Näytä tavallinen näkymä : Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta
Urheilussa on ennätyksiä, sekä virallisia, hyväksyttyjä ennätyksiä.
Niin se on näissä lämpötiloissakin. Se virallinen hyväksyjä lienee: World Meteorological Organization (WMO).
Lähinnä nyt viittasin siihen, mistä tämä tämänkertainen lämpötilakeskustelu lähti: että "valtalehdistö" ei ole uutisoinut tästä -109C ennätyksestä. Syistä jotka jäivät epäslviksi. Niin siihen, että kai yksittäinen lämpötila on ilmastonmuutoksen kannalta aika merkityksetön, kun pitäisi seurata trendejä.
EU haluaa kulutuksensa maapallon mittoihin – Kestävien tuotteiden lakipaketti ottaa mukaan myös kuluttajat
https://www.uusiouutiset.fi/eu-kulutus-maapallon-mittoihin-kestavien-tuotteiden-lakipaketti/
Uutta lakisääteistä resurssihallintaa ja kiertotaloutta. Vihdoin.
Ohiampuja
05.04.2022, 14.08
On kyllä jännä aihe tämä ilmastonmuutos, paha sanoa että mitä tässä on vielä vastassa ennenkuin meikeläinen vanhuuseläkettä nauttii.
Tuntuu että kaikki puolueet vihreitä myöten arkailee, eikä uskalla sanoa totuutta ääneen. Nyt olen lukenut Pelttarin Lämpenevä Maa -kirjaa, ja siinä Pelttari kyllä aika selkeästi tuo julki että talouden irtikytkentä ei taida onnistua. Vaikka moni siitä tykkää haaveilla.
Eli ainut tapa ehkäistä tämä kaikki ilmasto- ja ympäristökriisi olisi luopua rajattoman talouskasvun ihannoinnista. Eli ihan turha haaveilla sillä että kyllähän talous saa ja pitää kasvaa, kunhan vaan käännetään se materiaalinen kasvu kivoihin aineettomiin palveluihin. Konsertteja, taidetta ja muuta vastaavaa ihqua toimintaa.
Ei se vaan niin taida mennä. Kyllä tämä kulutukseen perustuva elämäntapa on vaan laitettava täyskorjaukseen. Ja mitä nopeammin, sen parempi.
"ILMASTOTUTKIJOIDEN uuden raportin viesti päättäjille on selvä: meillä on kiire, ja elämäntapamme on muututtava."
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008728721.html (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008728721.html)
https://valtioneuvosto.fi/-/1410903/ipcc-n-raportti-nykyiset-toimet-eivat-riita-ilmaston-lampenemisen-rajaamiseen-1-5-asteeseen-tehokkaat-paastovahennykset-valttamattomia-jo-seuraavan-vuosikymmenen-aikana
vesa väkevä
05.04.2022, 18.51
Lähinnä nyt viittasin siihen, mistä tämä tämänkertainen lämpötilakeskustelu lähti: että "valtalehdistö" ei ole uutisoinut tästä -109C ennätyksestä. Syistä jotka jäivät epäslviksi. Niin siihen, että kai yksittäinen lämpötila on ilmastonmuutoksen kannalta aika merkityksetön, kun pitäisi seurata trendejä.
Se vaan, että valtamediassa Ilmatieteenlaitoksen ns.asiantuntijat vakuuttavat ties minkäkin yksittäisen sääilmiön olevan todiste ihmisen aiheuttamasta muutoksesta.
vesa väkevä
05.04.2022, 19.09
Mikä ihmeen kriisi. 7000 vuotta sitten Lapin tuntureilla kasvoi tukkimäntyä. Oli yli 2 astetta lämpimämpää kuin nyt.
Kriisi tulee, jos emme varaudu kylmenemiseen. Alas ajettuja voimaloita, aurauskapasiteettia ym. on vaikeaa ja järjetöntä rakentaa uudelleen.
Kuka uskoo, että ihmisen päästämä 4% koko maapallon CO2 määrässä suistaa ilmaston katastrofiin. Pikemminkin CO2-pitoisuus seuraa jonkun muun tekijän aiheuttamaa muutosta. Ja olihan se jääkauden jälkeinen lämpöjakso hyvin alhaisella CO2-pitoisuudella. CO2 ei mitenkään hallitse ilmastoa. Nyt ollaan monella mittarilla mitaten menossa kylmempään päin.
Elintasossa BKT:lla mitaten Suomi on v. 2008 lukemissa. Jonkun tahon masinoima elintason lasku toimii ilman sen kummempia toimia..
Ohiampuja
09.04.2022, 18.08
Vesan kaltaisiin kieltäjiin ei enää juuri törmää. On ilmastonmuutos jo niin laajasti tunnistettu ja tunnustettu.
Ehkä niitä Kiina-kortin heiluttajia näkee enemmän
No, Vesa ei halua NATOon, eikä usko ilmastonmuutoksen. Vesa todennäköisesti uskoo liskoihmisiin ja pitserian kellariin.
Ei ilmaston muutos ole uskon asia, mutta ilastonmuutos ihmisen aiheuttamana väittämään jätetään yleisesti mainitsematta väittämän loppuosa - mikäli ilmastomallit pitävät paikkansa.
Asiasta uutisointi tästäkin asiasta on erittäin tavoitehakuista.
Joo, no tässäkin asiassa mun on vaan luotettava asiantuntijoihin. Mun hammaslääkäri sano, että suussa on kolme juurihoidettavaa hammasta. Kuulostaa kovalta, mutta ei mulla ole parempaakaan tietoa.
Ohiampuja
10.04.2022, 12.40
Käsittäkseni aika monella mittarilla se on jo todettu, että kyllä tämä ihmisen toiminnasta johtuu. Ei sitäkään enää juuri kiistetä.
https://www.slideshare.net/IGBPSecretariat/great-acceleration-2015 (https://www.slideshare.net/IGBPSecretariat/great-acceleration-2015)
Concorde
11.04.2022, 13.25
https://tekniikanmaailma.fi/eu-komissio-ehdottaa-f-kaasuille-lahes-tayskieltoa-tarkoittaisi-ilmalampopumppujen-kieltamista/
EU-komissio ehdottaa F-kaasuille lähes täyskieltoa – Tarkoittaisi ilmalämpöpumppujen kieltämistä
Juurihan sitä tuetaan siirtymistä öljylämmöstä - ilmavesi/maalämpöpumppuihin. Sekopäistä hommaa…
Suomen ympäristökeskus on laatinut pari vuotta sitten ohjeet kestäville kylmälaitehankinnoille:
https://www.ymparisto.fi/fi-FI/Ilmasto_ja_ilma/Kasvihuonekaasupaastojen_raportointi_ja_seuranta/Kasvihuonekaasupaastojen_seuranta_Suomessa/Fluoratut_kasvihuonekaasut/Kestavat_laitehankinnat/Kestavat_laitehankinnat(53948)
Ohiampuja
12.04.2022, 20.16
https://tekniikanmaailma.fi/ilmakehan-metaanipitoisuus-teki-viime-vuonna-suurimman-kasvuloikan-mittaushistorian-aikana-metaani-lammittaa-ilmastoa-hiilidioksidiakin-nopeammin/
”Datamme osoittaa päästöjen määrän etenevän väärään suuntaan nopealla vauhdilla maailmanlaajuisesti”, sanoo NOAA:n johtaja Rick Spinrad Guardianille.
”Todisteet ovat johdonmukaiset, hälyttävät ja kiistattomat.”
Ohiampuja
14.04.2022, 12.42
Tässä kun on tullut oltua ympäristöintoilija jo vuosikymmeniä ja ostelua kirjoja aiheesta, niin otin hyllystä vanhan kirjan Riittääkö energia- riittääkö järki? Tekijöinä Malaska, Kantola, Kasanen. Kirja on tehty vuonna 1989. Ostin tuon joskus 90 -luvun alkuvuosina.
Sanovat kirjassa näin: "On oikeutettua sanoa, että fossiilisten polttoaineiden moraalinen kieltäminen vaatii että niiden käytöstä luovutaan ja että niiden käyttö kielletään. Teknillisen rationaalisuuden kriteerein tämä on kuitenkin mahdotonta seuraavan vuosisadan aikana: fossiilisten polttoaineiden osuus energian käytöstä maailmassa on noin 80 %, sen kieltäminen romahduttaisi energian kulutuksen tason ja koko taloudellisen toiminnan maailmassa."
Ei mennyt vuosisataa kun hommat vähän muuttui... :)
Vaan miten on maailmanlaajuinen laita asialla? EU:lla tavoite on tietysti nopeampi kuin syrjäisemmillä kylillä, joissa ilmastonmuutoksesta ei ole kuultukaan. Ei taida ihan justiinsa huomenna eikä ylihuomenna, saatika 2030 tai 2050 olla nollakäyttöä koko maailman mittakaavassa tarkasteltuna. Toivotaan parasta.
Ohiampuja
14.04.2022, 13.10
Tuosta kirjasta näkyy myös ydinvoima-kriittisyys tai "pelko", jos sellaista sanaa voi käyttää. Kerrotaan myös että ydinvoima ei ole ratkaisu kun maailman uuranivarat ei riitä.
Ja muutenkin raskas kirja lukea, ei voi suositella. :)
Geologian tutkimuskeskuksen julkaisema tuore artikkeli jossa selvitetty raaka-aineiden riittävyyttä fossiilisten polttoaineiden (kivihiili, kaasu, öljy) korvaamiseen nykyisessä teollisessa systeemissä:
https://www.gtk.fi/ajankohtaista/gtkn-tutkimus-nykyiset-mineraalivarat-eivat-riita-fossiilittomaan-energiaan-pohjautuvan-infrastruktuurin-rakentamiseen/
Uusi arvio, joka sisältää eri ajoneuvoluokat, osoittaa selkeästi, että tällä hetkellä tiedossamme olevat mineraalivarat eivät riitä kattamaan maailmanlaajuisesti edes yhtä sukupolvea sähköautojen akkuja ja niiden energian varastointia nykyisenlaisessa globaalissa teollisessa ekosysteemissä.
Tulokset osoittavat myös, että suunnitelmien mukainen uusiutuviin polttoaineisiin perustuva ratkaisu vaatii enemmän energiaa kuin koskaan aiemmin. Samanaikaisesti uusiutuviin polttoaineisiin perustuvan tulevaisuuden energiajärjestelmän teho on mahdollisesti pienempi kuin nykyisellä fossiilisiin polttoaineisiin perustuvalla energiajärjestelmällä. Tämä johtuu siitä, että ei-fossiilisia polttoaineita käyttävillä järjestelmillä on alhaisempi suoritusteho (ERoEI) kuin fossiilisia polttoaineita käyttävillä järjestelmillä, joissa raaka-aine on öljyä, kaasua tai hiiltä.
Tutkimus osoittaa myös, että tuuli- ja aurinkoenergian vaatiman puskurin tai varmuusvaraston koko on aliarvioitu aiemmissa tutkimuksissa, mistä johtuen arvio tarvittavasta akkujen tehosta on liian alhainen. Jos samanaikaisesti ei-fossiilisiin polttoaineisiin perustuvien voimalaitosten teho on pienempi, uusia voimalaitoksia tullaan tarvitsemaan paljon aiemmin arvioitua enemmän.
ERoEI ja mitä se tarkoittaa:
http://euanmearns.com/eroei-for-beginners/
Yksinkertaistettuna sitä että jos käyttökelpoisen energian tuotantoon kulutetaan liian paljon energiaa, raaka-aineita yms. kuin mitä saadaan energiaa tuotettua ja varastoitua niin se on kestämätön tie.
Vesivoimalaitoksilla, mahdollisesti ydinvoimalla ja raaka-aineista kivihiilellä on suuri ERoEI arvo. Tuulella, aurinkokennoilla ja biopolttoaineilla matala ERoEI arvo. Tuulen ERoEI arvo kasvaa kun etäisyys maanpinnasta kasvaa.
^ ERoEIstä lienee väitelty tässä säikeessä muutama kymmenen sivua sitten. Tästä on ihan hyvä joskin pahasti vanhentunut kirja "Suomi Öljyn jälkeen" (https://www.soininvaara.fi/2013/08/08/suomi-oljyn-jalkeen/). Vanhentuminen johtuu lähinnä siitä että se on kirjoitettu ennen Putlerin sotaretkiä ja sen toimenpide-ehdotukset perustuvat silloin vielä halpaan venäläiseen energiaan. Suosittelen kirjaa silti ihan laskuharjoituksena. Ostin omani divarista eurolla.
Näissä laskelmissa tuppaakin olemaan se ongelma, että kaikkia kustannuksia ei oteta huomioon. Esim juuri sotimisen aiheuttamat inhimilliset ja poliittiset kustannukset tai erilaiset ympäristövaikutukset kuten ilman kohonnut hiilidioksidi, hiilen poltossa syntyvät epäpuhtaudet, avolouhosten tai säröttämisen aiheuttamat välittömät haitat jne jne.
Tuntuu aika toivottomalta ympäristö ponnistelut Suomessa kun naapurista löytyy tällaisia paikkoja.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/karatsai-jarvi-uralilla-on-maailman-saastunein-paikka-tunti-jarven-rannalla-tappaa/e3083878-07cc-48c6-8920-b3340b5ec94b
Tuntuu aika toivottomalta ympäristö ponnistelut Suomessa kun naapurista löytyy tällaisia paikkoja.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/karatsai-jarvi-uralilla-on-maailman-saastunein-paikka-tunti-jarven-rannalla-tappaa/e3083878-07cc-48c6-8920-b3340b5ec94b
Aikamoista kökköä tuollainen. Eikä varmastikaan ole ainoa.
Ja onhan se meidän ydinvoima puhdasta, kun pyyhitään omat pölyt naapurin maton alle[emoji51]…josta ne sitten lentävät tuulen mukana takaisin meille. Viime aikoina on tuullut. Lentääkö kökkö tuulettimeen? VB.
Tuntuu aika toivottomalta ympäristö ponnistelut Suomessa kun naapurista löytyy tällaisia paikkoja.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/karatsai-jarvi-uralilla-on-maailman-saastunein-paikka-tunti-jarven-rannalla-tappaa/e3083878-07cc-48c6-8920-b3340b5ec94b
Minusta tämä päinvastoin kannustaa ponnistelemaan ympäristöongelmien torjumiseksi.
Vaikka Majakin alueen suurimmat ongelmat syntyivät jo neuvostoaikana, on alueella vielä viime aikoinakin syntynyt uusia vahinkoja. Onneksi Suomi ja Fennovoima on vihdoinkin päättänyt lopettaa yhteistyön alueella toimivan Rosatomin kanssa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Majak
Ohiampuja
05.05.2022, 11.47
Tässä Hesarin jutussa ja haastattelussa on monta asiaa joista olen samaa mieltä. Jotain oikeasti suurta peliliikettä tässä kaivataan, muuten tämä ei onnistu. Ehkä yksittäiset jutut sadaan kuntoon, liikenteen päästöt nollaan valtavalla sähköpanostuksella, mutta samalla se kasvattaa luontokatoa.
KIRJANTEKOON Katajavuoren sysäsi turhautuminen.
Ilmastotietoa on taottu valtavat määrät, mutta siirtymä kestävään tulevaisuuteen etenee hyvin hitaasti tai ei ollenkaan. Äsken kerrottiin, että pahimpien ympäristöpirujen joukkoon luettavien hiilivoimaloiden tuotantomäärä ei suinkaan ole vähentynyt vaan lisääntynyt (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008774095.html).
Sekin on tutkimalla vahvistettu, että ihmisen elämäntapoja ilmastotiedon karttuminen ei muuta, Katajavuori sanoo.
”Päinvastoin. Monesti juuri luonnosta kiinnostuneet tykkäävät matkustaa pitkien matkojen päähän erilaisiin luontokohteisiin”, hän kertoo videopuhelussa Trondheimistä, jossa hän työskenteli tutkijana haastattelun aikoihin.
Kirja kuvailee herkullisesti Katajavuoren turhautumista tiedemaailman saamattomuuteen. Erilaisten arvovaltaisten konklaavien hän on nähnyt vuodesta toiseen toitottavan uuden tutkimuksen tarvetta, vaikka ilmastofaktaa tilanteemme toteamiseen on varmasti jo kylliksi.
Uskotaan tiedon muuttavan maailman, vaikka se ei niin näytä tekevän. Luonnonsuojelupiirit hokevat Katajavuoren mukaan samaa mantraa. ”Päätä on hakattu seinään vuosikymmenien ajan”, Katajavuori muotoilee.
Katajavuori räjäyttäisi nykymuotoisen kapitalismin. Utopistista haihattelua, saattavat jotkut ajatella. Mitä vastaat?
”On selvää, että tarvitaan radikaaleja muutoksia. Koko ajan hoetaan, että ongelmat ovat yhteiskunnan rakenteissa. Ajatukseni voivat tuntua utopistisilta, mutta jotain utopistista tarvitaan, että näitä ongelmia ratkaistaan.”
Hän huomauttaa, että toisin kuin historian saatossa testatut suunnitelmataloudet, tulevaisuuden tuotantomallit voivat olla demokraattisia. Suunnitelmatalouden paha kaiku on peräisin diktatuureista.
Ideoitaan hän kuvailee aihioiksi, joita pitäisi kehittää. ”Ihmisen biologiaan suunniteltuja demokratioita ja vaihtoehtotalouksia ei ole kokeiltu eikä tutkittu missään.” Katajavuoresta olisi hyvä, jos erilaisten tieteenalojen viisaat löisivät päänsä yhteen ja ryhtyisivät tutkimaan.
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000008773139.html
^tuossa ei ole mitään uutta:
1) haluttomuus tehdä ilmastonmuutokselle juuri mitään
2) jatkuvalle kasvulle ei tulla näkemään vaihtoehtoja globaalissa mittakaavassa
3) keskitytään piiperryksiin ja lillukanvarsiin
Ohiampuja
18.05.2022, 23.00
Mittarit hiipii punaista kohden… ilmakehän CO2, meriveden lämpötila, meriveden pH ja vielä pinnan korkeus.
https://yle.fi/uutiset/3-12450843?utm_source=social-media-share&utm_medium=social&utm_campaign=ylefiapp
Ohiampuja
21.05.2022, 20.38
Nyt Hesarissa hieno teksti. Ehkä yksi ilmastomuutoksen juurisyy onkin energian hinta. Keskituloiselle ihmiselle se ei ole merkannut juuri mitään. Asuntojen, mökkien, läpi talven päällä pidettyjen poreammeiden valinnassa energiakulutus ei ole ollut mikään kriteeri. Nyt se taitaa olla ja hyvä niin.
"Energia on taas oikealla paikallaan, luksustuotteiden ylähyllyllä, tuotteena, jonka etikettiin on kirjoitettu luksustuotteiden kielellä ”à consommer avec modération” – kulutettava harkiten."
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000008830611.html?share=8c106abe7f4c43dfbd9a5673f 84bea87
Toki voi ajatella noin jos pitää pienituloisten kurjistamista hyvänä asiana [emoji848]
Hyvin ansaitseville se nyt on ketun nenä mitä energia maksaa, mutta pienituloisen rahoilla ei mitään maalämpöjä osteta. Vähätkin rahat menee jotta saa rintamamiestalon lämpimäksi ensi talvena puulla ja öljyllä.
Just tänään keskusteltiin naapurin kanssa että energia on halpaa ja sitä kuluu. Talvella menee uudehkossa omakotitalossa helposti 1000-2000 kWh kuussa kaukolämpöä.
Tuntuu että lämmityksessä (ja veden lämmityksessä) olis petraamisen varaa.
