alentaa”, nämä tietysti pitää muistaa ulkoa jos mielii ns. päästää saukon uimaan valkoiseen lampeen.

Smo
23.07.2019, 21.38
Tässä on tällanen denialisti-"tiedemies". Vaikea ymmärtää mikä on motiivi tällaiselle harhaanjohtamiselle. Öljyteollisuus, putinistit tai äärinationalistioikeisto jotenkin tukee?

https://scholarlyoa.com/finnish-man-uses-easy-open-access-journals-to-publish-junk-climate-science/

Finnish Man Uses Easy Open-Access Journals to Publish Junk Climate Science

marmar
23.07.2019, 23.49
Tässä on tällanen denialisti-"tiedemies". Vaikea ymmärtää mikä on motiivi tällaiselle harhaanjohtamiselle. Öljyteollisuus, putinistit tai äärinationalistioikeisto jotenkin tukee?

https://scholarlyoa.com/finnish-man-uses-easy-open-access-journals-to-publish-junk-climate-science/

Finnish Man Uses Easy Open-Access Journals to Publish Junk Climate Science

Sattuupa no Ollilan kirjoitukset kovasti. Onko pitävää tieteellistä näyttöä harhaanjohtamisesta?

Tuossakin tarina oli täynnä virheitä. Olisiko kannattanut kirjoittajan edes yrittää pysyä totuudessa, jos haukkuu toista vääristelystä ilman pätevää tieteellistä näyttöä.:seko:

Tässä vähän vastapuolen näkemystä asioista


http://aveollila1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/278490-tieteelliset-julkaisut-viimeinen-puhtaan-tiedon-linnake




3. Yhteenveto
Jokainen voi tietysti arvioida tämän perusteella, mitä vertaisarviointi on todellisuudessa. Minusta on huomion arvoista, että oikeat arvioijat (toimittajien arviot olivat pelkkiä tekosyitä ja erittäin läpinäkyviä sellaisia) eivät onnistuneet löytämään yhteisiä tieteellisiä virheitä. Myöskään yksikään näistä tieteellisistä perusteluista ei kestä kriittistä tarkastelua.

Tämä oma keissini osoittaa, että vertaisarviointi on mielivaltaista ja heikkoa kaikkein korkeimmin arvostetuissa tiedejulkaisuissakin. En ole suinkaan ainut ns. skeptikko-tutkija, joka on joutunut toteamaan saman seikan. Ykkös- ja kakkoskategorian lehdet eivät suostu julkaisemaan tutkimuksia, jotka ovat liian kriittisiä IPCC:n linjan kanssa. Se pakottaa tutkijat käyttämään 3-kategorian lehtiä ja sitten tutkimustulokset voidaan kuitata sillä, että niitä ei ole julkaistu tarpeeksi arvostetuissa alan lehdissä.

Smo
24.07.2019, 07.53
Sattuupa no Ollilan kirjoitukset kovasti. Onko pitävää tieteellistä näyttöä harhaanjohtamisesta?*

Sattuuhan se kun planeettaa tuhotaan. Kosmiset säteet ja avaruuspöly aiheuttaa kasvihuoneilmiön???!! :D :D


His research denies an anthropogenic etiology of global warming and instead posits that cosmic rays and space dust, among other things, are driving climate change.

marmar
24.07.2019, 22.21
Sattuuhan se kun planeettaa tuhotaan. Kosmiset säteet ja avaruuspöly aiheuttaa kasvihuoneilmiön???!! :D :D

Jos jotain haluaisi aidosti tehdä CO2 päästöille, niin typerien ilmastosopimusten globaaleja CO2 päästöjä kasvattavien asioiden sijaan voisi tehdä jotain hyödyllistä, joka vähentäisi globaaleja päästöjä.

Ilmeisesti kaikki mikä ei sovellu IPCC CO2 uskontoon on sellaista mistä ei saa puhua. Itse kaipaisin naureskelun ja mollaamisen sijaaa aitoa tieteellistä näyttöä siitä, että Ollila on väärässä.

Kun tieto lisääntyy saattaa käydä niin, että valtavirta joutuukin myöntämään olleensa väärässä.


Cernin Cloud projektissa ei naureskella maallikkojen tapaan kosmisille säteille.

http://cloud.web.cern.ch/cloud


The primary goal of CLOUD is to understand the influence of galactic cosmic rays (GCRs) on aerosols and clouds, and their implications for climate.


nature lehdessä julkaistua juttua:
https://www.nature.com/articles/s41467-017-02082-2

Ja suomeksi lyhyesti:
http://arojouni.puheenvuoro.uusisuomi.fi/249617-kosmiset-sateet-vaikuttavat-pilvisyyteen-ja-sita-kautta-ilmastoon?_ga=2.179559972.127117655.1563996468-255221620.1563996467

Svensmarkin hypoteesi tuo esille sen seikan, että sijaintimme galaksissa mahdollistaa kosmisen säteilyn vaihtelun siinä laajuudessa, että se vaikuttaa pilvien muodostumiseen ja sitä kautta ilmastoon.

OJ
25.07.2019, 20.45
Kun noita juttuja lukee omaksi huvikseen, niin ei oikein jaksa käyttää aikaa noihin blogiposteihin, jotka lähtevät laukalle jo johdannossa.

Smo
25.07.2019, 21.21
Aiheestahan tulee näemmä TV ohjelma

Ulkolinja: Suuri ilmastoskandaali tuo päivänvaloon 60 vuotta kestäneet ilmastosalaisuudet


https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/07/24/ulkolinja-suuri-ilmastoskandaali-tuo-paivanvaloon-60-vuotta-kestaneet

"Saksalainen Ulkolinja-dokumentti Suuri ilmastoskandaali tuo esille historian suurimman huijauksen. Ilmi tulleet asiakirjat kertovat karua faktaa siitä, miten vuodesta 1957 alkaen öljy-yhtiöt ovat tienneet fossiilisten polttoaineiden polttamisen edesauttavan ilmastonmuutosta. Yritykset laativat vuosikausia omia tutkimuksia aiheesta ja tulosten julkaisun sijaan ne peitettiin."

"Yhtiöt rahoittivat tarkoituksellisesti vasta-tutkimuksia omien tulostensa kumoamiseksi ja niiden lieventämiseen."

Laroute
26.07.2019, 08.04
Eli, öljy-yhtiöt ovat jo vuodesta 1957 asti valmistautuneet typeryksien valtaannousuun!

marmar
26.07.2019, 10.52
Pariisin ilmastosopimuksen tehokkuus Globaalilla tasolla:

https://www.ym.fi/pariisi2015


Pariisin ilmastosopimus
Voimaantulokynnys ylittyi lokakuussa 2016, kun muun muassa EU ratifioi sopimuksen. Pariisin sopimus astui voimaan 4.11.2016.





Miten on sen jälkeen käynyt Globaaleille päästöille:
https://www.iea.org/geco/emissions/
https://i.imgur.com/od6ppQO.png

Ja lämpötiloille....
https://climate.copernicus.eu/surface-air-temperature-january-2019
https://climate.copernicus.eu/sites/default/files/inline-images/ts_12month_anomaly_Global_ei_2T_201901.png


Taitaa se suurin huijaus olla vielä paljastumatta...

OJ
26.07.2019, 11.10
^ Ja ilman uusiutuvien apua 2018 lukema olisi yli 1000. Eli kulutuksen lisääntymisen voisi kuvitella olevan jonkinlainen ongelma, mutta toimet kulutuksen vähentämiseksi saavat hitusen verran vastustusta.

Laroute
26.07.2019, 11.46
^^ Juu, suurin huijaus kulkee "virallisen totuuden" nimellä, joka on pakkotuputettu uskonnoksi esim. nuorille ja herkille mielille. "Vihreän totuuden" markkinavoimat ovat valtavat ja se on saanut ennen näkemättömällä tavalla valjastettua valtiot, mediat ja ihmismassat sen mission eteenpäin viemiseksi. Onneksi edes öljy-yhtiöt ovat vastaiskuillaan kyenneet hieman jarrutelemaan tätä ihmiskuntaa nöyryyttävää hirviötä.

Jami2003
26.07.2019, 12.01
^ Ja ilman uusiutuvien apua 2018 lukema olisi yli 1000. Eli kulutuksen lisääntymisen voisi kuvitella olevan jonkinlainen ongelma, mutta toimet kulutuksen vähentämiseksi saavat hitusen verran vastustusta.Ja kulutus lisääntyy vaikka henkilökohtainen kulutus pienenisi kiitos väestön kasvun. Vaan eipä näy toimia tai edes keskustelua väestön kasvun pysäyttämiselle. https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190726/94c66bb57f813403a3313b9e970d93a8.jpg

LJL
26.07.2019, 12.05
Ja kulutus lisääntyy vaikka henkilökohtainen kulutus pienenisi kiitos väestön kasvun. Vaan eipä näy toimia tai edes keskustelua väestön kasvun pysäyttämiselle.

Skondoomeja Afrikkaan, ja sanotaan että ei sitä saa ollenkaan ottaa pois (paitsi heitettäessä vettä)

OJ
26.07.2019, 14.08
Auttaako spärdärin käytto millä tavalla eliniän pidentymisestä ja lapsikuolleisuuden vähenemisestä johtuvaan väestonkasvuun? Onneksi väestonkasvuennusteista ollaan tieteilypiireissä yksimielisiä (tähän joku sarkasmihymio).

Suhteellinen väestonkasvu on muuten ollut laskussa viimeiset 40-vuotta tjsp.

marmar
26.07.2019, 15.26
Skondoomeja Afrikkaan, ja sanotaan että ei sitä saa ollenkaan ottaa pois (paitsi heitettäessä vettä)

Ei tuo ole pelkästään Afrikan ja Aasian ongelma.

mm. Italian, Ranskan, Britannian, Saksan ja Ruotsin väkiluku kasvaa tällä hetkellä maahantulijoiden suuren määrän ja niiden hallitsemattoman lisääntymisen ansiosta. Kehityskäyrä, joka vaan kiihtyy tulevaisuudessa.
50 vuoden perspektiivillä maahanmuutolla on EU:n alueella yli 100 miljoonan vaikutus populaatioon.

Samaan aikaan mm. hiilivetoisessa Saksassa on sakannut uusiutuvien investoinnit ja halpa hiilivoima jyllää vahvasti, kun rahaa pitää säästää Elintasopakolaisille. Samalla lähteneet tuo tilaa lisääntyä lähtömaassa entistä vauhdikkaammin.

Siispä elintasopakolaisuuden kuriin saaminen on ensiarvoiden tärkeää. Rajat kiinni elintasopakolaisilta Euroopan ulkorajoilta ja muista hyvinvointivaltioista.

Luumunen
26.07.2019, 18.11
Eipä se kortsu auta, jos niitä lapsia nimenomaan halutaan. Siinä missä aineellinen omaisuus ja kulutus tuo esim suomalaiselle statusta, voi korkea lapsiluku olla joissain köyhissä maissa vastaavaa statusta ja ylpeyden aihe.

Mutta, se onkin mielenkiintoinen eettinen kysymys kuka saisi lapsia hankkia ja kuinka monta, jos väestönkasvua haluttaisiin hillitä syntyvyyttä rajoittamalla. Suomalaiset tietenkin puolustautuisivat ettei koske meitä, koska suomalaisia on niin vähän.

Smo
27.07.2019, 08.07
Hämmentävästi onnistutaan ilmastonmuutoskin kääntämään maahanmuuttoon :seko: .. vaikka pallolta poistettaisiin kaikki Afrikkalaiset olisi vaikutus kokonaiskuvaan varmaan aika marginaalinen. Maapallo pystyisi hyvin elättämään 10 Miljardia ihmistä käyttämällä oikeanlaisia teknologioita ja resurssoimalla oikein.

JackOja
27.07.2019, 08.27
...Maapallo pystyisi hyvin elättämään 10 Miljardia ihmistä ....

Entäs sitten kun tulee se kymmenenmiljardiaensimmäinen :(

Smo
27.07.2019, 08.39
Entäs sitten kun tulee se kymmenenmiljardiaensimmäinen :(

No jos päästetään ilmasto lämpiämään se 2-3 astetta (reilu aste ollaan jo lämmitetty)) niin sen jälkeen se lämpiää automaattisesti ne 5-6 astetta jolloin nykyteknologialla pärjää 200-300 miljoonaa ihmistä pallolla. Problem solved.

Nassetati
27.07.2019, 09.09
mm. Italian, Ranskan, Britannian, Saksan ja Ruotsin väkiluku kasvaa tällä hetkellä maahantulijoiden suuren määrän ja niiden hallitsemattoman lisääntymisen ansiosta.

Lissääntymistä viisi alkaa hallittemaan. Samoin joutavanpäiväistä matkustelua. Mutta kuitenkin ilmaston lämpeleminen ilmisen toiminnan vuoksi on salaliitto. Hmm. Aikoinaan kommunismissa....

Mr_W
27.07.2019, 13.34
Luin äsken kokonaan Catherine Ingramin kirjoittaman Facing Extinction (http://www.catherineingram.com/facingextinction/) -esseen, josta tuli tuomiopäivän ja lopun aikojen fiiliksiä, tosin tällä kertaa pääasiassa ilmastonäkökulmasta. "Ihmiskunta on katoamassa." Propagandaa tai ei, mutta ajatuksia herättävää.

Maapallollahan on tosiaan mm. menossa lajien sukupuuttoaalto ja ihmiset eivät ole muutenkaan hyviä ajattelemaan tulevaisuutta tai mitä ympäristötuho voi saada pahimmillaan aikaan (metaani, jäätiköt). Ja tuleehan tästä hieman epätodellinen tunnelma, etenkin koska omaa asiantuntemusta on vähän ja on vaikea tietää, miten hommat toimivat (kun ei edes fysiikan perustutkintoa).

Eli en pitäisi visioita ihmiskunnan lopusta mahdottomina (jolloin viimeisiä sukupolvia vietäisiin), mutta vaikeahan tätä on tällä asiantuntemuksella sanoa millä aikataululla fyysinen loppu tulee. Toki linkitetty juttu on edustaa varmaan äärimmäisimpiä kantoja tuomionpäivän ja lopun julistuksessaan, mutta loppu tulee joskus.


These and all the other warming feedback loops are now on an exponential trajectory and becoming self-amplifying, potentially leading to a “hothouse earth” independent of the carbon emissions that have triggered them. Each day, the extra heat that is trapped near our planet is equivalent to four hundred thousand (https://www.newyorker.com/science/elements/hiroshima-kyoto-and-the-bombs-of-climate-change)Hiroshima bombs. There are no known technologies that can be deployed at world scale to reverse the warming, and many climate scientists feel that the window for doing so is already closed, that we have passed the tipping point (https://www.nytimes.com/2019/01/21/climate/greenland-ice.html) and the heat is on “runaway” no matter what we do.

Laroute
27.07.2019, 13.43
^ Turha murehtia asioita, joille ei mahda mitään. Ihmiskunta tulee tiensä päähän joskus, tekee ihminen mitä tahansa sitä estääkseen. Se on luonnollinen poistuma lajikirjosta ja sillä sipuli. Nyt eletään ja nautitaan!

tommi2
27.07.2019, 13.52
Lievästi off-topic, mutta noita maailmanlopun ennustajia on ollut aina. Meillä oli duunissa joku lahkolainen, joka ihan tosissaan varoitti kaikki sunnuntaina tulevasta maailmanlopusta. Tuli aika nolona maanantaina duuniin + sai esimiehiltä kiellon lähettää moisia posteja koko henkilökunnan jakelulla.

Jos pitäisi nyt valita maailman/ihmiskunnan loppu, niin itse pistäisi panoksen ebolalle tai mehiläisten kuolemisesta johtuvalle lopulle (mikä se nyt sitten olikaan), mikromuovejakin veikkaisen ennemmin kuin lämpenemistä.

Mr_W
27.07.2019, 13.55
^^ Niinhän se on, että ihmiskunta ei ole hyvä murehtimaan tai suunnittelemaan etukäteen.


"We seem to be evolutionarily designed to put aside or entirely ignore future threats and instead focus only on immediate concerns and personal desires. This is understandable since for most of human history there was nothing we could do about future possibilities or events occurring far from where we lived. With some notable exceptions, evolution didn’t select for long-term survival planning. Being concerned about climate change does not come naturally to us." - http://www.catherineingram.com/facingextinction/

Laroute
27.07.2019, 14.18
^^ Tuo ebola on helppo nakki torjua pandemiaksi asti, koska itää niin nopeasti, että eristäminen on helppoa. Se pystyy ainoastaan pieniin epidemioihin, joten sitäkin on turha murehtia.

tommi2
27.07.2019, 14.34
^Kyllä mä sitä enemmän murehdin kun ilmastoa = en juurikaan.

Smo
27.07.2019, 16.51
Lievästi off-topic, mutta noita maailmanlopun ennustajia on ollut aina. Meillä oli duunissa joku lahkolainen, joka ihan tosissaan varoitti kaikki sunnuntaina tulevasta maailmanlopusta. Tuli aika nolona maanantaina duuniin + sai esimiehiltä kiellon lähettää moisia posteja koko henkilökunnan jakelulla.

Jos pitäisi nyt valita maailman/ihmiskunnan loppu, niin itse pistäisi panoksen ebolalle tai mehiläisten kuolemisesta johtuvalle lopulle (mikä se nyt sitten olikaan), mikromuovejakin veikkaisen ennemmin kuin lämpenemistä.

No ei ehkä kannata puhua jonkun hörhön Huru-ukon lahkolaisen ennusteista ja tiedemiesten tutkimuksista/ennusteista edes samalla sivulla. Ilmastonmuutos on aika todennäköinen, joskin periaatteessa torjuttavissa ehkä oleva. Nationalismi ja sota on varmaan kanssa torjuttavissa. Sit olis tietty joku virus, ihmisen kehittämä tai muu. Tulivuori, meteoriitti jne .. melkein kaikissa näistä varmaan osa porukasta jää henkiin.

https://yle.fi/uutiset/3-10894710

30 kertaa Hiroshiman ydinpommin tuhovoiman omaava asteroidi ohitti Maan "liian läheltä" ja yllättäen – "Se on kaupungintuhoaja"

Smo
27.07.2019, 16.52
Mökillä tais muuten tänään olla kuumempaa kuin ikinä, vielä selvisin

https://yle.fi/uutiset/3-10894508

Lämpöennätykset paukkuivat taas ympäri Eurooppaa – lukemat alkoivat jo nelosella

Smo
27.07.2019, 16.52
Lämpöaalto matkaa pian kohti Grönlantia – kuumuus uhkaa sulattaa mannerjäätikköä ennätysvauhtia

Grönlantiin luvataan jopa 10-15 astetta tavallista lämpimämpää säätä

https://yle.fi/uutiset/3-10896087 (https://yle.fi/uutiset/3-10896087)

marmar
27.07.2019, 23.01
No jos päästetään ilmasto lämpiämään se 2-3 astetta (reilu aste ollaan jo lämmitetty)) niin sen jälkeen se lämpiää automaattisesti ne 5-6 astetta jolloin nykyteknologialla pärjää 200-300 miljoonaa ihmistä pallolla. Problem solved.

Aika paksua juttua, että 98% maapallon väestöstä kuolisi, jos lämpötila nousisi 5 astetta:seko:

Smo
28.07.2019, 07.21
Aika paksua juttua, että 98% maapallon väestöstä kuolisi, jos lämpötila nousisi 5 astetta:seko:

Tai 6 astetta .. tämänhetkisillä teknologioilla, sen hetkisillä ehkä miljardi ihmistä maanalaisen viljelyn ym teknologioiden avulla. En tiedä miten ravintoa tuotetaan niin lämpimällä, proteiinit kuolee +42C:ssä. Tämä oli erään tulevaisuudentutkijan visio, itse en aiheesta tiedä niin paljoa.

arctic biker
28.07.2019, 18.16
Itsehän en tästä(kään) mitään tiedä mutta toveri Smo minusta kiitettävästi kommentoi ja linkkaa mielenkiintoisia sivuja. Spassiiba.

marmar
28.07.2019, 21.15
Tai 6 astetta .. tämänhetkisillä teknologioilla, sen hetkisillä ehkä miljardi ihmistä maanalaisen viljelyn ym teknologioiden avulla. En tiedä miten ravintoa tuotetaan niin lämpimällä, proteiinit kuolee +42C:ssä. Tämä oli erään tulevaisuudentutkijan visio, itse en aiheesta tiedä niin paljoa.

6 astetta lisää lämpöä ei vaadi kovinkaan kummallista teknologiaa. Toki kasvinviljelyn painopiste varmaan siirtyisi pohjoisemman suuntaan, mutta Siperiassa on lääniä viljeltäväksi. Lisäksi kasvihuoneissa oli jo 80 luvulla tekniikka, jolla lämmöt pysyi helteelläkin kurissa. Ei ole mitään rakettitiedettä sen soveltaminen muuallekin. Toki ruokavalion joutuisi ihminen muuttamaan kasvispaoitteisempaan suuntaan, mutta väitän että se olisi ainoa tarvittava muutos.

Kyllä tämän pallon tuhoaa ihan joku muu kuin pienet lämpötilaheilahtelut, jos tuhoaa. Ja se muu on ihmisen typeryys.

Sitäpaitsi haavistohan lupasi pysäyttää ilmaston lämpenemisen, jos pääsee valtaan. Pääsi, joten mitä murehditte.:rolleyes:

Luumunen
29.07.2019, 22.03
^Toivottavasti Siperian ikirouta ei lähde enempään sulamaan ettei maahan sitoutunut metaani ja CO2 vapaudu ja kiihdytä lämpenemistä entisestään.

Tuosta Haaviston lupauksesta en ole kuullutkaan, mutta Hakkaraisen ja Trumpin mukaanhan ilmaston lämpeneminen on täyttä hömppää, joten ei kai se sitten lämpenekään, on varmaan käytetty viallisia lämpömittareita joka puolella maapalloa.

Smo
30.07.2019, 10.32
Eilen 29.7. vietettiin maailman ylikulutuspäivää. Suomessa ylikulutuspäivä oli jo 5.4. Runsaassa kolmessa kuukaudessa kulutimme sen, mikä olisi kestävästi mahdollista kuluttaa koko vuoden aikana. Joka vuosi aikaisemmin ja lisää pitäisi kuluttaa. Viikosta toiseen poliitikkojen, talousoppineiden ja myös median suurin huoli tuntuu olevan ettei taloutemme kasva tarpeeksi.


6 astetta lisää lämpöä ei vaadi kovinkaan kummallista teknologiaa. Toki kasvinviljelyn painopiste varmaan siirtyisi pohjoisemman suuntaan, mutta Siperiassa on lääniä viljeltäväksi. Lisäksi kasvihuoneissa oli jo 80 luvulla tekniikka, jolla lämmöt pysyi helteelläkin kurissa. Ei ole mitään rakettitiedettä sen soveltaminen muuallekin. Toki ruokavalion joutuisi ihminen muuttamaan kasvispaoitteisempaan suuntaan, mutta väitän että se olisi ainoa tarvittava muutos.

Kyllä tämän pallon tuhoaa ihan joku muu kuin pienet lämpötilaheilahtelut, jos tuhoaa. Ja se muu on ihmisen typeryys.

