PDA

Näytä tavallinen näkymä : Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta



Sivut : 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9

scellus
08.10.2018, 13.06
Millaisella raipalla ihmisiä pitää oikein sivaltaa ennen kuin käytös muuttuu? Vai muuttuuko se koskaan?

Ns. yksilövalinnoilla ei saada oikein mitään aikaan, elleivät ne johda kulttuurin muutoksiin ja sitä kautta politiikan muutokseen eli vaikuttamiseen hintamekanismin kautta (cap and trade, verot, ...). Kansainvälisten suhteiden luonne on ongelma, kuten myös nopean poliittisen muutoksen aikaansaaminen demokratioissa. Ilmasto ja hiili ei ole mitenkään kivasti muusta maailmasta erotettu juttu, joten päästöistä neuvottelu avaa kaikki vanhat pelit siirtomaa-ajoilta alkaen, vähintään.

Tämä on arvaus: muuttuu se ihmisen käyttäytyminen joskus, mutta ongelma on luonteeltaan syvempi ja pitempi kuin yleensä kuvitellaan. Ilmastosta tulee vuosisatojen pituinen tarina, osa kaikkea kuten vehnä, kotieläimet, viina, korut, raha ovat. Kulttuurisesti hiilen päästämisestä ilmakehäänn tulee tai olisi syytä tulla paheksuttua kuten orjuus tai kiduttaminen on nykyään. Kansainvälisesti realistisin vaihtoehto on yksi tai useampi riittävän vahva suurvalta tms. ylikansallinen hallinnollinen yksikkö painostamassa muita. Varmaan syntyy erilaisia liittoutumia, kuten kauppapolitiikan ympärillä on nykyään. Hyvässä lykyssä syntyy myös markkina-alueita päästöille.

Em.kuulostaa nykyoloissa epärealistiselta, ja sitä se onkin. Mutta kun odotellaan 20, 50 tai 100 vuotta, tai 2, 3, tai 6 astetta, moni asia on toisin.

1,5° on mennyt tavoite jo. Tuoreessa raportissa esitetään ko. asteluku poliittis-motivationaalisista syistä mahdollisena, mutta vaadittavat keinot ovat ainakin minusta aivan epärealistisia.

Hyvä puoli on että tarvittava suunta on sama, olkoon tavoite alittaa 3° tai 1,5°.

scellus
08.10.2018, 13.16
Ei ole mitään vaadittavaa kokoluokkaa muutoksille, koska päästöt pitäis lopettaa kokonaan muutamassa vuosikymmenessä eikä niitä lopeteta kokonaan. Kyse on enempi siitä kuinka yritetään olla tappamatta liikaa toisiamme ja kuinka paska kompromissi tehdään. Ja tämä siis puolisokkona. Lämpenemisen voimakkuus ja vaikutukset ovat epävarmoja, ja teknologia ja ihmisten käyttäytyminen vielä enempi.

ilmora
08.10.2018, 13.30
Millainenkohan fillari olisi hiilijalanjäljeltään pienin? Vintagepyörä vissiin?

marmar
08.10.2018, 13.38
Millainenkohan fillari olisi hiilijalanjäljeltään pienin? Vintagepyörä vissiin?

Sellainen käytetty fillari, joka olisi muuten mennyt sulattoon, mutta paikallinen kierrätyspaja on kunnostanut sen kierrätysosilla kuntoon.

Sillä ei mielestäni ole oleellista merkitystä onko kyseessä vaihdepyörä vai vaihteeton, koska hiilijälki on jo syntynyt ja edellinen omistaja on luopunut siitä korvauksetta romutusmielessä.

Turussa noita saa esim. täältä:
http://www.tsemppi.net/recykkeli.html

Ohiampuja
08.10.2018, 13.53
Ns. yksilövalinnoilla ei saada oikein mitään aikaan, elleivät ne johda kulttuurin muutoksiin ja sitä kautta politiikan muutokseen...
1,5° on mennyt tavoite jo. Tuoreessa raportissa esitetään ko. asteluku poliittis-motivationaalisista syistä mahdollisena, mutta vaadittavat keinot ovat ainakin minusta aivan epärealistisia...
Mitä ne epärealistiset keinot ovat? Ajattelen että olen oman korteni jo kekoon kantanut, mutta tuskin se riittää, vaikka kuinka sisällä olisi 19 astetta lämmintä ja liha olisi vaihdettu härkikseen.
(Tämä siis kärjistetty yleistys. :) )

fob
08.10.2018, 13.57
Millainenkohan fillari olisi hiilijalanjäljeltään pienin? Vintagepyörä vissiin?

Sellainen, jolla ajat seuraavat 10-20 vuotta?

scellus
08.10.2018, 14.28
Mitä ne epärealistiset keinot ovat? Ajattelen että olen oman korteni jo kekoon kantanut, mutta tuskin se riittää, vaikka kuinka sisällä olisi 19 astetta lämmintä ja liha olisi vaihdettu härkikseen.

Joo, en tiije mitä 1,5° tarkoittaisi yksilötasolla, mutta tässä jotain:

"These include ramping up installation of low-carbon energy systems such as wind and solar power to provide 70-85% of the world's electricity by 2050, and expanding forests to increase their capacity to pull carbon dioxide from the atmosphere. Most scenarios in the report suggest that the world would still need to extract massive amounts of carbon from the atmosphere and pump it underground in the latter half of this century. The technology to do this is in the early stages of development and many researchers say it could be difficult to develop them for use on a global scale."
https://www.nature.com/articles/d41586-018-06876-2

Siellä on kai myös puhetta lihasta, fillareista ja lentämisestä, en ole lukenut.

Mun mielestä ei kuitenkaan kannata yksilönä syyllistyä liikaa, eikä ampua itseään jalkaan, puhumattakaan päästä, jne., vaikka tietenkin on eettisesti ja oman mielenrauhan kannalta syytä tehdä jotain. (Tuo ei nyt sanonut mitään muttei oo oikeastaan enempää sanottavaakaan. Vaikeita asioita.)

hsr
08.10.2018, 15.35
Minusta ensimmäisenä toimenpiteenä pitäisi määrätä kotien ja toimistojen lämpötilamaksimiksi lämmityskaudella 21 astetta. Ärsyttää asenne, että kotona pitää talvellakin tarjeta T-paidassa. Jos lisää päästörajoitusta tarvitaan, 18 astettakin riittää hyvin, kun pukee villapaitaa päälle.

tempokisu
08.10.2018, 15.43
Minusta ensimmäisenä toimenpiteenä pitäisi määrätä kotien ja toimistojen lämpötilamaksimiksi lämmityskaudella 21 astetta. Ärsyttää asenne, että kotona pitää talvellakin tarjeta T-paidassa. Jos lisää päästörajoitusta tarvitaan, 18 astettakin riittää hyvin, kun pukee villapaitaa päälle.

Tule tänne säätämään...vessan patteria lukuunottamatta kaikki patterit on AINA kiinni, nyt täällä on kohtuulliset +24 asetetta. Mä olen joutunu ottaan jopa villatakin aamulla ylle....oon tottunu semmoiseen +27 lämpötilaan; toki tämä +24 on parempi.

Ohiampuja
08.10.2018, 15.52
18 astettakin riittää hyvin, kun pukee villapaitaa päälle.
18-19 asteeseen tottuu helposti. Mutta yhtenä talvena kokeilin 16 asteen lämpötilaa, siihen ei oikein tottunut. Silloin paleli melkein koko ajan. :)

marmar
08.10.2018, 15.55
Minua kiinnostaa konkretia ja kokoluokka näistä muutoksista. Hienoja adjektiiveja käytetään kyllä, mutta mitä se oikein käytännössä meinaa? Kuinka alas tässä pitää mennä? Pitääkö esim lomalennot lopettaa kokonaan vai mennäänkö esim yhdet lennot per vuosi tyyliin?
Ja ihan sama tuohon autoiluun, ruokailuun, asumiseen yms. Mitä niiden "huomattavien" korjausliikkeiden oikein pitää olla?

Jotenkin tuntuu että sellainen pikku säätäminen ei taida enää auttaa. Eli vaihdetaan 3.0 litran neliveto 1.4 litraiseen ja tiputetaan sen 200 neliön kodin sisälämpö 23 asteesta 21 asteeseen ja niin edelleen.

Eikö nuo kaikki ollut pikku säätämistä;)

Lomalennot on turhia, ne kannatta lopettaa kokonaan. Sisälämmöksi 18 astetta on oikein passeli ja pikkuautolla pärjää oikein hyvin. 200 neliötä on haaskausta. Kyllä 30 neliötä / henkilö lämmintä tilaa riittää.
Tällä pääset vasta monen suomalaisen nykytasolle ;)



Huomattavat korjausliikkeet merkkaa, että lämmintä tilaa on alle 20 neliötä / henkilö, lämpötila talvella max 15 astetta, lomamatkoja ei tehdä autolla, junalla, laivalla tai lentokoneella lainkaan. Ravinto koostuu matalan jalostusasteen raakaravinnosta, joka on pelkästään kasvipohjaista tai ns. roskakalaa. Talvella lämmityskautena voi valmistaa kypsennettyä ruokaa, kun lämpö menee asuintilojen lämmitykseen. jne...:rolleyes:


Mutta turha sitä itseänsä naruun on vetää. Vaikka kaikki suomalaiset kuolisivat pois ja metsät jätettäisiin mätänemään ja tuottamaan metaanipäästöjä, niin ei se paljoa merkkaisi kokonaisuudessa. Jos Kiina ja Intia jatkaa nykyisella tiellä, niin mikään ei käytännössä muutu.

Jami2003
08.10.2018, 16.00
Olisi uskottavampaa kun uskallettaisiin nostaa pöydälle ongelman suurin aiheuttaja, liikakansoitus. Oleellisinta on saada maapallon väkiluku laskuun. Siinä ei paljon lomalentojen säästäminen auta jos ihmisten määrä telluksella kasvaa. Suomessakin houkutellaan kansalaisia synnytystalkoisiin ja uussuomalaisille ei koidu mitään sanktioita vaikka lisäännytään kuin kanit. Jos oikein julmiksi aletaan niin voidaan todeta että ihminen ei ole mitenkään uhanalainen laji ja tämän voisi tietysti huomioida sairaanhoidossa ja humanitaarisessa avussa.

Mutta eihän näin voi sanoa enkä minäkään ole sitä mieltä mutta jos tellus ja ilmastonmuutos laitettaisiin ihmisten edelle niin näin se jotenkin pitäisi mennä...

m-52
08.10.2018, 16.03
Metsitetään kaikki golfkentät ja moottoriurheilulle tehdy alueet samoin kuin laskettelurinteet, lopetetaan avohakkuut ja turpeennosto, kielletään moottorikäyttöisillä kulkuneuvoilla maastossa ajo (paitsi metsätöissä ja poronhoidossa), järjestetään ilmainen joukkoliikenne väkirikkaille alueille, vähennetään lihansyöntiä, lopetetaan uusien peltojen raivaaminen ......

hsr
08.10.2018, 16.09
Minusta näistä varsinkin kerrostaloasuntojen liian korkeista lämpötiloista puhutaan liian vähän, usein on noin kuin tempokisullakin eli asunto on liian kuuma vaikka omat patterit on kiinni. Keskuslämmitystaloissa ei olisi vaikeaa laskea pattereissa kiertävän veden lämpötilaa niin, että lämpö ei pääse nousemaan liian korkeaksi. Mummot ja T-paidoissa kekkuloivat tietysti valittavat, mutta eiköhän valitus vaimene kun ilmastonmuutos etenee. Omakotiasujia on säästöt lämmityskuluissa motivoineet tähänkin asti.

marmar
08.10.2018, 16.17
Minusta näistä varsinkin kerrostaloasuntojen liian korkeista lämpötiloista puhutaan liian vähän, usein on noin kuin tempokisullakin eli asunto on liian kuuma vaikka omat patterit on kiinni. Keskuslämmitystaloissa ei olisi vaikeaa laskea pattereissa kiertävän veden lämpötilaa niin, että lämpö ei pääse nousemaan liian korkeaksi. Mummot ja T-paidoissa kekkuloivat tietysti valittavat, mutta eiköhän valitus vaimene kun ilmastonmuutos etenee. Omakotiasujia on säästöt lämmityskuluissa motivoineet tähänkin asti.

Voishan ne Mummot ja T-paidoissa kekkuloivat hakea15€ sähköpatterin kotiin ja lisälämmitellä sillä omaan piikkiin.

IPCC:n tavoite maailmanlaajuisesti.



https://flockler.com/thumbs/sites/17/paastot-f95eadf7-0404-4a8e-8212-f86192856bff_s1800x0_q80_noupscale.jpg

Suomi taitaa tällä hetkellä olla jossain 1980 vuoden tasolla. Olisko jo muidenkin aika tehdä jotain?

hsr
08.10.2018, 16.21
Ns. moottoriurheilu ja kaikenlainen huviajelu polttomoottorikäyttöisillä laitteilla (esim. moottorikelkat, vesijetit ym.) pitäisi myös heti kieltää. Vaikutus hiilidioksidipäästöhin ei ehkä ole kovin oleellinen mutta helpompi motivoida ihmisiä päästöjensä vähentämiseen kun samaan aikaan toiset ei huvikseen polta bensaa ja aiheuta pärisevillä huvikulkuneuvoillaan häiriötä kylmissä asunnoissaan värjötteleville.

JiiPee
08.10.2018, 16.28
Olisi uskottavampaa kun uskallettaisiin nostaa pöydälle ongelman suurin aiheuttaja, liikakansoitus. Oleellisinta on saada maapallon väkiluku laskuun. Siinä ei paljon lomalentojen säästäminen auta jos ihmisten määrä telluksella kasvaa. Suomessakin houkutellaan kansalaisia synnytystalkoisiin ja uussuomalaisille ei koidu mitään sanktioita vaikka lisäännytään kuin kanit. Jos oikein julmiksi aletaan niin voidaan todeta että ihminen ei ole mitenkään uhanalainen laji ja tämän voisi tietysti huomioida sairaanhoidossa ja humanitaarisessa avussa.

Mutta eihän näin voi sanoa enkä minäkään ole sitä mieltä mutta jos tellus ja ilmastonmuutos laitettaisiin ihmisten edelle niin näin se jotenkin pitäisi mennä...

Eräs jo vanhempi herra suomesta tästä on jo puhunut vuosia. Julmaa mutta totta.
Ei ihminen itselleen mitään voi, tekotapa viehättää ja tuloksena on usein uusi ihminen.
Meille käy kuin sopuleille, joukkopako ja tuho.

m-52
08.10.2018, 16.36
Kyllähän Linkolalla on hyvä syy todeta, että mitäs minä sanoin ja kirjoitin.

Scrap
08.10.2018, 16.50
Toisaalta...

Jos tuohon ylen uutisointiin on uskominen, niin meillähän tulee hyvät pyöräilykelit ympäri vuoden. Lunta ei kuulemma enään tule ollenkaan ja kesällä on lämpimämpää.
Ehkäpä pitäisi sittenkin kannustaa tätä muutosta?

Liikakansoitus hoidettaisiin helposti teilaamalla kaikki Intiasta, Kiinasta, Venäjältä, Amerikoista ja Afrikasta. Lopuille jäisi sitten tilaa olla ja elää.

Mut oikeesti. Yksi asia olisi, millä saataisiin oikeasti paljon aikaan: lopetetaan kaikki lentoliikenne. Itse en keksi nykymaailmassa yhtään pakottavaa syytä lentämiselle.

Jami2003
08.10.2018, 16.50
Tätähän se on,

Korulauseet:

Pääministeri Sipilä kutsuu kaikki puolueet hiomaan Suomen ilmastopolitiikkaa: "Meidän on tehtävä enemmän ja nopeammin"
#uutisvahti

https://yle.fi/uutiset/3-10446324

Vs totuus:

Etelä-Pohjanmaalla ollaan osoittamassa tuhansia hehtaareja turvetuotantoon – kansalaisten suoraati toivoo, että uusi tuotanto kohdistetaan jo ojitetuille soille
#uutisvahti

https://yle.fi/uutiset/3-10445620

Vielä peräkkäiset uutiset Ylellä [emoji23]

Jopotuinen
08.10.2018, 17.55
Ihmetyttää Suomen vaatimus tiukimmista päästörajoituksista autoille. Kehtaavatkin.
Samaan aikaan Suomessa ajetaan Euroopan vanhimmalla kalustolla, jonka ikääntyminen on vain kiihtynyt viimeisen hallituskauden aikana. Eikä siitä ole oltu edes huolissaan, päinvastoin. Virkamiespäätöksellä uusien autojen verotusta kiristettiin juuri ja myynti tyssäsi siihen.

Smo
08.10.2018, 18.24
Tätähän se on,

Korulauseet:

Pääministeri Sipilä kutsuu kaikki puolueet hiomaan Suomen ilmastopolitiikkaa: "Meidän on tehtävä enemmän ja nopeammin"
#uutisvahti

https://yle.fi/uutiset/3-10446324

Vs totuus:

Etelä-Pohjanmaalla ollaan osoittamassa tuhansia hehtaareja turvetuotantoon – kansalaisten suoraati toivoo, että uusi tuotanto kohdistetaan jo ojitetuille soille
#uutisvahti

https://yle.fi/uutiset/3-10445620

Vielä peräkkäiset uutiset Ylellä [emoji23]

+ uudet sellutehtaat biopolttoaineisiin ja hakkuut. No Sipilän sukulaisten firmoille lisää rahaa ja vaalitkin on tulossa

Eduskunnan kanta, onkohan muuttunut

https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1198,h_674,f_auto,fl_lossy,q_auto/13-3-7942851.jpg

m-52
08.10.2018, 19.57
Ihmetyttää Suomen vaatimus tiukimmista päästörajoituksista autoille. Kehtaavatkin.
Samaan aikaan Suomessa ajetaan Euroopan vanhimmalla kalustolla, jonka ikääntyminen on vain kiihtynyt viimeisen hallituskauden aikana. Eikä siitä ole oltu edes huolissaan, päinvastoin. Virkamiespäätöksellä uusien autojen verotusta kiristettiin juuri ja myynti tyssäsi siihen.

Vähäpäästöisiltä autoilta vero pois ja veroa sitä enemmän, mitä enemmän päästöjä. Lisäksi veroa enemmän bensiiniin ja vielä enemmän dieseliin.

marmar
08.10.2018, 21.01
Vähäpäästöisiltä autoilta vero pois ja veroa sitä enemmän, mitä enemmän päästöjä. Lisäksi veroa enemmän bensiiniin ja vielä enemmän dieseliin.

Kannattaa muistaa, että liikenteen CO2 päästöt on vain 20% kaikista suomen päästöistä.

4 henkisen perheen Thaimaan reissun päästöillä ajaa 170 000 kilometriä henkiöautolla.

Jami2003
08.10.2018, 21.38
Ja mites se olikaan että yksi lapsi kuluttaa niin paljon että saa lentää kerran kuussa thaikkuihin.

Lukija5
08.10.2018, 21.56
Tuo Ylen-vaalikoneen propagandajuliste on kyllä ihan liikaa - työskenteli siellä vaikka kuinka monta vihreetä ja vasemmistolaista toimittajaa niin ei saakeli verorahoilla pidä propagandaa tuottaa.

Jos ei vihreiden liturgiaa suolla niin on ilmeisesti heti ympäristövastainen, vaikka de facto pahimmat ympäristökatastrofit sattuivat juuri vihreissä sosialistisissa paratiiseissa kuten Neuvostoliitossa ja Kiinassa.

Olisi kiva nähdä kysymykset. Pitäisikö Suomessa olla tuotantoteollisuutta? Vastaat kyllä niin olet ympäristövastainen. Pitäisikö ihmisillä olla oikeus autoon? Kyllä -> ympäristövastainen. Kannatatko ydinvoimaa fossiilisten sijaan? Ympäristövastainen.

Tekopyhyyttä, kurnuttavat Toivolan johdolla Helsingin keskustassa kilometrin matkoja taksilla monta kertaa päivässä veronmaksajien piikkiin.

Lukija5
08.10.2018, 22.00
Greenpeacen perustajajäsen erosi liitosta siinä kohtaa kun siitä tuli aggressiivisen vasemmiston leimaamistyökalu ja tiede meni romukoppaan. Tässä miehen haastattelu:

https://www.youtube.com/watch?v=9Vqlq3wsWrI

Ilmastonmuutos ei ole tiedettä jos siitä ei voi käydä tieteellistä avointa keskustelua.

Smo
08.10.2018, 22.30
Tuo Ylen-vaalikoneen propagandajuliste on kyllä ihan liikaa - työskenteli siellä vaikka kuinka monta vihreetä ja vasemmistolaista toimittajaa niin ei saakeli verorahoilla pidä propagandaa tuottaa.

Jos ei vihreiden liturgiaa suolla niin on ilmeisesti heti ympäristövastainen, vaikka de facto pahimmat ympäristökatastrofit sattuivat juuri vihreissä sosialistisissa paratiiseissa kuten Neuvostoliitossa ja Kiinassa.

