Näytä tavallinen näkymä : Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta
Takakeno
29.10.2021, 13.04
Olenko sanonut niin? Älä laita sanoja toisten suuhun...
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Vaikea tuota on muutenkaan tulkita. Aivan vapaasti voit toki avata ajatuksiasi.
ebike-harrastelija
29.10.2021, 13.40
Vaikea tuota on muutenkaan tulkita. Aivan vapaasti voit toki avata ajatuksiasi.No, tuolla mainitsemallasi logiikalla Suomeenkin se miljardi tai enemmän populaa, niin Suomi saa synninpäästön. Oliko muuta? [emoji1]
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Takakeno
29.10.2021, 15.18
No, tuolla mainitsemallasi logiikalla Suomeenkin se miljardi tai enemmän populaa, niin Suomi saa synninpäästön. Oliko muuta? [emoji1]
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Esittämälläni logiikalla on loogista, että yhtä kansalaista kohti olisi soveliasta tuottaa suunnilleen sama määrä päästöjä riippumatta maan nimestä. Mikäli suomen nykyiset päästöt riittävät 1.005 miljardin ihmisen päästöiksi niin sehän olisi mahtava homma. Mikäli niitä taas tuotetaan saman verran per henkilö kuin nyt niin kokonaistilanne toki huononee. Ensimmäisessä tilanteessa suomi siis varmasti saisi sen jonkin synninpäästön, josta puhut. Toisessa taas mitään muutosta suomen per kapita päästöissä ei syntyisi ja päästöjen kokonaismäärä nousisi. En oikein siis ymmärrä mitä tarkoitat. Mikäli toisit ne miljardi ihmistä tänne ja muut maat sanoisivat, että teidän pitää sitten tulla toimeen entisillä päästörajoilla, niin olisiko se kohtuullista? Jos ei olisi niin per kapita päästömäärien laskeminen varmaan tuntuisi kuitenkin hyvältä ajatukselta.
Jos ei olisi niin per kapita päästömäärien laskeminen varmaan tuntuisi kuitenkin hyvältä ajatukselta.
Jos haluaa vertailla eri maiden päästöjä niin on kaksi tapaa miten voidaan laskea päästöt. Suomi nimiseltä valtioltakin kuten myös muiden valtioiden alueelta sen pinta-alan mukaan ja sitten asukasluvun mukaan. Päästöt/asukasluku on väärä mittari ilmakehän kannalta kun verrataan eri valtioiden päästöjä. Ilmakehään päätyvät päästöt syntyvät joltain alueelta jonka pinta-ala on X eikä ilmakehä osaa erotella päästöjä yksittäisten ihmisten osalta.
Jos matkustan ulkomaille mun aiheuttamat päästöt ilmakehään syntyy sieltä alueelta missä olen eikä Suomesta. Sitten on joitain poikkeuksia kuten vaikka mun sähkönkulutus ulkomailla jossa se sähkö voi olla tuotettu jossain muussa maassa (tuontisähköä). Näitä on vaikea eritellä ja ottaa huomioon.
Sitten on erikseen sellainen vertailu missä verrataan päästöjä/asukas. Sillä tavalla voidaan verrata sitten ikäänkuin keskimääräisesti asukkaita jotka asuvat tietyssä valtiossa X aiheuttamia päästöjä.
Aina kun puhutaan Suomen tai muidenkin valtioiden päästöistä pitäisi erottaa toisistaan se miten päljon päästöjä valtion alueelta jonka pinta-ala on X syntyy ja sitten miten paljon päästöjä keskimäärin esim. Suomessa asuva asukas Y aiheuttaa. Vertailut eri maihin pitäisi sitten tehdä yhteismitallisesti näissä kahdessa eri laskutavassa.
Jos haluttaisiin jotenkin yhdistää ym. laskutavat niin sitten voisi kenties käyttää päästöt per asukasmäärä/neliökilometri vertailua.
quicksilver
29.10.2021, 16.21
Ilmakehään päätyvät päästöt syntyvät joltain alueelta jonka pinta-ala on X eikä ilmakehä osaa erotella päästöjä yksittäisten ihmisten osalta.
Ihan täyttä soopaa, ei se pinta-ala itsessään mitään päästä.
Ihan täyttä soopaa, ei se pinta-ala itsessään mitään päästä.
Älä nyt tee itsestäsi ihan hölmöä kun et vissiin ollenkaan halunnut ymmärtää mitä tarkoitin. Suomen valtion alueella jonka pinta-ala X sisällä asuu Y ihmistä ja siellä on myös päästölähteitä kuten teollisuutta, liikennettä, luontoa jne. Päästöt syntyy osittain siitä että ihminen kuluttaa ja käyttää siellä Suomen valtion alueen sisäpuolella jotain mikä aiheuttaa päästöjä. Luonnosta syntyneet päästöt sitten eri asia. Nekin pitää kokonaisuudessa ottaa huomioon myös siten että luonnossa on paljon elementtejä jotka sitovat ilmakehän päästöjä.
Itseasiassa pelkkä ihminen itsessään ei aiheuta juuri muuta kuin hengityksessä päästöjä mutta ne lasketaan luonnolliseen kiertoon mukaan. Tietyn alueen mittana pinta-ala on ihan hyvä mittari ja sitä voidaan käyttää vertaillessa mm. eri alueita maan pinnalla ja näiden alueiden sisällä syntyneitä päästöjä.
quicksilver
29.10.2021, 16.46
Älä nyt tee itsestäsi ihan hölmöä kun et vissiin ollenkaan ymmärtänyt mitä tarkoitin.
Hmm. Niin. Vastaanottajan hölmöyttä vai sekavaa viestintää: siinäpä kysymys.
Pinta-alan X sisällä asuu Y ihmistä ja siellä on myös päästölähteitä kuten teollisuutta, liikennettä, luontoa jne. Päästöt syntyy osittain siitä että ihminen kuluttaa siellä pinta-alan X sisäpuolella jotain mikä aiheuttaa päästöjä. Luonnosta syntyneet päästöt sitten eri asia. Nekin pitää kokonaisuudessa ottaa huomioon myös siten että luonnossa on paljon elementtejä jotka sitovat ilmakehän päästöjä.
Itseasiassa pelkkä ihminen itsessään ei aiheuta muuta kuin hengityksessä päästöjä mutta ne lasketaan luonnolliseen kiertoon mukaan.
Hienostihan tuossa sekoitetaan että ne päästöt tulee ihmisen toiminnasta ja kohdistuu lopulta ihmisille, per capita.
quicksilver
29.10.2021, 16.48
Älä nyt tee itsestäsi ihan hölmöä kun et vissiin ollenkaan ymmärtänyt mitä tarkoitin.
Hmm. Niin. Vastaanottajan hölmöyttä vai sekavaa viestintää: siinäpä kysymys.
Pinta-alan X sisällä asuu Y ihmistä ja siellä on myös päästölähteitä kuten teollisuutta, liikennettä, luontoa jne. Päästöt syntyy osittain siitä että ihminen kuluttaa siellä pinta-alan X sisäpuolella jotain mikä aiheuttaa päästöjä. Luonnosta syntyneet päästöt sitten eri asia. Nekin pitää kokonaisuudessa ottaa huomioon myös siten että luonnossa on paljon elementtejä jotka sitovat ilmakehän päästöjä.
Itseasiassa pelkkä ihminen itsessään ei aiheuta muuta kuin hengityksessä päästöjä mutta ne lasketaan luonnolliseen kiertoon mukaan.
Hienostihan tuossa sumutetaan se että ne päästöt tulee ihmisen toiminnasta ja kohdistuu lopulta ihmisille, per capita.
Hmm. Niin. Vastaanottajan hölmöyttä vai sekavaa viestintää: siinäpä kysymys.
Hienostihan tuossa sekoitetaan että ne päästöt tulee ihmisen toiminnasta ja kohdistuu lopulta ihmisille, per capita.
En mä mitään sekoita itsehän sekoitat tai tajuat asiat ihan väärin kun mukamas olen sanonut että pinta-ala aiheuttaa päästöjä vaikka näin ei ole. Pinta-ala on eri asia kuin alue maanpinnalla, se on tietyn alueen koon mittari. Ihan hölmöä tulkintaa mun kirjoituksesta että pinta-ala on sama kuin alue jonka ymmärrät toivottavasti itsekin. Luetun ymmärtäminen kunniaan.
Maapallolta ilmakehään aiheutuneet päästöt syntyy osittain ihmisen toiminnasta joka asuu maapallolla tietyllä alueella ja tämä alueen koon mittarina voidaan käyttää pinta-alaa. Tietyiltä alueilta syntyy siis päästöjä vaihtelevassa määrin ja jotkut alueet maapallolla voivat olla myös päästöjen kuten CO2 suhteen nieluja, tämän luulisi olevan myös quicksilverille päivän selvää.
Ilmakehän näkökulmasta se ei tiedä mitään eri valtioiden asukasmääristä. Ilmakehä on suhteessa maapalloon yhteinen eikä sitä voi jakaa erikseen sen asukkaille. Ilmakehään päätyviä päästöjä ei ole korvamerkitty tietyn valtion ihmisille. Päästöt syntyvät tietyltä alueelta ja päätyvät ilmakehään.
Sitten on erikseen päästöjä jotka eivät päädy ilmakehään esim. likavesiä päästetään suoraan vesistöön.
quicksilver
29.10.2021, 17.16
^ ilmakehä ei toki tiedä valtioiden asukasmääristä.
Ilmakehä kun ei tiedä muustakaan mitään sen enempää.
Mutta suomalaiset paskoo sinne per capita rotevasti hiilidioksidia verrattuna moniin muihin.
Ja se ilmakehä ei siitäkään sen enempää välitä mutta kaikkia ihmisä se koskee valtion koosta riippumatta.
Sinun logiikalla helpoin tapa vähentää päästöjä on vallata naapurilta lisää maata...:(
Sinun logiikalla helpoin tapa vähentää päästöjä on vallata naapurilta lisää maata...:(
Höpö-höpö, ihan hölmöä tulkintaa taas. Päästöt/alue riippuu tietenkin siitä vallatusta lisäalueesta, sen koosta ja sen päästöistä. Jos siellä lisäalueella on kasvillisuutta, merta jne. joka sitoo päästöjä enemmän kuin sieltä aiheutuneita päästöjä niin silloin sillä voi olla vaikutusta päästöjen vähenemiseen/alue jos käytetään päästöt/alue laskentatapaa.
quicksilver
29.10.2021, 17.32
^ no eikös sen vallatun lisäalueen kasvillisuus vähennä niitä päästöjä jo riippumatta siitä kelle se kuuluu?
Totta kai kokonaisuuden kannalta päästöt vähenevät. Ymmärrätkö ollenkaan sitä että laskentatapa missä päästöjä yritetään erotella ja laskea esim. suhteessa alueen kokoon (valtioiden pinta-ala) on eri asia kokonaisuuden kannalta. Ihan riippumatta siitä yritetäänkö jotenkin jakaa päästöjä jossain suhteessa maapallolla eri alueille, pinta-alan tai väestömäärän tai jonkin muun laskennallisen suureen perusteella on eri asia kuin kokonaispäästöt. Ilmakehä kun on nimenomaan kokonaisuus johon sisältyy myös mm. CO2 luonnollinen kierto.
ebike-harrastelija
29.10.2021, 17.43
Hauskaa tämä ainakin on [emoji1]
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
quicksilver
29.10.2021, 17.54
Totta kai kokonaisuuden kannalta päästöt vähenevät. Ymmärrätkö ollenkaan sitä että laskentatapa missä päästöjä yritetään erotella ja laskea esim. suhteessa alueen kokoon (valtioiden pinta-ala) on eri asia kokonaisuuden kannalta. Ihan riippumatta siitä yritetäänkö jotenkin jakaa päästöjä jossain suhteessa maapallolla eri alueille, pinta-alan tai väestömäärän tai jonkin muun laskennallisen suureen perusteella on eri asia kuin kokonaispäästöt. Ilmakehä kun on nimenomaan kokonaisuus johon sisältyy myös mm. CO2 luonnollinen kierto.
Ok. Oletetaan että Ruotsi haluaa vähentää päästöjä. Ahvenanmaa siirtyy Ruotsille. Ilmakehä kiittää koska päästöt vähenee?
kmruuska
29.10.2021, 18.03
Ok. Oletetaan että Ruotsi haluaa vähentää päästöjä. Ahvenanmaa siirtyy Ruotsille. Ilmakehä kiittää koska päästöt vähenee?
Itse asiassa, jos pulmarkin logiikkaa oikein ymmärrän, Ruotsi voisi Ahvenanmaan valloituksen jälkeen nostaa päästöjään muualla pysyen siten keskimäärin samalla tasolla kuin aiemmin jos Ahvenanmaan keskipäästöt/km2 olisivat alhaisemmat kuin Ruotsin muiden alueiden. Suomi joutuisi taas vastaavasti ehkä alentamaan omiaan pysyäkseen samalla tasolla. Loistava systeemi kerta kaikkiaan! Ja hyödyllinen.
Jos nyt jotenkin haluaa suhteuttaa päästöt alueittain niin pitäisi ottaa huomioon myös historialliset päästöt. Näiden ottaminen mukaan muuttaa kuvaa olennaisesti erityisesti vanhojen teollisuusmaiden osalta.
Joo, se on ihan totta. Toisaalta kun ilmakehän CO2-pitoisuuksista on pystytty tekemään ajassa taaksepäin mittauksia ja arvioita, on menneisyydessä CO2 päästöt olleet pienempiä. Tähän varmaan vaikuttaa teollisen tuotannon voluumin kasvaminen. Vaikka yksittäiset teollisuuslaitokset tai energian, ruuan yms. tuotanto on ennen aiheuttanut enemmän päästöjä niin teollisten tuotteiden käyttö ja valmistusmäärät on ihan eri luokkaa nyt kuin joskus historiassa.
Ok. Oletetaan että Ruotsi haluaa vähentää päästöjä. Ahvenanmaa siirtyy Ruotsille. Ilmakehä kiittää koska päästöt vähenee?
Kokonaispäästöt ei muutu miksikään jos Ahvenanmaalla ei tapahdu muutoksia. Haluatko ihan oikeasti jatkaa tätä jankkaamista jossa et halua ymmärtää mikä ero on kokonaisuudella ja laskentatavalla jossa maapallo jaetaan jollain perusteella alueisiin ?
Pitääkö vielä kerran vääntää rautalangasta. Ilmakehän kokonaispäästöjen suhteessa maapalloon voi ajatella olevan maapallon tuottamien päästöjen summa eri alueilla. Ei kokonaispäästöihin vaikuta se kuka ne alueet omistaa vaan ne toimet jotka alueella tehdään. Ruotsi voi vähentää päästöjä tekemällä alueellaan toimia jotka vähentävät sen alueen päästöjä. Tätä kautta sillä voi olla kokonaisuuteen vaikutusta, mutta kokonaisuus ei yksin riipu toimista jotka tehdään Ruotsin omistamalla alueella.
quicksilver
29.10.2021, 18.27
^ No kun haluat eristää ne ihmiset ja yksilöt tästä sun neliökilometrihimmelistä niin eristä sitten :( Eiköhän tää ollut tässä.
ebike-harrastelija
29.10.2021, 18.55
^ No kun haluat eristää ne ihmiset ja yksilöt tästä sun neliökilometrihimmelistä niin eristä sitten :( Eiköhän tää ollut tässä.Pulmarkilla on kyllä aika toimiva näkökulma aiheeseen. Mutta kun oikein tilastoja tulkitaan, niin Suomestakin saadaan yksi pahimmista globaaleista ilmaston tuhoajista historiassa. Ja sehän tälle vihervassariryhmälle sopii kuin nyrkki silmään.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
quicksilver
29.10.2021, 18.58
vihervassariryhmälle
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
:) hilpeetä
Mutta kun oikein tilastoja tulkitaan, niin Suomestakin saadaan yksi pahimmista globaaleista ilmaston tuhoajista historiassa
No siellähän me ollaankin tupruttelijoiden joukossa
https://unstats.un.org/unsd/environment/images/GHG_emissions_percapita.png
ebike-harrastelija
29.10.2021, 19.03
:) hilpeetäEipä oikeastaan, mutta äänestäjät ovat tehneet valintansa. Nyt saadaan kaikki nauttia valintojen hedelmistä.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
quicksilver
29.10.2021, 19.13
Eipä oikeastaan, mutta äänestäjät ovat tehneet valintansa. Nyt saadaan kaikki nauttia valintojen hedelmistä.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
On se siinä mielessä että vihervassareiksi taitaa sun määrittelyllä tulla kaikki paitsi persut. Mutta mitäs pikku detaljeista.
ebike-harrastelija
29.10.2021, 19.25
On se siinä mielessä että vihervassareiksi taitaa sun määrittelyllä tulla kaikki paitsi persut. Mutta mitäs pikku detaljeista.Ei tule, mutta kiitos arvauksestanne [emoji6] Onneksi näitä järjen puolueita, tai tarkemmin järjen kansanedustajia yli puoluerajojen vielä löytyy. Sitoutumattomuus on välillä ihan hyvä asia, voi tehdä muutakin kuin äänestää tyhjää tai olla poissa.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Eli Suomeen sellainen miljardi ihmistä lisää, niin tuokin ongelma on ratkaistu? Fiksua!