Sitäpaitsi haavistohan lupasi pysäyttää ilmaston lämpenemisen, jos pääsee valtaan. Pääsi, joten mitä murehditte.:rolleyes:

Aika paljon tarvii kasvihuoneet energiaa. Auringostahan sitä saisi mutta pitäisi jäädä talveksikin varastoon .. luotan kyllä enemmän tulevaisuudentutkijaan näissä arvioissa, hän kun perustaa arvionsa tiedemiesten ym laskelmiin

--

Mark Lynasin 10 v sitten julkaisemassa kirjassa on käyty läpi miten kahden asteen jälkeen lämpenemisen jälkeen erilaiset takaisinkytkennät metaani ym alkavat lämmittää. Aiheesta on tehty myös pätkä jossa on tiivistetty kirjan juttuja, ei kannata katsoa ennen nukkumaanmenoa kuulemma.
Six Degrees: Our Future on a Hotter Planet



https://www.youtube.com/watch?v=R_pb1G2wIoA

Smo
30.07.2019, 15.43
Reilut parisataa poroa kuollut nälkään Huippuvuorilla, tutkijoiden mukaan ilmastonmuutoksen aiheuttamaan ravinnon puutokseen

https://edition.cnn.com/2019/07/29/europe/norway-reindeer-dead-intl-hnk-scli/index.html (https://edition.cnn.com/2019/07/29/europe/norway-reindeer-dead-intl-hnk-scli/index.html)

marmar
30.07.2019, 15.50
Aika paljon tarvii kasvihuoneet energiaa. Auringostahan sitä saisi mutta pitäisi jäädä talveksikin varastoon ..

Toki kasvihuoneen rakentaminen jotain energiaa ja raaka-aineita kuluttaa, mutta käyttö ei kovin paljoa energiaa syö.

Valkoiset verhot, oikeanlainen tuuletus ja porakaivosta vähän vesisumua ilmaan verhojen alle jo viileni äkkiä ja pienellä sähköllä.

Jos tuollaiset perinteiset keinot ei riitä tai vetta eui ole saatavilla, niin maasta saa melkein ilmaiseksi kylmää. Ei sinne maan alle tarvitse itse mennä ;). Ja bonuksena ilman viilennys tiivistää ilmasta suuren määrän kosteutta, jota voi käyttää kasvien kasteluun.



luotan kyllä enemmän tulevaisuudentutkijaan näissä arvioissa, hän kun perustaa arvionsa tiedemiesten ym laskelmiin

Ehkä tiedemiehet ovat arvioineet ihmisten tyhmyyden ja sen, että vain pieni prosentti on riittävän fiksuja hyödyntääkseen jo kymmeniä vuosia sitten toisaalla käytössä ollutta teknologiaa hengissä selviämiseksi...



Mark Lynasin 10 v sitten julkaisemassa kirjassa on käyty läpi miten kahden asteen jälkeen lämpenemisen jälkeen erilaiset takaisinkytkennät metaani ym alkavat lämmittää. Aiheesta on tehty myös pätkä jossa on tiivistetty kirjan juttuja, ei kannata katsoa ennen nukkumaanmenoa kuulemma.


Täytyypä vilkasta ennen nukkumaanmneoa. Ei mun yöunet yhdestä propagandavideosta kärsi.:rolleyes:

OJ
30.07.2019, 19.11
Toki kasvihuoneen rakentaminen jotain energiaa ja raaka-aineita kuluttaa, mutta käyttö ei kovin paljoa energiaa syö.

Valkoiset verhot, oikeanlainen tuuletus ja porakaivosta vähän vesisumua ilmaan verhojen alle jo viileni äkkiä ja pienellä sähköllä.

Jos tuollaiset perinteiset keinot ei riitä tai vetta eui ole saatavilla, niin maasta saa melkein ilmaiseksi kylmää. Ei sinne maan alle tarvitse itse mennä ;). Ja bonuksena ilman viilennys tiivistää ilmasta suuren määrän kosteutta, jota voi käyttää kasvien kasteluun.




Ehkä tiedemiehet ovat arvioineet ihmisten tyhmyyden ja sen, että vain pieni prosentti on riittävän fiksuja hyödyntääkseen jo kymmeniä vuosia sitten toisaalla käytössä ollutta teknologiaa hengissä selviämiseksi...
Ehkä tässä on kyse juurikin siitä, että kuinka monella maapallon tallustajalla on varaa kasvihuoneessa kymmeniä vuosia vanhalla teknologialla tuotettuun ruokaan. Tossa lähes naapuritopikissa manataan Suomen korkeaa hintatasoa, myos elintarvikkeiden hintaa, vaikka ruoka ainakin mun silmään on varsin edullista.

Toi ylikulutuspäivä muuten huudettiin kaikkien suomi-somen silmäätekevien toimesta nurin. Suomi ja suomalaiset kuluttavat kuulema niin vähän, että jos kaikki maailman ihmiset eläisivät kuin suomalaiset, tarvittaisiin vain 0,3-0,5 maapalloa. Pakko pitää paikkansa koska anonyymi twitter-tili noin kertoi.

tommi2
30.07.2019, 20.03
^Totta se on. Väestön pitäisi vähetä, mutta suomalaisia syntyä enemmän. Olemme niin hyviä ja tärkeitä maailmalle.

Laroute
30.07.2019, 20.50
Maailma olisi paljon sopuisampi paikka, jos kaikki olisivat suomalaisia.

marmar
30.07.2019, 22.41
Ehkä tässä on kyse juurikin siitä, että kuinka monella maapallon tallustajalla on varaa kasvihuoneessa kymmeniä vuosia vanhalla teknologialla tuotettuun ruokaan. Tossa lähes naapuritopikissa manataan Suomen korkeaa hintatasoa, myos elintarvikkeiden hintaa, vaikka ruoka ainakin mun silmään on varsin edullista.

Toi ylikulutuspäivä muuten huudettiin kaikkien suomi-somen silmäätekevien toimesta nurin. Suomi ja suomalaiset kuluttavat kuulema niin vähän, että jos kaikki maailman ihmiset eläisivät kuin suomalaiset, tarvittaisiin vain 0,3-0,5 maapalloa. Pakko pitää paikkansa koska anonyymi twitter-tili noin kertoi.

Uudemmalla tekniikalla hehtaarisadot nousee, mutta kokonaisuus vaatii enemmän osaamista.
Kyllä ruoka tai pikemminkin sen raaka-aineet on halpoja. Ruokakulut saa painettua helposti alle euroon / päivä, jos kalastaa itse Kalat tai tyytyy kasvisruokaan.

Nuo alhaisemmat luvut huomio kaiketi myös Suomen pinta-alan. Suomalaiset ei kuluta palloa enemmän kuin omistavat, vaan päinvastoin.

bici74
31.07.2019, 00.36
Maailma olisi paljon sopuisampi paikka, jos kaikki olisivat suomalaisia.

Amen!

Smo
31.07.2019, 09.16
Uudemmalla tekniikalla hehtaarisadot nousee, mutta kokonaisuus vaatii enemmän osaamista.
Kyllä ruoka tai pikemminkin sen raaka-aineet on halpoja. Ruokakulut saa painettua helposti alle euroon / päivä, jos kalastaa itse Kalat tai tyytyy kasvisruokaan.

Nuo alhaisemmat luvut huomio kaiketi myös Suomen pinta-alan. Suomalaiset ei kuluta palloa enemmän kuin omistavat, vaan päinvastoin.

Pitäisikö viljakin saada kasvihuoneeseen? 2017 täällä meidän pohjoisen viileässä epätavalliset sateet pilasi viljasadon ja 2018 kuivuuden takia viljasato oli huonoin 26 vuoteen. Suomalaisten pallonkulutusta voi suhteuttaa ylikulutuspäivään joka meillä oli 5.4 ja maailman 29.7. Saataisiinko ens vuonna jo maaliskuun loppuun .. kolmessa kuukaudessa vuoden kulutus?

marmar
31.07.2019, 12.31
Pitäisikö viljakin saada kasvihuoneeseen? 2017 täällä meidän pohjoisen viileässä epätavalliset sateet pilasi viljasadon ja 2018 kuivuuden takia viljasato oli huonoin 26 vuoteen.

Kuivia ja märkiä vuosia on ollut maailman sivu. Niihin pitää vaan varautua. Ennen suomessakin varauduttiin huonoihin, mutta nyt on suuri osa siiloista räjäytetty (https://www.youtube.com/watch?v=id3LgsO0aCk) maantasalle, minkä takia viljaa joudutaan kuskaamaan hyvinä vuosina ulkomaille varastointiin (https://stat.luke.fi/tilasto/17). Lisäksi viljasta menee vain n. 1/3 elintarvikekäyttöön. https://stat.luke.fi/tilasto/17.
Kasvissyöntiin siirtymällä pienemmätkin sadot riittää.



Suomalaisten pallonkulutusta voi suhteuttaa ylikulutuspäivään joka meillä oli 5.4 ja maailman 29.7. Saataisiinko ens vuonna jo maaliskuun loppuun .. kolmessa kuukaudessa vuoden kulutus?

Kulutusta on syytä vähentää, siitä olen samaa mieltä, mutta silti vertailussa on syytä pitää järki mukana, eikä laittaa kaikkia maita samaan kastiin.

Ne joilla ei oma maa riitä edes sillä asuvien ruokkimiseen ovat pahimmin ylikulutuksen puolella ja jos niidet asukkaat leviää muualle ja lisääntyvät siellä kuin kanit, niin globaali kulutus lähtee käsistä. Sen takia hallitsematon muuttoliike on syytä estää. CO2 päästöistä löydetään syyllinen kaikkeen, mutta siitä ei haluta keskustella, että miten päästöt saadaan aidosti globaalilla tasolla alas.

Luumunen
31.07.2019, 14.27
^Mikään maa ei ole täysin omavarainen. Suomikin on täysin riippuvainen tuontioljystä. Ilman energian tuontia Suomi ei pystyisi ruokkimaan nykyistä väestöään. Jokainen voi tehdä mielessään aikamatkan aikaan ennen sähköä ja polttomoottoria ja miettiä kuinka kukoistava yhteiskunta Suomi silloin oli.

Muuttoliikeen vaikutus Suomen hiilipäästöihin on todella pieni, koska Suomesta myös muutetaan muihin maihin.

JackOja
31.07.2019, 16.12
... Ilman energian tuontia Suomi ei pystyisi ruokkimaan nykyistä väestöään...

On muuten ihan helvetin dorkaa, että näin on. Ydinvoiman suhteen voisimme olla täysin omavaraisia.

Ilmastokin pelastuisi.

Laroute
31.07.2019, 16.31
Meillä on päättäjiä, jotka haluavat sairaalloisen energiariippuvuuden pysyvän, tai mielellään kasvavan Venäjään. Meillä on valtavat hyödyntämättömät turvevarannot ja loisto sijainti ydinvoimalle, mutta kun ei. Riippuvainen pitää olla idän suuntaan.

marmar
31.07.2019, 17.16
^Mikään maa ei ole täysin omavarainen. Suomikin on täysin riippuvainen tuontioljystä. Ilman energian tuontia Suomi ei pystyisi ruokkimaan nykyistä väestöään.
Ei kaiken suhteen täysin omavarainen, mutta uusiutuvan energian ja ruoan suhteen Suomi voi olla täysin omavarainen. Kivihiiltä ja öljyä saa ulkomailta halvalla, minkä takia ei käytetä kotimaisia uusiutuvia energialähteitä, vaikka niitä on tarjolla monta kertaa suomen tarpeen verran.



Muuttoliikeen vaikutus Suomen hiilipäästöihin on todella pieni, koska Suomesta myös muutetaan muihin maihin.

Ompa se vaikeaa ymmärtää, että muuttoliikkeellä ja muuttoliikkeellä on eroa.

On täysin eri asia muuttaako joku Suomesta ulkomaille tai kehittyneestä maasta koulutettu ihminen tänne, kuin se että kehitysmaasta lappaa porukkaa, joka nostaa päästötasonsa länsimaiselle tasolle, lisääntyy täällä nopeammin kuin suomalaiset ja siinä sivussa kasvattaa myös lähtömaansa päästötasoa lähettämällä sinne rahaa, joka mahdollistaa siellä vielä nopeamman väestönkasvun ja korkeamman päästötason.

Elintasopakolaiset kasvattaa molempien maiden päästöjä ja sitä kautta globaaleja päästöjä, kun taas kehittyneiden maiden välillä tapahtuva muuttoliike siirtää päästöjä maiden välillä ja päästöt ei globaalilla tasolla muutu.

Luumunen
31.07.2019, 19.01
Meillä on päättäjiä, jotka haluavat sairaalloisen energiariippuvuuden pysyvän, tai mielellään kasvavan Venäjään. Meillä on valtavat hyödyntämättömät turvevarannot ja loisto sijainti ydinvoimalle, mutta kun ei. Riippuvainen pitää olla idän suuntaan.
Olkiluoto 3:sta aloitettiin rakentamaan v 2005 eikä se vieläkään ole valmis. Toivottavasti turpeen käytöstä luovuttaisiin kokonaan, sen ympäristöhaitat on melkoiset.

OJ
31.07.2019, 19.26
Elintasopakolainen täällä _o/ Mamuilin muuhun maahan, lonnin tyottomänä, ostin auton, muutin OK-taloon, lisäännyin, talouteen tuli toinen auto, talouteen tuli moottoripyoriä, lennellään ympäri palloa koko perheen voimin, katsellaan netflixiä ja sometetaan niin pirkuleesti jne. jne. Jos olisin pysynyt omassa maassani, niin olisin pysytellyt siinä poppoossa, jonka kulutus on niin olematonta, että tarvittaisiin vain 0,3 palloa elättämään kaikki 7 miljardia ihmistä jos kaikki ymmärtäisivät downgreidata samalle tasolle.

Jouko_T
31.07.2019, 21.17
Mikään maa ei ole täysin omavarainen. Suomikin on täysin riippuvainen tuontioljystä. Ilman energian tuontia Suomi ei pystyisi ruokkimaan nykyistä väestöään.

Linkola sanoi muinoin töllössä, että jos Suomen rajat suljettaisiin täysin, niin tämä maa pystyisi elättämään vain miljoona ihmistä.
No, meitä on viisi miljoonaa. Miten se on mahdollista?
Siten, että jokaisella suomalaisella on jossain maailmalla neljä "orjaa" elättämässä häntä. Todennäköisimmin ns. kehittyvissä maissa.

fiber
31.07.2019, 21.26
Ydinvoiman suhteen voisimme olla täysin omavaraisia.
Totta! Tarvitsee vaan perustaa muutama uraanikaivos ja jalostuslaitos. ;)

JackOja
31.07.2019, 21.47
Totta! Tarvitsee vaan perustaa muutama uraanikaivos ja jalostuslaitos. ;)Niinpä. Voitaisiin heti ryhtyä siihen, mutta eiköhän äänekkäitä vastustajia löydy liikaa.

marmar
31.07.2019, 22.10
Olkiluoto 3:sta aloitettiin rakentamaan v 2005 eikä se vieläkään ole valmis. Toivottavasti turpeen käytöstä luovuttaisiin kokonaan, sen ympäristöhaitat on melkoiset.

Suomessa on paljon muutakin kuin turvetta. Esim tienpienreita niitetään joka vuosi n. 100 000 hehtaaria ja toinen mokoma pikkuteitä jätetään niittämättä. Potentiaalista biokaasun tuotanto pinta-alaa tienpienreilla on 200 000 hehtaaria.

kaasua saa hehtaarilta n. 2500 l dieseliä vastaavan määrän.
(https://www.koneviesti.fi/artikkelit/biomassa-kaasuksi-kuivam%C3%A4d%C3%A4tyksell%C3%A4-panostoiminen-biokaasun-kuivareaktori-1.129626)

Yksinkertaisella laskutoimituksella tuosta tulee 500 000 000l dieseliä vastaava määrä kaasua, joka kävisi pienin muutoksin olemassa olevaan autokantaan.

Järviruokoa kasvaa 100 000 hehtaarin alalla ja sen laajamittainen keruu kunnostaisi sivutuotteena Itämeren poistamalla sieltä liikaravinteita.

Tuossa vain pari esimerkkiä uusiutuvista varoista mitä Suomella on ja joiden hyödyntäminen olisi teknisesti helppoa. Kyse on puhtaasti tahdosta ja rahasta.

Fat Boy
01.08.2019, 05.11
Suomessa on paljon muutakin kuin turvetta. Esim tienpienreita niitetään joka vuosi n. 100 000 hehtaaria ja toinen mokoma pikkuteitä jätetään niittämättä. Potentiaalista biokaasun tuotanto pinta-alaa tienpienreilla on 200 000 hehtaaria.

kaasua saa hehtaarilta n. 2500 l dieseliä vastaavan määrän.
(https://www.koneviesti.fi/artikkelit/biomassa-kaasuksi-kuivam%C3%A4d%C3%A4tyksell%C3%A4-panostoiminen-biokaasun-kuivareaktori-1.129626)

Yksinkertaisella laskutoimituksella tuosta tulee 500 000 000l dieseliä vastaava määrä kaasua, joka kävisi pienin muutoksin olemassa olevaan autokantaan.

Järviruokoa kasvaa 100 000 hehtaarin alalla ja sen laajamittainen keruu kunnostaisi sivutuotteena Itämeren poistamalla sieltä liikaravinteita.

Tuossa vain pari esimerkkiä uusiutuvista varoista mitä Suomella on ja joiden hyödyntäminen olisi teknisesti helppoa. Kyse on puhtaasti tahdosta ja rahasta.Noissa vielä se, että tämä mahdollinen raaka-aine tuottaa päästönsä joka tapauksessa.

Olisi ihan järkevää ottaa siitä energia talteen korvaamaan fossiilisia.

marmar
01.08.2019, 06.38
Noissa vielä se, että tämä mahdollinen raaka-aine tuottaa päästönsä joka tapauksessa.

Olisi ihan järkevää ottaa siitä energia talteen korvaamaan fossiilisia.

Kasvihuonekaasujen kannalta tilanne ei ole niin suoraviivainen että vain korvataan.

Kun ruovikko jätetään mätänemään mereen ja järveen, niin päästöt tulee osittain metaanina, joka on 25 kertaa tehokkaampi kasvihuonekaasu, kuin hiilidioksidi. Ilmaston lämpenemisen kannalta vaikutus on suurempi, kuin pelkkä fossiilisen korvaus.

Kanuuna
01.08.2019, 06.59
Ilmastokin pelastuisi.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Luettelo_ydinonnettomuuksista
Riskejä on olemassa. Olisi vähän ikävää, jos jossain kohtaa kuuluisi poks ja kasvaisi kolmas käsi. Eipä Tsernopilissäkään liiemmin elämää enää ole. Lisäksi ympäröivät alueet kärsivät laajalla alalla ydinlaskeuman takia, joten ilmastokaan ei välttämättä pelastu.
STUXNET (https://youtu.be/TGGxqjpka-U) on väärissä käsissä myös hienoinen riski.
Toisaalta kolmas käsi voisi olla ihan kätevä.[emoji57] Uraanivarantoja riittänee ainakin 50 vuodeksi tunnetuista varoissa. Siihen mennessä olisi hyvä olla keksittynä entistä parempia ratkaisuja.
Ja ei, en ole ydinvoiman vastustaja, mutta en kannattajakaan.

Kulutuksen pienentäminen on lopullinen ratkaisu (mielipide). Ei uusien vaihtoehtoisten energialähteiden löytäminen. Fuusion pitkäaikainen toteutuminen... ehkä toimii.


Sent from my iPhone using Tapatalk

taski63
01.08.2019, 08.20
Fuusio on pitkässä juoksussa, mutta sulasuolareaktori (https://fi.wikipedia.org/wiki/Sulasuolareaktori) olisi näitä kevyvesivermeitäkin turvallisempi. Nämä nykyisethän yleistyi vain siksi, että niistä saa sivutuotteena asekelpoista plutoniumia.

Fat Boy
01.08.2019, 08.25
Kasvihuonekaasujen kannalta tilanne ei ole niin suoraviivainen että vain korvataan.

Kun ruovikko jätetään mätänemään mereen ja järveen, niin päästöt tulee osittain metaanina, joka on 25 kertaa tehokkaampi kasvihuonekaasu, kuin hiilidioksidi. Ilmaston lämpenemisen kannalta vaikutus on suurempi, kuin pelkkä fossiilisen korvaus.Joo. Riippuen tapauksesta. Mutta missään tapauksessa kokonaispäästöt ei nouse verraten fossiilisiin. Ja juurikin olosuhteissa joissa moska mätänee, on ero huikea..

Siksipä mun mielestä olisi syytä tukea biokaasun tuotantoa ja jakeluverkon kehittämistä.

Itse harkitsin kaasuautoa vakavissaan, mutta on se pidemmän päälle ikävää ajaa pitkä lenkki saadakseen tuhauksen säiliöön.

Concorde
01.08.2019, 09.43
https://www.is.fi/viihde/art-2000006190950.html


Ironista supertähtien ilmastokokouksesta tekee se, että tapahtuma itsessään aiheuttaa valtavat ilmastopäästöt – tähdet matkustivat Sisiliaan jopa 114 yksityislentokoneella.

Just.

marmar
01.08.2019, 17.05
https://www.is.fi/viihde/art-2000006190950.html



Just.


Kansainväliset mediat ovat laskeneet, että 114 yksityislentokonetta Los Angelesista Palermon lentoasemalle tuottavat ilmakehään noin 784 000 kg hiilidioksidipäästöjä.

Tuohon päälle kun laskee isojen veneiden, joita niitäkin on useita polttoaineen kulutuksen, niin koko tapahtuman päästöt nousee varmasti yli miljoonan kilon. Ja sen lisäksi Google upottaa 18 miljoonaa muihin lomailukuluihin.

Mutta tuo tapahtuma todistaa sen, että tuolla poppoolla ei ole pienintäkään aitoa huolta päästöistä, vaan kokoontuvat miettimään, miten saisivat vietyä köyhiltä rahat ilmastomuutoksen varjolla.

Jos ilmastosta välittäminen olisi aitoa, niin tuo olisi järjestetty virtuaalisena kokouksena verkon yli ja kukaan ei olisi liikahtanut kotoa.

Smo
01.08.2019, 17.47
Attenboroughin pätkä poistuu Areenasta 5h päästä

https://areena.yle.fi/1-50125474

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/06/04/prisma-totuus-ilmastonmuutoksesta-david-attenborough-aika-kay-vahiin-mutta

Prisma: Totuus ilmastonmuutoksesta – David Attenborough: ”Aika käy vähiin, mutta toivoa on vielä”

OJ
01.08.2019, 18.19
Mutta tuo tapahtuma todistaa sen, että tuolla poppoolla ei ole pienintäkään aitoa huolta päästöistä, vaan kokoontuvat miettimään, miten saisivat vietyä köyhiltä rahat ilmastomuutoksen varjolla.

Jos ilmastosta välittäminen olisi aitoa, niin tuo olisi järjestetty virtuaalisena kokouksena verkon yli ja kukaan ei olisi liikahtanut kotoa.
Eiks ne kuitenkin puno väestönvaihtoa tuolla, vai onko se Soroksen mökkiviikonlopun ohjelmassa?

Toi todistaa, että noi turhikset ovat kuin tavalliset jantterit, eli tekopyhiä muiden kyttääjiä.

EDIT: Ihan mielenkiintoista, että noissa ilmastobakkanaaleissa on aika vähän juttua valtameristä vaikka valtamerillä on "hienoinen" vaikutus ilmastoon.

marmar
02.08.2019, 05.24
Attenboroughin pätkä poistuu Areenasta 5h päästä

https://areena.yle.fi/1-50125474

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/06/04/prisma-totuus-ilmastonmuutoksesta-david-attenborough-aika-kay-vahiin-mutta

Prisma: Totuus ilmastonmuutoksesta – David Attenborough: ”Aika käy vähiin, mutta toivoa on vielä”

Tässä oli sentään vähän enemmän tostuutta pohjalla kuin edellisessä. Muistivat sentään jokaisen dramatisoinnin jälkeen muistuttaa että ei nämä pelkästään ilmastonmuutoksesta johdu.

Tarpeellisten toimenpiteiden lista jäi kovin laihaksi. Ehdotukset oli fiksuja ja asian ytimessä siitä plussaa. Suositeltiin asioita, jotka säästää rahaa ja ei vaikuta elämän laatuun. Toimenpiteitä, jotka on fiksuja oli CO2 vaikutus kuinka suuri tai pieni tahansa.