Olisi kiva nähdä kysymykset. Pitäisikö Suomessa olla tuotantoteollisuutta? Vastaat kyllä niin olet ympäristövastainen. Pitäisikö ihmisillä olla oikeus autoon? Kyllä -> ympäristövastainen. Kannatatko ydinvoimaa fossiilisten sijaan? Ympäristövastainen.

Tekopyhyyttä, kurnuttavat Toivolan johdolla Helsingin keskustassa kilometrin matkoja taksilla monta kertaa päivässä veronmaksajien piikkiin.

Toi on vaalikyselystä tms vuodelta 2015. Vihreäthän ovat pääkaupunkiseudulla ainakin hyvinkin oikeistolaisia ja kaukana jostain kommarimeiningistä.

Mutta nykyäänhän YLE on hallituksen tiukassa kontrollissa ja antaa paljon media-aikaa persuille eikä uutisoi hallitukselle negatiivisista asioista kuten Ceta-vapaakauppasopimus ja valtion uusi liikenneyhtiö jonka nimikin on valmiiksi ulkomaaksi niin on helpompi myydä veroparatiisipääomasijoitusyhtiöille

https://www.is.fi/autot/art-2000005826151.html

Suomeen perustetaan uusi valtionyhtiö – nimeksi Traffic Management Finland

Uuden yhtiön alle keskitetään sekä meri-, rautatie-, että tieliikenne.

pätkä
08.10.2018, 22.32
Mitä minä voisin tehdä kun ei ole kahta autoa eikä lomalentoja eikä lapsia? Hiilijalanjälki ihan minimissä. Haluaisin auttaa mutku ei pysty.

Tämä on helppo. Osta sähköauto ja aja sillä. Maailma kuulemma pelastuu ajamalla sähköautolla. Nyt on viimeiset hetket hommata ajokortti, jos kortti vielä puuttuu.

fob
08.10.2018, 22.43
Miten olisi koko maapallon kattava emp tiistaina klo 15.23 Suomen aikaa? Jatketaan kerran kuukaudessa satunnaisina hetkinä seuraavat 500 vuotta.

pulmark
08.10.2018, 23.35
Mitä minä voisin tehdä kun ei ole kahta autoa eikä lomalentoja eikä lapsia? Hiilijalanjälki ihan minimissä. Haluaisin auttaa mutku ei pysty. Tehkää te muut välillä jotain.

Kannattaa keskittyä hengitykseen. Uloshengityksessä ilmakehään vapautuu hiilidioksidia. Uloshengityksessä on tärkeää ettei ylihengitä vaan minimoi ulos purkautuvan hiilidioksidin, koska myös elimistö tarvitsee hiilidioksidia. Yksi keino välttää liiallista hiilidioksidin vapautumista on pyrkiä hengittämään nenän kautta sekä liikkuessa että nukkuessa. Ylihengitys on myös terveydelle haitallista:

http://www.hoitavahengitys.fi/hiilidioksidi-elimiston-sankari/

Jami2003
09.10.2018, 05.01
Löytyihän se JackOjankin heikkous. Hupipyöräily. Hupipyöräily aiheuttaa valtavat hiilidioksidi päästöt lisääntyneen hengitystarpeen myötä. Jos on pakko hupipyöräillä niin vähänkin vastuullinen hupipyöräilijä huolehtii ettei ainakaan leposykettä ylitetä.

Jopotuinen
09.10.2018, 05.14
Pyöräily synnyttää päästöjä, tarvitaan pyörävero.
Mitä hienompi pyörä, sitä ankarampi vero.
Sähköpyörät ovat verosta vapautettuja.

Pekka L
09.10.2018, 05.25
Mitä minä voisin tehdä kun ei ole kahta autoa eikä lomalentoja eikä lapsia? Hiilijalanjälki ihan minimissä. Haluaisin auttaa mutku ei pysty. Tehkää te muut välillä jotain.
Lopetat siellä Lapissa (sillä ainoalla) autolla ramppaamisen. Polkupyörällä Nuuksioon samoilemaan. Täytyy riittää.

marmar
09.10.2018, 05.35
Ja mites se olikaan että yksi lapsi kuluttaa niin paljon että saa lentää kerran kuussa thaikkuihin.

Ei taida olla kuitenkaan keskivertolapsi.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ympäristö/artikkeli-1.220697

Thaimaan lomamatka tuottaa 4-5 t päästöjä, kerran kuussa tehtynä 48-60 t, kun Suomalaisen keskimääräiset päästöt on 8,5t. Ja tuossa luvussa on mukana ne eliitin thaimaan matkatkin. Onneksi vaan kaikilla ei ole halua tai varaa saastuttaa niin paljon, että lentelisi toiselle puolelle palloa lomalle.

Pekka L
09.10.2018, 05.38
Ollaan tässä n. viikon sisään syöty kolme kertaa hirven lihaa.
CO2-laskurin mukaan (http://ufs.ggcampaigns.com/fi-fi/co2-laskin/) riistan hiilijalanjälki on luokkaa 10% kasvatetusta (punaisesta) lihasta.
MUTTA jos tuo kaadettu sarvipää olisi jätetty henkiin ja se olisi juossut auton eteen ja auto mennyt romuksi, niin tässä on tavallaan ostettu päästöoikeuksia.
Auton valmistus tuottaa 6000-7000kg päästöt. Siis sen, joka olisi pitänyt rakentaa sen, jonka eteen hirvi ei juossut, tilalle.
Tuolla määrällä päästöoikeuksia kehtaa ostaa taas ribsejä Weberiin. Nam.

Jami2003
09.10.2018, 05.42
^^Joo luulisin että keskiverto perhe käy Thaimaassa lomalla ehkä pari kertaa elämänsä aikana.

Mutta onkohan kaikki työlentelykään ihan pakollista. Viikottainen Brysselissä ravaaminen. Vähän sylettää että se keskiverto keskiluokka perhe joka ei todellakaan ole mikään rikas Suomessa säästää vuoden lomareissuun ja saa vielä syyllisyydet päälle.

Ja ihan ilman ilmastosyyllisyyttä en päästäisi kesämökkeilyäkään. Nykymökit on rakenteeltaan sellaisia ettei niiden voida antaa olla kylmänä vaan joku peruslämpö pitäisi olla.

Scrap
09.10.2018, 06.27
Mikään työlentely ei ole oikeasti pakollista. Eikä muuten rahtikaan.
Ihan hyvin kokouksen voi pitää videoneuvotteluna. Eikä sitä uusinta kännykkää tartte just päivä sen julkasun jälkeen.

fob
09.10.2018, 07.00
Kyllä hiiltä pitää polttaa.
https://yle.fi/uutiset/3-10446602

JackOja
09.10.2018, 07.36
Lopetat siellä Lapissa (sillä ainoalla) autolla ramppaamisen. Polkupyörällä Nuuksioon samoilemaan. Täytyy riittää.

Älä nyt hulluja puhu! Sitäpaitsi Nuuksiossa (puistossa) ei saa pyöräillä. Autokin on Ohiampujan peräänkuuluttama ympäristöystävällinen 1.4 pensaturpo.

marmar
09.10.2018, 08.26
Mikään työlentely ei ole oikeasti pakollista. Eikä muuten rahtikaan.
Ihan hyvin kokouksen voi pitää videoneuvotteluna. Eikä sitä uusinta kännykkää tartte just päivä sen julkasun jälkeen.

Ei nyt ihan noinkaan ole, mutta käytännössä 90% voisi korvata videoneuvotteluilla.

marmar
09.10.2018, 08.31
Kyllä hiiltä pitää polttaa.
https://yle.fi/uutiset/3-10446602


Siinä on Saksan ydinvoiman alasajon hinta.

Ohiampuja
09.10.2018, 08.33
Tässä IS jutussa on selkokielellä esimerkkejä noista erilaisista CO2 rasituksista. Mutta vieläkin puuttuu ne käytännön esimerkit mitä tavalliselta perheeltä vaaditaan että tavoitteeseen päästään.

Vai onko niin että nyt vasta "alkaa" sen työkalupakin rakennus?

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005856803.html

JackOja
09.10.2018, 08.48
...vieläkin puuttuu ne käytännön esimerkit mitä tavalliselta perheeltä vaaditaan että tavoitteeseen päästään.


Olihan ne siellä lopussa lueteltu:

Pikadieetillä omasta hiilijalanjäljestä voi saada 2 tonnia pois

1. Tarkistamalla kodin lämpötila, tiivistyksillä ja lämmintä vettä säästävällä suihkupäällä
2. Vaihtamalla sähkösopimuksensa uusiutuviin energialähteisiin
3. Viikoittain kaksi kauppamatkaa kävellen tai pyörällä auton sijaan
4. Euroopan lentoloman vaihtaminen lähilomaksi kerran vuodessa
5. Yksi kasvisruokapäivä viikossa

Elämäntaparemontilla voi puolittaa hiilijalanjälkensä 10 tonnista viiteen

1. Kodin energiaremontilla, kuten vaihtamalla kotinsa lämmityksen maalämpöön
2. Vaihtamalla sähkösopimuksensa uusiutuviin energialähteisiin
3. Luopumalla omasta autosta
4. Hoitamalla useammat arjen matkat lähiasiointina kävellen tai pyörällä
5. Syömällä kasvisruokaa viisi kertaa viikossa.

Naurettavia yleistyksiä toki ja jokaisen maailman perheen pitäisi tuohon osallistua.

marmar
09.10.2018, 08.51
Tässä IS jutussa on selkokielellä esimerkkejä noista erilaisista CO2 rasituksista. Mutta vieläkin puuttuu ne käytännön esimerkit mitä tavalliselta perheeltä vaaditaan että tavoitteeseen päästään.

Vai onko niin että nyt vasta "alkaa" sen työkalupakin rakennus?

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005856803.html

Eiköhän jokainen saa rekentaa pakettinsa ihan itse, toivottavasti.

Oman pakettini olen rakentanut seuraavasti:
En lennä lomalla koskaan
Minimoin autolla ajon kilometrit ja valitsen pihasta tarpeen täyttävän vähäpäästöisimmän kulkuneuvon
Sisälämpötilat kohtuulliset 18 astetta
Syön maltillisesti lihaa ja suosin kotipihassa kasvatettuja kasviksia. Esim koko kesän tomaatit tuli omasta kasvihuoneesta.
Perunatkin tulee omasta maasta vielä pitkälle talveen.
Huolehdin, että ruokaa ei mene roskiin
Pihasta saa kasvimaan ja kasvihuoneen lisäksi 10 erilaista marjaa ja hedelmää. Tämän lisäksi pelastan naapurien ja tuttavien ylijäämäomenia, joista puristan kotona tuoremehua talveksi
Ostan kulutuselektroniikkaa ja kodinkoneita harkiten ja korjaan itse sen mikä on korjattavissa.
Talo lämpiää jätepuulla ja vesivoimalla.
....

Väittäisin, että mun hiilipäästöt ei ole puoltakaan tuosta suomalaisen keskivertolukemasta...

marmar
09.10.2018, 08.54
Olihan ne siellä lopussa lueteltu:

Pikadieetillä omasta hiilijalanjäljestä voi saada 2 tonnia pois

1. Tarkistamalla kodin lämpötila, tiivistyksillä ja lämmintä vettä säästävällä suihkupäällä
2. Vaihtamalla sähkösopimuksensa uusiutuviin energialähteisiin
3. Viikoittain kaksi kauppamatkaa kävellen tai pyörällä auton sijaan
4. Euroopan lentoloman vaihtaminen lähilomaksi kerran vuodessa
5. Yksi kasvisruokapäivä viikossa

Elämäntaparemontilla voi puolittaa hiilijalanjälkensä 10 tonnista viiteen

1. Kodin energiaremontilla, kuten vaihtamalla kotinsa lämmityksen maalämpöön
2. Vaihtamalla sähkösopimuksensa uusiutuviin energialähteisiin
3. Luopumalla omasta autosta
4. Hoitamalla useammat arjen matkat lähiasiointina kävellen tai pyörällä
5. Syömällä kasvisruokaa viisi kertaa viikossa.

Käytännössä kaikki muut paitsi elämäntaparemontin kohdat 3 ja 5 toteutuu.
Tosin maalampö ei toteudu, mutta mun tapauksessa se ei juurikaan auttaisi.

Joten en stressaa omista kulutustottumuksistani, tehkööt muut ensin saman kuin minä olen jo tehnyt.

ajelee
09.10.2018, 09.02
Joitakin helppoja säästötoimenpiteitä, jotka voi toteuttaa ilman mitään haittoja kenellekään:

Pyöräily:
- hiilikuiturakenteiset pyörät kielletään. Hiilikuitua ei voi kierrättää ja sen vuoksi se on huono materiaali.
- sähköpyöräily sallitaan vain jos se korvaa autoilua. Huvittelutarkoituksessa tehty sähköpyöräily kuluttaa turhaan energiaa valmistuksessa ja latailleissa. Voidaan korvata pyöräilyllä ilman moottoria.

Urheilua:
- lopetetaan turha jalkapallohallien lämmittäminen talvella ja jäähallien jäähdyttäminen kesällä.

Jne.

inconel
09.10.2018, 09.10
Olihan ne siellä lopussa lueteltu:
...
2. Vaihtamalla sähkösopimuksensa uusiutuviin energialähteisiin
...


Voihan sitä itseään huijata jos siitä mieli paremmaksi tulee. Esimerkiksi minulla on vesivoimasopimus, mutta vain koska tehdessäni sopimuksen se oli halvin. En silti elä siinä harhakuvitelmassa että jotenkin mystisesti kotini sähkö tuotettaisiin juuri vesivoimalla. Totuus on se että tuulivoimaa tulee verkkoon se mikä tulee, eikä Fortum tai Kemijoki oy turbiinin ohi juoksuta vesiä koska kukaan ei osta "vesivoimasähköä". Jokainen käytetty ylimääräinen kWh tulee fossiilisista polttoaineista. Ainoa hyöty näistä "vihreistä" sähkösopimuksista on että ne ehkä ohjaavat investointeja. Toisaalta suomessa niitä ohjaa enemmän energiatuet yms.

CO2 leikkaustavoitteet ovat ihan täyttä utopiaa jos ei rakenneta rutkasti ydinvoimaa. Tuskin ydinvoimasta kukaan pysyvää ratkaisua toivoo, mutta on harhaista haaveilua kuvitella että ongelma voitaisiin ratkaista määritellyssä aikaikkunassa ilman sitä. Elintaso Kiinassa ja Intiassa (miksei myös Afrikassa) nousee tavoitejakson aikana mitä suurimmalla todennäköisyydellä ja se vain nostaa hiilidioksidipäästöjä.

Ohiampuja
09.10.2018, 09.10
Jotenkin nuo asiantuntijoiden puheet ja ehdotetut korjaukset ei minusta täsmää. Koska eihän nuo nyt niin pahalta kuulosta.

Jos keskiverto tallaaja tuottaa sen kymmenen tonnia, niin paljonko tuottaa sellainen varakas ihminen? Ajelee sillä Panamera Porschella töihin hyvillä mielin, kun tuli tehtyä tuo kahden tonnin leikkauslista. Jopa sinne Levin mökille tuli laitettua se ilmalämpöpumppu. Mutta onneksi missään ei käsketty lopettaa motocross-harrastusta tai niitä joka talvisia moottorikelkkasafareita siellä Levillä. :)


Se olisi kova juttu jos jokaisen pitäisi tehdä oma "CO2 veroilmoitus" ja sen pohjalta tulisi ohjeet ja käskyt kulutuksen leikkaamiseen. Niin että jokainen oikeasti menisi sinne 2-5 tonnin CO2 tuoton haarukkaan. Täällä Tampereellakin on muutamat asutusalueet joissa vaatisi pirun isoja muutoksia päästä niihin lukemiin. (Minullakin on monta vanhaa Facebook-kaveria joita harmittaisi kovasti jos moottoripyöräily tai ralliautoilu harrastuksena kiellettäisiin. :rolleyes:)

"Suomalaistutkijoilta kovaa puhetta ilmastoraportista: ”Se elämä, jota olemme elämässä, tulee muuttumaan”"
"Lappeenrannan teknillisen yliopiston professori Lassi Linnasen (https://www.is.fi/henkilo/Lassi+Linnasen) mukaan kulutusvalinnat ratkaisevat, kuinka hyvin ilmaston lämpenemistä pystytään lopulta hillitsemään. Linnasen mukaan ilmastonmuutoksessa on nimittäin pohjimmiltaan kyse ylikulutuksesta.

Ohiampuja
09.10.2018, 09.17
Olihan ne siellä lopussa lueteltu:
Pikadieetillä omasta hiilijalanjäljestä voi saada 2 tonnia pois
Elämäntaparemontilla voi puolittaa hiilijalanjälkensä 10 tonnista viiteen
Tuo koko listaus on ihan naurettava, siinä ei ollenkaan puututa siihen kerskakulutuksen jota jokainen varmaan näkee ympärillään. Mutta eikö kukaan uskalla sanoa sitä ääneen, kun sillä on niin suuri vaikutus työllisyyteen ja talouteen?

Kokonaisia ammattiryhmiä kuolisi turhana pois...

Lukija5
09.10.2018, 09.20
Tehkää mikä käsken tai planeetta kärsii

https://www.steynonline.com/6599/do-as-i-say-or-the-planet-gets-it

JiiPee
09.10.2018, 11.37
Ilmastovouhotus on iso vitsi (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/ilmastovouhotus-on-iso-vitsi/xdjsxTfL).

Ohiampuja
09.10.2018, 12.06
Onhan tuo totta, ei sitä voi kieltää. Ja siksi sitä sanotaan että kaikkien pitää tulla hommaan mukaan. Myös sen Intian.
Toiset viisaat sitten taas sanovat että kehittyneiden teollisuusmaiden on tunnettava vastuunsa, kun he ovat saastuttaneet jo yli sata vuotta. Ja nuo Intialaiset vasta murto-osan siitä. Tai jotain sinnepäin.

"Suomen vuotuiset hiilidioksidipäästöt ovat 56 miljoonaa tonnia ja ne laskevat kuuden prosentin tahtia. Intian päästöt ovat 2,5 miljardia tonnia ja ne kasvavat reilun viiden prosentin tahtia, eli vuodessa yli kaksi kertaa koko Suomen päästöjen verran."

Smo
09.10.2018, 12.40
Vs totuus:

Etelä-Pohjanmaalla ollaan osoittamassa tuhansia hehtaareja turvetuotantoon – kansalaisten suoraati toivoo, että uusi tuotanto kohdistetaan jo ojitetuille soille
#uutisvahti

https://yle.fi/uutiset/3-10445620

Vielä peräkkäiset uutiset Ylellä [emoji23]

Taas viilataan tukia: Turpeen vero alenee ja metsähakesähkön tuki nousee


https://www.talouselama.fi/uutiset/taas-viilataan-tukia-turpeen-vero-alenee-ja-metsahakesahkon-tuki-nousee/67a5e864-6a2b-3a81-b6c1-782eea6653ea

Hallitushan on myös kunnostautunut leikkaamalla roimasti Kehitysapua

edit: rikkinäinen linkki

pulmark
09.10.2018, 13.53
Joidenkin ennusteiden ja tutkimusten mukaan viilenemistä ja pienoisjääkautta pukkaa. Ikävästi on lurpahtanut alemman ilmakehän lämpötilatrendi alaspäin viime vuosina. Nimimerkillä unbiased, joka vaikuttaisi olevan hyvin perillä fysiikasta ja kemiasta, on ajatuksia herättäviä kirjoituksia ko. foorumilla. Varsinkin kirjoitus missä kuvataan mitä saunassa tapahtuu kun kiukaalle heittää vettä on hauska. Lämpeneminen ja lämpötilan muuttuminen hyvin selitettynä.

http://www.ilmastofoorumi.fi/foorumi/viewtopic.php?f=3&t=1897

pulmark
09.10.2018, 15.04
Taas viilataan tukia: Turpeen vero alenee ja metsähakesähkön tuki nousee
https://www.talouselama.fi/uutiset/taas-viilataan-tukia-turpeen-vero-alenee-ja-metsahakesahkon-tuki-nousee/

Höh ? Reilu kuukausi sitten 29.08.2018 Talouskuoleman artikkelissa ilmoitettiin että turpeen verotus kiristyy:

https://www.talouselama.fi/uutiset/palkkaveron-kevennys-maksetaan-haittaveroilla-alkoholivero-kiristyy/6c79bd1d-7b0c-3214-9d57-2636639604b7

CO2-tasapainon kannalta luonnonmukainen turve on hyvä nielu eli sitoo enemmän hiiltä kuin vapauttaa. Suosta raivatut, viljelykäytössä olevat turvepellot ja ojitetut suot ovat taas CO2-tasapainon kannalta päästölähteitä.
Turve on myös hitaasti uusiutuva, joten sen käyttö polttamalla energiantuotannossa lisää CO2-päästöjä. Turvetuotanto pilaa ja rehevöittää myös vesistöjä.

