Näytä tavallinen näkymä : Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta
Joni Kani
28.09.2021, 19.39
Tämä on taas näitä vihervas logiikan kukkasia, siis näin kärjistäen kun natsit saivat asialleen runsaasti huomiota se olikin hyvä asia [emoji15]
Ei ymmärrä tuollaista.Ymmärryksesi puuttuminen ei lie yllätys kenellekkään.
"Ilmastonmuutoksen vahinkojen ennaltaehkäisy on ehkä triljoona kertaa helpompaa kuin korjaaminen jälkikäteen." https://yle.fi/aihe/a/20-10001282
^^^Hyvin ovat saaneet huomiota asialleen. Täälläkin raportoidaan ja sitten kauhistellaan ja pöyristellään jokainen Elokapinan tempaus. Kyllä se niiden sanoma näin pysyy ihmisten mielissä. Tiedän, että nyt moni haluaa rynnätä tänne kertomaan että Elokapinan sanoma on rikkoa lakia tai että se ei mene perille vääränlaisen toimintatavan vuoksi, mutta sehän kertoo vain sen että ihmiset tietävät mistä on oikeasti kyse.
--
Enimmäkseen vain istun, ja tuijotan papereita. Ja yritän selvittää, onko missään mitään järkeä. Yleensä ei ole. - Michael Kosterlitz
^^^Hyvin ovat saaneet huomiota asialleen. Täälläkin raportoidaan ja sitten kauhistellaan ja pöyristellään jokainen Elokapinan tempaus. Kyllä se niiden sanoma näin pysyy ihmisten mielissä. Tiedän, että nyt moni haluaa rynnätä tänne kertomaan että Elokapinan sanoma on rikkoa lakia tai että se ei mene perille vääränlaisen toimintatavan vuoksi, mutta sehän kertoo vain sen että ihmiset tietävät mistä on oikeasti kyse.
Sun ja kmruuskan persujutut on ihan samaa kamaa. Tosin persuja kannattaa kovasti isompi osa suomalaista kuin vrheitä saati noita keskenkasvuisia eloanapinoivia. Hmm. se maalittava pääsilakkakin on taas alkanut - Päivän Byrokraatin paljastettua ko.silakan housut kintuissa ja sen jälkeen paettua itse aiheuttamaansa kohua ...
Luumunen
28.09.2021, 19.47
Sun ja kmruuskan persujutut on ihan samaa kamaa. Tosin persuja kannattaa kovasti isompi osa suomalaista kuin vrheitä saati noita keskenkasvuisia eloanapinoivia. Hmm. se maalittava pääsilakkakin on taas alkanut - Päivän Byrokraatin paljastettua ko.silakan housut kintuissa ja sen jälkeen paettua itse aiheuttamaansa kohua ...
veke on just sellainen hyödyllinen idiootti jolle Elokapina voisi antaa mitallin sanomansa levittämisestä.
quicksilver
28.09.2021, 19.53
^ no fillarifoorumin ylivuototopicin kirjoitukset tavoittaa sen muutaman onnettoman jotka ei tiedä millainen päiväni murmelina kokemus tää on joten tuon perusteella hyödyllisen idiootin käsite vähän sulaa käsiin. Mitalit kannattaa suunnata muualle ja sitä paitsi niiden tekemisestä tule päästöjä.
Luumunen
28.09.2021, 19.58
^ no fillarifoorumin ylivuototopicin kirjoitukset tavoittaa sen muutaman onnettoman jotka ei tiedä millainen päiväni murmelina kokemus tää on joten tuon perusteella hyödyllisen idiootin käsite vähän sulaa käsiin. Mitalit kannattaa suunnata muualle ja sitä paitsi niiden tekemisestä tule päästöjä.
Kyllähän näitä netti/somefoorumeita Suomessa riittää pilvin pimein joissa hyödylliset idiootit tuo Elokapinan esille kerta toisensa jälkeen.
Toivottavasti tämän CO-CARBON-hankkeen (https://cocarbon.fi) tutkimustietoa hyödynnetään käytännön tasolla. Pidän kovasti siitä, että osana sitä halutaan ymmärtää kaupunkilaisten näkemyksiä ja painotuksia. Kun vastasin kyselytutkimukseen Helsingin hiiliviisaat viheralueet (https://new.maptionnaire.com/q/2xwl7vmo4397?fbclid=IwAR0-N4xAAatqGZs1QUzKLF3CVZ1buUo2zNUH7W6kmPK0K7rHdVGkW0 bRavY), piti pysähtyä miettimään omia perusteita ja arvotuksia. Huomasin, että en esimerkiksi olekaan automaattisesti hiilen sitomisen puolella, vaan haluan säilyttää mm. avoimia joutomaakosteikkoja.
Mä saan kaiken elokapinatietoni täältä villarivoorumilta kun ei siitä missään muussa säännollisesti seuraamassani mediassa ole mitään juttua.
Mä luulen, että elonapinan tempaukset lähinnä aiheuttaa osassa porukkaa ärtymystä ja toisessa riemua. Sekä ärtymys että riemu ovat jo näissä porukoissa olleet, joten muutosta ei tapahdu.
Vai moniko muutti mielipiteensä, kun ne kaksi vastakkaista leiriä tässä jokunen vuosi sitten istuivat Kansallisteatterin edessä?
Enemmän olen huolissani, mitä elonapina tekee siinä vaiheessa kun huomaa, ettei kadulla istuminen riitäkään. Ei siinäkään porukassa jokainen ihan kaikilla airoilla souda. Tai mitä joku muu heidän toimistaan ärsyyntynyt tekee.
Elonapina-ketju kun meni lukkoon, niin laitetaan tänne. Olishan tämä kyllä mahtunut myös tuonne Pyöräilyn uutisointi-ketjuunkin tai johonkin ammattilaispyöräilyketjuun...
https://www.is.fi/urheilu/art-2000008293829.html
Jutusta ilmenee myös missä vammaisluokassa hän kilpaili pyöräilyssään. Hän oli aivovammaisten luokassa, kuten kuvasta näkyy.
ebike-harrastelija
28.09.2021, 20.13
Kyllähän näitä netti/somefoorumeita Suomessa riittää pilvin pimein joissa hyödylliset idiootit tuo Elokapinan esille kerta toisensa jälkeen.Tuottaa lähinnä myötähäpeän tunteita lukea tällaisia katkeria vastauksia kuten tämä Luumusenkin. Se nyt vaan on niin, että ihmiset puhuu asioista joita he paheksuvat ja jotka tekevät heidät vihaisiksi.
Jos nämä elohihhulit on jossain onnistuneet, niin varmasti ryssimällä ilmastonmuutoksesta kertomisen. Ainoa, mikä suuren ja sen vaikuttavan massan mieliin näistä jää, on sekalainen joukko tekemässä tavallisten ihmisten elämästä entistä hankalampaa. Jää hyvät muistot, jos huomennakin hihhulit menee ja tukkii kulkuväyliä.
Ja näkeehän Luumunen sunkin viesteistä, miten aliarvioit meitä, joiden päät teidän tulisi nimenomaan kääntää, haukkumalla idiooteiksi yms. Fiksua?
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
veke on just sellainen hyödyllinen idiootti jolle Elokapina voisi antaa mitallin sanomansa levittämisestä.
Kiitos! ;)
veke on just sellainen hyödyllinen idiootti jolle Elokapina voisi antaa mitallin sanomansa levittämisestä.
Lainaan tähän kesävieraamme jäsen Jahuc kommenttia elokapina säikeestä eli veke ja kumppanit jatkakaa.
" Et taida vieläkään ymmärtää Elokapinan logiikkaa. Istumalla tiellä aiheutetaan häiriötä. Häiriö ärsyttää ihmisiä. Ärsytyksen jälkeen mennään sanomaan päättäjille, että tehkää jotain, jotta häiriö saadaan loppumaan. Kun kyselevät, että onko häiriöstä oikeasti riittävästi ärsyttämään, jotta jotain pitäisi tehdä, voidaan mennä näyttämään sivukaupalla purkauksia kaikenlaisilta foorumeilta, joissa yksi jos toinenkin vähän yksinkertainen asiasta avautuu.
Tämä on ns "hyödyllisten idioottien" käyttämisen logiikka. Tehdään hetki jotain ja sillä saadaan muutama asiaa ymmärtämätön jankkaamaan aiheesta viikosta toiseen ja pitämään se esillä. Siellä sporakiskoilla ei enää tarvitse istua, koska nuo samat henkilöt jauhavat samaa evankeliumia aiheesta siitä riippumatta ja huomioarvo on siksi taattu.
Se mitä asiasta on sitten päättäjien kanssa keskusteltu ei ole asia jota edes halutaan julkisuuteen. Jos niin tehtäisiin, ne muutamat asiasta edelleen ärsyyntyneet saattaisivat lopettaa mussutuksensa ja huomio poistuisi. Se ei ole tarkoitus."
quicksilver
28.09.2021, 21.24
Kyllähän näitä netti/somefoorumeita Suomessa riittää pilvin pimein joissa hyödylliset idiootit tuo Elokapinan esille kerta toisensa jälkeen.
Ja Veke on noissa kaikissa mukana? Mites on?
quicksilver
28.09.2021, 21.30
Ainoa, mikä suuren ja sen vaikuttavan massan mieliin näistä jää, on sekalainen joukko tekemässä tavallisten ihmisten elämästä entistä hankalampaa. Jää hyvät muistot, jos huomennakin hihhulit menee ja tukkii kulkuväyliä.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Tuo on valitettavasti totta ja tietysti voi olla että ne lopulliset idiootit löytyykin sieltä leiristä. Mutta kuten sanottu toimintatapa on se mikä tulee mieleen kun ei ole resursseja fiksumpaan.
quicksilver
28.09.2021, 21.35
Lainaan tähän kesävieraamme jäsen Jahuc kommenttia elokapina säikeestä eli veke ja kumppanit jatkakaa.
" Tämä on ns "hyödyllisten idioottien" käyttämisen logiikka. Tehdään hetki jotain ja sillä saadaan muutama asiaa ymmärtämätön jankkaamaan aiheesta viikosta toiseen ja pitämään se esillä. Siellä sporakiskoilla ei enää tarvitse istua, koska nuo samat henkilöt jauhavat samaa evankeliumia aiheesta siitä riippumatta ja huomioarvo on siksi taattu."
Tuo ei vaan toimi kun homma unohtuu massoilta samalla hetkellä kun joutoväki korjautuu pois kadulta.
Siksi tuo pitää näemmä toistaa ja valitettavasti vaikutus liudentuu kerta kerralta ja istunnot sen kun pitenee.
Veke tuskin saa minkäänlaista somenäkyvyyttä noille elokapinaidiooteille.