Ehdotettiin, että syö kaikki ruoka, suosi lähiruokaa, vältä lentokoneella rahdattua ruokaa. Ja sitten suositeltiin ostamaan riittävän laadukkaita kodinkoneita, jotta käyttöikä on pitkä. Soitetut toimenpiteet oli sellaisia, jotka eivät vaikuta merkittävästi elämänlaaruun ja säästävät rahaa.

Mutta minusta suositusten anti jäi kovin laihaksi. Kertakäyttökulttuurin ( mm. Muoti-ilmiöt) vahingollisuudesta olisi saanut puhua enemmän.

Ei pelkästään ruoan poisheittäminen ja uuden ostaminen kasvata päästöjä, vaan kaiken muunkin.

Siitäkään ei huomattu mainita,että jatkuvan talouskasvun tavoittelu on tuhoisaa. Jos halutaan talouden jatkuvasti kasvavan, niin päästöt kasvaa.

Smo
02.08.2019, 09.14
^Mulla on noi molemmat vielä katsomatta. Se edellinen on lyhennelmä siitä kirjasta jossa jokaisen asteen nousu ja kerrannaisvaikutukset on käyty läpi tieteellisten viitteiden kanssa. Eli se kirja pitäisi lukea ..

https://nipvet.blogspot.com/2013/11/six-degrees.html

Mutta silloin kun viimeksi pallolla on ollut kuusi asettta lämpimämpää krokotiilit on eläneet napa-alueilla kun muu pallo on ollut liian kuuma lähes kaikille kasveille ja eläimille.


Tuohon päälle kun laskee isojen veneiden, joita niitäkin on useita polttoaineen kulutuksen, niin koko tapahtuman päästöt nousee varmasti yli miljoonan kilon. Ja sen lisäksi Google upottaa 18 miljoonaa muihin lomailukuluihin.

Mutta tuo tapahtuma todistaa sen, että tuolla poppoolla ei ole pienintäkään aitoa huolta päästöistä, vaan kokoontuvat miettimään, miten saisivat vietyä köyhiltä rahat ilmastomuutoksen varjolla.

Jos ilmastosta välittäminen olisi aitoa, niin tuo olisi järjestetty virtuaalisena kokouksena verkon yli ja kukaan ei olisi liikahtanut kotoa.

No enpä usko että silmäätekevien tarvisi köyhiltä viedä rahoja .. vaikka tuo on tehty turhan isosti jäänee vaikutus kokonaisuuteen positiiviseksi. Jos sen varjolla vaikkapa venäjän pressa pysäytäisi muutaman prosentin Siperian maastopaloista ..

Metsäpalot riehuvat Alaskassa ja Siperiassa – ilmakehään vapautuu suuria määriä hiilidioksidia

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/metsapalot-riehuvat-alaskassa-ja-siperiassa-ilmakehaan-vapautuu-suuria-maaria-hiilidioksidia/7484124

Arktisella alueella riehuu parhaillaan yli sata ennätyksellisen laajaa ja sitkeää metsäpaloa. Ne ovat vapauttaneet ilmakehään 50 megatonnia hiilidioksidia viime viikkojen aikana. Kanadassa ja Siperiassa on koettu tänä kesänä poikkeuksellisia lämpöaaltoja, jotka ovat kiihdyttäneet metsäpaloja.

Smo
02.08.2019, 09.25
Tuossa on esitetty aika hyvin mihin päädytään kun mennään pisteen yli mistä ei ole enää paluuta, sivu 12 -> eteenpäin

http://www.futurasociety.fi/2007/Tutuhesa/Huuska_090127.pdf

Concorde
02.08.2019, 09.55
Jannulla on pointti: https://www.linkedin.com/pulse/pissed-off-carrying-urea-v%25C3%25A4in%25C3%25B6-leimu/

Paljonkohan tuollaista "piilosaastetta" maailmassa syntyy sen takia, että joku asia vaan näyttää ympäristöystävällisemmältä? Kotimaisella biodieselillä saisi aika paljon enemmän aikaan ilmaston suhteen kun tuolla em. kusivesi-säädöllä...

OJ
02.08.2019, 16.34
Noista maastopaloista oli juttua viime kesänäkin. Kun artikkelissa ei puhuta numeroista, niin kaivelin ne esille. Kanadan Albertassa on palanut tänä vuonna noin 870 000 hehtaaria metsää. Vertailun vuoksi, ne isot metsäpalot Ruotissa olivat noin 25 000 hehtaaria.

marmar
02.08.2019, 17.01
Noista maastopaloista oli juttua viime kesänäkin. Kun artikkelissa ei puhuta numeroista, niin kaivelin ne esille. Kanadan Albertassa on palanut tänä vuonna noin 870 000 hehtaaria metsää. Vertailun vuoksi, ne isot metsäpalot Ruotissa olivat noin 25 000 hehtaaria.

Venäjällä on kaikki suurempaa. siellä 3 miljoonaa hehtaaria tulessa, osa ilmeisesti tahallaan sytytettyjä.

Näitä uutisia ja sammutuskeinoja lukiessa kemikaalilla tehtävien sateiden yleisyys yllätti minut.

Uutisia lukiessa tuli mieleen, että paljonkohan venäjän ja kiinan keinotekoiset sateet ja pilvien poistot taivaalta lisää maapallon lämpenemistä. Kyseessä on kuitenkin aika laajamittainen toiminta viljelyksien kastelemiseksi etenkin Kiinassa.

Laroute
02.08.2019, 17.53
Odottakaapas, kun muslimit alkavat sytyttelemään Espanjan vuoristometsiä! Vaikeapääsyisesä solassa aamulla sytytettynä tuo tulta laaksoonpäin ja illalla vie ylöspäin. Ei tarvitse muslmaanin montaa tulitikkua raapaista, kun Jihad on taas voimissaan.

usko juntunen
02.08.2019, 19.51
Jannulla on pointti: https://www.linkedin.com/pulse/pissed-off-carrying-urea-v%25C3%25A4in%25C3%25B6-leimu/

Paljonkohan tuollaista "piilosaastetta" maailmassa syntyy sen takia, että joku asia vaan näyttää ympäristöystävällisemmältä? Kotimaisella biodieselillä saisi aika paljon enemmän aikaan ilmaston suhteen kun tuolla em. kusivesi-säädöllä...
Aivan ongelmatonta ei biodiesel ole varsinkaan harvemmin käytetyissä koneissa.
"– Tankkeihin kertyy biomassaa, levämäistä epäpuhtautta ja se tukkii suodattimet. Se on iso ongelma."

https://yle.fi/uutiset/3-10830138

marmar
02.08.2019, 22.02
Aivan ongelmatonta ei biodiesel ole varsinkaan harvemmin käytetyissä koneissa.
"– Tankkeihin kertyy biomassaa, levämäistä epäpuhtautta ja se tukkii suodattimet. Se on iso ongelma."

https://yle.fi/uutiset/3-10830138

Tuo on ensimmäisen sukupolven biodieselin ongelma. toisen polven Biodieselissä ei ole tuota ongelmaa.
Tuo on kuitenkin hyvä esimerkki siitä että liika into rynnätä uusien ideoiden perään voi aiheuttaa melkoisia ongelmia

pulmark
11.08.2019, 12.50
Professoreiden Sarkomaa & Ruottu raportti, jossa matemaattisin ja fysikaalisin perustein kumotaan IPCC väitteitä ilmaston lämpenemiseen johtuvista tekijoistä. Raportti sisältää paljon fysiikkaa ja matematiikkaa, mutta siinä on myös enempi kansantajuinen osio.

http://www.maaseutumedia.fi/suomalaisprofessoreiden-tutkimusraportti-kumoaa-ipccn-raportin/
http://www.maaseutumedia.fi/wp-content/uploads/2019/08/climate_change_and_use_of_fossil_fuels.pdf

Raportti myös kumoaa väitteet että biomassasta tuotetulla energialla voitaisiin korvata fossiiliset energialähteet pitkässä juoksussa. Ajattelin sitten, että todella kestäviä ratkaisuja pitkässä juoksussa tulevaisuuden energialähteeksi ovat auringon, tuulen, virtaavan veden ja maalämmön lisäksi yhdyskuntajäte ja fuusioon perustuva ydinenergia.

Raportti kannattaa lukea vaikka IPCC tukevien tahojen joukossa se varmaan leimataan huu-haa tieteeksi. Mielenkiintoista on nähdä saako se enempää julkisuutta.

Yhtenä yksityiskohtana raportista poimittua. Napajäätiköiden sulaminen johtuisi lähinnä merien virtauksien muuttumisesta, koska veden lämmönjohtokerroin on satoja kertoja suurempi kuin ilman. Miksi sitten esim. Alpeilla monet jäätiköt ovat kutistuneet viimeisten vuosikymmenien aikana vai onko se pitkässä juoksussa normaalia vaihtelua ?


The oceans, the atmosphere and the terrestrial areas form an interacting unity. The slow and
unpredictable changes of the oceanic currents influence strongly in the atmosphere. Because the
heat transfer coefficient in water is hundreds of times the heat transfer coefficient in the air the
smelting of ice in the polar areas is more sensible for the changes of the oceanic currents than for a
small increase of global mean temperature of the lower atmosphere.

Concorde
12.08.2019, 07.40
https://www.forbes.com/sites/trevornace/2019/02/28/nasa-says-earth-is-greener-today-than-20-years-ago-thanks-to-china-india/


NASA has some good news, the world is a greener place today than it was 20 years ago. What prompted the change? Well, it appears China and India can take the majority of the credit.

Smo
12.08.2019, 08.47
Professoreiden Sarkomaa & Ruottu raportti, jossa matemaattisin ja fysikaalisin perustein kumotaan IPCC väitteitä ilmaston lämpenemiseen johtuvista tekijoistä. Raportti sisältää paljon fysiikkaa ja matematiikkaa, mutta siinä on myös enempi kansantajuinen osio.

http://www.maaseutumedia.fi/suomalaisprofessoreiden-tutkimusraportti-kumoaa-ipccn-raportin/
http://www.maaseutumedia.fi/wp-content/uploads/2019/08/climate_change_and_use_of_fossil_fuels.pdf

*


Maaseutumedia? .. Uskottava on :D :D

”Maaseutumedian yhden miehen toimitus sijaitsee Kurikan Panttilassa, mistä päätoimittaja Hannu Koivisto kurvaa juttukeikoille Ylivieskaan, Toholammille, Juvalle ja aina Helsinkiin asti. ”Auto kun on vielä tuollainen rohjo, on se näyttävä mainos lehdelle”, Koivisto sanoo.”


Mielenkiintoista on nähdä saako se enempää julkisuutta.

Ei kukaan kehtaa julkasta tollasta roskaa .. tietty jotain huumorijulkisuutta, onkohan tässä vanhojen seniilien huru-ukkojen julkisuushakuisuus vai öljyrahat takana ..

--

Tästä Ylellä esitetystä dokkarista oli Hesarissakin juttu, varmaankin se on vielä Areenassa

Öljy-yhtiöt ovat huijanneet vielä törkeämmin kuin luulimme, paljastaa dokumentti Suuri ilmastoskandaali


https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006197270.html

Öljy-yhtiöt olivat perillä ilmastonmuutoksesta jo kauan ennen laajempaa tiedeyhteisöä, mutta ne käyttivät tietojaan vain omaksi hyödykseen.


https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006197270.html

Smo
12.08.2019, 09.02
Ilmastonmuutos voi tehdä vakuuttamisen mahdottomaksi pahimmilla riskivyöhykkeillä – matemaatikot keräävät riski-indeksiä Euroopan alueista


https://yle.fi/uutiset/3-10913344 (https://yle.fi/uutiset/3-10913344)

"Ilmaston lämpeneminen pakottaa vakuutusyhtiöt pohtimaan, voidaanko vakuutuksia tulevaisuudessa enää ollenkaan myydä pahimmilla riskialueilla."

JackOja
12.08.2019, 09.05
https://yle.fi/uutiset/3-10913344 (https://yle.fi/uutiset/3-10913344)

"Ilmaston lämpeneminen pakottaa vakuutusyhtiöt pohtimaan, voidaanko vakuutuksia tulevaisuudessa enää ollenkaan myydä pahimmilla riskialueilla."

Kun ne aikansa pohtivat taitavat tulla siihen tulokseen, että tietenkin myyvät, mutta hieman kalliimmalla :rolleyes:

Smo
12.08.2019, 09.36
Kun ne aikansa pohtivat taitavat tulla siihen tulokseen, että tietenkin myyvät, mutta hieman kalliimmalla :rolleyes:

Itseasiassa jossain Hurrikaani-Floridassa taitaa olla aika kovan hintasta vakuuttaa taloa ..

pulmark
12.08.2019, 09.36
https://www.forbes.com/sites/trevornace/2019/02/28/nasa-says-earth-is-greener-today-than-20-years-ago-thanks-to-china-india/

Kiina saa lokakuussa valmiiksi pisimmän hiilenkuljetukseen tarkoitetun rautatien jonka kapasiteetti on 200 miljoonaa tonnia/vuosi. Alkaa hiili liikkumaan.

http://www.globaltimes.cn/content/1150486.shtml


Constructors of China Railway First Group work on tracks in Yichuan, northwest China's Shaanxi Province, May 17, 2019. China's longest coal transport route, Menghua railway, has completed track laying on its Inner Mongolia-Shaanxi section, the constructor said Friday. The 1,837-km Menghua railway, which ends in the city of Ji'an, east China's Jiangxi Province, will be the longest heavy-loaded railway in the country when completed in October, with an annual delivery capacity of 200 million tonnes. (Xinhua/Zhang Bowen)

Puut sekä Kiinassa että Suomessa kiittää jos saataisiin CO2-pitoisuus kaksinkertaisettua nykyisestä n. 410ppm. Esim. mänty kasvaa noin kaksi kertaa nopeammin jos pitoisuus olisi yli 800ppm. Me tienataan tällä.



Ei kukaan kehtaa julkasta tollasta roskaa .. tietty jotain huumorijulkisuutta, onkohan tässä vanhojen seniilien huru-ukkojen julkisuushakuisuus vai öljyrahat takana

En pitäisi noita professoreita ihan huru-ukkoina. Heillä on kuitenkin useita patentteja ja Ruottu on kehittänyt puhdistamojätteen käsittelyyn ekologista ja taloudellisesti kestävää teknologiaa jonka pystynyt sitten tuotteistamaan.

https://www.lut.fi/uutiset/-/asset_publisher/h33vOeufOQWn/content/ekologisesti-kestava-puhdistamolietteen-kasittelyteknologia-sijoitusyhtio-lurecon-ensimmainen-sijoituskohde
https://www.endev.fi/

Napapiirin Energia ja Vesi (NEVE) Rovaniemelle pystytetään ensimmäinen uutta teknologiaa hyödyntävä puhdistamo.

Smo
12.08.2019, 10.13
Puut sekä Kiinassa että Suomessa kiittää jos saataisiin CO2-pitoisuus kaksinkertaisettua nykyisestä n. 410ppm. Esim. mänty kasvaa noin kaksi kertaa nopeammin jos pitoisuus olisi yli 800ppm. Me tienataan tällä.

Yli 1000ppm alkaa ihmiselle tulemaan oireita .. mutta en usko että kukaan tosissaan haluaisi kasvattaa CO2 pitoisuutta






En pitäisi noita professoreita ihan huru-ukkoina. Heillä on kuitenkin useita patentteja ja Ruottu on kehittänyt puhdistamojätteen käsittelyyn ekologista ja taloudellisesti kestävää teknologiaa jonka pystynyt sitten tuotteistamaan.

https://www.lut.fi/uutiset/-/asset_publisher/h33vOeufOQWn/content/ekologisesti-kestava-puhdistamolietteen-kasittelyteknologia-sijoitusyhtio-lurecon-ensimmainen-sijoituskohde
https://www.endev.fi/

Napapiirin Energia ja Vesi (NEVE) Rovaniemelle pystytetään ensimmäinen uutta teknologiaa hyödyntävä puhdistamo.

Ukot puhuu jostain Planckin laista (!) ja sanoo ettei CO2 pitoisuuden määrä vaikuta ilmaston lämpötilaan ..

http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2012/04/400000yearslarge1.gif

Smo
12.08.2019, 10.23
Heinäkuu oli lämpimin ikinä vaikka El Nino ei ole ollut kovinkaan voimakas

Heinäkuu oli yhtä lämmin tai jopa lämpimämpi kuin maapallon kaikkien aikojen kuumin kuukausi
https://yle.fi/uutiset/3-10905293

Tänä vuonna jokainen kuukausi on päässyt neljän kuumimman joukkoon, jos niitä vertaillaan aiempiin samoihin kuukausiin.

pulmark
12.08.2019, 10.49
^ Ei kukaan kiellä CO2 pitoisuuden vaikutusta ilmaston lämpenemiseen. CO2 pitoisuuden tuplaantuminen suoraan (suora vaikutus) nostaa lämpötilaa noin 1.2 astetta. Tästä asiasta sekä epäilijät että uskovat yhtä mieltä. Takaisinkytkentämekanismien vaikutuksesta ollaan sitten eri mieltä eli siitä millaisia muutoksia sekä ilmakehässä että maapallolla tapahtuu kun CO2 palautuu takaisin ilmakehästä ja miten se vaikuttaa ilmastoon. Ilmaston muutoksen mallintamisessa käytetään muuttujaa nimeltään "climate sensitivity" jolle ei ole fysikaalista perustetta. Se on vain arvio tapahtuneesta.

Nykyisestä CO2 pitoisuudesta 410ppm noin 4% on seurausta ihmisen teollisesta toiminnasta. CO2-pitoisuus 150ppm on yhteyttämisen raja. Jos palattaisiin takaisin esi-teolliseen aikakauteen (luontaistalous, keräily), saataisiin huomattava osa ihmisen aiheuttamasta muutoksesta leikattua pois jos väestönkasvu pysähtyisi. Nykyinen väestönkasvu ja sen aiheuttama hiilijalanjälki on kuitenkin sellainen että CO2-pitoisuus palautuisi nykyiseen kahdessa vuosikymmenessä. Väestönkasvu ja sen hillitseminen on se todellinen ongelma.

Suomalaisten professoreiden tutkimusraportin arviointiin ei mun kompetenssi riitä. Mielestäni lähdekritiikki on aina paikallaan sekä ihmisen aiheuttaman ilmastonmuutoksen puolustajien että epäilijöiden jutuista. Yksi asia joka IPCC esittämien ilmastomallien ennusteissä vaivaa on se että tähän mennessä kaikki ennusteet on esittäneet ilmaston lämpenemisnopeuden liian suureksi. YK alainen IPCC ei ole mikään tiede- tai tutkimuslaitos. He keräävät tutkimustietoa alalta ja sitten tekevät niistä koosteita jotka julkaisevat.

Laroute
12.08.2019, 10.51
Ilmastonmuutospapisto ei usko, vaikka minkälaiset rätingit lyötäisiin pöytään. Usko omaansa on niin vahva!

Luumunen
12.08.2019, 13.00
^ ’’vaikka minkälaiset rätingit lyötäisiin pöytään’’
Siinähän se ongelma onkin. Kaikenlaisia rätinkejä lyödään jatkuvasti pöytään, mutta jos ne ei ole toistensa kanssa linjassa niin ei niillä ole uskottavuutta. Näitä vanhempia ukkeleita kyllä riittää, jotka huutelevat omia vaihtoehtoisia totuuksiaan ilmastonmuutoksesta ja syistä. Ja kaikki tietysti vaativat, että juuri heidän teoriansa huomioitaisiin mediassa ja julkisuudessa, muussa tapauksessa kyse on totuuden vaientamisesta ja ilmastouskovaisuudesta.

Puskis
12.08.2019, 13.12
Suomalaisten professoreiden tutkimusraportin arviointiin ei mun kompetenssi riitä..

Nopeella googlauksella toisen professuurista ei löydy mistään mitään tietoa, toinen on jo kauan sitten eläkeiän ylittänyt, eikä enää virassa. Kumpikaan ei ole ilmastotutkija ja tutkimus julkaistaan erittäin epäilyttävän kanavan kautta. Tän tutkimuksen tarkoitus on varmaan just siinä, että sillä voi internet-foorumilla "kumota" kv-tiedeyhteisön väittämät ja lisätä hälyä ja epätietoisuutta siellä, missä kellään ei ole kompetenssia arvioida tutkimusten sisältöä. Tavalliselle pulliaiselle ainoa valinta on oikeastaan vain siinä, että uskooko mieluummin tieteen valtavirtaa vai uskooko salaliittoon.

pulmark
12.08.2019, 14.41
^ Ruottu on ensimmäinen LUT väitellyt tohtori ja työskennellyt siellä apulaisprofessorina. Sarkomaa on myös tohtori ja työskennellyt LUT professorina. Ikä ei mielestäni tee ihmistä kykenemättömäksi arvioimaan fysiikan ja matematiikan keinoin CO2 vaikutusta ilmastoon, koulutus ratkaisee. Kysymys on fysikaalisista ilmiöistä joita sitten matemaattisin menetelmin voi yrittää arvioida ja mallintaa.

Tuohon tutkimukseen liittyen tekijöiden mukaan kommentteja on pyydetty hyvin monelta tahoilta kuten esim. IPCC sihteeristöltä ja monilta suomalaisilta ilmastotutkijoilta. Itse lähetin linkin tutkimukseen yhdelle IPCC tuloksia puolustavalle foorumille, katsotaan mitä tapahtuu. Tutkimuksen englanninkielinen käännös ja ulkoasu on valitettavasti huono.

Tottakai tieteellisessä tutkimuksessa esim. vertaisarviointi on tärkeää. Ilmastotutkimuksen "puolueettomuutta" on arvosteltu siitä että riippumaton vertaisarviointi on muuttunut niin että "samanmieliset" tutkijat tekevät arviointeja. Jos professoreiden raportissa esitetyt väittämät on helppo ampua alas, joku varmasti sen tekee. Tieteellisessä tutkimuksessa ei demokratialla pitäisi olla mitään merkitystä. Epäily on tieteen suurin moottori ja sitä edistävä voima. Uudet väitteet pitää asettaa ankaran kritiikin ja testauksen alle.

Eikä tuosta raportista tehtävät johtopäätökset poikkea muusta ilmastotutkimuksesta. Fossiilinen energiantuotanto raaka-aineiden loppumisen vuoksi pitää korvata muilla tavoilla. Biomassa ei ole pitkässä juoksussa ratkaisu koska niiden käyttö vähentää CO2 palautumista takaisin kiertoon. Biomassan käytössä pitäisi ensi sijassa pyrkiä riittävään ruuan tuotantoon ja hiilinielujen & -varastojen kasvattamiseen. Energiantuotantotavoiksi jää sitten yhdyskuntajätteen kierrätys, ydinvoima (fuusio), aurinko, tuuli, virtaava vesi ja maalämpö.

marmar
12.08.2019, 15.27
^ ’’vaikka minkälaiset rätingit lyötäisiin pöytään’’
Siinähän se ongelma onkin. Kaikenlaisia rätinkejä lyödään jatkuvasti pöytään, mutta jos ne ei ole toistensa kanssa linjassa niin ei niillä ole uskottavuutta. Näitä vanhempia ukkeleita kyllä riittää, jotka huutelevat omia vaihtoehtoisia totuuksiaan ilmastonmuutoksesta ja syistä. Ja kaikki tietysti vaativat, että juuri heidän teoriansa huomioitaisiin mediassa ja julkisuudessa, muussa tapauksessa kyse on totuuden vaientamisesta ja ilmastouskovaisuudesta.