Ojitettujen soiden käyttö turvetuotantoon on järkevää jos ne voidaan sen jälkeen metsittää, jolloin niistä tulee metsän kasvun myötä hiilinieluja. Vesistöjen suojelun kannalta turpeen tuotannolle pitäisi toki asettaa tiukat laatuvaatimukset ja kriteerit. Turpeen käyttöä energiantuotannossa sakotetaan päästökaupassa, mutta toisaalta päästökaupasta johtuvat kustannukset tuppaavat valumaan lopulta tavallisten energiankuluttajien maksettavaksi.

Ydinvoima energiantuotannossa lopulta paras vaihtoehto.

Smo
09.10.2018, 15.31
Höh ? Reilu kuukausi sitten 29.08.2018 Talouskuoleman artikkelissa ilmoitettiin että turpeen verotus kiristyy:

*

Jaa nyt sitä ruuvataan takaisin. Korjasin vuoden 2016 artikkelin linkin. Hallitus madaltaa veroja ja delegoi sen toteuttamisen sitten seuraavalle hallitukselle..

Jami2003
09.10.2018, 15.52
Joo onhan se kumma että ydinvoiman lisärakentaminen ei kelpaa työkalupakkiin. Hiilelläkö niiden sähköautojen sähköt tehdään.

Scrap
09.10.2018, 16.07
Jos vihreitä kuuntelee niin se sähkö tulee pistorasiasta.

Fat Boy
09.10.2018, 16.16
Jos vihreitä kuuntelee niin se sähkö tulee pistorasiasta.No ainakin meillä näin. Pistorasiaan se tulee sähkökeskuksesta ja keskukseen maasta. Sieltä se kaapeli nousee.

Paljonko sähköauto tuottaa hiilidioksidia, verraten dieselkäyttöiseen, jos sähkö tuotetaan a. Hiilivoimalla, b, selluteollisuuden sivutuotteena, c, tuulivoimalla. Ja jos sähköauton akut ladataan pikalatausasemalla, jossa siis syntyy lataus ja purkuhäviöt yhden ylimääräisen kerran.

Smo
09.10.2018, 16.18
Joo onhan se kumma että ydinvoiman lisärakentaminen ei kelpaa työkalupakkiin. Hiilelläkö niiden sähköautojen sähköt tehdään.

Sitähän rakennetaan tuollaista dinosaurus-aikakauden systeemeitä, harmi vaan kun siihen menee kaikki rahat kun voisi tehdä pieniä sarjavalmisteisia hyvin skaalautuvia reaktoreita

JiiPee
09.10.2018, 17.07
Onhan tuo totta, ei sitä voi kieltää. Ja siksi sitä sanotaan että kaikkien pitää tulla hommaan mukaan. Myös sen Intian.
Toiset viisaat sitten taas sanovat että kehittyneiden teollisuusmaiden on tunnettava vastuunsa, kun he ovat saastuttaneet jo yli sata vuotta. Ja nuo Intialaiset vasta murto-osan siitä. Tai jotain sinnepäin.

"Suomen vuotuiset hiilidioksidipäästöt ovat 56 miljoonaa tonnia ja ne laskevat kuuden prosentin tahtia. Intian päästöt ovat 2,5 miljardia tonnia ja ne kasvavat reilun viiden prosentin tahtia, eli vuodessa yli kaksi kertaa koko Suomen päästöjen verran."

Jes, laitoin linkin lähinnä muistutukseksi muunkin maailman läsnäolosta. Toki on osallistuttava talkoisiin ei siinä.

OJ
09.10.2018, 17.29
Liikakansoitus hoidettaisiin helposti teilaamalla kaikki...Amerikoista...Lopuille jäisi sitten tilaa olla ja elää.

Mut oikeesti. Yksi asia olisi, millä saataisiin oikeasti paljon aikaan: lopetetaan kaikki lentoliikenne. Itse en keksi nykymaailmassa yhtään pakottavaa syytä lentämiselle.
Hei hetkinen!!! Täällä Amerikan majavanhäntähatussa on vain 3,92 päätä/km2, eli jos aloitettaisiin toi karsiminen jostain pirun tiheään asutetusta >10/km2 sardiinipurkista.

Ja olen tukenut ilmastotalkoita karsimalla Atlantin yli lentelyn viimeisen parin vuoden ajalta. Tai ainakin kerron sukulaisille, että "joo kyllä me muuten tultaisiin kylään, mutta ollaan tässä ilmastotalkoissa eikä millään mahdu lomalennot CO2 budjettiin." Duunilentojakin ollut tänä vuonna vain yksi meno-paluu, eli mistä voin lunastaa ilmatomitalini?

Mutta ihan vakavasti puhuen. Täällä oli ihan pirun tuskaisen kuuma kesä vaikka tilastojen valossa oli vain vähän keskiarvoa lämpimämpi. Jos kesälämmot nousisivat sen pelotellun 2-4 astetta, niin ei oikein pystyisi olemaan.

m-52
09.10.2018, 18.31
Tuskinpa mitään todellisia tekoja lämpenemisen hillitsemiseksi tehdään edes Suomessa. Metsät hakataan (valtavat uudet sellutehtaat) , turvetta nostetaan, autoilu lisääntyy samoin kuin hupiajelu moottorikelkoilla, mönkijöillä jne. Lisäksi kesämökkejä rakennetaan koko ajan lisää, ja entistä ökympiä. Lentäminen pysyy naurettavan halpana, joten lennellään Thaimaahan tämän tästä. Tällainen vanhus ei ilmeisesti pahinta näe, mutta tulevien sukupolvien puolesta surettaa (ja hävettää).

Jouko_T
09.10.2018, 20.21
Ei nyt ihan noinkaan ole, mutta käytännössä 90% voisi korvata videoneuvotteluilla.

Jos uskoo, että hiilidioksi on suurin ilmastoa lämmittävä tekijä, ja jos uskoo, että lentomatkustus ja autoilu ovat sillä saralla suurimpia syntisäkkejä, niin mihin johtopäätökseen väkisinkin tulee?
Mihin?

Siihen, että urheilu on välittömästi kiellettävä. Niin kilpa- kuin harrastuskin.
Kuinka paljon hiilidioksidia tuotetaankaan, kun esim. olympilaisiin matkustaa niin kilpailijat kuin katsojatkin. Puhumattakaan kilpavälineiden ja/tai kilpapaikkojen valmistus, ylläpito ja tuhoaminen.
Johonkin kyläkisoihin tai hölkkätapahtumiin osallistuu vähemmän väkeä, mutta osallistuu kuitenkin.

Otetaanpa vaikka viime viikonvaihteen Pirkan hölkkä, jossa osallistujia lienee ollut noin 1700. Osa on matkustanut tapahtumaan - ei vain toiselta puolen tätä maata, vaan myös toisista maista.
Tuota tapahtumaa, samoin kuin muitakaan kisoja, ei nykyteknologialla tarvitsisi suorittaa yhdessä paikassa. Jokainen osallistuja voisi juosta polkua kotipitäjässään, ja mitata matkan GPS:llä ja ottaa ajan itselleen älykännyllään.
Entäpä Olympialaiset? Ne voitaisiin suorittaa "videoneuvotteluna". Sadan metrin kilpailun lähtölaukasu välitetään nettin kautta, ja jokainen kisailija juoksee omalla kotiradallaan kaverin videoidessa suorituksen. Ajatelkaapa, miten paljon paremmaksi maailma näin tulisi!

taski63
09.10.2018, 20.33
Tuo urheilu on kyllä ihan relevantti veto. Miljardiluokan touhua, kun aikuiset ihmiset juoksee pallon perässä nurmikolla tms. Siis mitä haaskuuta talouden kannalta ylipäätään.

pulmark
09.10.2018, 20.34
No ainakin meillä näin. Pistorasiaan se tulee sähkökeskuksesta ja keskukseen maasta. Sieltä se kaapeli nousee.

Paljonko sähköauto tuottaa hiilidioksidia, verraten dieselkäyttöiseen, jos sähkö tuotetaan a. Hiilivoimalla, b, selluteollisuuden sivutuotteena, c, tuulivoimalla. Ja jos sähköauton akut ladataan pikalatausasemalla, jossa siis syntyy lataus ja purkuhäviöt yhden ylimääräisen kerran.

CO2-tasapainoa ajatellen paremmuusjärjestys on b > c > a. Selluteollisuus synnyttää CO2-päästöjä polttaessaan. Käyttää kuitenkin puuta raaka-aineena, joka on nopeasti uusiutuvaa verrattuna kivihiileen. Uusiutuessaan eli kasvaessaan puu myös sitoo CO2 eli parantaa CO2-tasapainoa. Kivihiiltä polttamalla syntyy sekä CO2-päästöjä että kulutetaan kivihiiltä.

2MW tuulivoimala käyttää hiiltä teräksen ja sementin muodossa n. 150000 kg. Sementtiä käytetään enimmäkseen perustassa ja terästä rungossa, lavat ovat lasikuitua. Hiiltä tarvitaan sekä teräksen raaka-aineena että sen valmistuksessa. Valmistuksessa syntyy CO2-päästöjä. Lisäksi tuulivoimalan dynamon valmistamiseen tarvitaan harvinaisia metallleja, jotka tuottavat myrkyllisiä ja radioaktiivisia jätteitä. Tuulivoimalan ongelma on myös sen raaka-aine eli tuulen liike-energia, joka on matalatiheyksinen energianlähde. Vaikka nykyisellä tekniikalla rakennetut tuulivoimalat ovat tehokkaita eli tuulen liike-energia pystytään muuttamaan tehokkaasti sähköksi on niiden tehon tuotto raaka-aineesta johtuen todella surkea. Lisäksi tuulivoimaloiden käyttöikä on lyhyt.

En usko että tuulivoima tulee nykyisellä energiankulutuksella ikinä olemaan mikään pää energianlähde. Sen vaatima pinta-ala verrattuna tehontuottoon on niin pieni. Tarvitaan ihan järjettömän paljon maapallolta pinta-alaa, jotta nykyisellä energiankulutuksella edes kohonnut tarve pystyttäisiin täyttämään.

https://www.spectator.co.uk/2017/05/wind-turbines-are-neither-clean-nor-green-and-they-provide-zero-global-energy/

Sähköauton syntinä ovat valmistuksen päästöt, jotka aiheutuvat akun valmistuksesta. Laskelmia sähköauton CO2-päästöistä verrattuna moderniin diesel-autoihin, jotka käyttää uusiutuvaa dieseliä on tehty ja niissä muistaakseni diesel-auto oli CO2-päästö ystävällisempi 100000 km saakka. Suomessa muistaakseni auton käyttöikä kilometreissä on n. 250000 - 300000 km.

marmar
09.10.2018, 22.40
Tuskinpa mitään todellisia tekoja lämpenemisen hillitsemiseksi tehdään edes Suomessa. Metsät hakataan (valtavat uudet sellutehtaat) , turvetta nostetaan, autoilu lisääntyy samoin kuin hupiajelu moottorikelkoilla, mönkijöillä jne. Lisäksi kesämökkejä rakennetaan koko ajan lisää, ja entistä ökympiä. Lentäminen pysyy naurettavan halpana, joten lennellään Thaimaahan tämän tästä. Tällainen vanhus ei ilmeisesti pahinta näe, mutta tulevien sukupolvien puolesta surettaa (ja hävettää).

Rajansa kaikella. Lämpimänä pidetyt kesähuvilat, joilla käydään muutamana päivänä vuodessa, Hupiajelut moottoriajoneuvoilla,( lentokoneet, mönkijät, moottorikelkat, jne) on ne mistä voisi karsia.

Metsien ja soiden järkevä käyttö onkin sitten jo paljon monimutkaisempi juttu. Jos koko suomen päästöt vastaa pientä murto-osaa aasian päätöjen kasvusta, niin on järjetöntä hölmöyttä lopettaa kestävä rahan tekeminen ja hankkia kurjuutta leikkimällä jotain ipcc:n ja eu:n mallioppilasta.

Hakattu metsä kasvaa uudelleen, hyvin ennallistettu suo voidaan valjastaa vaikka rahkasammaleen kasvatukseen.
https://www.yrittajat.fi/uutiset/549411-suomalainen-rahkasammal-markkinoiden-monitaituri

Koskemattomat suot ja suojellut metsät on syytä säästää luonnon monimuotoisuuden vuoksi, mutta jo ojitettujen soiden suhteen en pajoa surisi, ottaisin ne kunnolla tuottavaan käyttöön.

Sitten on yksi jokeri, jota kannattaisi miettiä oikein kunnolla, nimittäin järviruoko soveltuu moneen. Siitä voisi tehdä kestävästi valtaisat määrät biokaasua liikenteen käyttöön ja kaasulaitoksen jämistä saisi hyvää maanparannusainetta parantamaan ruokahuoltoa. Samalla itämeri ja rehevöityneet järvet kuntoutuisivat pikkuhiljaa.

Kun järviruoko mädäntyy vetee, ilmaan pääsee co2 hyvin paljon pahempaa metaania ja ravinteet palaa vesistöön.

Biokaasu+jäte maanparannuksessa katkaisee tämän kierteen ja lisäksi vähenee fossiilisten poltto ja hiiltä haudataan maahan jemmaan.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/rantaviivan-tukkiva-järviruoko-sopii-puutarhan-katteeksi-ja-maanparannusaineeksi-niitto-on-ympäristöteko-1.196302

veke
10.10.2018, 06.11
Mutta jostakin syystä maailman ihmisväestön liikakasvua ei mitenkään otetaan huomioon näissä ilmastomuutosvaroitteluissa ...

PK1
10.10.2018, 07.02
^Juuri näin. No, jos katastrofi oikeasti meinaa tapahtua, niin eiköhän jostain laboratoriosta karkaa joku pöpö joka hoitelee senkin ongelman.

m-52
10.10.2018, 07.51
"..mutta jo ojitettujen soiden suhteen en pajoa surisi, ottaisin ne kunnolla tuottavaan käyttöön". Tuosta voi päätellä, että kannatat turpeennoston jatkamista. Turve on kasvihuoneilmiön lisääjänä kivihiilen luokkaa ellei pahempikin. Lisäksi turpeennosto on ympäristölle monella tapaa hyvinkin haitallinen. Tehometsätalous hävittää luonnon monimuotoisuuden ja muuttaa metsät lähes kulkukelvottomiksi puupelloiksi. Taitaa käydä niin, että ilmastonmuutoksen pienentämisen varjolla hävitetään viimeisetkin rippeet Suomen luonnosta.

Fat Boy
10.10.2018, 08.20
Asiaan liittyen, lemmikit on melkoisia hiilidioksidin tuottajia. Kun sanotaan, että pätkät, mönkkärit, kelkat ja veneet on turhia saastuttajia ja pitäis kieltää. Niin keskikokoinen koira on helposti etelänvetelän kelkkaa pahempi, kun kilsoja ei montaa tuhatta/talvi tule.

Ohiampuja
10.10.2018, 08.29
Koskemattomat suot ja suojellut metsät on syytä säästää luonnon monimuotoisuuden vuoksi, mutta jo ojitettujen soiden suhteen en pajoa surisi, ottaisin ne kunnolla tuottavaan käyttöön.
Muistan lukeneeni että se 70 luvun into ojituksesta ei mennyt ihan putkeen. Oliko niin että 70% ojitetusta pinta-alasta oli ihan turhaa hommaa, eikä metsän kasvu parantunut yhtään. Ja minusta se on ihan ymmärrettävää, jos joku alava maa-alue luonnostaan on soistunut, niin kuinka se siitä ojittamalla kuivuu.

JiiPee
10.10.2018, 08.41
https://youtu.be/yAV6duSOAiY

Jopotuinen
10.10.2018, 17.53
Mikä ihmeen ilmastohysterian lietsonta Suomessa on nyt oikein menossa? Onko kyse vaaleista vai mistä ihmeestä?? Jossakin jo tiedettiin, että 11 vuoden päästä kaikki on ohi tjsp. En viitsinyt lukea juttua, mutta kaipa siellä olisi ollut ihan tarkkakin päivämääräkin.

tempokisu
10.10.2018, 18.25
Mikä ihmeen ilmastohysterian lietsonta Suomessa on nyt oikein menossa? Onko kyse vaaleista vai mistä ihmeestä?? Jossakin jo tiedettiin, että 11 vuoden päästä kaikki on ohi tjsp. En viitsinyt lukea juttua, mutta kaipa siellä olisi ollut ihan tarkkakin päivämääräkin.

No ihan samaa mä olen tuossa.....jotenkin Suomen pitäisi (taas) pelastaa maailma, ja kun me täällä luovutaan pienten muovipussien käytöstä, muovisten vanutuppojen käytöstä ja muoviset mehupillit korvataan puisilla niin siinä se maailman pian pelastuu.
Eikö sitä pitäny myös lisätä "hiilinieluja" eli viheralueita /metsää? Käykää Säijässä katsomassa, siellä on melkein koko Säijän metsikkö hakattu matalaksi. Tampere voisi täyttää koko Näsijärven niin saisi sitä ratikkaansa siellä ajeluttaa...( tää viimene ei nyt varmaan ilmastonmuutokseen suoranaisesti....mutta mun mielestä ihan järjetöntä hommaa...sinne ne talot kuitenkin järven pohjaan jossain vaiheessa vajoaa ).

Smo
10.10.2018, 18.36
^^ Nyt julkaistiin se ilmastoraportti .. asiathan oli tiedossa ennenkin mutta ehkä suuremmalle yleisölle ei ole tullut aiemmin selväksi miten syvällä suossa ollaan

--

Kommentti: Urheilu on välinpitämätön ilmastoterroristi – korruptoituneet elostelijat pyörittävät ympäristöorgioita
https://www.is.fi/muutlajit/art-2000005857556.html

Jopotuinen
10.10.2018, 19.54
^ No, kaikki eivät sentään ole hurahtaneita.

Professori kummeksuu Suomen ilmastokeskustelua: ”Suomi on yksi siitä kourallisesta maita, jotka ovat vähentäneet päästöjään”

https://www.iltalehti.fi/politiikka/fa049a6e-927f-42a4-b127-7a5433e74160_pi.shtml

Juha Jokila
10.10.2018, 20.51
^^ Nyt julkaistiin se ilmastoraportti .. asiathan oli tiedossa ennenkin mutta ehkä suuremmalle yleisölle ei ole tullut aiemmin selväksi miten syvällä suossa ollaan

Ilmastoraportti on se suo. Saastuttajat ja roskaajat pitäisi saada kuriin, mutta se on eri asia. Ilmastonmuutospetkuttajia kiinnostaa vain absoluuttinen ylivalta ja sen mukanaan tuoma ansioton vauraus.

m-52
10.10.2018, 21.49
"Ilmastonmuutospetkuttajia......". Mitäs porukkaa nuo ovat? Ovatko nämä niitä itseoppineita "tietäjiä", jotka ovat tiedemiehiä parempia asiantuntijoita ja joita tuntuu olevan keskustelupalstat tulvillaan?

marmar
10.10.2018, 22.47
Muistan lukeneeni että se 70 luvun into ojituksesta ei mennyt ihan putkeen. Oliko niin että 70% ojitetusta pinta-alasta oli ihan turhaa hommaa, eikä metsän kasvu parantunut yhtään.

Siksi niissä ei olekaan säästettävää, vaan ne voidaan ottaa tuotantokäytöön (sellu, turve, rahkasammal) ja parantaa omavaraisuutta, sekä vähentää riippuvuutta ulkomaisesta energiasta.

JiiPee
10.10.2018, 22.51
"Ilmastonmuutospetkuttajia......". Mitäs porukkaa nuo ovat? Ovatko nämä niitä itseoppineita "tietäjiä", jotka ovat tiedemiehiä parempia asiantuntijoita ja joita tuntuu olevan keskustelupalstat tulvillaan?

Salaliittoteoria vaan, ei sen kummempaa.

Jami2003
11.10.2018, 06.01
Juuri eilen istuin insinöörien ja dippainssien kanssa eräällä päivän kurssilla ja siinä kahvitauoilla pari kaveria useampaan kertaan teilasi tutkimuksen. Varmaan samoilla pohjilla kuin Juhakin, käymättä läpi tutkimusta ja siihen liittyviä satoja muita tutkimuksia.

Siitä mitä pitäis tehdä voidaan olla montaa mieltä mutta kyllä ihmetyttää jos ihminen on käynyt tieteellisen tai teknisen koulutuksen läpi ja sitten suhtautuminen on tuota tasoa. Kuitenkin koko oma työ perustuu ihan sama tyyliselle tutkimuspohjalle.

Äärihihhuleilta, kreationisteilta ynnä muilta tieteen kieltäjiltä ymmärrän paremmin tällaiset reaktiot.

Pekka L
11.10.2018, 14.28
Siitä nyt ampumaan järjen ääni alas koska persu. hymiö.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/24917e43-b2cf-41be-b19c-4d90b61e8a91_pi.shtml

Juha Jokila
11.10.2018, 15.37
Juuri eilen istuin insinöörien ja dippainssien kanssa eräällä päivän kurssilla ja siinä kahvitauoilla pari kaveria useampaan kertaan teilasi tutkimuksen. Varmaan samoilla pohjilla kuin Juhakin, käymättä läpi tutkimusta ja siihen liittyviä satoja muita tutkimuksia.