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Eihän nyt toki. Helpompi on lopettaa kaikkien rakennusten lämmitys Suomessa ja kieltää bensa sekä diesel. Tuloksena Intian tasoinen henk.koht. päästöt ja ollaan maaliman huippuja.
ebike-harrastelija
29.10.2021, 20.25
Eihän nyt toki. Helpompi on lopettaa kaikkien rakennusten lämmitys Suomessa ja kieltää bensa sekä diesel. Tuloksena Intian tasoinen henk.koht. päästöt ja ollaan maaliman huippuja.Luonnollisesti nuo toteutetaan kuten suunniteltu, 2030 tulee olemaan Suomen vuosi! Mutta synnit kuitataan tuomalla maahan lisää työperäistä (ovat joskus tehneet jossain päin maailmaa jotain työtä?) maahanmuuttajaa, joilla saadaan tämä kultainen co2-tilasto näyttämään myös Suomen ilmastotavoitteiden veroiselta.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
quicksilver
29.10.2021, 20.52
Luonnollisesti nuo toteutetaan kuten suunniteltu, 2030 tulee olemaan Suomen vuosi! Mutta synnit kuitataan tuomalla maahan lisää työperäistä (ovat joskus tehneet jossain päin maailmaa jotain työtä?) maahanmuuttajaa, joilla saadaan tämä kultainen co2-tilasto näyttämään myös Suomen ilmastotavoitteiden veroiselta.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
No ei se tilasto valehtele, päästöt on korkealla. Per Capita noin tuplat maailman keskiarvoon. Jos nyt rikkaana maana kyettäisinn pääsemään edes lähelle sitä. Helenin hiilivoima taitaa yksin tuottaa noin 5% koko maan potista. Sitten metaani poltoaineeksi sen sijaan että se on hyödytöntä. Jne. Kenenkään ei tarvitse olla alasti pakkasessa :cool:
No ei se tilasto valehtele, päästöt on korkealla. Per Capita noin tuplat maailman keskiarvoon. Jos nyt rikkaana maana kyettäisinn pääsemään edes lähelle sitä. Helenin hiilivoima taitaa yksin tuottaa noin 5% koko maan potista. Sitten metaani poltoaineeksi sen sijaan että se on hyödytöntä. Jne. Kenenkään ei tarvitse olla alasti pakkasessa :cool:
https://data.footprintnetwork.org/#/
Tuossa avoimessa datassa on tumman vihreällä värillä ne maat jotka ovat sitä ykkösryhmää suhteessa maapallon kuormitukseen, Suomi tuossa joukossa.
Suomessa asuvan ihmisen ekologinen jalanjälki suhteessa Suomen ekologiseen reserviin (Suomi-nimisen valtion alueen biokapasiteetti) on maailman huippumaiden joukossa. Teollisissa länsimaissa ollaan ykkönen. Afrikasta ja Etelä-Amerikasta löytyy muutama valtio ja sitten saarivaltio Uusi-Seelanti jotka ovat meitä parempia, koko maailman tilastossa ollaan sijalla 16. Tuohon ekologiseen jalanjälkeen sisältyy myös päästöt.
Keskimäärin Suomessa ekologinen jalanjälki/persoona on 5.9 globaalia hehtaaria ja biokapasiteettia on jäljellä tuota ekologista jalanjälkeä ikäänkuin kompensoimassa 12.5 globaalia hehtaaria/persoona. Jos nuo luvut jaetaan keskenään 5.9/12.5 saadaan luku 0.472 eli käytännössä suomalaiset kuluttaa ja saastuttaa maapalloa tuon luvun tarkoittamassa suhteessa. Jos kaikki maailman ihmiset eläisi sillä omalla tontillaan eli oman valtion alueella kuin suomalaiset elää Suomessa ei olisi niin hätää luonnon ylikuormittumisesta. Euroopan maista pahimmat ylikuormittajat ovat Luxemburg, Belgia ja Hollanti.
Ihan hyvin ollaan tehty asioita globaalissa mittakaavassa oman valtion, Suomen alueella kun ollaan noin korkealla tilastoissa. Siitä on ihan aidosti syy olla vähän ylpeäkin eikä aina ruoskia itseään. Aina voi asioita tehdä paremmin mutta tällä hetkellä ollaan ihan maailman ykkösryhmää - 15 muun valtion joukossa.
Mutta eihän tuollainen käy mitenkään päinsä. Kansaa on ruoskittava lisää, olemme velkaa ja olemme syyllisiä. Näin minulle on opetettu.
quicksilver
29.10.2021, 22.06
Mutta eihän tuollainen käy mitenkään päinsä. Kansaa on ruoskittava lisää, olemme velkaa ja olemme syyllisiä. Näin minulle on opetettu.
Ei suinkaan mutta osuutemme olisi hyvä tehdä.
Se, että on sattunut syntymään maahan jossa on metsää hiilinieluna ei oikeuta sen suurempaan itsekkyyteen.
Ei suinkaan mutta osuutemme olisi hyvä tehdä.
Se, että on sattunut syntymään maahan jossa on metsää hiilinieluna ei oikeuta sen suurempaan itsekkyyteen.
Mikä on se oikea osuus ? Kuinka paljon enemmän pitää muiden maiden ylikuormitusta siirtää Suomen vastuulle ? Nyt ollaan jo aika huipulla kun kannetaan muidenkin maiden osuutta päästöistä biokapasiteetin reservien kautta.
Mun mielestä hyvä lähtökohta on se että pidetään siitä omasta tontista hyvä huoli niinkuin on tehtykin. Suomi ei pysty suoraan vaikuttamaan minkään muun valtion toimintaan. mutta omasta tontista voidaan huolehtia. Lisäksi pitkät etäisyydet ja harvaan asuttu maa sekä kylmä ilmasto tarkoittaa myös enemmän päästöjä suhteessa moniin muihin maihin. Liikkuminen ja pitkien välimatkojen kuljetukset aiheuttaa enemmän päästöjä lämmityksen lisäksi.
Mitä se osuuden tekeminen käytännön toimenpiteinä tarkoittaa?
Päästöt vähenisi,jos kaikki tehtaat sammutettaisiin, liikenne lopetettaisiin, sähkön kulutus lopetettaisiin, jne. mutta aika ankeaksi elämä menisi.
Konkreettisia toimenpide-ehdotuksia kiitos.
Luumunen
29.10.2021, 23.03
Mitä se osuuden tekeminen käytännön toimenpiteinä tarkoittaa?
Päästöt vähenisi,jos kaikki tehtaat sammutettaisiin, liikenne lopetettaisiin, sähkön kulutus lopetettaisiin, jne. mutta aika ankeaksi elämä menisi.
Konkreettisia toimenpide-ehdotuksia kiitos.
Ei tarvita välttämättä toimenpiteitä, voi olla helpompaa ja tehokkaampaaa vähentää päästöjä kun jättää asioita tekemättä. Esim. Jos on tapana lämmittää sauna joka viikonloppu, niin voihan sen jättää lämmittämättä, helppo tapa vähentää omia päästöjä.
kmruuska
29.10.2021, 23.09
Mitä se osuuden tekeminen käytännön toimenpiteinä tarkoittaa?
Päästöt vähenisi,jos kaikki tehtaat sammutettaisiin, liikenne lopetettaisiin, sähkön kulutus lopetettaisiin, jne. mutta aika ankeaksi elämä menisi.
Konkreettisia toimenpide-ehdotuksia kiitos.
No varmaan se näillä premisseillä paras olisi ostaa Saharaa helvetinmoinen pala. Siinä laskisi neliökilometripäästöt lujasti.
ebike-harrastelija
29.10.2021, 23.22
Mutta eihän tuollainen käy mitenkään päinsä. Kansaa on ruoskittava lisää, olemme velkaa ja olemme syyllisiä. Näin minulle on opetettu.Ja ne, ketkä eivät ole vielä oppineet, tulevat oppimaan. Marinin hallituksen päätökset tullaan muistamaan vielä kauan...
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
No varmaan se näillä premisseillä paras olisi ostaa Saharaa helvetinmoinen pala. Siinä laskisi neliökilometripäästöt lujasti.
Kunhan muistaa istuttaa sinne Saharaan puita ja kastella ne. Pelkkä hiekka ei ole hiilinielu.
Siihen voi tarvita käänteisosmoosilaitteen poikineen.
kmruuska
29.10.2021, 23.26
Kunhan muistaa istuttaa sinne Saharaan puita ja kastella ne. Pelkkä hiekka ei ole hiilinielu.
Kyllä se per neliö päästöjä laskee…
Mutta ei per henkilö, jos ei laita vihertämään.
quicksilver
29.10.2021, 23.36
Mitä se osuuden tekeminen käytännön toimenpiteinä tarkoittaa?
Päästöt vähenisi,jos kaikki tehtaat sammutettaisiin, liikenne lopetettaisiin, sähkön kulutus lopetettaisiin, jne. mutta aika ankeaksi elämä menisi.
Konkreettisia toimenpide-ehdotuksia kiitos.
Yksilötasolla voi tietysti tehdä jo paljonkin. Turhat autoilut pois, turha rihkaman ostaminen pois, maalänpöä öljyn tilalle. Lentäminen ei ole ihmiselle välttämätöntä jne.
Mutta suurimmat vaikutukset saa aikaan kun siirtää energiantuotannon tehokkaammin uusiutuviin.
Ja sen mitä kaikki voi tehdä on toivoa että ranskalaiset saa joskus ydinvoimalan kasaan. Se vastaisi kuitenkin 15% sähkötarpeesta ja ilman päästöjä.
Valitettavasti poliittinen systeemi etupiireineen on kovin huono tekemään päätöksiä kun aina jonkin faniklubi kärsii.
Tehtaitahan ei tarvitse sulkea jos poliittinen systeemi ymmärtää niiden arvon ja tukee siirtymisessä kohti hiiloineutraliutta. Mutta tässä kohtaa iskee sitten vasemmisto väliin.
Kyllä se per neliö päästöjä laskee…
Jos Saharan alue pysyy muuttumattona ei se sen alueen päästöjä millään tavalla laske eikä myöskään sen alueen osalta vaikuta kokonaispäästöihin. Ei pelkkä omistussuhde vaikuta päästöihin.
Umpsis pumpsis. Ilmaston lämpenemisen ja lajikadon kannalta nämä per hehtaari hiilinielut ja suojeluohjelmat on joko viherpesua tai systeemien (tahallista?) väärinymmärtämistä. Ihan sama kuinka hyvä balanssi Suomessa on jos kaikkialla muualla on tilanne huonompi. Se kakki mikä on iskemässä tuulettimeen tulee rajoista välittämättä.
Rajat on kuitenkin vain viivoja paperilla. Niitä voi muuttaa suht vaivatta eikä aina tarvitse edes kysyä paikallisilta.
Umpsis pumpsis. Ilmaston lämpenemisen ja lajikadon kannalta nämä per hehtaari hiilinielut ja suojeluohjelmat on joko viherpesua tai systeemien (tahallista?) väärinymmärtämistä. Ihan sama kuinka hyvä balanssi Suomessa on jos kaikkialla muualla on tilanne huonompi. Se kakki mikä on iskemässä tuulettimeen tulee rajoista välittämättä.
Rajat on kuitenkin vain viivoja paperilla. Niitä voi muuttaa suht vaivatta eikä aina tarvitse edes kysyä paikallisilta.
Juuri näin. Ei Suomen alueen biokapasiteetti vaan riitä nielemään kaikkia maailman päästöjä, ei vaikka jotenkin rakennettaisiin Suomen päälle monta Suomen kaltaista aluetta päällekkäin. Päällekkäin rakentamisessa ongelmaksi tulisi alempien kerrosten valon saanti ja samoin kosteus (sade). Jollain keinotekoisella systeemillä ehkä onnistuisi, mutta projekti olisi ihan helvetin kallis. Maaperäkin joka tarvittaisiin useisiin kerroksiin olisi myös aina jostakin muualta pois ja sille maaperälle tarvitaan myös tukirakenteet.
Kyllä muillakin valtioilla on vastuunsa. Toivottavasti muutkin maat hoitaisivat tonttinsa parhaalla mahdollisella tavalla.
Yksi keino tietysti on radikaali Pentti Linkola tyyppinen ratkaisu jossa joukkotuhonnalla hävitetään ensin maapallon väestöstä vaikka 80% ja sitten palataan aikaan ennen teollisia yhteiskuntia - keräilytalouteen , metsästykseen ja alkeelliseen maanviljelyyn. Yhteistä ymmärrystä hankkeeseen on ainakin tällä hetkellä mahdoton löytää.
https://data.footprintnetwork.org/#/
Tuossa avoimessa datassa on tumman vihreällä värillä ne maat jotka ovat sitä ykkösryhmää suhteessa maapallon kuormitukseen, Suomi tuossa joukossa.
Aika huonosti on hoidettu oma vastuu brasilialaisiin verrattuna. Kirittävää olis aika paljon ;)
Aika huonosti on hoidettu oma vastuu brasilialaisiin verrattuna. Kirittävää olis aika paljon ;)
Brassien ekologinen jalanjälki on huomattavasti pienempi kuin suomalaisten ja viime vuosikymmeninä se ei ole kovin paljoa muuttunut. Toisaalta niiden biokapasiteetti on pienentynyt huolestuttavaa tahtia.
Ekologinen jalanjäki/biokapasiteetti Brasiliassa 1961: 2.2/22.9 vs. 2017: 2.8/8.6. Metsiä lienee raivattu viljelysmaaksi ihan huolella tai hakattu teollisuuden tarpeisiin. Suomella on isompi biokapasiteetti kuin Brasilialla. Brasilian kaltainen muutos näkyy Afrikan kärkimaissa joissa ekologinen jalanjälki on hyvin pieni ja sitten biokapasiteetti on pienentynyt paljon.
Suomessa muutokset ollut paljon pienempiä.
Etelä-Amerikassa Guyana on oikea mallimaa, biokapasiteetti todella iso eikä viime vuosina paljon muutoksia ja sitten ekologinen jalanjälki todella pieni suhteessa biokapasiteettiin.
Länsimaissa käyttämättä jääneet fossiiliset polttoaineet tullaan tupruttelemaan ilmakehään ajan kuluessa kehitysmaissa, minne kauppa käy kun meidän kysyntä vähenee ja hinnat laskee. Öljyä ja kivihiiltä tullaan käyttämään energian tuottamiseen niin kauan kuin sitä vaan maankuoresta saadaan millään tavalla järkevästi irroitettua, ja joku sillä voi itselleen rahaa tehdä. Täytyy olla todella lapsellinen, jos uskoo mitään muuta.
Miten olisi ihmisen ahneuden vähentäminen? Jätän tämän tähän.
…koska olen reissun päällä.
Ohiampuja
30.10.2021, 21.25
Ei tässä mitään ongelmia ole tulossa. Ei muuta kun uutta kolmen litran Audia tilaukseen ja mökillekin voisi uuden vesikootterin hankkia, kun viime talvena tuli hommattua se moottorikelkka. Kiina kun sammuttaa ne niiden hiilivoimalat, niin kyllä me voidaan jatkaa tätä hyvin ansaittua ihan kohtuullista elämää. Kun se kesämökin peruslämpökin tuli talveksi laskettua sinne 15 asteeseen. Me on kuule niin kovat verot maksettu tästä raatamisesta, niin että kyllä tavallinen ihminen saa vähän nauttia elämästä.
https://yle.fi/uutiset/3-12167899
ebike-harrastelija
30.10.2021, 23.14
Ei tässä mitään ongelmia ole tulossa.
https://yle.fi/uutiset/3-12167899
Toivottavasti ei ole tulossa (uusia), koska nykyinen hallitus on Suomen auurin ongelma miesmuistiin.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
viimeinenlenkki
31.10.2021, 07.32
Ohiampujaa mukaillen tuollaiselta meno näyttää autoilla ajellaan huvikseen(myös minä)on monen näköistä moottorivempainta,joilla ajellaan huvikseen kun on niin "siistii".myös mökkien ylläpito lämpimänä jos sattuisi vaikka ensi tai sitten seuraavalla viikolla käymään jos kerkiää.polttoaine ei viellä kallista niin paljon on autoja liikenteessä sekä roksuttavat tyhjäkäynnillä kesät talvet kun parkissa ovat(havainto kun esim.lasta odotetaan harrastuksen parista pois)Mökin peruslämpö 15c meillä kodin peruslämpö 18c mikä riittää hyvin.Ja suurin ongelma mielestäni on tuo väestömäärän kehittyminen ihmisiä alkaa vain olemaan liikaa jotta planeettamme kestäisi tuon määrän.no luonto hoitanee asian jollain tavalla.autosta koen huonoa omaa tuntoa vaikka en paljoa ajakkaan(ilmastomielessä),tosin ainut moottorivehje moottorisahan ja ruohonleikkurin lisäksi.