Minusta on aika hassua, että jos joku väittää IPCC:n raportissa olevan lukuisia virheitä, jotka on matemaattisesti osoitettu ja pyydetty osoittamaan omasta raportista virheitä, niin lopputuloksia on kahdenlaisia. Joko myönnetään osoitettu virhe tai ollaan hiljaa ja toivotaan, että kritiikki ei leviä suuren yleisön tietoisuuteen.

Kun näyttöä on siitä, että näiden ns. Huru-ukkojen
a) väitteitä myönnetään oikeiksi, tosin pitkin hampain ja harvakseltaan, mutta myönnetään kuitenkin
b) väitteistä ei osoiteta virheitä

Niin kyllä siinä IPCC:n uskottavuus on mitä on. Toiset uskoo, toiset ei. Minusta tuo Antero Ollilan viljelemä toteamus "Aika on totuuden puolella" on varsin osuva.
Itse uskon, että seuraavan 20 vuoden sisällä tullaan näkemään osuiko ennusteet ja mallit kohdalleen tai edes sinnepäin, vai ei. Tällä kertaa suositeltiin aika paljon sellaisia keinoja, joista osa on järkeviä kävi niin taikka näin. Sillä ei ole väliä Lämpeneekö, kylmeneekö vai pysyykö ennallaan. Näihin toimenpiteisiin olisi syytä keskittyä, eikä toimimattomiin typeriin ideoihin, jotka johtaa globaalilla tasolla päästöjen kasvamiseen.

Smo
12.08.2019, 17.06
^Pari ilmastotieteilijää on vaivautunut kurkistamaan herrojen paperia ja se on yllättäen täynnä virheitä. Mutta kun tollasia papereita tulee jatkuvasti lisää niin miksi ihmiset haaskaisi aikaa niiden väitteiden kumoamiseksi? Jos paperi ei ole uskottava ei kukaan ota sitä vertaisarviointiin. Nasakaan ei ole koskaan kumonnut väitteitä litteästä maasta.

Laroute
12.08.2019, 18.22
^Nasalla on pitävämpää tietoa maan pyöreydestä, kuin ilmastouskovaisilla ihmisen vaikutuksesta ilmastonmuutokseen. Uskonnonvapauden nimissä ilmastohuuhaakin sallittakoon.

p bonk
12.08.2019, 19.36
Skeptikoille ja muutenkin pari kysymystä:
- Onko meillä varaa ottaa riski ilmaston suhteen?
- Tuleeko maailmasta jotenkin huonompi paikka, jos saastuttamista ja ympäristön pilaamista vähennetään. Myös Suomessa.

Laroute
12.08.2019, 20.40
Skeptikoille ja muutenkin pari kysymystä:
- Onko meillä varaa ottaa riski ilmaston suhteen?
- Tuleeko maailmasta jotenkin huonompi paikka, jos saastuttamista ja ympäristön pilaamista vähennetään. Myös Suomessa.

Skeptikkona vastaan
- Mistä ihmeen riskistä puhut?
- Kuuluu jo hyvään käyttäytymiseen, jos pyrkii rajoittamaan saastuttamista ja ympäristön pilaamista. Siihen ei mitään ideogioita tarvita paimentamaan ihmisiä.

Suomalainen teollisuus, liikenne, maa- ja metsätalous ym. ei saastuta, vaan aiheuttaa toimintansa kannalta välttämättömiä ja vastuullisesti rajoitettuja pienimuotoisia päästöjä, joista jokainen saastuttajavaltio voisi ottaa oppia. Suomessa tapahtuu erittäin vähän mainitsemaasi ympäristön pilaamista. Kaupungit ovat tietysti niitä suurimpia ympäristön pilaajia, jonne tavallisten kunnon ihmisten sekaan pesiytyy viherkommareita sanelemaan sääntöjä ja pelottelemaan ihmisiä. Ilman heitä, jopa kaupungit olisivat siedettäviä paikkoja vierailla.

Jyri K
13.08.2019, 20.45
Jännä homma kun kaveripiirissä sellaiset heput jotka on juuri ja juuri selvinneet peruskoulusta, eivätkä ole koskaan pystyneet lukemaan Aku Ankkaa loppuun asti ovat kaikki alkaneet ilmastoasiantuntioiksi. Suu vaahdossa paasataan aamusta iltaan netissä ja Facessa kuinka mitään ilmastonmuutosta ei ole.

Miten hitossa heput jotka osaa matematiikkaa huonommin kuin minun 4 luokalla oleva poika ymmärtävät yht’äkkiä niin vaikean ja monimutkaisen kokonaisuuden kun ilmastonmuutos on ja pystyvät vielä toimimaan aiheen asiantuntijana ja opettajana muille.

Hämmentää minua moinen äkkipätevöityminen.

Smo
13.08.2019, 23.51
Siinä tulee sellainen tasapuolisuusharha. Kuten nuo Pulmarkin esille nostamat "tutkijat" joiden "tutkimusta" Ilmatieteen laitoksen tutkimusjohohtaja yleisön pyynnöstä vilkaisi ja kaivoi sieltä kasapäin alkeellisia virheitä Twitterissä.

"Hallitustenvälinen ilmastopaneeli IPCC* on julkaissut raporttinsa. Yleensä se tietää pöhinää. Tiedeyhteisön konsensusta edustavan asiantuntijan rinnalle media löytää biodieseliä tihkuvan emeritustyöelämäprofessorin, jonka ilmastolausunnot perustuvat enemmän maaseutulapsuuteen ja suvun metsähilloihin kuin ilmakehäfysiikan lainalaisuuksiin. Kaiken paitsi yliluonnollisen kieltävät populistit jakavat pirtaansa sopivaa verkkomateriaalia, jossa elävät fossiilit satuilevat."

https://itseasiassa.home.blog/2019/08/09/ilmastonmuutos-ja-tasapuolisuusharha/

"Tasapuolisuusharha tarkoittaa median sinällään perusteltua pyrkimystä esittää asioista eri näkökulmia. Siksi studioon raahataan asiantuntijan vastinpariksi emeritushörhö, joka 20 vuotta tieteellisen uransa jälkeen on nähnyt totuuden valon. Katsojaa viedään kuin vierasta sikaa. Hän kokee, että keskustelijoiden näkemykset ovat tieteellisesti yhtä perusteltuja ja tiedeyhteisön näkemykset jakautuvat fifty-sixty. Todellisuudessa tilanne on usein 95 % vastaan 5 %."

Smo
14.08.2019, 00.02
Valtaoja & kumppanit ottaa kantaa toiseen "tutkimukseen"

https://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/4662831/Lukijalta+Tutkimuksen+on+taytettava+tieteelliset+k riteerit

Lukijalta: Tutkimuksen on täytettävä tieteelliset kriteerit

"Julkisessa keskustelussa jokaisella on, niin hyvässä kuin pahassa, oikeus omaan mielipiteeseensä. Tieteellisessä keskustelussa näin ei ole: useista aiheista on monia poikkeavia mielipiteitä, mutta tieteellistä painoarvoa voi antaa vain niille, jotka on muodostettu noudattaen hyvää tieteellistä käytäntöä."

"Esitetty työ perustuu tekijöiden aikaisempiin julkaisemattomiin käsikirjoituksiin tai maineeltaan epämääräisissä tai ei-fysiikan alan lehdissä julkaistuihin artikkeleihin. Ilmastotieteen asiantuntijat ovat kiistäneet näissä aikaisemmissa käsikirjoituksissa esitetyt tulokset, eikä artikkelissa käsitelty uusi työ ole poikkeus. Erityisesti sitä on arvosteltu liian yksinkertaisten matemaattisten mallien käytöstä, tietolähteiden nimeämättä jättämisestä, puutteista tulosten toistettavuudessa ja olemassa olevan tietokokonaisuuden ja aikaisempien tulosten virheellisestä tulkinnasta."

Laroute
14.08.2019, 08.53
Jännä homma kun kaveripiirissä sellaiset heput jotka on juuri ja juuri selvinneet peruskoulusta, eivätkä ole koskaan pystyneet lukemaan Aku Ankkaa loppuun asti ovat kaikki alkaneet ilmastoasiantuntioiksi. Suu vaahdossa paasataan aamusta iltaan netissä ja Facessa kuinka mitään ilmastonmuutosta ei ole.

Miten hitossa heput jotka osaa matematiikkaa huonommin kuin minun 4 luokalla oleva poika ymmärtävät yht’äkkiä niin vaikean ja monimutkaisen kokonaisuuden kun ilmastonmuutos on ja pystyvät vielä toimimaan aiheen asiantuntijana ja opettajana muille.

Hämmentää minua moinen äkkipätevöityminen.

Kommunismin tunnistamiseen ei tarvita korkeakoulututkintoja, vaan sen pystyy tunnistamaan hyvinkin vaatimattomalla maalaisjärjellä! Nyt muuten ruotsalainen ilmastouskonnon johtava lapsisotilas on purjehtimassa atlantin yli ilmastokokoukseen.

Smo
14.08.2019, 10.01
Mita hitaammin ja myöhemmin ilmastonmuutokseen reagoidaan sen kalliimmaksi se tulee yrityksille ja kansantalouksille. Sen ovat jo kapitalistitkin ymmärtäneet. Paitsi ne joilla ei ymmärrystä ole tai joilla oma lyhytaikainen rahallinen etu ajaa ohitse. Hekin tulevat häviämään pidemmällä juoksulla.

marmar
14.08.2019, 10.22
https://itseasiassa.home.blog/2019/08/09/ilmastonmuutos-ja-tasapuolisuusharha/


Nostetaan tuosta lähteestä yksi viittaus esille:


*Hallitustenvälinen ilmastopaneeli IPCC analysoi ja kokoaa yhteen maailmalla tuotettua tietoa ilmastopoliittisen päätöksenteon tueksi. Maankäytön erikoisraportin (https://www.ipcc.ch/2019/) tekoon osallistui 107 johtavaa tutkijaa 52 maasta. Kirjoittajat arvioivat yli 7 000 tutkimusta maankäyttöraporttia varten.

IPCC on toimenpidesuosituksissaan kääntymässä oikeaan suuntaan.

Jos tuolla mainutut asiat saatettaisiin vastaavalle tasolle globaalisti, kuin Suomessa on tällä hetkellä, niin sillä olisi valtava merkitys. Vaikutukset ulottuisi ruokahuoltoon, CO2 päästöihin, luonnon monimuotoisuuteen ja vaikka minne.

Toinen mihin IPCC puuttui oli lihansyönti. Tuontilihalle ja myös tuontirehulle (joiden kasvatus tuhoaa sademetsiä) pitäisi saada verot/tulli sellaiselle tasolle, että ympäristöä tuhoava tuotanto saataisiin pois kuormittamasta Suomalaisten todellista hiilitasetta.

Vielä kun ruokahävikki saataisiin kuriin ja kivihiilen tilalla käytettäisiin kotimaisia uusiutuvia luonnonvaroja, niin kaikki höpötykset polttomoottoriautokielloista voitaisiin unohtaa ja suomi olisi kevyesti tavoitteissa. Itämerikin puhdistuisi siinä sivussa.

Kaiken tuontitavaran (eirtyisesti ruoan) osalta pitäisi vaatia että ympäristö ja ilmastoasiat olisi hoidettu yhtä hyvin kuin kotimaassa. Jos ei ole, niin tuontitavaralle pitäisi asetta tuntuvat sanktiot, joiden tuotoilla kotimaista toimintaa voitaisiin ohjata parempaan suuntaan.

Mutta eihän tällainen politiikka kelpaa vihervasemmistolle. Kotimaan toiminnan sanktioiminen on tärkeämpää, kuin aidosti asioihin vaikuttaminen.
Nyt taas tehdään päästöjen kasvatustoimia kun poltetaan suuret määrät kerosiinia täysin turhaan lentämällä tyhjänpäiv'äisiin kokouksiin, kun kaiken voisi hoitaa videoneuvotteluilla helposti.

Koulupinnarilla on sentään selkärankaa matkustaa paikalle purjeveneellä, eikä lentokoneella:
https://yle.fi/uutiset/3-10921083

Ilmastoaktivisti Greta Thunberg aloittaa purjehduksen Atlantin yli
Kilpaveneen varustus on askeettinen, moottoria käytetään vain hätätilanteessa


Mutta loppuvuodesta poltetaan kunnolla kerosiinia, jotta saadaan taas hyödyttömiä nollasopimuksia aikaiseksi. Tämänkin kokouksen voisi hoitaa videoneuvotteluilla:
https://www.aamulehti.fi/a/201359484

Chilen eristäytynyt sijainti aiheuttaa logistisen ja maineenhallinnan hankaluuden ilmastokokoukseen osallistumiselle. Tiedossa on erittäin pitkiä mannertenvälisiä lentomatkoja, kun eri maiden delegaatiot saapuvat Etelä-Amerikan eteläkärjessä sijaitsevaan kaukaiseen maahan.

Lentoliikenne on yksi pahimmista ilmastopäästöjen lähteistä, koska päästetystä hiilidioksidista on suurempi haitta lentokorkeudella yläilmakehässä kuin lähellä maanpintaa.

Concorde
14.08.2019, 11.16
https://tekniikanmaailma.fi/afrikasta-loytyi-alue-jonka-co2-paastot-vastaavat-200-miljoonan-auton-paastoja


Afrikasta on löytynyt kuivuuden runtelema laaja alue, jonka maaperästä pääsee ilmoille vuosittain hiilidioksidipäästöjä yhtä paljon kuin 200 miljoonaa henkilöautoa synnyttävät päästöjä.

https://tekniikanmaailma.fi/laskelma-eurooppaan-voitaisiin-rakentaa-niin-paljon-tuulivoimaa-etta-silla-voitaisiin-kattaa-koko-maailman-sahkontarve


Euroopassa on niin paljon potentiaalista maapinta-alaa tuulivoimaloille, että Euroopassa tuotetulla tuulivoimalla voitaisiin kattaa jopa koko maailman sähköntarve, ilmenee uudesta analyysista.

ajelee
14.08.2019, 13.49
...
Koulupinnarilla on sentään selkärankaa matkustaa paikalle purjeveneellä, eikä lentokoneella:
https://yle.fi/uutiset/3-10921083
...

Joo, kuulostaa hienolta. Voi toki vähän piruilla ja kysyä, että paljonko energiaa ja muuta on kulunut kokonaan hiilikuituisen Malizia II raaserin valmistukseen ja onko siinä käytetty jotain uutta kasvipohjaista epoksia. Lisäkysymyksenä voi vielä heittää, että miten tällainen hiilikuitutuote sitten kierrätetään kun se raaseri kuitenkin vanhenee pian ja tarvitaan taas uusi vähän parempi. Ja jos oikein haluaa haastaa, niin onko tuollainen jättiveneiden valtamerikisailu nyt ylipäätään tarpeellista ja ekologista, mutta ehkä se olisi jo vähän liioittelua kysyä sellaista.

OJ
14.08.2019, 15.08
Toinen mihin IPCC puuttui oli lihansyönti. Tuontilihalle ja myös tuontirehulle (joiden kasvatus tuhoaa sademetsiä) pitäisi saada verot/tulli sellaiselle tasolle, että ympäristöä tuhoava tuotanto saataisiin pois kuormittamasta Suomalaisten todellista hiilitasetta.

Minä olen antanut itselleni kertoa, että tuontiliha ei näy suomalaisten hiilitaseesta, koska ne tuotannosta johtuvat kuomrituksen jäävät kuormittamaan sitä tuotantomaata, vaikka kulutus tapahtuu ihan toisaalla.

marmar
14.08.2019, 17.03
Minä olen antanut itselleni kertoa, että tuontiliha ei näy suomalaisten hiilitaseesta, koska ne tuotannosta johtuvat kuomrituksen jäävät kuormittamaan sitä tuotantomaata, vaikka kulutus tapahtuu ihan toisaalla.

Niimpä, siksi kirjoitinkin todellista.

Jos suomesta ajetaan luonnon niityillä ja metsissä tallustelevien nautojen tuotanto alas ja tilalle otetaan brasilialaisella soijarehulla (jonka plantaasin tieltä kaadetaan muutaman vuoden välein uusi sademetsäalue) kasvavaa nautaa, niin nykymittareiden mukaan maailma pelastuu ja suomen hiilipäästöt laskee, mutta todellisuudessa globaalit päästöt nousee todella paljon.

Näitä järjettömiä laskukaavoja lennetään vuodesta toiseen rustaamaan ympäri maailmaa tuottaen pelkällä kokouksiin matkustamisella suuret hiilipäästöt. Minusta koko ilmastopaneelin käytännön toiminta osoittaa sen, että YK:n ilmastopaneelin jäsenet ei itsekkään usko CO2 olevan todellinen uhka.

Ennenkuin tehdään mitään toimenpiteitä pitäisi opetella laskemaan asiat edes sinnepäin. Sitten voitaisiin arvioida myös toimenpiteiden todellisia vaikutuksia.

OJ
14.08.2019, 17.29
Mulla ei ole kompetenssia kritisoida noita laskukaavoja. Ainoa mitä koen voivani kritisoida, joskaan en aina kritisoi, on esimerkiksi itse itsensä lainaaminen hakiessaan paprulleen enemmän painoarvoa.

Eikä mulla ole paljon varaa huudella ylikulutuksesta, koska olen oman edun tavoittelun nimissä lentämässä noin 20 tuhatta kilometriä seuraavien kuuden viikon aikana.

Concorde
16.08.2019, 18.22
On tääkin...

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/oljykentat-polttavat-soihduttamalla-oheiskaasut-taivaalle-yha-kuten-aina-ennenkin-valtavat-maarat-energiaa-menee-hukkaan-ja-co2sta-taivaan-tuuliin/76b4b22a-8c49-4374-a3d2-1ab3682a11ec


Kaasua soihdutettiin 145 miljardia kuutiometriä viime vuonna, mikä oli kolmisen prosenttia enemmän kuin vuonna 2017. Maailmanpankin mukaan määrä vastaa Keski- ja Etelä-Amerikan kaasun kulutusta vuosittain tai energia koko Afrikan sähkön kulutusta vuodessa

Laroute
17.08.2019, 20.52
Teet suunnatonta ilmastosyntiä, juuri nyt! Kaikki sen jo tietävät, kun täällä näpyttelet. Marssit kuitenkin itseäsi vastaan ja huudat iskulauseita, kuinka huono olet. Tunnet mielessäsi, että ilmastopopulistisesti ajateltuna löytyy kulutustottumuksiasi parempi ihmisrymä, johon itse tunnet kuuluvasi. Olet tyhmän valtaväestön mielestä naurettava pelle, mutta koet itse olevasi kirkasotainen viestintuoja, vähintäänkin tuleva marttyyri.

Etsit toimillesi rohkaisua netistä! https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006155078.html

Luulet laulavasi ääni kirkkaana, vaikka kaikki kuulevat sen raakkumisena. Painat pääsi tyynyyn tyytyväisenä, silloin kun muut ovat heräämässä töihin, sinun tukiasi tienaamaan!

Hapa
22.08.2019, 11.48
Brasiliassa paikalliset persut polttaa sademetsää jotta saatais lisää lihaa. Suomessa raivataan suometsiä, että saadaan lehmänpaskat pellolle. Ei tää lihantuontanto Suomessakaan mikään ympäristöteko ole (OK. no ehkä Laukaassa). https://yle.fi/uutiset/3-10914595

Tuo sademetsien poltto on kyllä järjettömintä mitä ihmiskunta on vähään aikaan saanut aikaan.

OJ
23.08.2019, 02.58
Noh noh...antaa brassien touhuta tjsp.

hphuhtin
23.08.2019, 06.26
Noh noh...antaa brassien touhuta tjsp.

Juuri niin, poliitikkojen tärkein tehtävä on miellyttää äänestäjiä ja tulla valituksi seuraavalle kaudelle. Ikävät päätökset joista vaikka nyt sademetsänpolttelija ei pitäisi, saa tehdä Joku Muu.

veke
23.08.2019, 07.43
Juuri niin, poliitikkojen tärkein tehtävä on miellyttää äänestäjiä ja tulla valituksi seuraavalle kaudelle. Ikävät päätökset joista vaikka nyt sademetsänpolttelija ei pitäisi, saa tehdä Joku Muu.

Samalla kaavalla sitten olisi tehtävä niitä ikäviä päätöksiä oikeesti koskemaan yrityksiä, poliitikkoja, julkkiksia, tavan tallaajia kuin sademetsän polttajiakin. Olisko lento-/laiva-/lomamatkailun rajoituksia. Kaukomaiden elintarvikkeiden tuonnin rajoituksia.

Kuten nuorilla ilmastoahdistuneilla: kovasti ollaan huolissaan ja kannatetaan ilmastouskontoa julkisesti, vaan eletään edelleen kuin siat pellossa. Mitkä on thunbergien hiilijalanjäljet?

Ohiampuja
23.08.2019, 08.14
kovasti ollaan huolissaan ja kannatetaan ilmastouskontoa julkisesti, vaan eletään edelleen kuin siat pellossa.
Tottakai. Jokainen yksilö, minä mukaan lukien, pyrkii helppoon ja mukavaa elemään. Harva vapaaehtoisesti hyppää Linkola-tyyppiseen elämäntyyliin. Ja siksi tarvitaan yhteiskunnallisia tekoja, rajoituksia, kieltoja ja myös hinnalla tehtävää ohjausta.

Pölhöesimerkki on meidän edellinen työpaikkalounas. Lounasateriaan kuului veroetu, mutta salaattilounaaseen ei. Piti ottaa peruna ja pari lihapullaa, niin aterian hinta tippui reilulla eurolla. Ne vaan sitten heitettiin bioroskiin.

JackOja
23.08.2019, 08.39
Lounasateriaan kuului veroetu, mutta salaattilounaaseen ei ...aterian hinta tippui reilulla eurolla...Ne vaan sitten heitettiin bioroskiin.

Reilun euron takia jätit tekemättä ilmastoteon? Ja heitit ruokaa roskiin? Tämä on juuri se kansakunnan ongelma, perätään hinnalla tehtävää ohjausta, muttei kuitenkaan itse haluta maksaa :rolleyes:

veke
23.08.2019, 09.03
Tottakai. Jokainen yksilö, minä mukaan lukien, pyrkii helppoon ja mukavaa elemään. Harva vapaaehtoisesti hyppää Linkola-tyyppiseen elämäntyyliin. Ja siksi tarvitaan yhteiskunnallisia tekoja, rajoituksia, kieltoja ja myös hinnalla tehtävää ohjausta.

Pölhöesimerkki on meidän edellinen työpaikkalounas. Lounasateriaan kuului veroetu, mutta salaattilounaaseen ei. Piti ottaa peruna ja pari lihapullaa, niin aterian hinta tippui reilulla eurolla. Ne vaan sitten heitettiin bioroskiin.

Tuo boldattu. Yhtenä syynä ilmastosta nyt niin vouhotetaan, koska jotkut katsovat mitä ko.vouhotuksella voisvat tehdä pisneksiä - omiin taskuihin ... kuin vokkiparonit elintasosurffaripakolaisten tapauksessa.

Jopotuinen
23.08.2019, 18.35
Peli on jo menetty, ainakin oheisen tulkinnan mukaan:

Muinainen kasvi kukkii Britanniassa ulko*ilmassa ensimmäistä kertaa 60 miljoonaan vuoteen https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006214476.html?share=2e5ec817f481ea8d0fd42fe29 0229dcc

Lähetetty minun FRD-L09 laitteesta Tapatalkilla

Ohiampuja
23.08.2019, 19.24
Reilun euron takia jätit tekemättä ilmastoteon? Ja heitit ruokaa roskiin?
Väärin päätelty, söin salaattilounaan koska salaatit oli siellä hyviä. Mutta idean kyllä varmasti tajusitte. Se ilmastomyönteisin vaihtoehto pitäisi olla halvin, näin ihmisten kulutus kallistuisi siihen suuntaan itsestään. Tai ei ainakaan kalliimpi kuin se huono vaihtoehto.

marmar
23.08.2019, 23.16
Peli on jo menetty, ainakin oheisen tulkinnan mukaan:

Muinainen kasvi kukkii Britanniassa ulko*ilmassa ensimmäistä kertaa 60 miljoonaan vuoteen https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006214476.html?share=2e5ec817f481ea8d0fd42fe29 0229dcc

Lähetetty minun FRD-L09 laitteesta Tapatalkilla

:D joopa joo, melkoisia satusetä, kuka tietää mitä kaikkea mennen 60 miljoonan vuoden aikana on tapahtunut. Ei ainakaan nuo satusedät.