Tuskin ovat tutkijatkaan noita satoja muita tutkimuksia lukeneet. Omaansa tekevät katse uraputkessa.
Ite luin aikanaan pari vuotta aika tiiviisti näitä artikkeleita. Paskaa oli silloin, joten paskaa on ollut alusta asti. Jos paskan päällä jaksaa kieriskellä kolme vuosikymmentä, ei haju lähde koskaan. Näistä kun väitellään, niin aina viimeinen puolustus on: Mutta kun se vähentää saastumista. No niin vähentää, ehkä, mutta hiilidioksidi ei ole saaste ja saastuttamiseen voidaan hautessa puuttua suoraan. Ilmastonmuutos on euphenismi sellaisille poliittisille ja taloudellisille päämäärille, jotka eivät kestä päivänvaloa.

OJ
11.10.2018, 15.40
Kommentti: Urheilu on välinpitämätön ilmastoterroristi – korruptoituneet elostelijat pyörittävät ympäristöorgioita


https://www.is.fi/muutlajit/art-2000005857556.html

Luin vahingossa kommentteja ja nyt sattuu päähän.

Tässä on kyllä taas varsinainen "minä en voi asiaan vaikuttaa, eli toiset tehkoot jotain" keissi ja samalla tilaillaan halpaa krääsää kiinalaisista verkkokaupoista.

Fat Boy
11.10.2018, 16.19
Kiinankrääsän tilaaminen tuskin vähenee, verottamalla liikennettä lisää köyhdyttäen porukkaa entisestään.

veke
11.10.2018, 17.46
Lopetin jo 90-luvun alussa kun Heidi Hautala jaCo oli samassa lentokoneessa tohkeina ja äänekkäinä virheitten kokoontumiseen. Eli hallintoalamaisten tulisi tinkiä ja besserwisserit porskuttaa. Kuten Hautalan vihree talous paljasti tän ketkun,ministerihommiensa täydellisen sössimisen ohella.

Smo
15.10.2018, 22.16
Eipä hallituksen kontrollissa oleva YLE ole puhunut juurikaan aiheesta. Parin Miljardin maataloustuista 1.4 Miljardia menee maitotuotteiden ja lihantuotannon tukemiseen. Kasvissyöjät maksaa osan lihansyöjän pihvistä.

Länsimaalaisten pitäisi vähentää lihansyöntiä 90 prosenttia, muuten ilmastonmuutoksen hillintä ei onnistu, varoittavat tutkijat

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005863309.html

marmar
16.10.2018, 04.23
"..mutta jo ojitettujen soiden suhteen en pajoa surisi, ottaisin ne kunnolla tuottavaan käyttöön". Tuosta voi päätellä, että kannatat turpeennoston jatkamista. Turve on kasvihuoneilmiön lisääjänä kivihiilen luokkaa ellei pahempikin.

Taidat olla Satu Hassin teorioiden kannattajia.

Jo ojitetuissa soissa turve hajoaa ja karkaa metaanina ja hiillidioksidina ennemmin tai myöhemmin ilmakehään. Miksei sitä prosessia voi tehdä hallitusti, jossa turve tulee hyötykäyttöön?

Myös moni muu turpeennoston haitta on jo tapahtunut ojituksen yhteydessä.

Suomessa turvetta syntyy enemmän kuin sitä käytetään ja käytännössä turpeentuotantoon ei oteta muita kuin jo ojitettuja soita, niin turve on suomen mittakaavassa hiilinielu, vaikka se kerättäisiin pois kaikilta ojitetuilta soilta. Kivihiili ei sitä ole, vaikka kuinka väität sitä turvetta paremmaksi.

JackOja
16.10.2018, 07.22
Koko tässä hässäkässä ihmetyttää, että vallanpitäjillä ei tunnu olevan muita keinoja kuin pelottelu, uhkailu, kiristys ja valehtelu.

Joskus vois kokeilla toimisiko porkkana paremmin kuin keppi.

Smo
16.10.2018, 09.51
^Mitäs porkkanaa hallitukselle pitäs syöttää .. eihän ne kerkeä kun ekskittyvät KIKYihin, aktiivisuusmalleihin ja johonkin naurettavaan irtisanomissuojakiukutteluihin joilla ei ole mitään merkitystä isossa kuvassa


Kepuli ympäristöministeri aamutelkkarissa (eilen?) jotenkin selitti että suomen hakkuut on hyvät


HALLITUKSEN ILMASTOSTRATEGIA EI JOHDA PÄÄSTÖJEN VÄHENEMISEEN

https://politiikasta.fi/hallituksen-ilmastostrategia-ei-johda-paastojen-vahenemiseen

"Jos hakkuutason nostoa vaativien toimijoiden intressit priorisoituvat poliittisessa päätöksenteossa, se voi johtaa muiden teollisuudenalojen päästövähennysvaatimusten tiukentumiseen tasolle, joka vaikeuttaa keskeisesti yritysten toimintaa."

"Myös metsäteollisuus on huolissaan raaka-aineen riittävyydestä, eikä tue ainespuun energiakäyttöä. Puun käytössä kannattaa heidän mukaansa priorisoida korkeamman lisäarvon ja pitemmän hiilikierron tuotteita. "

Veivaaja
16.10.2018, 10.18
No

Mennäänpä helvettiin ekassa luokassa. Onneksi omana elinaikana ei kaikkein karuimpia muutoksia vielä nähdä.

Smo
16.10.2018, 10.27
^Niin, toi IPCC raporttihan on tiedemiesten ja poliitikkojen kaunistelema kuva siitä mikä tiedesmiesten mukaan on todellisuudessa tulossa huomattavasti kalliimmaksi ja tuhoisammaksi.

http://nymag.com/intelligencer/2018/10/un-says-climate-genocide-coming-but-its-worse-than-that.html

UN Says Climate Genocide Is Coming. It’s Actually Worse Than That.

Juha Jokila
16.10.2018, 10.29
Ainoa kiire on niillä käävillä, jotka ilmastohuijauksen keksivät 30 vuotta sitten. Alkaa ikä loppua ennen kuin saavat ilmastodiktatuurinsa varmistettua.

samooja
16.10.2018, 10.36
Älkää olko tai olkaa sitten naiveja.. Ilmastonmuutos on illuusio, harha kuten avaruuden valloitus. Kun Etelämantereella alkoi kaivostoiminta, alkoi syytökset autoilua kohtaan. Ei ole mitään keinoa, laitetta tahoa joka voisi pysäyttää tämän vääjäämättömän ilmiön. Tyhmyyttä on luulla että lisäämällä maksuja saadaan ympäristö hallintaan.

Kannattaa nauttia elämästä, grillata, rakastaa ja nauttia elämästä tai siten hakea lohtua apuhypoteeseista ja nauttia kärsimyksestä.

Nalle Valtiala, Rolf Edberg näistä jo kauan aikaa sitten kirjoitti ja sitten perässä monet muut...

Minusta on hyvä että kaikki tuhoutuu, on kivempi aloittaa alusta kuin rakentaa paskan päälle uutta paskaa.

JackOja
16.10.2018, 11.24
Hei tyypit, nyt alatte hillitsemään kulutusjuhlianne. Joku raja sentään!

IS: Ilmastonmuutos uhkaa myös olutta (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005865918.html)

JiiPee
16.10.2018, 11.33
Hei tyypit, nyt alatte hillitsemään kulutusjuhlianne. Joku raja sentään!

IS: Ilmastonmuutos uhkaa myös olutta (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005865918.html)

Niin, tehdään vähästäkin viljasta enemmän kunnon kamaa (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Koskenkorva_(viina)) eikä mitään litkuja :)

Juha Jokila
16.10.2018, 13.02
Täytyy lähtee hakemaan pari laatikkoa saman tien. Autolla tuosta puolen kilsan päästä.

Smo
16.10.2018, 13.06
No

Mennäänpä helvettiin ekassa luokassa. Onneksi omana elinaikana ei kaikkein karuimpia muutoksia vielä nähdä.

Oliko tämä lainaus? :)


Eduskunnan jättävä kokoomuskonkari lehdessä: ”Ihmiskunta menossa suoraa päätä helvettiin – tämä sukupolvi ykkösluokassa”https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/261718-eduskunnan-jattava-kokoomuskonkari-lehdessa-ihmiskunta-menossa-suoraa-paata

OJ
16.10.2018, 17.36
Eli on olemassa taho, joka tekee isoa rahaa kampanjoidessaan ilmastonmuutoksen estamisen puolesta. Heidan mukaansa ilmastonmuutos voi olla tuhoisa ihmiselle, nykyiselle ekosysteemille ja voi olla estettavissa/hidastettavissa. Tama porukka on pahoja ihmisia. Sitten on olemassa taho, joka tekee isoa rahaa kampanjoidessaan ilmastonmuutoksen vahattelemiseksi ja ilmastonmuutokset estamisen puolustajien vahattelemiseksi. Heidan mukaansa ilmastonmuutos ei ole totta tai jos on, niin ihminen ei siihen voi vaikuttaa. Tama porukka on hyvia ihmisia.
Hyvien ja pahojen ihmisten lokeroinnista on vastuussa itse itsensa asiantuntijaksi asettaneet, paaosin somessa toimivat, kommentoijat. Some-asiantuntijat ovat perehtyneet ilmastonmuutokseen ja siita tehtyyn tutkimukseen enemman ja monipuolisemmin kuin perinteisen koulutuksen saaneet alan parissa tyoskentelevat ihmiset.

arctic biker
16.10.2018, 18.06
Olen tähän hetkiseen järkeeni uskomassa ilmastonmuutokseen ja kaikki mitä voin niin teen sen estämiseksi.UGH.

pulmark
16.10.2018, 18.06
^ Ikivanha näkökulma asiaan on "Follow the Money". Minne raha virtaa kun energian tuottamiseen käytetään pääasiassa fossiilisia raaka-aineita ? Missä maissa on suurimmat öljy-, kivihiili-, kaasuesiintymät ja niiden jalostus on kannattavaa ? Joku voi tämän seurauksena laskelmoida että ei kannata vaurautta siirtää maihin, jotka ovat usein autoritäärisesti hallittuja tai muuten epävakaita. Mielestäni esim. eurooppalaiset maat eivät ole kovin merkittäviä fossiilisten energia raaka-aineiden tuottajia.

EU päästökauppamekanismi päällekkäisyyksineen on oma lukunsa, siinäkin raha taitaa virrata lopulta energian loppukuluttajien kukkarosta energiaa tuottavien yhtiöiden taseeseen.

https://www.talouselama.fi/uutiset/tebatti-paallekkaiset-jarjestelmat-heikentavat-eun-ilmastopolitiikkaa/a70279f9-40ea-3ee7-b851-d16c5341acd0

MäkiHiiri
16.10.2018, 23.27
Kaikissa asioissa on puolella ja toisella kasa faktoja. Hei, hetkonen, ei kun on olemassa vain faktoja ja fiktioita. Mutta esim kys. aiheessa niitä on paljon. + on myös ne asiat jotka voivat myös vaikuttaa ja sitten on vielä ne seikat ja kulmat ja nurkantakuset mitä kukaan ei vielä tiedä, niin kaikki kuitenkin pitäisi ottaa huomioon, ennen kuin paistaa oman mielipiteensä asiasta.

Anteeksi, asiaan: eikös tuo meressä nyt lilluva "peitto" ole fiksu luonto korjaa taas ihmisen sotkut -tempaus. Meri kuorelon alle, ei pääse aurinko lämmittämään ja estäisikö se peräti hiilidioksidin haihtumista ilmaan?? Ei tartte ihmisen erikseen alkaa ährätä mitään pressua merien päälle, kun eihän sen toimivuudestakaan voitaisi päästä yksimielisyyteen.

Juha Jokila
18.10.2018, 01.45
Tämä sivuaa ilmastonmuutosta. Totta tai tarua, ihan sama. Jos edellinen pätkä keräsi 1,5 miljoonaa katselukertaa kolmessa kuukaudessa, sillä saattaa olla vaikutusta. Niille, jotka ovat perillä salaliittoteorioista, ei tuossa ole paljokaan uutta. Lähinnä koottu yhteen ja leivottu Trump sekaan. Myös Suomessa oli kiire murtaa perustuslaki ja saada tilaa tiedustelulaeille, sekä kiristää aselakeja. Ja hirveä epätoivoinen vyörytys ilmastonmuutospropagandaa.

https://www.youtube.com/watch?v=MRtEgdgj_XQ

Fat Boy
19.10.2018, 08.18
Ilmastonmuutoksen kieltäjät ovat älyllisesti samalla tasolla litteänmaan kannattajien kanssa.En kuulu kumpaankaan porukkaan, joten ei sinänsä harmita. Mutta koetko itse olevasi jotenkin nohevampi?

Ohiampuja
19.10.2018, 08.36
Tässä Hesaria tänään. Ja minusta oikein hyvin sanottu.

"Kuluttajan vastuun korostamisen suurin riski on kuitenkin kansan jakautuminen identiteettiheimoihin ilmastokysymyksissä. Tällöin ilmastotalkoista tulee joko kannatettavaa tai vastustettavaa riippuen kansalaisen sosiaalisesta viiteryhmästä."

"Suurin osa kulutuksen päästöistä on sementoitu yhteiskuntarakenteisiin, ja ne ovat täysin kuluttajavalintojen ulkopuolella. Henkilökohtaisilla kulutusvalinnoilla ei voi vaikuttaa kaupunkirakenteeseen, liikenteen subventioihin, energiantuotantoon, maataloustukiin tai haittaveroihin."

Lukijan mielipide: Kuluttajavalintojen liika korostaminen ilmastotalkoissa on vaarallista ajanhukkaa https://www.hs.fi/mielipide/art-2000005868629.html?share=52ab26b65a1ceb5269da47111 af443c7

Smo
19.10.2018, 10.50
^

Neoliberalism has conned us into fighting climate change as individuals
https://www.theguardian.com/environment/true-north/2017/jul/17/neoliberalism-has-conned-us-into-fighting-climate-change-as-individuals

m-52
19.10.2018, 10.56
Yksi vinkki ilmastotalkoisiin. Metsitetään kaikki maapallon golf -kentät, joiden pinta-ala Suomessa on lähes 4000 ha. Tuosta olisi ympäristölle monenlaista hyötyä. Ja sama kaikille moottoriradoille, ja miksi ei myös laskettelurinteille.

Smo
19.10.2018, 11.10
^Kyllä tolle lähellä Helsingin keskustaa olevalle kentälle vois rakentaa taloja

Fat Boy
19.10.2018, 11.11
Ja siinähän ne metsittyy urheilustadionit ja hiihtoladun pohjatkin.. No, kelkan levyinen latu ei haittaa, kunhan käyttö rajoittuu lumipeitteiseen aikaan.

Smo
20.10.2018, 10.41
Pekka Juntin kolumni: Suomessa lojuu Uudenmaan kokoinen ympäristötuhoalue, eikä kukaan tee mitään


Suomi on metsäojittamisen suurvalta. Ja touhua jatketaan, vaikka vahingot tunnetaan, kirjoittaa Pekka Juntti.

"Ja ajatella, kolmannes maailman kaikista metsäojista on kaivettu Suomeen"

"Metsäojittamisen (https://yle.fi/uutiset/3-9883784)tuki maanomistajalle(siirryt toiseen palveluun) (https://www.metsakeskus.fi/tuki-suometsan-hoitoon) on jopa 60 prosenttia kunnostusojituskuluista."

https://yle.fi/uutiset/3-9883784

m-52
20.10.2018, 12.54
Samahan tuo on metsätautoteiden suhteen, joita on 120 000 km. Ei ole ihme, ettei erämaita enää ole juuri missään. Suomen puustonkasvua tosiaan selittää osaltaan nuo ojitukset, mutta myös ilmaston lämpeneminen ja Venäjältä tuodut puut. Paljonkohan jää tehometsätalouden osuudeksi? Noilla metsäojilla on pilattu suunnaton määrä puroja, lampia ja muuta vesistöä.

Scrap
20.10.2018, 13.26
En kuulu kumpaankaan porukkaan, joten ei sinänsä harmita. Mutta koetko itse olevasi jotenkin nohevampi?

Tiedä häntä, mutta huomattavasti avomielisempi ainakin.

Köfte
20.10.2018, 15.41
Hanami on OK, mutta ei ehkä lokakuussa?

https://yle.fi/uutiset/3-10462866

Smo
20.10.2018, 16.03
Docventuresin visiot, itse en ole kuunnellut (vielä)

https://areena.yle.fi/1-4546891

Docventuresin visiot maailman pelastamiseen: hyperloop, sisäviljely ja materiaalien valmistaminen taivaalta


Docventuresin Riku ja Tunna pelastavat maailman tulevaisuustutkija Risto Linturin kanssa.
Aurinkoenergia on kaikkeen ratkaiseva avain: kun aurinkoenergian käyttö kasvaisi, sen hinta laskisi. Puhtaalla energialla voitaisiin tehdä ruokaa vaikka luolissa maan alla.
Taivaalta voitaisiin valmistaa materiaalit, joista tulevaisuuden autot rakennettaisiin: ilman hiilidioksidi sidottaisiin sulan suolan ja rautapalikan avulla, ja syntyvällä materiaalilla voitaisiin korvata nykyiset ilmastoa kuluttavat materiaalit.
Docventuresin audiomatka toiveikkaaseen tulevaisuuteen.

edit: tästä taisi jäädä linkki ohjelmaan

JiiPee
20.10.2018, 21.33
https://youtu.be/YAiFi37A_l4

Fat Boy
20.10.2018, 22.13
Tiedä häntä, mutta huomattavasti avomielisempi ainakin.Hyvä niin. On olemassa erittäin päteviä, viisaita jne. Ihmisiä, jotka on oikeasti erityisen viisaita jollain tietyllä alalla. Ja heillä saattaa olla hassuja näkemyksiä varsin arkisistakin asioista. Mutta ei se heistä tyhmää tee. No, maan litteyttä tosissaan perusteleva henkilö saattaisi olla vaikea keskustelukumppani, jos ei saisi yhtään edes hymyillä.

Lukija5
20.10.2018, 23.01
Olen tähän hetkiseen järkeeni uskomassa ilmastonmuutokseen ja kaikki mitä voin niin teen sen estämiseksi.UGH.

Oletko siis ryhtynyt Pentti Linkolamaisesti omavaraiseksi kalastajaksi, lopettanut länsimaisen kulutustavan, muuttanut etelään jossa tarvitsee vähemmän energiaa ja vaatinut rajojen sulkemista jotta tänne ion hiilijalanjäljen maahan ei muuta lisää ihmisiä mm.?

Vai hyvesignalointia vain?

Smo
20.10.2018, 23.02
Hyvä niin. On olemassa erittäin päteviä, viisaita jne. Ihmisiä, jotka on oikeasti erityisen viisaita jollain tietyllä alalla. Ja heillä saattaa olla hassuja näkemyksiä varsin arkisistakin asioista. Mutta ei se heistä tyhmää tee. No, maan litteyttä tosissaan perusteleva henkilö saattaisi olla vaikea keskustelukumppani, jos ei saisi yhtään edes hymyillä.

Onhan meillä näitä

Ulkoministeri Soini kutsuu IPCC:n ilmasto*raportin synnyttämää keskustelua hysteeriseksi höpinäksi – ”Valtion ei pidä meitä pakottaa luontoa suojelemaan”
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005870395.html

Lukija5
20.10.2018, 23.16
Interviewer: “So, you deny climate change?”
Tim Ball: “No-one denies climate change, the climate has changed for 4.5 billion years.”

https://www.youtube.com/watch?v=52Mx0_8YEtg

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_Global_Warming_Swindle

Smo
20.10.2018, 23.42
^Litteän maan koulukuntaa?
--


Jani Kaaron kolumni: Liian paljon hyvää on liian pahaaKohtuullisuuden arvostaminen ratkaisi monta ihmiskunnan ongelmaa, kirjoittaa Jani Kaaro.

https://yle.fi/uutiset/3-10465808

Jopotuinen
21.10.2018, 09.53
Onhan meillä näitä

Ulkoministeri Soini kutsuu IPCC:n ilmasto*raportin synnyttämää keskustelua hysteeriseksi höpinäksi – ”Valtion ei pidä meitä pakottaa luontoa suojelemaan”


https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005870395.html


Hyvä, että edes joku sanoo asiat niin kuin ne on.
Ton hysteerisyyden olen todennut tänne jo aikaisemmin.

Concorde
21.10.2018, 10.08
Joku ilmastoalan huippututkija sanoi, että tällä hetkellä tämä kivi elää vain vähän lämpimämpää silmänräpäystään. Vastaavia on ollut pitkin historiaa ja tulee aina olemaan. Oli sitten ihmisiä tai ei.

Kuvassa on maapallon keskilämpötilojen muutokset viimeisen 420000vuoden ajalta. Nyt ollaan hetki tuolla plussan puolella. Edellisen kerran tätä tapahtui n.125000 vuotta sitten, mutta silloin taisi olla vähän vähemmän porukkaa banderollien kanssa liikkeellä.

http://www.climate4you.com/images/VostokTemp0-420000%20BP.gif


Reconstructed global temperature over the past 420,000 years based on the Vostok ice core from the Antarctica. The record spans over four glacial periods and five interglacials, including the present. The horizontal line indicates the modern temperature.

http://www.climate4you.com/GlobalTemperatures.htm

En nyt väitä, etteikö saastuttamisella ole mitään väliä, mutta ei tämä lämpötilojen nousu mitään uutta ole...