Miten olisi ihmisen ahneuden vähentäminen? Jätän tämän tähän.
Kannatan.
Ja sen turhan krääsän ostaminen ja hamstraaminen pois. Ja kun ostetaan jotain niin käytetään tavarat ja varusteet yms. oikeasti loppuun.
Fillarointiin liittyen kannattaa katsoa esim. Jay Petervaryn videoita missä esittelee varusteitaan...kyseinen jantteri varmaan saisi varusteita helposti ilmaiseksi vaikka joka kisaan, mutta siellä se vetelee osittain ikivanhoilla ja reikäisillä varusteilla ja vaatteilla, kun ne nyt vaan toimii vielä ihan hyvin.
Jami2003
31.10.2021, 09.29
Tulisivat marraskuussa Suomeen niin loppuisi valitus kuumista keleistä.
(Viesti saattaa sisältää ironiaa.)
Jami2003
31.10.2021, 13.03
Martin Wardrope, 22, lähti alalle, jossa tahkotaan jopa 100 000 euron vuosipalkkaa – öljy tuo vaurauden Skotlannille, mutta nyt siitä on pakko luopua
#uutisvahti
https://yle.fi/uutiset/3-12150665
Hyvää juttua vihreän siirtymän ongelmista. Ja samalla osoitus että kyllä YLE tekee uutisia monesta näkökulmasta.
Suomessa on pitkälti samat ongelmat kuin Skontlannissa. Ja niin kauan kun ei tunnusteta että vihreä siirtymä iskee nimenomaan vähävaraisiin ja sekä moniin perinteisiin ammatteihin (esim teollisuus ja maatalous) ei näitä ongelmia pystytä edes aloittaa ratkomaan.
quicksilver
31.10.2021, 13.31
Martin Wardrope, 22, lähti alalle, jossa tahkotaan jopa 100 000 euron vuosipalkkaa – öljy tuo vaurauden Skotlannille, mutta nyt siitä on pakko luopua
#uutisvahti
https://yle.fi/uutiset/3-12150665
Hyvää juttua vihreän siirtymän ongelmista. Ja samalla osoitus että kyllä YLE tekee uutisia monesta näkökulmasta.
Suomessa on pitkälti samat ongelmat kuin Skontlannissa. Ja niin kauan kun ei tunnusteta että vihreä siirtymä iskee nimenomaan vähävaraisiin ja sekä moniin perinteisiin ammatteihin (esim teollisuus ja maatalous) ei näitä ongelmia pystytä edes aloittaa ratkomaan.
"
– Energiasiirtymä vaikuttaa ihmisiin hyvin eri tavalla riippuen heidän asemastaan esimerkiksi juuri työmarkkinoilla, arvioi tutkijatohtori Kirsten Jenkins Edinburghin yliopistosta.
Tutkijan mukaan tulotaso heijastuu myös kulutustottumuksiin. Kaikilla Skotlannissa ei ole varaa olla vihreä.
– Vauras ihminen voi ostaa sähköauton tai vaikka asentaa katolleen aurinkopaneeleita. Köyhemmälle tällainen on vaikeampaa, Jenkins kiteyttää."
Noinhan se menee...
Nyt kun tuo joulu taas lähestyy niin kuinka moni täälläkin kirjoittelevista aikoo tänäkin vuonna ostaa taas järjettömän määrän lahjoja ja muuta krääsää joka heitetään sitten varaston nurkkaan tarpeettomana?
Vaikken ole itse mikään ilmastohihhuli niin en ole koskaan suostunut osallistumaan noihin lahjabakkanaaleihin. Vihaan tarpeetonta tavaraa ja lähes oksennus tulee suuhun kun joutuu väkisin vastaanottaa joskus väkisinväännettyjä lahjoja aikuisilta ihmisiltä. Ostan vain sitä mikä on ehdottoman tarpeellinen enkä tee impulsiivisia ostoksia (ok, no joskus saattaa pari itemia bike-discountissa tarttua koriin mutta pyöräilytarvikkeita ei lasketa).
Jami2003
31.10.2021, 15.22
Meidän suvussa aikuiset eivät onneksi ostele toisilleen lahjoja. Lapsia tietysti on pakko vähän ilahduttaa mutta mieluummin jotain järkevää kuin krääsää
quicksilver
31.10.2021, 16.49
Ruotsissa elokapinoidaan
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008371885.html
” YMPÄRISTÖAKTIVISTIT ovat häirinneet lentoliikennettä ainakin viidellä ruotsalaisella lentokentällä, kertovat muun muassa Ruotsin yleisradio SVT sekä Aftonbladet-lehti.”
Koskaha ko. käyttäytymismalli saavuttaa meidät…
ebike-harrastelija
31.10.2021, 22.17
Koskaha ko. käyttäytymismalli saavuttaa meidät…
Kunhan Vehreät ovat saaneet ensin ajamansa agendan läpi ja poliisien määrän riittävän alas, niin saavat mussukat örveltää miten haluavat.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Ruotsissa elokapinoidaan
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008371885.html
” YMPÄRISTÖAKTIVISTIT ovat häirinneet lentoliikennettä ainakin viidellä ruotsalaisella lentokentällä, kertovat muun muassa Ruotsin yleisradio SVT sekä Aftonbladet-lehti.”
Koskaha ko. käyttäytymismalli saavuttaa meidät…
”Tukholman ympäri siinä kierrettiin aika paljon”, Teeriaho kertoi Tukholmasta.
”Kapteeni sanoi, että kenttä on suljettu jonkin mielenosoituksen takia.”
Siellä saavutetaan vähän suurempia voittoja päästöjen kasvattamisessa, kun autojen ratikoiden ylimääräisen ajattamisen sijaan pistetään lentokoneet pörräämään ylimääräistä taivaalla. Taas yksi vahva todiste siitä, että eloapinoilla ei päästöjen vähentäminen ole tärkeätä.
ebike-harrastelija
01.11.2021, 06.20
Taas yksi vahva todiste siitä, että eloapinoilla ei päästöjen vähentäminen ole tärkeätä.
Jos tuo edes oli niiden elohihhulien tekosia?
Kun annetaan vapaasti tukkia joku keskeinen tie, eikä mitään tarpeeksi kovia sanktioita tule, niin kuten Kummelissakin tapahtui "panokset kovenee". Joku taisi jo testatakin, kuinka helposti Hese-Vantaan kentälle pääsee vain aidan yli menemällä, niin eiköhän nää sankarit ole meilläkin kohta siellä kiitoradalla istuksimassa.
Saavat ihastella, kun taivaalla lentokoneet kaartelee pään päällä ja polttelee kerosiinia alailmakehässä kaikkien iloksi [emoji1]
Tai sitten tilaavat osarilla niitä droneja, ja lennättelevät niitä...
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Jos tuo edes oli niiden elohihhulien tekosia?
No tuossa jutussa luki näin:
Ruotsin Extinction Rebellionin eli Elokapinan mukaan asialla olivat sen aktivistit.
Toiminta sopii muutenkin heidän muottiin hyvin. Lienee turha toivo, mutta toivon silti, että joutuisivat korvaamaan suorat kulut. Ihan halpaa tuollainen koneiden lennättely ei ole.
Joni Kani
01.11.2021, 19.25
Nyt kun tuo joulu taas lähestyy niin kuinka moni täälläkin kirjoittelevista aikoo tänäkin vuonna ostaa taas järjettömän määrän lahjoja ja muuta krääsää joka heitetään sitten varaston nurkkaan tarpeettomana?
Vaikken ole itse mikään ilmastohihhuli niin en ole koskaan suostunut osallistumaan noihin lahjabakkanaaleihin. Vihaan tarpeetonta tavaraa ja lähes oksennus tulee suuhun kun joutuu väkisin vastaanottaa joskus väkisinväännettyjä lahjoja aikuisilta ihmisiltä. Ostan vain sitä mikä on ehdottoman tarpeellinen enkä tee impulsiivisia ostoksia (ok, no joskus saattaa pari itemia bike-discountissa tarttua koriin mutta pyöräilytarvikkeita ei lasketa).Ei olla ostettu joululahjoja sen jälkeen kun lapset alakoulusta pääsi. Materiaalittomia lahjoja voi laittaa, itse ostan luonnonperintösäätiöltä, ja esim lautapeliaikaa olen saanut lahjaksi.
Yhdessäoloa, ulkoilua, muuta kivaa. Lahjoja ei tarvi yhtään mihinkään...
Ei tässä mitään ongelmia ole tulossa. Ei muuta kun uutta kolmen litran Audia tilaukseen ja mökillekin voisi uuden vesikootterin hankkia, kun viime talvena tuli hommattua se moottorikelkka. Kiina kun sammuttaa ne niiden hiilivoimalat, niin kyllä me voidaan jatkaa tätä hyvin ansaittua ihan kohtuullista elämää. Kun se kesämökin peruslämpökin tuli talveksi laskettua sinne 15 asteeseen. Me on kuule niin kovat verot maksettu tästä raatamisesta, niin että kyllä tavallinen ihminen saa vähän nauttia elämästä.
https://yle.fi/uutiset/3-12167899
Tietenkin koska muu on kommunismia ja johtaa väistämättä ennenaikaiseen kuolemaan pakkotyoleirillä. Ja minä tein jopa sellaise ympäristoteon, että en lämmitä mokin autotallia tänä talvena lainkaan.
Tietenkin koska muu on kommunismia ja johtaa väistämättä ennenaikaiseen kuolemaan pakkotyoleirillä. Ja minä tein jopa sellaise ympäristoteon, että en lämmitä mokin autotallia tänä talvena lainkaan.
Muisto: Ville Niinistö Lexuksella ministeriaikanaan, tais auton veroissakin ja parkkipaikassa ollu epäselvyyksiähttps://yle.fi/uutiset/3-6581261
Virheet on kuin kommunistit: kaikki on tasa-arvoisia - ja eräät sitten tasa-arvoisempia kuin kaikki muut
kmruuska
01.11.2021, 20.18
Kauheeta! Ajoi motarilla ylinopeutta! Miten paha täytyy ihmisen olla kyetäkseen moiseen?
Sivujuonteena tuo luxus-Lexus kateus jaksaa kyllä huvittaa vuosien jälkeenkin, jos olisi sattunut vuokraamosta saman luokan Focus tai Astra alle niin kohu olisi vältetty.
Älkää tehkö niinkuin minä teen, vaan niinkuin minä sanon on ilmastokokouksen perinteinen viesti. Tämäkään kerta ei tee poikkeusta:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008374820.html
Glasgow’n ilmastokokoukseen saapuneiden johtajien 400 yksityiskonetta ruuhkauttivat lentokentän.
https://is.mediadelivery.fi/img/468/e956447c300b0108a71ccb7ef62f9a2f.jpg.webp
Ohiampuja
01.11.2021, 22.02
Ja minä tein jopa sellaise ympäristoteon, että en lämmitä mokin autotallia tänä talvena lainkaan.
Hienoa, tämä on sitä aitoa johtajuutta! Kyllä koko Kanadan suuri maa osaa nyt Suomalaista sisua taas arvostaa. :)
Joni Kani
01.11.2021, 22.07
Älkää tehkö niinkuin minä teen, vaan niinkuin minä sanon on ilmastokokouksen perinteinen viesti. Tämäkään kerta ei tee poikkeusta:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008374820.html
https://is.mediadelivery.fi/img/468/e956447c300b0108a71ccb7ef62f9a2f.jpg.webp[emoji1751]
ebike-harrastelija
01.11.2021, 23.13
Hienoa, tämä on sitä aitoa johtajuutta! Kyllä koko Kanadan suuri maa osaa nyt Suomalaista sisua taas arvostaa. :)Naapurit siellä nyt naureskelee köyhää suomalaista.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Sivujuonteena tuo luxus-Lexus kateus jaksaa kyllä huvittaa vuosien jälkeenkin, jos olisi sattunut vuokraamosta saman luokan Focus tai Astra alle niin kohu olisi vältetty.Mä en ymmärrä miten yhdistetään luksus ja Lexus? Noita Lexuksia on joka kulmalla ja nurkassa älyttömiä määriä eikä se muutenkaan oikein luksuksesta käy...
Sent from my SM-G991B using Tapatalk
Ja minä tein jopa sellaise ympäristoteon, että en lämmitä mokin autotallia tänä talvena lainkaan.
Ympäristötalkoissa mukana samalla kaavalla [emoji1671]. Ei mulla tosin siellä mökin tallissa mitään lämmitystä ole olemassakaan...
Sent from my SM-G991B using Tapatalk
Kauheeta! Ajoi motarilla ylinopeutta! Miten paha täytyy ihmisen olla kyetäkseen moiseen?Pyytäköön anteeksi.
Sent from my SM-G991B using Tapatalk
Meinaako nuo yksityiskoneiden kritisoijat että kaikenmaailman johtajat tulisivat turistiluokassa paikalle? Harva ihminen pystyy edes hahmottamaan miten v-mäistä noille maailman johtajille olisi mennä tavallisen sukankuluttajan sekaan palloilemaan. Samat pellet lentävät itse Thaikkulandiaan tai Ghanaan poraamaan paikallisia lentokoneella ja tässä ei nähdä mitään ongelmaa. Jos katsoo päivittäisiä lentoja länsimaissa ja laskee per capita niin ei siellä montaa kättä nouse ylös kun kysytään oletko lentänyt alle 10 lentoa viimeisen 5 vuoden aikana.
Vähän sama juttu kun kysytään kadulla ihmisiltä (tai kahvihuoneessa duunissa) kuinka paljon juot alkoholia vuodessa. Vastaus on pari saunakaljaa sillointällöin mutta jo viralliset kulutustiedot ilman omaa tuontia ja nettitilauksia kertovat jotain ihan muuta.
quicksilver
01.11.2021, 23.58
^ Ei tarvi toki turistiluokkaan alentua, bisneskin menee. Saahan siellä sen ilmaise gt:n.
Juha Jokila
02.11.2021, 02.14
Meinaako nuo yksityiskoneiden kritisoijat että kaikenmaailman johtajat tulisivat turistiluokassa paikalle?
Istukoot zoom-kokouksessa laput naamalla - kuten vaativat koululaistenkin tekevän.
Jokainen saakoon oksentaa omalla tavallaan.
Fillarifoorumi oli joskus ihan kelvollinen foorumi, nyt on alkanut muistuttamaan noita ... no .. tiedättehän.
Täällä on ollut (joskus) tyylikästäkin keskustelua. Ei nyt uskoisi.
Jos etsitte fiksuimpia kommentoijia, niin he ovat hissukseen hävinneet.
Kysyisin vaan, oletteko te nykyiset meuhkaajat ylpeitä aikaansaannoksistanne?
Haluatteko te tehdä tästä foorumista räkälän?
Meinaako nuo yksityiskoneiden kritisoijat että kaikenmaailman johtajat tulisivat turistiluokassa paikalle? Harva ihminen pystyy edes hahmottamaan miten v-mäistä noille maailman johtajille olisi mennä tavallisen sukankuluttajan sekaan palloilemaan. Samat pellet lentävät itse Thaikkulandiaan tai Ghanaan poraamaan paikallisia lentokoneella ja tässä ei nähdä mitään ongelmaa.
On varmaststi paljon v-mäisempää lentää reittilentokoneella kuin ison rivitalon kokoiset sisätilat omaavalla yksityiskoneella.
Jos saisivat edes globaalin lentopolttoaineiden hiiliveron, joka vastaisi suomalaista henkilöautoilijan polttoaineen hiiliveroa, niin olisivat saaneet jotain aikaan.