Mutta itse aiheeseen.
Eipä koulupinnarikaan tee poikkeusta muusta saastuttajasakista.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ilmastoaktivisti-greta-thunbergin-purjehdus-atlantin-yli-ei-olekaan-kovin-ymparistoystavallinen-kilpavene-vaatii-valtavasti-ammattilaisia-tietenkin-he-lentavat-sinne/7514572#gs.ybvh1e

Mutkia ympäristöystävällisyyteen matkassa aiheuttaa Thunbergin käyttämä vene. Saksalainen Die Welt kirjoittaa, että kilpaveneeseen liittyvät toimenpiteet saavat aikaan ainakin viisi erilaista mannertenvälistä lentoa.
Tyypillistä ilmastohörhöjen toimintaa. Leikitään muka ekologista, mutta käytännössä ei piitata mistään mitään. Jos ei voinut hypätä rahtilaivan kyytiin, niin lentämälläkin olisi voinut tiputtaa päästönsä murto-osaan.

Brasilian sademetsistäkään ei ole tähän mennessä piitattu pätkääkään, vaan onnelisena tuo halpaa pilaantunutta lihaa ja rehua eurooppaan. Yksi päätös vuosia sitten, jossa olisi lyöty koko EU:n alueelle kunnon tuontitullit kaikelle lihalle ja rehulle, mikä tulee Brasiliasta olisi tuntunut paljon enemmän kuin jonkun typerien sopimusten sorvaaminen, jossa polttaminen pitää lopettaa yli 10 vuoden päästä. Tottakai siinä tulee kiire polttaa, että ehtii tuollaisen alueen saada poltettua 10 vuodessa ennen kuin kielto astuu voimaan.


Vihaksi pistää tuollaiset munattomat tunarit, jotka ei aidosti edes yritä tehdä mitään. Niissä sademetsissä kun on paljon muutakin arvoa kuin co2 varasto

Jami2003
24.08.2019, 06.43
^Joo kyllä sen tietää että jos formula luokan veneellä purjehditaan valtameren yli niin ei se ainakaan mitään ekologista ole. Noiden veneiden budjetit miehistöineen on miljoonia vuodessa. Ja yleensä kun rahaa poltetaan urakalla se tarkoittaa isoja hiilidioksidi päästöjä.

Jopotuinen
24.08.2019, 08.18
Sinne sademetsään voidaan istuttaa palmuja ja tehdä niistä uusiutuvaa palmuöljyä ja tuoda se rahtilaivalla tänne.
Mikä tässä on nyt ongelmana?

OJ
24.08.2019, 19.52
Ai ei ole Amazonin sademetsä kiinnostanut aikaisemmin? Ainakin Suomen peruskoulun oppimäärässä Amazonin merkitystä/tärkeyttä käsiteltiin aikas paljon ainakin allekirjoittaneen koulutiellä, joka alkoi harmittavan monta vuosikymmentä sitten. Muistaakseni jotain rahankeräyksiä yms. kampanjoitakin oli ja oli toi kaskeaminenkin aiheena.

PK1
24.08.2019, 23.47
Ainoa keino vaikuttaa Amazonin kohtaloon on olla ostamatta sieltä tuotuja tuotteita, tai vaikuttaa tulleilla/verotuksella niiden hintoihin.
Se, että Rinne sanoo soo soo brasilialaisille on yhtä merkityksellistä kuin että joku saudiprinssi alkaisi tuomitsemaan suomen turpeen polttoa.

marmar
25.08.2019, 01.40
Ai ei ole Amazonin sademetsä kiinnostanut aikaisemmin? Ainakin Suomen peruskoulun oppimäärässä Amazonin merkitystä/tärkeyttä käsiteltiin aikas paljon ainakin allekirjoittaneen koulutiellä, joka alkoi harmittavan monta vuosikymmentä sitten. Muistaakseni jotain rahankeräyksiä yms. kampanjoitakin oli ja oli toi kaskeaminenkin aiheena.

On se kiinnostanut. Montakohan kertaa olen tässäkin ketjussa aiheesta (brasilialainen liha, soija) rutissut...


Ainoa keino vaikuttaa Amazonin kohtaloon on olla ostamatta sieltä tuotuja tuotteita, tai vaikuttaa tulleilla/verotuksella niiden hintoihin.
Se, että Rinne sanoo soo soo brasilialaisille on yhtä merkityksellistä kuin että joku saudiprinssi alkaisi tuomitsemaan suomen turpeen polttoa.

Raha on ainoa joka voi saada asennevammaisen presidentin muuttamaan mielensä. Mutta miksi tällaisia kysymyksiä esitetään:

https://www.hs.fi/talous/art-2000006215464.html


Suomalaispoliitikot vaativat brasilialaista naudanlihaa boikottiin, mutta pitäisikö toimien kohdistua soijaan?

Tottakai pitäisi


”Brasiliasta tuotavan soijan määrä oli vuonna 2018 painoltaan 78-kertainen verrattuna naudanlihan määrään”, Penttilä sanoo.
Suomeen taas tuodaan Brasiliasta selvästi eniten sellua, joka oli arvoltaan 41 prosenttia koko tuonnista, kertoo Penttilä.

Ja poltettujen sademetsien tilalla kasvatettu sellu ja palmuöljy myös...

Koska kyseessä on asennevamma, joka ei korjaanu millään pehmoilulla:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/24d98db4-0ede-4ac1-87ca-f5a853afaddc

Maailman keuhkot ovat tulessa – Amazonin sademetsän paloista nouseva savu näkyy avaruudessa asti, presidentti kehottaa kansalaisia jatkamaan metsän polttamista

4- päivää myöhemmin kun Suomalaiset ministerit nosti esille tuonnin rajoituksen leikitään niin kilttiä miestä, vaikka satoja uusia paloja on havaittu. Tuskin nuo kaikki on itsekseen syttyneitä....

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006214943.html

Brasiliassa havaittu satoja uusia metsäpaloja

Presidentti Bolsonaro sanoi perjantaina, että Brasiliaa ei pitäisi rangaista metsäpaloista.
”Metsäpaloja on joka puolella maailmaa, ja tätä ei voida käyttää tekosyynä mahdollisille kansainvälisille pakotteille”, Bolsonaro sanoi televisiossa.

Jos Rinne saisi suomen puheenjohtajakaudella EU:n laajuiset kunnon tuontitullit kaikelle sellaisille Brasilialaisille tuotteille, joita kasvatetaan poltettujen sademetsien alueella, niin johan polttamisen järkevyyttä alettaisiin miettimään.

Brasilian BKT on wikipedian mukaan 2416 miljardia. Lihaa tuodaan EU alueella 400 000 000 eurolla ja soijaa vajaalla 2 000 000 000 eurolla. Eli EU:n soijan ja lihan tuonti on n. 1 prosentti BKT:stä. Ei tuo kuitenkaan brasilian taloutta kaataisi tai maata isosti järkyttäisi, mutta on noissa luvuissa sen verran nollia, että tarpeeksi päättäviset teot koko EU:n laajuisesti vaikuttaisivat varmasti jotain.

Jos Suomen hallitus saisi ko. toimet voimaan ja Bolsonaron pään kääntymään suojelun kannalle pysyvästi, niin niiden ympäristövaikutukset ovat suuremmat kuin minkään muun teon mitä suomi voisi saada realistisesti tehtyä globaalisti ympäristön hyväksi puheenjohtajakautensa aikana.

Mutta voin melkein laittaa pääni pantiksi, että tuota ei saada aikaan. Bolsonaro itkee pari kertaa telkussa ja muutama saksalainen karjatilallinen parkuu brasilialaisen soijan tärkeyttä, niin asia painuu unholaan ja pistetään pää pensaaseen ja brassit pistää lisää sademetsää liekkimereksi, jotta vanha meno saadaan jatkumaan.

Titanicissakin orkesteri jatkoi soittoaan uppoamiseen saakka.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000671318.html

Tällä viululla soitettiin viimeiset sävelet Titanicin upotessa - myytiin huippuhintaan
Saa nähdä myydäänkö joskus huippuhintaan viimeiset Amazonin sademetsästä hävitetyt puut.....

Ohiampuja
25.08.2019, 07.07
Karu uutinen. Palaa sitä metsää muuallakin.

Näin liekit nielevät hiilinieluja – Grafiikka kertoo maailman maasto*paloista, jotka aiheuttavat enemmän päästöjä kuin lento*liikenne https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006214380.html?share=9fc01eefc2830639e6cec223d 4f6f425

marmar
28.08.2019, 12.51
https://yle.fi/uutiset/3-10923440

Ilmastonmuutos ei ole ihmisen syy, väitti fyysikko Jyrki Kauppinen ja singahti maailmanmaineeseen – “Minä en ole skeptikko, minä tiedän”


Eivätkä laskelmat jää tähän.

Syksyllä Kauppinen kollegoineen aikoo julkaista uuden tuloksen. Siinä he katsovat selvittäneensä, kuinka paljon ilmakehässä on hiilidioksidia ja kuinka paljon siitä on seurausta ihmisen toiminnasta.
Ei ehkä yllätä, että lukema on paljon pienempi kuin valtavirtatiede osoittaa.
– Siitä nousee varmaan taas uusi kohu.

Laroute
28.08.2019, 13.34
Tähän pitäisi olla Ilmastotietäjien helppo vastata! Ilmastotietäjät tietävät kertoa, että Amazonin sademetsät tuottavat 20 prosenttia maailman hapesta. Mikä on ilmakehän happipitoisuus nyt verrattuna siihen aikaan, kun niitä ei vielä poltettu tässä mittakaavassa. Milloin tämä em. metsäpaloista tuleva happikato saapuu Suomeen?

+€+
28.08.2019, 15.26
Jostainsyystä tractor pulling -kisoista ei ole hiiskuttu yhtään mitään mediassa tänävuonna. Mistähän johtuu :)

Haluaisin tietää ko. homman hiilijalanjäljen. Taitaa yksi veto tuottaa samanverran nokea ja muuta skeidaa ilmaan mitä kaikki kiisseliautot yhteensä suomessa. On se vaan järkyttävänkokoinen musta pilvi mitä ne lykkää ilmoille. Ja juntit hurraa vieressä, jonkajälkeen onkin sitten hyvä mennä ilmastomarssille hyvittämään asia.

OJ
28.08.2019, 15.35
https://yle.fi/uutiset/3-10923440
Ensimmäinen google tulos kun hain Jyrki Kauppisen nimellä. https://climatefeedback.org/claimreview/non-peer-reviewed-manuscript-falsely-claims-natural-cloud-changes-can-explain-global-warming/

Speiser
28.08.2019, 18.01
Jostainsyystä tractor pulling -kisoista ei ole hiiskuttu yhtään mitään mediassa tänävuonna. Mistähän johtuu :)

Haluaisin tietää ko. homman hiilijalanjäljen. Taitaa yksi veto tuottaa samanverran nokea ja muuta skeidaa ilmaan mitä kaikki kiisseliautot yhteensä suomessa. On se vaan järkyttävänkokoinen musta pilvi mitä ne lykkää ilmoille. Ja juntit hurraa vieressä, jonkajälkeen onkin sitten hyvä mennä ilmastomarssille hyvittämään asia.

Kielletään kaikki samalla

https://www.youtube.com/watch?v=sng0fd-Zehw

Fat Boy
28.08.2019, 19.13
Jostainsyystä tractor pulling -kisoista ei ole hiiskuttu yhtään mitään mediassa tänävuonna. Mistähän johtuu :)

Haluaisin tietää ko. homman hiilijalanjäljen. Taitaa yksi veto tuottaa samanverran nokea ja muuta skeidaa ilmaan mitä kaikki kiisseliautot yhteensä suomessa. On se vaan järkyttävänkokoinen musta pilvi mitä ne lykkää ilmoille. Ja juntit hurraa vieressä, jonkajälkeen onkin sitten hyvä mennä ilmastomarssille hyvittämään asia.

Se pilvi ei tosin kerro hiilijalanjäljestä juuri mitään, vaikka musta onkin. Pikku googletuksella löytyi kulutuksesta suuntaa antava arvo. 100L/h, olisin tosin uskonut sen olevan enemmän. Mutta tuosta tulee yhden vedon kulutukseksi kaikkine suhaamisineen reilu litra. Koska veto ei kestä kauaa. Eli eipä se taida tuokaan laji ilmastoa yksinään tuhota. Enemmän se traktoreiden raahailu rekoilla pitkin maata aiheuttaa päästöjä. Veikkaisin tosin, että fillareiden ja niiden osien kuskailu saastuttaa suomessa enemmän.. Omakin iskari kuljeskelee rekan kyydissä pitkin poikin, toivottavasti ei aivan yksinään.

Kiihdytysautopuolella kulutukset on hulppeat, lienee uudella mantereella lähestytään tuota samaa sataa litraa, joka tosin painetaan koneeseen neljässä sekunnissa. Mutta eipä niilläkään vuotuinen kulutus yllä kummoisenkaan perusautoilijan suoritukseen.

Oikein jos tekee mieli syyllistää, kannattaa kääntää katseet vesille. Hankoon menee Poker Runin aikaan pitämään ilmastomarssia, niin osuu suurinpiirtein kohteeseen. Ne värkit vie useita satoja litroja tunnissa ja niillä pidetään kahvat pohjassa tunti jos toinenkin.

Luumunen
28.08.2019, 20.55
^Juu, tällä logiikalla oikein mistään hiilipäästöistä ei tarvi välittää, koska aina löytyy joku muu vertailukohta jonka päästöt on suuremmat: kiinalaiset, intialaiset, valtameritankkerit, kaukolennot jne jne...

Fat Boy
28.08.2019, 21.27
Logiikka on siinä, että pyritään vähentämään omia päästöjä, eikä keskitytä osoittelemaan todellisia tai kuviteltuja toisten ihmisten harrastepäästöjä. Melko usein jonkin, minkä tahansa touhuttavan, nostaminen tikun nokkaan ei johda yhtään mihinkään, ellei vastakkainasettelua lasketa eduksi hiilensidontaan. Jos laji on todella saastuttava, se voisi olla perusteltua kieltää. Mutta traktorikisat ei sitä ole.

Lähetetty minun G3121 laitteesta Tapatalkilla

Luumunen
28.08.2019, 21.51
Olen taas sitä mieltä, että toisten ihmisten esim. harrastepäästöjä täytyykin nostaa tikunnokkaan jossain määrin ihmisten herättelemiseksi ajattelemaan asiaa. Ihmisillä on taipumus selitellä omaa toimintaansa parhain päin ja vähätellä merkitystä.

Jos nyt katsoo tätä tunnin koostetta traktorikisasta, niin kyllä päästöt on aikamoiset. CO2:n lisäksi ilmaan pääsee nokea, pienhiukkasia ym. epätäydellisen palamisen vuoksi. ja kyllähän niitä traktoreita vielä testataan ja viritellään kotona ja niillä harjoitellaan.

https://www.youtube.com/watch?v=Hnd2Nt_FSMA

marmar
28.08.2019, 23.24
Olen taas sitä mieltä, että toisten ihmisten esim. harrastepäästöjä täytyykin nostaa tikunnokkaan jossain määrin ihmisten herättelemiseksi ajattelemaan asiaa. Ihmisillä on taipumus selitellä omaa toimintaansa parhain päin ja vähätellä merkitystä.

Jos nyt katsoo tätä tunnin koostetta traktorikisasta, niin kyllä päästöt on aikamoiset. CO2:n lisäksi ilmaan pääsee nokea, pienhiukkasia ym. epätäydellisen palamisen vuoksi. ja kyllähän niitä traktoreita vielä testataan ja viritellään kotona ja niillä harjoitellaan.

https://www.youtube.com/watch?v=Hnd2Nt_FSMA

jos noita harrastuksia haluaa alkaa kieltämään, niin kyllä veneily on sieltä pahimmasta päästä, kun lähdetään vähänkään soutuveneitä isommalla paatilla liikenteeseen.

esim koulupinnarin purjehdusharrastus aiheuttaa yli 5 kertaa enemmän päästöjä, kuin saman matkan taittaminen lentokoneella.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ilmastoaktivisti-greta-thunbergin-purjehdus-atlantin-yli-ei-olekaan-kovin-ymparistoystavallinen-kilpavene-vaatii-valtavasti-ammattilaisia-tietenkin-he-lentavat-sinne/7514572#gs.ylv6cy


Ilmastoaktivisti Greta Thunbergin purjehdus Atlantin yli ei olekaan kovin ympäristöystävällinen – kilpavene vaatii valtavasti ammattilaisia: "Tietenkin he lentävät sinne"
tuokin oli vain yhden ihmisen yksi purjehdus ja CO2 päästöt paljon suuremmat kuin koko tuon videon traktori pulling kisan. Kisassa on mukana sentään melkoinen määrä harrastajia.

Aika pitkälle lajista riippumaton sääntö on, että mitä lähempänä kotia harrastaa sitä ilmastoystävällisempää.

OJ
29.08.2019, 04.21
Ai että liikkuu se tractor pullingin >20 000 kilon kelkka sen 100 metriä jollain litralla löpöä kun traktorissa on tehoja jokunen tuhat kilowattia? En osaa ihan suoralta kädeltä itse laskea, mutta litrassa löpöä ei taida olla ihan riittävästi energiaa, että tulisi tommonen veto tehtyä.

marmar
29.08.2019, 06.42
Ai että liikkuu se tractor pullingin >20 000 kilon kelkka sen 100 metriä jollain litralla löpöä kun traktorissa on tehoja jokunen tuhat kilowattia? En osaa ihan suoralta kädeltä itse laskea, mutta litrassa löpöä ei taida olla ihan riittävästi energiaa, että tulisi tommonen veto tehtyä.

No lasketaan päässälaskuna karkeilla pyöristyksillä luvuilla pilkun paikka
10 kW teholla nousee karkeasti 1000 kg metrin korkeuteen sekunnissa. Litrassa löpöä on 10 kWh, eli sillä energialla nousisi 1000 kg 3600 metriin. 36000 kg nousisisi sen 100 m ilmaan.

Kun huomioi, että kelkka on alussa varsin kevyt renkailla rullaava ja lopussakin kitkakerroin on alle ykkösen, sekä harva vetää täyttä sataa metriä niin ei ollenkaan tekemätön paikka keskivertolukuna. Isolla osalla kalustoa kelkka on kaiken lisäksi paljon kevyempi.

taski63
29.08.2019, 06.43
Tähän pitäisi olla Ilmastotietäjien helppo vastata! Ilmastotietäjät tietävät kertoa, että Amazonin sademetsät tuottavat 20 prosenttia maailman hapesta. Mikä on ilmakehän happipitoisuus nyt verrattuna siihen aikaan, kun niitä ei vielä poltettu tässä mittakaavassa. Milloin tämä em. metsäpaloista tuleva happikato saapuu Suomeen?

En ole ilmasto- tai muukaan tietäjä, enkä löydä vastikään lukemaani artikkelia aiheesta mutta mieleeni jäi arvio, että vuosittain ko. metsistä palaa noin 0,3%. Ja tuota 20% taitaa moni pitää vähän yläkanttiin arvioituna. Mutta silti, polttamiseen yllyttäminen ja asian vähättely on vastuutonta toimintaa Bolsonarolta. "Tropiikin Trumppi" ei saa sympatioita tästä suunnasta.

kovinhidas
29.08.2019, 07.02
Tähän pitäisi olla Ilmastotietäjien helppo vastata! Ilmastotietäjät tietävät kertoa, että Amazonin sademetsät tuottavat 20 prosenttia maailman hapesta. Mikä on ilmakehän happipitoisuus nyt verrattuna siihen aikaan, kun niitä ei vielä poltettu tässä mittakaavassa. Milloin tämä em. metsäpaloista tuleva happikato saapuu Suomeen?

Tuottaa joo, mutta myös kuluttaa. Sademetsässä jokainen toukka,perhonen, mato, petoeläin ja muukin elävä käyttää happea. Niitä käyttäjiä on paljon. Lapiollisessa metsänpohjaa kymmeniä tai satoja yksilöitä.

Kuolleiden kasvien mätäneminen on kuulemma rinnastettavissa palamiseen ja kuluttaa paljon sitä tuotettua happea.

Harmi, kun en lähdettä muista. Joudun turvautumaan naurettavaan ”televisiossa astronautti kertoi” perusteluun. Joka tapauksessa on esitetty näkemys, että hurjasta hapentuotannosta huolimatta sademetsän eliöstö kuluttaa kaiken tuotetun hapen. Sitä ei riitä muille.

Ilmakehän hapen tuottaa todellisuudessa merien kasviplankton, väitettiin.

Joka tapauksessa, oli asia miten päin vaan, on syytä pitää HAPPI ja CO2 visusti eri asioina.

Laroute
29.08.2019, 07.23
^Eli, tuota näkökohtaa vasten tarkasteltuna Amazonin sademetsät eivät olekaan maapallon "keuhkot", kuten hyvin herkästi esitetään, vaan ne ovat ainoastaan Amazonin alueen keuhkot?

dreamer
29.08.2019, 08.09
Amazonin niinkuin minkä tahansa muunkin biomin nettovaikutus ilman happipitoisuuteen on melkolailla nolla. Ilmakehän nykyinen happipitoisuus on kumuloitunut vuosimiljardien aikana meren kasviplanktonin toimesta. Osa kasviplanktonista ehtii hautautua merenpohjaan ennenkuin sillä on mahdollisuutta mädäntyä ja kuluttaa vapauttamaansa happea mikrobien hajottamisen tuloksena.

Amazon kyllä vastaa n. 20% maalla tapahtuvasta fotosynteesista, joten siitä ehkä tuo epämääräinen ilmaus peräisin. Amazon on valtava hiilivarasto ja biodiversiteetiltään rikkain ekosysteemi. Lisäksi sillä on suuri vaikutus sateiden syntymiseen alueella ja siten veden kiertokulkuun.

Laroute
29.08.2019, 08.21
Amazonin niinkuin minkä tahansa muunkin biomin nettovaikutus ilman happipitoisuuteen on melkolailla nolla. Ilmakehän nykyinen happipitoisuus on kumuloitunut vuosimiljardien aikana meren kasviplanktonin toimesta. Osa kasviplanktonista ehtii hautautua merenpohjaan ennenkuin sillä on mahdollisuutta mädäntyä ja kuluttaa vapauttamaansa happea mikrobien hajottamisen tuloksena.

Amazon kyllä vastaa n. 20% maalla tapahtuvasta fotosynteesista, joten siitä ehkä tuo epämääräinen ilmaus peräisin. Amazon on valtava hiilivarasto ja biodiversiteetiltään rikkain ekosysteemi. Lisäksi sillä on suuri vaikutus sateiden syntymiseen alueella ja siten veden kiertokulkuun.

No, nyt tuli asiaa! Eli, Amazon vastaa n. 20% maalla tapahtuvasta fotosynteesistä, kuten jäsen dreamer tuossa mainitsi. Meressä kuitenkin syntyy 46 prosenttia maailman hapesta. Eli, tuo väite Amazonin 20% maailman hapen tuotosta on silkkaa tarkoitushakuista valetta, jota surutta levitetään maailman medioissa.