Pientä suhdetta saa veden lämmityksestä, kun avaa hanan kuumalle niin muutaman sekunnin kuluttua sitä tulee. Sitä saa liedellä vähän aikaa lämmittää että saa litrankin kuumaksi.
Woe peeweli. Maankäyttösektori (LULUCF) oli ensimmäisen kerran nettopäästölähde hiilinielun sijaan. Tästä on uutisoitu reipas parisen viikkoa.
https://stat.fi/julkaisu/cktlcpwag38sg0c5561iqop0y
Nikolas Ojala
17.06.2022, 22.16
Onkos ilmasto viime aikoina muuttunut hyvään vai huonoon suuntaan?
^käypä kysymässä Keski-Euroopassa tai Intiassa.
Woe peeweli. Maankäyttösektori (LULUCF) oli ensimmäisen kerran nettopäästölähde hiilinielun sijaan. Tästä on uutisoitu reipas parisen viikkoa.
https://stat.fi/julkaisu/cktlcpwag38sg0c5561iqop0y
Joo, no kepu selittää tuonkin vihreäksi.
Nikolas Ojala
18.06.2022, 12.45
^käypä kysymässä Keski-Euroopassa tai Intiassa.
.
Aivan!
Mitäpäs jos ottaisin pikaisesti menopaluulennon vaikka New Delhiin ja käväisisin kysymässä ilmastokuulumisia.
"Ju spiik funi inglis. Veer aar ju from?"
^Niinpä, vaikka ilmasto on tappavampi kuin korona ja katastrofi todennäköisempi kuin sota
^käypä kysymässä Keski-Euroopassa tai Intiassa.
https://www.severe-weather.eu/wp-content/gallery/andrej-news/heat-dome-heatwave-europe-june-2022-forecast-peak-temperature-spain.png
Ohiampuja
18.06.2022, 16.04
Jotenkin odottelen että herääkö suuri yleisö mitenkään, nyt kun näitä aika rankkoja lämpötila-tarinoita alkaa tulla ympäri maailmaa.
Vai tuleeko tässä se sammakko kattilassa -ilmiö? Mikä sen virallinen nimitys nyt olikaan.
^Niinpä, vaikka ilmasto on tappavampi kuin korona ja katastrofi todennäköisempi kuin sota
https://www.severe-weather.eu/wp-content/gallery/andrej-news/heat-dome-heatwave-europe-june-2022-forecast-peak-temperature-spain.png
Just palasin Etelä Espanjasta viikon reissulta ja ihmettelin että mistä hirmu helteestä lehdet oikein kirjoittaa. Keli oli lämmin mutta mutta aika miellyttävä, 26-30 lämmintä ja hyvä pyöräilykeli.
Kampinalle
18.06.2022, 19.35
Just palasin Etelä Espanjasta viikon reissulta ja ihmettelin että mistä hirmu helteestä lehdet oikein kirjoittaa. Keli oli lämmin mutta mutta aika miellyttävä, 26-30 lämmintä ja hyvä pyöräilykeli.
Eli ilmastonmuutosta ei ole olemassa. Tänäänkin ollu aika viileetä Suomessa. Joutavaa kommunistien hömppää.
Eli ilmastonmuutosta ei ole olemassa. Tänäänkin ollu aika viileetä Suomessa. Joutavaa kommunistien hömppää.
Just noinhan minä kirjoitin [emoji23]
Nykyinen klikkihuoraus uutisointi ihmetyttää kun kaikki asiat pitää dramatisoida.
Kampinalle
18.06.2022, 20.33
^Ei todellakaan mitään henkilökohtaista, koitin irvailla yleisesti kommentointia ilmastonmuutoksesta. En sinun viestiäsi, sori
Just palasin Etelä Espanjasta viikon reissulta ja ihmettelin että mistä hirmu helteestä lehdet oikein kirjoittaa. Keli oli lämmin mutta mutta aika miellyttävä, 26-30 lämmintä ja hyvä pyöräilykeli.Noh, meillä Madridissa menty viikon verran päivittäin 40 asteeseen ja parin päivänä ylikin. Muistetaan että Espanja on noin tuplasti Suomen kokoinen ja tänne mahtuu erilaista keliä paikasta riippuen.
Ohiampuja
20.06.2022, 09.28
Tuo oli mielenkiintoinen artikkeli. Tavalliselle sukankuluttajalle hankala aihe, kun se kulutus ei näy missään.
Jos vaikka vertaa sitä 4K leffaa ja yhtä saunan lämmitystä.
Mutta joo, varmaan nuo kotisivut yms on turvonneet joka paikassa vähän liikaa. Tarviiko kaikista aina tehdä videopätkä, tai pitääkö niiden kuvien olla niin tarkkoja.
Tuo oli mielenkiintoinen artikkeli. Tavalliselle sukankuluttajalle hankala aihe, kun se kulutus ei näy missään.
Jos vaikka vertaa sitä 4K leffaa ja yhtä saunan lämmitystä.
Mutta joo, varmaan nuo kotisivut yms on turvonneet joka paikassa vähän liikaa. Tarviiko kaikista aina tehdä videopätkä, tai pitääkö niiden kuvien olla niin tarkkoja.
Saa nähdä avataanko tuota 4K leffa - sauna vertausta ja kuinka ollaan tuollaiseen energiankulutukseen päädytty.
Älytöntä kun poliitikot ja YLE taipuvat tuohon kauopallisen lehdistön lobbaukseen "pakollisesta videosisällöstä"
Ohiampuja
20.06.2022, 11.35
Haluaisin nähdä sen Elokapinan jäsenen joka on luopunut netistä. Onko se nyt sitten nykyaikaa...
Itse olen täysi tumpelo näissä IT asioissa, mutta minusta on oikein hyvä että asiaan on herätty ja senkin vaikutuksia mietitään.
Ja varmaan parannettavaa löytyy. Ja eihän tässä kukaan ole sanonut, että pitää palata 80-luvulle. Uskoisin että sen oleellisen informaation pystyy välittämään ihmisille vähemmälläkin datamäärällä, kuin millä se nyt tehdään. (kun se kerran on mahdollista ja varaa on) Ja minusta siinä hyötyisi käyttäjätkin, kevyemmät jutut latautuisi nopeammin ja toimisi myös hiukan vanhemmilla laitteilla. Siitäkin ympäristö tykkäisi, kun vanha kapula toimisi hiukan pidempään, eikä se hidas tökkiminen kiusaisi niin pahasti.
Ps. Kirjoitin Googleen Shimano XT gears, niin ekana tulee mainokset, sitten videot, sitten kuvat. Ja vasta sen jälkeen ne varsinaiset sivustot. Ja tuo on hölmöä.
Mitä enemmän tässäkin topicissa jaaritellaan sitä enemmän ilmasto lämpenee.
PS: sori tästä kommentista
PS2: stop the climate change!
Ohiampuja
20.06.2022, 12.33
Niitä keinoja olisi kiva kuulla. Videoiden tuijottelu on vissiin aika selvä juttu, mutta mitä muuta sitä olisi?
Spotifyssä lataa suosikki musat off-line muistiin? Onko selaimissa jotain asetuksia, joiden avulla voi vähentää datamäärää?
Puhelimessa minulla onkin virran säästön takia kaikki automaattiset appi-päivitykset pois päältä. GPS ja BT on vakiona myös pois päältä, pistän ne päälle vasta tarvittaessa.
Ps. Vaikuttaako esim tällä sivustolla tuo Full Site tai Mobiili Siten valinta mihinkään? Ainakin bannerit jää pois...
Juu, rutistaan netissä netin sähkönkulutuksen perään ja sitten siirrytään pohtimaan mitä netistä tilaisi seuraavaksi ja hei joko katoitte mun uusimman juutuupivideon kun melkein hyppään uuperissa 30 senttiä.
Unohtamatta toki elonapinan haukkumista…
Joo ja en mitenkään kannata mieletöntä lentelyä, striimailen itsekin ja käytän nettiä, mutta henk.koht. korpeaa tuollainen kaksinaismoralismi. Haluaisin nähdä sen Elokapinan jäsenen joka on luopunut netistä. Onko se nyt sitten nykyaikaa, otetaan joku juttu ja vastustetaan, omia pahoja juttuja ei haluta ajatella. Musta koko ilmastokeskustelua leimaa syyttely ja pelottelu, kun se voisi olla "voisitko harkita että ..."-henkistä.
En tiedä yhtäkään elokapinalaista tai heidän oikeita elintapojaan, mutta tarviiko netin käyttö lopettaa vai riittääkö, että vähentää tai pysyy matalalla tasolla?
Väittäisin, että siellä piireissä ei ole se energiasyöppöpiikki tässä yhteiskunnassa. Eikä liene F-foorumikaan ihan kärjessä.
Ohiampuja
21.06.2022, 15.50
Facebook toi tällaisen artikkelin ruudulle.
"Todellisuudessa suurin ongelma on seuraava: ihmisille on annettu täysin väärä lupaus. Heille on luvattu, että polttomoottoreilla toimivien autojen varaan rakennettu yhteiskunta voi toimia ajasta ikuisuuteen. Seurauksena Suomessa on hyvin hajautunut yhteiskunta, jossa ihmiset ovat totuttaneet itsensä kulkemaan kaikki matkat autoilla.
Ympäristöongelmat – etunenässä mikromuovit ja ilmastopäästöt – ovat toki suurin ongelma, mutta samalla ihmiset ovat jollain tapaa luottaneet, että polttoaine pysyy aina edullisena.
Nyt olemme tilanteessa, jossa se ei enää pysykään. Ja tuskin koskaan tulee enää olemaan. Nyt siihen pitää sopeutua."
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4745733-bensakeskustelussa-sivuutetaan-suurin-ongelma-joka-on-halvan-bensan-ymparille-rakennettu-yhteiskunta
Ohiampuja
21.06.2022, 20.35
Lainasin kirjastosta Reunalla -Tarinoita Suomen tyhjeneviltä sivukyliltä. (Räinä ja Ranta) Pikaisesti sitä selailin, niin onhan se pysähdyttävä kirja.
Mutta kuinka tämä kirja ja edellinen Kansan Uutisten juttu liittyy toisiinsa. Se minua kiinnostaa.
Oliko aikoinaan halpa polttoaine syy maaseudun kuihtumiseen? Ihmisillä oli varaa käydä kauempana automarketeissa, niin kyläkaupat kuoli pois? Ja samasta syystä myös bussiliikenne surkastui kun joka perheessä oli oma auto tai pari autoa?
Vai oliko halpa polttoaine aikoinaan se elämisen mahdollistaja? Oli mahdollista asua maalla, vaikka työpaikka siirtyi kaupunkiin? Nythän se on ollut tuo viimeinen vaihtoehto, mutta miten se on ollut esim 60-70 luvulla?
^ Kiitos vinkistä. Pitää laittaa lukulistalle. Hieman positiivisempi ote ehkä tässä: https://www.ymparistojaterveys.fi/kirjaesittely-missa-syrja-sijaitsee-kun-kaupunki-ei-ole-kaikki/
Mitä noihin kysymyksiin tulee, niin juttelin kerran pienen kainuulaisen syrjäkylän asukin kanssa joka kertoi että palveluiden loppuminen alkoi jo 1960-luvulla kun pankit lähti ensin. Siinä vaiheessa nuoriso oli jo vähintään lähtökuopissa.
Maaseutu kuihtui kun pienviljelijäisyys ei ollut enää kannattavaa. Valtio maksoi rahaa kesannoinista ja peltojen "paketoinnista". Ei siinä jälkipolvia kiinnostanut jäädä tilalle asumaan vaan leipä piti hankkia muualta.
Nimim. "1. polven kaupunkilainen", kummankin puolen isovanhemmat olivat pienviljelijöitä ja maitotilallisia, mutta alle eläkeikäisinä olivat jo joutilaana 70-luvulla. Eikä ollut autoja, joiden käyttöön bensan hinta olisi vaikuttanut.
...jos muistaisi Ylen ohjelmat nauhoitella eikä käyttäisi Areenaa, siinä olisi toinen...
Onko jossain esitetty laskelmat, että nauhoittaminen lämmittää ilmastoa vähemmän kuin Areenasta katsominen?
Takakeno
06.07.2022, 09.45
Mut vähemmän sähkölaitteen käyttöä = vähemmän sähkön kulutusta pätee, eli jos vaikka heitän tikkaa Netflixin sijasta niin olen eko ja viihtyminen on taattu...
Ei kyllä ollenkaan huono idea näin kesällä. Nyt on ollu sen verran lämmin kämpässä, että ei edes tee mieli kattoa telkkaria. Mokoman ruudun tuottaman lämmön tuntee hyvin metrin päästä ohi kävellessä eli lämmittää lähi ilmastoa kovasti.
Laitetaan nyt tännekin kuukauden takainen uutinen turhasta kulutuksesta kuluttajatuotteita välittävien yritysten tasolla. Ja ei ole nyt mikään piikki kyseiselle yritykselle, vaan herätys toiminnan objektiivisesta tyhmyydestä.
”Urheilukauppa XXL:n roskalavalta löytyi tuhansien eurojen edestä käyttö*kelpoisia tuotteita, jotka oli viilletty rikki veitsellä”
https://www.hs.fi/kotimaa/turku/art-2000008887257.html
Ohiampuja
13.07.2022, 21.14
Nyt kun aika monessa paikassa koetaan sään ääri-ilmiöitä, niin kuinkahan se näkyy ihmisten asenteissa? Onko tilanteen täys-kieltäminen vähentynyt?
Kampinalle
13.07.2022, 21.22
Nyt kun aika monessa paikassa koetaan sään ääri-ilmiöitä, niin kuinkahan se näkyy ihmisten asenteissa? Onko tilanteen täys-kieltäminen vähentynyt?
Ei auta. "Ainahan jossain on mettää palanut/tulvinut/ollut kuivuutta/hellettä/myrskyjä jne."
Sama, kun koittaisi selittää äärihelluntailaiselle maapallon olevan yli 5000 vuotta vanha.
Enempi noi lomatkailujen hehkuttamiset. Pitäiskö fillaristien miettiä hetki, jotta se selfie fillarin selässä Kanarialla taimissähitossanoitanytoteyaankaan...
Ohiampuja
14.07.2022, 09.43
Nämä ohjeet kävisi muuallekin jo ihan ilmastosyistä. Siis ilman Putinin kaasuhana-peliäkin.
”SAKSALAISILLE suositellaan nyt lyhyempiä suihkussa käyntejä ja ilmastoinnin säätämistä pienemmälle. Samalla kuuma vesi halutaan sulkea virastoista, museoista ja julkisista liikuntahalleista.
Sähköä ehdotetaan myös säästettävän sammuttamalla katu- ja liikennevalot yöksi. Lisäksi Saksan työministeriö on kehottanut, että työpaikoilla sisälämpötilaa laskettaisiin ainakin kahdella asteella.”
https://www.hs.fi/talous/art-2000008941076.html
KalleHermanni
14.07.2022, 10.47
Maaseutu kuihtui kun pienviljelijäisyys ei ollut enää kannattavaa. Valtio maksoi rahaa kesannoinista ja peltojen "paketoinnista". Ei siinä jälkipolvia kiinnostanut jäädä tilalle asumaan vaan leipä piti hankkia muualta.
Nimim. "1. polven kaupunkilainen", kummankin puolen isovanhemmat olivat pienviljelijöitä ja maitotilallisia, mutta alle eläkeikäisinä olivat jo joutilaana 70-luvulla. Eikä ollut autoja, joiden käyttöön bensan hinta olisi vaikuttanut.
Pahoittelut tosi vanhaan viestiin vastaamisesta. Mutta..
Sotien jälkeen perustettiin valtaisa määrä uudistiloja siirtoväelle ja rintamamiehille. Se oli sen ajan sosiaalipolitiikkaa. Valtaosa tiloista oli pieniä, tuollaiset 5-10 peltohehtaaria, joka antoi mahdollisuuden pitää muutamaa lehmää. Perustoimeentulon se tarjosi perheelle kuitenkin. Suurten ikäluokkien vartuttua aikuisikään tuossa 70-luvun taitteessa ongelmaksi tuli työllistyminen. Ei noilla pikkutiloilla olisi ollut mahdollista saavuttaa samaa elintasoa kuin ikätovereilla muualla, eikä muutenkaan sellainen elättäisi kuin yhden niistä lapsista. Palkkatyö tarjosi paremmat näkymät. Muutettiin joko etelän kaupunkeihin tai Ruotsiin. Ja samaan aikaan maatalouden ylituotanto oli kasvava ongelma. Ratkaisuksi tarjottiiin noita kesannointi/peltojem paketointisopimuksia, jolla jo ikääntyvät vanhemmat saattoivat lopettaa varsin raskaankin työrupeaman, ja valtio maksoi korvausta. Tämä toteutui etenkin niillä tiloilla joissa kukaan lapsista ei ollut halukas jatkamaan maanviljelijän uraa. Osalla tiloista kuitenkin jatkaja löytyi, tämä ehkä osti naapureidenkin tilat, laajensi ja kasvatti tilakokoa. Väki toki maaseudulla väheni, 50-60-luvuilla rakennettuja kansakouluja suljettiin kun lapsimäärät romahtivat ja pienimmät kyläkaupat lopettelivat yksi kerrallaan.
Tilanne jatkoi varsin stabiilina aina 80-luvun lopulle asti. Vielä kasarilla kirkonkylän torin reunalla oli neljän pankin konttorit (Posti-, Säästö-, Osuuspankki ja KOP tai SYP tai jopa molemmat). Ja muitakin palveluita: kuka vielä muistaa että S-kaupan ja Keskon lisäksi meillä oli E-Osuuskaupat ja T-kaupat, eikä niin pientä taajamaa ollut ettei noiden kaikkien liikkeitä sieltä olisi löytynyt. Kasarin aikana alettiin maatalouspolitiikassa tehdä vähittäistä muutosta siihen suuntaan, että kaikkein pienimpien tilojen saamia tukia vähennettiin ja niitä suunnattiin isommille. Holkeri oli silloin pääministerinä, puhuttiin "hallitusta rakennemuutoksesta". Ei se sitten niin hallittu ollut, kuten seuraava vuosikymmen osoitti.
Ysärin alussa alkoi sitten tapahtua toden teolla. Laman ja pankkikriisin seurauksena kauppaketjut vähenivät (Tuko ja E-osuuskauppa) ja pankkiverkkoa saneerattiin (Säästöpankit ajettiin alas ja Postipankista tuli Leonia ja myöhemmin Sampo, KOP ja SYP laittoivat hynttyyt yhteen). Ja alettiin puhua EY-jäsenyydestä, joka sitten toteutui vuonna 1995. Tämä oli oikeastaan se viimeinen kulminaatiopiste pientiloille. Kun aiemmin valtio oli tukenut maataloustuotteiden (maidon, viljan) hintaa, nyt tuotehinnat romahdutettiin yhdessä yössä markkinahintatasolle ja tukea alettiin maksaa pellon pinta-alan mukaan, maan omistamisesta. Ainut keino pärjätä uudessa tilanteessa oli tehostaa ja laajentaa tilakokoa merkittävästi. No maitoa ja viljaa tuotetaan tänäänkin Suomessa riittävästi, ero 80-lukuun on se että tuottavien tilojen määrä on murto-osa siitä mitä silloin.
Autoistumisella ja "halvalla bensalla" oli tuon maaseudun autioitumisen ja rakennemuutoksen kanssa hyvin vähän tai ei lainkaan tekemistä. Eikä autot tai bensa Suomessa koskaan halpaa ole ollut. Ne nimellishinnat kasarilta pitää suhteuttaa silloiseen tulotasoon.