Jos lentelee rivitalon kokoisella yksityiskoneella masilmaa ristiin rastiin, niin minusta silloin on menettänyt oikeuden kommentoida tavisten lomalentoja. Mulle sopii sekin, että lomalentojen lentäminen vie oikeuden kommentoida noiden yksityiskonelentoja.
Molemmat voisi lopettaa täysin turhina
Mä en ymmärrä miten yhdistetään luksus ja Lexus? Noita Lexuksia on joka kulmalla ja nurkassa älyttömiä määriä eikä se muutenkaan oikein luksuksesta käy...
Sent from my SM-G991B using Tapatalk
Jos tietäisimme niin olisimme iltapäivälehtien toimittajia. Ja edelleen humalassa tähän aikaan aamusta.
On varmaststi paljon v-mäisempää lentää reittilentokoneella kuin ison rivitalon kokoiset sisätilat omaavalla yksityiskoneella.
Jos saisivat edes globaalin lentopolttoaineiden hiiliveron, joka vastaisi suomalaista henkilöautoilijan polttoaineen hiiliveroa, niin olisivat saaneet jotain aikaan.
Jos lentelee rivitalon kokoisella yksityiskoneella masilmaa ristiin rastiin, niin minusta silloin on menettänyt oikeuden kommentoida tavisten lomalentoja. Mulle sopii sekin, että lomalentojen lentäminen vie oikeuden kommentoida noiden yksityiskonelentoja.
Molemmat voisi lopettaa täysin turhina
Kysymys ei ole mukavuudesta vaan turvallisuudesta.
ebike-harrastelija
02.11.2021, 13.03
Intialla vähän realistisemmat tavoitteet:
https://youtu.be/j_DLVSGSGKA
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211102/845147b24ba60595ab7bdaf0ae0738f4.jpg
Miten olisi lentoliikenteen täydellinen lopettaminen 2025 alkaen?
Kipeetä voisi tehdä taloudelle, mutta kyllä siihen korvaavat ratkaisut keksittäisiin.
Jami2003
02.11.2021, 18.04
Tätä kokeiltiin jo koronan myötä 2020 ja vaikutukset jäivät olemattomiksi.
ebike-harrastelija
02.11.2021, 18.27
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211102/845147b24ba60595ab7bdaf0ae0738f4.jpg
Miten olisi lentoliikenteen täydellinen lopettaminen 2025 alkaen?
Kipeetä voisi tehdä taloudelle, mutta kyllä siihen korvaavat ratkaisut keksittäisiin.Kuinka suuri osa tuostakin on rahti- ym. kuin matkustajaliikennettä.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Kokeiltiin sitä myös islantilaisen tulivuoren purkauksen yhteydessä ja muistaakseni oli positiivisia vaikutuksia.
Vaikka ei kokonaan ratkaise asiaa, niin on oikeaan suuntaan. Vrt vaatimukset suomalaisten päästövähennyksistä.
Miten olisi lentoliikenteen täydellinen lopettaminen 2025 alkaen?
Mitenkäs sitten matkustetaan? Vastaukseksi ei käy "mennään sähköjunalla/bussilla/autolla/laivalla" ja vielä vähemmän "mennään fillarilla". Siis jyrkkä ei täydelliselle lopettamiselle, mutta peukkua vähentämisen puolesta. Myös peiliin katsomista sekä ajattelua suosittelisin monelle.
Meillä on tässä ilmasilta Madridin ja Barcelonan välillä, käytännössä puolen tunnin välein lähtee kone molemmista päistä aamuvarhaisesta iltamyöhään. Lentoaika reilu tunti, joku 1:15. Tuohon kun laskee lentokenttähärdellit etc niin eiköhän se lähes kolmeen tuntiin mene kaikkinensa. Meanwhile on railroad tracks menee juna saman välin 2:30 ja riittää kun olet 10 minsaa ennen lähtöä paikalla. Näitä lähtee myöskin puolen tunnin välein. Juna menee keskustasta keskustaan, lentokoneella reissatessa joutuu useimmiten vielä tekemään pidemmän siirtymän kentälle/kentältä (toki riippuu tilanteesta ja mistä/minne menee mutta oman kokemuksen perusteella näin). Jos tulisi komennus lähteä BCN:aan, junalla menisin vaikka tässä lentokentän kupeessa asustelenkin.
Huomenna Saksaan, ei tässä lentokoneelle oikein vaihtoehtoja ole.
Jospa ei matkustettaisi kuin ihan lähelle ja maata pitkin. Suurten massojen kaukomatkat ovat ihmiskunnan historiassa erittäin tuore ilmiö.
ebike-harrastelija
02.11.2021, 21.51
Intialla vähän realistisemmat tavoitteet:
https://youtu.be/j_DLVSGSGKA
Lähetetty jonkun tutun TapatalkillaJa Kiinakin ottaa osaa talkoisiin ihan siinä Suomen vanavedessä, ei me turhaan olla tiristämässä elämäniloa täältä pois!
https://youtu.be/DukbE9kw-7I
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Jospa ei matkustettaisi kuin ihan lähelle ja maata pitkin. Suurten massojen kaukomatkat ovat ihmiskunnan historiassa erittäin tuore ilmiö.No kielletään sitten "suurten massojen kaukomatkat". Kyllä mä ajattelin koto-Suomessa edelleen visiitillä käydä enkä todellakaan ryhdy sitä vaihtoehtovälinellä hoitamaan.
Verotuksella tätäkin voidaan ohjata eli tarvittaessa saadaan lentomatkailusta rikkaiden hupia. Ja niiden joiden pitää duuninsa vuoksi matkustella. Eikä tarvitse tulla kertomaan että on olemassa Teams/Zoom/tms [emoji3]
Sent from my SM-G991B using Tapatalk
e-tracker
02.11.2021, 23.06
Lentoliikenne tuottaa n. 2% CO2- päästöistä.
Lentoliikenne tuottaa n. 2% CO2- päästöistä.Shhhh...faktat pilaa hyvän tarinan [emoji16]
Sent from my SM-G991B using Tapatalk
Lentoliikenne tuottaa n. 2% CO2- päästöistä.
https://www.europarl.europa.eu/news/fi/headlines/society/20191129STO67756/lento-ja-laivaliikenteen-paastot-infografiikka
Kansainvälisen lentoliikenteen kasvihuonekaasupäästöt ovat yli tuplaantuneet 20 vuodessa.
https://www.europarl.europa.eu/resources/library/images/20191203PHT68074/20191203PHT68074_original.jpg
Naapurit siellä nyt naureskelee köyhää suomalaista.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Alle +25 autotallissa talvella (yli +20 kesällä) on kommunismia ja vasemmistolaista kurjistamista.
Lentoliikenne on ainakin täällä suunnalla aika hiljaista, tilastojen valossa alle 50% vuoteen 2019 verrattuna. Ite hyppään lentokoneeseen pitkästä aikaa ensi viikolla vaikka maatakin pitkin pääsisi.
Shhhh...faktat pilaa hyvän tarinan [emoji16]
Sent from my SM-G991B using Tapatalk
Selvyyden vuoksi: pidän lentomatkustamisesta sekä lyhyillä että pitkillä matkoilla.
Olisiko eettisesti oikein poistaa ihminen lajina, jos sillä saisi pelastettua elämän maapallolla? Kai tätäkin joku filosofi on pohtinut.
Olisiko eettisesti oikein poistaa ihminen lajina, jos sillä saisi pelastettua elämän maapallolla? Kai tätäkin joku filosofi on pohtinut.
Eiköhän ihmiskunta itsensä poista elävien kirjoista jossain välissä. Tiedä sitten jääkö muuta elämääkään jäljelle.
Sent from my SM-G991B using Tapatalk
Eilen tuli mielenkiintoinen brittiohjelma, jossa tällä kertaa pohdittiin ruuan CO2-jälkeä. Oli kutsuttu viisi vierasta ravintolaan jossa saivat sitten valita menusta itselleen alku-, pää- ja jälkiruuan. Joka lajin välissä laskettiin annoksen CO2-jälki. Alkuruuista pahin oli parsa-annos, koska parsat oli lennätetty Chilestä.
Miten ihmeessä normaali-ihminen voi tietää, millä ruokalajilla on milloinkin suurin syntitaakka? Toki liha on aina helppo valinta siksi pahikseksi, mutta kuten esimerkki osoitti, ei arvioiminen ole ihan helppoa. Parsalla olisi ollut pienin taakka, jos briteissä olisi ollut parsasesonki. Meren elävistä pienin jälki oli kasvatetuilla simpukoilla. Simpukan kuori itse asiassa sitoo hiiltä merestä. Tosin en tiedä mitä kuorille tapahtuu syönnin jälkeen. Kai ne menee sekajätteeseen?
Myös australialainen viini oli CO2-painoarvoltaan pienempi, kuin italialainen(?) olut. Kun viini tulee ausseista laivalla kontissa suuressa pussissa ja kaljat kuskataan rekalla italiasta pulloissa.
Mitäs veikkaatte, kuinka kauan menee ennen kuin ruoka-aineisiin pitää lyödä CO2-ekvivalenttilukema samaan tyyliin, kun sieltä nyt löytyy kalorit, sokerit ja rasvat? Mä veikkaan, että viimeistään 2023 noita alkaa näkymään.
Eiköhän ihmiskunta itsensä poista elävien kirjoista jossain välissä. Tiedä sitten jääkö muuta elämääkään jäljelle.
Jää kyllä, jos ei innostuta ydinasella leikkimään.
Mitäs veikkaatte, kuinka kauan menee ennen kuin ruoka-aineisiin pitää lyödä CO2-ekvivalenttilukema samaan tyyliin, kun sieltä nyt löytyy kalorit, sokerit ja rasvat? Mä veikkaan, että viimeistään 2023 noita alkaa näkymään.
https://pro2-bar-s3-cdn-cf6.myportfolio.com/8ef4b74761828fdf3afb9aa74914f068/75a25958-5a59-465c-810d-bb5554bc8f26_rw_1920.jpg?h=a3be9e3f33865bd3e4af21a 8159e25db
kmruuska
03.11.2021, 14.08
Eilen tuli mielenkiintoinen brittiohjelma, jossa tällä kertaa pohdittiin ruuan CO2-jälkeä. Oli kutsuttu viisi vierasta ravintolaan jossa saivat sitten valita menusta itselleen alku-, pää- ja jälkiruuan. Joka lajin välissä laskettiin annoksen CO2-jälki. Alkuruuista pahin oli parsa-annos, koska parsat oli lennätetty Chilestä.
Miten ihmeessä normaali-ihminen voi tietää, millä ruokalajilla on milloinkin suurin syntitaakka? Toki liha on aina helppo valinta siksi pahikseksi, mutta kuten esimerkki osoitti, ei arvioiminen ole ihan helppoa. Parsalla olisi ollut pienin taakka, jos briteissä olisi ollut parsasesonki. Meren elävistä pienin jälki oli kasvatetuilla simpukoilla. Simpukan kuori itse asiassa sitoo hiiltä merestä. Tosin en tiedä mitä kuorille tapahtuu syönnin jälkeen. Kai ne menee sekajätteeseen?
Myös australialainen viini oli CO2-painoarvoltaan pienempi, kuin italialainen(?) olut. Kun viini tulee ausseista laivalla kontissa suuressa pussissa ja kaljat kuskataan rekalla italiasta pulloissa.
Mitäs veikkaatte, kuinka kauan menee ennen kuin ruoka-aineisiin pitää lyödä CO2-ekvivalenttilukema samaan tyyliin, kun sieltä nyt löytyy kalorit, sokerit ja rasvat? Mä veikkaan, että viimeistään 2023 noita alkaa näkymään.
Tuohan olisi loistava juttu ja helpottaisi kovasti tuota ”syntitaakan” arvioinnin vaikeutta.
ebike-harrastelija
03.11.2021, 14.37
^ vähän sama juttu kuin luomun ja ei-luomun ruuan tunnistaminen. Kotimainen toivon mukaan tässä turvallisempi vaihtoehto, mutta ulkomaisen tuontiruuan osalta arpapeliä. Tai no, tuodaanhan jostain Virosta (ja Viroon muualta) "kotimaisia" mansikoita ym. metsän antimia - riittää, että on oikeanlainen tarra laatikon kyljessä. Miksei siis ravintolakin voisi ilmoittaa jonkun kaukomailta tuodun eineen kotimaiseksi luomuversioksi ruokalistoillaan?
Raha ratkaisee usein, jopa niin että se kiinnijäämisen riski kannattaa ottaa. Kuluttajapuolella tässä yhä vain kallistuvassa ja kurjistuvassa maassa kuluttajan on helppo napata se halvin vaihtoehto mm. ruokahyllystä, niin saattaa jäädä jotain kolikoita muuhunkin elämiseen.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Suomen ja EU:n ilmastopäästöt ovat vähentyneet ja matkalla alaspäin – kulutusta mittaamalla päästöt ovat kuitenkin jopa nousseet
https://yle.fi/uutiset/3-12157768
Eli Suomi on vähentänyt päästöjä mutta suomalaiset eivät.
Kansainvälisen valuuttarahasto IMF:n raportin mukaan fossiilisia polttoaineita tuettiin viime vuonna runsaalla 5 000 miljardilla eurolla.
https://yle.fi/uutiset/3-12165105
Eilen tuli mielenkiintoinen brittiohjelma, jossa tällä kertaa pohdittiin ruuan CO2-jälkeä. Oli kutsuttu viisi vierasta ravintolaan jossa saivat sitten valita menusta itselleen alku-, pää- ja jälkiruuan. Joka lajin välissä laskettiin annoksen CO2-jälki. Alkuruuista pahin oli parsa-annos, koska parsat oli lennätetty Chilestä.
Miten ihmeessä normaali-ihminen voi tietää, millä ruokalajilla on milloinkin suurin syntitaakka? Toki liha on aina helppo valinta siksi pahikseksi, mutta kuten esimerkki osoitti, ei arvioiminen ole ihan helppoa. Parsalla olisi ollut pienin taakka, jos briteissä olisi ollut parsasesonki. Meren elävistä pienin jälki oli kasvatetuilla simpukoilla. Simpukan kuori itse asiassa sitoo hiiltä merestä. Tosin en tiedä mitä kuorille tapahtuu syönnin jälkeen. Kai ne menee sekajätteeseen?
Myös australialainen viini oli CO2-painoarvoltaan pienempi, kuin italialainen(?) olut. Kun viini tulee ausseista laivalla kontissa suuressa pussissa ja kaljat kuskataan rekalla italiasta pulloissa.
Mitäs veikkaatte, kuinka kauan menee ennen kuin ruoka-aineisiin pitää lyödä CO2-ekvivalenttilukema samaan tyyliin, kun sieltä nyt löytyy kalorit, sokerit ja rasvat? Mä veikkaan, että viimeistään 2023 noita alkaa näkymään.
Usein en televiisiota enää nykyään tuijota, mutta sattui olemaan ruutu auki tuon ohjelman aikaan. Mielenkiintoista asiaa. Ja saas nähdä tosiaan, koska tulee numeroita tai tietoa hyllyille tuotteiden ”alkuperästä” ja toimista matkalla kuluttajalle. Ja myös huijaukset[emoji51]
Ratiosta kuuntelin automatkalla eläinperäisen maidon ja kasviperäisen maidon CO2-päästöistä sekä sosio-ekonomisista vaikutukseista ja mielipide-eroista asian tiimoilta. Hyviä näkemyksiä niissäkin suuntaan ja toiseen. Novalta tuli. En ala käymään pohdintoja läpi, mutta kaikenlaista ekohöpinää sitä on joka puolella.
Kauheeta! Ajoi motarilla ylinopeutta! Miten paha täytyy ihmisen olla kyetäkseen moiseen?
Todella hyvä kun tajusit tuon: oikein paha, kun hän ja poppoonsa jeesustelee muiden hiilijalanjäljestä. Nyt sitten Helsingissä pistetty pannaan kaupungin tilaisuuksissa liharuuan tarjoilu - paitti villeniinistöjen poppoon kokoontumisissa.
Ohiampuja
03.11.2021, 22.23
Miten ihmeessä normaali-ihminen voi tietää, millä ruokalajilla on milloinkin suurin syntitaakka? Toki liha on aina helppo valinta siksi pahikseksi, mutta kuten esimerkki osoitti, ei arvioiminen ole ihan helppoa.
Vähän sama kuin valita laihdutuskuurin aikana kahvilassa siitä tiskistä se kevyin vaihtoehto. Ei sekään kovin helppoa ole… Mutta tuo ruoka on kyllä hankala juttu.