Amazonin sademetsät on se "söpö pörröinen" lyömäase, jolla pyritään vaikuttamaan herkkiin mieliin, joille faktantarkastaminen on turhaa työtä, koska ideologia on faktoja tärkeämpää.

Moska
29.08.2019, 08.33
Ilman Amazonin haihduttamaa vettä ja siitä syntyviä sateita myös plankton hapentuotto heikkenisi. Siinä Amazonin rooli on paljon suurempi kuin suoraan hapentuotossa.

Laroute
29.08.2019, 08.37
Ilman Amazonin haihduttamaa vettä ja siitä syntyviä sateita myös plankton hapentuotto heikkenisi. Siinä Amazonin rooli on paljon suurempi kuin suoraan hapentuotossa.

Amazonin haihduttama vesimäärä on todellakin "pisara meressä" verrattuna merten itsensä haihduttamaan vesimäärään. Amazon vastaa merten mittakaavassa samaa, kuin Korso Suomen mittakaavassa.

Jatkokysymys: Mistä se amazonin sademetsissä haihtuva vesi sinne tulee? Aivan! Taivaalta, jonne se on ensin haihtunut jostain, kuten meristä! Maan pinnan jatkuva ympärivuorokautinen, merta lämpimämpi lämpötila, vetää mereltä kosteutta jatkuvasti mantereen päälle ja siellä se sataa mantereen päälle ja suuri osa sataneesta vedestä virtaa takaisin mereen, josta se uudestaan asettuu tähän kiertokulkuun. Sademetsät eivät tuota vettä.

dreamer
29.08.2019, 08.44
No, nyt tuli asiaa! Eli, Amazon vastaa n. 20% maalla tapahtuvasta fotosynteesistä, kuten jäsen dreamer tuossa mainitsi. Meressä kuitenkin syntyy 46 prosenttia maailman hapesta. Eli, tuo väite Amazonin 20% maailman hapen tuotosta on silkkaa tarkoitushakuista valetta, jota surutta levitetään maailman medioissa.

Amazonin sademetsät on se "söpö pörröinen" lyömäase, jolla pyritään vaikuttamaan herkkiin mieliin, joille faktantarkastaminen on turhaa työtä, koska ideologia on faktoja tärkeämpää.

Enpä ole itse tuota huomannu muuten kuin että itse olit nostanut esiin tällä foorumilla.

Happea ei "synny" missään lisää. Sitä vapautuu ja sitoutuu suunnilleen yhtä paljon fotosynteesissä ja soluhengitysen ja palamisen reaktioissa. Ilmakehän nykyisen happipitoisuuden on mahdollistanut valtavan pitkän ajan kuluessa tapahtunut kumulatiivinen muutos.

Amazon ja muut trooppiset sademetsät ovat joka tapauksessa äärimmäisen tärkeitä biosfäärin kannalta, joten niitä pitäisi suojella kaikin mahdollisin keinoin.

ajelee
29.08.2019, 09.35
No lasketaan päässälaskuna karkeilla pyöristyksillä luvuilla pilkun paikka
10 kW teholla nousee karkeasti 1000 kg metrin korkeuteen sekunnissa. Litrassa löpöä on 10 kWh, eli sillä energialla nousisi 1000 kg 3600 metriin. 36000 kg nousisisi sen 100 m ilmaan.

Kun huomioi, että kelkka on alussa varsin kevyt renkailla rullaava ja lopussakin kitkakerroin on alle ykkösen, sekä harva vetää täyttä sataa metriä niin ei ollenkaan tekemätön paikka keskivertolukuna. Isolla osalla kalustoa kelkka on kaiken lisäksi paljon kevyempi.

Eikös laskelmassa pidä huomioida myös polttomoottorin heikko hyötysuhde, voimansiirron häviöt ja renkaiden huono pito.

Moottoriurheilu on helppo ottaa maalitauluksi, mutta sama maalitaulu on lähes kaikissa harrastuksissa. Paljonko tulee päästöjä, kun porukat ajaa autoilla potkupallo-otteluun ? Tai autoilee kuntosalille ? Jne.

Scrap
29.08.2019, 09.59
Pikku huomio:
Happi on alkuaine. Alkuaineita muodostuu, tai muuttuu toisiksi alkuaineiksi, ydinreaktioissa.
Sademetsissä tai meressä EI tapahdu ydinreaktioita. Paitsi joskus ihmisten tai harvemmin luonnon toimesta.

Eli puhe sademetsien tai merien "tuottamasta" hapesta on täyttä valetta.

Fotosynteesi muuttaa hiilidioksidia (CO2 <- toi O on happi) hapeksi ja hiileksi.

Keskustelussa voi myös käyttää niitä oikeita termejä.

Fat Boy
29.08.2019, 10.30
Eikös laskelmassa pidä huomioida myös polttomoottorin heikko hyötysuhde, voimansiirron häviöt ja renkaiden huono pito.

Moottoriurheilu on helppo ottaa maalitauluksi, mutta sama maalitaulu on lähes kaikissa harrastuksissa. Paljonko tulee päästöjä, kun porukat ajaa autoilla potkupallo-otteluun ? Tai autoilee kuntosalille ? Jne.No, myös esittämäni lähtökohta kulutukselle oli (kuten mainitsin) pikagooglauksen tulos, josta siis lukema 100L/h on peräisin. Ja kun veto kestää puolisen minuuttia ja lisäksi ajelua tyhjäkäynnillä, eli siitä saatu toi kulutus/veto. Mutta, asia ei muuksi muutu, vaikka värkki imisi nelinkertaisen määrän. Silti homman päästöt on itikan kusi valtameressä.

Lähetetty minun G3121 laitteesta Tapatalkilla

kovinhidas
29.08.2019, 11.09
Pikku huomio:
Happi on alkuaine. Alkuaineita muodostuu, tai muuttuu toisiksi alkuaineiksi, ydinreaktioissa.
Sademetsissä tai meressä EI tapahdu ydinreaktioita. Paitsi joskus ihmisten tai harvemmin luonnon toimesta.

Eli puhe sademetsien tai merien "tuottamasta" hapesta on täyttä valetta.

Fotosynteesi muuttaa hiilidioksidia (CO2 <- toi O on happi) hapeksi ja hiileksi.

Keskustelussa voi myös käyttää niitä oikeita termejä.

Muutettakoon siis edellisten kirjoitusten kaikki kohdat, joissa esiintyy sana ”tuottaa” sanaksi ”vapauttaa.”

No, ainakin minä ymmärrän kansanomaisen sanan ”tuottaa” (vapauttamalla sitä kemiallisesti sitoutuneesta muodosta.)

Laroute
29.08.2019, 11.41
^Tuo hyvä jäsen Scrapin huomio olisi myös hyvä levittää esim. Tieteen kuvalehdelle ja muille instansseille, jotka puhuvat hapen syntymisestä. Sana "tuottaa" on myös kiusallisen yleistä termistöä, sanan "syntyy" lisäksi, kun puhutaan hapen vapautumisesta.

"Matemaattisten mallien perusteella on päädytty arvioon, että maapallolla syntyy 280 miljardia tonnia happea vuodessa. Siitä 46 prosenttia syntyy merissä eli pääosin levien tuottamana. Loput 56 prosenttia ovat kuivan maan kasvien tuottamaa."

https://tieku.fi/luonto/mista-maan-happi-on-peraisin

marmar
29.08.2019, 16.25
Eikös laskelmassa pidä huomioida myös polttomoottorin heikko hyötysuhde, voimansiirron häviöt ja renkaiden huono pito.

Moottoriurheilu on helppo ottaa maalitauluksi, mutta sama maalitaulu on lähes kaikissa harrastuksissa. Paljonko tulee päästöjä, kun porukat ajaa autoilla potkupallo-otteluun ? Tai autoilee kuntosalille ? Jne.

Joo, mutta aika pajonha tuossa on niille varaakin.
Kuivalla asfaltilla henkilöauton renkailla kitkakerroin on aika lähelle 1.
Jos noilla renkailla ollan samassa luokassa, niin vedon lopussa vetoa on traktorin painon verran, joka vaihtee 800...6000 kg välillä.

Jos kokonaishyötysuhde on 10%, niin silloin tuo polttoainemäärä alkaa riittämään.

Luumunen
29.08.2019, 16.32
Amazonin sademetsät on se "söpö pörröinen" lyömäase, jolla pyritään vaikuttamaan herkkiin mieliin, joille faktantarkastaminen on turhaa työtä, koska ideologia on faktoja tärkeämpää.

Mikähän on tämä ideologia, joka toistuu usein persujen tai persuhenkisten ja ilmastonmuutosepäilijöiden kirjoituksissa? Usein viittaavat johonkin ideologiaan jota kukaan ei koskaan selitä mikä se on, mutta sanaa käytetään lyömäaseena ja halventavassa mielessä. Kuitenkin ne jotka suhtautuvat vakavasti ilmastonmuutokseen ja ovat siitä huolissaan pohjaavat käsityksensä tai uskonsa asiassa tutkittuun tietoon, joka on tuotettu alan tutkimuslaitoksissa eri puolilla maailmaa. Ja persujen mielestä näitä tutkijoita siis ohjaisikin jokin mystinen maailmalaajuinen ideologia eikä tieteelliset kriteerit täyttävä tutkimus.

OJ
29.08.2019, 16.35
No lasketaan päässälaskuna karkeilla pyöristyksillä luvuilla pilkun paikka
10 kW teholla nousee karkeasti 1000 kg metrin korkeuteen sekunnissa. Litrassa löpöä on 10 kWh, eli sillä energialla nousisi 1000 kg 3600 metriin. 36000 kg nousisisi sen 100 m ilmaan.

Kun huomioi, että kelkka on alussa varsin kevyt renkailla rullaava ja lopussakin kitkakerroin on alle ykkösen, sekä harva vetää täyttä sataa metriä niin ei ollenkaan tekemätön paikka keskivertolukuna. Isolla osalla kalustoa kelkka on kaiken lisäksi paljon kevyempi.
Tuli googletettua. https://www.enginebuildermag.com/2019/08/inside-wasatch-diesel-performance/ . Väittävät kulutuksen olevan 3-5 gallonaa 8-10 sekunnin vedon aikana. Kun Amerikasta on kyse, niin gallona lienee 3,78 litraa, eli kulutus noin 11-19 litraa. Tosin, hyttysenpaskahan tämä on Tyynessämeressä kun vertaa jokapäiväiseen tyomatkaralliin.


Mikähän on tämä ideologia, joka toistuu usein persujen tai persuhenkisten ja ilmastonmuutosepäilijöiden kirjoituksissa? Usein viittaavat johonkin ideologiaan jota kukaan ei koskaan selitä mikä se on, mutta sanaa käytetään lyömäaseena ja halventavassa mielessä. Kuitenkin ne jotka suhtautuvat vakavasti ilmastonmuutokseen ja ovat siitä huolissaan pohjaavat käsityksensä tai uskonsa asiassa tutkittuun tietoon, joka on tuotettu alan tutkimuslaitoksissa eri puolilla maailmaa. Ja persujen mielestä näitä tutkijoita siis ohjaisikin jokin mystinen maailmalaajuinen ideologia eikä tieteelliset kriteerit täyttävä tutkimus.
Se on se väestonvaihtoa ja valkoisten holokaustia ajava kansainvälinen deep state, joka yrittää sensuurin yms. kautta hiljentää eri mieltä olevat. Vertaa vasemmiston suosimaan liskoteoriaan.

marmar
29.08.2019, 19.07
Tuli googletettua. https://www.enginebuildermag.com/2019/08/inside-wasatch-diesel-performance/ . Väittävät kulutuksen olevan 3-5 gallonaa 8-10 sekunnin vedon aikana. Kun Amerikasta on kyse, niin gallona lienee 3,78 litraa, eli kulutus noin 11-19 litraa. Tosin, hyttysenpaskahan tämä on Tyynessämeressä kun vertaa jokapäiväiseen tyomatkaralliin.


Rapakon takana kaikki on suurta.
Ei taida kuitenkaan suomalainen keskiarvovehje päästä lähellekkään tuota. Joku metanolia syötetty 27 litrainen panssarivaunun kone voi ehkä päästä lähelle tuota lukua, mutta eipä niitä montaa yksilöä sekaan mahdu.

https://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/polttoainetta-100-litraa-tunnissa-ja-noin-4000-katsojaa-tractor-pullingin-sm-sarjan-viides-osakilpailu-pidettiin-tyrnavalla/823856/

Polttoaineen kulutus on noin 100 litraa tunnissa, kun se normaalisti pyörii kymmenen litran molemmin puolin.

veke
30.08.2019, 17.39
Ahh. Medioiden ja takapirujen lapsimarionetti thunberg prikaateineen seilasi Atlanttin yli. Kovalla hiilijalanjälellä. Vaan ei ne julistajat tään lapsosen ja takapirudivisioonam hiilijalanjälkee arvioi ns.uutisissaan...onhan se sellaista 'parempaa hiilijalanjälkee'. Yököttää tuollainen tekopyhyys.

Laroute
30.08.2019, 17.57
^Ilmastopopulismin ihmiskilpi on tehnyt neitsytmatkansa ja nyt kotiin palattu karjavankkureissa, oman hiilidioksidinaulansa ihmiskunnan arkkuun lyötyään. Lapsi kokee matkastaan varmasti suurta onnellisuutta ja taustavoimat muista syistä. "Pieni pörröinen koe-eläin" on aina hyvä vaikuttamaan herkkiin mieliin! Jos Greta tyttönen olisi yhtä hyväksi käytetty seksuaalisesti, kuin hän on poliittisesti ja taloudellisesti hyväksi käytetty, niin nyt hurraavat kansanjoukot, vaatisivat hyväksikäyttäjiä tilille!

OJ
30.08.2019, 18.42
Mua yököttää täysikasvuisten miesten alatyylinen päänrääpiminen. Jos on Thundbergin taustalla mun mielestä väärin toimivia aikuisia, niin somessa päätään rääpivät ovat pari pykälää sakeampia sankareita.

Köfte
30.08.2019, 20.20
^, ^^ ja ^^^ kiteyttävät asian; tapelkaa keskenänne. Minä kuolen oletettavasti ennen
teitä, eli ei rieso. Valitettavasti (tässä osiossa) jälkikasvuakin on, heitä käy sääliksi.

Laroute
30.08.2019, 20.38
Mua yököttää täysikasvuisten miesten alatyylinen päänrääpiminen. Jos on Thundbergin taustalla mun mielestä väärin toimivia aikuisia, niin somessa päätään rääpivät ovat pari pykälää sakeampia sankareita.

Olen täysin samaa mieltä!

veke
30.08.2019, 21.54
Mua yököttää täysikasvuisten miesten alatyylinen päänrääpiminen. Jos on Thundbergin taustalla mun mielestä väärin toimivia aikuisia, niin somessa päätään rääpivät ovat pari pykälää sakeampia sankareita.
Kykenekkö pistämään ihan selkokielellä?

puppy
31.08.2019, 06.58
ennen uskoin ettei suomessa voi laajemmin levitä Qanon ja muut sekopäät, tätä foorumia lukiessa tuo lapsenusko on kadonnut.

JackOja
07.09.2019, 07.07
Nyt pyöräilemään ilmaston hyväksi
https://yle.fi/uutiset/3-10959994

Jami2003
07.09.2019, 07.38
Nyt pyöräilemään ilmaston hyväksi
https://yle.fi/uutiset/3-10959994Juupa juu. Happamia sanoi kettu.

marmar
07.09.2019, 12.27
Todellisuus ja harhaisat mielikuvat ei aina kohtaa.

https://www.nordlys.no/nord-norge/var/svalbard/bat-gikk-seg-fast-i-isen-ved-svalbard-16-passasjerer-evakuert/s/5-34-1188583 (https://www.nordlys.no/nord-norge/var/svalbard/bat-gikk-seg-fast-i-isen-ved-svalbard-16-passasjerer-evakuert/s/5-34-1188583)


Båt gikk seg fast i isen ved Svalbard - 16 passasjerer evakuert
(https://www.nordlys.no/svalbard/nyheter/klimaendringer/kystvaktskip-har-kommet-frem-til-svensk-passasjerskip/s/5-34-1188675)

https://www.nordlys.no/svalbard/nyheter/klimaendringer/kystvaktskip-har-kommet-frem-til-svensk-passasjerskip/s/5-34-1188675 (https://www.nordlys.no/svalbard/nyheter/klimaendringer/kystvaktskip-har-kommet-frem-til-svensk-passasjerskip/s/5-34-1188675)

Blant passasjerene var det både filmprodusenter som skal dokumentere klimaendringer, og folk som har interesse for klimaspørsmål.

Tämän porukan piti mennä kuvaamaan dokumenttia kuinka jäät ovat sulaneet pohjoisessa, mutta kävikin vähän nolosti. Sulan sijaan löytyi jäätä, johon alus juuttui kiinni sen verran pahasti, että turvallisuussyistä matkustajat evakuoitiin helikoptereilla. Näin kävi, vaikka alus oli jäävahvistettu ja reittikin sellainen, mistä 88 vuotta sitten oli kuljettu. Piti olla siis hellppo kuvauskeikka, kun jääthän ovat 88 vuodessa sulaneet pois :D
...... Vai oliko niitä sittenkin tullut lisää:seko:

JohannesP
07.09.2019, 12.39
Sellasen pienen lisäbisneksen ovat sit kehittäneet mitä saadaan myytyä yrityksille osallistumisena ilmastotalkoisiin isojen nimien kautta. Tapahtuman takana markkinoinnin ammattilaiset ja haastattelun mukaan tekevät ilman voittoa. Kuitenkin 600€ per henkilö osallistumismaksu menee yhdistyksen ja tapahtuman pyörittämisen kuluihin ja lopuista tehdään lahjoitus jos mitään jää jäljelle. Vapaaehtoisella lahjoituksella saadaan sit tehtyä sitä varsinaista ilmastotekoa WWF:n kautta.

Kiva välikäsi saatu kehiteltyä, lahjottaisivat mielummin sit suoraan tieteelle tai WWF:lle.

Climate Cycling -tapahtuman järjestää tänä vuonna perustettu Climate Circle ry, jonka tavoitteena on kerätä ja jakaa ilmastotietoutta.

Ja tässä kaikki ilmastotietous mitä heidän nettisivuiltakin voi lukea:
Ilmastonmuutos on aikamme vakavin asia, jonka torjumiseksi tarvitaan nopeaa toimintaa.

JohannesP
07.09.2019, 12.55
Tämän porukan piti mennä kuvaamaan dokumenttia kuinka jäät ovat sulaneet pohjoisessa, mutta kävikin vähän nolosti. Sulan sijaan löytyi jäätä, johon alus juuttui kiinni sen verran pahasti, että turvallisuussyistä matkustajat evakuoitiin helikoptereilla. Näin kävi, vaikka alus oli jäävahvistettu ja reittikin sellainen, mistä 88 vuotta sitten oli kuljettu. Piti olla siis hellppo kuvauskeikka, kun jääthän ovat 88 vuodessa sulaneet pois :D
...... Vai oliko niitä sittenkin tullut lisää:seko:
Ei varmaan tule yllätyksenä, että kelluva jää saattaa liikkua vaikka määrä todellisuudessa voi pienentyä?

Näitä jään sulamisia voi todeta ihan kotisohvalta katsomalla vanhaa sateelliittikuvaa ja vertaamalla uuteen. Tai käy katsomassa Pohjois-Norjassa 5v aikavälillä pari kertaa ja ottaa valokuvan aina samasta kohdasta. Tuossakin ajassa 100-200m vetäytynyt.

Smo
07.09.2019, 13.14
^Onhan siellä esim. Heidän ja Taloustutkimuksen 38 sivuinen ilmastovastuuraportti. Yhdistys näemmä rekisteröity 14.6.

Perustajana näyttäs olevan Asianajotoimisto, Tili- ja verosuunnittelutoimisto ja kaupallisia ihmisiä ... :)

https://climatecircleofficial.com

JohannesP
07.09.2019, 13.37
^Onhan siellä esim. Heidän ja Taloustutkimuksen 38 sivuinen ilmastovastuuraportti. Yhdistys näemmä rekisteröity 14.6.

Perustajana näyttäs olevan Asianajotoimisto, Tili- ja verosuunnittelutoimisto ja kaupallisia ihmisiä ... :)

https://climatecircleofficial.com
Piti ihan selata toistamiseen enkä siltikään löytänyt mitään materiaalia... :D Edit: katoin vain tapahtuman sivuja niin löytyhän se Taloustutkimuksen hieno raportti..

Sen sijaan hieman tekopyhää puolustella YLEn jutussa tapahtuman budjetoituja 95000€ kuluja sillä, että pelkästään liikenteenohjauksessa 100 ihmistä töissä. Nämäkin on haettu somen kautta vapaaehtoisiksi 3.9.niin tuskin pullakahvetta enempää saavat klo 14-17.00 työajalle.

Nyt sinulla on mahdollisuus päästä mukaan tapahtumaan vapaaehtoiseksi hyvän asian puolesta!
Nyt sinulla on mahdollisuus päästä mukaan tapahtumaan vapaaehtoiseksi hyvän asian puolesta!
Työtehtävät ovat helppoja, mutta tärkeitä. Ilmoittautuminen on käynnissä nyt. Ole nopea, paikat täytetään ilmoittautumisjärjestyksessä.

Ensivuonna voidaankin tehdä entistä parempi tapahtuma ja perustella sillä budjetoituja 150k€ tapahtumakuluja.

callahan
07.09.2019, 13.42
^vitun naurettava homma, eikös toi tapahtuman järjestäjä aka kuka kuorii ne rahat päältä maininnut että lempäälän ideaparkissa ja flamingossa järjestänyt liki 200 tapahtumaa, siksi pärjää yksin.

No toihan on fiksua touhua, rahat pois uunoilta ketkä maksaa... ;)

Fat Boy
07.09.2019, 13.46
Ei ole sekään yllätys, että monikin taho on pistänyt ja tulee pistämään rahoiksi tän touhun. Osa noista saattaa jotain rahoja laittaakin ilmastonmuutoksen torjuntaan, osa tunkee kaiken taskuihinsa.

Ylipäätänsä, joka puolella aletaan kauppaamaan ilmastokompensoitua sitä ja tätä, ihan hivenen epäilen, että tuokaan ei tule lopputulemana kompensoimaan muuta kuin kuluttajan rahat "kompensointiketjun" osakkaille.

Lähetetty minun G3121 laitteesta Tapatalkilla

Smo
07.09.2019, 14.10
^vitun naurettava homma, eikös toi tapahtuman järjestäjä aka kuka kuorii ne rahat päältä maininnut että lempäälän ideaparkissa ja flamingossa järjestänyt liki 200 tapahtumaa, siksi pärjää yksin.

No toihan on fiksua touhua, rahat pois uunoilta ketkä maksaa... ;)

Sitähän tuolla virnistelin että yhdistyksen perustajina ja taustavoimina on Tili/verosuunnittelutoimistoa, asianajotoimistoa ja kaupallisia ihmisiä .. eikä esim. ilmastotutkijoita tai kansalaisaktivisteja

Mutta noin ylipäätään kaikki ilmastojulkisuus kuten Gretankin tempaus tuo aina näkyvyyttä tärkeälle asialle ja muistuttaa suurta massaa toimimaan vähän ekologisemmin

marmar
07.09.2019, 15.24
Ei varmaan tule yllätyksenä, että kelluva jää saattaa liikkua vaikka määrä todellisuudessa voi pienentyä?

Näitä jään sulamisia voi todeta ihan kotisohvalta katsomalla vanhaa sateelliittikuvaa ja vertaamalla uuteen. Tai käy katsomassa Pohjois-Norjassa 5v aikavälillä pari kertaa ja ottaa valokuvan aina samasta kohdasta. Tuossakin ajassa 100-200m vetäytynyt.