LJL
21.10.2018, 11.12
Edellisen kerran tätä tapahtui n.125000 vuotta sitten, mutta silloin taisi olla vähän vähemmän porukkaa banderollien kanssa liikkeellä.

Olen alustavasti vakuuttunut, että tukkanuottasilla ovat olleet tuolloinkin kaksi kansanryhmää, eli ne jotka ovat osanneet ajaa partansa ja hiukset ja naisten säärikarvat terävällä piikivellä, ja ne jotka eivät ole osanneet

Smo
21.10.2018, 11.22
Joku ilmastoalan huippututkija sanoi, että tällä hetkellä tämä kivi elää vain vähän lämpimämpää silmänräpäystään. Vastaavia on ollut pitkin historiaa ja tulee aina olemaan. Oli sitten ihmisiä tai ei.

Kuvassa on maapallon keskilämpötilojen muutokset viimeisen 420000vuoden ajalta. Nyt ollaan hetki tuolla plussan puolella. Edellisen kerran tätä tapahtui n.125000 vuotta sitten, mutta silloin taisi olla vähän vähemmän porukkaa banderollien kanssa liikkeellä.


*klip käppyrä*


http://www.climate4you.com/GlobalTemperatures.htm

En nyt väitä, etteikö saastuttamisella ole mitään väliä, mutta ei tämä lämpötilojen nousu mitään uutta ole...

Ero on siinä että nyt lämpiää kertaluokkaa nopeammin. Syyskuu oli taas lämmin vaikka El Nino on aika neutraali

https://scontent.fhel1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/44165077_10157854281944745_1583499500813549568_n.j pg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent.fhel1-1.fna&oh=bb8b3bf9ac6c273814d43a90d7e7833a&oe=5C4EF00F

LJL
21.10.2018, 11.31
Ero on siinä että nyt lämpiää kertaluokkaa nopeammin.

Öö nähtyäni aiheeseen liittyen noin 300 erilaista käppyrää koskien myös aikaa jolloin lämpötilanmittausta ei ollut vielä keksitty, ja mistä en todellakaan tiedä mihin itse voisin luottaa kun en ole alan asiantuntija, niin mistä kukaan voi tietää mikä käppyrä esim. kuvaa luotettavasti sitä miten nyt tapahtuva lämpeäminen on esim. nopeampaa kuin vaikka 20.000 vuotta sitten?

Smo
21.10.2018, 11.35
^Tuon takia skeptikot on perseestä ja pilaa maapallon. Ampuisin jokaisen jos mulla olisi lapsia. Tiedemiehet ovat kuitenkin yhtä mieltä aiheesta.

https://climate.nasa.gov/scientific-consensus/

Scientific consensus: Earth's climate is warming

https://climate.nasa.gov/system/content_pages/main_images/1309_temp-data-from-science-institutions.jpg

Juha Jokila
21.10.2018, 11.40
Ero on siinä että nyt lämpiää kertaluokkaa nopeammin.
Montako vuotta tuota nopeampaa lämpenemistä on oikeasti havaittu? Onko jaksolla merkitystä skaalalla 420 000 vuotta? Vostokin jääkairausten perusteella maapallon imastosysteemissä näyttä olevan vahva takaisinkytkentä, joka kestää 10 asteen vaihtelun ja nyt ollaan jo lämpimän jakson jatkoajalla. Suosittelen hankkimaan tontteja päiväntasaajalta.

Smo
21.10.2018, 11.44
Montako vuotta tuota nopeampaa lämpenemistä on oikeasti havaittu? Onko jaksolla merkitystä skaalalla 420 000 vuotta? Vostokin jääkairausten perusteella maapallon imastosysteemissä näyttä olevan vahva takaisinkytkentä, joka kestää 10 asteen vaihtelun ja nyt ollaan jo lämpimän jakson jatkoajalla. Suosittelen hankkimaan tontteja päiväntasaajalta.

Nyt kannattais enempikin sijoittaa Grönlantiin. Päiväntasaajalta vois ostaa aurinkopaanelitontteja ja alkaa myymään sähköä kun varastointi alkaa ratkeamaan.

LJL
21.10.2018, 11.45
^Tuon takia skeptikot on perseestä ja pilaa maapallon. Ampuisin jokaisen jos mulla olisi lapsia. Tiedemiehet ovat kuitenkin yhtä mieltä aiheesta.

https://climate.nasa.gov/scientific-consensus/

Scientific consensus: Earth's climate is warming


https://climate.nasa.gov/system/content_pages/main_images/1309_temp-data-from-science-institutions.jpg

En ole ainakaan omasta mielestäni skeptikko tai optikko. Kysyin vaan tuosta nopeuden vertailusta aikaan jolta ei ole mittaustuloksia, tai vastaavista. Ei epäselvyyttä ole lämpenemisestä, joka kuten Konkka eli Concorde totesi on fakta mutta ei sinänsä ole mikään uusi ilmiö. Hankalaa kun menee näin helposti puurot ja vellit sekaisin, ehkä jätän asian suosiolla viisaammille.

Smo
21.10.2018, 11.50
En ole ainakaan omasta mielestäni skeptikko tai optikko. Kysyin vaan tuosta nopeuden vertailusta aikaan jolta ei ole mittaustuloksia, tai vastaavista. Ei epäselvyyttä ole lämpenemisestä, joka kuten Konkka eli Concorde totesi on fakta mutta ei sinänsä ole mikään uusi ilmiö. Hankalaa kun menee näin helposti puurot ja vellit sekaisin, ehkä jätän asian suosiolla viisaammille.

Kuten sanoin siinä toisessa vastauksessa ei ole tainnut lämmetä historiassa näin nopeasti muuten kuin jossain katastrofeissa. Ei voi laittaa luonnollisen vaihtelun piikkiin.

Smo
21.10.2018, 12.20
*klip* Suosittelen hankkimaan tontteja päiväntasaajalta.

Large wind and solar farms in the Sahara would increase heat, rain, vegetation
https://phys.org/news/2018-09-large-solar-farms-sahara-vegetation.html

Juha Jokila
21.10.2018, 12.46
https://climate.nasa.gov/system/content_pages/main_images/1309_temp-data-from-science-institutions.jpg

Tuossa käppyrässä näkyy selkeä korrelaatio pommitusten kanssa.
http://www.afcent.af.mil/Portals/82/Airpower%20Summary%20-%20March%202017.pdf

Concorde
21.10.2018, 14.20
Ei epäselvyyttä ole lämpenemisestä, joka kuten Konkka eli Concorde totesi on fakta mutta ei sinänsä ole mikään uusi ilmiö.

Mä oon joskus verrannut tätä ilmaston lämpenemistä liikennevaloihin. Niillä on tietty tasainen sykli, kuten lämpötilavaihteluilla maapallon historiassa, ja niitä valoja ei juuri kiinnosta, kuka ehtii milläkin kertaa yli. Sama se on tän pallon kanssa. Tää kivi tulee olemaan täällä vielä 500000 vuoden päästäkin, mutta onko täällä ihmistä, niin epäilen. Nyt taas on valot vaihtumassa puaniseksi ja porukalla on kauhee kirre ehtiä yli.

Mä kävin kerran mielenkiintoisen, mutta lyhyen keskustelun erään gp-feissarin kanssa, joka alkoi kinuamaan mun rahoja siihen, että maapallo pelastuisi. Kun käytiin läpi viimeiset glasiaaliset ja interglasiaaliset aikakaudet viimeisen puolen miljardin vuoden ajalta, niin kysyin siltä uudestaan, että onko se oikeesti huolissaan tän pallon selviämisestä vai meidän ihmisten selviämisestä? Ja jos jälkimmäisestä (koska tää pallo selviää kyllä), niin kenen etuja se griinpiissi oikein ajaa: ihmisekunnan selviämisen luonnon ehdoilla (eli luontoa vastaan) vai osan ihmiskunnan selviämisestä (eli osaa ihmiskuntaa vastaan). Ei osannut kaveri enää sanoa.

Pekka L
21.10.2018, 14.37
^Erittäin löyhästi edeltävää liipaten, jossain pohdittiin miksemme ole saaneet minkäänlaisia todisteita maapallon ulkopuolisesta elämästä, ts. signaaleita ulkoavaruudesta.
Eräs mahdollinen selitys oli, että sivilisaatiot, jotka moiseen kykenisivät, eivät ole kovin pitkäikäisiä...

MäkiHiiri
21.10.2018, 15.17
^Erittäin löyhästi edeltävää liipaten, jossain pohdittiin miksemme ole saaneet minkäänlaisia todisteita maapallon ulkopuolisesta elämästä, ts. signaaleita ulkoavaruudesta.
Eräs mahdollinen selitys oli, että sivilisaatiot, jotka moiseen kykenisivät, eivät ole kovin pitkäikäisiä...
Hymiö!
Tai eivät ole vielä kehittyneet. Ollaanhan mekin oman pallomme kehityksen "huippu" ja vaan tällä tasolla. Jos jossain on evoluutioitumassa parempi painos.

ilmora
21.10.2018, 16.00
Eihän sitä tiedä jos vaikka koko ajan saisimme signaaleja muilta sivisaatioilta, mutta emme vain osaa tulkita niitä. Me ihmisethän olemme hyvin rajoittunut laji.

Loppujen lopuksihan tämä älykkään elämän etsintä painottuu meillä radiosignaaleihin ja omat radiosignaalimme ovat yltäneet vasta jonnekin 80 valovuoden päähän eli ihan lähimpään naapurustoon. Ja sitten ihmetellään, että naapureilla ei vain satu olemaan radio auki sopivaan aikaan ja sopivalla taajuudella. Lisätään päälle vielä se, että mikäli samalla metodilla vastattaisiin tähän suuntaan niin aika kauan saamme odottaa sen viestin saapumista Maahan asti. Ja millaisia viestejä olemmekaan lähettäneet:

https://thumbor.forbes.com/thumbor/960x0/https%3A%2F%2Fblogs-images.forbes.com%2Fstartswithabang%2Ffiles%2F2018 %2F01%2F1-Ui5TtZZIh7e1wH61e26RoA.jpg

Ehkä tälläinen hiilipohjainen elämänmuoto on väistämättä hieman itsetuhoinen ja tuomittu jo alusta asti aina epäonnistumaan? Tavallaan. Epäonnistuminenkin on uudistumista.

marmar
21.10.2018, 16.31
^Tuon takia skeptikot on perseestä ja pilaa maapallon. Ampuisin jokaisen jos mulla olisi lapsia.

Toivottavasti et hanki lapsia.

Kyllä tämän pallon ihan joku muu kuin skeptikot tuhoaa, jos tuhoaa.

OJ
21.10.2018, 16.44
Kyllä tämän pallon ihan joku muu kuin skeptikot tuhoaa, jos tuhoaa.
Niinpä, skeptikkoja on ihan liian vähän, jotta voisivat siirtää neulaa suuntaan tai toiseen. Ihan samalla tavalla ilmastonmuutos poppoota on liian vähän vaikuttamaan mihinkään. Ne, jotka asiaan voivat vaikuttaa eivät taida nakata kakkaakaan mitä käy tai on käymättä 10, 20, 50 tai 150 vuoden päästä.

izmo
21.10.2018, 17.40
Toivon että Jouluna ois Nokia metsässä lämmintä eikä lunta:eek:

marmar
21.10.2018, 19.30
Ehkä tälläinen hiilipohjainen elämänmuoto on väistämättä hieman itsetuhoinen ja tuomittu jo alusta asti aina epäonnistumaan? Tavallaan. Epäonnistuminenkin on uudistumista.

Itsetuhoisuudesta tiedä, mutta pikässä juoksussa nykymeno loppuu 100% varmuudella. Hiilen, öljyn ja uraanin uusiutumistahti on kulutukseen nähden niin hidas että kun kertakäyttöenegia loppuu, niin sen kulusmuotokin loppuu. Siksi mielestäni olisi syytä aidosti miettiä miten kulutus saadaan kestävälle pohjalle. Tällä ei ole elämää ylläpitävän CO2 päästömäärien kanssa mitään suoraa yhteyttä, mutta välillisesti kytkentä on vahva.

Mitä pidempään ja suuremmallalla volyymillä kertaköyttökulttuuria harrastetaan, niin sitä suurempi ja rajumpi on muutos, kun loppu on edessä.

Lukija5
21.10.2018, 19.42
https://pbs.twimg.com/media/DqDAWiyWwAEf0AU.jpg:large

https://twitter.com/HYHLiitto/status/1054055822509162497/photo/1 (https://twitter.com/HYHLiitto/status/1054055822509162497/photo/1)

Olisi mukavaa jos nämä kaksinaamaiset ilmastoagendalla ratsastavat eivät pääsisi valtaan.

LJL
21.10.2018, 20.01
Olisi mukavaa jos nämä kaksinaamaiset ilmastoagendalla ratsastavat eivät pääsisi valtaan.

Muahhah :D Päivän piristys! Erästä asianajajaa siteeratakseni, jos on tyhmä niin on tyhmä.

Olen joskus miettinyt, että itse ajan viikon 170km työmatkoista (ma-to, etänä loput eli pe + ilta- ja viikonloppuduunit) yleensä sen 125-170km fillarilla enkä/emmekä enemmälti lentomatkustusta harrasta, ja ainoalla autolla tulee keskimäärin 17tkm/v, niin aina löytyy se joku punavihreä lievästi ylipainoinen sikareissaaja, kulinaristi ja perseilykuluttaja, joka on (ideologisesti) tekevinään ihan helkkaristi ilmaston eteen. Itse en juurikaan yritä sinänsä tehdä ilmaston eteen mitään, koitan kyllä olla ihmisiksi, mutta toteanpa vaan että siltikin mahdollisesti vähemmän kuitenkin ymmärtääkseni aiheutan kuormitusta kuin joku joka ajattelee helliä ajatuksia itsestään ympäristönsuojelijana.

pulmark
21.10.2018, 20.18
Itsetuhoisuudesta tiedä, mutta pikässä juoksussa nykymeno loppuu 100% varmuudella. Hiilen, öljyn ja uraanin uusiutumistahti on kulutukseen nähden niin hidas että kun kertakäyttöenegia loppuu, niin sen kulusmuotokin loppuu. Siksi mielestäni olisi syytä aidosti miettiä miten kulutus saadaan kestävälle pohjalle. Tällä ei ole elämää ylläpitävän CO2 päästömäärien kanssa mitään suoraa yhteyttä, mutta välillisesti kytkentä on vahva.

Mitä pidempään ja suuremmallalla volyymillä kertaköyttökulttuuria harrastetaan, niin sitä suurempi ja rajumpi on muutos, kun loppu on edessä.

Öljyn loppuessa kuljetukseen ratkaisu lienee vety voimanlähteenä. Vetyä voi valmistaa vedestä ja energianlähteenä lähes saasteetonta, koska palaessaan polttokennosta vapautuu vain energiaa ja vettä. Koekäytössä autoja ainakin jo on. Luulisin että voiteluaineita voidaan valmistaa biologista raaka-aineista. Uskoisin että nykyiset sähköautot ovat vain lyhyt välivaihe autojen voimanlähteenä.

Hiilen ja uraanin loppuessa energianlähteeksi jäävät sitten vesi, aurinko, tuuli, puu, turve yms. uusiutuvat, biologiset raaka-aineet.

marmar
21.10.2018, 20.35
Hiilen ja uraanin loppuessa energianlähteeksi jäävät sitten vesi, aurinko, tuuli, puu, turve yms. uusiutuvat, biologiset raaka-aineet.

Tässä usein kuultuja vihreiden mielipiteitä yo. asioista?

Vesivoima tuhoaa kalojen kulkureitit, se pitää purkaa pois ja kosket ennallistaa, tuulivoimalat on lintusilppureita ja niitä ei saa rakentaa, puuta ja turvetta ei saa käyttää, kun niihin pitää yrittää varastoida koko muun maailman CO2 päästöt, mitä jää jäljelle? aurinko joka ei paista talvella:rolleyes:

pulmark
21.10.2018, 21.18
^ Uskoisin, että jossain vaiheessa vetypommi saadaan kunnolla kesytettyä eli hallittu fuusio. Wikipedian mukaan ensimmäinen kaupallinen prototyyppi fuusioreaktorista olisi toiminnassa 2030-luvulla ja 2050 jälkeen kaupallisesti käytössä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Fuusioreaktori

Muutenkin luulisin että vetyteknologian ympärille tulevaisuuden energiaratkaisut kehittyvät, kuitenkin yleisin alkuaine.

Smo
21.10.2018, 21.32
Toivottavasti et hanki lapsia.

Kyllä tämän pallon ihan joku muu kuin skeptikot tuhoaa, jos tuhoaa.

Voihan se olla että hankin yhden, siinä vaiheessa kun ihmiset yleensä lastenlapsia. Vs jos olis kaksi ja niillä kaksi. Koulutan siitä tutkijan joka ratkaisee maailman ongelmat.

Kaikki skeptiset läpät saa monet potentiaaliset päästöjen ja kulutuksen vähentäjät epäröimään ja sitten meno jatkuu kuten ennenkin. Pahimpia on tollaset Soinin aivopierut.


Tässä usein kuultuja vihreiden mielipiteitä yo. asioista?

Vesivoima tuhoaa kalojen kulkureitit, se pitää purkaa pois ja kosket ennallistaa, tuulivoimalat on lintusilppureita ja niitä ei saa rakentaa, puuta ja turvetta ei saa käyttää, kun niihin pitää yrittää varastoida koko muun maailman CO2 päästöt, mitä jää jäljelle? aurinko joka ei paista talvella:rolleyes:

Aurinkovoimaa voitaneen tulevaisuudessa varastoida

Smo
21.10.2018, 21.36
https://twitter.com/HYHLiitto/status/1054055822509162497/photo/1 (https://twitter.com/HYHLiitto/status/1054055822509162497/photo/1)

Olisi mukavaa jos nämä kaksinaamaiset ilmastoagendalla ratsastavat eivät pääsisi valtaan.

Häirintäyhdyshenkilöiden liitto? Kaipaat korporaatiokapitalisteja ja Talvivaaran sankareita?

Edit: Onko sulla lupa julkaista noi kuvat täällä?

[/quote]

Smo
21.10.2018, 21.59
Tollanen olis näemmä telkkarissa. Dokkarin promokuvassa 600 hehtaaria palmuöljyviljelmien tieltä eläimineen poltettua aarniossademetsää.

Dok: Vihreitä valheita
https://areena.yle.fi/1-4420731

Jami2003
21.10.2018, 23.15
Oon ollut viikon asukastiehässä Pohjois Italiassa ja kyllä taas kerran tuli mieleen Milanon ruuhkissa satojen muiden autojen kanssa seisoessa että ekologisia ongelmia pitää ratkoa kuin maailman taloutta. Siellä missä on volyymia, sinne pitää etsiä ratkaisu ja yhteiskunta (maapallo?) lähtöisesti eikä mitenkään yksilön valintoihin luottaen. Eihän maailman valtioiden velkaantumistakaan kuitenkaan määräänsä enempää yritetä ohjata yksityistalouksien velan ottoa hillitsemällä.

Maailma kaupungistuu ja kun suurkaupunkien (ei tarvitse edes Helsinkiä laskea mukaan - välttämättä) logistiikan ilmansaasteet ratkaistaan niin yksityisen kuin yritysten osalta niin melkein voisi sanoa että maailma pelastuu. Sama millä energialla sen jälkeen pihtiputaan mummot ajelee.

Insinöörit keskittyy aina ongelman ratkaisussa volyymeihin. Ei kannata ratkoa lillukan varsia vaan volyymit. Pitäiskö maailman pelastuksen antaa seuraavaksi insinööreille hommaksi.

Jouko_T
21.10.2018, 23.18
Aurinko-, tuuli-, ja aaltovoimalat eivät käytä uusiutuvaa energiaa.
Noiden energian lähde on aurinko, jonka säteily syntyy E=mc^2 kaavan mukaisesta aineen (materian) muuttumisesta energiaksi.
Uutta materiaa pääsee syntymään vasta uudessa alkuräjähdyksessä, jos sellaista yleensä enää tuleekaan.

Samoin ydinvoimaloissa ainetta muutetaan energiaksi, joten sekään ei ole uusiutuvaa.
Ei ole myöskään puu, turve, öljy, kivihiili ... koska niidenkin synnyttämiseen tarvitaan auringon materian häviämistä.

No, mikä sitten olisi uusiutuvaa energiaa? Kertokoon sen viherpiiperöt.

ilmora
22.10.2018, 08.24
Olisi mukavaa jos nämä kaksinaamaiset ilmastoagendalla ratsastavat eivät pääsisi valtaan.