Ohiampuja
14.07.2022, 22.08
Autoistumisella ja "halvalla bensalla" oli tuon maaseudun autioitumisen ja rakennemuutoksen kanssa hyvin vähän tai ei lainkaan tekemistä. Eikä autot tai bensa Suomessa koskaan halpaa ole ollut. Ne nimellishinnat kasarilta pitää suhteuttaa silloiseen tulotasoon.
On polttoaineet tietyllä tavalla edullisia olleet. Ei ehkä yksittäisen kuluttajan kannalta, mutta se "halpa" polttoaine on mahdollistanut nykyisen yhteiskuntarakenteen.
Tavalliset halvatkin kuluttajatuotteet on ollut kannattavaa tehdä vaikka maapallon toisella puolella, koska se rahtikulu oli lähes nolla. En nyt muista ulkoa mitä se rahtikontti Kiinasta halvimmillaan oli, mutta ei siinä yhdelle lenkkariparille tai toppatakille paljoa kustannusta tullut.
Eli kyllä halpa polttoaine on osasyyllinen maaseudun kuihtumiseen, koska se on mahdollistanut tuotantolaitosten (työpaikkojen) siirrot kauas halvempiin maihin.
Tää olis ptäny postata jo aikaa sitten. Odotin, josko ilmaston muutosta uutisoiva media olisi ottanut uutisiin, siis: Ilmastonmuutos peruttu, tai sitten Sanna on tekopyhä hurskastelija:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008951358.html
Tällaisessa kartanossa Sanna Marin lomailee Italiassa
]Italialaisviestimet innostuivat uutisoimaan pääministerin lomailusta.
Ohiampuja
30.07.2022, 19.55
Mutta Sanna-kortti näyttää käyvän vastaukseksi kaikkeen kun nettiä seuraa. Vaikka euroopan metsäpalokeskusteluun Sanna-kortti on ihan validi. :)
Ohiampuja
30.07.2022, 21.28
Olen nyt suorittanut Jyväskylän avoimessa yliopistossa noita planetaarisen hyvinvoinnin kursseja. Vaikka paljon olen aiheesta lukenut ja sitä vuosia seurannut, niin monta uutta ja ajatuksia herättävää juttua on vastaan tullut. Pitää oikein kirjoitella asioita itselleen ylös ja pyöritellä ajatuksia päässään. Että jotenkin saisi jäsenneltyä ja hahmoteltua asiat päässä kohdalleen.
Mutta suosittelen jos aihe yhtään kiinnostaa. Lähestymiskulma ilmastomuutokseen ja luontokatoon laajenee kyllä monta pykälää.
K.Kuronen
31.07.2022, 10.39
Olen nyt suorittanut Jyväskylän avoimessa yliopistossa noita planetaarisen hyvinvoinnin kursseja. Vaikka paljon olen aiheesta lukenut ja sitä vuosia seurannut, niin monta uutta ja ajatuksia herättävää juttua on vastaan tullut. Pitää oikein kirjoitella asioita itselleen ylös ja pyöritellä ajatuksia päässään. Että jotenkin saisi jäsenneltyä ja hahmoteltua asiat päässä kohdalleen.
Mutta suosittelen jos aihe yhtään kiinnostaa. Lähestymiskulma ilmastomuutokseen ja luontokatoon laajenee kyllä monta pykälää.
Olisi kiinnostanut, mutta pelkästään materiaaliin käsiksi pääsy oli tarpeettoman hankalaa -pitäkööt ******** kyllä mää leivälläki elän!
Itse planetaarinen hyvinvointi näyttäytyy mulle diktatuurina: joku "viisi viisasta" määrittelee puolestani, mitkä ovat lajityypilliset tarpeeni ja niiden tyydyttämiseen on määrä tyytyä. Eliitille säännöt ovat luonnollisesti erit.
Jos kaikille vielä määrättäisiin asukokonaisuus, jossa rinnassa olisi kuva vehreästä maapallosta, jonka ympärillä lukisi "Yksi Kaikkien Puolesta".
Ajatus siitä, että toimisimme kuin yhdyskuntahyönteiset on ehkä joillekin utopia, mutta mulle se näyttäytyy dystopiana.
Sellaisessa maailmassa mä kasvattaisin kapinaparran ja pukisin Che Guevara-paidan ja lähtisin barrikaadeille heitteleen polttopulloja.
Olisi hienoa, jos maailma pyörisi vapaana, mutta aina on joku ahne, joka lähtee vetämään omaan liiviin.
Kauempaa haettu yleismuotoinen vertaus: Eihän liikenteeseenkään periaatteessa tarvittaisi liikennesääntöjä tai rajoituksia. Mutta ei se oikein vain toimi ilman noudatettavia sääntöjä, kun ihminen on vähän…hömelö. Tai toimii ainakin tällä hetkellä paremmin rajallisten sääntöjen kanssa. Ja osa säännöistä on hömelöille tehtyjä, amerikkalaistettuja. ”Älä pistä kissaa kuivumaan mikroon” ja muut viisaille tehdyt.
Ohiampuja
01.08.2022, 00.20
Itse planetaarinen hyvinvointi näyttäytyy mulle diktatuurina: joku "viisi viisasta" määrittelee puolestani, mitkä ovat lajityypilliset tarpeeni ja niiden tyydyttämiseen on määrä tyytyä.
Eiköhän ihmisen tarpeita ole humanistisissa tieteissä tutkittu jo iät ja ajat. Ei se ole uusi juttu.
Mutta nuo planetaariset rajat taitaa olla ikävä totuus. Jos esimerkkinä vaikka liikenne, ilmastonpuolustajat tarjoaa lääkkeeksi kaikille sähköautoa, sitten vastataan että maapallo ei kestä sitä määrää kaivoksia ja maametallit ei kuitenkaan riitä. Tai tuulivoima ei ole ratkaisu, kun kupari, litium yms loppuu kesken.
No mitä jää oikeasti jäljelle? Vähemmän autoja, vähemmän kilometrejä ja vähemmän sähkönkulutusta.
Ikävä juttu meille kuluttamiseen tottuneille, mutta muita vaihtoehtoja ei oikein ole.
^Musta siihen pääsi käsiksi kun klikkas paria linkkiä. Esim. tosta lukemaan https://onlinecourses.jyu.fi/course/view.php?id=6§ion=2#tabs-tree-start
Toi että joku määrittelee asiat on kyllä valitettava totuus ja sellaista ihmistä joka ei vetäisi kotiinpäin ei olekaan. Musta juuri tämä nykylinjaus "valitse joku juttu mikä ei ole sinulle tärkeä ja syyllistä muita siitä, ole hys hys niistä pahoista tavoista jotka ovat sinulle rakkaita" on hyvä esimerkki.
Hyvä juttu päästä lukemaan ja luenkin tuon vähitellen. Kiitos linkistä.
Ensi silmäyksellä alkaa ihan "linkolalaisilla" ajatuksilla, joita on jo pidempään tullut seuratuksi hänen eläessään.
K.Kuronen
01.08.2022, 10.04
Eiköhän ihmisen tarpeita ole humanistisissa tieteissä tutkittu jo iät ja ajat. Ei se ole uusi juttu.
Mutta nuo planetaariset rajat taitaa olla ikävä totuus. Jos esimerkkinä vaikka liikenne, ilmastonpuolustajat tarjoaa lääkkeeksi kaikille sähköautoa, sitten vastataan että maapallo ei kestä sitä määrää kaivoksia ja maametallit ei kuitenkaan riitä. Tai tuulivoima ei ole ratkaisu, kun kupari, litium yms loppuu kesken.
No mitä jää oikeasti jäljelle? Vähemmän autoja, vähemmän kilometrejä ja vähemmän sähkönkulutusta.
Ikävä juttu meille kuluttamiseen tottuneille, mutta muita vaihtoehtoja ei oikein ole.
Lainaus kappaleesta 5.4 otsikon "Ihminen osana palnetaarista hyvinvointia" alta:
"Entä ihmisen hyvinvointi, mitä se tarkoittaa? Ihmisen hyvinvoinnin luonteesta ei ole olemassa yhteistä tieteellistä näkemystä."
Tämän jälkeen todetaan, että Maslow oli oikeassa ja tarjotaan kaikille ihmisille kahta alinta tasoa ja lopuista tasoista huolehtii kasvatus"
"Näiden tarpeiden täyttyminen edellyttää muun muassa riittävää ravintoa, fyysistä ja psykologista turvallisuutta, terveydenhuoltoa ja yhteisön elämään soveltuvaa kasvatusta ja koulutusta."
Kurssin tarkoitus selviää aivan loppumetreillä: kasvattaa oikein ajattelevia ihmisiä, joiden tarpeet on määritellyt tiedeyhteisö. Ei tässä mitään uutta ole: totalitaarinen jatjestelmä naamioituna kauniiseen puheeseen.
Jos scifiä on sattunut lukemaan, niin kurssimateriaalissa hahmotellun kaltainen dystopia esiintyy varsin usein. Jostain syystä tulevaisuus esittäytyy yleensä pinnallisesti tarkasteteltuna etuoikeutetun luokan hyvinvointina ja onnellisuutena, joka kuitenkin on pakotettua ja tämän vallassa olevan luokan elämäntavan mahdollistaa kurjuudessa ja täydessä orjuudessa elävä kansa.
K.Kuronen
01.08.2022, 11.56
Saattaa olla, että uskoon totalitaariseen globaaliin järjestelmään vaikuttaa luja luottamus siihen, että syntyisimme tyhjinä tauluina, joihin kasvatuksella ohjelmoidaan oikeat tavat toimia ja ajatella. Alaluvussa 5.5 viitataan tähän (Meadowsin 2. vipupiste).
Kuitenkin osa ihmisistä on uppiniskaisia tai muuten vain kapinallisia, joita varten totalitaarinen koneisto joutuu väistämättä perustamaan koulutuskeskuksia, joissa ihmisen keho ja mieli särjetään ja palasista pyritään kasaamaan uusi uljas ihminen (Meadowsin 3. vipupisteen, eli päämäärään eteen työskentelevä).
Ohiampuja
01.08.2022, 16.20
Kannattaa kahlata ne kaikki kolme kurssia läpi ja sitten muodostaa siitä itse oman kokonaiskäsityksen.
Kannattaa kahlata ne kaikki kolme kurssia läpi ja sitten muodostaa siitä itse oman kokonaiskäsityksen. Jos kokonaiskäsitys on jo valmiiksi muurattu niin siinä ei lukemiset auta, kun ne luetaan kuin piru raamattua.
Saattaa olla, että uskoon totalitaariseen globaaliin järjestelmään vaikuttaa luja luottamus siihen, että syntyisimme tyhjinä tauluina, joihin kasvatuksella ohjelmoidaan oikeat tavat toimia ja ajatella. Alaluvussa 5.5 viitataan tähän (Meadowsin 2. vipupiste).
Kuitenkin osa ihmisistä on uppiniskaisia tai muuten vain kapinallisia, joita varten totalitaarinen koneisto joutuu väistämättä perustamaan koulutuskeskuksia, joissa ihmisen keho ja mieli särjetään ja palasista pyritään kasaamaan uusi uljas ihminen (Meadowsin 3. vipupisteen, eli päämäärään eteen työskentelevä). Mukavaa loppukesää sinne kaninkoloonkin! :)
K.Kuronen
02.08.2022, 14.54
^Kiitos, kiitos!
Ilmastonmuutoksen torjuntaan mulla ei ole muuta. Aamulla kahvia juodessa oivalsin, miten sodat saadaan loppumaan: kerrotaan sotilaille että tappaminen on rumaa ja että lopettavat heti ampumisen.
Ohiampuja
02.08.2022, 15.37
Kurssin tarkoitus selviää aivan loppumetreillä: kasvattaa oikein ajattelevia ihmisiä, joiden tarpeet on määritellyt tiedeyhteisö. Ei tässä mitään uutta ole: totalitaarinen jatjestelmä naamioituna kauniiseen puheeseen.
Se kakkoskurssi käsittelee järjestelmiä ja systeemiajattelua, ja kuinka sen tiimoilta luonnon tomintaan nyt katsotaan hiukan eri tavalla. Ehkä kiinnostavinta siinä kakkososassa oli tieteen historian pyörittely. Että kuinka tieteessä keskitytään aina johonkin pieneen ja tarkkaan asiaa ja viedään sitä onnistuneesti eteenpäin. Mutta sitten samasta syystä laajojen ja monimutkaisten asioiden tutkiminen on hankalaa, kun vaaditaankiin laajaa osaamista eri tieteenaloilta. Itse kun en ole yliopistoa käynyt, enkä tunne tiedemaailmaa lainkaan, niin aika paljon tuli minulle uutta asiaa.
Sitten tuo kolmas jakso oli ihan kiinnostava mutta ihan eri syistä. Puhutaan valistuksen ajasta 1600-1700 ja romantiikan ajasta 1700-1800. Ja kuinka nuo kaksi erilaista lähestymiskulmaa näkyy vieläkin luonnonsuojelussa ja esim suuhteessa metsiin. Ja löysin itsestäni piirteitä tuosta romantiikan ajasta, kuinka ihmiskäden koskematonta luontoa ihannoidaan. Ja mitä riskejä siinä on, helposti syntyy mielikuvat että "oikea luonto" on "arkistoituna" siellä Seitsemisessä ja muissa kansallispuistoissa. Ja sitten täällä kaupungissa me elämme ihmisten elämää. Vaikka oikeasti kaikki vaikuttavat toisiinsa, ei ole mitään virallista, pysähtynyttä luontoa vaan luonto muuttuu koko ajan vuorovaikutuksessa ihmisen kanssa, koska ihminenkin on osa luontoa.
Ja minusta tuo näkyi luontokuvauksessa aikoinaan. Oikeassa luontokuvassa ei saanut näkyä ihmisen kädenjälki lainkaan. Tuulihaukka puun oksalla OK, mutta tuulihaukka vanhan ladon katolla ei hyvä. Ja tämän piirteen tunnistin itsessäni hyvin vahvasti. Ja sitä olen yrittänyt korjata. :)
Ilmasto pelastuu! Kossun saa nyt ilmastovastuullisena...
https://www.talouselama.fi/uutiset/te/a58a5f81-6069-4126-81d3-2ab7034d599f
Koskenkorvan tehdas nielee vuodessa yli 200 miljoonaa kiloa ohraa. Mittaluokkaa kuvaa, että se oli viime vuonna 20 prosenttia Suomen sadosta.
Montakohan rieskaa tuolla määrällä saisi leivottua?
K.Kuronen
03.08.2022, 21.02
...
Sitten tuo kolmas jakso oli ihan kiinnostava mutta ihan eri syistä. Puhutaan valistuksen ajasta 1600-1700 ja romantiikan ajasta 1700-1800. Ja kuinka nuo kaksi erilaista lähestymiskulmaa näkyy vieläkin luonnonsuojelussa ja esim suuhteessa metsiin. Ja löysin itsestäni piirteitä tuosta romantiikan ajasta, kuinka ihmiskäden koskematonta luontoa ihannoidaan. Ja mitä riskejä siinä on, helposti syntyy mielikuvat että "oikea luonto" on "arkistoituna" siellä Seitsemisessä ja muissa kansallispuistoissa. Ja sitten täällä kaupungissa me elämme ihmisten elämää. Vaikka oikeasti kaikki vaikuttavat toisiinsa, ei ole mitään virallista, pysähtynyttä luontoa vaan luonto muuttuu koko ajan vuorovaikutuksessa ihmisen kanssa, koska ihminenkin on osa luontoa.
Ja minusta tuo näkyi luontokuvauksessa aikoinaan. Oikeassa luontokuvassa ei saanut näkyä ihmisen kädenjälki lainkaan. Tuulihaukka puun oksalla OK, mutta tuulihaukka vanhan ladon katolla ei hyvä. Ja tämän piirteen tunnistin itsessäni hyvin vahvasti. Ja sitä olen yrittänyt korjata. :)
Oma luontosuhteeni on aina ollut aika mutkaton: lapsena marjametsällä käyntiä, samoilua metsissä, nuorena risusavottaa, mutta myös vahinkolintujen harvennusta. Kansallispuistoihin minulla ei ole oikein millaistakaan suhdetta, vaikka vaellusta olenkin harrastanut -en ole keräillyt kangasmerkkejä takkiin tai reppuun.
Hakkuiden tuoksu herättää positiivisia muistoja, vaikka hakkuuaukio ei olekaan silmälle kaunis, eikä kelpaa hetkeen oikein mihinkään entiseen käyttöönsä. Kypsässä metsässä on jotenkin hätkähdyttävää istua lahoamassa olevalle kannolle.
Kulttuuriympäristöjen kukkakedot, raivaamattomat ja kukkia kasvavat teiden pientareet ja jokien rehevät rannat: pysähdyn usein hetkeksi ja katselen. Nämä ovat jatkuvassa muutoksessa.
Toki uljas suurtunturi tai Norjan jylhyys esittäytyvät itselleni romanttisessa valossa.
En oikein osaa ajatella luontosuhdetta opetettavan yliopistossa, sillä ainakin oma suhteeni on vuosien, tai oikeammin vuosikymmenten aikana kypsynyt arvostamaan koko elinympäristöä ja näkemään siinä tapahtuvan muutoksen.
Yksi muutos saa minut surulliseksi: lähellä kaupunkia olevat kukkakedot ovat hiljaisia: ei iloista surinaa ja pörinää. Nokkosetkin saavat olla rauhassa, sillä syöjiä ei näytä olevan. Ainakin näin maallikon silmin ekokatastrofi on jo alkanut: hyönteiset ovat vähentyneet ja osin kadonneet.
K.Kuronen
03.08.2022, 21.03
Montakohan rieskaa tuolla määrällä saisi leivottua?
Mahtanneeko olla leipäohraa ollenkaan, vaan laatuvaatimus voi olla toinen.
Ohiampuja
03.08.2022, 21.56
En oikein osaa ajatella luontosuhdetta opetettavan yliopistossa, sillä ainakin oma suhteeni on vuosien, tai oikeammin vuosikymmenten aikana kypsynyt arvostamaan koko elinympäristöä ja näkemään siinä tapahtuvan muutoksen.
Sinulla onkin ollut elämässä hyvät mahdollisuudet kehittää tuollainen luontosuhde, kuten myös minulla. Yli 50 vee ikää ja maalta kotoisin. :)
Mutta nyt voimakkaan kaupungistumisen myötä monella tilanne on ihan päin vastainen. Sääli.
Luumunen
04.08.2022, 11.49
Jos on asunut elämänsä tai osan elämäänsä ‘maalla’ viljapeltojen, lehmien laidunten tai talousmetsän ympäröimänä, ehkä kuskattu autolla kouluun ja harrastuksiin jonnekin isommalle paikkakunnalle tai kaupunkiin, katsellut kotona telkkaria ja netflixiä, surffaillut netissä, lentänyt lomamatkoille ulkomaille, keulinut kevarilla pitkin kylänraittia jne., lähtenyt opiskelemaan kaupunkiin ja saanut työpaikan jostain taajamasta/kaupungista niin muokkaako se ihmisen luontosuhdetta jotenkin paremmaksi kuin elämänsä enimmäkseen kaupungissa asuneen ihmisen suhde luontoon on? Enpä usko. Siellä ‘maallakin’ jokainen raivaa ja rajaa omaa tonttiaan niin ettei villit eläimet ja kasvillisuus pääse liian lähelle häiritsemään elämää ja aiheuttamaan riesaa, ja jos jostain syystä pääsevät niin tunkeutujat kyllä karkotetaan/poistetaan/tapetaan surutta. Ei siellä ‘maalla’ hirveästi luonnon hyvinvointia sinänsä mietitä vaan sitä miten luonnosta on vähiten riesaa omalle elämälle ja miten luontoa voisi hyödyntää oman elämänlaadun parantamiseksi.