Mistä löytyy 30 luvun jäätilanteesta satelliittikuvia :seko:

JohannesP
07.09.2019, 15.40
Mistä löytyy 30 luvun jäätilanteesta satelliittikuvia :seko:
Lueppa vaikka se jälkimmäinenkin lause niin voit ehkä pystyä päättelemään jotakin. (= 5 vuoden takaisista kuvistakin voi nähdä eroa sateellittikuvista, mielummin tietysti vaikka 10v vanha. Kilimanjarosta löytää paljonkin materiaalia jos vaan osaa googlen kuvahakua käyttää) :seko:

Hapa
07.09.2019, 16.24
Tuolta loytyy hyvä videoaikasarja pohjoisen jäätikön määrästä. Tosin vaan vajaa 40 vuotta pitkä.
https://svs.gsfc.nasa.gov/4435

marmar
07.09.2019, 18.03
Lueppa vaikka se jälkimmäinenkin lause niin voit ehkä pystyä päättelemään jotakin. (= 5 vuoden takaisista kuvistakin voi nähdä eroa sateellittikuvista, mielummin tietysti vaikka 10v vanha. Kilimanjarosta löytää paljonkin materiaalia jos vaan osaa googlen kuvahakua käyttää) :seko:

Jos tutostut viimeisrn 100 vuoden todellisiin lämpötiloihin, niin ehkä selviää miksi 30 luvulla pääsi tuosta läpi ja miksi 5 viimeisen vuoden jääpeitteen kehityksellä ei ole mitään tekemistä 30 luvun jääpeitteen kanssa.

JohannesP
07.09.2019, 18.31
Eli miten sit kokonaistulos muuttui pohjoisessa? Yhdellä paikallisella lyhyellä muutoksella ei ole merkittävää merkitystä mistä voisi tehdä kovinkaan isoja päätelmiä ja onhan niitä paikallisia kylmiäkin jaksoja mahtunut. Pidempi aikaväli näyttää kuitenkin jäämassan pienenemistä kiihtyvällä tahdilla.

Ohiampuja
07.09.2019, 21.39
Löytyyköhän tätä artikkelia mistään luettavaksi?

https://www.talouselama.fi/uutiset/ilmastoguru-petteri-taalas-ilmastonmuutos-ei-ole-viela-riistaytynyt-kasista-mutta-keskustelu-siita-on-siina-on-uskonnollisen-aariliikkeen-piirteita/3152ead4-9a15-4a03-8cdd-b027a403e106

marmar
08.09.2019, 03.51
Eli miten sit kokonaistulos muuttui pohjoisessa? Yhdellä paikallisella lyhyellä muutoksella ei ole merkittävää merkitystä mistä voisi tehdä kovinkaan isoja päätelmiä ja onhan niitä paikallisia kylmiäkin jaksoja mahtunut. Pidempi aikaväli näyttää kuitenkin jäämassan pienenemistä kiihtyvällä tahdilla.

Varmaa kattavaa tietoa tuskin on missään, kun ei ole niitä vertailukelpoisia satelliittimittauksia jään paksuudesta. Sen tiedämme, että 30 luvun tutkimusmatkailijat kulki reittiä, jota nykypäivän jäävahvistettu alus ei päässyt. Lämpötiladatojen perusteella jääpeite on todennäköisesti kasvanut aika pitkään lämpötilojen laskiessa, kunnes vasta ihan viime vuosina on saavutettu 30 luvun lämpötilat.




Löytyyköhän tätä artikkelia mistään luettavaksi?

https://www.talouselama.fi/uutiset/ilmastoguru-petteri-taalas-ilmastonmuutos-ei-ole-viela-riistaytynyt-kasista-mutta-keskustelu-siita-on-siina-on-uskonnollisen-aariliikkeen-piirteita/3152ead4-9a15-4a03-8cdd-b027a403e106


Petteri puhu vaihteeksi asiaa. Täältä löytyy lyhyt referointi tuosta:
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/290002-te-maailman-ilmatieteen-jarjeston-paasihteeri-petteri-taalas-tyrmaa-suomen




Vastikään jatkokaudelle valittu pitkän linjan ilmatieteen asiantuntija ei näe perusteita maailmanlopun ennusteille, joita on nyt liikkeellä yhä enemmän.


”Ei tästä maailmanloppua tule, maailma vain muuttuu harmaammaksi. Osalla planeetasta elinolot muuttuvat vaikeammiksi, mutta ihmisiä on elänyt vaikeissakin oloissa”, Taalas sanoo.

Hänen mukaansa suomalainen keskustelu ja uutisointi ilmastonmuutoksesta on kääntynyt jo liian ahdistavaksi.

”Suomen mediailmapiiri on ollut huolta lisäävä. Uusin asia oli, että lapset ovat kielteinen asia. Olen huolestunut esimerkiksi nuorista äideistä, jotka elävät monien taakkojen alla. Tämä lisää heidän kuormaansa.”

Taalas keskittyisi ilmastonmuutoksen torjunnassa isoihin asioihin – valtiollisiin ja yritystason ratkaisuihin.

Jouko_T
08.09.2019, 15.20
Tuolta loytyy hyvä videoaikasarja pohjoisen jäätikön määrästä. Tosin vaan vajaa 40 vuotta pitkä.
https://svs.gsfc.nasa.gov/4435

Tuossa on jään minimi, ei kokonaiskattavuus.
Jäätä on olemassa yksivuotista (eli ohutta) sekä useampivuotista. Jälkimmäisen määrä on supistunut olemattomiin.
Siitä taas seurannee, että kun Jäämeren jää on vain yksivuotista, niin on vain ajan kysymys, koska koko Jäämeri on loppukesästä sulana.
Siitä taas seuraa, että meren pohjassa olevat metaanijäämuodostelmat alkavat sulaa, mistä taas voi seurata ... ?

Alla olevan linkin kuvasta näkee eri ikäisen jään alue vuosilta 1984-2019. Mutta kiinnittäkää huomio varsinkin kuvan vasemmassa ylänurkassa olevaan palkkiin, jossa näytetään yli nelivuotisen jään määrä. Melkein nollille menee!

https://svs.gsfc.nasa.gov/cgi-bin/details.cgi?aid=4750&button=recent

marmar
09.09.2019, 06.25
Alla olevan linkin kuvasta näkee eri ikäisen jään alue vuosilta 1984-2019. Mutta kiinnittäkää huomio varsinkin kuvan vasemmassa ylänurkassa olevaan palkkiin, jossa näytetään yli nelivuotisen jään määrä. Melkein nollille menee!

https://svs.gsfc.nasa.gov/cgi-bin/details.cgi?aid=4750&button=recent

Onhan se selvä, että lämpötilan noustessa jää vähenee. Pointti olikin siinä, että on se ennekin jään määrä vaihdellut ja nykytilanne ei ole edes 100 vuoden aikajanteellä poikkeuksellinen.

Jos kuvittelee että hiilidioksidin määrä on pääajuri ilmaston lämpötilassa ja jää olisi vähentynyt viimeiset sata vuotta hiilidioksidimäärän lisääntyessä, niin sitten voi evakuontihelikopteria odotellessa ihmetellä minkälaisia aluksia niillä 30 luvulla oli, kun tukimusmatkailijat mennä porskuttivat menemään ja nykykalustolla ei pääse, vaikka 100 vuotta on jäät sulaneet.:seko:

Hapa
09.09.2019, 08.55
1930-luvun lämpöaalto koski vain pohjoista, eikä ollut maailmanlaajuinen ilmiö. Tuolloin pohjoisessa vallinnut lämmin kausi näyttää suurelta osin johtuneen nimenomaan merivirtojen luonnollisesta vaihtelusta, jonka seurauksena Atlantilta virtasi Barentsinmerelle lämmintä vettä.
"1930-luvun lämpökausi näkyy kuvaajissa selvänä piikkinä. Tämä ilmeisesti merivirtojen luonnollisesta heilahtelusta johtunut lämpeneminen oli voimakkainta pohjoisen pallonpuoliskon pohjoisosissa."
https://www.luonnontila.fi/fi/elinymparistot/ilmastonmuutos/im3-keskilampotila

Eli tämä ei todista mitenkään sitä vastaan, etteikö hiilidioksidi olisi ilmaston lämpenemisen pääajuri.

marmar
09.09.2019, 09.50
1930-luvun lämpöaalto koski vain pohjoista, eikä ollut maailmanlaajuinen ilmiö. Tuolloin pohjoisessa vallinnut lämmin kausi näyttää suurelta osin johtuneen nimenomaan merivirtojen luonnollisesta vaihtelusta, jonka seurauksena Atlantilta virtasi Barentsinmerelle lämmintä vettä.
"1930-luvun lämpökausi näkyy kuvaajissa selvänä piikkinä. Tämä ilmeisesti merivirtojen luonnollisesta heilahtelusta johtunut lämpeneminen oli voimakkainta pohjoisen pallonpuoliskon pohjoisosissa."
https://www.luonnontila.fi/fi/elinymparistot/ilmastonmuutos/im3-keskilampotila

Eli tämä ei todista mitenkään sitä vastaan, etteikö hiilidioksidi olisi ilmaston lämpenemisen pääajuri.



Niin, ilmeisesti ....

Miten sitten selität tämän, suomen lämpötilat, piikki 30-luvun puolella:
https://www.luonnontila.fi/site/images/luonnontila/images/stories/indikaattorit/ilmastonmuutos/im3-keskilampotila.gif
Ja meren lämpötiladata, lämpötilapiikki 40-luvulla.

Sea surface temperature anomalies on a 5° by 5° grid (Kennedy et al., 2011) (https://crudata.uea.ac.uk/cru/data/temperature/)

https://i.imgur.com/eDGmZT8.jpg

Olisko nyt kuitenkin niin, että ilma lämpeni ensin, sitten meri lämpeni perässä ilman lämpenemisen seurauksena, vai mikä selitää tuon aikaeron?
30-luvulla eteläinen meri lämpeni vieläpä nopeammin kuin pohjoinen. Jos lämmin merivirta kuljettaisi lämpöä etelästä pohjoiseen, niin ei kai se sama merivirta lämmitä myös sitä etelää?

Hapa
09.09.2019, 11.37
Näinhän se taitaa mennä. Tuosta meriveden lämpötilasta ei vaan ole kattavia mittauksia kuin noin 20 viime vuoden ajalta. Muistaakseni maailman meret imee lämpöä tällä hetkellä suhteessa enemmän kuin ilmasto lämpenee. Kuinka kauan tämä jatkuu ja mitä sen jälkeen tapahtuu onkin vielä epäselvempää.

https://yle.fi/uutiset/3-10486677

marmar
09.09.2019, 14.14
https://yle.fi/uutiset/3-10942131

Ruotsissa testataan ratkaisua, joka mullistaisi yhteiskunnan ja romauttaisi päästöt – ja idea voi tulla käyttöön ensimmäisenä SuomessaYksi ainoa terästehdas aiheuttaa seitsemän prosenttia Suomen koko hiilijalanjäljestä. Tämä voi kuitenkin muuttua.



Tässäpä miettimisen aihetta niille, jotka ajavat terästehtaan sulkemista CO2 päästöihin vedoten.

Ruotsi, Suomi ja SSAB ovat maailman mittakaavassa todella pieniä tekijöitä. Raahen tehtaan tuotanto on vain noin 2 promillea maailman teräksen tuotannosta. Lisäksi pohjoismaalainen terästeollisuus on jo nyt maailman ympäristöystävällisintä.

Hapa
10.09.2019, 07.57
Hyvä uutinen! Toivottavasti Ruottalaiset saa hommat toimimaan. Ketkä sitä sulkemista ajaa?

Jopotuinen
14.09.2019, 11.02
Että silleen.
"SF6-eriste on 23500 kertaa hiilidioksidia pahempi kasvihuonekaasu ja sen päästöt lisääntyvät nopeasti, syynä vihreä energia."

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d694adb1-6571-4212-9ae6-f1611fe2866d

marmar
23.09.2019, 21.31
On todella surullista miten tätäkin lasta käytetään hyväksi.

Ensin laitetaan matkustamaan valtaisilla päästöillä Atlantin yli, jotta saadaan teatteria aikaiseksi:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ilmastoaktivisti-greta-thunbergin-purjehdus-atlantin-yli-ei-olekaan-kovin-ymparistoystavallinen-kilpavene-vaatii-valtavasti-ammattilaisia-tietenkin-he-lentavat-sinne/7514572#gs.54seuj


kilpaveneeseen liittyvät toimenpiteet saavat aikaan ainakin viisi erilaista mannertenvälistä lentoa.

Ja sitten pistetään syyttämään muita siitä mihin itse syyllistyi omalla teatteriesitysmatkallaan.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006248680.html


YK:N ilmastohuippukokouksessa nähtiin vihainen ruotsalainen 16-vuotias ilmastoaktivisti Greta Thunberg, joka osoitti syyttävät sanansa maailman johtajille. Thunberg sanoi näiden pettäneen hänen sukupolvensa, koska kasvihuonepäästöjen torjunnassa on epäonnistuttu.

https://www.talouselama.fi/uutiset/ilmastoguru-petteri-taalas-ilmastonmuutos-ei-ole-viela-riistaytynyt-kasista-mutta-keskustelu-siita-on-siina-on-uskonnollisen-aariliikkeen-piirteita/3152ead4-9a15-4a03-8cdd-b027a403e106


Ilmastoguru Petteri Taalas: Ilmastonmuutos ei ole vielä riistäytynyt käsistä, mutta keskustelu siitä on – ”Siinä on uskonnollisen ääriliikkeen piirteitä”


Eikö olisi jo lastensuojeluviranomaisten aika toimia ja kertoa tyttöselle, että sinut on aivopesty ääriliikkeiden toimesta ja ettei tämä ekosysteemi ole just nyt romahtamassa. Lennä rauhassa kotiin, niit saat tehtyä henkilökohtaisen ympäristöteon ja leikattua aiheuttamiasi päästöjä suhteessa sun tännetulomatkaan yli 80%.

Samalla voisi kertoa, että Thomas Cook teki suuren ympäristöteon ja lopetti ihmisten kuskaamisen lentokoneilla, joten kyllä tämä laiva tästä pikkuhiljaa kääntyy.

Smo
23.09.2019, 23.03
Luultavasti Gretan toiminta on vähentänyt maapallon päästöjä monta kertaluokkaa eli esim. tuhatkertaisesti tai luultavasti huomattavasti enemmän kuin mitä ne itse on aiheuttaneet. Jos Greta olisi kotona se vaikuttaisi ehkä yhteen Miljardisosaan pallon päästöistä. On tainnut tehdä enemmän ilmaston hyväksi kuin kukaan.

https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/sep/23/world-leaders-generation-climate-breakdown-greta-thunberg

If world leaders choose to fail us, my generation will never forgive them

Smo
23.09.2019, 23.08
YK-raportti: Ilmasto lämpenee aiempia ennusteita nopeammin, ja päästötavoitteita on kiristettävä moninkertaisesti

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006248149.html

”Jos päästöt eivät ala vähentyä, laskusta tulee helvetillinen”, professori kuvailee.

tempokisu
23.09.2019, 23.29
^ mokomakin koulupinnaaja toi Greta, meilläpäin ei arvosteta vaan siis pidetään koulupinnaajana. Mitä pirua auttaa että ei mennä kouluun? Maapallo tuhoutuu joka tapauksessa että antaa mennä vaan kun on kuitenkin mennäkseen...voip olla että yksi laji selviytyy pidemmälle, mutta kuitenkin...

..tai sitten on varsinaista teatteria ja julkisuushakuisuutta koko gretathunberg-juttu.

pulmark
23.09.2019, 23.50
^ Aika teatraalista meininkiä tuo Gretan esiintyminen. Tulee mieleen J. Turkan ohjaus Seitsemästä Veljeksestä.

Onneksi meidän Andylle riittää pienimuotoiset muutokset, vanhojen Datsunien muuttaminen biokaasuautoiksi, valtio tukee. Näin kertoi Ylen A-talkissa. Halla-aholla piti tilanteessa tällä kertaa pokka hyvin, ilme ei värähtänytkään.

marmar
24.09.2019, 04.12
Luultavasti Gretan toiminta on vähentänyt maapallon päästöjä monta kertaluokkaa eli esim. tuhatkertaisesti tai luultavasti huomattavasti enemmän kuin mitä ne itse on aiheuttaneet. Jos Greta olisi kotona se vaikuttaisi ehkä yhteen Miljardisosaan pallon päästöistä. On tainnut tehdä enemmän ilmaston hyväksi kuin kukaan.

Samalla logiikalla voisin itse lennellä joka päivä maailman ympäri. Sen verran paljon on tullut välilisesti vaikutettua energian kulutuksen vähenemiseen.

Näitten meuhkaavien ja koulusta pinnaavien teinien suurin ongelma on siinä, että he vaativat muita tekemään, mutta eivät ole itse valmiita tekemään mitään.

Tämä on malliesimerkki, jos olisi suuripäästöisen huvipurjehduksen sijaan valinnut normaalipäästöisen tai vähäpäästöisen tavan matkustaa, niin viesti maailmalle oli olisi ollut selvempi.

Nyt erityisesti nuoret joiden kanssa olen keskustellut aiheesta näkevät ko. toiminnan esimerkkinä, jossa meidän ei tarvitse tehdä kunhat muut tekee. Voimme jatkaa rauhassa kulutusjuhlaa, kunhan aikuiset vähentää päästöjä.

Mitä luulet kummalla on enemmän vaikutusta sillä, että joku pihtiputaan mummo ajetaan pois kotitalostaan "vähäpäästöisempään" kerrostaloon vai sillä, että nuoret opettelisivat itse vähäpäästöisen elämäntavan ja noudattaisivat sitä?

Toisen päästöt lakkaa joka tapauksessa keskimäärin paljon aikaisemmin, kun elämä saavuttaa päätepisteensä.

Tärkeintä olisi opettaa lapset ja nuoret vähäpäästöiseen elämäntapaan.


Sitä ei ole julkisuushakuiset elämyspurjehdukset kalliilla kilpaveneillä, joissa lennätetään tukijoukkoja ja miehistöä edestakaisin Atlantin yli, sitä ei ole älykännykän vaihtaminen joka vuosi uuteen, sitä ei ole jatkuva krääsän netti ostaminen pikku paketti kerrallaan toiselta puolelta maapalloa, sitä ei ole suurten valtavia roskavuoria jälkeenjättäviin tapahtumiin osallistuminen, sitä ei ole jatkuva ulkomaanmatkailu tai laivaristeilyillä käynti....

Tämän lapsukaisen toiminta vahvistaa esimerkillään ja puheillaan juuri tuon jälkimmäisen elämäntavan oikeutusta.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3e810306-8e2f-4452-bd4a-798288aaf9d2


Ilmastonmuutoksen pysäyttäminen onnistuu vain, jos nuoret kieltäytyvät aikuistuessaan ostamasta autoja, joita ei ole valmistettu fossiilittomasta eli hiilipäästövapaasta teräksestä.


Asian ytimessä, mutta paljon voisivat tehdä jo nyt.

Ohiampuja
24.09.2019, 05.47
Nyt tämä koko keskustelu on takertunut tuohon Gretaan. Jätetään se tyttölapsi rauhaan ettei mene jankkaamiseksi. :)

tommi2
24.09.2019, 08.40
Onhan tää ollut täällä jo? https://yle.fi/uutiset/3-10832413 . Eli lopettakaa täällä hengaaminen, niin pelastatte maailman. Tämä kannattaa etenkin mellakoiville koululaisille kertoa, voipi olla ettei enää kiinnostakkaan auttaa. Mutta näinhän tämä on alusta asti ollut, valitaan joku muodikas kohde jota syyttää, mitään ei olla itse valmist tekemään tai sitten ihan jotain minimaalista tyyliin "en osta enää kengurunlihaa".

Itse ihan tosissani mietin, voisinko lopettaa internetin viihdekäytön? Vastaus oli että en. Musiikin ja sarjojen/leffojen striimaus on liian suuri osa päivittäistä viihtymistäni.

Smo
24.09.2019, 08.52
*
Näitten meuhkaavien ja koulusta pinnaavien teinien suurin ongelma on siinä, että he vaativat muita tekemään, mutta eivät ole itse valmiita tekemään mitään.
*

Melko matalaotsaista paskaa. Gretan pitää tehdä toi projekti isosti että sillä on vaikutusta. Markkinointia.

Vai onko niin että lasten tulevaisuudesta saa päättää vain aikuiset?

Ja noi lapset ei ehdi kasvamaan autoikään edes kun on jo ylitetty piste mistä ei enää päästä kääntymään takaisin. Laitan tämän vielä uudestaan kun ilmeisesti sitä ei kuitenkaan kukaan ole lukenut.

https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/sep/23/world-leaders-generation-climate-breakdown-greta-thunberg

tempokisu
24.09.2019, 09.52
pyh, se on ihan se ja sama miten käy kun mä kohta kuitenkin lähden. Pikku Greta voi "itkeä" mutta oikeesti on vaan julkisuudenkipeä lapsi, jaa muka 16-vuotias? Tuon "kuinka te kehtaatte" voisi esittää aika monellekin taholle, ja kyllä ne vaan kehtaa...

Smo
24.09.2019, 10.03
pyh, se on ihan se ja sama miten käy kun mä kohta kuitenkin lähden. Pikku Greta voi "itkeä" mutta oikeesti on vaan julkisuudenkipeä lapsi, jaa muka 16-vuotias? Tuon "kuinka te kehtaatte" voisi esittää aika monellekin taholle, ja kyllä ne vaan kehtaa...

Mitäs jos se sun julkisuudenkipee lapsi pelastaa maapallon? Nyt on kyllä porukka yhtäkkiä herännyt kun tässä on samaa juttua jauhettu vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen

https://www.nationalgeographic.com/magazine/2018/07/embark-essay-climate-change-pollution-revkin/

Climate Change First Became News 30 Years Ago. Why Haven’t We Fixed It?

Smo
24.09.2019, 10.07
*https://www.talouselama.fi/uutiset/ilmastoguru-petteri-taalas-ilmastonmuutos-ei-ole-viela-riistaytynyt-kasista-mutta-keskustelu-siita-on-siina-on-uskonnollisen-aariliikkeen-piirteita/3152ead4-9a15-4a03-8cdd-b027a403e106
*

Ei se Taalas nyt kovin vähättelevästi tuolla puhu

https://www.bbc.com/news/science-environment-49773869

JiiPee
24.09.2019, 10.14
Minulla on ratkaisu ongelmaan:

Tehdään kaikista autoista kanaloita tms ja heitetään avaimet mereen.
Suljetaan kaikki voimalat ja tehtaat ja palataan 50-luvulle.
Halukkaita?

Luumunen
24.09.2019, 10.22
Gretan toiminta ja puheet tuntuvat herättävän täällä negatiivisia tunteita vanhemmissa sedisssä ja tädeissä. Sanokaahan sitten, sedät ja tädit, miksi niitä CO2 päästöjä ei kannattaisi vähentää kun olette sitä vastaan? Miksi ilmaston kannattaa antaa lämmetä ja mitä hyötyä siitä on meille/ihmiskunnalle?