Olisi myös mukavaa mikäli tuollaisten trollitilien tavaraa ei levitettäisi ympäriinsä. Mutta tietysti onhan se kätevää, että voi kaivaa yli vuoden tai kahden vanhoja lomakuvia, jotta voidaan tänään osoitella sormella ähäkutti-tyyliin.

Pekka L
22.10.2018, 08.55
Mites vanhoja ne miituumirkut kaiveli tapaus Aku:ssa...
Sanna tuskin muuttaa agendassaan muuta, kuin ettei postaa enää jatkossa kuvia.

ilmora
22.10.2018, 09.17
En löisi ketään yksien lomakuvien pohjalta, sillä ne eivät kerro koko elämän kattavista valinnoista ja nuokin Twitter-trollit, jotka Sannan vanhat lomakuvat nostivat tikun nokkaan, tuskin edes ajattelevat ilmastoa ja tekevät ilmastotekoja. Hyvin paljon Sanna tuntuu junia suosivan niin lomalla kuin työmatkoillakin Insta-tilinsä mukaan. Meikäläinenkin kävi vuosi sitten Nizzan rannoilla virkistymässä, mutta se ei sulje pois sitä, että aika paljon yritän satunnaista matkailuani kompensoida arjen valinnoilla.

Kyllä tässä alkaa pikkuhiljaa kallistua sille kannalle, että ensimmäisen kerran eläissäni äänestäisin demareita.

Juha Jokila
22.10.2018, 12.33
Nämä kotimaan ilmastonikkarien lomamatkat on vielä pientä verrattuna menneiden vuosien äänekkäimpien apostolien kaksinaamaisuuteen. Puhujamatkat yksityisjetillä ja useampi ökyasunto. Ainakin joku prinssi ja varapresidentti muistuu mieleen. Toinen lausui vakavalla naamalla, että Syyrian sotakin johtuu ilmastonmuutoksesta. Taitavat sisäpiiriläiset tulkita hieman eri tavalla mitä kaikkea ilmastonmuutoksella tarkoitetaan.

Jami2003
22.10.2018, 12.36
Minusta kaiken kaikkiaan on epäoikeudenmukaista että päättäjät kaatavat ilmastotalkoot yksityisten niskaan samaan aikaan kun lentävät itse Brysseliin, laajentavat Helsinki-Vantaan lentokenttää, ovat innoissaan suurista metsäteollisuuden tehtaista jotka ainakin tarvitsevat öljypohjaisen logistiikan oltiin metsän kasvusta mitä mieltä tahansa ja yrittävät houkutella lisää kiinalais turisteja Lappiin.

Ei ilmastonmuutosta hillitä yksittäisten ihmisten valintoihin luottaen, oli sitten kyseessä suomalainen tai kiinalainen, vihreä tai kokoomuksen edustaja.

inconel
22.10.2018, 14.03
Sitähän se YK:n ilmastojärjestön puheenjohtaja Petteri Taalas puhui pari kuukautta sitten tv:ssä (muistaakseni ykkösaamussa). Että tätä muutoksen torjuntaa on aivan turha sysätä huolestuneiden perheenäitien syliin. Oikea muutos tapahtuu valtioiden tasolla. Ja tottahan se on että soijajogurttiin vaihto ei paljoa tunnu jos energia yms isot linjaukset menee edelleen vanhan tavan mukaan.

Ohiampuja
22.10.2018, 15.38
Että tätä muutoksen torjuntaa on aivan turha sysätä huolestuneiden perheenäitien syliin.
Ja ne perheenäidit eli kuluttajat ovat rahalla ohjattavissa. Sekä kuntien asemakaavalla.

Ihmisten kuluttaminen alkaa kyllä ohjaantua oikeaan suuntaan, jos sen kauppakuitista huomaa. Ja kaikkien meidän kaupungissa asuvien kauppamatkat ja työmatkat ovat taustaltaan virkamiesten ohjaamia. Asunnot, kaupat, työpaikat yms rakennetaan sinne minne kaava sen ohjaa.

Turha syyllistää sitä kaupassa kävijää jos asunnot ja palvelut on määrätty kauaksi toisistaan.

Jami2003
22.10.2018, 15.43
Näinpä. Haluaisin nähdä tässä keskusliikkeiden lobbaamassa maassa että julistettaisiin automarkettien alasajo-ohjelma ja voimavarat keskitettäisiin ydinkeskustojen elävöittämiseen ja muutenkin tiiviiseen kaavoitukseen.

YT
22.10.2018, 16.03
Ja rakentaminen liian lähelle merenpinnan tasoa pitää kieltää. Ainakin 10 metriä pitäisi kaikkien uusien talojen ja teiden olla nykyisen merenpinnan yläpuolella.

Juha Jokila
22.10.2018, 16.07
Ja rakentaminen liian lähelle merenpinnan tasoa pitää kieltää. Ainakin 10 metriä pitäisi kaikkien uusien talojen ja teiden olla nykyisen merenpinnan yläpuolella.
Joo, mutta paremmin tietäville riittää, jos ydinvoimala on rantaviivassa.

ilmora
22.10.2018, 17.32
Maaseudun Tulevaisuus tänään: (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/talous/artikkeli-1.318740)

Suomalaiset kylät ovat hyvin väljiä moniin muihin Euroopan maihin verrattuna. Pitäisikö kaavoituksessa kiinnittää erityistä huomiota asutuksen keskittämiseen, kun tienpidosta ja sähkönjakelusta tulee entistä kalliimpaa?

”Kyllä. Ensisijainen syy tosin on ilmastonmuutoksen torjunta, jotta ei tuotettaisi enää hajautunutta yhdyskuntarakennetta, joka on kallis ylläpitää ja tuottaa runsaasti päästöjä liikkumisen kautta”, Katajisto kuvailee.

”Tutkimusten mukaan tiivis rakenne on kuntien kannalta myös taloudellisempi. Tämä johtuu verkostojen rakentamis- ja kunnossapitokustannuksista sekä kuntalaisille tuotettujen palvelujen, kuten koulukyytien, kustannuksista.”

Kunnan ei kuitenkaan tarvitse olla urbaani kaupunkikeskittymä päästäkseen pieniin päästöihin.

Sitran selvityksen mukaan asukaskohtaiset päästöt olivat vuonna 2015 pienimmät Nurmijärvellä, Raahessa, Tuusulassa ja Järvenpäässä.

Selvityksessä oli mukana Suomen 50 suurinta kuntaa.

Ohiampuja
22.10.2018, 19.56
Kyllä tässä alkaa pikkuhiljaa kallistua sille kannalle, että ensimmäisen kerran eläissäni äänestäisin demareita.
Jos Rinteen tilalla olisi joku valtiomies-tason puoluejohtaja, niin minäkin voisin ajatella samanlailla. :)

Smo
22.10.2018, 23.17
Tollanen olis näemmä telkkarissa. Dokkarin promokuvassa 600 hehtaaria palmuöljyviljelmien tieltä eläimineen poltettua aarniossademetsää.

Dok: Vihreitä valheita


https://areena.yle.fi/1-4420731

Katoin digiboksista lopun tuosta ja vaikutti mielenkiintoiselta,pitää katsoa alkupuoli vielä Areenasta

Kommuutteri
23.10.2018, 05.08
Ja ne perheenäidit eli kuluttajat ovat rahalla ohjattavissa. Sekä kuntien asemakaavalla.

Ihmisten kuluttaminen alkaa kyllä ohjaantua oikeaan suuntaan, jos sen kauppakuitista huomaa. Ja kaikkien meidän kaupungissa asuvien kauppamatkat ja työmatkat ovat taustaltaan virkamiesten ohjaamia. Asunnot, kaupat, työpaikat yms rakennetaan sinne minne kaava sen ohjaa.

Turha syyllistää sitä kaupassa kävijää jos asunnot ja palvelut on määrätty kauaksi toisistaan.

Tässä on villakoiran ydin. Eri tasoisessa kaavoituksessa (maakunta-, yleis-, jne) yhdyskuntarakenne ja ihmisten käyttäytyminen ratkaistaan. Kaavoitus on paitsi asiantuntija- ja virkamiestyötä, myös poliittiista päätöksentekoa. Kannattaa siis tsekata seuraavissa kunnallis- ja maakuntavaaleissa, mitä mieltä puolueet ja ehdokkaat tästä asista ovat ja miksi.


Sent from my iPad using Tapatalk

m-52
23.10.2018, 07.23
https://yle.fi/uutiset/3-10465749. Juuri näin.

ajelee
23.10.2018, 08.55
https://yle.fi/uutiset/3-10465749. Juuri näin.

Ihan mielenkiintoinen tupakkavertaus. Nostaisin sieltä lopusta yhden lauseen: "Tupakkaesimerkki osoittaa, että 50 vuodessa arki voi muuttua todella paljon tavoiteltuun suuntaan." Eli myös ilmastoon/saastuttamiseen liittyvässä käyttäytymisessä on toivoa paremmasta, mutta kaikki poliitikkojen mainitsemat vuosiluvut ovat täysin epärealistisen tiukkoja.

Toinen kommentti. Tupakkavertaus, -valistus ja tapojen muutos koskee vain muutamia länsimaita. Sama mahdoton haaste on näissä saastejutuissa.

JackOja
23.10.2018, 09.10
Tupakointihan voitaisiin maailmasta helposti lopettaa jos tahtoa riittäisi.

Fat Boy
23.10.2018, 09.46
Tupakointihan voitaisiin maailmasta helposti lopettaa jos tahtoa riittäisi.Joo. Jos tahtoa riittäisi kaikilla tupakoitsijoilla. Muutoin on vaikea kuvitella, miten se loppuisi.

JackOja
23.10.2018, 09.50
Joo. Jos tahtoa riittäisi kaikilla tupakoitsijoilla. Muutoin on vaikea kuvitella, miten se loppuisi.

Ensin vaikka veroa 6000€ per aski ja jos tuo ei auta niin vapaina tavatuille tupakoijille 1½ vuotta kakkua. Uusinnasta kaksinkertainen tuomio. Lasten nähden tupakoiville kymmenkertainen tuomio. Kyllä se tahto löytyy kun pikkusen kaivellaan.

Samankaltaista keinovalikoimaa voitaisiin käyttää ilmastonmuuttajille... lihaa syöville lomalentelijöille ja mitä näitä on.

Pekka L
23.10.2018, 11.31
Porin satamaan hyviä uutisia. Liikenne kasvussa.
https://satakunnankansa.fi/a/201264155?c=1528874183846
Siperiasta junalla kivihiiltä Poriin, täältä laivalla Kiinaan ja Intiaan.
...joo, pitäis varmaan hankkia pienipäästöisempi auto kompensoimaan tätä.

plr
23.10.2018, 14.57
Ensin vaikka veroa 6000€ per aski ja jos tuo ei auta niin vapaina tavatuille tupakoijille 1½ vuotta kakkua. Uusinnasta kaksinkertainen tuomio. Lasten nähden tupakoiville kymmenkertainen tuomio. Kyllä se tahto löytyy kun pikkusen kaivellaan.

Veikkaanpa, että tahtoa ei löydy yllä mainittuihin toimenpiteisiin. En usko, että useimmat tupakoimattomatkaan kannattaisivat tällaisia rangaistuksia tupakoinnista. Rangaistus ei ole missään suhteessa tekoon. Lisäksi tuollainen hinnoittelu avaisi sellaiset pimeät markkinat, että Al Capone nousee haudasta tupakkaa salakuljettamaan. :)

pulmark
23.10.2018, 15.23
^ Tupakkaa voi viljelläkin myös Suomessa, ei tarvitse salakuljettaa. Siemenet on vaan kalliita, 10000EUR/kg.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/tupakkaa-voi-viljell%C3%A4-suomessakin-harvasta-siemenest%C3%A4-saa-sellaista-kilohintaa-1.196599

Jopotuinen
23.10.2018, 16.37
Porin satamaan hyviä uutisia. Liikenne kasvussa.
https://satakunnankansa.fi/a/201264155?c=1528874183846
Siperiasta junalla kivihiiltä Poriin, täältä laivalla Kiinaan ja Intiaan.
...joo, pitäis varmaan hankkia pienipäästöisempi auto kompensoimaan tätä.

Hanasaaressa on huippumoderni kivihiilivoimala, joka ajetaan alas, jotta kepu pääsee polttamaan tukirahaa risujen keräämisestä poltettavaksi. Ja hiilet kärrätään Kiinaanaan poltettaviksi vähemmän moderneissa laitoksissa.
Eikä niitä puita tartte polttaa, voi niistä tehdä muutakin. Ja se kasvava metsä popsii hiilidioksidia erottelematta, onko se lähtöisin hiilestä tai puusta. Lopputulos on sama.

Suomalaisten pitäisi puhkaista oma kuplansa ja piipahtaa tuolla Kiinassa ja Intiassa, vaikkapa.
Se saasteenmäärä on jotain aivan sanoin kuvaamatonta, joka voi käsittää ainoastaan itse kokemalla. Epäilin taksin pakoputken vuotavan autoon sisälle, kunnes tajusin sen savun tulevan ulkoa autoon sisälle. Suussa maistui pakokaasu, päätä särki ja taivas saasteesta harmaana.

Fat Boy
23.10.2018, 19.11
Ensin vaikka veroa 6000€ per aski ja jos tuo ei auta niin vapaina tavatuille tupakoijille 1½ vuotta kakkua. Uusinnasta kaksinkertainen tuomio. Lasten nähden tupakoiville kymmenkertainen tuomio. Kyllä se tahto löytyy kun pikkusen kaivellaan.

Samankaltaista keinovalikoimaa voitaisiin käyttää ilmastonmuuttajille... lihaa syöville lomalentelijöille ja mitä näitä on.

Ja kuvittelet tuon lopettavan tupakoinnin? Loppuiko viinanjuonti kieltämällä?

Asutko maakuopassa syöden itse viljelemääsi lanttua, etkä käytä sähköä mihinkään? Jos kyllä, niin eikun vaan kertomaan mitä muut saa tai ei saa tehdä. Netissä se ei toki ilman sähköä onnistu, mutta ihan ääntä käyttäen torilla toimii.

Kuka on oikea henkilö määrittelemään, mitä joku muu saa tehdä? En kannata lomalentoja, mutten ole muitakaan moralisoimassa niistä.

Juha Jokila
23.10.2018, 19.16
Suomalaisten pitäisi puhkaista oma kuplansa ja piipahtaa tuolla Kiinassa ja Intiassa, vaikkapa.
Se saasteenmäärä on jotain aivan sanoin kuvaamatonta, joka voi käsittää ainoastaan itse kokemalla. Epäilin taksin pakoputken vuotavan autoon sisälle, kunnes tajusin sen savun tulevan ulkoa autoon sisälle. Suussa maistui pakokaasu, päätä särki ja taivas saasteesta harmaana.
Volvo mainosti jo vuosikymmen sitten autoaan, että sen pakoputkesta tulee puhtaampi ilma kuin Tukholman keskustassa on yleensä.

Jopotuinen
23.10.2018, 19.50
SAAB 9000 teki Tekniikan Maailman mukaan samaa Lontoossa.
Artikkeli on mulla visusti tallessa jossain kovalevyn reunalla :)

JackOja
23.10.2018, 19.51
Asutko maakuopassa syöden itse viljelemääsi lanttua, etkä käytä sähköä mihinkään? Jos kyllä, niin eikun vaan kertomaan mitä muut saa tai ei saa tehdä. ...

Voi kultapieni, enhän minä ole mitään kieltämässä keneltäkään!

Smo
23.10.2018, 19.59
SAAB 9000 teki Tekniikan Maailman mukaan samaa Lontoossa.
Artikkeli on mulla visusti tallessa jossain kovalevyn reunalla :)

Ne muuten tekee tai on ainakin meinannut 9-3 sähkösaabii Trolhättan-kiinassa

https://www.nevs.com/en/media/press-releases/nevs-tianjin-project-kicks-off-production/

https://www.nevs.com/media/filer_public_thumbnails/filer_public/ef/78/ef784eb8-6db1-49b6-af72-0d9c32624629/2346047.jpg__1440x0_q85_subsampling-2.jpg

Fat Boy
23.10.2018, 20.05
Voi kultapieni, enhän minä ole mitään kieltämässä keneltäkään!En ehkä niin pieni, mutten erityisen isokaan.

Jotenkin kuvittelin, että haluaisit tupakoinnin kiellettävän.. Ja lomalennot ja lihansyönnin.

Kaiken kieltäjiä on kuitenkin vähintään riittävästi, ainakin siltä tuntuu, kun joku haluaisi merkata olemassa olevan polun eksymistä pelkääviä varten. Eihän se käy, kieltää pitää, koska voi.

samooja
24.10.2018, 13.39
On kyllä maailmanlopun meininki teidän postauksissa. Aavistuksen verran on fanatismia mausteena.

Kukaan ei lähde nyt mihinkään kiinaan. Funatkaa hetki, Pasilan kaatopaikka, 60-luku ja ympäristö ongelmat ja mitä näitä on ollut meillä täällä.

Jengi on aidosti tosissaan vesipyssyjen kanssa pysäyttämässä Supernovaa. Lapsen uskoa täältä kyllä löytyy. Eiköhän me vaan panna paha ilmastonmuutos säkkiin ja haudataan se.

Itse en ole lentänyt, enkä matkustellut, paitsi teininä kun mutsi lähetti mummon luokse, kun tehtailtiin otsoniin reikää ja meinattiin tappaa kaikki, koko hitsin planeetta meinas parilla hit-spray purkin voimalla.. Alkoholi pitäisi kieltää, ei tupakointia.

ANARKIA on sitä että on vapaa ajattelemaan itse, kirjoittaa itse vaikka tulisi kielioppivirheitä, anarkia pelastaa planeetan eikä mikään piiperrys organisaatio.

Nyt reilusti vaan Paxi huuleen!


https://www.youtube.com/watch?v=tAPceUSVLKM

pulmark
31.10.2018, 13.37
Lihantuottajan näkemyksiä maailman menosta:

https://farmerseggpress.blogspot.com/2018/10/kohtuutalous-kauhistelijat-ja-kotoisa.html

Smo
01.11.2018, 12.24
Uusi tutkimus paljastaa: Valtameriin on kertynyt paljon enemmän lämpöä kuin aiemmin on tiedetty – Maapallon lämpeneminen on selvästi luultua pidemmällä
https://yle.fi/uutiset/3-10486677 (https://yle.fi/uutiset/3-10486677)

Ohiampuja
01.11.2018, 13.20
Lihantuottajan näkemyksiä maailman menosta:
https://farmerseggpress.blogspot.com/2018/10/kohtuutalous-kauhistelijat-ja-kotoisa.html
Hieno kirjoitus.

Kommuutteri
01.11.2018, 13.34
Hieno kirjoitus.

[emoji106]


Sent from my iPad using Tapatalk

Jopotuinen
01.11.2018, 18.40
Ja täällä meuhkataan ja syyllistetään taviksia lentomatkailusta:
Haavisto löytyi Afrikasta, kilpakumppani lomailee sitkeästi Japanissa

pulmark
01.11.2018, 19.10
Keiteleläisen lihafarmarin näkökulmaa myös. Harhaanjohtavasti otsikoitu, mutta perustellusti kirjoitettu artikkeli laiduntamisen merkityksestä CO2-taseessa ilman kovin tieteellistä munkkilatinaa: (tieteelliset viittaukset esitetty):

https://farmerseggpress.blogspot.com/2018/01/hiilinegatiivinen-laidunliha-pelastaa.html

OJ
01.11.2018, 20.12
Ja täällä meuhkataan ja syyllistetään taviksia lentomatkailusta:
Haavisto löytyi Afrikasta, kilpakumppani lomailee sitkeästi Japanissa
Onko yksikään tämän päivän vihreä poliitikko harrastanut esimerkiksi pyoräreissuja?

Smo
01.11.2018, 20.15
Onko yksikään tämän päivän vihreä poliitikko harrastanut esimerkiksi pyoräreissuja?

Osmo Soinivaara polki vastaan kalasatamassa vajaa kuukausi sitten

marmar
01.11.2018, 20.24
Ja täällä meuhkataan ja syyllistetään taviksia lentomatkailusta:
Haavisto löytyi Afrikasta, kilpakumppani lomailee sitkeästi Japanissa

Oliko yllätys?

Jos Haaviston lentotunnit laskisi yhteen, niin siinä taitaisi tulla enemmän lentotunteja, kuin pienen kylän asukkailla yhteensä. Henkilöhän on varsinainen maailmankiertäjä.

Farina
01.11.2018, 21.21
Osmo Soinivaara polki vastaan kalasatamassa vajaa kuukausi sitten Osmolla on pitempiäkin pyöräreissuja takana, mm. Helsingistä Nizzaan. Kirjoitti kirjankin reissusta. Tuoreammat vihreät taitavat polkaista vain lähikahvilaan Jopolla...

LJL
01.11.2018, 23.43
Jos Haaviston lentotunnit laskisi yhteen, niin siinä taitaisi tulla enemmän lentotunteja, kuin pienen kylän asukkailla yhteensä. Henkilöhän on varsinainen maailmankiertäjä.