Ohiampuja
04.08.2022, 12.02
muokkaako se ihmisen luontosuhdetta jotenkin paremmaksi kuin elämänsä enimmäkseen kaupungissa asuneen ihmisen suhde luontoon on? Enpä usko.
Minä taas uskon.
Jotenkin ajattelen että pelkällä kaupunkitaustalla tulee helpommin vääristynyt, epärealistinen luontosuhde. Luontoon tulee suhtauduttua kuin vanhaan pyhäinjäännökseen. Siihen ei saa koskea, sitä ei saa käyttää. Katsotaan vaan varovasti sieltä aidan takaa. Vaikka samalla myös kaupunkilainen käyttää luontoa hyväkseen aika karullakin tapaa, mutta tietämättään. Mallia Cittarin lihatiski, tai Mäkkärin kanaburgeri.
Kyllähän ihminen saa luontoon koskea ja luontoa käyttää, ihminen on osa luontoa. Eläin siellä muiden joukossa. Mutta kyse on siitä että kuinka paljon. Mikä on se kohtuus että se käyttäminen pysyy tasapainossa, eikä romahduta muita lajeja ja ekosysteemejä siinä riehuessaan. Ja uskon että maaseudulla tiedostetaan se riippuvuus luonnosta ehkä paremmin kun se on lähempänä siinä arjessa. Perheiden normaaleihin keskusteluihin kuuluu puheet marjasadosta, myrskyn kaatamista puista tai kun hirvet on syöneet naapurin taimikon ihan pilalle. Se on osa arkea, eikä vaan Iltasanomien lööppejä.
Samalla lailla sitä kaupungeissa puhutaan luontoilmiöistä, ne on vaan useimmiten vähän erilaisia, mutta yhtä tosia. Se kuinka paljon se elämä kuluttaa luonnonvaroja riippuu enemmän siitä miten paljon taloudella on pinkkaa eikä siitä missä asutaan.
En usko maalla asuvilla olevan parempi luontosuhde kuin kaupungissa asuvilla. Yksi esimerkki on suhtautuminen petoeläimiin. Ne koetaan jotenkin vihollisiksi. Kanahaukat pitäisi hävittää, kun tappavat kanalintuja, jotka pitäisi jättää metsästäjien ammuttavaksi, samoin näädät, ketut jne. Susista nyt puhumattakaan.
^ja paskat on levitetty järveen rajautuvalle pellolle iät ja ajat. Maalla asuvilla on helposti luontoon sellainen puhdas resurssisuhde, kun taas kaupungissa asuvilla on ehkä sellainen romanttinen ja korkeintaan "mustikkaa saa metsästä"-suhde. Totuus löytynee jostain välistä.
Ohiampuja
04.08.2022, 16.34
Ajatus luonnon kanssa yhteydessä elävästä maaseutuihmisestä lähes hengellisine zen-suhteineen luontoon osoittautui rajallisen kokemukseni osalta ainakin vääräksi.
No joo. Ei tarkoitukseni ollut sitä maaseutuelämistä mitenkään jalustalle nostaa. Mutta ei kaikki maallakaan ole kivääri ojossa hirviä tai lintuja ampumassa. Tai niitä paskojaan luontoon kippaamassa.
Mutta ei kai sitä voi kieltää että maalla ja kaupungissa se luontosuhde on hiukan erilainen? Ei siis yksilötasolla vaan yleisellä tasolla. Niitä ääripäitä kun löytyy aina.
^Riippuu vähän siitä mitä tarkoitetaan kun puhutaan "luonnosta". Esim aika monelle junan tuomalle tuo haiseva lätäkkö eli Itämeri ei ole luontoa, mutta pitempään viihtyneelle vain se on. Ja sitä Itämertahan täällä Helsingissä riittää.
K.Kuronen
05.08.2022, 14.34
... Ajatus luonnon kanssa yhteydessä elävästä maaseutuihmisestä lähes hengellisine zen-suhteineen luontoon osoittautui rajallisen kokemukseni osalta ainakin vääräksi.
Ehkä tässä olikin kyse sellaisesta luontosuhteesta, jossa luontoa on se ympäristö jossa elämme: että elämme luonnossa kaiken aikaa. Tämän syvempi ymmärtäminen voi vaikka johtaa siihen, että hylkäämme silmäämme tällä hetkellä miellyttävän hoidetun ympäristön huolellisesti leikkattuine nurmikoineen ja istutuksineen ja avaamme silmämme näkemään rikkauden hoitamattomassa ja omaa kiertoaan toteuttavassa ympäristössä. Esimerkiksi näin: https://www.ts.fi/koti/1279291957
Juuri tällaisia ympäristöjä pysähdyn katselemaan retkilläni. Joskus toki joudutaan raivaamaan ja ojia avaamaan, mutta tästä seuraa vain kierron alkaminen uudestaan: pioneerilajit aloittavat ja aikanaan saavat väistyä.
Tavallaan hylätään ajatus siitä, että luontoa suojellaan ihmisen toimilta reservaateissa -opetellaan näkemään luonto tässä ja nyt ja tästä kasvaa halu elää ekologisemmin.
Nää täällä elämämöivät tekovihreät mölyävät 'junantuomista' ??
Kun eivät ymmärrä luonnosta ja luonnossa elämästä yhtään. Sen kerran kun luonto yrittää edes päästä näiden ns. luonnonsuojelijoiden reviirille, niin se tapetaan.
Paljon Helsingissä on suurpetoja? Entäs se luonnon monimuotoisuus?
Mikä puheoikeus pääkaupunkiseutulaisilla on luonnosta? Tästä tulee muistaa mieleen, että asiat on kuin ne koetaan, jolloin sama porukka väittää pokkana, 'että teillä ei ole oikeutta sanoa mitään, kun TE niitä koe'.
Eli nyky-kaupunki-ns.liberaalit on kuin nyky-ryssä: puhutaan vaikka mitä, vaan tehdään itse ihan muuta - ja aina vika on muissa kuin omassa kuplassa.
^ Helsinki taitaa olla ainoa paikka Suomessa missä on oikeita leijonia ym isoja kissapetoja. Lisäksi pks asuu reilu miljoona ihmistä, joka lienee suurpedoista pahin. Ilvekset, sudet jne syö vuosittain kourallisen poroja, helsinkiläiset vetää naamaan saman määrän viikossa. Kavereitten kanssa kuin kaljoitellaan, tuollaiset 4000 ruhoa menee alkupaloina.
Ja ne petoeläimet - kuin ne ne.ihmisetkin -elää luonnonmukaisesti?
Btw. kuin monta puuntainta nää ns. foorumin 'luonnonsuojelijat' on vuosien mittaan istuttaneet?
Btw. kuin monta puuntainta nää ns. foorumin 'luonnonsuojelijat' on vuosien mittaan istuttaneet?
Ja montako puuta nämä foorumin puunistuttajat ovat kaataneet? Mulla on molempien saldo 0.
Luumunen
06.08.2022, 11.06
Jos vetää metsän sileäksi puista niin vähintä mitä voi tehdä on istuttaa uusia taimia tilalle. Ei se istuttaminen siinä tapauksessa ole ylpeilyn eikä pätemisen aihe.
^varsinkin kun ottaa huomioon mitä muuta sen avohakkuuraiskion mukana menee.
Sitäpaitsi istutus ei edes ole vapaaehtoista toimintaa.
^ Helsinki taitaa olla ainoa paikka Suomessa missä on oikeita leijonia ym isoja kissapetoja. Lisäksi pks asuu reilu miljoona ihmistä, joka lienee suurpedoista pahin. Ilvekset, sudet jne syö vuosittain kourallisen poroja, helsinkiläiset vetää naamaan saman määrän viikossa. Kavereitten kanssa kuin kaljoitellaan, tuollaiset 4000 ruhoa menee alkupaloina.
Kourallinen taitaa olla laaja käsite. Toissa talvena juttelin eräällä autiotuvalla Hossassa paikallisen kanssa niin pelkästään niillä huudeilla mainitsi, että oliko edellis vuonna sudet tappaneet n. 400 poroa. Etenkin rajan pinnassa ongelma iso, kun laumat turvautuu venäjään ja joukossa puhtaat sudet jo harvinaisuus.
Toi 4000 per vuosi lienee pitkän aikavälin keskiarvo korvatuista petoeläintuhoista poroille. Vuodessa teurastetaan noin 60000 ruhoa joten onhan se iso prosentti. Mutta nuo korvataan verovaroin.
Lähetetty minun DN2103 laitteesta Tapatalkilla
^^^^Ei ole pakko istuttaa jos ei tahdo. Saat myös uudistaa luontaisesti ja vaikka ei olisi edes kunnon edellytyksiä niin nykyään saat sitä yrittää aika kauan ja kun ei valvontaa oikein ole niin jopa suosittua yrittää ja lopputuloksena on sitten jotain.
Nykyään sähköverkot syö metsää enemmissä määrin, kun vierialueita nyt näköjään levennetään ihan urakalla. Ja saako menetetystä maasta taaskaan korvausta niin eipä taida.
^^ Juu korvauksen kyllä saavat. Taitaa myös korvaukset olla ihan hyviä....poronhoito vähän veikeä laji muutenkin, saavat laiduntaakin missä vaan.
Vähän semmonen vilunkiveikkojen kuva jääny itselle "isännistä"
^^^^Ei ole pakko istuttaa jos ei tahdo.
Ahaa, niissä savotoissa, joissa itse ollut mukana on ollut istutusvelvoite.
Mut jokatap. toi istuttamisilla leveily on samaa luokkaa kuin "minäpä maksankin ympäristöveroa jokaisesta ostamastani bensalitrasta".
Kainuussa minulle karhukojun isäntä kertoi, että sielläpäin poronhoito on enempi harrastus kuin elinkeino. Taisi muuten olla uutinenkin tovi sitten, että ostavat poronvasoja Lapista petojen ruuaksi.
Uudistamisvelvoite on muutamin poikkeuksin, mutta vaihtoehtoja monia ja oliko etelässä 10 vuotta aikaa saada taimikko aikaiseksi ja keski Suomessa 15 vuotta. Ja tosiaan valvonta aivan olematonta.
Kourallinen taitaa olla laaja käsite. Toissa talvena juttelin eräällä autiotuvalla Hossassa paikallisen kanssa niin pelkästään niillä huudeilla mainitsi, että oliko edellis vuonna sudet tappaneet n. 400 poroa. Etenkin rajan pinnassa ongelma iso, kun laumat turvautuu venäjään ja joukossa puhtaat sudet jo harvinaisuus.
Poromiesten juttuja ei kannata ihan todesta ottaa. Eikös tuo Hossan paliskunta aiheuttanut ihmetystä, kun roudasivat poroja Lapista, jotka sitten pedot söi. Korvaus naarasporosta on ilmeisen hyvä. Hyvä tuttu aloitti porohommat takavuosina ja totesi pilke silmäkulmassa, että meni aikansa, että tottui 'systeemiin'. Mitä lie tarkoittanut?
Ohiampuja
06.08.2022, 20.35
Mä kaipaisin sellasta katalogia missä olisi about kaikki teot luotettavasti ilmastovaikutuksineen luetteloitu.
Vaikka yksilöiden teoilla on merkitystä, niin ei silti pidä unohtaa sitä isoa kuvaa. Ja yhteiskunnan rakenteiden merkitystä kokonaisuuteen.
Muistaakseni öljy-yhtiöt aikoinaan rahoitti näiden hiilijälki-laskureiden tekemistä, että saatiin ihmisten mielenkiinto käännettyä tähän ”näpertelyyn”.
^Minusta meitä joutaakin syyllistää. Iso muutos saataisiin jo jos diipadaapa paska jätettäisi pois.
Miettikää vaikka kuinka turha voi olla esim. kinder/yllätysmuna, muutama kymmenen grammaa suklaata ja loppu roina käytänössä roskis kamaa.
Ohiampuja
07.08.2022, 10.04
"Usein ilmastonmuutoksesta puhuttaessa muistutetaan, ettei yksilöiden syyllistäminen ole ratkaisu.
”Ymmärrän sen, että jos ollaan masentuneita ja lamaantuneita, niin mitään ei tapahdu. Mutta saisi vähän syyllistääkin tätä kermapersekansaa, jonka elämä murenee siihen, ettei saa tehdä vuosittaisia Euroopan-matkoja biitsilomalle. En pidä siitäkään, että aikuisiin suhtaudutaan kuin lapsiin. Kyllä sinne peiliin pitää uskaltaa kurkkia vähän rohkeammin”, Räinä sanoo."
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000008964768.html?share=fe8ed9a7c54c14bd7b1491693 9c426bb
K.Kuronen
07.08.2022, 10.44
"Räinä kertoo, että hänen oma ilmastonmuutosahdistuksensa on helpottanut kirjojen kirjoittamisen myötä. ”Se ei ole mikään monistettavissa oleva ratkaisu”, hän naurahtaa."
Mä kaadan samaan ahdistukseen siivun hyvää rommia. Toinen keino on pohtia, minne matkustaisi rentoutumaan.
Askeesi ei toimi, olen kokeillut joskus nuorena.
Jos vetää metsän sileäksi puista niin vähintä mitä voi tehdä on istuttaa uusia taimia tilalle. Ei se istuttaminen siinä tapauksessa ole ylpeilyn eikä pätemisen aihe.
Kun wanha kuusikko tulee vanhaksi, niin se kuolee pystyyn. Eikä siellä tuuhean kuusikon alla kasva muuta kuin sammalta.
Metää on hakattu ja uudistettu, kasvaa korpi ihan kohisten. Siinä hiilinielu kovasti plussan puolella.
Asfalttiniilot vois miettiä millä omat hiilijalanjälkensä kompensoivat?
Ps. Ja vielä, metsää omistamattomat voi pysyä poissa: soon samaa omimisen yritystä ...
K.Kuronen
18.08.2022, 21.33
Silmiin sattunuttta, niitty on koti monelle: https://www.lansivayla.fi/paikalliset/4789119
Ohiampuja
20.08.2022, 00.41
Ensin kuivuus vie sadon Italiasta, sotkee Euroopan rahtiliikenteen ja vielä vie jäähdytysvedet Ranskan ydinvoimaloista. Niin sitten tulee myrskyt ja tulvat siihen päälle.
Olikos joskus sellaisia juttuja liikkeellä ettei ilmastonmuutos Eurooppaan juuri vaikuta?
https://yle.fi/uutiset/3-12584854?utm_source=social-media-share&utm_medium=social&utm_campaign=ylefiapp
Ohiampuja
20.08.2022, 12.10
Lisää samasta aiheesta:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008990705.html
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009000277.html
Ensin kuivuus vie sadon Italiasta, sotkee Euroopan rahtiliikenteen ja vielä vie jäähdytysvedet Ranskan ydinvoimaloista. Niin sitten tulee myrskyt ja tulvat siihen päälle.
Olikos joskus sellaisia juttuja liikkeellä ettei ilmastonmuutos Eurooppaan juuri vaikuta?
https://yle.fi/uutiset/3-12584854?utm_source=social-media-share&utm_medium=social&utm_campaign=ylefiapp
Mutta aina voi kiistää että se on se ilmastonmuutos… tai että ihminen on aiheuttanut… tai ….
kmruuska
20.08.2022, 15.07
Mutta aina voi kiistää että se on se ilmastonmuutos… tai että ihminen on aiheuttanut… tai ….
Tai että syypäitä ovat afrikkalaiset ja kiinalaiset.
Ohiampuja
22.08.2022, 13.51
"Katastrofaalisimpiin tulevaisuuskuviin ei suhtauduta tarpeeksi vakavasti, vaikka aihetta olisi, paljastaa tuore tutkimus (https://www.pnas.org/doi/full/10.1073/pnas.2108146119).
Synkimmät tiedossa olevat skenaariot eivät toistaiseksi ole ajankohtaisia, mutta oikea-aikaisesta hiilipäästöjen alasajostakaan ei ole takeita. Siksi arviot kolmen asteen lämpötilan nousun vaikutuksista ovat tutkijoiden mielestä olleet aliedustettuina niiden todennäköisyyteen nähden."
"Kaikkien optimistisempienkin arvioiden toteutuessa ihmiskunta tulee kohtaamaan vaarallisia kehityskulkuja.
– Välttääkseen apokalyptisimman tulevaisuusskenaarion ihmiskunnan on ensin perehdyttävä siihen, tutkijat kiteyttävät."
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a85e97ef-df9b-41de-90ea-31c7105f4b2f
Ps. Suomi vuonna 2050
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/900a17cf-f473-4296-a27d-57317f705835
Tai että syypäitä ovat afrikkalaiset ja kiinalaiset.
Haa! Eivätpä olekaan, vaan eskimot! Alkoivat lämmittää Grönlantia jo 1800-luvulla niin, että jäätiköt alkoivat vetäytyä.
https://www.climate4you.com/images/JakobshavnIsbreWithFrontalPositions1851-2003.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/Jakobshavn_Glacier
Ohiampuja
26.08.2022, 23.00
Hesarissa oli juttu missä sanottiin että todennäköisyys pitää lämpötilan nousu 1.5 asteessa on 0.1% prosentin luokkaa.
Karu uutinen. Ne 2-3 asteen nousun skenaariot on aika ikäviä.
Ohiampuja
13.09.2022, 21.31
En tiedä aukeaako linkki.
Mutta aika synkkää tekstiä maapallon luonnonvarojen kantokyvystä ja tästä nykyisestä kuluttamisesta. Että sama meno saa jatkua kunhan vaan lelut vaihdetaan sähköllä toimiviin ja niin edelleen…
https://www.hs.fi/visio/art-2000009037120.html
Pointti oli tosin se, ettei leluja voida vaihtaa sähköllä toimiviin koska raaka-aineet ei vaan kerta kaikkiaan riitä. Vihreä siirtymä on utopia ja toiveajattelua.
Niin ja tilaajille tuo on nähtävissä.
JohannesP
13.09.2022, 22.18
Ei pääse lukemaan mitä siinä oli, mutta myös energiatarve on aliarviointu. Tunnetut mineraalivarat ei riitä edes kattamaan yhtä sukupolvea sähköautojen akkuja, mutta energiatuotantokin on äkkiä helisemässä. Ydinvoima varmaan ainut realistinen keino sähköistää ennen fuusioreaktoreita.
Kun maailmassa nyt on vajaa 46 500 voimalaitosta, uusia pitäisi rakentaa 220 000. Luvuissa ovat mukana vesi-, aurinko-, tuuli-, bio- ja ydinvoimalat – joita laskelmassa oletettiin rakennettavan mahdollisimman paljon. Tarvittava vuotuinen sähköntuotannon lisäkapasiteetti olisi liki 38 000 terawattituntia, mistä 70 prosenttia olisi tuulivoimaa ja loput aurinkovoimaa. Sen lisäksi pitäisi rakentaa yli 3100 terawattituntia ylimääräistä kapasiteettia turvaksi tuuli- ja aurinkovoiman vaihtelun aiheuttamilta sähkökatkoilta. SLTS (https://www.slts.fi/slts-70/)
Ei-hesarin tilaajille tästä löytyy varmaan samat teemat:
https://www.gtk.fi/ajankohtaista/gtkn-tutkimus-nykyiset-mineraalivarat-eivat-riita-fossiilittomaan-energiaan-pohjautuvan-infrastruktuurin-rakentamiseen/
En löytänyt lähdettä tähän hätään, mutta muistaakseni Suomessa on tällä hetkellä noin tuhat tuulivoimalaa, kun vuonna 1900 niitä oli arviolta 20k. Tietysti tehot vähän eri luokkaa.