Ripee
24.09.2019, 11.10
Gretan toiminta ja puheet tuntuvat herättävän täällä negatiivisia tunteita vanhemmissa sedisssä ja tädeissä. Sanokaahan sitten, sedät ja tädit, miksi niitä CO2 päästöjä ei kannattaisi vähentää kun olette sitä vastaan? Miksi ilmaston kannattaa antaa lämmetä ja mitä hyötyä siitä on meille/ihmiskunnalle?
Sano se. Tuolta voi ostamalla torjua ilmastonmuutosta. Rahalla saa kaikkea...
https://co2esto.com/kauppa


Ilmastonmuutos on ihmisen aiheuttamaa.”Ei pidä paikkaansa, vaan muutos on ilmaston luonnollinen olotila. Tämä väite perustuu itse asiassa siihen, että hiilidioksidi on kasvihuonekaasu, ja jos mikään muu ei muutu, ihmisen aiheuttama hiilidioksidimäärän lisääntyminen ilmakehässä aiheuttaa maailmanlaajuisesti keskilämpötilojen nousua.
Ilmasto on kuitenkin huomattavasti tätä monimutkaisempi järjestelmä, jonka lukuisat muuttujat elävät koko ajan. Lisäksi hiilidioksidimäärän kasvu on historiallisesti seurannut lämpötilan nousua 500-800 vuoden viiveellä eikä päinvastoin, joten ainakaan menneisyydessä hiilidioksidi ei ole toiminut pääasiallisena ilmaston muuttajana.
On myös hyvä huomata, että yli 95% maailman hiilidioksidipäästöistä syntyy ilman ihmisen vaikutusta, nimittäin vapautumalla luonnosta ja meristä, mistä pääosin johtuukin tuo lämpötilojen nousua viiveellä seuraava hiilidioksidimäärän nousu.
Hiilidioksidin aiheuttamaa kasvihuoneilmiötä kuvaavat tietokonemallit, jotka ovat keskeinen osa argumenttia, ovat myöskin varsin puutteellisia. Ne eivät esimerkiksi luotettavasti ole kyenneet ”ennustamaan” menneitä lämpötiloja. Lisäksi niiden mukaan lämpenemisen pitäisi olla voimakkaampaa ylempänä ilmakehässä, eivätkä satelliittimittaukset tue tätäkään väitettä.

pulmark
24.09.2019, 11.24
Itse ihan tosissani mietin, voisinko lopettaa internetin viihdekäytön? Vastaus oli että en. Musiikin ja sarjojen/leffojen striimaus on liian suuri osa päivittäistä viihtymistäni.

Olisi paljon mukavampaa jos ilmaston- ja luonnonsuojelun perimmäinen olemus ja ihmisten kokemus siitä olisi keksimis- ja innovaatiokilpailu eikä mikään kärsimis- ja syyllistämiskilpailu. Gretan esiintyminen ja etupäässä valkoisen heteromiehen syyllistäminen tuskin parantaa asiaa.

Meidän Andyä lainatakseni kannattaa muistaa myös ihmiselon lyhyys tässä luonnon kiertokulun loputtomassa virrassa:

"Hölmöä miettiä, mikä maan tai maapallon tila on 100 vuoden kuluttua, eihän meistä kumpikaan ole silloin enää elossa"

The flying Chocobo
24.09.2019, 11.29
^^ toihan oli hauska kauppa: "Tarjoamme kaikille yksinkertaisen ja läpinäkyvän tavan mitätöidä hiilidioksidipäästönsä estämällä niiden muodostuminen." Jos mä ostan auton päästön neutraloinnit, tuleeko ne rikkomaan mun auton jotta päästöjen muodostus estyy? Perheestäkin vissiin sitten pääsee tai jostain ikävämmästä kaverista eroon kun estetään että se ei enää muodosta päästöjä. Voinee ton itselleenkin tilata viimeiseksi lahjaksi varmaan... Ei ole maailma paljoa kehittynyt 500 vuodessa. Aikoinaan sai myös ostaa syntejä anteeksi etukäteen.

JackOja
24.09.2019, 11.42
Sano se. Tuolta voi ostamalla torjua ilmastonmuutosta. Rahalla saa kaikkea...
https://co2esto.com/kauppa

...

No niin, näköjään saisin 86 eurolla vuosittaiset autoilupäästöni "kuitattua". Melko halvalla itse asiassa saisi hyvän omatunnon ja hienon diplomin, mihinkähän rahat menisivät? Ehkä en kuitenkaan...

Mutta itse ongelman ratkaisuhan on yksinkertainen jos tarvitaan ainoastaan rahaa. Kuka aloittaa?

MRe
24.09.2019, 11.50
Lisäksi hiilidioksidimäärän kasvu on historiallisesti seurannut lämpötilan nousua 500-800 vuoden viiveellä eikä päinvastoin, joten ainakaan menneisyydessä hiilidioksidi ei ole toiminut pääasiallisena ilmaston muuttajana.
Ei ole ei. Mistäköhän se johtuu? Johtuisiko siitä, että aiemmin ilmastonmuutos on ollut luonnollisista syistä johtuvaa ja nyt se on (osittain) ihmisistä johtuvaa.

Ei se, että aiemmin on tapahtunut jotain syystä X, tarkoita sitä, etteikö nyt voi tapahtua jotain syystä Y.

Eikä ilmastonmuutos, rajukaan sellainen, ole mikään maailmanloppu. Sen sijaan se voi olla länsimaisen elintavan ja -tason loppu. Ei me ilman totaalista ydinsotaa tätä palloa saada tuhottua. Ja se ydinsotakin vain tarkottaisi sitä, että tilanteen resetointiin menisi 100 000 vuotta muutaman sadan vuoden sijasta. Maapallo kyllä kestää ihmisten tyhmyyden. Ihminen ei vain sitä itse taida kestää. Mutta kuten pulmark tuossa totesi, niin ei me olla sitä täällä enää kokemassa.

Ripee
24.09.2019, 11.50
^^ toihan oli hauska kauppa: "Tarjoamme kaikille yksinkertaisen ja läpinäkyvän tavan mitätöidä hiilidioksidipäästönsä estämällä niiden muodostuminen." Jos mä ostan auton päästön neutraloinnit, tuleeko ne rikkomaan mun auton jotta päästöjen muodostus estyy? Perheestäkin vissiin sitten pääsee tai jostain ikävämmästä kaverista eroon kun estetään että se ei enää muodosta päästöjä. Voinee ton itselleenkin tilata viimeiseksi lahjaksi varmaan... Ei ole maailma paljoa kehittynyt 500 vuodessa. Aikoinaan sai myös ostaa syntejä anteeksi etukäteen.

Valikosta en löytänyt että paljon maksaa sellaiset päästöt missä naapurista otetaan ilmatpihalle.

tempokisu
24.09.2019, 11.52
"Hölmöä miettiä, mikä maan tai maapallon tila on 100 vuoden kuluttua, eihän meistä kumpikaan ole silloin enää elossa"

Mä olen koko ajan aatellut noin...

taski63
24.09.2019, 12.06
Minun jälkeeni vedenpaisumus... Tämä ajatteluhan se tähän on johtanut.

tommi2
24.09.2019, 12.08
Olisi paljon mukavampaa jos ilmaston- ja luonnonsuojelun perimmäinen olemus ja ihmisten kokemus siitä olisi keksimis- ja innovaatiokilpailu eikä mikään kärsimis- ja syyllistämiskilpailu. Gretan esiintyminen ja etupäässä valkoisen heteromiehen syyllistäminen tuskin parantaa asiaa.



Totta. Nykyään on muotia olla uhri. Uhri tarvitsee syyllisen, jota näyttää sormella. Uhri itse ei tee mitään muuta.

Jos mä kuuluisin ilmastohuolestujiin, en todellakaan kehtaisi täällä roikkua internetin ilmastotuhovoimaa käyttämässä. Selkeesti ette ota asiaa vakavasti, hävetkää :D. (=lue: on niin helppo syyttää muita ja heidän elämäntapaansa)

Luumunen
24.09.2019, 12.19
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/misc/quote_icon.png Alkujaan tämän lähetti pulmark http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?p=2909125#post2909125)

"Hölmöä miettiä, mikä maan tai maapallon tila on 100 vuoden kuluttua, eihän meistä kumpikaan ole silloin enää elossa"
Mä olen koko ajan aatellut noin...

^Onneksi kaikki ei ajattele noin. Eikö olisi hienompaa ajatella niin, että miten voisi elämänsä tällä maapallolla elää niin että kun lähdön hetki koittaa, olisi jättänyt mahdollisimman pienen jäljen itsestään luontoon. Ikäänkuin poistuisi vaivihkaa takavasemalle eikä maanpäälle jäisi merkkiäkään että tällainen tyyppi on joskus täällä elänyt. Vain molekyylit ja alkuaineet palautuisivat maatumisen seurauksena luonnon kiertokulkuun.

taski63
24.09.2019, 12.22
Hyvin kirjoitettu oli tuo Gretan puhe, ja tunteisiin vetoavalla paatoksella esitetty. Diggaan. Mutta kun asiaa ajattelee, niin ei se ihan niin yksioikoista ole - puhehan jakaa tilanteen "teihin (nykyään valtaa pitävät poliitikot, yritysjohtajat jne)" ja "meihin (teini-ikäisten sukupolvi)". En oikein usko, että kaikki ongelmat ratkeaa siinä vaiheessa kun nykyteinit pääsevät vuorostaan päättäviin asemiin... Toivottavasti olen väärässä, ja maailmasta tulee paljon parempi paikka, mutta onhan näitä gretathunbergeja ollut jo ennenkin olemassa, ja silti meno on mitä on.

Smo
24.09.2019, 12.24
Olisi paljon mukavampaa jos ilmaston- ja luonnonsuojelun perimmäinen olemus ja ihmisten kokemus siitä olisi keksimis- ja innovaatiokilpailu eikä mikään kärsimis- ja syyllistämiskilpailu. Gretan esiintyminen ja etupäässä valkoisen heteromiehen syyllistäminen tuskin parantaa asiaa.*

Gretahan ei syyllistä vaan vaatii toimia. Maailman johtajilta eikä valkoisilta heteromiehiltä.

Smo
24.09.2019, 12.25
Hyvin kirjoitettu oli tuo Gretan puhe, ja tunteisiin vetoavalla paatoksella esitetty. Diggaan. Mutta kun asiaa ajattelee, niin ei se ihan niin yksioikoista ole - puhehan jakaa tilanteen "teihin (nykyään valtaa pitävät poliitikot, yritysjohtajat jne)" ja "meihin (teini-ikäisten sukupolvi)". En oikein usko, että kaikki ongelmat ratkeaa siinä vaiheessa kun nykyteinit pääsevät vuorostaan päättäviin asemiin... Toivottavasti olen väärässä, ja maailmasta tulee paljon parempi paikka, mutta onhan näitä gretathunbergeja ollut jo ennenkin olemassa, ja silti meno on mitä on.

https://www.irishtimes.com/opinion/twenty-five-years-before-greta-there-was-severn-and-we-ignored-her-1.4022656

Twenty five years before Greta, there was Severn and we ignored her

telipyörä
24.09.2019, 12.54
Greta vaatii maailman johtajia kieltämään mopoautot.

puppy
24.09.2019, 12.59
Totta. Nykyään on muotia olla uhri. Uhri tarvitsee syyllisen, jota näyttää sormella. Uhri itse ei tee mitään muuta.

Jos mä kuuluisin ilmastohuolestujiin, en todellakaan kehtaisi täällä roikkua internetin ilmastotuhovoimaa käyttämässä. Selkeesti ette ota asiaa vakavasti, hävetkää :D. (=lue: on niin helppo syyttää muita ja heidän elämäntapaansa)

tähän voisi miljardi jos toinenevalkoisen miehen murhaamaa huutaa että haistakaa nyt paska, kunhan käännätte uhreilla ja muilla itsellenne vaikeita asioita niin että ei tarvitse välittää.

tommi2
24.09.2019, 13.06
^ Meinaatko ettei kannata itse tehdä mitään? Syyttää vaan jotain muuta? Huomautan, että olet internetin viihdekäyttäjä tälläkin hetkellä (syytös ;) ).

Mä olen luonnostani ja automaattisesti erittäin luontoa säästävä, mutta jos toi syyttely toimii paremmin, niin kai siihen on sitten vaihdettava, syytän tästä vaihdosta ekaksi sua :D

Ohiampuja
24.09.2019, 14.14
Minulla on ratkaisu ongelmaan... Suljetaan kaikki voimalat ja tehtaat ja palataan 50-luvulle.
Halukkaita?
Jostain luin että Sveitsin 70-luvun elintaso olisi riittävä maapallon pelastamiseen. Minusta se ei nyt kovin kauhealta kuulosta.
Tämä koko elintaso on aika mystinen juttu, se kun suhteellinen käsite. Silloin se on hyvä, kun se vähän parempi kuin naapureilla.
Ja jos kaikki "laskeutuu" sinne 70-luvulle, niin eihän se silloin paha juttu ole. :)

samooja
24.09.2019, 14.24
Minusta on aika kaukaa haettua sellainen ajattelu että pakataan ihmiskunta avaruusalukseen ja muutetaan toiselle planeetalle. Mutta joo siis tämä Greta, suomessa ei autistista hyväksi käytetä.

Gaastra
24.09.2019, 14.57
Jostain luin että Sveitsin 70-luvun elintaso olisi riittävä maapallon pelastamiseen. Minusta se ei nyt kovin kauhealta kuulosta.
Tämä koko elintaso on aika mystinen juttu, se kun suhteellinen käsite. Silloin se on hyvä, kun se vähän parempi kuin naapureilla.
Ja jos kaikki "laskeutuu" sinne 70-luvulle, niin eihän se silloin paha juttu ole. :)

Mieti millainen megaluokan massatyöttömyys siitä seuraisi, jos ihmiset oikeasti vähentäisivät kulutustaan. Sehän tarkoittaisi yrityksissä valtavia yt-neuvotteluja ja konkurssiaaltoa, kun myynti sakkaisi ja yritykset joutuisvat tappiokierteeseen. Ihmiset nousisivat kaduille protestoimaan huonoja olojaan, populistiset äärioikeistolaiset puolueet lisäisivät kannatustaan ja 3. maailmansota syttyisi.

Nykysysteemi on absurdi siinä mielessä, että toisaalta meidän pitäisi kuluttaa koko ajan yhä enemmän ja enemmän (koska talouskasvu, työllisyys ja hyvinvointiyhteiskunta), mutta sitten toisaalta tulisi kuitenkin elää kuten Linkola, koska ilmastonmuutos.

JiiPee
24.09.2019, 15.18
Mieti millainen megaluokan massatyöttömyys siitä seuraisi, jos ihmiset oikeasti vähentäisivät kulutustaan. Sehän tarkoittaisi yrityksissä valtavia yt-neuvotteluja ja konkurssiaaltoa, kun myynti sakkaisi ja yritykset joutuisvat tappiokierteeseen. Ihmiset nousisivat kaduille protestoimaan huonoja olojaan, populistiset äärioikeistolaiset puolueet lisäisivät kannatustaan ja 3. maailmansota syttyisi.

Nykysysteemi on absurdi siinä mielessä, että toisaalta meidän pitäisi kuluttaa koko ajan yhä enemmän ja enemmän (koska talouskasvu, työllisyys ja hyvinvointiyhteiskunta), mutta sitten toisaalta tulisi kuitenkin elää kuten Linkola, koska ilmastonmuutos.

Tämä.
Kukaan ei halua olla ensimmäisenä uusi "Linkoloiden perhe". Joutuisi myymään Audin ja bemarin, talon ja mökin. Aijai ei onnistu!
Mutta 3 maailmansota tulee ja taas on tilaa pallolla :p

marmar
24.09.2019, 16.19
Jostain luin että Sveitsin 70-luvun elintaso olisi riittävä maapallon pelastamiseen. Minusta se ei nyt kovin kauhealta kuulosta.


Kaikkien löytämieni laskurien mukaan nykyinen elämäntapani on sellainen, että pallo pelastuu, eikä tämä nyt niin kauheaa ole... :)

marmar
24.09.2019, 16.23
Mieti millainen megaluokan massatyöttömyys siitä seuraisi, jos ihmiset oikeasti vähentäisivät kulutustaan. Sehän tarkoittaisi yrityksissä valtavia yt-neuvotteluja ja konkurssiaaltoa, kun myynti sakkaisi ja yritykset joutuisvat tappiokierteeseen.


Riippuu mitä yritykset tekee. Varmasti menisi moni asia uusiksi aika rajusti, jos muutos olisi nopea.

Ei siitä välttämättä työttömyyttä seuraisi. Moni ilmastomyönteinen asia loisi taas uusia työpaikkoja runsaasti. Mutta elämä menisi kyllä isolla osalla suomalaisista uusiksi. Kehä kolmosen sisällä 90% saisi miettiä uudelleen monen tekemisensä...

Jami2003
24.09.2019, 16.55
Ja jos kaikki "laskeutuu" sinne 70-luvulle, niin eihän se silloin paha juttu ole. :)

Ensimmäinenä loppuisi tietotekniikan käyttö. Aikalailla mullistuisi elämä kun ei voisi kiistellä 12 vaihteisen pyörän sielunmaisemasta netissä vaan pitäisi mennä ihan oikeasti ajamaan sillä ainoalla omistamallaan max pari vaihteisella. Mutta hei, ei tarttis käyttää kypärää eikä ottaa gps jälkeä [emoji3]

Mut joo, oikeesti näin insinöörinä ymmärtää edes jollain tasolla kuinka radikaali muutos maailman tasolla hiilidioksidi nolla päästöinen maailma olisi. Sen verran radikaali että ellei tulisi kolmatta maailmansotaa niin ainakin rajuja levottomuuksia. Vai mistä taiotaan elintaso kaikille hiilidioksidi päästöisille aloille. Eli lähes kaikille.

Ainut mahdollisuus on tuottaa päästötöntä energiaa halvemmalla kuin päästölliset, ilman keinotekoisia tulleja/veroja jotka laskee ihmisten elintasoa. Kyllä silloin kaikki vaihtaa päästöttömään energiaan. Kaikki muu on kuvitelmaa ja jopa vielä suurempi uhka kuin ilmastonmuutos.

Laroute
24.09.2019, 17.17
Surullinen tapaus tämä vihaa tihkuva ruotsalaistyttö. Juuri tällaiset aivopestyt lapset ilmiantoivat Neuvostoliitossa vanhempiaan ja tietoisesti saattoivat heidät teloituskompanjan eteen. Toivotaan, että hän saisi apua ongelmaansa tai hän ei kauaa kestä julkisuuden taakkaa ja sen aiheuttamia paineita.

Jami2003
24.09.2019, 17.19
Joo vaikka yhtä surullista on että aikuiset ihmiset puivat hänen persoonaa sosiaalisessa mediassa.

Laroute
24.09.2019, 17.23
Joo vaikka yhtä surullista on että aikuiset ihmiset puivat hänen persoonaa sosiaalisessa mediassa.

Kun julkisuuden valokeilassa tyttö raivosta ääni väristen raivoaa koko maailmalle, niin voisin pitää ihmeenä, jos hänestä ei keskusteltaisi. Olisi huomattavasti surullisempaa, jos häneen kohdistuneesta hyväksikäytöstä ja hänen epävakaasta käytöksestään ei puhuttaisi. Tämä tyttö tarvitsisi apua ja rakkautta, sen sijaan, että hänen toimiaan tuetaan kritiikittömästi.

tommi2
24.09.2019, 17.46
Aah, päästötön 70-luku. Minkähänlaista olisi elelllä ilman nettiä ja vain 2 kanavaa telkussa? Siinä joutuisi taas hankkimaan oikeita ystäviä tai lukemaan jotain fyysistä kirjaa. Mä kasvattaisin tukkaa ja kanna... kannattaisin jotain aatetta :D

Luumunen
24.09.2019, 17.58
Nyt heitetään paskaa Gretan päälle oikein isolla kauhalla:
''Trump pilkkasi Greta Thunbergiä, Fox Newsin kommentaattori meni haukkumisessa pidemmälle ja kanava joutui pyytämään anteeksi''
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006248087.html

Arosusi
24.09.2019, 18.02
Surullinen tapaus tämä vihaa tihkuva ruotsalaistyttö. Juuri tällaiset aivopestyt lapset ilmiantoivat Neuvostoliitossa vanhempiaan ja tietoisesti saattoivat heidät teloituskompanjan eteen. Toivotaan, että hän saisi apua ongelmaansa tai hän ei kauaa kestä julkisuuden taakkaa ja sen aiheuttamia paineita.
Kannattaisi lukea:
https://yle.fi/uutiset/3-10986825

Smo
24.09.2019, 18.06
Jostain luin että Sveitsin 70-luvun elintaso olisi riittävä maapallon pelastamiseen. Minusta se ei nyt kovin kauhealta kuulosta.
Tämä koko elintaso on aika mystinen juttu, se kun suhteellinen käsite. Silloin se on hyvä, kun se vähän parempi kuin naapureilla.
Ja jos kaikki "laskeutuu" sinne 70-luvulle, niin eihän se silloin paha juttu ole. :)

Huomattavasti nykyistä isompi populaatio pystyttäisiin elättämään ekologisesti kestävästi nykyisellä elintasolla kun käytettäisiin oikeanlaista teknologiaa, resurssoitaisiin ja vähän kehitetään olemassaolevaa teknologiaa


Kannattaisi lukea:
https://yle.fi/uutiset/3-10986825

Eipä tuohon ole paljoa lisättävää

tommi2
24.09.2019, 18.41
Ei tosiaan kannata olla Gretasta huolissaan, todennäköisesti ei joudu tekemään päivääkään oikeita töitä tämän jälkeen.

Kummallisen hiljaa täällä ollaan tästä internetin käytön kuluttavuudesta.... niin, missä sitä sitten maailmaa parantaisi, kun ei voisi peukuttaa ja twiitata?

Laroute
24.09.2019, 18.56
Kannattaisi lukea:
https://yle.fi/uutiset/3-10986825

Heh, hauska! Kirkasotsainen oikeassa oleminen oli pyritty kätkemään omaan tietämättömyyteen, samalla puoltansa julistaen. Kerrassaan mainiota propagandaa.

Kuhan
24.09.2019, 18.59
Huomattavasti nykyistä isompi populaatio pystyttäisiin elättämään ekologisesti kestävästi nykyisellä elintasolla kun käytettäisiin oikeanlaista teknologiaa, resurssoitaisiin ja vähän kehitetään olemassaolevaa teknologiaa



Eipä tuohon ole paljoa lisättävää
Minkälaisiin energiatekoihin yksityinen kansalainen SMO on ryhtynyt esim. mökillään. Onko kiinteistön energia-arvot ja -ratkaisut kestävällä tasolla? Ettei homma menisi omien asioiden tekemättömäksi jäämiseen odotellessa muiden tekemistä.

marmar
24.09.2019, 20.39
Ei tosiaan kannata olla Gretasta huolissaan, todennäköisesti ei joudu tekemään päivääkään oikeita töitä tämän jälkeen.

Vaikea sanoa mikä osuus on näyttelyä ja mikä aitoa epätoivoa.

Omalla kohdallani tuo näyttely ei kyllä muuta piiruakaan omaa käytöstä. Olen mielestäni tehnyt tarpeeksi, toistaiseksi. Ja nythän on johtaijien aika toimia, joten eihän mun tarvitsekkaan. Niinhän tämä maailmanlopun julistaja sanoi :)

No toki jossain vaiheessa tulen laittamaan noiden nykyisten aurinkokeräinten kaveriksi sähköä tuottavia paneeleita, jos paneelien hinta pysyy maltillisena.

Mutta lainaa en ota, enkä luottokortilla maksa. Se on varma ja jos hallitus alkaa taas säätämään jotain merkillistä ilmastopolitiikan nimissä, niin siihenkin pitää kerätä vähän vararahastoa.

tommi2
24.09.2019, 20.57
^Teikäläinen on hyvä esimerkki, miten jutun pitäisi mennä: oikeita tekoja. Näitä "kuulun movementtiin, koska peukutin Facebookissa"-tyyppejä, jotka ovat mukana vain sillä, yleensä virtuaalisella, panoksella, mikä nyt tuntuu mukavalta ja mistä saa kovispinnoja jossain piireissä, on ihan tarpeeksi. Jos jokainen tekisi itse jotain sen sijaan että julistaisi tai osottaisi kuinka on oikeassa, ehkä muutos tulisi?