Olennaista ei ole se, mitä tekee, vaan se mitä sanoo

Smo
02.11.2018, 10.57
Ja täällä meuhkataan ja syyllistetään taviksia lentomatkailusta:
Haavisto löytyi Afrikasta, kilpakumppani lomailee sitkeästi Japanissa

Haavisto on ollu ulkoministeriön erityisedustaja Afrikassa ja edistämässä rauhantyötä tms Eritreassa. Voishan se myös olla Kokoomustyyliin kauppaamassa aseita Ugandassa.

Vähän mietityttää mitkä mahtaa olla tollasen suursotaharjoituksen päästöt ...

Jami2003
02.11.2018, 19.00
.
Vähän mietityttää mitkä mahtaa olla tollasen suursotaharjoituksen päästöt ...

Jos harjoituksesta päästään tositoimiin niin siinä ratkotaan tehokkaasti väestön kasvua.

Saas nähdä missä vaiheessa sotimisvehkeetkin tarvitsee ekologisen leiman kylkeen.

Fat Boy
02.11.2018, 19.10
Se lohduttaa maailmaa suuresti, jos ohjus käyttää uusiutuvia polttoaineita [emoji3]

Smo
02.11.2018, 19.55
Itseasiassa ne ydinkäyttöiset sukellusveneet ja lentotukialuksethan on varmaan CO2 päästöiltä ihan kukkasia :D

Jopotuinen
02.11.2018, 20.01
Jokin kukkanen on kai sekin olla huolissaan Nato harjoitusten päästöistä, mutta ei entisen Neuvostoliiton. Tai sitten se vain jäi huomaamatta.
Vastustan jyrkästi uusia ydinaseita, kun kaikki vanhatkin on vielä käyttämättä. :rolleyes:

Smo
02.11.2018, 21.13
Ne venäläisethän on siellä myös hämmentämässä .. ja niitten öljyteollisuus se siistiä onkin :rolleyes: . Jenkit taas tais olla menossa Grönlantiin porailee.

Laroute
02.11.2018, 23.49
Olemme sinänsä onnellisessa tilanteessa, että pystymme vielä taistelemaan faktoilla viherpipertäjien väitteitä vastaan, koskien "Ilmastonmuutosta".

Ilmastonmuutos on vääjämäton ja jatkuva tapahtuma, ihmisestä riippumatta. Vihervasemmistolainen ideologia on kommunismin jatkeena, jo "Frankfurtin koulukunnasta" lähtien ( 20-30 luku), ollut pyrkimys siirtää hallintoa demokratiasta, kohti anarkiaa.

Asioden "Epämäärittämien" on ollut "Frankfurtin Koulukunnan" tärkein tavoite. (Kuka ei asiasta mitään tiedä, niin todistustaakka olkoon hänen. Jatkossa käytän FK-termiä).

Ilmastonmuutoksessa otetaan FK ajattelussa, kaikki ilmastonmuutoksen muutokset ainoastaan ihmisten tekeminä muutoksina. Se olettaa laskemissaan todellakin, että esitetyissä prosenttiluvuissa kaikki tapahtumat ovat ihmisten aiheuttamia syitä ilmastonmuutoksiin.

FK ajattelu haluaa tarkoituksellisesti unohtaa luonnon vaikutuksen ilmastonmuutokseen. Se haluaa unohtaa merenalaiset tulivuorenpurkaukset, joita on vuorokausittain tuhansia, saatikka maanpäälliset sellaiset. Se halua unohtaa salaman iskujen sytyttämät metsäpalot ja niistä aiheutuneet sammumattomat luonnon hiilikentät, joita Kiinassakin palaa yli 1000 kappaletta, ja joita ei voida mitenkään nykyteknologiolla sammuttaa, vaan ne palavat loppuun asti.

Nämä luonnon aiheuttamat ja loputtomat hiilikenttäpalot ovat "NO,NO"! aiheita FK-ideologialle, koska kaikki ovat ihmisten aiheuttamia ongelmia.

Yksinkertaisinkin laskelma pystyy osoittamaan sen, että jos jollain tavoin voitaisiin sammuttaa yksikin keskikokoinen luonnon palava hiilikenttä, niin se vastaisi päästöiltään New Yorkin kokoisen kaupungin kokonaispäästöjä vuoden ajalta. Tätä asiaa ei vaan haluta laskea tällätavoin.

Vihervasemmisto ja muut sekaisin olevat, haluavat laskea sen siten, että kymmenettuhannet päivittäiset merenalaiset- , maanpäälliset tulivuorenpurkaukset, palavat hiilikentät, eläinten paskomiset ym. ovat yksityisautoilun tai muiden normaalien ja hienojen asioiden syytä.

LISÄYS: Se joka onnistuu sammuttamaan palavan luonnonvaraisen hiilikentän, on tuleva mijonääri. Kysehän katkeamattoman ketjuraktion yhden ketjun katkaisemisesta. Tässä vaiheessa voi unohtaa nämä kolme liirumlaarumia. Jos oikein muistan, niin koivuhalonkin palamisessa on 21 ketjun osasta ja jos yksikin niistä saadaan poikki, niin palo sammuu. Tämä kolmen kohdan "Happi, ym, ym." sammuttaa "vahingossa" sen koivuhalon, koska se sattumalta osuu näihin muihinkin ketjun osasiin..

Yksikään tunnettu sammutusmenetelmä ei pysty sammuttamaan palavia hiilikenttiä, mutta palavat ideologiat voivat sammuttaa yksityisautoilun. Kansakuntien elinehdon!

Jopotuinen
03.11.2018, 07.51
Ja vesistöt rehevöittää kesäasumukset, ei maatalous :)

Mitähän muuten tapahtui 70-luvun Kuolan happosateille ja pohjoisen havupuukuolemille, keskustelut siitä kun on tyrehtyneet tyystin?

YT
03.11.2018, 08.02
^rikinpoisto?

Jopotuinen
03.11.2018, 08.25
^ Niin, vaiko juurisyy sittenkään?

Tuolloin puhuttiin myös harsuuntumisen yhteydessä myös muista sairauksista ja vierekkäin saattoi kasvaa sairas ja terve puu.

Muinoin puhuttiin ilmavirtauksista Kuolasta eikä siellä ole laitettu tikkua ristiin asian johdosta. Ja kyllähän siellä ympäristö on edelleen kuin kuumaisema.

Olisin vaan ollut utelias tietämään casen loppuraportin juurisyineen, kun en sitä tiedä.
Esson baarissa varmasti tietäisivät, mutta kun ei ole sitä Essoakaan. :rolleyes:

Jopotuinen
03.11.2018, 08.45
Ja mökiltä toin saunasta sen kesänmittaan kauhtuneen saippuapalan jämän pois ja roskikseen. Kolme neljännestä saippuasta oli päätynyt kasvuston juurelle pesuvesien mukana :(

m-52
03.11.2018, 09.23
Vihervasemmisto ja muut sekaisin olevat....Heh, tuo huvitti kaikkein eniten.

Smo
03.11.2018, 09.29
Esson ja Shellin omat tutkijat varoitteli ilmastonmuutoksesta jo 70-80 luvulla, nekin lienee sitä vihervahemmistoa

Jopotuinen
03.11.2018, 10.40
Podetko sinäkin ilmastoahdistusta?
Psykologi neuvoo kuinka selviytyä. (http://Podetko ilmastoahdistusta? Psykologi neuvoo kuinka selviytyä.)

Jopotuinen
03.11.2018, 10.58
Tässäpä sitä vihreyttä sitten

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005885632.html

Ohiampuja
03.11.2018, 11.59
Olipa harvinaisen sekava kirjoitus.

Jami2003
03.11.2018, 12.08
Vihreät ei ole ollut ympäristö puolue enää Linkolan ja kumppaneiden jälkeen joten ei pidä antaa puolueen nimen harhauttaa [emoji6]

Ihan kuin väittäisi kokoomusta porvari puolueeksi.

marmar
03.11.2018, 13.00
Olipa harvinaisen sekava kirjoitus..
Tässä tiivistettynä oleellinen:


Niin ilmastonmuutos! Ikävä, ikävä asia, jolle me vihreät olemme päättäneet tehdä jotain niissä puitteissa, joissa emme rajoita omaa, vaan toisten elämää.

LJL
03.11.2018, 13.46
Esson ja Shellin omat tutkijat varoitteli ilmastonmuutoksesta jo 70-80 luvulla, nekin lienee sitä vihervahemmistoa

Esson ja Shellin baarissa on tiedetty etukäteen kaikki maailman asiat. Poliittisena suuntauksena on oletettavasti nukkuvien puolue

Smo
03.11.2018, 14.10
Täällä jengi vaatii Vihreiltä vihreämpää politiikkaa? Enpä arvannut että on tuollaisia ympäristökiihkoilijoita Jami ja marmar :D

No Vasemmistoliitto on kanssa vähän enemmän ympäristön puolesta kuin nykyiset hallituspuolueet

Näköjään Vihreiden tulevaisuusbudjetissa on köyhät ja koulutus nostettu. Sekä energiajärjestelmän uudistus ja fossiilisten tukien purku.

https://www.vihreat.fi/vihrea-tulevaisuusbudjetti-2018

Jami2003
03.11.2018, 17.27
Oikea vihreä politiikka olisi esim ydinvoiman suosimista. Eipä taida sellaista vihreää politiikkaa mikään puolue lähes missään päin maailmaa suosivan.

ilmora
03.11.2018, 19.09
https://www.ess.fi/incoming/img2495548/ts2zck/ALTERNATES/w980/2049704.jpg

veke
03.11.2018, 19.54
Vaan siinähän se virheitten kaksinaismoralismi ja tekopyhyys on. Syyllistetään vihreitten elättjiä ilmaston muutoksesta ja ite reissataan ja kulutetaan hillitömällä hiilijalanjäljellä ympäri maapalloo. Ilmankos virheitten kannatuspotenteliaali on tyttölapsissa ....
Ps. Ilmora osui ytimeen tekopyhä-kuvalla..,

Ohiampuja
03.11.2018, 20.09
Hyvä että biodiversiteettikin pääsee otsikoihin.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005887861.html

Jopotuinen
03.11.2018, 20.10
Tässäpä uusi haaste Suomelle.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005887861.html

Ilmaston muutos ei sitten olekaan enää se juttu.
Ja vain kaksi vuotta aikaa!

Laroute
03.11.2018, 20.23
^ Niin! Tärähtäneistön mielestä on väärin istutettu, jos puut kasvavat helposti hakattavissa riveissä, joissa metsäkoneiden polttoaine kulut pienenevät ja urahakkuut vähenevät. Tärähtäneistön mielestä metsänhoidon pitää olla vaivalloista, tehotonta ja saastuttavaa, jotta metsänhoito olisi mahdollisimman luonnonmukaista.

Jami2003
03.11.2018, 21.19
Ois kyllä mielenkiinnosta tietää mistä tuollainen viha luontoa kohtaan tulee. Vai vihaako sitä vihreitä ihmisiä niin paljon että jo ihan kiusallaan toivoo että koko maapallo asfaltoitaisiin.

Barracuda
03.11.2018, 23.08
Täällä jengi vaatii Vihreiltä vihreämpää politiikkaa? Enpä arvannut että on tuollaisia ympäristökiihkoilijoita Jami ja marmar :D

No Vasemmistoliitto on kanssa vähän enemmän ympäristön puolesta kuin nykyiset hallituspuolueet

Näköjään Vihreiden tulevaisuusbudjetissa on köyhät ja koulutus nostettu. Sekä energiajärjestelmän uudistus ja fossiilisten tukien purku.

https://www.vihreat.fi/vihrea-tulevaisuusbudjetti-2018


Työllisyysasteen meneillään oleva nousu taitaa hoitaa osan vihreiden tarinasta itsekseen.
Valtionveroa on vaikea enää alentaa kaikkein pienituloisimmilta koska he eivät sitä maksa.

IS 1.11. "Tuoreista, vuoden 2017 verotilastoista selviää, että vähän ansaitsevien veronmaksajien määrä on laskussa. Edelliseen vuoteen verrattuna alle 1 667 euroa kuukaudessa ansaitsevien määrä väheni 19 939 ihmisellä"

Ja

"Ekonomisti Aki Savolainen (https://www.is.fi/haku/?query=aki+savolainen)verohallinnosta kertoo, että parantunut työllisyys ja vähän ansaitseviin kohdistetut veronkevennykset ovat pääsyy muutokseen.

– Toisaalta verotusta on kevennetty, toisaalta on noustu työllisiksi, Savolainen pohtii syitä."

Fossiilisten poiston Vihreät voisi aloittaa nyt Helsingistä joka hiilikaupunkina on tahra pohjoismaisessa maisemassa. Ja ihan siellä Sinnemäen tontilla.

Lukija5
03.11.2018, 23.24
Oikea vihreä politiikka olisi esim ydinvoiman suosimista. Eipä taida sellaista vihreää politiikkaa mikään puolue lähes missään päin maailmaa suosivan.

Oikea vihreä politiikka olisi myös Afrikan väestönkasvun pysäyttämistä. Eikä kaikkea kivalta tuntuvaa neppailua ja kehitysapurahaprojekteja.

Vihreissä se fiilistely ja hoivavietti vie voiton.

Laroute
03.11.2018, 23.49
Ois kyllä mielenkiinnosta tietää mistä tuollainen viha luontoa kohtaan tulee. Vai vihaako sitä vihreitä ihmisiä niin paljon että jo ihan kiusallaan toivoo että koko maapallo asfaltoitaisiin.

Heitit hyvän kysymyksen. Virheät mahdollisesti vihaavat oikeasti luontoa ja ovat sen tuhoamista toivomassa, omalla käänteisellä logiikallaan. Virheät liikkeenä ovat DDR:n kuolinkouristuksissaan masinoima kommunismin äpärä, jonka tavoitteeksi asetettiin kommunistisen anarkian, tai edes anarkian tuottaminen maailmaan, jotta jokaisella sukupolvella olisi mahdollisuus, joko muilta varastamiseen tai luokkataisteluun.

Olen jo edellä maininnut FK-liikkeen (Frankfurtin koulukunta), joka -30 luvulta asti on pyrkinyt vaikuttamaan "ylisukupolvisesti" koko maailmaan. FK-liikkeen suuria taustavaikuttajia olivat mm. Karl Marx ja Sigmund Freud.

FK tiesi ja tunnusti yhden pitkäaikaisen sodankäynnin perusperiaatteen, jota jo maailman eniten siteerattu ja mahdollisesti luetuinkin, jo vuosisatojen ajan, filosofi "Sun Tzu", "Sodan käynnin taito" kirjallaan on osoittanut. "Yksi hävitty taistelu ei merkitse hävittyä sotaa, eikä yksi voitettu taistelu, voitettua sotaa".

FK ymmärsi, että yksittäisissä taisteluissa ei voida voittaa demokratiaa, tai muita kansanvaltaa rajoittavia tekijöitä. Piti muodostaa "ylisukupolvinen" taistelumekanismi, jossa taistelija ei näe voittoa, vaan seuraavat sukupolvet.

FK noudattaa Oppenheimeriläistä logiikaa, jonka Oppenheimer on loistavasi esittänyt, viisaan ja nerouden erolla. "Viisas harjoittelee jousiammuntaa päivittäin ja harjaantuu osumaan jokaisella kerralla Napakymppiin. Nero ampuu nuolensa taivaalle ja myöhemmät sukupolvet toteavat hänen osuneen Napakymppiin".

FK on jo kymmeniä vuosia sitten loikannut vaikuttamaan yhdysvaltalaisiin yliopistoihin. Eurooppalaisen FK:n ollen pieni tekijä Jenkkien rinnalla, kuitenkin syöpä täällä europassakin.

Tamperelainen Punaopisto on yksi FK:n media-alan opiskelijoiden mädättäjiä. Suomalainen media matelee FK perinnön edessä, kuten Suomalaiset verottajan edessä. Veronmaksua ja valehtelua pidetään pakollisena välttämättömyytenä, vaikka veronmaksu on oire toimimattomasta valtiosta ja valehtelu puolueellisesta journalismista.

Meidän pitää kuitenkin muistaa perusasiat. Kaikki homot eivät ole Virheitä, mutta kaikki Virheät ovat maanpettureita! ( pikemmitenkin ihmiskuntapettureita)

Laroute
04.11.2018, 05.22
Olen nyt hieman seurannut ketjua ja haluaisin tiedustella, että onko ilmastonmuutosuskovaisuteen liittyäkseen oltava välttämättä homo tai muuten sekaisin oleva ihminen?

Onko ihan tavallisilla ihmisillä mahdollisuutta osallistua keskusteluun, ilman pelkoa, että kaupunkilaiset, pontikan keitosta ymmärtämättömät, punaviinin lipittäjät, eivät ala vittuilemaan meille, jotka kodeissaan juovat aamuisin "Cafe Heteroa", eivätkä viitsi maksaa kahdeksaa euroa sivettikissan paskantamasta kupillisesta mustaa vettä?

kuovipolku
04.11.2018, 06.54
Unohdit mainita Frankfurtin koulukunnan.

Scrap
04.11.2018, 08.56
Ilmasto muuttuu. Se muuttuu uskotpa ilmastonmuutokseen tai et. Ja se on muuttunut kokoajan siitä lähtien kun maapallolla on ollut ilmakehä.

Uskon asioita ovat uskomushoidot ja uskonnot. Muista löytyy tieteellistä faktaa.

m-52
04.11.2018, 09.02
..Virheät ovat maanpettureita (ilmeisesti tarkoitetaan Vihreitä). ..... homo tai muuten sekaisin oleva ihminen. Hmm, mitä kaikkea täällä voikin suustaan (näppäimistöltään) päästellä.

Jopotuinen
04.11.2018, 09.16
Mutta luonto sopeutuu aina, meni ilmasto mihin tahansa.
Ainakin on tähän asti ilman Vihreitä. :rolleyes:

m-52
04.11.2018, 09.38
Mutta luonto sopeutuu aina, meni ilmasto mihin tahansa.
Ainakin on tähän asti ilman Vihreitä. :rolleyes:
Jännä, että aina kun joku on huolissaan luonnon tilasta tai ilmastosta, hänet leimataan Vihreäksi. Itselläni ei ainakaan ole mitään tekemistä ko puolueen kanssa, eikä kyllä muidenkaan puolueiden kanssa. Kannattaisi varmaan käyttää sanaa vihreä, kun puhutaan luonnonystävistä (ja ilmastonmuuutoksesta huolta kantavista). Noita vihreitähän löytyy joka puolueesta, ehkäpä Keskustastakin jokunen.

Smo
04.11.2018, 11.08
^Tai jos kritisoi hallituksen projekteja yksityistää koko maa ylikansallisille veroparatiisiyhtiöille on joku vihervasemmistokommari. Kuten minäkin, oman osakeyhtiöni toimitusjohtaja. Mutta joku kontrolloitu sosialismi voisikin toimia tulevaisuudessa jos se vaan jotenkin saataisiin rakennettua oikein. Kaverit on silleen kommareita että sitouttaa työntekijöitä yrityksen osakkeilla ja kaikilla menee hyvin kun firmalla menee.
--

Ilmastonmuutokseen vois joku Suomessakin keksiä jotain mut kun hallitus on leikannut tutkimuksesta ja kehityksestä ja siirtänyt bisneksen puolelle painopistettä niin ei ole varaa tutkia.

Mutta nää denialistihihhulit eivät ole vieläkään vastanneet kysymykseen mitä vihervahemmistoa Shellin ja Exxonin omat tutkijat oli 70- ja 80-luvulla.

"In July 1977, a senior scientist of Exxon James Black reported to company's executives that there was a general scientific agreement at that time that the burning of fossil fuels was most likely manner in which mankind was influencing global climate change"

https://en.wikipedia.org/wiki/ExxonMobil_climate_change_controversy

https://en.wikipedia.org/wiki/ExxonMobil_climate_change_controversy

marmar
04.11.2018, 12.27
Täällä jengi vaatii Vihreiltä vihreämpää politiikkaa? Enpä arvannut että on tuollaisia ympäristökiihkoilijoita Jami ja marmar :D


Luontoa säästävä ja luonnonvarojen kestävää ja järkevää käyttöä kannattava toiminta on ihan jotain muuta kuin vesimelonipuolueen politiikka, jossa on ohut vihreä kuori ja punainen sisusta.

Maaimlmalla kuoren vihreänä pitämisessä on turvauduttu kuolleen ruohon vihreäksimaalaukseen, jotta paikat ei näytyäisi niin karuilta. Eikä vihreän puolueen politiikka ole kaukana tästä.

Muualla ihmiset kulkee hengityssuojaimet kasvoilla ja mustaa savua tungetaan suodattimettomista hiilivoimaloista taivaalle. Tai alueen vihrein paikka on tehtaiden kemikaaleista saastunut joki.

Tai sademetsien tilalle raivataan aavikoita.

Suomalaisen metsätalouden toiminta on kaukana tästä. Siinä kun kasvua tapahtuu enemmän kuin hakkuuta. Avohakkuu on paikallinen lyhytaikainen katastrofi. Sademetsän muuttaminen aavikoksi on pysyvä katastrofi.