Ohiampuja
04.11.2021, 16.41
Jännä artikkeli, tuon mukaan maan päällä tapahtuvan öljyn tuotannon tuottavuus olisi pudonnut aika jyrkästi 70-80 luvulta lähtien, Offshore-tuotanto ei ole ropannut niin pahasti...
https://bylinetimes.com/2021/10/20/oil-system-collapsing-so-fast-it-may-derail-renewables-warn-french-government-scientists/
Jännä artikkeli, tuon mukaan maan päällä tapahtuvan öljyn tuotannon tuottavuus olisi pudonnut aika jyrkästi 70-80 luvulta lähtien, Offshore-tuotanto ei ole ropannut niin pahasti...
https://bylinetimes.com/2021/10/20/oil-system-collapsing-so-fast-it-may-derail-renewables-warn-french-government-scientists/
Tossa on varmaan ihan hyvin faktaakin mukana. Kaveri oli osakkaana pienessä oljyfirmassa, jonka myyntiä ovat just viimeistelemässä. Ei kuuleman mukaan oikein ole ROI toivotulla tasolla, niin on laitettava lihoiksi ja ilmeisesti ei ole ainoa pikkufirma, joka on mennyt tai menossa kaupaksi. Taidan jakaa ton artikkelin kaverin suuntaan.
2007 olin polttareissa Calgaryssä ja siellä joku cowboy keuli että oljy ei tule maksamaan enää ikinä alle $100.
Olipa melkoinen toi päivän Hesarissa oleva metaanipäästöjuttu. Perse edellä puuhun..
https://www.hs.fi/talous/art-2000008314264.html
Olipa melkoinen toi päivän Hesarissa oleva metaanipäästöjuttu. Perse edellä puuhun..
https://www.hs.fi/talous/art-2000008314264.html
Tilaajille. Kiteytätkö jutun? Otsikko herättää kiinnostusta, jos vaikka olisi jotain uutta.
^nestekaasulaivat eivät pelastakaan ilmastoa vaan yllätyksenä metaanipäästöt on isot matalapainekattiloilla, ilmeisesti polttoaine palaa epätäydellisesti. LNG:n ilmastohyöty valuu hukkaan tai on jopa haitallinen. "Olisi ollut parempi ajaa öljyllä", sanoo asiantuntija. Korkeapainekattiloissa ongelmaa ei ole, mutta niitä on harvassa aluksessa.
Metaanipäästöjä ei seurata niinkuin esim. hiilidioksidi-, typpi, hiukkas- ja rikkipäästöjä, että siinä mielessä ongelma ja villi länsi.
Se siitä sitten, mitäs keksittäis? Itsellä töpseliauto hakusessa, mutta mä oon kärpäsen kakka.
EDIT: onneksi luin tuon jutun painetusta lehdestä, en erityisemin pidä noista dynaamisista artikkeleista. Vähän liikaa kikkailua vaikka sinänsä animaatiot ja elävä kuva havainnollistaa juttuja toisinaan.
Joo jotenkin ihmiskunnan on vaikea hyväksyä sitä faktaa, että sekä tavaroiden että ihmisten pitäisi tulevaisuudessa liikkua paikasta toiseen paljon nykyistä vähemmän. Muut konstit hallita sekä tavaroiden liikuttelun että ihmisten liikkumisen aiheuttamia päästöjä on melkolailla meikkaaamista. Sitäkään ei oikein ole ratkaistu, että mistä töpseliautoihin tulee riittävästi vihreää sähköä.
Ps. Sen painetun lehden näköislehden voi ladata sähköisesti. Siten ei tarvitse kaataa metsää lehtipaperin valmistamista varten eikä kuljetella painettuja lehtiä ympäri PK-seutua. Toki tuo se vasta kärpäsen kakkaa onkin. ;)
Metaanipäästöjä ei seurata niinkuin esim. hiilidioksidi-, typpi, hiukkas- ja rikkipäästöjä, että siinä mielessä ongelma ja villi länsi.
Tämä kiteyttää hyvin ilmiön: "sitä saat mitä mittaat". Nyt on CO2-päästöt nostettu tikun nokkaan, niin millään muulla ei ole väliä. Ei edes sillä, että toinen teknologia on verrattomasti haitallisempaa.
... Sitäkään ei oikein ole ratkaistu, että mistä töpseliautoihin tulee riittävästi vihreää sähköä.
Mä käyttäisin mieluiten ydinvoimaa ja kotimaisesta uraanista. Tosin latauspaikkojen sähkö tulee taloyhtiön hallituksen valitsemalta toimittajalta tuolta pienen fillarointimatkan päästä maakunnasta, kotimaisista uusiutuvista polttoaineista. Ei kivihiiltä eikä turvetta, sanovat. Olkoon sitten niin.
Ps. Sen painetun lehden näköislehden voi ladata sähköisesti.
No huh! Datakeskukset, serverit, tiedonsiirto, päätelaitteen energia ynnä muu :)
Mä käyttäisin mieluiten ydinvoimaa ja kotimaisesta uraanista. Tosin latauspaikkojen sähkö tulee taloyhtiön hallituksen valitsemalta toimittajalta tuolta pienen fillarointimatkan päästä maakunnasta, kotimaisista uusiutuvista polttoaineista. Ei kivihiiltä eikä turvetta, sanovat. Olkoon sitten niin.
Kokonaiskuvassa vihreän sähkön ongelma on se, että sitä ei ole tarpeeksi. Jos sun auto ladataan sillä, jonkun toisen auto pitää ladata jollain muulla. Ydinvoima on ratkaisu, jos on sitä mieltä, että se on ratkaisu. Mun mielestä ei ole terve ratkaisu sekään.
No huh! Datakeskukset, serverit, tiedonsiirto, päätelaitteen energia ynnä muu :)
Joo pitää ehkä lopettaa lukeminenkin :)
Ps. Sen painetun lehden näköislehden voi ladata sähköisesti. Siten ei tarvitse kaataa metsää lehtipaperin valmistamista varten eikä kuljetella painettuja lehtiä ympäri PK-seutua. Toki tuo se vasta kärpäsen kakkaa onkin. ;)
Mikähän lie ilmastovaikutus painettujen lehtien ja mainosten osalta? Näin ennen joulua jos erehtyy poistamaan "ei mainoksia" lätkän postilaatikosta niin se mainostulva on mykistävä. Pitäisi olla noiden mainosten suhteen niin, että sitä ei pidä erikseen kieltää vaan laittaa lappu JOS haluaa niitä. Tai taloyhtiöiden kohdalla helppo ratkaisu olisi laittaa pieni pino vain rappukäytävään josta halukkaat voisi ottaa mainoksia. Tähän ei kuitenkaan suostuta koska tuosta voisi laskea paljonko ja mitä mainoksia ihmiset lukevat. Jos pinosta ei koskaan oteta esim. Lidlin lehteä niin selitä ny sitten mainostajalle että tällä alueella lehteänne ei kukaan halua.
Ympäristöaktivistit voisivat tempaista vaikka liimaamalla jokaiseen postiluukkuun ei mainoksia -tarrat. Tämä olisi ainut "terrori" jonka hyväksyisin ilomielin. Ja noille mainosspämmääjille pitäisi laittaa haittavero siitä hyvästä että painavat ja roudaavat täysin turhaan satoja tonneja vuosittain mainoksia joita harvat koskaan lukevat.
https://www.hs.fi/urheilu/art-2000008387536.html
Ja meillä lasketaan paljonko lehmät pieree metaania…
Kyse siis Pekingin olumppialaisista, joissa:
”Jo aiemmin julki tulleiden tietojen mukaan alppihiihdon kisapaikkoja on rakennettu luonnonsuojelu*alueelle. Nyt The Guardian kertoo laskelmista, joiden mukaan kisojen lumentekoon tarvitaan 49 miljoonaa gallonaa eli lähes 223 miljoonaa litraa vettä.”
Juha Jokila
07.11.2021, 17.53
^yleensä vettä mitataan kuutiometreissä tuon tyyppisissä tilanteissa. Pelkkää alarmistista populismia. Kas kun ei käyttänyt millilitroja.
https://www.hs.fi/urheilu/art-2000008387536.html
Ja meillä lasketaan paljonko lehmät pieree metaania…
Kyse siis Pekingin olumppialaisista, joissa:
”Jo aiemmin julki tulleiden tietojen mukaan alppihiihdon kisapaikkoja on rakennettu luonnonsuojelu*alueelle. Nyt The Guardian kertoo laskelmista, joiden mukaan kisojen lumentekoon tarvitaan 49 miljoonaa gallonaa eli lähes 223 miljoonaa litraa vettä.”
Jos vedestä on pula se on paljon, jos ei niin eihän tuo tunnu missään. Päijännetunneli vie mm. hesalaisten vessanpyttyihin vuorokaudessa tuon määrän.
^yleensä vettä mitataan kuutiometreissä tuon tyyppisissä tilanteissa. Pelkkää alarmistista populismia. Kas kun ei käyttänyt millilitroja.
Yleensä matkaakin mitataan metreissä tai kilometreissä, mutta mittayksikkohaasteelliset käyttävät hassuja yksikoitä. Siitäkin huolimatta olimpian kisat kiinassa on 100% takapuolesta. Olympialaiset missään päin maailmaa lähestyy tota 100% takapuolesta pistettä.
Olympialaiset missään päin maailmaa lähestyy tota 100% takapuolesta pistettä.
+1
Ja meillä lasketaan paljonko lehmät pieree metaania…
Vaan kerätäänkö niiltä sitä metaania? [emoji28]
https://theworld.org/stories/2014-04-18/these-new-cow-fart-packs-argentina-could-save-world
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211107/60cc11bbb51f31aee63247a4133f9298.jpg
ebike-harrastelija
09.11.2021, 10.48
Kylmää tulee olemaan kyyti tätä menoa jälkipolvilla Suomessa..
"Lapsille perinnöksi rahavelkaa vai käsistä karannut ilmastonmuutos – EU:ssa aletaan nyt pohtia, mitä koronan ryvettämälle taloudelle tehdään"
https://yle.fi/uutiset/3-12179077
Velkaunioni (EU 2.0) häämöttää vahvasti tulevaisuudessa, tuntuu kuin aivan tarkoituksella ollaan ajamassa myös vastuullisesti ja paremmin taloutensa hoitaneiden maiden taloutta kuralle. Niin kuralle, että jollakin verukkeella EU ottaa ohjat ja tekee pakkoliittovaltion johon Suomikin liitetään?
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Joni Kani
09.11.2021, 19.54
Vaan kerätäänkö niiltä sitä metaania? [emoji28]
https://theworld.org/stories/2014-04-18/these-new-cow-fart-packs-argentina-could-save-world
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211107/60cc11bbb51f31aee63247a4133f9298.jpgLihansyöjille pakollinen metaani ja muut kaasut keräyspönttö selkään. Maailma pelastuis...
Lihansyöjille pakollinen metaani ja muut kaasut keräyspönttö selkään. Maailma pelastuis...
Kasvisruoka on se pahin. Lehmänkin päästöt tulee pötsistä, jossa se hajottaa kasviksia.
kmruuska
09.11.2021, 20.51
Kasvisruoka on se pahin. Lehmänkin päästöt tulee pötsistä, jossa se hajottaa kasviksia.
Kaikkea paskaa sitä saakin lukea.
^Päästään takaisin aiemmin esitettyyn MRe:n katsomaan ohjelmaan, jossa liha ei kylläkään saanut kiitosta. Ja onpa se asia muutenkin tiedossa. Ohjelma vain toi esiin asiat konkreettisesti ja numeroina.
Concorde
09.11.2021, 21.44
Kaikkea paskaa sitä saakin lukea.Kyllähän kasvisruokaa syövät nisäkkäät keskimäärin piereskelevät paljon, kun kuitupitoinen kasvisruoka sulaa kauemmin ja ehtii generoida kaasua.
Näin ainakin siis BBC:n/Ylen dokkareiden perusteella
ebike-harrastelija
09.11.2021, 21.46
^hernesoppaa viikko, niin asia kyllä valkenee.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
^hernesoppaa viikko, niin asia kyllä valkenee.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Ja tuoretta ruisleipää kaveriksi...
kmruuska
10.11.2021, 00.31
Kyllähän kasvisruokaa syövät nisäkkäät keskimäärin piereskelevät paljon, kun kuitupitoinen kasvisruoka sulaa kauemmin ja ehtii generoida kaasua.
Näin ainakin siis BBC:n/Ylen dokkareiden perusteella
Ja meinaat että sen lihaksi teurastetun nisäkkään elämänsä aikana syömän kasvisruoan päästöt ovat vähäisemmät kuin ihmisen kasvisruoasta tuottamat?
Ja meinaat että sen lihaksi teurastetun nisäkkään elämänsä aikana syömän kasvisruoan päästöt ovat vähäisemmät kuin ihmisen kasvisruoasta tuottamat?
Nyt en ymmärrä, kuvitteletko vakavissasi, että esim. lehmän päästöt voi kerätä laittamalla naudanlihansyöjän selkään keruupöntön, vai mikä on Kommenttisi sisältö?
Muistin virkistämiseksi vielä lainaus siitä mistä keskustelu lähti ja mistä on keskusteltu.
Lihansyöjille pakollinen metaani ja muut kaasut keräyspönttö selkään. Maailma pelastuis...
ebike-harrastelija
10.11.2021, 08.40
Nyt ollaan asian ytimessä!
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Concorde
10.11.2021, 09.09
Ja meinaat että
Kunhan kommentoin ketjua:
Lehmänkin päästöt tulee pötsistä, jossa se hajottaa kasviksia.
Kaikkea paskaa sitä saakin lukea.
Jos noi kommentit eivät liittyneet toisiinsa, niin tulkintavirhe - my bad.
kmruuska
10.11.2021, 10.43
Kunhan kommentoin ketjua:
Jos noi kommentit eivät liittyneet toisiinsa, niin tulkintavirhe - my bad.
Kommenttini liittyi marmarin väitteeseen että kasvisruoka aiheuttaa enemmän päästöjä kuin lihansyönti.
Kommenttini liittyi marmarin väitteeseen että kasvisruoka aiheuttaa enemmän päästöjä kuin lihansyönti.
Edelleenkään et ole pysynyt esittämään pienintäkään faktaa ettei näin olisi.
Tarkennuksena, että nyt siis puhutaan siitä, että onko hyödyllisempää asentaa pierusäkki kasvissyöjälle vai lihansyöjälle. Ei mistään muusta, jotkut lihan tuotannon päästöt voit unohtaa täysin. Se on ihan oma keskustelunsa.
Jos ei vieläkään tullut seväksi, että kyse oli puhtaasti kommentista kanin trolliin, niin en voi mitään sille.
Kaikki lihantuotannon päästöt vedit ihan itse tähän keskusteluun.
kmruuska
10.11.2021, 11.53
Kommentti johon vastasin oli:
”Kasvisruoka on se pahin. Lehmänkin päästöt tulee pötsistä, jossa se hajottaa kasviksia.”
Tuo on silkkaa paskaa. Kasvisruoka tuottaa huomattavasti vähemmän päästöjä kuin liharuoka.
ebike-harrastelija
10.11.2021, 12.58
Hyvää settiä, älkää keskeyttäkö - käydään hakemassa lisää popcorneja!
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Kommentti johon vastasin oli:
”Kasvisruoka on se pahin. Lehmänkin päästöt tulee pötsistä, jossa se hajottaa kasviksia.”
Tuo on silkkaa paskaa. Kasvisruoka tuottaa huomattavasti vähemmän päästöjä kuin liharuoka.
Pistä faktaa esille, että lihansyöjä piereskelee enemmän, kuin kasvissyöjä.
Ohiampuja
10.11.2021, 23.19
Eiköhän se ollut niin että edes teoreettiset biokaasun tuotantomäärät ei vaan riitä liikenteen päästöjen korjaamiseen. Tarkkoja lukuja en muista.
Eiköhän se ollut niin että edes teoreettiset biokaasun tuotantomäärät ei vaan riitä liikenteen päästöjen korjaamiseen. Tarkkoja lukuja en muista.