Huolestuttavaa tuo mineraalien riittämättömyys mutta luultavasti ratkaistavissa uusilla materiaaleilla. Vaihtoehto ei ole jatkaa fossiilisten käyttöä vaan oikeasti luopua elintasosta. Niin kuin se Michaux:kin sanoo jos tarkkaan lukee.
Hyvänä esikuvana noi #ruska2022 tyypit, jotka menee nauttimaan syksyn väreistä ja ensilumesta fillarilla eikä autolla/bussilla/junalla/lentokoneella posottaen.
Ohiampuja
14.09.2022, 01.14
Ja kyse ei taida olla pelkästään sähköautoista tai vaikka tuulivoimaloista. Vaan tästä kokonaisuudesta mitä nyt sähköteknologioiden päälle rakennetaan. Että sillä kaikki ongelmat korjaantuu…
”Litiumin sijaan Michaux on kuitenkin erityisen huolissaan kuparista. Kun maailma sähköistyy, kuparia vaaditaan jumalattoman paljon.
Ihmiskunta oli vuoteen 2020 mennessä tuottanut kuparia noin 700 miljoonaa tonnia. Jos nykyinen kasvu jatkuu, käytämme saman verran seuraavan 22 vuoden aikana.
”Kuparia tulisi louhia jatkuvasti enemmän yhä kehnommasta maaperästä. Se on vaikea yhtälö ja tämän kaiken ytimessä.”
Jatkuva talouskasvu ja siihen pyrkiminen on huono asia ilmastonsuojelussa.
Nyt on laskettu, että Venäjän barbaarihyökkäys Ukrainaan maksaa maailmantaloudelle $ 2800 000 000 000 ja hidastaa maailman talouskasvua. Ilmasto kiittää.
https://www.hs.fi/talous/art-2000009094362.html
Luumunen
26.09.2022, 16.29
^Ehkä ilmasto ei kuitenkaan kiitä, jos porukat alkaa lämmittämään talojaan puulla kun energia on kallistunut. Hiukkaspäästöt ja hiilipäästöt lisääntyvät.
Ohiampuja
03.10.2022, 16.45
Vatt:n tutkijat ovat huomanneet että voipi tulla kiire...
https://www.hs.fi/talous/art-2000009109135.html
Siinä meni sekin hiilinielu...
1950-luvulla alkanut metsien kasvu hyytyy pitkäksi aikaa ja uhkaa viedä pohjan ilmastotavoitteilta – "Hakkaamme tai emme, entiseen ei ole paluuta"Nykyisillä hakkuutasoilla metsien kasvu heikkenee tutkijoiden mukaan vielä enemmän ja metsistä voi tulla päästölähde.
1950-luvulla alkanut metsien kasvu hyytyy pitkäksi aikaa ja uhkaa viedä pohjan ilmastotavoitteilta – "Hakkaamme tai emme, entiseen ei ole paluuta" (yle.fi) (https://yle.fi/uutiset/3-12654749)
Vielä saamme hetken hengähtää, Saksa pitää ydinvoimalansa toiminnassa huhtikuun loppuun vaikka vihreät koittivat pistää hanttiin.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009141449.html
^Toi on jännä että moni pitää puiden polttoa aivan sikaekologisena. Ainakaan meillä päin edes 50% ei osaa polttaa takkaa.
Jos talo ei ole palanut takan polttamisen jälkeen, niin takkaa on poltettu oikein. Takka sytytetään kuivilla puilla alhaalta ja naureskellaan päältä sytyttäjiä.
^Jospa jossakin toisessa todellisuudessa (fysiikka on vain sosiaalinen konstruktio) tulenliekit eivät loimuakaan ylös- vaan alaspäin niin se päältäsytyttäminen on silloin ihan rationaalista hommaa?
Jos talo ei ole palanut takan polttamisen jälkeen, niin takkaa on poltettu oikein. Takka sytytetään kuivilla puilla alhaalta ja naureskellaan päältä sytyttäjiä.
Tein aukottoman tieteellisen testin, eli kvg: takan oikeaoppinen sytytys
Kiva tietää, että koko intternet on väärässä!
Selvitys: kuluttaja ei voi kompensoida lentonsa ilmastopäästöjä (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/80fdc6bd-d343-4e73-a81f-67fb048ee764)
Eeeeikäää???? Olen järkyttynyt. Kyllähän ennenkin on aneilla päässyt taivasten valtakuntaan, miksei nytkin?
Ohiampuja
18.10.2022, 11.07
Ennen asuin OK alueen reunalla, rinteessä sinne taloille päin. Niin kovalla pakkasella kyllä näki kuinka vaikeata takkaa on käyttää. Tai sitten puolet porukasta poltti takassa autonsa jäteöljyt. Kyllä niin mustaa ja paksua savua monesta torvesta tuli taivaalle. :)
Joo, 5 vuotta sitten asuin vielä omakotitalossa ja viikottain naapurin ukko pölläytti savupiipustaan ruskeanharmaan savupilven, joka hiljalleen laskeutui ympäristöön. Tuli kiire laittaa ikkunoita kiinni.
Suomalaisella mlkuilla on ikiaikainen ja pyhä oikeus, jopa velvollisuus polttaa tontillaan ja tulisijoissaan mitä paskaa vaan sattuu nurkista löytymään. Tämä on sukupolvelta toiselle siirtyvä isänmaallinen rituaali!
arctic biker
18.10.2022, 12.03
Taitaa olla ikiaikainen tingan aihe jotta sytytetäänkö takka- tai hellapuut alhaalta vai päältä. No laroute toi asiasta viimeisen totuuden julki.
Pesässä polttaminen ja jokeen (jorpakkoon) heittäminen ovat tavat, joilla jätteeksi todetut meikäläisittäin hävitetään.
Tietenkin vielä maantien varteen heitetyt katoavat nopeasti omasta näkökentästä.
^
https://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/misc/quote_icon.png Alkujaan tämän lähetti tommi2 https://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?p=3175677#post3175677)
^Ainakaan meillä päin edes 50% ei osaa polttaa takkaa.
Teillä on paljon tyhjiä tontteja? :)
Minäkin kävin kerran kysymässä siltä mun naapurilta, että mitä se oikein polttaa niissä tulipesissään.
Koko lähiympäristö oli ruskeanharmaan savun vallassa.
Myrkyttäjä, semmonen perinnetietoinen vanhempi ukko, vastasi että koivuhalkoja. No, ehkä siellä niitäkin oli muun paskan seassa.
Ongelmahan on kaupunkitonttien mitätön koko, mikä ei mahdollista polttopuun asiallista varastointia.
porukka ostaa alkusyksystä klapikauppiaan kesäällä suursäkkiin tekemän halkosatsin, lyö pinoon seinustalle tai autokatoksen perälle ja polttelee niitä tuoreita puita pitkin talvea.
Oikeastihan polttopuu kaadetaan talvella, kuskataan pihalle ilmavaan nippuun, katkotaan ja halotaan sekä pinotaan ilmavasti kevättalvella, vaikka heittopinoiksi kanaverkosta tehtyyn lieriöön, joka suojataan sateelta.
Alla mielellään vaikka trukkilavat, että ilma kiertää kunnolla.
Kevään ja alkukesän kuivailee siinä ja latoo syksyllä ilmavaan liiteriin tai suojattuun halkopinoon.
Lopputulos, mikä piipusta tulee on toisen näköinen + kuivan puun lämpöarvo on parempi ja kuutioita säästyy.
Mitä sytyttämissuuntaan tulee, niin kuiva puu kyllä syttyy ja palaa päältä sytyttämällä.
^Harvempi klapikauppias taitaa kehdata märkää puuta myydä
Kaupunkikartanon naapuri kanssa polttelee roskia pihalla, haju on kuin autonrenkaita polttelisi .. kumma homma kun ei takkaan kuormalavoja pistä, menee lämpö hukkaan. Ja tulee tietty turhia päästöjä.
”Lämpölaitoksen moka tuotti yllättävän löydön: puuta ei kannatakaan polttaa kuivana”
https://yle.fi/uutiset/3-9466222
Erikoista, vaikka ei sovikaan suoraan takanpolttoon. Tai puun polttoon takassa.
Tuossa syntyy isoissa polttolaitoksissa valtava säästö. Voi arvata, että kohta kaikki polttopuu poltetaan tuoreena. Siis kun käytössä on kunnollinen polttokattila.
Ohiampuja
27.10.2022, 14.11
Tässä ihan fiksu kirjoitus jos vaan linkki aukeaa.
Fossiilisia polttoaineita poltetaan maailmassa vuosittain 15 miljardia tonnia – se on posketon määrä suhteessa mihinkään muuhun hyödykkeeseen. Ruokaa tuotetaan vuosittain 4 miljardia tonnia. Joka kolmas merten rahtilaiva kuljettaa fossiilisia polttoaineita.
Tästä lähtökohdasta tulisi arvioida myös infrastruktuuria, jonka maailman sähköistyminen vaatisi, Kahra sanoo. On arvioitu, että päästövähennystoimet vähentäisivät heti maailman kaivostoiminnan nettomäärää, vaikka sähköistyminen samalla moninkertaistaisi tiettyjen mineraalien kysynnän. Malmia louhittaisiin lisää, mutta hiilikaivosten alasajo merkitsee suhteessa enemmän. “Kun siis puhutaan uusista kaivannaistarpeista, pitää muistaa, kuinka paljon poistamme samalla fossiilisten polttoaineiden tuotantoa.”
Toinen oleellinen etu siirtymässä on, että energiankäyttömme hyötysuhde siirtyy sähköistymisen myötä avaruusaikaan. Valtaosaa tuotannosta ei enää menetetä hukkalämpönä.
https://www.hs.fi/visio/art-2000009140932.html (https://www.hs.fi/visio/art-2000009140932.html)
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yllattava-kaanne-ennusteissa-ukrainan-sodan-myota-paastohuippu-voi-tulla-jo-vuonna-2025/8557842
"Yllättävä käänne ennusteissa Ukrainan sodan myötä: Päästöhuippu voi tulla jo vuonna 2025"
Mutta
"Ennusteen mukaan päästöt laskevat huippulukemista eli 37 miljardista tonnista vuodessa siten, että vuonna 2050 päästöjä on vuositasolla 32 miljardia tonnia. Tämä tarkoittaisi, että ilmasto lämpenee vuosisadan loppuun mennessä 2,5 celsiusastetta, millä olisi edelleen vakavia seurauksia koko maapallolle."
Eli lasku vain alle 15 %.
Ei oikein hyvältä näytä.
^^Olisi muuten mielenkiintoista laskea ja tietää, paljonko kokonaisuudesta menetetään tosiaan hukkalämpönä taivaan tuuliin. Energian talteenottojärjestelmät kuitenkin ottavat aimo osan talteen.
Ohiampuja
27.10.2022, 18.14
Eikös kaikki fossiilienergia ole poltettavaa energiaa? Ja eikö polttoprosessissa ole aina aika isot häviöt? Isot vastapainevoimalat taitaa olla parhaimmat hyötysuhteeltaan. Muissa ollaan vissiin 50% huitteissa.
Ohiampuja
28.10.2022, 20.24
Pahalta näyttää sanoo YK.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009165025.html
usko juntunen
28.10.2022, 21.53
Sitä vaan kaverin puolesta kyselen, että mikä on hiilijalanjälki noista metsien ennallistamispoltoista. Ite tiijä muutako, että aikamoiset hiilijalanjäljet tuli meijän torpan lattialle kerrallisen ennallistamis-mehtään tehdyn reissun jälkeen.
Mitäköhän ne Bryrsselin kaikkitietävät "metsäasiantuntijat" tuumais, jos noilla tossuilla heijän parketilla pyörähtäsi ?
Toki muistan pentuajoiltani jokakeväiset kulotukset maaseuduilla. Silloin ei noista hiilijalanjäljistä puhuttu.
https://lh3.googleusercontent.com/pw/AL9nZEXkrvEbao-SosG4ZHzBDzcinlzH9CtLnTJuxK1iVlT3p42iciEwflLmaouJi w3IPnoBAmlcZzErbwGgTLYCCBoCwflY15B2GpaZDik4719q9Wo SrgF_X3IhIZO7qWyrXsx_IW86hSJOCjVki4dtHbmUnw=w996-h747-no?authuser=0
https://lh3.googleusercontent.com/pw/AL9nZEXE3gX51wet9le7N44V45qQc8kQoE4wtPhBz6iEf16iWT 5xirYpBbMq76Icwh0gfpB81hWNzpQ2F6jY66qOgl1oYcGEkKdr 2yJstv5BnjUk57aLXsk_hXE5K4x-jjCFfyxF_fMIMmHVc6gYZVRf9Xh_Zg=w1328-h747-no?authuser=0
Musta tuli mustasukkainen...
https://lh3.googleusercontent.com/pw/AL9nZEVKYmx3fOCY7LsqHfZ03qW7L6c7vxigDiq-opYMgOWkVuppLS3zyWkQ0cJ3NIKE236Q6WOn12CEYs5iixsAmz UVK1f0tmyYOcRKvjVd2UpC7Ya2dw6Z2kBsupvjDO-vHzUZ0JDEkuC1cmI29YCBmD2jSQ=w1328-h747-no?authuser=0
usko juntunen
29.10.2022, 15.50
^
Jatko edelliseen.
Joo aikamoista pössyttelyä nuo metsien ennaltamispoltot. Ihan omin silmin vuonna 2018 Kuhmon Iso-Palosen retkeilyalueella meloskellessa ihmettelin valtavaa savupilveä idän suunnalla.
Kävi jo mielessä, taasko palaa rajaseudun torpat partisaanien toimesta. No onneksi ei vaan mehtää polttivat ihan luvan perästä.
MH:n tiedote:
(Päivitetty 16.6.2018)
Metsähallituksen Luontopalvelut polttaa metsää 16.6. Iso-Palosen ja Maariansärkkien Natura 2000 -alueella, Pikku-Palonen ja Irkku -järvien välillä. Poltto liittyy valtakunnalliseen Paahde-LIFE -hankkeeseen, jossa aktiivisilla luonnonhoito- ja ennallistamistoimenpiteillä autetaan mm. metsäpaloista riippuvaisten eliölajien toimeentuloa.
https://www.metsa.fi/tiedotteet/uhanalaisille-hyonteisille-lisaa-elintilaa-metsien-ennallistamispoltoilla-kuhmossa/
https://lh3.googleusercontent.com/pw/AL9nZEV39i0BiOWNBKcNDzqbGdcUumZv6TKB4yjuiWfbWPbt_2 L8LE2Lt98KmWYGx3x4KjlCYlBvnEcV7BvSG4-d_N_RdHdNWM_PZDOpB9tTKCM9P4Ps78fTgGvJ6znFso2Zt93O3 N1eM3RqD6n_tbEruNV-vQ=w1240-h698-no?authuser=0https://lh3.googleusercontent.com/pw/AL9nZEWVI1EFvKVDDRrJWJbuJPufaKaCHViRRKa-2Cw8-hFgH2dracJ2q7DHe05q2WktKLD2vQTIayn8e1fzxbv2IPQpx2X 30IUCZP4iIktUvAyaDrkc7ysLyRETREFYNfjLHQ1MGDfRtEofb jmhPlCO5N_-Xg=w1240-h698-no?authuser=0
Vielä seuraavanakin iltana samoihin aikoihin sauhusi. Tarkistin ajat kuva-albumin logista.
https://lh3.googleusercontent.com/pw/AL9nZEXZRb3P-trx5XlP6QR5V97YEpQj7h8Af-K0Cq9V_zzcjareFVV7PHb5RiPVglG2qdNIjmyhB0hURcFci4Hc KYmyp3QrCevoX39X282Ykdp_fObgvOr9E4dfMCk_j_hJJ7xwHz h3aqos6uqGiU3dvqMSXw=w1240-h698-no?authuser=0
Hartsa69
04.11.2022, 18.34
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000009181241.html
Yksi aktivisteista nousi tuolille kesken Verdin Requiemin ja kertoi toimenpiteistä ilmastokriisin estämiseksi.
yleisö ryhtyi vetämään aktivistia alas tuolilta ja heitti aktivistijoukon lopulta ulos salista. Aktivistien mukaan otteet olivat paikoitellen varsin rajuja. :rolleyes:
Vähemmän yllättäen Greta Thunberg paljastui vihervasemmiston ohjelmoimaksi kommunismin sanansaattajaksi.
https://youtu.be/znSZox3yMwI
Vähemmän yllättäen Greta Thunberg paljastui vihervasemmiston ohjelmoimaksi kommunismin sanansaattajaksi.
:D Eikö Greta sitten ollutkaan Sorosin ja Gatesin nukke vai onko nää niitä kommareita? Tässähän odottaa ihan jännityksellä tarinan seuraavia käänteitä
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009181573.html
Saksan aktivistit estivät mielenosoituksellaan avun tulon ja onnettomuuteen joutunut pyöräilijä kuoli. Tämä niille "ei kadulla istuminen ketään haittaa" -tyypeille esimerkkinä.
Luumunen
05.11.2022, 14.20
Kun syyllinen tiedetään niin kyllä aina rikoskin keksitään. Greta on ollut pääpirun asemassa oikeistolaisille ja Suomessa varsinkin persuille niin kauan kun on ollut julkisuudessa. Näitä ’kohuja’ tullaan tehtailemaan niin pitkään kuin Greta puhuu ilmastohuolistaan.
Ihmeen hiljaista ollut Greta-rintamalla. Mitä se puuhailee?
Joskus ennen pidin Heikelää melkein täysipäisenä.
En ole enää samaa mieltä.
Tuo ylläoleva Heikelän ja sen toisen tampion video on parivaljakon vainoharhaista peruskauraa.
Mä yritin googlettaa tota Greta kohua ja löyty toi podcast vai mikä lie ja persujen lehti... onko tälle mitään oikeaa lähdettä vai eikö tarvi kun on totta?
Ei tuosta suomeksi juuri mitään löydy, tietenkään. Googlella löytää suoria lainauksia ja myös artikkeleita englanniksi.
Ensimmäinen hakutulos antaa, no ei nyt niin luotettavsa media mutta otsikossa on se tärkein lause joka kertoo olennaisen mitä tää Greta oli laukonut. Kapitalismi paha ja suunnitelmatalous varmaan sitten se hyvä?
https://www.telegraph.co.uk/news/2022/11/02/greta-thunberg-time-overthrow-wests-oppressive-racist-capitalist/
From a climate change campaigner to presenting a new far-Left political agenda against “racist” capitalism - meet the new Greta Thunberg....
Ohiampuja
05.11.2022, 21.51
Nyt on 2 kk testattu sähköä säästävää elämistä. Syyskuun kulutus putosi 20% ja lokakuun 25% kun viime vuoden kulutuksiin vertaa. Olen ihan tyytyväinen kun 90-150 kWh putosi kk-kulutukset.
Ohiampuja
05.11.2022, 21.53
Kyllä vaan, kontrolloimaton kapitalismi on paha. Eiköhän se ole aika laajasti tunnistettu juttu.
Kyllä vaan, kontrolloimaton kapitalismi on paha. Eiköhän se ole aika laajasti tunnistettu juttu.
Laajasti tunnettu miten kontrolloimiton vasemmisto romahti Suomen itänaapurissa.
Jos ohiampuja vaan komminisois omia omistuksijaan..?