Ne pahimmat hyödylliset idiootiootit on niitä toimittelijoita, jotka noita nuoria pöljiä nostaa ns. uutisiin.
+ ne somekomppaaja-idiootit, joista esimerkkinä nostin jo aiemmin noi silakat, sekä säälittävän 'johtohahmonsa'.
Tuo ei vaan toimi...
Ei vai toimi. Vaikkei ole vielä istuttu tai vaikkei istuttaisi sekuntiakaan niin asiasta on täälläkin puhuttu kohta viikko.
Ja kuinka paljon asia on ollut esillä medioissa ja kommentti palstoilla ym .
quicksilver
28.09.2021, 22.00
Ei vai toimi. Vaikkei ole vielä istuttu tai vaikkei istuttaisi sekuntiakaan niin asiasta on täälläkin puhuttu kohta viikko.
Ja kuinka paljon asia on ollut esillä medioissa ja kommentti palstoilla ym .
Niin. Tässä kohtaa any publicity is not good publicity. Sehän tuossa ajatuskuviossa menee pieleen. Ajatellaan että kaikki julkisuus tuottaa positiivisen lopputuloksen mutta kun näin ei ole.
Google- hauissa piikki oli aikoja sitten ja sen jälkeen kuolema.
https://trends.google.com/trends/explore?geo=FI&q=elokapina
Hakusanoina "Matti Nykänen" näyttää esimerkiksi kiinnostavan enemmän.
https://www.is.fi/autot/art-2000008293026.html
Näin mieltään osoittavat autoilijat aikovat toimia, jos Elokapina tukkii lauantaina tien
...
Kaksi tuntia paikallaanoloa on myös raja, jonka jälkeen mieltään osoittavat autoilijat suostuvat poistumaan poliisin ohjauksessa. Asia on sovittu myös poliisin kanssa etukäteen.
ebike-harrastelija
28.09.2021, 23.50
https://www.is.fi/autot/art-2000008293026.htmlToivottavasti ovat tyhjäkäynnillä koko tuon ajan [emoji1]
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
ebike-harrastelija
28.09.2021, 23.51
Niin. Tässä kohtaa any publicity is not good publicity. Sehän tuossa ajatuskuviossa menee pieleen. Ajatellaan että kaikki julkisuus tuottaa positiivisen lopputuloksen mutta kun näin ei ole.
Surullinen esimerkki, kuinka näitä ressukoita aivopestään toimimaan anarkismin ehdoilla.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Toivottavasti ovat tyhjäkäynnillä koko tuon ajan [emoji1]
Ja letkan kärkeen pitäisi saada jotain raskaampaa kalustoa, kuten eläkkeelle siirtynyttä wanhaa armeijan maastokuorma-autoa ym, joiden valmistuksen aikaan ei ole kuultukaan katalysaattoreista tai hiukkassuodattimista.
Kun tuollainen 50 luvun bensakone louskuttaisi tietätukkivien mielenosoittajien vieressä odottamassa tien aukeamista, niin olisi mielenkiintoista nähdä kuinka hermo kiristyy telttailijoilla. Toisaalta jos poliisi toimii fiksusti, niin se kerää eloapinat ajoissa pois tieltä.
Jokainen voi tahollaan pohtia, mistä olisi henkilökohtaisesti valmis luopumaan. Olisiko ratkaisu esimerkiksi luopua asvaltoiduista kaduista? Kaukomaiden hedelmistä? Palata vaikkapa 1600-luvun elämäntapaan? Olisitko valmis asumaan jaetussa kämpässä, jossa tilaa on 5 m2 per asukas? Luopumaan älypuhelimesta? Ajamaan samalla polkupyörällä 20 vuotta?
Kauheasti melua, mutta vähän tekoja.
ebike-harrastelija
29.09.2021, 00.34
Aina voi tukkia katuja. Aina voi vähän vittuilla.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Jokainen voi tahollaan pohtia, mistä olisi henkilökohtaisesti valmis luopumaan. Olisiko ratkaisu esimerkiksi luopua asvaltoiduista kaduista? Kaukomaiden hedelmistä? Palata vaikkapa 1600-luvun elämäntapaan? Olisitko valmis asumaan jaetussa kämpässä, jossa tilaa on 5 m2 per asukas? Luopumaan älypuhelimesta? Ajamaan samalla polkupyörällä 20 vuotta?
Kauheasti melua, mutta vähän tekoja.
Ei suomalaisten tarvitse tehdä mitään kun ei sillä olisi kuitenkaan mitään vaikutusta mihinkään. Täällä suunnalla olen myos kuullut, ettei kanadalaisten tarvitse tehdä mitään koska sillä ei ole vaikutusta mihinkään.
Juha Jokila
29.09.2021, 02.47
Ja letkan kärkeen pitäisi saada jotain raskaampaa kalustoa, kuten eläkkeelle siirtynyttä wanhaa armeijan maastokuorma-autoa ym, joiden valmistuksen aikaan ei ole kuultukaan katalysaattoreista tai hiukkassuodattimista.
Kun tuollainen 50 luvun bensakone louskuttaisi tietätukkivien mielenosoittajien vieressä odottamassa tien aukeamista, niin olisi mielenkiintoista nähdä kuinka hermo kiristyy telttailijoilla. Toisaalta jos poliisi toimii fiksusti, niin se kerää eloapinat ajoissa pois tieltä.
Länsimaisen arvopohjan mukaista, mikäs siinä:
https://www.youtube.com/watch?v=dHmJSsRLgj4
Ei vai toimi. Vaikkei ole vielä istuttu tai vaikkei istuttaisi sekuntiakaan niin asiasta on täälläkin puhuttu kohta viikko.
Ja ilmaston asiaa on edistetty näissä puheissa kuinka paljon? Onko elonapinan tarkoituksena saada aikaan keskustelua elonapinasta vai ilmastosta?
ebike-harrastelija
29.09.2021, 09.48
Ei suomalaisten tarvitse tehdä mitään kun ei sillä olisi kuitenkaan mitään vaikutusta mihinkään. Täällä suunnalla olen myos kuullut, ettei kanadalaisten tarvitse tehdä mitään koska sillä ei ole vaikutusta mihinkään.Liikaa ihmisiä. Liikaa kulutusta. Liikaa ainaisen taloudellisen kasvun ja voiton tavoittelua. Ne perimmäiset syyt on jossain aivan muualla, kuin sen taviksen duunarin jolla arkielämä on sitä perusselviytymistä, jolta ei jaksa enää lohkaista palaa vielä tällaiselle ilmastomurheelle.
Täytyy olla oikeasti selkärankaa vähentää omaa kulutusta, ja kuten joku totesi niin keppi on useimpien ihmisten tapauksessa se toimivin ja tehokkain tapa. Harmi vain, että nykyiset keppimallit tekevät vain entisestään ihmisten elämästä kurjempaa, kun rahaa kohta jää muuhun kuin niihin kaikkein halvimpiin alelaarin eineksiin. Onneksi on vielä Hurstin leipäjono.
Foorumin hengessä autolla liikkumista olen itse korvannut sähköpyörällä, jolla liikun lyhyemmät matkat. Jokusen co2-kilon säästänyt, tosin ei hajuakaan olenko jo plussalla mitä pyörän, varusteiden jne. valmistuksessa on mm. co2-töhnää tuotettu - tuskinpa. Varmaan enempi on hoidettu omaa mielenrauhaa kuin jos olisin viettänyt saman ajan autonratin takana.
Samoin olen ottanut tavaksi miettiä vielä pari päivää lisää, tarvitsenko oileasti jotain. Aika monasti auttanut, kun huomannut että hyvinhän sitä pärjää ilman tai vanhallakin vielä.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Luumunen
29.09.2021, 11.22
Täytyy olla oikeasti selkärankaa vähentää omaa kulutusta, ja kuten joku totesi niin keppi on useimpien ihmisten tapauksessa se toimivin ja tehokkain tapa. Harmi vain, että nykyiset keppimallit tekevät vain entisestään ihmisten elämästä kurjempaa, kun rahaa kohta jää muuhun kuin niihin kaikkein halvimpiin alelaarin eineksiin. Onneksi on vielä Hurstin leipäjono.
Onko sulla esimerkkiä nykyisestä keppimallista joka on tehnyt elämästä kurjempaa ja jonka vuoksi ihmisten pitää mennä leipäjonoon?
Ajamaan samalla polkupyörällä 20 vuotta?
Tämän hetkisillä toimitusajoilla ihan helppoa...
Toivottavasti ovat tyhjäkäynnillä koko tuon ajan [emoji1]
Auton tyhjäkäynti on lain (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20110727) ja asetuksen (https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2002/20021266) vastaista. Päin vastoin kuin mielenosoittaminen jota suojaa perustuslaki.
quicksilver
29.09.2021, 12.21
Onko sulla esimerkkiä nykyisestä keppimallista joka on tehnyt elämästä kurjempaa ja jonka vuoksi ihmisten pitää mennä leipäjonoon?
No asumis- tai toimeetulotukea maksetaan aika monelle joka ei selviidy itse kuluistaan. Kohtahan esimerkiksi Helenin kaukolämmön hinnannosto näkyy vastikkeissa joten lompakossa tuulee.
Esimerkiksi sähkölaskusta merkitävä osa on veroa ja veroluonteisia maksuja.
Toimeentulotuen saajalle polttoaineen hinnakorotuskaan tuskin on mikään ilonaihe.
--
https://www.kela.fi/toimeentulotuki-asumismenot
sumismenoina voidaan huomioida:
vuokra-asunnossa:
vuokra
erikseen maksettavat vesimaksut ja lämmityskustannukset (kuten sähkölämmitys)
omistusasunnossa (osakehuoneisto):
hoitovastike, ylimääräinen vastike ja tontinvuokravastike
se osuus pääoma- tai rahoitusvastikkeesta, jolla katetaan yhtiölainan korkomenoja
erilliset lämmityskulut
henkilökohtaisen asuntolainan korot, jos laina otettu asunnon hankkimiseksi tai perusparantamiseksi
omistusasunnossa (omakotitalossa):
välttämättömät hoitomenot: lämmityskustannukset, vesimaksut ja kiinteistökohtaiset menot (esim. jätemaksu, nuohousmaksu, vakuutusmaksut, kiinteistövero sekä tontin vuokra)
henkilökohtaisen asuntolainan korot, jos laina otettu asunnon hankkimiseksi tai perusparantamiseksi
osaomistusasunnossa:
vuokra
erikseen maksettavat lämmitys- ja vesimaksut
asumisoikeusasunnossa
käyttövastike
erikseen maksettavat lämmitys- ja vesimaksut
henkilökohtaisten asuntolainojen korot.
quicksilver
29.09.2021, 12.26
Auton tyhjäkäynti on lain (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20110727) ja asetuksen (https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2002/20021266) vastaista. Päin vastoin kuin mielenosoittaminen jota suojaa perustuslaki.