Teoriassa riittä, mutta käytännössä ei tarvitse. patteriauto on hyvä tiettyyn käyttöön ja sen voisi antaa yleistyä hallitusti autokannan mukana ilman tukihimmeleitä.
ebike-harrastelija
11.11.2021, 12.28
"Vihreä siirtymä velkaannutti Lahti Energian – osingonmaksu kaupungille tyrehtyy"
https://yle.fi/uutiset/3-12183203
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Tässä olisi nyt niille ilmastosta huolestuneille ihmisille oiva tapa toimia konkreettisesti, eli kuukausimaksulla olla Climeworksin vehkeellä imemässä hiilidioksidia ilmasta. Pahoin pelkään, että muilta vaatiminen on halvempaa, kuin itse asiasta maksaminen. Siksi suhtaudun epäilevästi näiden ihmisten osallistumiseen, koska maksaa muutaman latte-kahvin verran kuukaudessa.
https://climeworks.com/news/climeworks-launches-orca
^Lieneekö samaa ideaa kuin tässä? Jotenkin vähän kyseenalainen ja herättää epäilyn rebound-ilmiön olemassaolosta. Eli tarkoitan, ettei hoideta ongelmaa vaan seurausta ongelmasta. Piilotetaan roskat maton alle, ei vähennetä roskan tuottoa.
https://www.studioroosegaarde.net/project/smog-free-tower
https://www.shiftcyclingculture.com/climatecommitment
https://static.wixstatic.com/media/af92bb_8c93ceaee9f74e698a5f17dbaee7c61a~mv2.jpg/v1/fill/w_1960,h_680,al_c,q_85,usm_0.66_1.00_0.01/webpage%20banner_SHIFT%20climate%20commitment_v2.j pg
Ohiampuja
13.11.2021, 00.25
Googlaamalla DAC, CCU tai CCS niin löytää juttuja näistä talteenottohankkeista. Näillä päästöhinnoilla hankkeet alkaa olla jo kannattavia.
Ja hyvä tuo Stenun linkki.
quicksilver
13.11.2021, 12.24
Suomea rakennetaan nyt ruotsalaisesta puusta
"Ranskasta on nopeasti tullut puurakentamisen edelläkävijä, sanoo Stora Enson puutuotetoimialan saksalainen johtaja Lars Völkel. Suomessa puurakentaminen on lisääntynyt kokonaisuudessaan hitaasti."
https://www.hs.fi/talous/art-2000008385316.html
"Helsingin suomalais-venäläisen koulun aula on juuri niin ihana kuin upouudessa koulussa pitääkin olla."
"Stora Enso on toimittanut pääosan arkkitehtitoimisto AFKS:n suunnitteleman koulun rakennusmateriaalista. Puusta on tehty kaikki mahdollinen."
”Noin kaksi kolmasosaa rakenteista on CLT:tä ja yksi kolmasosa LVL:ää”
"Stora Enso ei valmista CLT:tä Suomessa ollenkaan."
"Miksei tehdasta ole Suomessa?"
”Pohdimme nyt viidennen tehtaan rakentamista. Suomi on pohdinnoissa tietysti mukana, mutta sijainnin lisäksi meidän pitää katsoa myös markkinan kokoa. Varkaudessa LVL:n, sahan ja jatkojalosteiden tuotanto toimii hyvin. Niihinkin investoimme”, Völkel sanoo."
"Gruvöstä Göteborgin sataman kautta elementtien matka esimerkiksi Britanniaan tai Ranskaan on huomattavasti lyhyempi kuin Suomesta."
"Kovin todennäköiseltä CLT-tehtaan saaminen Suomeen ei siis kuulosta."
Ainoa tapa saada laatupuulle lisää käytöä on sanktioda betonin käyttöä. Muuten suomipoika sekoittelee seinät kurasta.
Artikkeli on maksumuurin takana.
Concorde
15.11.2021, 08.25
Turve on menetetty. https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008381091.html
Samoin maine: https://www.hs.fi/talous/art-2000008394932.html :
”Suomalainen ja ruotsalainen avohakkuisiin ja istutuksiin perustuva metsienhoitotapa tunnetaan Keski-Euroopan metsä*asian*tuntijoiden piirissä hyvin, eikä sillä ole kovin hyvä maine”, Pukkala sanoo HS:lle.
https:/www.is.fi/politiikka/art-2000008407417.html
(https://www.is.fi/politiikka/art-2000008407417.html)Mikäs meidän pon ollessa kun on asiantuntevat ja kansallista etua puolustavat ministerit?:eek:
https:/www.is.fi/politiikka/art-2000008407417.html
(https://www.is.fi/politiikka/art-2000008407417.html)Mikäs meidän pon ollessa kun on asiantuntevat ja kansallista etua puolustavat ministerit?:eek:
Niinpä, syytä ollakin kun virkamiehistö on noin kujalla. MMM tulkitsi väärin Karin kommenttia - jossa ei ollut virhettä.
Niinpä, syytä ollakin kun virkamiehistö on noin kujalla. MMM tulkitsi väärin Karin kommenttia - jossa ei ollut virhettä.
Jos joku kujalla, niin emmakari. Emma Kari sai ihan ansaitun näpäytyksen perehtyä asiaan ennen hölötystä.
Samaa ollu 'köyhyyttä potevalla' Sannalla ('aamiaistarpeilla') perheen syömiset veronmaksajien maksamiksi.
Kas kun Sanna on vähätuloinen ...
Jos joku kujalla, niin ...
Tuossa keskustelua seuratessa on väitetty, että 58% euroopan metsistä on Suomessa.
Tuolla joskus lentokoneesta kun on katsellut sen voi hyvin uskoa kun ero on kuin yö ja päivä metsän ja pellon määrä toistensa vastakohdat.
Nyt kun Suomen koko pinta-ala on n. 8% eu:n pinta-alasta tuo 30% tavoite taitaa osoittautua meille ylllättävän kovaksi.
Jos vaikka tehtäisiin sellainen tasa-arvoinen päätös, että kakki suojelevat yhtäsuuren osan metsistään niin, että tuo 30% saavutetaan.
Mikä on silloin kunkin maan metsän pinta-ala joka suojellaan?
Kysehän ei ole, että jokainen suojelee 30% metsistään vaan, että nykyisestä metsäpinta-alasta suojellaan 30%.
Koska Suomen metsät ovat 58% koko alasta meidän osuutemme koko maan pinta-alasta on valtava vaikka prosenteissa sama. :seko:
Toinen asia on kuinka sekoitetaan kaksi eri asia, eli luonnonsuojelu ja ilmastonsuojelu.:(
Pointtina tässä pitäisi olla CO2-päästöjen vähentäminen. Luonnontilainen metsä sisältää paljon lahoamista.
Wikipedia kertoo lahoamisesta:
Lahoamiseksi kutsutaan tapahtumaa, kun bakteerit ja sienet hajottavat kuollutta eliötä hapellisessa ympäristössä. Toisin kuin mätäneminen, lahoaminen ei tuota voimakasta hajua. Lahoaminen luokitellaan hitaaksi palamiseksi, eli aineen reaktioksi hapen kanssa ilman liekkiä. (https://fi.wikipedia.org/wiki/Lahoaminen).
Kysessä on siis palaminen, joka vapauttaa kuluttaa happea ja vapauttaa hiiltä.
Tästähän on tässäkin ketjussa jo aiemminkin keskusteltu : (14.07.2021, 15.34 #2678 (https://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?31092-Ilmastonmuutoskeskustelua-irrotettu-lähettiaiheesta&p=3076308#post3076308))
Eli talousmetsät, joiden tuotteista tuotetaan tuotteita sitovat hiiltä paremmin kuin ikimetsät.:seko:
Opetelkaa nyt pikku hiljaa lukemaan. Missään ei ole sanottu, että 30% metsistä. Se on 30% maa- ja sisävesialueista. Siltä osin ihan sama, vaikka Suomessa olisi 110% maailman metsistä.
No ajattelitkos, että Euroopassa laitetaan viljavia peltoja metsälle?:seko:
Epäilen?
Kuinka paljon se vedenpinta sitoo co2:ta?:rolleyes:
Luumunen
16.11.2021, 22.54
Tuossa keskustelua seuratessa on väitetty, että 58% euroopan metsistä on Suomessa.
Tuolla joskus lentokoneesta kun on katsellut sen voi hyvin uskoa kun ero on kuin yö ja päivä metsän ja pellon määrä toistensa vastakohdat.
Nyt kun Suomen koko pinta-ala on n. 8% eu:n pinta-alasta tuo 30% tavoite taitaa osoittautua meille ylllättävän kovaksi.
Jos vaikka tehtäisiin sellainen tasa-arvoinen päätös, että kakki suojelevat yhtäsuuren osan metsistään niin, että tuo 30% saavutetaan.
Mikä on silloin kunkin maan metsän pinta-ala joka suojellaan?
Kysehän ei ole, että jokainen suojelee 30% metsistään vaan, että nykyisestä metsäpinta-alasta suojellaan 30%.
Koska Suomen metsät ovat 58% koko alasta meidän osuutemme koko maan pinta-alasta on valtava vaikka prosenteissa sama. :seko:
Paskapuhetta. Saksassa, Ruotsissa, Ranskassa ja Puolassa on enemmän puuta metsissä kuin Suomessa. Suomessa on pinta-alasta eniten metsää (76%) mutta puut pienempiä kun noissa muissa maissa. Suomen metsien puut kasvatetaan sellunkeittoon sopivan kokoisiksi, siihen riittää pienemmät rungot.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006106836.html
Suomessa on pinta-alasta eniten metsää (76%) mutta puut pienempiä kun noissa muissa maissa.
Miten tuo puiden koko vaikuttaa metsien suojelun määrään?
Ei kai niitä kuutiomitalla suojella?
Ja onhan 30% 76%:sta (= n. 25% koko pinta-alasta) enemmän kuin vaikka 10%:sta (= n. 3%).
kmruuska
16.11.2021, 23.19
Miten tuo puiden koko vaikuttaa metsien suojelun määrään?
Ei kai niitä kuutiomitalla suojella?
Ja onhan 30% 76%:sta (= n. 25% koko pinta-alasta) enemmän kuin vaikka 10%:sta (= n. 3%).
Mistä se tieto on että 30% kunkin maan metsistä suojellaan?
Mistä se tieto on että 30% kunkin maan metsistä suojellaan?
Ei se varmaan sitä ihan kirjaimellisesti tarkoita. "Parlamentti haluaa, että 30 prosenttia EU:n maa- ja meripinta-alasta olisi ainakin osittain suojeltua." Siitä tuleekin sitten vääntö missä noita alueita suojellaan. Helpoinhan se ois tehdä silleen, että jokainen jäsenmaa suojelee 30 pinnaa eri luontotyypeistään. Jos niitä ei enään ole, niin sitten ennallistetaan.
https://yle.fi/uutiset/3-11969370
Jos niitä ei enään ole, niin sitten ennallistetaan.
Se tässä keskustellussa näyttää menevän sekaisin kummasta on kyse luonnon suojelusta vai ilmaston lämpenemisen estämisestä?
Ennallistaminen ei välttämättä ole se tehokkain keino co2 -päästöjen vähentämiseksi (ehkä hetkeksi).
ruuduntakaa
18.11.2021, 10.56
Armeijat lämmittävät ilmastoa ja saastuttavat enemmän kuin monet valtiot yhteensä
https://www.hs.fi/tiede/art-2000008405054.html
Ja toisaalta luonnon monimuotoisuus on parhaimmillaan PV hallinnoimilla alueilla.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008245148.html
Jos oma armeija ei saastuta joku muu armeija tulee saastuttamaan.
EDIT: olishan se fantsua jos ei olis armeijoita niin ei olis sotiakaan ja olis muutenkin ihqua. Make Love Not War ja sillee. Kukka kivääripiippuun, miekat auroiksi.
ruuduntakaa
18.11.2021, 11.33
Jos oma armeija ei saastuta joku muu armeija tulee saastuttamaan.
EDIT: olishan se fantsua jos ei olis armeijoita niin ei olis sotiakaan ja olis muutenkin ihqua. Make Love Not War ja sillee. Kukka kivääripiippuun, miekat auroiksi.
Niin onhan se ajatustasolla jo lähtökohtaisesti aivan käsittämätöntä tää ihmisen tarve sotia, hallita, omistaa.
Mutta sehän on rakennettu syvälle sieluun, ei se sieltä poistu kai ikinä.
Mitä tuhlausta ja kärsimystä, kaikkinensa.
ruuduntakaa
18.11.2021, 11.39
Ja toisaalta luonnon monimuotoisuus on parhaimmillaan PV hallinnoimilla alueilla.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008245148.html
Juu niin on.
Nevadan koealue. Novaja Zemlja. Mitä noita nyt on.
Kukka kivääripiippuun, miekat auroiksi.
Maatalous se vasta saastuttaakin
kmruuska
18.11.2021, 16.27
Maatalous se vasta saastuttaakin
Tosin se myös tuottaa hieman enemmän kuin armeijat.
Juu niin on.
Nevadan koealue. Novaja Zemlja. Mitä noita nyt on.
Siinäpä voi olla pieni ero mikä armeija sitä käyttää…
Tosin se myös tuottaa hieman enemmän kuin armeijat.
Ja höpsis taas. Sotavälineteollisuus taitaa tuottaa eniten bkt maailmassa.
kmruuska
18.11.2021, 20.53
Ja höpsis taas. Sotavälineteollisuus taitaa tuottaa eniten bkt maailmassa.
Ikkunoiden särkeminenkin nostaa BKT:ta!
Ohiampuja
19.11.2021, 16.53
Voihan hiihto vieköön.
Juuri radiossa Puheella käsiteltiin ilmastonmuutosta ja urheilua. Niin siinä haastateltava kertoili että näillä nykyisillä lupauksilla mennään siinä globaalissa 2 asteen nousuvauhdissa. Niin talviurheilun kannalta katsottuna Oulussa ollaan nykyisen Unkarin olosuhteissa jossain 2080 huitteissa. Kuulosti ikävältä tällaisen hiihtoharrastajan korvissa.
Vaikka itse en tuolloin hiihdäkkään, mutta jos joku jälkeläisistä sentään yrittäisi.
^Ohiampuja on hyvin positiivinen elinikäodotuksensa suhteen. Hyvä niin, ei täältä helpolla ja ihan heti olla lähdössä.
Ohiampuja
19.11.2021, 18.12
Sanos muuta. :)
Suomen metsäteollisuus sais päästöjä pienemmiksi jo pelkästään vaihtamalla puita keskenään. Nyt ostetaan puuta 10km päästä toisen tehdasta ja kuskataan ne satojen kilometrien päähän omaan ja toinen tekee samaa toiseen suuntaan....mitään järkeä koko touhussa.
Suomen metsäteollisuus sais päästöjä pienemmiksi jo pelkästään vaihtamalla puita keskenään. Nyt ostetaan puuta 10km päästä toisen tehdasta ja kuskataan ne satojen kilometrien päähän omaan ja toinen tekee samaa toiseen suuntaan....mitään järkeä koko touhussa.
Vanhaan hyvään aikaan metsäyhtiöt olivat sopineet etupiirit ja ei ostettu toisen tehtaan nurkilta. No sehän kiellettiin epäreiluna kilpailun rajoittamisena. Luonto kiittää virkamiestä.
^Toisaalta tuon takana ei ollut niinkään prosessien järkevöittäminen, kuin kilpailun estäminen ja hintojen pitäminen korkealla.
Olipas harvinaisen järkevä kirjoitus ilmastonmuutoksen todellisesta juurisyystä.
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/4be6d12e-7f70-4edd-8871-7f550b5a0729
kmruuska
29.11.2021, 20.58
Olipas harvinaisen järkevä kirjoitus ilmastonmuutoksen todellisesta juurisyystä.
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/4be6d12e-7f70-4edd-8871-7f550b5a0729
Uskomatonta paskaa pääkirjoitustasolla. Ilmeisesti tavoitteena on kilpailla Appelsinin kanssa tyhmyydessä. Newsflash: ilmastonmuutos on jo täällä eikä se johdu tulevaisuudessa syntyvistä ihmisistä teollisuusmaiden ulkopuolella.
Ohiampuja
29.11.2021, 21.53
Väestönkasvu on osa ongelmaa tietysti, tai se on ollut sen osa jo muutaman miljardin verran.
Kun maapallon ihmisten rikkain prosentti aiheuttaa enemmän päästöjä kuin yli puolet maailman köyhimmistä, niin täytyyhän sen juurisyyn olla väestönkasvussa.
https://yle.fi/uutiset/3-11555007
Uskomatonta paskaa pääkirjoitustasolla. Ilmeisesti tavoitteena on kilpailla Appelsinin kanssa tyhmyydessä. Newsflash: ilmastonmuutos on jo täällä eikä se johdu tulevaisuudessa syntyvistä ihmisistä teollisuusmaiden ulkopuolella.
Höpsis, tuollahan se sanotaan niin selkeästi että tyhmempikin tajuaa sen.
Väestöltään suurimmat maat ovat myös suuria hiilen käyttäjiä.
kmruuska
29.11.2021, 23.16
Höpsis, tuollahan se sanotaan niin selkeästi että tyhmempikin tajuaa sen.