Silti vihreiksi itseään nimittävien poliitikkojen käytös syyllistää juuri tuota kestävää toimintaa, mutta ei välitä mitään todellisista suurista linjoista.

Jami2003
04.11.2018, 13.48
Harmi että vihreät (puolue) on mennyt pilaamaan "vihreitä arvoja" kannattavan sanaparin. Luonnonsuojelu taas sanana monesti liian radikaalia. Itse liputan mielelläni "vihreiden arvojen" puolesta kun sillä tarkoitetaan luonnon kunnioitusta ja pyrkimystä elää jonkinlaisessa tasapainossa talouskasvun, väestönkasvun ja luonnon hyvinvoinnin välillä. Ja olen ihan pesunkestävä kapitalisti.

Sillä sen verran on tullut fossiilisia polttoaineita käyttävällä lentokoneella kierrettyä maailmaa että on todella sääli jos luontomme päästetään tilaan mitä se on esimerkiksi monin paikoin Aasiassa. Ei se nyt kuitenkaan ihan sama asia ole että kaikki metsä muutetaan talouspuupelloksi ja Lapissa jopa juomakelposiin ojiin kipattaisiin kaikki paska mitä maanomistajan mieleen sattuu tulemaan. Näin ei onneksi ole mutta kun täällä jotain lääkityksen unohtanutta kuuntelee niin näin vissiin voi ainoastaan olla vihreiden (puolue) vastapainoksi.

marmar
04.11.2018, 17.22
Kyllä suomessa ihan hyvällä tolalla on ympäristölainsäädäntö, jos sitä vaan noudatetaan.

Tämäkin loppui, kun sai vähän julkisuutta.

https://youtu.be/jBO2K630uK0

Scrap
04.11.2018, 22.07
Tai sademetsien tilalle raivataan aavikoita.
Taitaa olla pikemminkin niitä nesteen vihreää dieseliä tuottavia palmuöljy viljelmiä.

marmar
04.11.2018, 23.12
Taitaa olla pikemminkin niitä nesteen vihreää dieseliä tuottavia palmuöljy viljelmiä.

Eipä taida aavikot tuottaa palmuöjyä. Muutenkin sillä puolella taitaa ympäristöasiat olla paremmin hanskassa, kuin monella muulla alalla. No en silti tankkaa biodieseliä.
https://www.neste.com/fi/vastuullisesti-tuotettu-palmuoljy


https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Trooppinen_sademetsä


Useimmiten metsien tuhoaminen tapahtuu vaiheittain: aluksi puutavaraa hankkivat metsäyhtiöt raivaavat metsäalueen läpi teitä, joita pitkin alueelle saapuu toimeentulon toivossa paikallisia talonpoikia perheineen. He kaskeavat metsää pelloiksi, mutta muutaman sadon jälkeen jo entuudestaan vähäravinteinen maaperä on käynyt viljelykelvottomaksi. Lisäksi tuholaiset ja nopeakasvuiset trooppiset rikkaruohot vaikeuttavat viljelyä. Niinpä ihmiset joutuvat kaskeamaan lisää metsää viljelyskäyttöön. Osa vanhoista pelloista jätetään ruohokentiksi, joilla aletaan kasvattaa lihakarjaa ainakin osittain vientiin tarkoitettavaksi. Puutavaran saanti on suurin syy sademetsien tuhoamiseen sekä suorasti että epäsuorasti. Monilla kaadettujen sademetsien tilalla kasvatetaan nykyään esimerkiksi tiikkiviljelmiä, joiden ekologinen arvo on vähäinen. Siten myös tällaisen puutavaran suosiminen tuhoaa sademetsää välillisesti.

Hyötypolkija
04.11.2018, 23.42
Saas nähdä missä vaiheessa sotimisvehkeetkin tarvitsee ekologisen leiman kylkeen.

Joo, ehdottomasti! Parhaan A+++ leiman saa, kun suorat päästöt ovat mahdollisimman vähäiset ja uhrimäärä mahdollisimman suuri.

Luulen, että Kalashnikov olisi aika kova sana. Pitäisi Mihail Kalashnikoville myöntää postuumisti se joku ”ympäristönoobeli”.

Paitsi tietty ak:n uhreja taitaa olla pääsääntöisesti ne kaikkein vähäpäästöisimmät ihmiset...äh. Suola ja voi + itäsuomalaiset geenit. Niitä pitää maailmaan levittää eko-ekon nimissä. Ja hyviä pelejä + älylaitteita kaikille miesoletetuille. Saadaan kassien sisällön alamäki jatkumaan, niin maailma pelastuu.

Scrap
05.11.2018, 08.21
Eipä taida aavikot tuottaa palmuöjyä. Muutenkin sillä puolella taitaa ympäristöasiat olla paremmin hanskassa, kuin monella muulla alalla.
Lukutaito ja luetun ymmärtäminen olisi aika kova sana?
Sademetsiä hakataan noitten viljelmien tieltä. Jolloin: Sademetsä => Palmuöljyviljelmä eikä Sademetsä => Aavikko. Aika harvassa paikassa on sademetsän hakkaaminen tuottanut aavikkoa. Ongelmana noissa sademetsien hakkuissa lähinnä eroosio. Puut poistetaan ja mikään ei enää pidä ravinteikasta maa-ainesta paikoillaan. Yllättäen sademetsien alueella aika usein sataa aika paljon ja rankat sateet putsaavat tieltään melkein kaiken irrallisen.
Eroosiotahan nuo öljyviljelmät eivät edistä niin pahasti, mutta muuten aika tonttua toimintaa. Ensinnäkään sen sademetsän raivaaminen ei ole kovin hiilineutraalia. Toisekseen jotainhan niille kaadetuillekin puille tehdään. Lisäksi maan raivaus öljykuntoon tuottaa jonkin verran sitä kaikentuhoavaa hiilidioksidia. Kaiken tämän jälkeen vielä pitää saada se öljy niistä palmuista ulos, lisää päästöjä. Kuskata se öljy mailman toiselle puolelle jalostamoon, taas päästöjä. Jalostaa se öljy, ylläri päästöjä tulee tästäkin. Ja polttaa se energiaksi, vielä lisää päästöjä.
Ehdottomasti fiksumpaa, ja hiilidioksidipäästöjen kannalta parempaakin, olisi tehdä aavikoista palmuöljyviljelmiä.

ilmora
05.11.2018, 08.42
Lisätään soppaan vielä tuo aiemmin mainittu biodiversiteetin heikentyminen. Vasta äsken uutisoitiin, että kotimaisista variksenmarjoista on löydetty peptidi, joka auttaa superbakteereja vastaan. Emme tiedä mitä kaikkea menetämme jos ja kun luonto ympäriltä köyhtyy.

Smo
05.11.2018, 09.32
Onhan näistä jankutettu täällä

http://bios.fi/suomen-ilmastopolitiikka-kriisissa/

Suomen YK:n ilmastosopimuksen maaraportti vahvistaa, että metsien lisähakkuista aiheutuva hiilinielujen pieneneminen johtaa ilmakehään päätyvien kasvihuonekaasujen merkittävään kasvuun ja hautaa alleen kaikkien muiden sektoreiden tuottamat päästövähennykset.


https://www.vihrealanka.fi/uutiset-kotimaa/hallituksen-ja-teollisuuden-voitto-on-ilmaston-tappio-%E2%80%93-hiilinieluista-vapaata

Hallituksen ja teollisuuden voitto on ilmaston tappio – hiilinieluista vapaata riistaa?

Scrap
05.11.2018, 11.17
Toisaalta mitä vähemmän uusia lääkkeitä löydetään sitä vähemmän ihmisiä pysyy hengissä. Ratkaisu liikakansoitukseen?

Modernin lääketieteen käyttöönoton jälkeen ihminen on lajina taantunut. Ihan vain jo siitä syystä, että evolutionäärisesti ajatellen heikot/epäkelvot yksilöt, pääsevät jatkamaan sukuaan. Pelkästään evoluution kannalta ajatellen kaikki ihmisrodun jalostusta ajaneet hirmuhallitsijat ovat olleet pyrkimyksissään oikealla tiellä. Moraalin ja eettisyyden kannalta asia onkin sitten vähän toinen. Tuskinpa minäkään olisin täällä ilman lääketiedettä.

Menee taas vähän ohi aiheen, muttei sillä kai täällä niin väliä.

pulmark
05.11.2018, 12.50
Onhan näistä jankutettu täällä

http://bios.fi/suomen-ilmastopolitiikka-kriisissa/

Suomen YK:n ilmastosopimuksen maaraportti vahvistaa, että metsien lisähakkuista aiheutuva hiilinielujen pieneneminen johtaa ilmakehään päätyvien kasvihuonekaasujen merkittävään kasvuun ja hautaa alleen kaikkien muiden sektoreiden tuottamat päästövähennykset.


https://www.vihrealanka.fi/uutiset-kotimaa/hallituksen-ja-teollisuuden-voitto-on-ilmaston-tappio-%E2%80%93-hiilinieluista-vapaata

Hallituksen ja teollisuuden voitto on ilmaston tappio – hiilinieluista vapaata riistaa?

Aika hauskaa jankutusta tosiaan: "Jos puu kaadetaan, vapautuu sen sisältämä CO2 lämmittämään ilmastoa". Uskookohan Vihreän Langan artikkelin kirjoittaja ihan oikeasti tuohon vai lämpimikseen tuollaisia väitteitä esittää ?

Samoin Äänekosken biotuotetehdas joka on energiaomavarainen, ei käytä lainkaan fossiilisia polttoaineita ja hyödyntää kaikki sellun tuotannossa syntyneet sivuvirrat. Ei siellä mitään odotella vaan tehdään ja toimitaan.

Hapa
05.11.2018, 13.22
No sehän se Äänekosken ongelma onkin. Vessapaperit vedetään pöntöstä alas melko pian puun kaatamisen jälkeen ja jämät poltetaan tehtaassa. Siinähän se hiili on melkeen samantien kierrossa. Mikä siinä on niin vaikeaa ymmätää. Kun Hakkuumäärät kasvaa niin hiilipäästöt kasvaa samalla. Ja vesistöt pilaantuu nykysysteemillä.

Fat Boy
05.11.2018, 14.16
No sehän se Äänekosken ongelma onkin. Vessapaperit vedetään pöntöstä alas melko pian puun kaatamisen jälkeen ja jämät poltetaan tehtaassa. Siinähän se hiili on melkeen samantien kierrossa. Mikä siinä on niin vaikeaa ymmätää. Kun Hakkuumäärät kasvaa niin hiilipäästöt kasvaa samalla. Ja vesistöt pilaantuu nykysysteemillä.No tähän jokainen voi helposti vaikuttaa, jos halua on. Älä käytä jatkossa wc paperia. Ei sen tehtaan siirto Kiinaan mitenkään vähennä päästöjä, päinvastoin.

Metsögroup on tehny hyvää työtä laitostensa kanssa. Siinä missä upm ja stora polttaa vaikkapa meesauuneissa ja soodakattiloissa tukipolttona öljyä tai maakaasua, metsän laitokset on päässy noista eroon ja käyttää puukaasua, jolloin käytetään puu aika tarkkaan, ja silloin myös co-päästöt pysyy pienempänä.

pulmark
05.11.2018, 14.40
^ Äänekosken tai millään muullakaan biotuotetehtaalla ei ole suoranaista vaikutusta Suomen metsien käsittelyyn ainakaan negatiivisessa mielessä. Suomalaisessa metsätaloudessa harvennukset (harvennuspuu on mm. sellun raaka-aine) suoritetaan tähdäten tukkipuun kasvattamiseen. Ei kukaan metsänomistaja ole niin hullu että hakkaisi tukkipuuta selluksi. Lisääntynyt harvennuspuun kysyntä hyödyttää niitä metsänomistajia joilla on vaikeuksia saada harvennuspuita kaupaksi. Harvennushakkuu tarpeista on aika paljon esimerkkejä jos ajaa autolla esim. 4-tietä Äänekoski - Oulu välillä.

Harvennuksella taas saadaan aikaan se, että hyvälaatuisia tukkipuita kasvaa nopeammin jolloin puun kierto metsässä lisääntyy. Tukkipuun kasvatuspolulla oikein suoritetut harvennukset on avainasemassa. Puun pitää kasvaa sopivalla tiheydellä, pienenä enemmän hehtaarilla ja suurempana vähemmän. Jos metsät jätetään harventamatta, niin harvennuspuu lahoaa lopulta hiililähteeksi ja hyvälaatuinen, vähäoksainen tukki jää haaveeksi. Tukkipuu on hyvä raaka-aine monille tuotteille, kuten huonekaluille, talonrakennukseen, vedenkestäväksi vaneriksi yms. Ym. käyttötavoissa hiili ei puusta mihinkään karkaa kun se kaadetaan vaan se on edelleen varastoitunut siihen. Win-win ratkaisu.

Kiinassa elintason nousu lisää hygieniatuotteiden kysyntää sille ei vaan voi mitään. Ihminen on perusluonteeltaan sellainen että elintason nousu näkyy myös siinä käyttääkö sormia vai paperia pyyhkimiseen. Ilman pyyhkimistä ajopiirturin jälkien peseminen kalsareista taitaa rasittaa kaiken vähiten ympäristöä. Uskoisin kuitenkin, että joku sen vessapaperin todennäköisesti kuitenkin kiinalaisille valmistaa ellei myös Suomi sitä tee. Uudet innovaatiot, kuten vaatekuidut harvennuspuusta lisäävät entisestään sen kysyntää:

https://www.metsagroup.com/fi/Media/kaikki-uutiset/Pages/Uutinen.aspx?EncryptedId=CBB17EDBD49C71D2&Title=MetsaGroupinjaItochunyhteisyritysrakentaaAan ekoskelleuudenlaistapuupohjaistatekstiilikuituatuo ttavanteollisenkoelaitoksen

Jätteiden kierrätys on Suomessa onneksi viety jo aika pitkälle, Jätteiden käsittelyn CO2-päästöt YK Suomea koskevassa raportissa on marginaalinen osa. Muiden maiden kulutukseen tai toimintaan ei Suomesta käsin oikein voi vaikuttaa kuin vientikielloilla tai uutta ympäristöä säästävää teknologiaa kehittämällä, kokeilemalla ja lopulta viemällä sitä muihin maihin.

Ohiampuja
05.11.2018, 15.23
Ei kukaan metsänomistaja ole niin hullu että hakkaisi tukkipuuta selluksi.... Harvennushakkuu tarpeista on aika paljon esimerkkejä jos ajaa autolla esim. 4-tietä Äänekoski - Oulu välillä.
Ei kukaan noin teekkään. Mutta aika helposti se puu tulee kuitupuuna myytyä, kun sille tukkipuulle ei saa suhteessa sellaista hintaa että vuosikymmenien odottelu kannattaa.

Siitä auton ikkunasta katsomalla ei saa oikeaa kuvaa metsien tilanteesta. Ei tarvitse kovin paljoa pikku teitä sivulle ajella kun maisema muuttuu. Tämän olen syksyisillä metsästysreissuilla huomannut.

Hapa
05.11.2018, 15.33
Olen samaa mieltä siitä Fat Boyn kanssa, että Äänekoskella on tehty hyvää työtä uudella tehtaalla. Ja jos me ei tehdä täällä jotain niin joku sen kuitenkin tekee on aina hyvä argumentti joka sopii joka tilanteeseen. Mun kommentti oli vaan lähinnä tarkoitettu Pulmarkin väitteeseen: "Jos puu kaadetaan, vapautuu sen sisältämä CO2 lämmittämään ilmastoa". Uskookohan Vihreän Langan artikkelin kirjoittaja ihan oikeasti tuohon vai lämpimikseen tuollaisia väitteitä esittää? Kukaanhan ei kuitenkaan kiistä sitä tosiasiaa, että nykyinen ja suunniteltu hakkuiden lisääminen lisää hiilidioksipäästöjä ilmaan, aikana jolloin päästöjä pitäisi vähentää. Ja puhun nyt Suomen päästöistä, joihin voin edes jollain tavoin itsekin vaikuttaa.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ymp%C3%A4rist%C3%B6/artikkeli-1.294669

pulmark
05.11.2018, 16.16
^ Käsite hiilinielu tarkoittaa EU määrittämää laskentasääntöä millä tavalla metsien sitomaa hiilimäärää lasketaan. EU äänestettiin viime vuonna tästä kiistanalaisesta laskentasäännöstä. EU hiilinielujen laskemisperusteena oli metsänkäytön historia eikä tämänhetkinen ja tuleva metsien kasvu. Suomen metsien sitoma hiilimäärä kasvaa edelleen ottaen huomioon myös tulevat hakkuutavoitteet tästä ovat tutkijat kuten esim. tutkijatohtori Markku Kalliokoski samaa mieltä:


Suomen metsien hiilinielu pienenee lisähakkuiden myötä, mutta metsien sitoma hiilimäärä kasvaa edelleen, sanoo tutkijatohtori Tuomo Kalliokoski.
https://smy.fi/artikkeli/suomen-ilmastopaneeli-metsien-kaytto-tuottaa-myos-ilmastohyotyja/

Metsien sitomassa hiilimäärän kasvussa on toki vaihtelua hakkuista johtuen. Puun käyttö sen katkaisemisen jälkeen vaikuttaa kokonaishiilitaseeseen. Puusta ei hiili vapaudu ilmakehään sen kaatamisen yhteydessä kuten Vihreän Langan artikkelin kirjoittaja ilmeisesti johonkin poliittiseen höttö-ideologiaan pohjautuen väittää. Tietenkin jos puu jätetään kaatamisen jälkeen lahoamaan metsään niin lahotessaan se muuttuu hiililähteeksi. Puiden kaatamista lahoamista varten en ole kenenkään metsänomistajan kuullut tekevän eikä tietääkseni sitä suositella missään metsänhoitona. Jos puuta käytetään pitkäkestoisesti esim. rakenteissa se toimii edelleen hiilivarastona.

Samoin pitkällä aikavälillä fossiilisten polttoaineiden korvaaminen metsästä tuotetulla energialla tuottaa ilmastohyötyjä, mikäli fossiilisten korvautuminen on pysyvää, metsämaa säilyy metsänä ja metsien kasvu pysyy ennallaan tai kasvaa tulevaisuudessa.

En oikein tarkkaan tiedä mitä Hapa metsätalouden hakkuista johtuvilla lisääntyvillä CO2-päästöillä tarkoittaa kun kuitenkin metsän sitoma hiilimäärä kasvaa koko ajan hakkuista huolimatta. Mun mielestä olisi mukavaa poliittisen höttö-ideologian sijaan kiinnittää huomiota kokonaisuuteen. Fossiilisten polttoaineiden (hiili, öljy) käyttöä pitäisi vähentää ja ydinvoimaa lisätä. Ei kaikkea vastuuta voi CO2-päästöjen neutralisoinnista metsätaloudelle siirtää vaikka se jonkun poliittista ideologiaa palvelisikin. Esimerkkinä vaikka Helsingissä hiilen käyttö perusenergian lähteenä tai yleisesti ydinvoiman vastustaminen.

pulmark
05.11.2018, 20.16
Ei kukaan noin teekkään. Mutta aika helposti se puu tulee kuitupuuna myytyä, kun sille tukkipuulle ei saa suhteessa sellaista hintaa että vuosikymmenien odottelu kannattaa.

Siitä auton ikkunasta katsomalla ei saa oikeaa kuvaa metsien tilanteesta. Ei tarvitse kovin paljoa pikku teitä sivulle ajella kun maisema muuttuu. Tämän olen syksyisillä metsästysreissuilla huomannut.

Ainakin Luonnonvarakeskuksen tilastojen mukaan järeän puun määrä (läpimitta > 30cm 1.3m korkeudessa) on vuoden 1951 jälkeen Suomen metsissä kasvanut. Tukkipuusta saa n. 3x hinnan verrattuna kuitupuuhun joten kyllä tukin kasvattaminen kannattavaa on vaikka varsinaisen kunnon tukkipuun kasvaminen kestääkin puullajista riippuen 40-100v.

https://smy.fi/wp-content/uploads/2014/10/ff_graafi_Jarean_puuston_maara_2016.pdf

https://www.metsalehti.fi/puunhinta/puunhinta/

Harvennustekniikoita on toki monia, mitä puuta kannattaa missäkin vaiheessa ottaa ja puusta saatava hintakin vaihtelee, ns. päätehakkuissa muistaakseni kuitenkin metsänomistajien tuotoista syntyy n. 90%.

marmar
05.11.2018, 22.46
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005889150.html

Lentokoneen päästövanasta syntyy pilvi, joka estää lämpöä katoamasta avaruuteen. Siksi lentäminen on ilmastolle erityisen haitallista .

marmar
05.11.2018, 23.20
Valtavirrasta poikkeava näkemys
https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/metsa/raju-luku-suomessa-voitaisiin-kaksinkertaistaa-hakkuut-140-miljoonaan-kuutioon-hyvin-hoidettu-metsa-on-hiilinielu-ja-talouden-moottori-6747845

RajuRaju luku: Suomessa voitaisiin kaksinkertaistaa hakkuut 140 miljoonaan kuutioon - Hyvin hoidettu metsä on hiilinielu ja talouden moottori