Ja oikeutta rajoitetan erikseen kokoontumislaissa: "Omistaja tai haltija voi rajoittaa tällaisen paikan käyttämistä kokoustarkoitukseen, jos kokouksen järjestämisestä on odotettavissa kohtuutonta haittaa omistajalle, haltijalle tai ympäristölle."
Liikenteen häirintä on sanktioitu sitten vielä erikeen etenkin raideliikenteen osalta.
Vinkki: fiksusti käyttäytyen saisi enemmän aikaan
Luumunen
29.09.2021, 13.38
No asumis- tai toimeetulotukea maksetaan aika monelle joka ei selviidy itse kuluistaan. Kohtahan esimerkiksi Helenin kaukolämmön hinnannosto näkyy vastikkeissa joten lompakossa tuulee.
Esimerkiksi sähkölaskusta merkitävä osa on veroa ja veroluonteisia maksuja.
Toimeentulotuen saajalle polttoaineen hinnakorotuskaan tuskin on mikään ilonaihe.
--
https://www.kela.fi/toimeentulotuki-asumismenot
sumismenoina voidaan huomioida:
vuokra-asunnossa:
vuokra
erikseen maksettavat vesimaksut ja lämmityskustannukset (kuten sähkölämmitys)
omistusasunnossa (osakehuoneisto):
hoitovastike, ylimääräinen vastike ja tontinvuokravastike
se osuus pääoma- tai rahoitusvastikkeesta, jolla katetaan yhtiölainan korkomenoja
erilliset lämmityskulut
henkilökohtaisen asuntolainan korot, jos laina otettu asunnon hankkimiseksi tai perusparantamiseksi
omistusasunnossa (omakotitalossa):
välttämättömät hoitomenot: lämmityskustannukset, vesimaksut ja kiinteistökohtaiset menot (esim. jätemaksu, nuohousmaksu, vakuutusmaksut, kiinteistövero sekä tontin vuokra)
henkilökohtaisen asuntolainan korot, jos laina otettu asunnon hankkimiseksi tai perusparantamiseksi
osaomistusasunnossa:
vuokra
erikseen maksettavat lämmitys- ja vesimaksut
asumisoikeusasunnossa
käyttövastike
erikseen maksettavat lämmitys- ja vesimaksut
henkilökohtaisten asuntolainojen korot.
Energiasta on maksettu veroa aina. Nyt oli kyse päästövähennyksiin liittyvän ebike-harrastelijan kertoman nykyisen keppimallin(?) vaikutuksista hintoihin, joka kuulemma kurjistaa niin että leipäjonoihin pitää turvautua. Niin että kuinka paljon tämä nykyinen keppimalli on nostanut hintoja?
quicksilver
29.09.2021, 13.42
Energiasta on maksettu veroa aina. Nyt oli kyse päästövähennyksiin liittyvän ebike-harrastelijan kertoman nykyisen keppimallin(?) vaikutuksista hintoihin, joka kuulemma kurjistaa niin että leipäjonoihin pitää turvautua. Niin että kuinka paljon tämä nykyinen keppimalli on nostanut hintoja?
Ymmärrän että kun raha tulee seinästä niin niillä lisäkustannuksillakaan ei ole väliä.
Paransiko tämä esimerkiksi mielestäsi jo ennestään asumistuella elävän elämää ja kuinka paljon?
Hallitusohjelmassa sovittu lämmityspolttoaineiden veronkorotus tulee voimaan vuoden alusta, mikä kiristää energiaveroja nettomääräisesti 105 miljoonalla eurolla vuositasolla. Öljylämmitteisen omakotitalon (kulutus 2 200 litraa/v.) lämmityskustannukset kasvavat veronkorotuksen myötä noin 74 euroa vuodessa. Kaukolämmitteisen omakotitalon lämmityskustannukset kasvavat keskimäärin arviolta noin 38 euroa vuodessa.
Edit: ja sitten jos on epäslevää miten tuo liittyy nimenomaan päästövähennyksiin voi lukea lain perustelut:
"Pääministeri Sanna Marinin hallituksen hallitusohjelman mukaan hallituksen ilmastotavoitetta palvelemaan valmistellaan kestävän verotuksen tiekartta, johon kuuluu muun muassa energiaverotuksen uudistus."
Hallitus - muu maailma vocabulary: uudistus = korotus
Luumunen
29.09.2021, 14.03
^Rahaa seinästä mainittu ja noteerattu, mutta 74 eur korotus vuodessa on vähän, kun fossiilisista yritetään päästä eroon, korotus voisi olla suurempikin. Jos 74 eur vuodessa uhkaa kaataa talouden niin sitten täytyy tehdä priorisointeja, sori siitä :)
Auton tyhjäkäynti on lain (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20110727) ja asetuksen (https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2002/20021266) vastaista. Päin vastoin kuin mielenosoittaminen jota suojaa perustuslaki.
Kyse ei ole joutokäynnistä lain tarkoittamalla tavalla:
Moottorikäyttöisen ajoneuvon seistessä muualla kuin tieliikennelainsäädännössä tarkoitetulla tiellä ei ajoneuvon moottoria saa käyttää enempää kuin kaksi minuuttia.
Tarkoitushan on suorittaa rauhallinen ohiajo monikaistaista tietä pitkin. Jos liikenneeste estää ajamasta, niin kyse on kadulle pysähtymisestä, ei pysäköimisestä.
Jos poliisi saa pidettyä eloapinat pois ajoradalta, niin sitten ei koko asiaa tarvitse pohtia lainkaan ja ilmasto pelastuu.
quicksilver
29.09.2021, 14.42
^Rahaa seinästä mainittu ja noteerattu, mutta 74 eur korotus vuodessa on vähän, kun fossiilisista yritetään päästä eroon, korotus voisi olla suurempikin. Jos 74 eur vuodessa uhkaa kaataa talouden niin sitten täytyy tehdä priorisointeja, sori siitä :)
No nyt päästiin asiaan. Eli toimilla on taloudellisia vaikutuksia ja joku joutuu niiden kanssa taloudellisiin haasteisiin.
En lainkaan vastusta toimia mutta on aika heikkoa esittää että niillä ei olisi vaikutusta esimerkiksi nyt niihin joilla on muutenkin tiukkaa rahasta.
Ja usko pois, sellaisia löytyy vaikka kuinka esität että 74 euroa on vähän. Se on paljon jos sitä ei ole.
Luumunen
29.09.2021, 14.57
No nyt päästiin asiaan. Eli toimilla on taloudellisia vaikutuksia ja joku joutuu niiden kanssa taloudellisiin haasteisiin.
En lainkaan vastusta toimia mutta on aika heikkoa esittää että niillä ei olisi vaikutusta esimerkiksi nyt niihin joilla on muutenkin tiukkaa rahasta.
Ja usko pois, sellaisia löytyy vaikka kuinka esität että 74 euroa on vähän. Se on paljon jos sitä ei ole.
Ne öljyllä lämmittäjät saa sitten sen 74 eur sieltä kuuluisasta seinästä joilla on tiukkaa rahasta. Suurimmalle osalle ihmisistä kyse on valinnasta ja asenteesta mistä haluaa maksaa ja mistä ei, mutta 74 eur/vuosi ei ole ongelma.
quicksilver
29.09.2021, 15.01
Ne öljyllä lämmittäjät saa sitten sen 74 eur sieltä kuuluisasta seinästä joilla on tiukkaa rahasta. Suurimmalle osalle ihmisistä kyse on valinnasta ja asenteesta mistä haluaa maksaa ja mistä ei, mutta 74 eur/vuosi ei ole ongelma.
Heh.
Kannattaa kysyä joltakin joka elää oikeasti tiukalla budjetilla.
Mutta tuosshan on kapinoitsijoille hyvä lähtökohta: "Suurimmalle osalle ihmisistä kyse on valinnasta ja asenteesta mistä haluaa maksaa ja mistä ei"
Siitä vaan sitten motivoimaan ja muuttaamaan asenteita. Takapuoli ylös asfaltista ja liikkeelle.
Tarkoitushan on suorittaa rauhallinen ohiajo monikaistaista tietä pitkin. Jos liikenneeste estää ajamasta, niin kyse on kadulle pysähtymisestä, ei pysäköimisestä.
Jos poliisi saa pidettyä eloapinat pois ajoradalta, niin sitten ei koko asiaa tarvitse pohtia lainkaan ja ilmasto pelastuu.
Ehkäpä, joskin se lainaamani viesti toivoi nimenomaan tyhjäkäyntiä, mikä on mielenkiintoinen toive jos alkuperäinen toive oli protestoida nimenomaan elokapinan toiminnan väitettyä laittomuutta.
Taisin sinne elokapina-ketjuun pohdiskella mielenosoitusten laittomuutta. Ellen ihan väärin muista, niin poliisilla on oikeus pitää mielenosoitukset erillään ja sitten erikseen siirtää tai keskeyttää mielenosoitus jos aiheutuu vaaraa tai haittaa, mutta ainakin lain perusteluissa molempien kynnys on asetettu korkeaksi. Ei siis riitä että työmatkalla joutuu käyttämään 10m pitempää reittiä vaan liiketoiminnan täydellistä keskeytymistä. Esimerkkinä on annettu vaikkapa turkiksia myyvä liike, jonka mielenosoittajat blokkaavat kokonaan. Vaara tarkoittanee käytännössä jotain pesäpallomailan tapaista tai tappavampaa. Vrt poliisin puuttuminen äärioikeiston lipuntankoihin. Jos siis vastamielenosoittajat yrittävät ajaa liian lähelle, poliisi pysäyttänee heidät eikä siirrä alkuperäistä mielenosoitusta
Kannattaa kysyä joltakin joka elää oikeasti tiukalla budjetilla.
Jonkin verran tullut keskusteltua asiasta. Onhan se tiukkaa ja varsinkin eläkeläiselle vaihto johonkin muuhun on iso investointi. Eikä se ensi vuodelle luvattu max 3500€ tuki ihan hirveästi lämmitä (sic!) (eläkeläistä koska tuo taitaa olla verovähennys eikä suora tuki). Ei noita öljylämmityksiä niin paljoa ole etteikö valtio voisi suunnitelmallisesti huolehtia niistä. Aloitetaan vaikka eläkeläisten omistamista kiinteistöistä ja jatketaan kunnes kaikki on vaihdettu. Tai sitten Nuorgamista Hankoon jollain 10v aikataululla.