Väestöltään suurimmat maat ovat myös suuria hiilen käyttäjiä.
Niin jos ei välitä faktoista. Tuolta voit katsoa käppyrää: https://ourworldindata.org/co2-emissions
Luumunen
29.11.2021, 23.17
Ilmastonmuutoksen juurisyy on että ihmisiä koulutetaan lisäämään hiilipäästöjä ja samoin ihmisiä palkitaan siitä että ovat onnistuneet lisäämään päästöjä. Ajatelkaa vaikka Black Fridayta, maailman fiksuimmat ja nokkelimmat mainosmiehet, kauppamiehet ja -naiset ympäri maailmaa miettivät miten saisivat myytyä ihmisille tavaraa ja kuluttamaan enemmän. Parhaimmat krääsäkauppiaat palkitaan siitä että ovat saaneet ihmiset ostamaan tavaraa, joiden valmistaminen lisää hiilipäästöjä. Tehtaissa ja firmoissa koulutetut insinöörit, ekonomit ym työntekijät miettivät kuinka firman saisi toimimaan tehokkaammin ja puskemaan enemmän tavaraa ja hiilipäästöjä maailmaan. Tämäkin kaikki palkitaan bonuksilla. Lehdissä on mainoksia, joissa houkutellaan lentämään lomalle toiselle puolelle maapalloa, parhaimmat matkojen myyjät palkitaan taas bonuksilla. Sankaritarinoita kerrotaan nerokkaista yrittäjistä jotka on onnistuneet luomaan bisneksen, jonka seurauksena hiilipäästöt lisääntyvät jne. Ja kaikkea perustellaan sillä, että jollain tavalla ihmisten täytyy ansaita palkkansa ja elää. Mutta kas, onneksi Afrikassa väestö kasvaa ja sitä onkin näppärää syyttää ilmastonmuutoksen juurisyyksi.
^No kaikki tähän mennessä tehty on näpertelyä eikä aidosti taida auttaa yhtään mihinkään. Kunhan vain kenelläkään ei tule paha mieli ja jää pleikka ostamatta tai taikkulan matka tekemättä. Lasken mukaan myös itseni.
Ilmastonmuutokselle ei tulla tekemään mitään millä olisi kokonaistilanteeseen ratkaisevaa vaikutusta.
Oletteko huomanneet, ettei ilmastonmuutoksesta puhuta tällä hetkellä mediassa käytännössä mitään.
Outoa siihen nähden, että juuri tuossa männä syksynä oli se pariviikkoinen, jolloin oli "viimeinen hetki" toimia.
Eri suuntaan on menty mitä on päätetty. Risto Isometsä oli porisemassa Futucastin poiken kanssa näistä asioista tubessa ja löytyy monista muistakin paikoista, joista voi kuunnella ilman näyttöä vaikka lenkillä ollessa. Ei hyvältä näytä.
Ohiampuja
30.11.2021, 12.16
Taitaa olla Isomäki. Tai voihan Isometsäkin olla hyvin näistä asioista perillä. :)
https://www.youtube.com/watch?v=fQaachdljCw
Niin jos ei välitä faktoista. Tuolta voit katsoa käppyrää: https://ourworldindata.org/co2-emissions
No käppyrässä kerrottiin nykytilanne, toki kun väestömäärä räjähtää kehittyvissä maissa ja siellä myös elintaso nousee niin kasvu on varmaa. Jos se väestömäärän kasvu pysähtyisi tilanne olisi heidän osaltaan hyvä ja teollisuusmaiden päästöt saataisiin laskemaan tulevaisuus näyttäisi hyvälle. Nyt käy niin että länsimaisen hyvän kehityksen nollaa väestönkasvu kehittyvissä maissa.
kmruuska
30.11.2021, 12.28
No käppyrässä kerrottiin nykytilanne, toki kun väestömäärä räjähtää kehittyvissä maissa ja siellä myös elintaso nousee niin kasvu on varmaa. Jos se väestömäärän kasvu pysähtyisi tilanne olisi heidän osaltaan hyvä ja teollisuusmaiden päästöt saataisiin laskemaan tulevaisuus näyttäisi hyvälle. Nyt käy niin että länsimaisen hyvän kehityksen nollaa väestönkasvu kehittyvissä maissa.
Pääkirjoituksessa jota kehuit syytettiin ilmastonmuutoksesta tulevaa väestönkasvua. Ilmastonmuutos on ollut käynnissä jo pitkän aikaa eivätkä syntymättömät sukupolvet ole siihen syypäitä.
Pääkirjoituksessa jota kehuit syytettiin ilmastonmuutoksesta tulevaa väestönkasvua. Ilmastonmuutos on ollut käynnissä jo pitkän aikaa eivätkä syntymättömät sukupolvet ole siihen syypäitä.
Jep, luonnollisesti lisääntyvä väestömäärä tekee muutoksen pysäyttämisestä erittäin vaikeaa ja jos se halutaan tehdä myös tuohon pitää puuttua. Länsimaiden tulisi toki hyväksyä talouskasvun pieneneminen eikä pyrkiä tuomaan halpatyövoimaa kehittyvistä maista lisäämään paljon kuluttavaa väestöä. Maapallolla taitaa olla rajallinen kyky elättää ihmispopulaatiota.
Taitaa olla Isomäki. Tai voihan Isometsäkin olla hyvin näistä asioista perillä. :)
Hehee, olipahan munaus, no toine heti perään kun rupesin korjaamaan niin teksti häippäs kokonaan. Isomäki ihan tuttu, tullut luetuksikin, eikä tuosta Isometsästäkään pahaa sanaa!
https://www.youtube.com/watch?v=fQaachdljCw
...eikä tuosta Isometsästäkään pahaa sanaa!
Hemohes?
Eiköhän talous- ja väestönkasvu saada irrotettua fossilisten käytöstä kun oikein yritetään. Ainakin se on helpompaa kuin väestönkasvun rajoittaminen. Ei se koko ilmastonmuutosta/lajikatoa ratkaise mutta helpottaa.
kmruuska
30.11.2021, 13.24
Jep, luonnollisesti lisääntyvä väestömäärä tekee muutoksen pysäyttämisestä erittäin vaikeaa ja jos se halutaan tehdä myös tuohon pitää puuttua. Länsimaiden tulisi toki hyväksyä talouskasvun pieneneminen eikä pyrkiä tuomaan halpatyövoimaa kehittyvistä maista lisäämään paljon kuluttavaa väestöä. Maapallolla taitaa olla rajallinen kyky elättää ihmispopulaatiota.
Eli mitä tahansa vaatimuksia maailman köyhille ettei rikkaiden länkkärien vaan tartte vähentää kulutustaan. Siis juuri samojen länkkärien joiden elintaso on rakennettu aiheuttamalla ilmastonmuutos.
Hemohes?
Kaikenlaiset asiat tuppaa unohtumaan, tuo ei sentään unohdu koskaan, mutta se on mennyttä...pyöräilyammattilaisten vippaskonstitkin haihtuu mielestä pois.
Eli mitä tahansa vaatimuksia maailman köyhille ettei rikkaiden länkkärien vaan tartte vähentää kulutustaan. Siis juuri samojen länkkärien joiden elintaso on rakennettu aiheuttamalla ilmastonmuutos.
Taisin kyllä lainaamassasi tekstissä kirjoittaa että länsimaiden tulisi tinkiä jatkuvan talouskasvun tavoittelusta, mutta kehittyvien maiden tulisi tehdä jotain jatkuvalle väestömäärän lisääntymiselle.
Taisin kyllä lainaamassasi tekstissä kirjoittaa että länsimaiden tulisi tinkiä jatkuvan talouskasvun tavoittelusta, mutta kehittyvien maiden tulisi tehdä jotain jatkuvalle väestömäärän lisääntymiselle.
Saharan eteläpuolen Afrikassa lapsien määrä per nainen on vähentynyt 70-luvun lopulta alkaen suunnilleen 6,7 -> 4,7. Tietty tossa samassa ajassa on eliniänodote kasvanut 47 - > 61 vuotta. Jostain internetin ja somen syövereistä löytyy varmasti hienoja ehdotuksia tämän tilanteen muuttamiseksi.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007816461.htm
Käytännössä suurin osa planeetan väestönkasvusta keskittyy lähivuosikymmeninä juuri Afrikan mantereelle. Vain parissa vuosikymmenessä Afrikan väestö kaksinkertaistuu. Mantereen väkiluku on tällä hetkellä noin 1,2 miljardia, mutta ennusteiden mukaan se kipuaa 2040-luvulla jo runsaaseen kahteen miljardiin.
30 hampainen
30.11.2021, 17.31
Fossiilisten kulutus ei ole loppumassa, ainakin vuoteen 2030 öljyn kulutus lisääntyy vuosi vuodelta ja miksi se siitä rupeaisi laskemaan. Se että läntisessä maailmassa jotkut suorittavat itsensäpuhdistusrituaalin sähköauton hankinnalla ei muuta asiaa mihinkään.
vastasinkin vanhalle sivulle siksi vähän irtonainen viesti
Toisaalta, Afrikassahan sitä populaa tarvitaan jotta saadaan halpaa kobalttia, kuparia ja litiumia niihin sähkoautoihin.
Mitäs kun ilmastokiimassa fossiiliset ajetaan alas, niin milläs varavoima tuotetaan? Vaikka sairaaloissa...
Mitäs kun ilmastokiimassa fossiiliset ajetaan alas, niin milläs varavoima tuotetaan? Vaikka sairaaloissa...
Jos ydinvoimala joudutaan sulkemaan huoltoatauon ajaksi tai Putini pommittaa ne tuusan nuuskaksi pitää vain toivoa, että paistaa aurinko tai tuulee. Tai otetaan virtaa Teslojen akuista.
kmruuska
01.12.2021, 15.33
Jos ydinvoimala joudutaan sulkemaan huoltoatauon ajaksi tai Putini pommittaa ne tuusan nuuskaksi pitää vai toivoa, että paistaa aurinko tai tuulee. Tai otetaan virtaa Teslojen akuista.
Suomalaiset hiili-, kaasu- ja turvevoimalathan onneksi onkin rakennettu kestämään Putinin pommitukset!
Suomalaiset hiili-, kaasu- ja turvevoimalathan onneksi onkin rakennettu kestämään Putinin pommitukset!
Mutta kun puhutaankin tulevaisuudesta, silloin niitä ei enää ole. No eihän Putiniakaan, mutta joku toinen samanlainen tilalla.
kmruuska
01.12.2021, 16.20
Mutta kun puhutaankin tulevaisuudesta, silloin niitä ei enää ole. No eihän Putiniakaan, mutta joku toinen samanlainen tilalla.
Kommenttini oli sarkastinen. Tietenkään fossiiliset voimalat eivät ole sen vaikeampia tuhota kuin muutkaan.
Kommenttini oli sarkastinen.
Sama.
Kaukolämpö kallistuu Helsingissä rajusti talvella https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3d0726f5-8543-47be-a926-608bacd1ac66
Ilmastonmuutoksen torjunta käy muidenkin kuin autoilijoiden kukkarolle.
Uutisissa taidettiin mainita, että kylmin vuosi 2000 luvulla. Onko tämä nyt kaikkien verojen jne ansiosta? On muute päästötavoitteiden saavuttaminen kätevästi niihin aikoihin kun auringon aktiivisuuden perusteella olisi alkamassa jääkausi, sitten kun kylmenee, voidaan paukutella henkseleitä, että onnistuttiin ehkäisemään lämpeneminen :) Ei päästöjen vähentämisessä silti toki mitään vikaa ole :)
30 hampainen
06.12.2021, 23.06
^Kymmenen vuoden päästä on Thames joki jäässä, sitten ostan Ford F250 Super Dutyn kun on kaiken järjen mukaan verovapaa.
30 hampainen
06.12.2021, 23.16
^Totta, 6,8l bensa. Ilmastonkylmenemisasiat on otettava tosissaan.
lis. Voi olla että joutuu äänestämään vasemmistopuoluetta, saa tuohon vielä valtionavustuksen.
^ Ei taida saada bensana. Meillä on duunissa F550 "laatikkoauto" ja siinä vähemmän taloudellinen 7,3 litran bensakone.
Kuinkahan tämä nyt oikein meni noin niinkuin omasta mielestä...
Selvitys paljastaa: Öljyn ja kaasun merkitys varapolttoaineena on jopa kasvamassa
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/dd45e9fe-0ea1-418a-8e91-b780785d5079
kmruuska
10.12.2021, 12.54
^ en nyt ymmärrä mikä siinä huonosti on mennyt. Merkitys kasvaa mutta käyttö vähenee.
Ohiampuja
13.12.2021, 18.16
Atte Harjanne kirjoittaa väestönkasvusta ihan viisaasti.
https://verdelehti.fi/2021/12/13/vaestonkasvu-korostaa-ilmastotoimien-kiiretta/
Eikös monessa arviossa ole veikattu että väestön kasvu pysähtyy 10 miljardiin ja alkaa kääntymään laskuun. Suurimman kasvun taitaa tehdä Intia ja Afrikka. Länsimaissa kasvusta vastaa maahanmuutto.
Atte Harjanne kirjoittaa väestönkasvusta ihan viisaasti.
https://verdelehti.fi/2021/12/13/vaestonkasvu-korostaa-ilmastotoimien-kiiretta/
Muuten ihan järkevä, mutta kääntäisin lauseen:
Huomion kiinnittäminen väestönkasvuun ei siksi käy syyksi vähätellä päästövähennysten tärkeyttä, vaan päinvastoin korostaa niiden tarvetta.
Muotoon:
Huomion kiinnittäminen päästövähennysten korostamiseen Suomessa ja muissa pienissä kylmän alueen maissa ei käy syyksi vähätellä hillitsemätöntä väestönkasvua erityisesti Afrikassa, vaan päinvastoin korostaa sitä.
Niin kauan kuin talouskasvu on yhtä kuin hyvinvointi on päästöjä hankala isolla kädellä pienentää. Täällä meilläkin talouskasvua luodaan osamaksulla. Mikähän on seuraava työkalu kun rahat loppuu? Myydäänkö päästöoikeuksia köyhemmille maille.
Muuten ihan järkevä, mutta kääntäisin lauseen:
Huomion kiinnittäminen väestönkasvuun ei siksi käy syyksi vähätellä päästövähennysten tärkeyttä, vaan päinvastoin korostaa niiden tarvetta.
Muotoon:
Huomion kiinnittäminen päästövähennysten korostamiseen Suomessa ja muissa pienissä kylmän alueen maissa ei käy syyksi vähätellä hillitsemätöntä väestönkasvua erityisesti Afrikassa, vaan päinvastoin korostaa sitä.
Mitähän tohon väestonkasvuun tarjottaisiin avuksi? Ja olisiko niin, ettei missään eikä kenenkään tarvitse tehdä mitään kunnes väestonkasvu on saatu loppumaan?
kmruuska
13.12.2021, 19.48
Mitähän tohon väestonkasvuun tarjottaisiin avuksi? Ja olisiko niin, ettei missään eikä kenenkään tarvitse tehdä mitään kunnes väestonkasvu on saatu loppumaan?
No Suomessa nyt ei muutenkaan tarvitse tehdä mitään koska vain viisi miljoonaa. Pitää vaan toivoa ettei isommat maat keksi jakaa alueitaan maakuntiin ja pienempiin alueisiin joista yhdenkään ei tarvitse tehdä mitään koska vain viisi miljoonaa. Paitsi afrikkalaisten. Afrikkalaisten tulee lakata lisääntymästä koska muuten tulevaisuudessa he tuottavat päästöjä.
Joni Kani
13.12.2021, 19.52
Meidän 5 hengen perheessä olen jakautunut omaan kuningaskuntaan jossa voin päästellä vapaasti. Toimii... [emoji6][emoji106]
Kyllähän kun katsoo oman mökin kaukolämmön lämmitys dataa, niin 100kwh päivässä kovilla pakkasilla on aika paljon energiaa...samalla energialla saa Intian kaverit polttaa useampaa hehkulamppua :).
Juha Jokila
13.12.2021, 22.57
Mitähän tohon väestonkasvuun tarjottaisiin avuksi? Ja olisiko niin, ettei missään eikä kenenkään tarvitse tehdä mitään kunnes väestonkasvu on saatu loppumaan?
Suomen osalta väestönkasvua ja ilmastonmuutosta on torjuttu kuljettamalla nopeati lisääntyviä muukalaisia lämpimästä Lähi-Idäastä ja Afrikasta tänne pakkasen keskelle.