Ja Zimbadwe. Venezuela. Äärivasemmistolaiset vallassa - bankrotti kansalaisille.
Ohiampuja
07.11.2022, 21.43
Miksi ihmeessä pitää vetää Venezuela / kommarikortti esiin, jos vähän kritisoi kapitalismia.
Minusta ihan oikeistossakin tunnustetaan että kapitalismi tarvitsee sääntönsä ja rajansa. Ja harkinnan siitä että mitkä yhteiskunnan toiminnat voi yksityistää. Käsittääkseni esim vesilaitosten yksityistäminen ei ole maailmalla kovin hyvin onnistunut. Tai ylipäätään luonnollisten monopolien yksityistäminen.
https://www.hs.fi/talous/art-2000006243152.html
Ja vaikka ”kommari” Korkmanin hyvät kirjoitukset aiheesta. :)
kmruuska
07.11.2022, 22.03
Miksi ihmeessä pitää vetää Venezuela / kommarikortti esiin, jos vähän kritisoi kapitalismia.
Minusta ihan oikeistossakin tunnustetaan että kapitalismi tarvitsee sääntönsä ja rajansa. Ja harkinnan siitä että mitkä yhteiskunnan toiminnat voi yksityistää. Käsittääkseni esim vesilaitosten yksityistäminen ei ole maailmalla kovin hyvin onnistunut. Tai ylipäätään luonnollisten monopolien yksityistäminen.
Amerikan ryöväriparonien aikakausi oli ongelmista vapaa taivas jossa kaikilla oli paras mahdollinen yhteiskunta. Kaikki muu on kommunismia ja paha.
Miksi ihmeessä pitää vetää Venezuela / kommarikortti esiin, jos vähän kritisoi kapitalismia.
Minusta ihan oikeistossakin tunnustetaan että kapitalismi tarvitsee sääntönsä ja rajansa. Ja harkinnan siitä että mitkä yhteiskunnan toiminnat voi yksityistää. Käsittääkseni esim vesilaitosten yksityistäminen ei ole maailmalla kovin hyvin onnistunut. Tai ylipäätään luonnollisten monopolien yksityistäminen.
https://www.hs.fi/talous/art-2000006243152.html
Ja vaikka ”kommari” Korkmanin hyvät kirjoitukset aiheesta. :)
Vähän kritisoi..
Vasemmistolaisuuus ja kommunismi kaatui omaan järjettömyynteensä. Ei sitä teslalla korjata.
Onks teillä 'Ohiampuja' ja 'kmruuska' omia lapsia lapsia ottamassa vastaan mahollista höökimistä?
J
Laajasti tunnettu miten kontrolloimiton vasemmisto romahti Suomen itänaapurissa.
Jos ohiampuja vaan komminisois omia omistuksijaan..?
Taisi siellä romahtaa kapitalismikin, ysärillä. Sillähän ne nyt melskaa.
Jos kaikki ihmiset poistettaisiin vaikka seuraavan kuukauden lauantaina klo 18.48, pelastuisiko maailma?
Ohiampuja
13.11.2022, 15.27
Murjottaminen ei auta.
Mutta ahdistuminen saattaa auttaa. Jos se saa jotain aikaiseksi omassa päässä.
+1. Tämä osui aika asian ytimeen. Ilmasto ahdistuneita ja ahdistelijoita on joka nurkassa. Antaa niiden ahdistua ja ahdistella, yksi elämä, niin meinaan ottaa siitä edes jotain irti. Jos kerran ilmaston lämpeneminen yli 1.5 astetta tuo suunnilleen maailmanlopun ja asiantuntijoiden mukaan muutosta ei pystytä millään pysäyttämään niin että jäätäisiin alle, niin mitä tässä turhaa synkistelee.
Oikeesti kaupunkilaisia pitääkin ahdistaa. Millä he kompesoivat hiilijalanjälkensä?
Metsään sijoittaneet taas ...
Ohiampuja
13.11.2022, 19.45
Antaa niiden ahdistua ja ahdistella, yksi elämä, niin meinaan ottaa siitä edes jotain irti. Jos kerran ilmaston lämpeneminen yli 1.5 astetta tuo suunnilleen maailmanlopun ja asiantuntijoiden mukaan muutosta ei pystytä millään pysäyttämään niin että jäätäisiin alle, niin mitä tässä turhaa synkistelee.
Oliko tämä vitsi tai sarkasmia? Ajatteleeko joku oikeasti noin itsekkäästi, eikö näiden muksujen tulevaisuudella ole mitään merkitystä?
Sinänsä jännä ajatella että nämä nyt kurahaalareissa konttaavat lapset tulevat näkemään vuoden 2100. Tai siis ainakin osa heistä. Eli laskelmat vuodelle 2050 tai 2100 on nykyihmisillekin ihan "oikeaa elämää" eikä mitään hassua tulevaisuuden ajatusleikkiä.
K.Kuronen
13.11.2022, 20.16
+1. Tämä osui aika asian ytimeen. Ilmasto ahdistuneita ja ahdistelijoita on joka nurkassa. Antaa niiden ahdistua ja ahdistella, yksi elämä, niin meinaan ottaa siitä edes jotain irti. Jos kerran ilmaston lämpeneminen yli 1.5 astetta tuo suunnilleen maailmanlopun ja asiantuntijoiden mukaan muutosta ei pystytä millään pysäyttämään niin että jäätäisiin alle, niin mitä tässä turhaa synkistelee.
Vähän samoilla linjoilla, eli vetämässä sokkaa irti: syöksy on alkanut, joten ajattelin lähinnä viihtyä sen aikana -viinaa, naisia ja uhkapelejä.
Oliko tämä vitsi tai sarkasmia? Ajatteleeko joku oikeasti noin itsekkäästi, eikö näiden muksujen tulevaisuudella ole mitään merkitystä?
Sinänsä jännä ajatella että nämä nyt kurahaalareissa konttaavat lapset tulevat näkemään vuoden 2100. Tai siis ainakin osa heistä. Eli laskelmat vuodelle 2050 tai 2100 on nykyihmisillekin ihan "oikeaa elämää" eikä mitään hassua tulevaisuuden ajatusleikkiä.
No jos kerran asiantuntijat sanoo että millään mitä ihmiskunta tekee ei ole vaikutusta että pääatäisiin alle 1.5 asteen nousuun niin mitäs siinä sitten teet? Sarkasmia oli osittain, mutta ehkäpä liiallinen synkistely asialla alkaa jo aiheuttaa enemmän vahinkoa nuorille kuin hyötyä.
Kovin on mustavalkoista ja kovin on tunnepuhetta.
Ahdistuminen/tiedostaminen voi tukea toimintaa, ja toiminta voi tukea kuluttajaliikettä, joka voi saada sisäänostajat ja valmistajat muuttamaan toimintatapojaan. Mittakaava voi olla niinkin pieni, että keksin koostumus muuttuu ja pakettiin tulee teksti "Ei palmuöljyä".
Sillä ei maailmanloppua estetä, mutta olisi fatalistista (tai omahyväistä perseilyä) jättää poimimatta roska kadulta, koska maailma kuolee. Juicen sanoin "Istuta vielä se omenapuu"... eikä siihen vaikuta se onko joku synnitön/syytön vai syyllinen. Ota askelia oikeaan suuntaan, siitä riippumatta missä olet nyt. Useat teot ovat myös sellaisia, ettei ne vaadi kovin isoja uhrauksia, lähinnä rutiinien muuttamista.
...Mittakaava voi olla niinkin pieni, että keksin koostumus muuttuu ja pakettiin tulee teksti "Ei palmuöljyä"...
Domino-kekseissä tuo maininta on. Minä pelastan pallon syömällä paljon niitä.
K.Kuronen
13.11.2022, 22.52
^mulle palmuöljy ei ole suurin ongelma, vaan se, että hyllyt notkuvat kaupassa keksejä.
Mä suosin luomubanaaneja, joten kannan korteni kekoon ja pelastan omalta osaltani maailman.
K.Kuronen
13.11.2022, 22.58
Kovin on mustavalkoista ja kovin on tunnepuhetta.
Ahdistuminen/tiedostaminen voi tukea toimintaa, ja toiminta voi tukea kuluttajaliikettä, joka voi saada sisäänostajat ja valmistajat muuttamaan toimintatapojaan. Mittakaava voi olla niinkin pieni, että keksin koostumus muuttuu ja pakettiin tulee teksti "Ei palmuöljyä".
...
(Lihanvointi lainaajan)
Sikäli olen Linkolalainen, että ongelman ydin on lihavoidussa sanassa: ostamalla ja kuluttamalla tämä maailma ei pelastu, vaan syöksyy tuhoon.
^mulle palmuöljy ei ole suurin ongelma, vaan se, että hyllyt notkuvat kaupassa keksejä.
Pyrin siihen, ettei notku.
Mä suosin luomubanaaneja, joten kannan korteni kekoon ja pelastan omalta osaltani maailman.
Hyvä! Peukkua.
Mun kauluspaidat kuluvat puhki kyynärpäistä. Niin kuin muut vaatteenikin.
Entä, jos porukalla jättäisimme ne banaanit yms tuontihedelmät ostamatta? Syötäisiin lähellä kasvanutta kauden ruokaa. Olisi kalliimpia ostaa ja ehkä elintaso olisi hieman alhaisempi. Pelastuisiko maailma? En tiedä.
Entä, jos porukalla jättäisimme ne banaanit yms tuontihedelmät ostamatta? Syötäisiin lähellä kasvanutta kauden ruokaa. Olisi kalliimpia ostaa ja ehkä elintaso olisi hieman alhaisempi. Pelastuisiko maailma? En tiedä.
Huomattavasti tehokkaampaa on vähentää naudanlihan ja maitotuotteiden käyttöä ja syödä enemmän kalaa ja kasviksia. Tämä vähentäisi kasvihuonekaasupäästöjen lisäksi vesistökuormitusta ja laajassa mittakaavassa voisi parantaa myös Itämeren tilaa, terveyshyötyjä unohtamatta. Mielestäni maataloustukia tulisikin suunnata enemmän kasviproteiinien tuotantoon, koska siitä voitaisiin saada huomattavia ympäristö- ja terveyshyötyjä.
Toki parempi, jos jätetään keksit ja Etelä-Amerikasta rahdatut viinit ja pihvit jne kokonaan väliin eikä osteta uutta fillaria kun sattuu tekemään mieli. Oma viestini on, että puhumisen ja maailmantuskan tuntemisen taikka laissez-faire/hälläväliä mentaliteetin välissä on positioita, jotka voivat vaikuttaa kokonaisuuteen, kunhan oman roolin tiedostaminen johtaa jonkinlaiseen toimintaan. Esimerkki: Sähkönkulutus lokakuussa (https://yle.fi/uutiset/3-12043017/64-3-120194)
Lueskelin erästä autoiluvoittoista keskustelufoorumia ja siellä joku arvioita 50-60v sälli mietti olisko nyt suunnilleen 100. uusi auto alla. Itsellä on ollut yksi uusi auto (ja sitäkään ei ole valmistettu minun tilauksestani). Ja tällä kaverilla auto ei ole mitenkään välttämätön työkalu.
Itse miettii, että pitäiskö tinkiä omasta jo nyt hyvin kohtuullisesta kulutuksesta, jonka säästön joku minä-minä-koskä-mä-voin-hedonisti ulosmittaa yhdellä napin painalluksella. Ja sen jälkeen lentää taikkulaan lomalle.
Ylikuluttaminen pitäis saada verolle. Ja henkilökohtaisesti.
K.Kuronen
14.11.2022, 10.08
^^Toinen esimerkki: Polttopuu käy kaupaksi! (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/polttopuun-hinta-on-jopa-kaksinkertaistunut-myyjat-kertovat-rajahtaneesta-kysynnysta/8555350)
Concorde
14.11.2022, 13.56
Toivottavasti sataa ja/tai tulee paljon lunta talvella : https://www.aamulehti.fi/pirkanmaa/art-2000009178279.html
Yhden sentin pudotus Pyhäjärvessä vastaa 230 megawattituntia (MWh) eli 230?000 kilowattituntia (kWh) sähköenergiaa, kun vesi ajetaan kaikkien Kokemäenjoen voimalaitosten läpi.
Nykyisin voimassa olevan Pyhäjärven säännöstelyluvan suurin sallittu vaihteluväli on toukokuun puolestavälistä marraskuun puoliväliin suurimmillaan 55 senttiä ja talvella, kun ei ole vesiliikennettä se on suurimmillaan 1,55 metriä.
Jos vaikka metrinkin vaihteluväliä saa pudotettua muutaman kerran talvessa, niin se olis perusmatikalla 23 GWh per metri
Ohiampuja
06.12.2022, 11.39
Hot or cool on pohdiskellut että korkeintaan viisi vaatetta vuodessa mahtuisi 1.5 asteen tavoitteeseen. Suomalainen vissiin kuluttaa 30-50 vaatetta vuodessa. Minusta se on aika paljon.
https://hotorcool.org/unfit-unfair-unfashionable/
K.Kuronen
06.12.2022, 12.55
^mä kulutan alle yhden vuodessa.
En ole tällä vuosituhannella ostanut yhtään vaatetta sillä perusteella että joku muoti tai trendi olisi siihen innostanut. Pakottamisesta puhumattakaan.
Ohiampuja
06.12.2022, 14.11
Ikä ja elämän tilanne aiheuttaa sen ettei enää tarvitse (yrittää) tehdä vaikutusta vastakkaiseen sukupuoleen, niin pukeutuminen on aika rentoa. Joku tosin voisi käyttää jotain rumempaakin adjektiivia asiasta. :)
Ei toivoakaan päästä viiteen vaatteeseen vuodessa, mulla menee ton verran pelkkiä alusvaatteita. Tossa on aika hauska kaksiteräinen miekka, vaatteet pitää pestä 30 asteessa ja ympäristoystävällisellä pesuaineella, eikä vaatteita saa uusia kuin muutama per vuosi tahtiin. Jos ei harrasta hikiliikuntaa tai mitään fyysisiä kotitoitä/remontointia tms. (tai tekee noi hommat munasillaan), niin sitten saattaa vaatteet kestää huomattavan pitkään.
JohannesP
06.12.2022, 19.49
Ei nyt lähellekkään viidellä vaatteella pärjää jos laskee kaikki, mutta aika hyvin määrää on saanut vähennettyä vuosien saatossa, kun on kiinnittänyt erityistä huomiota vaatteen laatuun ja erityisesti tarvitseeko jotakin oikeasti. Nykyisin alkanut jo hieman miettimään muiden ajatuksia, kun tiedostaa itse kulkevansa vuodesta toiseen tismalleen samoissa vaatteissa.
Ettei joku taas vedä johtopäätöksiä niin tämä ei tarkoita samaa kuin pitäisi ostaa satasen t-paitoja ynm. Halpatuotantomaistakin voi tulla kestävää vaatetta jos kiinnittää huomiota kankaisiin ja ompeleiden laatuun. Toki usein nämä maksaa hieman enemmän vaikka ei puhuisi merkkivaatteista. Kengissä erot vielä korostuu.
Satasen T-paita on halpisrääsy näinä päivinä kun "kunnon" t-paita maksaa lähemmäs tonnin.
En pidä itseäni erityisen "ilmastokriittisenä" tms. mutta en ole ihan vakuuttunut keskusjohtofiiliksistä kun isot hefet kokoontuvat ympäri maailmaa kokoustelemaan kaikenlaisia uusia suunnitelmia.
Ohiampuja
06.12.2022, 21.04
Sukkia kuluu ikävästi, ne ei tahdo kestää millään. Mutta kalsarit kestää kyllä vuosikausia, 2021 ostin kahdet mutta tänä vuonna ei ole tarvinut alushousuja ostella. Laskin että niitä löytyy nyt 11 kaapista. Saas nähdä koska ne kuluu reikäiseksi että pitää kauppaan mennä.
Sukkia olen tänä vuonna ostanut 10 paria. Yhden takin ja yhden college-paidan.
Ps. Tuohon viiden vaatteen suositukseen ei käsittääkseni laskettu alusvaatteita, eikä sukkia. Yksillä boksereilla tai farkuilla kun ei ole saman suuruinen merkityskään.
Ohiampuja
06.12.2022, 21.16
Alusvaatteita ja sukkia on toki enemmän kuin kahdet, mutta muuten periaatteena on pärjätä kaksilla. Huppareita on 2, college-paitoja on 2, farkkuja on 2 ja sama tyyli myös pyörävaatteissa. Bibsejä, pitkiä pyöräilypaitoja, irtolahkeita kaikkia on vaan kahdet. Myös pyöräilykenkiä on kahdet, yhdet kesämallia ja yhdet Shimpan talvimallia.
Ohiampuja
14.12.2022, 16.12
Ikävät on lukemat, onneksi se kevään 2.1 miljoonaan tonnia putosi alle puoleen. Mutta silti ollaan päästöjen puolella, ei hyvä juttu.
https://www.luke.fi/fi/seurannat/maatalous-ja-lulucfsektorin-kasvihuonekaasuinventaario/kasvihuonekaasuinventaarion-ennakkotiedot-vahvistavat-maankayttosektori-paastolahde-vuonna-2021-metsat-pysyivat-edelleen-nettonieluna?fbclid=IwAR3NlWOStGH3KendhMaNdKto4d2N DDPxKgxbY5BqBNvC2cT1FrcDdu1Ftrs
Êli tuossa on keksitty uudet laskentaperusteet jotta asia on saatu näyttämään entistä huonommalle. Ja tässä on varmaan syy miksi:
https://demokraatti.fi/ikavat-tiedot-hiilinieluista-varmistuivat-ohisalo-vaatii-pelastuspakettia/
Ikävät tiedot hiilinieluista varmistuivat – Ohisalo vaatii pelastuspakettiaEi toimi muuten vihreän siirtelyn synnyttämät businekset. :)
Ohiampuja
14.12.2022, 17.53
Nyt myös VM herännyt ihan hienosti.
https://valtioneuvosto.fi/documents/10623/101263033/2022_VM_ilmasto+ja+luontostrategia_SAAVUTETTAVA.pd f/32267f9a-f63e-f3a4-2cf6-9a159b545c2b/2022_VM_ilmasto+ja+luontostrategia_SAAVUTETTAVA.pd f?t=1670842187781
https://vm.fi/-/strategia-ohjaa-ilmasto-ja-luontopolitiikan-valmistelua-ja-vaikuttamista
Ohiampuja
18.12.2022, 16.45
Päästökauppa laajenee ja ilmaiset oikeudet poistuu pikkuhiljaa.
https://yle.fi/a/74-20009250?utm_source=social-media-share&utm_medium=social&utm_campaign=ylefiapp
EU:lle - ja meille - tulee kalliiksi uskoa hirveään siirtymään:
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/eija-riitta-korhola/virhea-siirtyma/
Tämän pohjana on luulo, että ihmiskunnan tuottama hiilidioksidi ilmakehässä lämmittää maapallon karrelle.
Entäpä, jos tuo luulo on väärä? Entäpä jos lisä hiilidioksidi ei enää niin lämmitäkään?
Miten moinen? Siten, että yleisesti luullaan, että hiilidioksin lisäyksen vaikutus on lineaarinen, eli sama määrä hiilidioksidia lisää ilmakehään tarkoittaa kaikilla konsentraatioilla saman suuruista lämmön lisäystä?