Apulaispoliisipäällikkö ottaa roolia Elokapina asiassa ja kieltäytyy takavarikoimasta rahankeräysrikokseen epäiltyjä varoja Elokapinan rahankeruu osastolta. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f898903b-3743-4467-b4eb-20c396ae0c8c
Kommentoinneissa oli osuvasti sanottu, että jos autoilijat järjestäisivät mielenosoituksen Helsingin pyörätiellä ja tukkisivat sen autoilla, niin mielenosoittajat eivät kerkeisi kissaa sanomaan, kun autosumaa oltaisiin purkamassa poliisivoimin, apulaispoliisipäällikkö etunenässä.
Ne öljyllä lämmittäjät saa sitten sen 74 eur sieltä kuuluisasta seinästä joilla on tiukkaa rahasta. Suurimmalle osalle ihmisistä kyse on valinnasta ja asenteesta mistä haluaa maksaa ja mistä ei, mutta 74 eur/vuosi ei ole ongelma.
74 EUR / vuosi lienee joku keskimääräinen arvo, joten jollakin voi olla kaksin- tai kolminkertainen luku. Jos se on vaikka 240 EUR/v joka on 20 EUR/kk, niin mulla on yksi tuttu joka aika ajoin kyselee, että onko jollakin vipata parikymppiä loppukuuksi, että saa ruokaa. Ja ei, ei juo alkoholia eikä polta tupakkaa. Ajaa museorekisterikelpoisella autolla. Käy (pätkä)töissä.
En ota kantaa onko tämä keppiä vai porkkanaa, mutta ei voi sanoa että onko joku asia ongelma vai ei. Se on ongelma, jos sen sellaiseksi kokee.
Luumunen
29.09.2021, 16.51
74 EUR / vuosi lienee joku keskimääräinen arvo, joten jollakin voi olla kaksin- tai kolminkertainen luku. Jos se on vaikka 240 EUR/v joka on 20 EUR/kk, niin mulla on yksi tuttu joka aika ajoin kyselee, että onko jollakin vipata parikymppiä loppukuuksi, että saa ruokaa. Ja ei, ei juo alkoholia eikä polta tupakkaa. Ajaa museorekisterikelpoisella autolla. Käy (pätkä)töissä.
En ota kantaa onko tämä keppiä vai porkkanaa, mutta ei voi sanoa että onko joku asia ongelma vai ei. Se on ongelma, jos sen sellaiseksi kokee.
Tämä 74 eur lisäkustannus vuodessa oli laskettu 2200 litraa/v polttoöljyä käyttävälle omakotitalon lämmittäjälle. Sillä lämmittää kai noin 150 m2 kokoista taloa riippuen talon kunnosta ja lisäkustannus on n. 6,2 eur/kk.
Jos lisäkustannus olisi 240 eur/v niin öljyä pitäisi kulua n. 6600 litraa/v. Sillä lämmittää jo kartanoa. Sen persaukisen kaverin kannattaisi myydä talonsa tai pitää osa talosta kylmänä, niin säästäisi reilusti lämmityskustannuksissa eikä tarvitsisi pummata loppukuussa rahaa.
Ari Fill
29.09.2021, 17.26
Tässä pieni jäähyväiskirjoitus tähän topikkiin, koska en enää viitsi kommentteja tästä asiasta ainakaan vähään aikaan tänne kirjoittaa.
Olen itse pyrkinyt tekemään pieniä ilmastotekoja luonnollisina itsenäisinä valintoina aivan samalla tavoin kuin muitakin elämän kulkuun kuuluvia järkevältä tuntuvia valintoja. En osta mitään turhaa, ruoan ja muun kulutuksen hävikki on lähes nolla, kaikki mahdollinen vapautuva lämpö pyritään ottamaan talteen tai hyötykäyttöön. Pyrin korjauttamaan mahdollisimman paljon rikkimenneitä tavaroita, enkä osta uutta, jos ei ole aivan välttämätöntä. Autolla ajokilometrit ovat vähentyneet vuosittaisista noin 30.000 kmsta vajaaseen 10.000 kilometriin, melko vähäpäästöisellä kulkupelillä. Pääasiallinen harrastus on pyöräily, joka ei hirveästi kasvata hiilijalanjälkeä. Kierrätän mahdollisimman paljon ja toimitan kaksi kertaa viikossa jokaisen pienenkin muovi-, metalli- tai kartonkipalan kierrätykseen. Ulkomailla käyn toisinaan, mutta puhtaasti vain Euroopassa. Matkoilla käytän pelkästään pyörää tai julkisia kulkuneuvoja. Sähkö, jota käytän jakaantuu seuraavasti; vesivoima 82,0 %, 13,9 % aurinkovoimaa ja 4,1 % tuulivoimaa. CO2 päästöjä 0 g ja 0 g ydinjätettä. Lisäksi paljon muitakin pieniä tekoja, joilla voi olla tai sitten ei, vaikutusta ilmastonmuutokseen.
Suomessa ja muualla missä olen liikkunut on ollut todella hienoa luontoa. Maapallon ilmasto muuttuu syystä jos toisestakin. Hyvä, että muutosta pyritään hillitsemään, mutta tämän kaltainen nyt vallalla oleva ilmastouskovaisuus ja ilmastoterrori tekee vain hallaa järkeville vähitellen mahdollistuville toimille muutoksen hillitsemiseksi.
Toistan edelleen, että on täysin edesvastuutonta mm. Elokapinan toimintamallilla ajaa ilmastoasiaa. Valistuksella ja faktoihin perustuvalla asiallisella tiedottamisella yksittäiset ihmiset saadaan esimerkiksi Suomessa tähän mukaan. Suurimmassa osassa yrityksissä tehdään jo paljon asioiden eteenpäin viemiseksi.
Asiassa pitäisi säilyttää realismi ja nähdä kokonaisuus. Suomella on rajalliset mahdollisuudet vaikuttaa asiaan. Suomen taloutta ja suomalaisia ei voi laittaa maksamaan esimerkiksi kiinalaisten päästöjä. Kuten asiantuntijat ovat todenneet, suurin osa maailman päästöistä tulee noin 200 voimalasta, joiden päästöt pitäisi saada aisoihin.
Mikäli nykyinen hallitus lähtee mukaan Elokapinan ilmastohätätila-hörhöilyihin, niin pitää vakavasti harkita jäsenkirjan hankkimista johonkin oppositiopuolueeseen.
Poistun nyt tästä takav...oikealle.
74 EUR / vuosi lienee joku keskimääräinen arvo, joten jollakin voi olla kaksin- tai kolminkertainen luku. Jos se on vaikka 240 EUR/v joka on 20 EUR/kk, niin mulla on yksi tuttu joka aika ajoin kyselee, että onko jollakin vipata parikymppiä loppukuuksi, että saa ruokaa. Ja ei, ei juo alkoholia eikä polta tupakkaa. Ajaa museorekisterikelpoisella autolla. Käy (pätkä)töissä.
En ota kantaa onko tämä keppiä vai porkkanaa, mutta ei voi sanoa että onko joku asia ongelma vai ei. Se on ongelma, jos sen sellaiseksi kokee.
Alkuperäisessä lainauksessa oli puhetta 74 euron vuosikorotuksesta omakotiasujalle. En tiedä kuinka yleistä on asua tukien varassa omakotitalossa, jossa energiankulutus on kolme kertaa keskiarvoa korkeampi. En myoskään tiedä kuinka yleistä on omakotiasuminen tukien varassa, mutta voorumiesimerkkien mukaan näitä kuitenkin on ihan huomattava määrä.
Omassa historiassa on aikoja, jolloin tuli elettyä tukien varassa. Muistaakseni silloin ei todellakaan ollut varaa edes harkita henkiloauton omistamista.
ebike-harrastelija
29.09.2021, 18.31
Vinkki: fiksusti käyttäytyen saisi enemmän aikaan
Hyvin kiteytetty, ja täysin totta.
Jos haluaa ottaa päänsä pois sieltä kosteanpimeästä paikasta, ja kuunnella suuren yleisön mielipiteitä asiasta, niin aika nopeasti käy ilmi miten he näiden hihhuleiden toimintaan suhtautuu.
Suurin mielenkiinnon aihe vähän joka paikassa ja mediassa näyttää olevan, kuinka kauan poliisi ja heitä käskyttävät antavat näiden tukkia taas ihmisten liikkumista. Ei mikään ilmastonmuutos.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
No joku totesi aika viisaasti netin syövereissä että elokapinalliset tekevät hyvää työtä kun laskevat hallituksen kannatusta oikein urakalla.
Annetaan vaan häröilyn jatkua ja mahdollisimman paljon uutisointia siitä. Eiköhän tuo toimi parhaana veturina opposition kannatukselle ja kohta voidaan tehdä ihan järkeviäkin asioita (ja en tarkoita pelkkää ilmastoasiaa).
Valistuksella ja faktoihin perustuvalla asiallisella tiedottamisella yksittäiset ihmiset saadaan esimerkiksi Suomessa tähän mukaan.
Huokaus. Jokainen jonka pää ei ole ollut siellä kosteanpimeässä paikassa on tiennyt jo 1980-luvulta että co2:sen puskemista ilmaan pitää vähentää, ja keinotkin pääasiassa tiedossa. Tuon jälkeen on tupruteltu yli enemmän kuin koko historiassa ennen sitä. Joten ymmärrän hyvin jos turhauttaa. Ja co2:n tilalle voi laittaa lajikatoa ja monimuotoisuutta ja ties mitä.
No joku totesi aika viisaasti netin syövereissä että elokapinalliset tekevät hyvää työtä kun laskevat hallituksen kannatusta oikein urakalla.
Annetaan vaan häröilyn jatkua ja mahdollisimman paljon uutisointia siitä. Eiköhän tuo toimi parhaana veturina opposition kannatukselle ja kohta voidaan tehdä ihan järkeviäkin asioita (ja en tarkoita pelkkää ilmastoasiaa).
No, se ei ainakaan helpota niiden köyhimpien asemaa. Siinä voi 74€ vuosikorotukset tuntua lastenleikiltä, kun alkaa tulla tukileikkuria ja toimeentulotuen omavastuuta, ja ties mitä muuta, mistä pari oppositiopuoluetta on jo uhonnut...
quicksilver
29.09.2021, 20.46
Sitran tiistaina julkaisema raportti (https://yle.fi/uutiset/3-12116663) ennakoi Suomeen huomattavaa tuulivoiman lisärakentamista.
https://yle.fi/uutiset/3-12118831
Luumunen
29.09.2021, 22.34
Luumunen ja Ohisalo
Olisipa hienoa tuntea Ohisalo, pyytäisin fillarilenkille ja tarjoisin munkkikahvit :)
Joni Kani
29.09.2021, 22.40
Olisipa hienoa tuntea Ohisalo, pyytäisin fillarilenkille ja tarjoisin munkkikahvit :)Näin olisi jos asuisi vaan edes siellä päin mutta liekkö uskaltaa enää lenkille näiden sekopäiden persuilijoiden sekaan.