No Suomessa nyt ei muutenkaan tarvitse tehdä mitään koska vain viisi miljoonaa. Pitää vaan toivoa ettei isommat maat keksi jakaa alueitaan maakuntiin ja pienempiin alueisiin joista yhdenkään ei tarvitse tehdä mitään koska vain viisi miljoonaa. Paitsi afrikkalaisten. Afrikkalaisten tulee lakata lisääntymästä koska muuten tulevaisuudessa he tuottavat päästöjä.
Mikä lie olisi maapallon väestömäärä jos kaikkialla maapallolla olisi Suomen väestöntiheys, ja metsääkin olisi sama osuus maapinta-alasta?
Luumunen
14.12.2021, 11.33
Mikä lie olisi maapallon väestömäärä jos kaikkialla maapallolla olisi Suomen väestöntiheys, ja metsääkin olisi sama osuus maapinta-alasta?
Ajatusleikkiä voi aina harrastaa. Mikähän olisi Suomen väestöntiheys, jos Suomen vuotuinen keskilämpötila olisi +4 astetta korkeampi. Se voi olla todellisuutta tuleville sukupolville.
Nykyisellään Suomen luonnon luontainen syötävän biomassan tuotto (fisut+riista+marjat+sienet+mitä muuta) riittää noin 30k hengelle. Kaikki muut on ylimääräisiä.
Mut leikitään. Suomen väestötiheys on 16/km2 ja maailman noin 58/km2 eli karkeasti 4x joten joko Suomeen x4 eli 22M tai maailmaan /4 eli 2B. Tarkoittaisi että palattaisiin karkeasti vuoden 1900 tasolle. Jolloin Suomen väestö oli noin puolet nykyisestä eli väestöntiheys samoin.
Ajatusleikkiä voi aina harrastaa. Mikähän olisi Suomen väestöntiheys, jos Suomen vuotuinen keskilämpötila olisi +4 astetta korkeampi. Se voi olla todellisuutta tuleville sukupolville.
Eikös tämä ollut suurin piirtein tilanne keskiajan lämpimällä kaudella? Tuolloin Suomen väkiluku taisi olla alle 100 000.
...Tarkoittaisi että palattaisiin karkeasti vuoden 1900 tasolle. Jolloin Suomen väestö oli noin puolet nykyisestä eli väestöntiheys samoin.
Palattaispa.
Suomen väestöntiheys on luultavasti aina ollut pienempi kuin koko maailman. Jotta nämä saadaan samalle tasolle pitää palata aikaan ennen ihmisiä.
Olikos se niin että Pariisin tiheydellä nykyisen väestön saisi mahtumaan kehä III:n sisälle. Kuulostaa hyvältä vaikka se tarkoittaisikin lisää savolaisia naapureita. Lopun voisi sitten jättää metsäksi ja niityksi jne. Joitakin polkuja sinne tänne ja tietty etelän verevät viljelymaat takaisin viljelymaiksi.
JohannesP
14.12.2021, 13.36
Eikös tämä ollut suurin piirtein tilanne keskiajan lämpimällä kaudella? Tuolloin Suomen väkiluku taisi olla alle 100 000.
+4 asteen kohdalla voisi pohtia paljonko neandertalinihmisiä oli Suomessa ~120k vuotta sitten. Wikipedian levinneisyysaluekuvan mukaan ei ollenkaan eikä varsinkaan Etelä-Suomessa.
Jotain osviittaa mitä keskiajan lämminkaudella oli Grönlannissa:
The Medieval Warm Period was approximately 1 °C warmer than present, and the Little Ice Age 0.6 °C cooler than present, in central Greenland.
kmruuska
14.12.2021, 14.35
+4 asteen kohdalla voisi pohtia paljonko neandertalinihmisiä oli Suomessa ~120k vuotta sitten. Wikipedian levinneisyysaluekuvan mukaan ei ollenkaan eikä varsinkaan Etelä-Suomessa.
Tähän varmaan vaikuttaa se että Suomessa ei sattuneesta syystä juuri ole arkeologisia löytöjä ajalta ennen jääkautta. Se ei tietysti tarkoita etteikö Suomessa olisi asuttu sitä ennen.
^ Onhan meillä Susiluola (https://fi.wikipedia.org/wiki/Susiluola)
JohannesP
14.12.2021, 15.41
Tähän varmaan vaikuttaa se että Suomessa ei sattuneesta syystä juuri ole arkeologisia löytöjä ajalta ennen jääkautta. Se ei tietysti tarkoita etteikö Suomessa olisi asuttu sitä ennen.
Kaikki on mahdollista ja lämpötila sitä ei olisi estänyt, mutta todisteiden säilymisen lisäksi on myös ollut muita haasteita levitä Keski-Euroopan suunnasta. Mutta alkuperäiseen viestiin verrattaessa +4 asteen olosuhteita niin kyllä nykyihminen täällä selviäisi ja saataisiin samalla väestöntiheyttäkin nostettua.
"We can see that from a climate point of view, they could easily have lived in southern Scandinavia during an interglacial period. There is no climate-related border [here]," says Nielsen.
Although she does not rule out the possibility that other physical barriers could still have prevented Neanderthals from migrating so far north.
"In this interglacial period the temperature was higher, but so were sea levels. There are strong indications that the Baltic Sea and the North Sea were at one time connected by water over southern Denmark. So there may have been a sea that Neanderthals were unable to cross," says Nielsen.
https://sciencenordic.com/archaeology-denmark-the-origin-of-man/neanderthals-could-have-survived-in-scandinavia/1429163
Nyt kun vuoden kulutusjuhla kohta saavuttaa kliimaksinsa, niin kaikki maailman lapset voisivat yhdistää voimansa ja näyttää esimerkkiä toivomalla lahjaksi ei-mitään.
Ai ei vai? No ei sitten, pilaantukoon ilmasto ja peittyköön maailman meret muoviroskaan saatana :mad:
No pieni lievennys; joillekin 1-vuotiaille voi ehkä jonkun uuden helistimen hankkkia, mutta ei sitten muovia eikä kiinalaista!
Tälläistä fundeerasin kun luin sunnuntaina Hesarista fiksun amerikkalaisen Jonathan Franzenin haastattelua (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000008444514.html)...
Yksi Thunbergin kaltainen vihainen nuori profeetta ei sitä enää kykene muuttamaan. Sitä paitsi ymmärrän hänen vihaisuutensa, mutta en sitä, että kaikki laitetaan vanhempien sukupolvien syyksi. Se antaa nuoremmille kunniallisuuden tunteen, joka ei ole totta. Ei heillä ole erioikeutta hyveellisyyteen tai selvänäköisyyteen
K.Kuronen
15.12.2021, 09.57
^ehkä kuitenkin joain pientä, jos ei puista helistintä, niin vähän rommia: puteli Diplomático Selección de Familiaa on tuloillaan. Tilkka hyvää rommia loiventaa tuskaa siitä, että peli taitaa olla menetetty.
Tällä mantereella valtaosa ajaa autollaan jonnekin hupipyoräilemään, joskus jopa tuhansia kilometrejä, eli hupipyoräily on varsin pahasta. Jotenkin maastopyoräpolkujen perässä autoilun voisi ymmärtää kun polkuja ei ole Suomen tyyliin joka nurkalla, mutta porukka kuskaa maantiepyoränsäkin lenkkibaanan varteen missä sitten jauhetaan jotain 10km lenkkiä.
tchegge_
15.12.2021, 17.25
Olisi nyt ollut vielä joku teräsrunko vertailussa. Oisko ollut puolet alurungon päästöistä?
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
Concorde
15.12.2021, 18.00
Kuuluiskohan tämä tänne: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/eu-komissio-uusien-rakennusten-on-oltava-paastottomia-vuonna-2030/d8fd4c44-7f19-4bc2-8b64-f258990bab5e
EU-komissio: Uusien rakennusten on oltava päästöttömiä vuonna 2030
Ja sitten perään heidän määritelmänsä:
Rakennusten päästöttömyys tarkoittaisi komission mukaan sitä, että niiden pitää olla energiapihejä ja käyttää mahdollisimman paljon uusiutuvia energialähteitä.
Otetaankohan se päästötön energia komission mukaan töpselistä?
Rakennukset eivät saa aiheuttaa paikan päällä fossiilisista polttoaineista peräisin olevia hiilidioksidipäästöjä ja niiden koko elinkaaren ilmastovaikutukset täytyy laskea mukaan niiden energiatehokkuustodistukseen.
^ Eli kaukolämpo olisi ton määritelmän mukaan päästotontä. Ja luulisi jokaisen Malmin kentän johdosta tolaltaan olevan tykkäävän kun ehdottavat koko rakennuksen elinkaaren ilmastovaikutusten ottamista huomioon.
Rakennusten päästöttömyys tarkoittaisi komission mukaan sitä, että niiden pitää olla energiapihejä ja käyttää mahdollisimman paljon uusiutuvia energialähteitä.
Eli kaikki vaan puulämmitteiseksi niin käytetään mahdollisimman PALJON uusiutuvia ergialähteitä.
"Mehän tienataan tällä!"
Ja energiapihi voidaan varmaan tulkitaan niin, että ei sitten anneta mitään energiaa muiden käyttöön?
Rakennukset eivät saa aiheuttaa paikan päällä fossiilisista polttoaineista peräisin olevia hiilidioksidipäästöjä
Eli öljy ja kivihiili on ok, jos se tuotetaan kaupungin lämpökeskuksessa.
Kun määritelmät on reikäjuustoa Suomalaiset taas tekee kaiken ja muut ei mitään.
Toki olisihan se järjetöntä, että Suomessa pakkasella ei voisi lämmittää jotta etelässä saa jäähdyttää.
Oikeasti Suomessa nollaenergitalo on aika vaikea ajatus, mutta etelässä se olisi helppo toteuttaa.
Auringon säteilyenergia on suomessa luokkaa 900 kWh/m2 vuodessa kun se Keski-Euroopassa on n. 1,5 - 2 kertainen.
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html
Tähän kun otetaan huomioon keskimääräinen lämpötila ja nimenomaan säteilyn määrän ja energiantarpeen eriaikaisuus ilmalämpökään ei oikein meillä toimi kuten etelässä. Maalampökin on lähtökohtaisesti samasta lähteestä sen vaihtelu vain ei ole niin suurta.
Puu on kotimaisena energiana itseasiassa aurinkoenergiaa, joka on varastoitunut puuksi.
Poltettu hiilidioksidi palaa luontoon ja puut aurinkoenergian avulla kierrättävät se edelleen.
Näin kun ajatellaan vanha savupirttihän on nollaenergiatalo.
Ohiampuja
15.12.2021, 21.18
Kuuluiskohan tämä tänne: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/eu-komissio-uusien-rakennusten-on-oltava-paastottomia-vuonna-2030/d8fd4c44-7f19-4bc2-8b64-f258990bab5e
Tätä pitääkin selvitellä tuolla töissä meidän energiayksikön kanssa, me kun just hierotaan näitä kiinteistöjen talotekniikoita ja muita alan härpäkkeitä.
Puu on kotimaisena energiana itseasiassa aurinkoenergiaa, joka on varastoitunut puuksi. Auringosta se on fossiilisiinkin varastoitunut energia lähtöjään. Ja maalämpö.
Ohiampuja
16.12.2021, 12.31
Uusimmassa MBRssä vertailtuna pyörien hiilijalanjälkiä https://www.mbr.co.uk/news/carbon-footprint-mountain-bike-413659 . Jätän tämän vain tähän epäsopua tuomaan :D
Tässä se oleellinen. :)
"Trek takes a broader approach to this, carbon-fibre or aluminium doesn’t matter – ride 430 miles that you’d otherwise have driven in your car and you’ll be carbon neutral on the purchase of your bike anyway. It’s not specific to a model or frame material though, so you’ll need to add on a few extra miles if you’re riding a carbon-fibre e-bike.
Before we all fall over in a smug green delirium though, there is one slight problem – most miles on a mountain bike aren’t replacing road miles in the car. They’re optional. Trek has an answer to that though, namely you need to start using your mountain bike for day-to-day riding too.
“The good news is, any bike can be used that way,” Eric Bjorling from Trek told us. “The same bike we drive to the trails is almost 100% of the time appropriate to ride to a grocery store, school, work, etc. It doesn’t necessarily have to be all at once. 430 miles over the lifetime of a bike is very doable for most.”
Ohiampuja
16.12.2021, 19.08
Voi mennä vielä jännäksi nuo Suomen hiilinielulaskelmat.
https://yle.fi/uutiset/3-12216262
Ensin Leppä oli kiukkuinen kun puhuttiin maatalouden päästöistä yhtään mitään, ja nyt sama ministeri onkin tyytyväinen tähän suunnitelmaan. No, se on Kepua se. :)
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008481143.html
Juha Jokila
16.12.2021, 21.45
29 % päästöistä pois ruuantuotannosta onnistuu kun tuotantoa leikataan 29 %. Tästä seuraa, että ruuan hinta nousee ja väestöä alkaa kuolemaan nälkään. Ei ole vaikea arvata, että pian palkatta jäävä kansanryhmä on sama, joka jää ruuatta ensin. Palvelurobottiyhteiskunta taitaakin tarkoittaa murmelin tasolle taantunutta työvoimaa, joka palvelee jossain litium kaivoksessa ja käärii akkuja paremman väen tesloihin.
Ohiampuja
16.12.2021, 22.07
Pakko myöntää että en aina tajua koska olet tosissasi ja mikä on sun sarkasmia.
30 hampainen
16.12.2021, 23.47
Tulevaisuudessa on kahdenlaisia ihmisiä, toiset ajavat Teslalla ja toiset käärivät niihin akkuja. Näinhän se tulee menemään, ellei sitten sosialismi pelasta ja kääritään kaikki akkuja.
quicksilver
17.12.2021, 00.46
Uhka vai mahdollisuus?
"Säteilyturvakeskus (STUK) on tänään antanut Teollisuuden Voimalle kriittisyys- ja pientehokoeluvan. Tämän seurauksena yhtiö voi käynnistää ydinreaktion ensimmäistä kertaa Olkiluodon ydinvoimalaitoksen kolmannen yksikön (OL3) reaktorissa."
Juha Jokila
17.12.2021, 02.11
Uhka vai mahdollisuus?
"Säteilyturvakeskus (STUK) on tänään antanut Teollisuuden Voimalle kriittisyys- ja pientehokoeluvan. Tämän seurauksena yhtiö voi käynnistää ydinreaktion ensimmäistä kertaa Olkiluodon ydinvoimalaitoksen kolmannen yksikön (OL3) reaktorissa."
Ehkä niiden kannattaisi tehdä elinkaaren puolivälin peruskorjaus ensin. Kun linjasaneeraus saadaan joskus valmiiksi, voidaan melko varmasti aloittaa alas ajo ja romun kärräys loppusijoitusluolaan.
^ Eiks tuo saneeraus ja automaation uusinta tehty jo?
29 % päästöistä pois ruuantuotannosta onnistuu kun tuotantoa leikataan 29 %. Tästä seuraa, että ruuan hinta nousee ja väestöä alkaa kuolemaan nälkään. Ei ole vaikea arvata, että pian palkatta jäävä kansanryhmä on sama, joka jää ruuatta ensin. Palvelurobottiyhteiskunta taitaakin tarkoittaa murmelin tasolle taantunutta työvoimaa, joka palvelee jossain litium kaivoksessa ja käärii akkuja paremman väen tesloihin.
Minä en myöskään tiedä onko tämä sarkasmia. Mutta vastaan kuitenkin, että maataloudesta on saatavilla helppoja päästövähennyksiä, ja melko isojakin sellaisia. "Turvepellot tuottavat yli puolet kaikista maatalouden päästöistä, vaikka niiden osuus peltoalasta on vain 10 prosenttia." Ongelma tässä on tosin se, että monen tuottajan kaikki pellot on turvemaalla.
https://www.ilmastopaneeli.fi/2021/miksi-turvepeltoja-tarvitaan-ilmastotalkoisiin/
quicksilver
27.12.2021, 18.08
Nämä vihreiden eri puolella ajamat ydinvoimapäätökset on vailla järjesn häivääkään.
https://www.hs.fi/talous/art-2000008497163.html
Ydinvoiman alasajo Saksassa etenee ilmastokriisistä ja energian hintakriisistä huolimatta
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008496701.html
Belgia aikoo luopua ydinvoimasta vuoteen 2025 mennessäAikamoiset talkoot edessä ydinvoiman korvaamiseksi. Toivottavasti vastaus ei ole kaasu.
https://app.electricitymap.org/zone/BE
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.