Entäpä, jos vaikutus jossain konsentraatiossa onkin "kyllästynyt" - kaikki vaikutus käytetty? Graafina se näyttää tältä:
https://i0.wp.com/wattsupwiththat.com/wp-content/uploads/2010/03/co2_modtrans_img1.png?w=605&ssl=1
https://wattsupwiththat.com/2010/03/08/the-logarithmic-effect-of-carbon-dioxide/
Ohiampuja
18.12.2022, 20.05
Tämän pohjana on luulo, että ihmiskunnan tuottama hiilidioksidi ilmakehässä lämmittää maapallon karrelle.
Entäpä, jos tuo luulo on väärä?
No, ainakin itse luotan tuohon tiedekentän aika yhtenäiseen näkökulmaan asiasta. Olisi ihan mahdotonta että näin laaja ”salaliitto” asiasta olisi saatu luotua. Ei uskottavia denialisteja paljoa taida enää olla…
Ps. Kun lukee tuon entisen Korholan pariskunnan kirjoituksia, niin ei ole ihme että erosivat. :)
Ilmastonmuutos on peruttu. Tai sillä ei ole niin kauheeta väliä. Lappiin tungetaan lentämällä taas joka suunnasta entiseen malliin.
HS: Lapin matkailu pyörii taas täysillä kierroksilla (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009255899.html)
Hieno homma Lapin matkailun kannalta.
Ohiampuja
19.12.2022, 14.08
Tässä lisätietoja näistä uusista EU-muutoksia. Eli ilmaiset päästöoikeudet loppuu ja päästökauppa laajenee kiinteistölämmityksiin ja liikenteeseen.
https://energia.fi/uutishuone/materiaalipankki/paastokaupasta_neuvottelutulos_-_paastokauppasektorin_paastot_pienenevat_62_2030_m ennessa_verrattuna_vuoteen_2005.html#material-view
https://yle.fi/a/74-20009257?utm_source=social-media-share&utm_medium=social&utm_campaign=ylefiapp
Otetaan vielä Montreal ja luontokato mukaan.
https://yle.fi/a/74-20009334
Vahvalta näyttää Suomen eteneminen hiilineutraaliksi.
https://bios.fi/30-vuotta-ilman-nettopaastovahennyksia/?fbclid=IwAR1a32gjQe9dQU4FZmbmR_UEQYLtkgN5rRmorHhP TT5593_ReSh0IN84_9M
Voi tulle mielenkiintoiset ilmastolaki oikeudenkäynnit.
Hyötypolkija
20.12.2022, 12.59
Ilmastonmuutos on peruttu. Tai sillä ei ole niin kauheeta väliä. Lappiin tungetaan lentämällä taas joka suunnasta entiseen malliin.
HS: Lapin matkailu pyörii taas täysillä kierroksilla (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009255899.html)
Ja samaan aikaan suomalaiset lentelee taas lähes entiseen malliin etelän kohteisiin. Kotimaanmatkailu on taas ihan out. Ollaan käyty muutama vuosi Vetelä-Suomen syyslomaviikolla samassa paikassa Kuusamossa (joo, ei ole Lappia) ja etenkin koronavuosien ruuhkien jälkeen tänä syksynä oli ihan kuollutta kaikkialla. Koska etelä.
Joo en tiedä, mutta koska taas hei me lennettään, niin ihan hyvä, että myös Lappiin lennetään nimenomaan ulkomailta. Lapin matkailun loppumisella ei yksinään olisikaan yhtään mitään merkitystä ilmastonmuutoksen kannalta.
Vahvalta näyttää Suomen eteneminen hiilineutraaliksi.
https://bios.fi/30-vuotta-ilman-nettopaastovahennyksia/?fbclid=IwAR1a32gjQe9dQU4FZmbmR_UEQYLtkgN5rRmorHhP TT5593_ReSh0IN84_9M
Voi tulle mielenkiintoiset ilmastolaki oikeudenkäynnit.
Näinhän siinä taitaa käydä kun tavoitteet asetetaan sellaisiksi mitä ei ole mahdollista saavuttaa. Olisikohan ollut parempi tie laittaa realistiset tavoitteet, jolloin onnistumiset olisivat voineet ruokkia jatkoa.
Ohiampuja
20.12.2022, 14.38
Löysin Areenasta Olavi Seppäsen toimittaman podcast sarjan Juuria ja rönsyjä. Siellä jossain kritisoitiin vihreän siirtymän markkinointia, että ihan kuin se ratkaisisi kaiken. Eli kuluttaminen voisi jatkua ihan kuin ennenkin, kunhan vaan kulutetaan vihreämmin. Mutta eihän se voi pitää paikkaansa. Jos ylikulutuspäivä tulee vastaan maalis-huhtikuussa, niin se on aivan sama minkä väristä se kuluttaminen. Pallon kantokyky ei riitä
Meidän vaan pitää oppia kuluttamaan vähemmän. Eli pitää tinkiä tästä jatkuvasti rullaavasta ja kiihtyvästä tavaroiden kuluttamisesta ja hidastettava tahtia. Minusta alan tutkijat sen kyllä sanovat aika selkeästi omissa "piireissään", mutta poliitikot eivät uskalla sanoa sitä meille ihmisille. Joita nyt sanotaan kuluttajiksi, joskus oltiin kansalaisia, sitten veronmaksajia. Mutta nythän meitä kutsutaan vaan nimellä kuluttajat.
https://areena.yle.fi/podcastit/1-63501660
Löysin Areenasta Olavi Seppäsen toimittaman podcast sarjan Juuria ja rönsyjä. Siellä jossain kritisoitiin vihreän siirtymän markkinointia, että ihan kuin se ratkaisisi kaiken. Eli kuluttaminen voisi jatkua ihan kuin ennenkin, kunhan vaan kulutetaan vihreämmin. Mutta eihän se voi pitää paikkaansa. Jos ylikulutuspäivä tulee vastaan maalis-huhtikuussa, niin se on aivan sama minkä väristä se kuluttaminen. Pallon kantokyky ei riitä
Meidän vaan pitää oppia kuluttamaan vähemmän. Eli pitää tinkiä tästä jatkuvasti rullaavasta ja kiihtyvästä tavaroiden kuluttamisesta ja hidastettava tahtia. Minusta alan tutkijat sen kyllä sanovat aika selkeästi omissa "piireissään", mutta poliitikot eivät uskalla sanoa sitä meille ihmisille. Joita nyt sanotaan kuluttajiksi, joskus oltiin kansalaisia, sitten veronmaksajia. Mutta nythän meitä kutsutaan vaan nimellä kuluttajat.
https://areena.yle.fi/podcastit/1-63501660
Pyrin olemaan kommentoimatta pyöräilyyn liittymättömiä aiheita, mutta nyt on pakko sanoa että asia on juurikin näin!!
Löysin Areenasta Olavi Seppäsen toimittaman podcast sarjan Juuria ja rönsyjä. Siellä jossain kritisoitiin vihreän siirtymän markkinointia, että ihan kuin se ratkaisisi kaiken. Eli kuluttaminen voisi jatkua ihan kuin ennenkin, kunhan vaan kulutetaan vihreämmin. Mutta eihän se voi pitää paikkaansa. Jos ylikulutuspäivä tulee vastaan maalis-huhtikuussa, niin se on aivan sama minkä väristä se kuluttaminen. Pallon kantokyky ei riitä
Meidän vaan pitää oppia kuluttamaan vähemmän. Eli pitää tinkiä tästä jatkuvasti rullaavasta ja kiihtyvästä tavaroiden kuluttamisesta ja hidastettava tahtia. Minusta alan tutkijat sen kyllä sanovat aika selkeästi omissa "piireissään", mutta poliitikot eivät uskalla sanoa sitä meille ihmisille. Joita nyt sanotaan kuluttajiksi, joskus oltiin kansalaisia, sitten veronmaksajia. Mutta nythän meitä kutsutaan vaan nimellä kuluttajat.
https://areena.yle.fi/podcastit/1-63501660
Ja kun kuluttamisen yhteenlaskettu määrä ratkaisee, niin pallolla taitaa olla kuluttajia ihan liikaa.
EU:lle - ja meille - tulee kalliiksi uskoa hirveään siirtymään:
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/eija-riitta-korhola/virhea-siirtyma/
Kappas, se on nyt laskettu:
"Euroopan maille on langennut jo noin biljoonan eli 1 000 miljardin
euron lasku energian hintojen noususta, joka lähti alkuunsa Venäjän
sodasta Ukrainassa. Tieto ilmenee uutistoimisto Bloombergin koostamasta
laskelmasta. "
https://www.hs.fi/talous/art-2000009275761.html
Ja tuo on vasta vajaan vuoden kulu. Se tekee yhtä kansalaista kohden 2200 euroa, jatkoa seuraa ...
Monenko tuhannen jälkeen aletaan kyselemään, että kannattaako tätä uskonlahkoa kannattaa?
Ja kun kuluttamisen yhteenlaskettu määrä ratkaisee, niin pallolla taitaa olla kuluttajia ihan liikaa.
Pallolle sopii ihan hyvin. Mutta nyt vaan kulutetaan liikaa. Varsinkin rikkain porukka.
"Oxfamin raportin mukaan miljardöörien sijoitukset tuottavat vuosittain noin kolme miljoonaa tonnia hiilidioksidipäästöjä henkeä kohden. Se on peräti miljoona kertaa enemmän kuin alimpaan 90 prosenttiin kuuluvien ihmisten keskimääräiset 2,76 tonnin päästöt."
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009186175.html
"Rikkain kymmenesosa ihmisistä, johon moni suomalainenkin kuuluu, tuottaa yli puolet maailman kaikista päästöistä."
https://yle.fi/a/3-11555007
Joidenkin asiantuntijoiden mukaan tuo ylikansoitus tuo mukanaan muitakin ongelmia kuin päästöt. Sodat, pandemiat jne.
Is the Earth really overpopulated? - The Overpopulation Project (overpopulation-project.com) (https://overpopulation-project.com/motivation-and-project-objectives/)
Ohiampuja
20.12.2022, 16.14
Näissä CO2 jutuissa ne päästöt seuraa aika hyvin sitä käytössä olevaa rahamäärää. Ja juuri siksi ne keskittyvät meille, varakkaille länsimaille. Kiina on kyllä jo hyvin vauhdissa mukana.
Toki Saharan etelänpuoleisten maiden väestönkasvu on oma ongelmansa, mutta ei heidän päälle ilmastonmuutosta voi kyllä sysätä.
Löysin Areenasta Olavi Seppäsen toimittaman podcast sarjan Juuria ja rönsyjä. Siellä jossain kritisoitiin vihreän siirtymän markkinointia, että ihan kuin se ratkaisisi kaiken. Eli kuluttaminen voisi jatkua ihan kuin ennenkin, kunhan vaan kulutetaan vihreämmin. Mutta eihän se voi pitää paikkaansa. Jos ylikulutuspäivä tulee vastaan maalis-huhtikuussa, niin se on aivan sama minkä väristä se kuluttaminen. Pallon kantokyky ei riitä
Meidän vaan pitää oppia kuluttamaan vähemmän. Eli pitää tinkiä tästä jatkuvasti rullaavasta ja kiihtyvästä tavaroiden kuluttamisesta ja hidastettava tahtia. Minusta alan tutkijat sen kyllä sanovat aika selkeästi omissa "piireissään", mutta poliitikot eivät uskalla sanoa sitä meille ihmisille. Joita nyt sanotaan kuluttajiksi, joskus oltiin kansalaisia, sitten veronmaksajia. Mutta nythän meitä kutsutaan vaan nimellä kuluttajat.
https://areena.yle.fi/podcastit/1-63501660
Mun mielestä viherpesut ja kaikenmaailman kompensoinnit ovat itsensä kusetusta. Se itse kuluttaminen pitäisi saada vähenemään, niin ettei mitään kompensointitarvetta synny.
Saa niitä puita istuttaa ilman ostopakkoakin.
kmruuska
20.12.2022, 16.52
Kappas, se on nyt laskettu:
"Euroopan maille on langennut jo noin biljoonan eli 1 000 miljardin
euron lasku energian hintojen noususta, joka lähti alkuunsa Venäjän
sodasta Ukrainassa. Tieto ilmenee uutistoimisto Bloombergin koostamasta
laskelmasta. "
https://www.hs.fi/talous/art-2000009275761.html
Ja tuo on vasta vajaan vuoden kulu. Se tekee yhtä kansalaista kohden 2200 euroa, jatkoa seuraa ...
Monenko tuhannen jälkeen aletaan kyselemään, että kannattaako tätä uskonlahkoa kannattaa?
Mitä uskonlahkoa? Sitä joka uskoo että Venäjä hyökkäsi Ukrainaan eikä sitä siksi meidän kannata kovasti rahoittaa?
^Energian hintojen nousun juurisyy ei ole Venäjän hyökkäys Ukrainaan, vaan pitkäaikinen riippuvuuden rakentaminen Venäjältä tuotuun energiaan eli maakaasuun ja tuontisähköön. Jos tätä riippuvuutta ei olisi ollut, niin eipä olisi Venäjä hyökännyt Ukrainaan eikä meillä olisi energiakriisiä käsissä. Tätä riipppuvuutta on vahvasti ollut vihreä siirtymä edistämässä.
^ ilman vihreää siirtymää olisimme vielä enemmän riippuvaisia venäläisistä fossiilisista.
Kannattaa vilkaista tämä Tynkkysen (https://kauppa.gaudeamus.fi/sivu/tuote/venaja-energiavalta/4182758) kirja. Venäjän valtakoneisto perustuu keskitettyihin energiavirtoihin. Halutessaan he voisivat olla vihreän energian suurvalta mutta se edellyttäisi vallan hajauttamista. Vaan kun halutaan elää 1800 -lukua niin minkäs teet.
En ole huomannut kovin monen poliitikon, vaikuttajan tai niiden kuluttajienkaan pitäneen ihan mahdotonta meteliä kun Venäjä-riippuvuutta rakennettiin. Mieleen muistuu Stubb, mutta siinä vaiheessa oli jo kakit housussa. Halpa energia on vaan ollut niin pirun kivaa, ja halpaa.
Luumunen
20.12.2022, 17.40
^Kyllähän energian Venäjä-riippuvuuden vaaroista on eräs puolue ja poliitikko paasannut jo vuosia. En tohdi mainita nimiä ettei synny tappelua.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000002761534.html
https://yle.fi/a/3-7216864
^ ilman vihreää siirtymää olisimme vielä enemmän riippuvaisia venäläisistä fossiilisista.
Kannattaa vilkaista tämä Tynkkysen (https://kauppa.gaudeamus.fi/sivu/tuote/venaja-energiavalta/4182758) kirja. Venäjän valtakoneisto perustuu keskitettyihin energiavirtoihin. Halutessaan he voisivat olla vihreän energian suurvalta mutta se edellyttäisi vallan hajauttamista. Vaan kun halutaan elää 1800 -lukua niin minkäs teet.
Kyllä mä silti väittäisin, että energiapolitiikka missä halutaan edistää uusiutuvien energialähteiden osuutta vähentämällä kotimaista fossiilista energiaa ja nojaten säätövoimana Venäjältä tuotuun maakaasuun ja sähköön, on nimenomaan edistänyt riippuvuutta Venäjästä. Tässä meni kyllä lahjakkaasti vipuun poliitikot kautta puoluekentän, vaikka muuta nyt väittävätkin.
Luumunen
20.12.2022, 18.18
^Juurihan oli uutinen että Suomeen on rakennettu yhden ydinvoimalan verran tuulienergiaa, siis alle sen ajan sisällä kuin Olkiluoto 3:sta on rakennettu. Ei energiapolitiikka ole huonoon suuntaan mennyt kun uusiutuvaa energiaa on lisätty, päinvastoin.
Mitä hirveyksiä hirveä siirtymä on aikaansaanut?
Estämällä ydinvoiman rakentamista (Ranskaa lukuunottamatta) ja estämällä liuskekaasun tuotannon.
Kannustanut sattumavoiman rakentamista (tuuli ja aurinko). Nämä tarvitsevat säätövoimaa, jonka polttoaineeksi kelpasi venäläinen sähkö, maakaasu ja öljy.
Toisin toimittuna nyt olisi riittävästi eurooppalaista ydinvoimaa sekä eurooppalaista (liuske)kaasua.
On arvioitu, että Euroopassa on suuremmat liuskekaasuvarannot kuin USAssa.
Tämä on vain hyvä arvaus, koska esiintymiä ei myöskään ole etsitty ja tutkittu, koska virheä siirtymä.
https://infolupki.pgi.gov.pl/sites/default/files/zdjecia/1/baseny_eu_ang.jpg
Ja jos kiinnostaa Euroopan ydinvoimaloiden tilanne, niin:
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009262779.html
^Kyllähän energian Venäjä-riippuvuuden vaaroista on eräs puolue ja poliitikko paasannut jo vuosia. En tohdi mainita nimiä ettei synny tappelua.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000002761534.html
https://yle.fi/a/3-7216864
Taisi olla eräs toinenkin puolue mukana varoittamassa ja yksi nykyisin vallassa oleva kovasti myötämielinen.
https://www.youtube.com/watch?v=quhNej6IPpY
^Kyllähän energian Venäjä-riippuvuuden vaaroista on eräs puolue ja poliitikko paasannut jo vuosia. En tohdi mainita nimiä ettei synny tappelua.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000002761534.html
https://yle.fi/a/3-7216864
Toi taisi olla siinä vaiheessa kun ongelma oli jo rakennettu ja Venäjä käymässä sotaa Ukrainassa. En oikein pysty vihreiden jutuille antamaan paljon arvostusta muutenkaan kun ovat olleet melkoisena kantona kaskessa ydinvoiman kanssa.
Halpa itä-energia (ja venäläisten harjoittama lobbaus) on varmasti jarruttanut Eurooppalaista liuskekaasun tuotantoa vähintään siinä missä vihreä siirtymäkin. Jos on halpaa energiaa, niin liuskekaasun fräkkääminen ei ole varmaan ihan huippuhoukutteleva vaihtoehto.
^tuo oli kyllä jo paljon ennen sitä. Epäilen vaan että vuonna 2014 pääsyy vastustukselle ei ollut venäjän, vaan itse ydinvoiman vastustus.
^ Paljon ennen itä-energiaan koukuttautumista vai Venäjän sotaa Ukrainassa? 2014 taisi kyllä koko Eurooppaa jo olla aika hyvässä halvan itä-energian koukussa. Noiden Niiniston kommenttien aikaan oli myos sota jo syttynyt. Vaikka mainitsee ulkopoliittisen riskin, niin taisi se YV:n vastustaminen ihan YV:n takia olla "keskiossä".
Toi taisi olla siinä vaiheessa kun ongelma oli jo rakennettu ja Venäjä käymässä sotaa Ukrainassa. En oikein pysty vihreiden jutuille antamaan paljon arvostusta muutenkaan kun ovat olleet melkoisena kantona kaskessa ydinvoiman kanssa.
Eiköhän isoin ongelma ydinvoiman rakentamisen suhteen ole ollut, että käytännössä kaikki suomalaiset jotka niitä olisivat osanneet rakentaa, päästettiin eläkkeelle joskus 1990 -luvulla. Ja sama toistui melkein joka paikassa maailmassa. Vihreät on jotain Islantia lukuunottamatta niin marginaalinen puolue että heidän syykseen tai ansiokseen ei voi oikein laittaa mitään pyöräbaanaa isompaa (ja nekin pitkin hampain).
Halpa itä-energia (ja venäläisten harjoittama lobbaus) on varmasti jarruttanut Eurooppalaista liuskekaasun tuotantoa vähintään siinä missä vihreä siirtymäkin. Jos on halpaa energiaa, niin liuskekaasun fräkkääminen ei ole varmaan ihan huippuhoukutteleva vaihtoehto.