Ei toi mielenosoittelu voi läpeensä paha olla kun katsoo somessa miten menee ihon alle ja kenellä. Ja se julkisuuteen (BB-talossa) housuunsa kakkaamalla ponkaissut heppu on ihan lähtenyt paikan päälle jeesustelemaan miten nuoret haaskaavat aikaansa.
^^ poliisin YT:t taitaa johtua siitä että pomoja on edelleen liikaa mutta kukapa sitä kaveriaan erottaisi joten potkitaan sitten pihalle nuoria. Rahaa on kuitenkin tullut lisää (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008294987.html). Enpä yllättyisi jos sieltä löytyisi jotain Aarnio kakkosta noihin epäonnistuneisiin tietojärjestelmähankintoihin jne liittyen. Ainakaan se nykyinen pääpoliisi ei paljon luottamusta herätä.
Entäpä, jos banaanit olivatkin ylijääneitä ja poisheitettäviä jostain kaupasta? Silloinhan mielenosoittajat tekivätkin ilmastoteon pelastamalla banaanit hyötykäyttöön ja vielä baanaanien kuorien mennessä biokaasuksi, saadaan mädätysmetaanin negatiiviset vaikutukset positiivisiksi. Kunhan heitin ilmoille. [emoji28] Mistäpä noita voi tietää, jos ei ole sisällä piireissä. Arvailla toki voi suuntaan ja toiseen.
Joni Kani
30.09.2021, 07.17
Ei toi mielenosoittelu voi läpeensä paha olla kun katsoo somessa miten menee ihon alle ja kenellä. Ja se julkisuuteen (BB-talossa) housuunsa kakkaamalla ponkaissut heppu on ihan lähtenyt paikan päälle jeesustelemaan miten nuoret haaskaavat aikaansa.Tämä on jo näemmä huomattu somessa... https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210930/e3e8a9ad38a57416104ddc1be70e5f99.jpg
Housuun kakkaamisen haitta on huomattavasti pienempi yhteiskunnallinen haitta, kuin Suomen pääkadun sulkeminen. Haitta housuun kakkaamiselle kohdistuu pääsääntöisesti itse kakkaajaan. Jokainen meistä on kakannut housuunsa joskus. Se joka ei ole, heittäköön ensimmäisen pökäleen.
Housuun kakkaaminen ei myöskään tee kenestäkään kyvytöntä hoitamaan kansanedustajan tointa, saatikka kommentoimaan asiallisesti yhteiskunnallisia laittomuuksia, joihin poliisikin joutuu puuttumaan.
Jep, ja jos miettii että elokapinan mielestä on ihan OK käydä kansanedustajan (Tynkkysen) päälle useamman henkilön voimin hänen työpaikan edessä niin sitä voisi hetken pysähtyä miettimään.
Hartsa69
30.09.2021, 12.53
Miun mielestä vanhojen housuunkakkaamistarinoiden kaivelu osoittaa vain ylimielisyyttä. Sitähän tämä nykyään on, kun joku esittää vastaväitteen, siihen vastataan syyttämällä ja kiusaamalla.
Jos housuun kakkaamalla pääsee leppoisaan hyväpalkkaiseen hommaan, jossa pitkät lomat niin ei se ihan huonosti vedetty ole.
Tyyppi ei olisi kansanedustaja ilman kakkausta.
Miun mielestä vanhojen housuunkakkaamistarinoiden kaivelu osoittaa vain ylimielisyyttä. Sitähän tämä nykyään on, kun joku esittää vastaväitteen, siihen vastataan syyttämällä ja kiusaamalla.
Niinpä, yhteiskuntakiusaamisesta ei ole pitkä matka henkilökiusaamiseen. Punikit ja muut omaan pesään paskojat pyrkivät kohdistamaan toimiaan yksilöihin monin tavoin. Ilmoittelevat työnantajille ihmisten edesottamuksista ja toivovat vaikeuksia, jne, jne...
Jos housuun kakkaamalla pääsee leppoisaan hyväpalkkaiseen hommaan, jossa pitkät lomat niin ei se ihan huonosti vedetty ole.
Tyyppi ei olisi kansanedustaja ilman kakkausta.
Jos tosiaan uskot Tynkkysen päässeen kansanedustajaksi housuun kakkaamalla, niin jos jakaisin uskosi, niin tietäisin sinunkin olevan leppoisassa hyväpalkkaisessa hommassa, jossa on pitkät lomat.
Itse kakkasin viimeksi housuihin pari vuotta sitten lenkillä, kun mahasekaisin ja tuli niin yllättäen, etten kerennyt tienlaitaan. Ei tullut minusta kansanedustajaa, mutta niin pienipalkkaisiin hommiin en lähtisikään. Lomani tosin ovat huomattavasti pidempiä kuin kansanedustajilla. Ehkäpä niillä elämäni aikana sattuneilla housuun kakkaamisilla on ollut osansa, että olen päässyt hyväosaiseen asemaan. Eli, ei pois suljeta housuun kakkaamista urakehityksen boostaajana.
Ohiampuja
30.09.2021, 13.23
Jos tosiaan uskot Tynkkysen päässeen kansanedustajaksi housuun kakkaamalla…
No eikö hän sellainen julkkisehdokas ollut?
Vai millä osaamisella hänet on sinne äänestetty?
Ohiampuja
30.09.2021, 13.26
Voiko vaihtaa aihetta?
Ilmastonmuutos ja sen vaikutukset ammatteihin. Mitä luulette, mitkä ammatit häviää ja mitkä lisääntyy? Öljypoltin huoltaja yms…
Eiköhän öljypolttimen huoltajat saa uutta duunia lämpöpumppujen parissa. Luulisi melkein että energian tuotannon hajautuminen pienempiin yksiköihin (tuuli, aurinko, pienpoltto ja lämpöpumput) tuo lisää kunnossapitohommia. Jos meren pinta nousee niin ainakin pumppuja riittää huollettavaksi.
Tyyppi ei olisi kansanedustaja ilman kakkausta.
Taitaa olla että kukaan meistä ei olisi hengissä ilman kakkausta.
Vaikka ei ole suosikkipoliitikkoni niin hattua pitää nostaa että ajaa omaa asiaansa oikealla keinolla, hakeutumalla asemaan missä voi vaikuttaa.
Ilmastonmuutoksen en usko vaikuttavan kauheasti työkirjoon. Sävy muuttuu ammateissa mutta perusta pysyy samanlaisena.
^ just mietin että ainakin julkisuudessa Tynkkynen karnevalisoi, provosoi ja kärjistää, laillisuuden rajalla keikkuen sen sijaan että toisi esiin faktoja, ottaisi kaikki näkökulmat huomioon tai hakisi kompromisseja. Kuinkas ollakaan, samoja juttuja mistä Elokapinaa on täälläkin syytetty. Ehkä heillä on samat oppaat käytössä.
Taitaa olla että kukaan meistä ei olisi hengissä ilman kakkausta...
Ei varmasti, mutta siitäpä ei ollutkaan kyse.
Mitä luulette, mitkä ammatit häviää ja mitkä lisääntyy? Öljypoltin huoltaja yms…
No, brexitin aiheuttaman tilapäisen piikin jälkeen polttoainerekkakuskien keikat ainakin vähenevät. Jos turpeesta luovutaan kokonaan, niin kaipa sieltäkin porukkaa vapautuu johonkin.
Ilmastonmuutos ja sen vaikutukset ammatteihin. Mitä luulette, mitkä ammatit häviää ja mitkä lisääntyy? Öljypoltin huoltaja yms…
Autosähkökorjaajilla työt lisääntyy.
Samoin lämpöpumppukorjaajien ja asentajien.
Myöskin biokaasulaitosten huoltohommissa tulee riittämään töitä.
Sähköverkon häiriöitä analysoivien työt tulee myös lisääntymään.
En oikein keksi mitään ammattia, mikä menisi alta niin, ettei pienellä uudelleenkouluttautumisella riittäisi hommia.
No eikö hän sellainen julkkisehdokas ollut?
Vai millä osaamisella hänet on sinne äänestetty?
Mites james potkukelkka / herra 47 / ppp. Se iirissuomela. evabiaudet;kyynärpäätaktiikalla vähemmistövaltuutetuksi, yo, vaikka ylemmät edellytykset, pekkahaavisto; yo, lakia rikkova, ... ..
Joni Kani
30.09.2021, 21.38
Jep, ja jos miettii että elokapinan mielestä on ihan OK käydä kansanedustajan (Tynkkysen) päälle useamman henkilön voimin hänen työpaikan edessä niin sitä voisi hetken pysähtyä miettimään.Mene neiti muualle itkemään päällekäymisiäsi. Uhriudu nyt oikein kunnolla. Tirauttele muuta kyynel niin jospa ne persukaverit silittelis...
Mene neiti muualle itkemään päällekäymisiäsi. Uhriudu nyt oikein kunnolla. Tirauttele muuta kyynel niin jospa ne persukaverit silittelis...
Nyyh, nyyh,nyh nyhOlisko sulla kanijoni jotakin sanottavaakin tuon jatkuva tautologisen persu-persu-persu -mantran lisäksi?
Siis varsin oudoksuttavaa, jotta Sipilä sai tuomion tönäisystä, vaan Tynkkysen tapauksessa ei. Tosin Tynkkynen ei vaatinut.
Mene neiti muualle itkemään päällekäymisiäsi. Uhriudu nyt oikein kunnolla. Tirauttele muuta kyynel niin jospa ne persukaverit silittelis...
Joni Kanin olisi nyt hyvä laittaa korkki kiinni. Tai, todennäköisemmin aika tumpata se marisätkä.
Olisipa hienoa tuntea Ohisalo, pyytäisin fillarilenkille ja tarjoisin munkkikahvit :)
Historian surkein ministeri, samaa alhaista sarjaa haloskan kaa...
Historian surkein ministeri, samaa alhaista sarjaa haloskan kaa...
Ohisalon kunniaksi voidaan lukea se, että hän ei ole DDR-tunnustamiskomitean jäsen, vielä. Halonen siinä hommassa kunnostautui mallikkaasti.
quicksilver
30.09.2021, 23.11
Kai tämä kuuluu ilmastotopicciin kun päästöt pienenee.
Nigel :( valitettelee twitterissä että polttoaine on loppu ja osoittelee hallitusta. Melkoinen koomikko...tahtomattaan.
Nigel Farage
(https://twitter.com/Nigel_Farage)@Nigel_Farage
(https://twitter.com/Nigel_Farage)
The government tell us that the fuel crisis is easing… I went to 7 petrol stations this morning and there was no fuel at any of them. Was then hit by a van whilst stationary at a roundabout. Great start to the day!
kmruuska
01.10.2021, 01.07
Siis varsin oudoksuttavaa, jotta Sipilä sai tuomion tönäisystä, vaan Tynkkysen tapauksessa ei. Tosin Tynkkynen ei vaatinut.
Siis mitä? Että eilisestä tönäisystä olisi jo pitänyt tuomita?
Vanhimmat voorumilaiset saattavat muistaa sivulla 122 ilmaantuneen huolen kiusaamisesta.
Brittein saarten keississä ei kai ole ilmastonmuutoksen syytä ettei polttoainetta saada vähittäiskaupan jakeluun, mutta ehkä se vähentää päästojä kun ei ole mitä polttaa.
Tämä foorumi oli vielä vuosi sitten ihan asiallinen keskustelupaikka.
Nyt on mielestäni liiaksi menty kohti emotiopierukeskusteluja - tunne jyllää, eikä asiat.
Ennen kuin meilaatte, niin muistakaa vanha kiinalainen sananlasku:
"Kun sormi osoittaa kuuta, niin houkka katsoo sormea."
Concorde
01.10.2021, 08.45
Ilmastonmuutos ja sen vaikutukset ammatteihin. Mitä luulette, mitkä ammatit häviää ja mitkä lisääntyy?
En usko, että suoranaisesti mikää ammatti poistuu, mutta osassa työt vähenevät ja osassa nousevat. Tuo on myös kovin alueellista.
Mun arvelu on, että matkailuun liittyvät työt keskimäärin vähenevät, kun matkustaminen kriminalisoidaan tai siitä tehdään kovin kallista ilmanstonmuutoksen nimissä. Samoin kuljetussektori saattaa ottaa hittiä (enemmän tavaroita esim 3D-tulostetaan lähempänä kuluttajaa). Maatalouteen tää muutos vaikutta varmasti. Ei ehkä niinkään meillä, mutta joillain herkemmillä alueilla kuitenkin.
Voittajapuolella on tietty kaikki vihreään energiaan liittyvä, ja yleensäkin "environmental engineering" - sektori.
Maatalouteen tää muutos vaikutta varmasti. Ei ehkä niinkään meillä, mutta joillain herkemmillä alueilla kuitenkin.
Vaikuttaa se meilläkin, on vaikuttanut jo. Yhä pohjoisempana korjataan jo 3 rehusatoa vuodessa. Viljelyrajat siirtyy kautta linjan pohjoisemmaksi. Sekä ilmaston lämpeneminen, että hiilidioksidipitoisuuden kasvu parantaa kasvua. Toisessa vaakakupissa euroopan tuholaiset löytää tännekin tiensä, jos kunnon talvia ei tule. Syyskylvöt lisääntyy.
Koneurakointi todennäköisesti lisääntyy myös, jos säät muuttuu epävakaamiksi.
Suurentuvien satojen kautta viljan vienti tulee todennäköisesti lisääntymään.
Arabinkielen tulkkien määrä lisääntyy räjähdysmäisesti, jos "rajavartiostolle" ei anneta "kovia lippaaseen". Vankiloiden ja turvakotien rakentaminen ja samoin henkilöstö lisääntyy. Yksityiset turvayritykset tulevat lisääntymään. Kela ja muut tukia jakavat organisaatiot lisäävät tuntuvasti henkilöstöään. Tuottavan väestön määrä vähenee.
Luontokadon takia monia tärkeitä ekologisia lokeroita jää täyttämättä joten tarvitaan työvoimaa mm pölyttämään viljaa ja muita kasveja, torjumaan tuhohyönteisiä, edistämään maatumista jne.
Luontokadon takia monia tärkeitä ekologisia lokeroita jää täyttämättä joten tarvitaan työvoimaa mm pölyttämään viljaa ja muita kasveja, torjumaan tuhohyönteisiä, edistämään maatumista jne.
Tää on muuten todella hyvä suunta! [emoji30] …josta ei hirveästi puhuta. Puhutaan kyllä, muttei siinä mittakaavassa kuin kuuluisi ennen kuin joudutaan oikeasti tuohon yllämainittuun tilanteeseen.
Luumunen
01.10.2021, 12.03
Hesarissa on hyvä kirjoitus siitä kuinka vaikeaa on määritellä mikä olisi kullekin maalle sopiva päästöjen vähentämiseen vaadittava hiilibudjetti. Kiina- ja Intia-kortit on helppo nostaa ylös, mutta jos vähänkin alkaa vaivata päätään niin asia ei ollenkaan yksinkertainen. Sitä ihmettelen miksei USA-korttia nosteta useinkaan ylös kun päästöistä puhutaan. Onko amerikkalainen kulutusyhteiskunta kuitenkin jonkinlainen ihanne ja päämäärä suomalaisillekin jota halutaan tavoitella eikä sitä haluta kyseenalaistaan. Vai joutuuko heti leimatuksi kommunistiksi jos vaatii amerikkalaisia vähentämään kulutustaan ja hiilipäästöjä.
https://www.hs.fi/talous/art-2000008292125.html
Paljon menee taas katuja ja teitä poikki kolmeksi päiväksi Jyväskylän ympäristössä rallin vuoksi. Eikä muuten haittaa yhtään. Taidan käydä itsekin jollain EK:lla.
ebike-harrastelija
01.10.2021, 13.04
Luontokadon takia monia tärkeitä ekologisia lokeroita jää täyttämättä joten tarvitaan työvoimaa mm pölyttämään viljaa ja muita kasveja, torjumaan tuhohyönteisiä, edistämään maatumista jne.Veikkaan, että jos kova paikka tulee niin ihminen keksii keinopölytykset ym. tilalle. Onko se hyvä asia, no ei tietenkään. Mutta bisnes is bisnes.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Hesarissa on hyvä kirjoitus siitä kuinka vaikeaa on määritellä mikä olisi kullekin maalle sopiva päästöjen vähentämiseen vaadittava hiilibudjetti. Kiina- ja Intia-kortit on helppo nostaa ylös, mutta jos vähänkin alkaa vaivata päätään niin asia ei ollenkaan yksinkertainen.
Luin aamulla saman artikkelin suurella mielenkiinnolla. Havainnollisti hyvin sitä, että mikä on Suomen asema ja miksi meidän pitää kun ei noi muutkaan.
Norjan (ja muiden öljynviejien) taseeseen pitäisi kyllä laskea se pumpatun öljyn CO2-määrä.
Paljon menee taas katuja ja teitä poikki kolmeksi päiväksi Jyväskylän ympäristössä rallin vuoksi. Eikä muuten haittaa yhtään. Taidan käydä itsekin jollain EK:lla.
Joo, no Helsingissä menee huomenna katuja poikki vaikka kuinka paljon muutamaksi tunniksi.
quicksilver
01.10.2021, 13.55
Fortum pohtti Loviisan ydinvoimalan alasajoa. Kohta on kakluunifirmojen pörssikurssit taivaissa, vink vink.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008285069.html
"Fortumille päätös Loviisan ydinvoimalan jatkosta on vaikea, vaikka sähkön hinta ja kulutus ovat kasvussa – Syynä on EU-sääntelyn epävarmuus"
Hesarissa on hyvä kirjoitus siitä kuinka vaikeaa on määritellä mikä olisi kullekin maalle sopiva päästöjen vähentämiseen vaadittava hiilibudjetti. Kiina- ja Intia-kortit on helppo nostaa ylös, mutta jos vähänkin alkaa vaivata päätään niin asia ei ollenkaan yksinkertainen. Sitä ihmettelen miksei USA-korttia nosteta useinkaan ylös kun päästöistä puhutaan. Onko amerikkalainen kulutusyhteiskunta kuitenkin jonkinlainen ihanne ja päämäärä suomalaisillekin jota halutaan tavoitella eikä sitä haluta kyseenalaistaan. Vai joutuuko heti leimatuksi kommunistiksi jos vaatii amerikkalaisia vähentämään kulutustaan ja hiilipäästöjä.
https://www.hs.fi/talous/art-2000008292125.html
Olipas ansiokas kirjoitus!
^Fortumin ongelma korostaa juuri sitä, että ilmastonmuutoksen hallinta on poliitikkojen eikä insinöörien tontilla. Tieteellähän ei ole paskankaan väliä, kunhan saadaan oma poliittinen agenda pyramidin huipulle.
Veikkaan, että jos kova paikka tulee niin ihminen keksii keinopölytykset ym. tilalle. Onko se hyvä asia, no ei tietenkään. Mutta bisnes is bisnes.
Se on keksitty jo. Ja työllistää hyvin.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/bcad4814-b7f2-4a0e-86bd-f13fe59d4509
Kohta Thaimaalaiset poimijat pölyttää mustikat ja hillat alkukesällä ja poimii sadon loppukesällä.
Ohiampuja
01.10.2021, 19.11
Varmaan moni ammatti tai työtehtävä tulee muuttumaan, mutta hitaasti. Ja mikä sitten johtuu globalisaatiosta, digitalisaatiosta tai ilmastomuutoksesta.
Mutta kyllä vaikutuksia varmaankin tulee. Tässä keski-iässä se herättää kysymyksiä kun monella meistä on lapset ammatinvalintaiässä. :)
^Fortumin ongelma korostaa juuri sitä, että ilmastonmuutoksen hallinta on poliitikkojen eikä insinöörien tontilla. Tieteellähän ei ole paskankaan väliä, kunhan saadaan oma poliittinen agenda pyramidin huipulle.
Siis, tuohon ikään olis luullut jo tajunneen, jotta mikään ei oo yksioikoista. Insinööri tai tiede ei ole autuaaksi tekevä. Niiden soveltaminen vaan tarkoittaa kompromisseja.
Norjan öljyrahaston vastuullisuusjohtaja kehuu kuinka ovat vastuullisia. Artikkeli kai vain tilaajille.
Maailman suurin osakkeen**omistaja vaatii omistamiaan yrityksiä ryhtymään luonnon*suojelijoiksi: ”Linkki bio*diversiteetin ja voittojen välillä on tulossa yhä selvemmäksi”
https://www.hs.fi/talous/art-2000008251842.html
—-
Meni nätisti lähes maaliin asti, mutta sitten keskittyminen herpaantui:
Vastuullisuusjohtaja ei kommentoi poraamisen jatkamista.
”Meidän roolimme ei ole muodostaa mielipidettä siitä teollisuudenalasta, josta tulot ovat peräisin.”