Niinpä. Jos haluaa nähdä millaista Suomessa olisi ilman vihreää siirtymää, voi katsoa vaikkapa Unkaria.
Ohiampuja
20.12.2022, 20.56
Saksassa on pitkä historia ydinvoiman vastustamisella. Saksassa arvostetaan vanhoja, perinteikkäitä tekniikoita monessa asiassa ja atomien pilkkomista on vierastettu sen ”luonnottomuuden” takia. Ja sitten kun tuli Fukushima 2011 niin se vielä lisäsi kansan ydinvoimavastaisuutta, jonka poliitikot kyllä äkkiä tajusivat. Ja sen seurauksena peruttiin ydinvoimaloille luvattu jatkoaika.
Näin siis olen ymmärtänyt kun olen aiheesta lukenut. :)
Ettei nyt vain jäisi sellaista mielikuvaa, että vain keskisessä Euroopassa osataan tyriä energia-asiat.
"Kaikki sai alkunsa 5.12.2000, kun eduskunnan suuressa valiokunnassa käytiin keskustelu, onko turve uusiutuva luonnonvara vai ei.
Vihreät Tuija Braxin johdolla olivat sitä mieltä, että eihän se turve voi uusiutua.
Koska asiasta oltiin erimielisiä, suoritettiin äänestys, joka päättyi tasatulokseen 12–12.
Koska asia haluttiin ratkaista, sääntöjen mukaan, suoritettiin arvonta.
Hieno juttu, arvalla siis ratkaistiin iso elinkeino*poliittinen asia ja ”kolikonheiton” lopputuloksena päätettiin, ettei turve uusiudu.
Ruotsin parlamentti on päättänyt, ei siis arponut, että turve on uusiutuva luonnonvara ja sitä voi hyödyntää biopolttoaineena.
Laskennallisesti turve*varantomme arvo nyky*hinnoilla on yli 300 miljardia euroa.
On järkyttävää, mikäli eduskunta ratkaisee miljardiluokan asioita arvalla."
"Vihreä liitto päätti 26. toukokuuta 2002 lopettaa omalta osaltaan hallitusyhteistyön sen jälkeen kun eduskunta oli hyväksynyt valtioneuvoston periaatepäätöksen viidennen ydinvoimalan rakentamisesta."
"Vihreät jätti hallituksen syyskuussa 2014, jolloin hallitus hyväksyi Fennovoiman ydinvoimaluvan muutoksen."
https://www.vihreat.fi/historia/
Ruåtsissa päätettiin luopua ydinvoimasta 1980 eli vuosi ennen Miljöpartietin perustamista. Siellä puolue on ollut parhaimmillaan 7% puolue.
Tanskassa vastaava päätös tehtiin 1985, siellä varsinaista vihreää puoluetta ei ole ollutkaan, lähinnä lienee Suomen vassareita vastaava SF
Norjassa on vain muutama tutkimusreaktori, ja vihreillä on nyt ennätykselliset kolme edustajaa.
Tätä voisi jatkaa mutta eiköhän tullut selväksi.
^niin oliko se viesti, että vain Suomen vihreä puolue osaa ryssiä maansa energia asiat?
Luumunen
20.12.2022, 21.32
Ettei nyt vain jäisi sellaista mielikuvaa, että vain keskisessä Euroopassa osataan tyriä energia-asiat.
"Kaikki sai alkunsa 5.12.2000, kun eduskunnan suuressa valiokunnassa käytiin keskustelu, onko turve uusiutuva luonnonvara vai ei.
Vihreät Tuija Braxin johdolla olivat sitä mieltä, että eihän se turve voi uusiutua.
Koska asiasta oltiin erimielisiä, suoritettiin äänestys, joka päättyi tasatulokseen 12–12.
Koska asia haluttiin ratkaista, sääntöjen mukaan, suoritettiin arvonta.
Hieno juttu, arvalla siis ratkaistiin iso elinkeino*poliittinen asia ja ”kolikonheiton” lopputuloksena päätettiin, ettei turve uusiudu.
Ruotsin parlamentti on päättänyt, ei siis arponut, että turve on uusiutuva luonnonvara ja sitä voi hyödyntää biopolttoaineena.
Laskennallisesti turve*varantomme arvo nyky*hinnoilla on yli 300 miljardia euroa.
On järkyttävää, mikäli eduskunta ratkaisee miljardiluokan asioita arvalla."
"Vihreä liitto päätti 26. toukokuuta 2002 lopettaa omalta osaltaan hallitusyhteistyön sen jälkeen kun eduskunta oli hyväksynyt valtioneuvoston periaatepäätöksen viidennen ydinvoimalan rakentamisesta."
"Vihreät jätti hallituksen syyskuussa 2014, jolloin hallitus hyväksyi Fennovoiman ydinvoimaluvan muutoksen."
https://www.vihreat.fi/historia/
Turpeen paikka on suo ja siellä pysyköön. Ymmärrän, että joillain ihmisillä euron kuvat vilkkuu silmissä kun katselevat suota, mutta jotain rajaa ihmisen ahneudellakin täytyy olla.
Ohiampuja
20.12.2022, 21.47
Hienoa että turpeesta ollaan luopumassa, se on hyvä päätös.
Totta että Suomessa Vihreät ovat ydinvoimaa vastustaneet, mutta onko Vihreiden takia yhtään ydinvoimalaa jäänyt täällä tekemättä?
No mutta tuntuisi jotenkin järkevältä käyttää suosta turve energiaksi ja sitten muuttaa entinen suo metsäksi. Näin tulisi niitä kuuluisia hiilinielujakin. Näin ainakin YLE artikkeli väittää:
https://yle.fi/a/3-11731023
Onnistunut metsitys uudistaa pusikkoisen pellon tai kuoritun turvesuon hiilinieluksi
^Mietippä asiaa tarkemmin.
Ettei nyt vain jäisi sellaista mielikuvaa, että vain keskisessä Euroopassa osataan tyriä energia-asiat.
*
"Vihreät jätti hallituksen syyskuussa 2014, jolloin hallitus hyväksyi Fennovoiman ydinvoimaluvan muutoksen."*
Tässä päätöksessä taisi kyllä painaa ihan muut asiat kuin energia
Ville Niinistö kommentoi rajusti Fennovoiman Venäjä-riskiä – vihreät uhkaavat jättää hallituksen
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000002761534.html
Niinpä. Jos haluaa nähdä millaista Suomessa olisi ilman vihreää siirtymää, voi katsoa vaikkapa Unkaria.
En mä yritä vihreää siirtymää (mitä se nyt sitten milloinkin tarkoittaakaan) haukkua. Ainoa mitä tekee mieli haukkua on se halpaan itä-energiaan koukussa oleminen, mutta enpä minäkään ole mitään tehnyt asian eteen edes omalla tasolla.
Vihreät ovat puolueena mielenkiintoinen kun pyorittelevät olemattomalla porukallaan koko globaalia systeemiä ihan 6-0 ja ovat samalla täysin kädettomiä tekemään yhtään mitään.
Tässä lisätietoja näistä uusista EU-muutoksia. Eli ilmaiset päästöoikeudet loppuu ja päästökauppa laajenee kiinteistölämmityksiin ja liikenteeseen.
https://energia.fi/uutishuone/materiaalipankki/paastokaupasta_neuvottelutulos_-_paastokauppasektorin_paastot_pienenevat_62_2030_m ennessa_verrattuna_vuoteen_2005.html#material-view
https://yle.fi/a/74-20009257?utm_source=social-media-share&utm_medium=social&utm_campaign=ylefiapp
Otetaan vielä Montreal ja luontokato mukaan.
https://yle.fi/a/74-20009334
Muuten ihan hyviä päätöksiä, mutta lentoliikenne ei ilmeisesti joudu päästökaupan piiriin. Lentoliikenteen kustannukset pitäisi saada vastaamaan aiheuttamiaan päästöjä, jotta liikenteen päästökauppa saataisiin toimimaan kunnolla.
Maataloudessa olisi myös huomattavat mahdollisuudet päästövähennyksiin ja nielujen kasvattamiseen. Pitäisi vain ohjata maatalouden tukia pitkällä tähtäimellä päästöjä vähentävään suuntaan. Hyvin laadituilla suunnitelmilla voitaisiin vähentää huomattavasti maatalouden kustannuksia ja vapauttaa peltopinta-alaa metsätaloudelle.
Vihreät ovat puolueena mielenkiintoinen kun pyorittelevät olemattomalla porukallaan koko globaalia systeemiä ihan 6-0 ja ovat samalla täysin kädettomiä tekemään yhtään mitään.
Niinpä. Käsiä ei tarvita uskonnoll ...öö... ideologisen ohjelman läpiviemiseen.
Se onnistui, koska ihmiset (kansa) olivat itse todenneet, kuinka luonto häviää, ja urbaanius leviää.
Kun yksi väittämä todettiin todeksi, niin muut nieltiin enempää ajattelematta.
Käsi ylös, kuka nieli väittämän, että turve ei ole uusiutuva?
Muuten ihan hyviä päätöksiä, mutta lentoliikenne ei ilmeisesti joudu päästökaupan piiriin. Lentoliikenteen kustannukset pitäisi saada vastaamaan aiheuttamiaan päästöjä, jotta liikenteen päästökauppa saataisiin toimimaan kunnolla.
Maataloudessa olisi myös huomattavat mahdollisuudet päästövähennyksiin ja nielujen kasvattamiseen. Pitäisi vain ohjata maatalouden tukia pitkällä tähtäimellä päästöjä vähentävään suuntaan. Hyvin laadituilla suunnitelmilla voitaisiin vähentää huomattavasti maatalouden kustannuksia ja vapauttaa peltopinta-alaa metsätaloudelle.
Nuo olivat ainoat järkevät kohdat tuossa asiassa. Koko päästökauppasysteemihän ei ole mitään muuta kuin väline korruptoituneille EU johtajillle kerätä rahaa omiin taskuihin. Korruptiostahan saatiin juuri esimerkki ihan komissoin johdosta saakka.
Niinpä. Jos haluaa nähdä millaista Suomessa olisi ilman vihreää siirtymää, voi katsoa vaikkapa Unkaria.
Suomi ei liene koskaan ollut energian suhteen niin riippuvainen Venäjästä kuin Unkari. Vihreä siirtymä, eli halpa tuurivoima ja idästä tuotu halpa tuontisähkö, kaatoi Suomesta useiden gigawattien edestä kivihiilivoimaloita. Kyse oli toki sähkömarkkinoiden muuttumisesta, mutta kyllä siinä oli vahva ideologinen ohjaus luopua kivihiilestä.
Veikkaan että tulevana talvena kun propellit seisovat tyynessä eivätkä tuota käytännössä mitään, tulee tätäkin fossiilisiin perustuvaa sähköntuotantoa ikävä. Katsoi asiaa miten vaan, niin kyllä se oli nimenomaan "vihreä siirtymä" ja ilmastonmuutoksen kiilusilmäinen vastustaminen joka ajoi Euroopan Putinin syliin. Tarkoitus oli varmasti hyvä, mutta ei osattu lainkaan ottaa riskejä huomioon. Vaikka vihreätkin varoittelivat Venäjän uhasta, ei heilläkään ollut mitään ehdotusta siihen miten riskiä hallittaisiin ja samalla turvattaisiin energian saatavuus.
Veikkaan että tulevana talvena kun propellit seisovat tyynessä eivätkä tuota käytännössä mitään, tulee tätäkin fossiilisiin perustuvaa sähköntuotantoa ikävä.
Eikä tarvitse olla edes tyyni pakkaspäivä, juuri nyt tuodaan 2000 MW sähköä Suomeen kun potkurit ei tuota kuin parisataa MW sähköä. Lämmintä ja kohtuu tuulista mutta jonkin takia sähköä ei vaan tule (jäätymistä ropeleissa?)
Nuo olivat ainoat järkevät kohdat tuossa asiassa. Koko päästökauppasysteemihän ei ole mitään muuta kuin väline korruptoituneille EU johtajillle kerätä rahaa omiin taskuihin. Korruptiostahan saatiin juuri esimerkki ihan komissoin johdosta saakka.
Suurin osa maataloustuista tulee EU:sta. Jos ne kohdennettaisiin oikein, voitaisiin pienentää kustannuksia ja vähentää EU:n kautta kierrätettävää rahaa. Parempi tietysti olisi, jos maatalouskin voisi olla markkinaehtoista, mutta se taitaisi ajaa maanviljelijät entistä pahempaan ahdinkoon.
kmruuska
21.12.2022, 10.22
Nuo olivat ainoat järkevät kohdat tuossa asiassa. Koko päästökauppasysteemihän ei ole mitään muuta kuin väline korruptoituneille EU johtajillle kerätä rahaa omiin taskuihin. Korruptiostahan saatiin juuri esimerkki ihan komissoin johdosta saakka.
Kuka komission johdossa on nyt jäänyt kiinni korruptiosta? Ja avaatko vähän mekanismia jolla EU-johtajat tienaavat päästökaupalla?
Ohiampuja
21.12.2022, 10.28
Onhan tämä ikävä kolahdus koko EU:lle. Istutaan sitten parlamentin tai komission jakkaralla.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009259318.html
kmruuska
21.12.2022, 10.48
Onhan tämä ikävä kolahdus koko EU:lle. Istutaan sitten parlamentin tai komission jakkaralla.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009259318.html
On toki mutta ei liity kyllä komissioon mitenkään. Parlamentissa on kuitenkin aika monta jäsentä eikä yhden tai kahden ostaminen suoraan päätöksiä tai politiikan suuntaa tietenkään muuta.
Toki se on selvää että etelä-euroopan maiden päättäjiä ei voi korruptiolla voidella :)
Luumunen
21.12.2022, 11.31
Käsi ylös, kuka nieli väittämän, että turve ei ole uusiutuva?
Kun turvesuo on käytetty loppuun niin ei siihen enää uutta turvetta synny, se oli siinä sitten, koko tuhansia vuosia vanha suo poltettu hiilidioksidiksi taivaan tuuliin eikä enää palaa suoksi.
Luonnontilainen suo kasvaa parhaimmillaan sellaisen 1 m/1000 vuotta ja pohjoisessa vielä hitaammin, mutta vain luonnontilaisena ja se ei hyödytä niitä tuhottuja soita.
Turpeen poltto on luonnon kannalta tuhoisampaa kuin kivihiilen.
kmruuska
21.12.2022, 12.21
Toki se on selvää että etelä-euroopan maiden päättäjiä ei voi korruptiolla voidella :)
Mitä ihmettä löpiset? Missä viipyy selvitys päästökaupan rahavirroista poliitikkojen taskuihin ja komission viimeaikaisista korruptiotapauksista?
Taidat tietää itsekkin jos EU:ssa vaikutat, mutta tuossa vaikka yksi EUROPOL raportti väärinkäytöksistä:
https://www.europol.europa.eu/media-press/newsroom/news/carbon-credit-fraud-causes-more-5-billion-euros-damage-for-european-taxpayer
https://www.euractiv.com/section/energy/news/polish-broker-faces-seven-year-prison-sentence-for-vat-fraud-on-eu-carbon-market/
Ohiampuja
21.12.2022, 15.01
"Hiilinielujen pienenemisestä on siis luvassa Suomelle iso lasku. Laskun suuruus asettuu Seppälän laskelmien mukaan 2-7 miljardin euron haarukkaan.
Suuruusluokkaa ei pystytä ihan tarkasti sanomaan, koska se riippuu EU:lta ostettavien nieluyksiköiden hinnasta. Tällä hetkellä päästöyksiköiden hinta EU:n päästökaupassa on 80 euroa per hiilidioksiditonni.
– Oletan, että hiilinielujen yksikköhinta on jonkin verran halvempi. Olen laskenut arvion 40 euron yksikköhinnan mukaan, Seppälä sanoo."
https://yle.fi/a/74-20009763
kmruuska
21.12.2022, 15.33
Taidat tietää itsekkin jos EU:ssa vaikutat, mutta tuossa vaikka yksi EUROPOL raportti väärinkäytöksistä:
https://www.europol.europa.eu/media-press/newsroom/news/carbon-credit-fraud-causes-more-5-billion-euros-damage-for-european-taxpayer
https://www.euractiv.com/section/energy/news/polish-broker-faces-seven-year-prison-sentence-for-vat-fraud-on-eu-carbon-market/
Jep. Missä kohtaa tuolla oli näyttö että rahat valuvat ”korruptoituneiden EU-johtajien taskuihin”? Ja se komission korruptiojuttu? Taitaa olla sitä tuttua ”on eri asia onko tämä totta mutta näin nämä asiat nyt vain koetaan” -osastoa…
"Hiilinielujen pienenemisestä on siis luvassa Suomelle iso lasku. Laskun suuruus asettuu Seppälän laskelmien mukaan 2-7 miljardin euron haarukkaan.
Suuruusluokkaa ei pystytä ihan tarkasti sanomaan, koska se riippuu EU:lta ostettavien nieluyksiköiden hinnasta. Tällä hetkellä päästöyksiköiden hinta EU:n päästökaupassa on 80 euroa per hiilidioksiditonni.
– Oletan, että hiilinielujen yksikköhinta on jonkin verran halvempi. Olen laskenut arvion 40 euron yksikköhinnan mukaan, Seppälä sanoo."
https://yle.fi/a/74-20009763
Tilanteen taustalla on EU:n niin kutsuttu Lulucf-asetus (https://valtioneuvosto.fi/-//1410837/ymparistoneuvosto-hyvaksyi-yleisnakemykset-lulucf-asetuksesta-ja-metsakadosta)(siirryt toiseen palveluun) (https://valtioneuvosto.fi/-//1410837/ymparistoneuvosto-hyvaksyi-yleisnakemykset-lulucf-asetuksesta-ja-metsakadosta). Siinä määritellään sitovat tavoitteet EU:n hiilinielujen säilyttämiselle vuoteen 2030 mennessä.
Eri mailla on erilaiset tavoitteet riippuen bruttokansantuotteesta ja 2000-luvun alun nielujen lähtötilanteesta.
Suomen metsät ovat kasvaneet joka vuosi edellistä enemmän jo 60 vuoden ajan.
Nämä EU:n viritykset missä valitaan aina Keski-Euroopan maille sopivin tarkastelujakso on kyllä huikeita. Euroopan metsäisin maa joutuu maksamaan kompensaatiota hiilinielujen pienenemisestä, ja samaan aikaan ennallistamaan metsiä suomaaksi toiseen asetukseen perustuen miljardien kustannuksilla.
Jep. Missä kohtaa tuolla oli näyttö että rahat valuvat ”korruptoituneiden EU-johtajien taskuihin”? Ja se komission korruptiojuttu? Taitaa olla sitä tuttua ”on eri asia onko tämä totta mutta näin nämä asiat nyt vain koetaan” -osastoa…
No sittenhän tuossa ei ole mitään hätää kun kerran on kyse vaan väärinkäytöksistä ja petoksista eikä korruptiosta. Kovin tuntuvat olevan nuo kavallukset totta kun kerran tuomioitakin on tullut :)
kmruuska
21.12.2022, 16.20
No sittenhän tuossa ei ole mitään hätää kun kerran on kyse vaan väärinkäytöksistä ja petoksista eikä korruptiosta. Kovin tuntuvat olevan nuo kavallukset totta kun kerran tuomioitakin on tullut :)
Missä ne ”EU-johtajien” väärinkäytökset noissa jutuissa olivat? Joku puolalainen välitysfirman dirikka ei taida kuitenkaan ihan osua. Sinä vain heittelet omasta päästä keksittyjä väitteitä ja sitten öliset jotain muuta kun ne kyseenalaistaa.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.