No ei tietenkään ole. Ja sitten jotain Kongon veritimantteja kauhistellaan.
ebike-harrastelija
02.10.2021, 11.39
Ihailtavan kaukana tavallisten ihmisten arjesta nämä erilaiset johtajat (joilla itsellä ei ole huolen häivää, vaikka se polttoaine maksaisi kympin litra ja uusi sähköauto alkaen sen 50 keur) ovat. Nyt aivopierujaan esittelee Marimekon toimari:
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/5ad6af52-3031-4fe9-97dd-25e6e671a580?ref=ampparit:a3e9
"Suomeen liikenteen päästökauppaa
”Ehdotus ratkaisuksi Elokapinalle ja Sanna Marinin hallitukselle: Asetetaan budjetin alijäämää paikkaava 0,20 euron ”ilmastohätätilavero” polttoainelitralle. Autokanta sähköistyy, liikenne siirtyy kiskoille, julkisiin välineisiin, vihdoin kimppa-autoiluunkin. Tarvitsemme ilmastotekoja”, hän kirjoittaa Twitterissä."
Aivan varmasti Ihamuotila on siirtymässä johonkin kimppakyyteihin itse [emoji1]
PS. vieläköhän Marimekko valmistaa niitä ylihintaisia kangastuotteitaan Pietarin lähistöllä niissä neuvostoajan purkukuntoisissa kolhoosirakennuksissa, missä talvella sai vierailukierroksella pitää talvitakkia ja pipoa sisälläkin kun vieressä vanhemmat naishenkilöt ompelivat marimekkoa sormet kohmeessa? Tuntipalkka taisi olla 1-2 euroa tunti, vai oliko sitäkään.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Erinomainen kirjoitus:
https://www.tamperelainen.fi/paakirjoitus-mielipide/4315037
Kolumni: Elokapina on järjestelmällistä anarkiaa – "Faktisen kiristyksen kohteena on Suomen eduskunta, jolta pyydetään mahdotonta"
Ohiampuja
02.10.2021, 14.41
Itsekin olen pelännyt että kääntyykö Elokapinan toiminta itseään vastaan. Hienoa että tutkimukset kumoaa tämän. Nyt voi fanittaa Elokapinaa ihan avoimesti.
”Sosiologian ja etenkin ympäristösosiologian piirissä on jo pitkään vallinnut laaja yksimielisyys siitä, että yhteiskunnallinen aktivismi on keskeisen tärkeä ilmastonmuutoksen torjunnan voima (esim. Aronoff ym. 2019, Foster ym 2011, York ym 2003). Yhteiskunnallista liikehdintää tarvitaan tuottamaan poliitiikkaan kohdistuvaa painetta muuttaa asioita, ja yleisemmin muuttamaan yhteiskunnallisia asenteita tarvittavat muutokset mahdollistavaan suuntaan.”
https://jmkorhonen.fi/2021/09/29/elokapinasta-ja-aktivismista-mita-tutkimus-sanoo/
Hesarissa hyvä juttu laillisuudesta: Mielenosoitukset | Voiko Elokapinan radikaali aktivismi kääntää suuret massat kohti ilmasto*tietoisuutta? Mahdollista, arvioi filosofi: (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008300674.html?share=e570869cb1bd5ba12e391f2b3 85bbf69).
Elokapinan kannattaisi haastaa poliisi oikeuteen. Ihan mielenkiinnosta. Tai päin vastoin.
Tässäkin protestissa mennään laillisuuden rajalla: Haastemies kiikutti Anna Kontulalle vajaan puolen miljoonan euron yllätyslaskun – ”Onnittelen lämpimästi innovatiivisesta aktiosta!”
(https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b2e9b698-0c62-49c9-9b19-93086e53a649)
Lähetetty minun SM-P610 laitteesta Tapatalkilla
quicksilver
02.10.2021, 16.17
Tässäkin protestissa mennään laillisuuden rajalla: Haastemies kiikutti Anna Kontulalle vajaan puolen miljoonan euron yllätyslaskun – ”Onnittelen lämpimästi innovatiivisesta aktiosta!”
(https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b2e9b698-0c62-49c9-9b19-93086e53a649)
Lähetetty minun SM-P610 laitteesta Tapatalkilla
Aiheettoman laskun lähettäminen voi olla petos mutta eniten tuossa ihmetyttää että mitä kaveri tekee arvonlisäverojen suhteen. Ne kun rapsahtaa automaattisesti.
Mutta Anna hankki tuossa turveyrittäjälle valtavasti julkisuutta eikä sitä toki ilmaiseksi pidä antaa.
Tosta elokapinastahan nyt suli kaikki huomioarvo kun meni sopupeliksi yhteiskunnan kanssa.
Jami2003
02.10.2021, 17.40
Aiheettoman laskun lähettäminen voi olla petos mutta eniten tuossa ihmetyttää että mitä kaveri tekee arvonlisäverojen suhteen. Ne kun rapsahtaa automaattisesti..
Kyllä ne pitää ilmoittaa. Ei pelkän laskun kirjoituksella mitään arvonlisäveroja lankea maksettavaksi. Tuskin yrittäjä on tuota laskua edes laittanut saataviksi kirjanpitoon. Lisäksi tuollainen vahingonkorvauksen tyyppinen maksu on tuskin edes arvonlisäveron alaista.
Mutta ihan hauska protesti. Tosin jäin miettimään mihin tuo summa perustuu. Tuossahan on yrittäjän 7-8 vuoden liikevaihto.
quicksilver
02.10.2021, 17.55
^Verollisenahan kaveri on nuo palveluksensa Annalle myynyt :cool:
https://img.ilcdn.fi/mcHf70TeJv7B4kSw4fCB8mzxmV4=/full-fit-in/2048x0/img-s3.ilcdn.fi/84ab878fbb4f6304f386014191a6b969927813439d37059eec 130d255ccf5481.jpg
Jami2003
02.10.2021, 18.03
Juu väärin mennyt. Tuo on lähinnä liiketoimintasiirtoon verrattavissa oleva tapahtuma joka ei ole arvonlisäveron alaista :)
kmruuska
02.10.2021, 19.53
Ihan mielenkiinnosta kyselen että milloin Kontulasta tuli vastuuhenkilö turvetuotannon kohdalla?
Jami2003
02.10.2021, 20.10
Ihan mielenkiinnosta kyselen että milloin Kontulasta tuli vastuuhenkilö turvetuotannon kohdalla?Sitä pitää varmaan kysyä ko yritykseltä.
Itsekin olen pelännyt että kääntyykö Elokapinan toiminta itseään vastaan. Hienoa että tutkimukset kumoaa tämän. Nyt voi fanittaa Elokapinaa ihan avoimesti.
/[/url]
En tiedä kannattaako tuollaisen höpöhöpö tutkimuksen takia mielipidettä muodostaa.
Pekka Torvisen tänään Hesarissa ilmestynyt essee Keinotekoinen maailmamme (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000008214505.html) on hyvin ajateltu ja kirjoitettu. Harmillista, että se on tarjolla vain HS-tilaajille. Tässä siksi muutama lainaus.
Torvinen lähtee liikkeelle varsin kaukaa ja historiallista katsantoa ymmärtäen:
"ENNEN luonto oli ihmisen suurin vihollinen, kammottava paikka täynnä kauhuja. Luonto käytännössä kutsui kukistamaan itsensä.Muinaisen runoelman sankari Gilgamesh ei voinut kuvitella mitään kunniallisempaa kuin koskemattoman metsän tuhoamisen. Vanhassa testamentissa erämaa on jumalaton paikka, anti-Eeden.
Amerikan valloituksen aikaan luonnon kanssa enemmän tai vähemmän harmoniassa eläneet alkuperäiskansat käsitettiin osaksi luontoa, ja koska luonto oli tehty alistettavaksi, myös alkuperäiskansat saattoi täten alistaa."
Torvinen kuvaa karuja keissejä ja etenee pohdinnoissaan yksilön rooliin:
"Vuoto [maakaasuvuoto USA:ssa 2015] oli hälyttävä esimerkki siitä, miten ilmasto lämpenee ikään kuin vahingossa. Neljän kuukauden aikana vuoto lämmitti ilmastoa yhtä paljon kuin noin kaksi miljoonaa bensakäyttöistä autoa lämmittää sitä vuodessa. Vuoto lämmitti ilmastoa nopeammalla tahdilla kuin Armenia, Georgia tai Kenia lämmittävät tällä hetkellä.
Silti juuri kukaan ei välittänyt, ei yhtiön tai Yhdysvaltojen tasolla eikä varsinkaan kansainvälisesti. Mitä nyt yhdestä vuodosta, kun päästöjä on kaikkialla. Mitä yhdestä Suomesta, kun isompia päästäjiä on ympäri maailmaa? Mitä väliä lomalentomatkallani on, sehän on vain yksi lento?"
"RICHIN kirja [Second Nature: Scenes From a World Remade, jota Torvinen tarkastelee laajemminkin] on enimmäkseen loistavaa journalistista kirjoittamista. Kertoessaan taisteluista tehotuotantoa tai suuryrityksiä vastaan se kuitenkin rakentaa perinteisiä tarinoita sankareineen ja konnineen. Tällainen narratiivi ei tunnu koskaan pääsevän tarpeeksi pitkälle, kun puhutaan ilmastokriisistä.
Päällemme langenneen katastrofin suuruus on nimittäin niin valtava, että on vaikea käsittää, että lopulta kyse on nimenomaan meistä yksilöinä. Yksilöistä, jotka tekevät päätöksistään suurimman osan puoliautomaattisesti, tiedostamatta niiden vaikutuksia, koska yhden teon vaikutus on niin minimaalinen.
Mutta siellä se vaikutus on! Se on termostaatin säätämisessä, se on kaasuhellan käytössä, se on teflon-pannussa, jonka valmistamisessa käytettyä myrkyllistä PFOA-kemikaalia on käytännössä jokaisen elimistössä, se on uuden älypuhelimen ostamisessa, se on automatkassa mökille, se on modernina ihmisenä elämisessä ylipäätään."
Luumunen
03.10.2021, 16.51
Itsekin olen pelännyt että kääntyykö Elokapinan toiminta itseään vastaan. Hienoa että tutkimukset kumoaa tämän. Nyt voi fanittaa Elokapinaa ihan avoimesti.
”Sosiologian ja etenkin ympäristösosiologian piirissä on jo pitkään vallinnut laaja yksimielisyys siitä, että yhteiskunnallinen aktivismi on keskeisen tärkeä ilmastonmuutoksen torjunnan voima (esim. Aronoff ym. 2019, Foster ym 2011, York ym 2003). Yhteiskunnallista liikehdintää tarvitaan tuottamaan poliitiikkaan kohdistuvaa painetta muuttaa asioita, ja yleisemmin muuttamaan yhteiskunnallisia asenteita tarvittavat muutokset mahdollistavaan suuntaan.”
https://jmkorhonen.fi/2021/09/29/elokapinasta-ja-aktivismista-mita-tutkimus-sanoo/
Elokapinan toiminta ja sanoma näyttää tavoittaneen jo keskiluokkaakin, josta ovat saaneet uusia tukijoita, siinä mielessä tutkijat näyttää olevan oikeassa ettei toiminta ole kääntynyt itseään vastaan.
https://yle.fi/uutiset/3-12118601
quicksilver
03.10.2021, 17.37
Elokapinan toiminta ja sanoma näyttää tavoittaneen jo keskiluokkaakin, josta ovat saaneet uusia tukijoita, siinä mielessä tutkijat näyttää olevan oikeassa ettei toiminta ole kääntynyt itseään vastaan.
https://yle.fi/uutiset/3-12118601
Joo, noin kolme keski-ikäistä :), laskes huviksesti mikä tuo otos on keski-ikäisten joukosta.
Ihan kiva heitto mutta nyt on vähän ohuet verkot vesillä...
Luumunen
03.10.2021, 18.02
Joo, noin kolme keski-ikäistä :), laskes huviksesti mikä tuo otos on keski-ikäisten joukosta.
Ihan kiva heitto mutta nyt on vähän ohuet verkot vesillä...
Ylen jutussa puhuttiin viidenkymmenen keski-ikäisen porukasta, jos luit sen kokonaan.
Ylen jutussa puhuttiin viidenkymmenen keski-ikäisen porukasta, jos luit sen kokonaan.
Jonkunhan sitä toimintaa pitää rahoittaa. Muuten loppuu kuuden euron apinoilta rahat:
Ylen jutusta:
Ajattelen taloudellisesti niin pöhkösti tai järkevästi, että minun itseni ei kannata jäädä kiinni kadulla, koska sillä sakkorahalla maksan ehkä viiden-kuuden opiskelijat sakot. Kuusi poliisiautoon kannettavaa tekee enemmän säröä kuin yksi keski-ikäinen mummu.
quicksilver
03.10.2021, 19.23
Ylen jutussa puhuttiin viidenkymmenen keski-ikäisen porukasta, jos luit sen kokonaan.
Siksi kirjoitinkin "noin kolme" koska kertaluokka on tässä kontekstissa sama. Kourallinen.
Mutta tuostahan se lähtisi kun saisivat motivoitua keski-ikäiset mukaan, keinovalikoimaa pitäisi kyllä säätää toimivammaksi.
ebike-harrastelija
03.10.2021, 19.31
Siksi kirjoitinkin "noin kolme" koska kertaluokka on tässä kontekstissa sama. Kourallinen.
Mutta tuostahan se lähtisi kun saisivat motivoitua keski-ikäiset mukaan, keinovalikoimaa pitäisi kyllä säätää toimivammaksi.Kannattaa Googlettaa, mikä tuo voimantuunut Annamaija Hakama esimerkiksi on oletettujahenkilöitään...
Puolueeton verorahoilla tuettu Yle näemmä valinnut puolensa.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
quicksilver
03.10.2021, 19.38
Kannattaa Googlettaa, mikä tuo voimantuunut Annamaija Hakama esimerkiksi on oletettujahenkilöitään...
Puolueeton verorahoilla tuettu Yle näemmä valinnut puolensa.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
No nyt menee puurot ja vellit sekaisin.
Kyllähän tuo Hakama siellä oli joten miksi Yle ei voisi häntä haastatella? Eipä tuossa joukossa niitä keski-ikäsiä niin monta ollut että olisi voinut edes valita...
ebike-harrastelija
03.10.2021, 19.43
Yleinen mielipide taitaa kuitenkin olla enempi tämän tyylistä [emoji1]
https://youtu.be/9SPQP_LC56o
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
quicksilver
03.10.2021, 19.45
Yleinen mielipide taitaa kuitenkin olla enempi tämän tyylistä [emoji1]
https://youtu.be/9SPQP_LC56o
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Näin se varmaan on. Asia jää kohkaamisen jalkoihin...
Luumunen
03.10.2021, 19.53
Kyllähän tuo Hakama siellä oli joten miksi Yle ei voisi häntä haastatella? Eipä tuossa joukossa niitä keski-ikäsiä niin monta ollut että olisi voinut edes valita...
Olitko mukana miekkarissa ja laskitko siellä olleiden keski-ikäisten lukumäärän?
quicksilver
03.10.2021, 19.55
Olitko mukana miekkarissa ja laskitko siellä olleiden keski-ikäisten lukumäärän?
No juurihan sanoit että 50 :)
Ylen jutussa puhuttiin viidenkymmenen keski-ikäisen porukasta, jos luit sen kokonaan.
Jostain boomerista se varmaan tuntuu siltä, ettei keski-ikäisiä noi kiinnosta, mutta millenniaalit alkavat olemaan sitä keski-ikäistä poppoota.
Kaveri osti just maata ja siellä oli joku suon palanen mitä edellinen omistaja oli vuokrannut jollekin turveyrittäjälle. Ei jatka vuokrasopimusta ja pyysi korjaamaan jäljet, eli saas nähdä lähettääko turveukko laskuja liiketoimintansa kulujen kattamiseksi.
Luumunen
03.10.2021, 20.04
No juurihan sanoit että 50 :)
Elä viitsi hölmöillä, Ylen jutusta ei käy ilmi kuinka paljon siellä oli keski-ikäisiä paikalla.
quicksilver
03.10.2021, 20.19
Elä viitsi hölmöillä, Ylen jutusta ei käy ilmi kuinka paljon siellä oli keski-ikäisiä paikalla.
Ylen jutussa puhuttiin viidenkymmenen keski-ikäisen porukasta, jos luit sen kokonaan.
No jos mukana on ylipäätään se 50 niin sovitaan sitten vaikka 30 kun osa jäi matkalle
Juu, kyllä tuo elokapina on sellaista nuorten tai nuoruutensa aikanaan hukanneiden kapinointia.
Onneksi enemmän elämänkokemusta keränneiden keskuudessa metodit herättävät nykyään lähinnä huvitusta. Muistavat että tuollaisen kärjekkään kapinoinnista aika oli joskus, mutta siitäkin kasvettiin ulos. Nämä harvat keski iän ylittäneet ovat joukossa aika hellyyttäviä, aika kapinoida on iskenyt myöhemmin tai sitten dementia vaivaa ja oletetaan että ollaan vielä teini iässä.
quicksilver
03.10.2021, 20.52
Juu, kyllä tuo elokapina on sellaista nuorten tai nuoruutensa aikanaan hukanneiden kapinointia.
Onneksi enemmän elämänkokemusta keränneiden keskuudessa metodit herättävät nykyään lähinnä huvitusta. Muistavat että tuollaisen kärjekkään kapinoinnista aika oli joskus, mutta siitäkin kasvettiin ulos. Nämä harvat keski iän ylittäneet ovat joukossa aika hellyyttäviä, aika kapinoida on iskenyt myöhemmin tai sitten dementia vaivaa ja oletetaan että ollaan vielä teini iässä.
No ei noilla metodeilla saada pidemmän päälle asioita aikaan.
Mutta ehkä tuossa tapahtuu se että syntyy jotain jolla on oikeasti vaikuttavuutta ja resurssit paremmalla tolalla. Kiukku ja muutama banaani ei riitä.
^ Sillä kapinoillilla siirretään Overtonin ikkunaa. Samalla lailla sitä naureskeltiin naisten äänioikeudelle jne.
Voisi esittää vasta-argumenttina että miksi Elokapinaan suhtaudutaan pääosin tunteella, joko naureskellen tai niin kuin eilisessä vastamiekkarissa itkupotkuraivareilla.
quicksilver
03.10.2021, 21.15
^ Sillä kapinoillilla siirretään Overtonin ikkunaa. Samalla lailla sitä naureskeltiin naisten äänioikeudelle jne.
Voisi esittää vasta-argumenttina että miksi Elokapinaan suhtaudutaan pääosin tunteella, joko naureskellen tai niin kuin eilisessä vastamiekkarissa itkupotkuraivareilla.
Eri asioita vaikka joissakin piireissä on innostuttu vertaamaan naisten äänioikeuteen. Nythän - päin vastoin kuin äänioikeuden kanssa - valtaosa ihmisistä on tietoinen ilmastonmuutoksesta ja siitä että pitää tehdä jotakin. Sitä tekemistä maksetaan veroissa jne.
Jos nyt vertaa äänioikeuteen niin kysehän on siitä että olisi hankittu vain naisille se äänioikeus ja miehen saa sitten olla ilman :)
Pah, ei sittenkään mitään... Tai no, elokapinalaiset vois palkata pr-toimiston hoitamaan esiintymistä ja julkisuuskuvaa. Vois tulla parempia tuloksia.
Ohiampuja
03.10.2021, 23.38
Pekka Torvisen tänään Hesarissa ilmestynyt essee Keinotekoinen maailmamme (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000008214505.html) on hyvin ajateltu ja kirjoitettu. Harmillista, että se on tarjolla vain HS-tilaajille. Tässä siksi muutama lainaus.
Päällemme langenneen katastrofin suuruus on nimittäin niin valtava, että on vaikea käsittää, että lopulta kyse on nimenomaan meistä yksilöinä. Yksilöistä, jotka tekevät päätöksistään suurimman osan puoliautomaattisesti, tiedostamatta niiden vaikutuksia, koska yhden teon vaikutus on niin minimaalinen.
Mutta siellä se vaikutus on! Se on termostaatin säätämisessä, se on kaasuhellan käytössä, se on teflon-pannussa, jonka valmistamisessa käytettyä myrkyllistä PFOA-kemikaalia on käytännössä jokaisen elimistössä, se on uuden älypuhelimen ostamisessa, se on automatkassa mökille, se on modernina ihmisenä elämisessä ylipäätään."
Hienosti kirjoitettu juttu. Jäin pitkäksi aikaa sitä pohtimaan, että onko tässä oikeasti mitään tehtävissä.
Tarvittava muutos on niin valtava että pystyykö ihmiset siihen. Täälläkin sen valituksen huomaa, kun pikkasen niistä saavutetuista eduista pitäisi luopua. Sähköauto on huono kun sillä ei voi vetää moottorikelkkaa yhdellä istumalla Muonioon. Tai ainakin se on kommunismia. Kuluttamisen rajoittaminen tai kapitalismin kyseenalaistaminen nyt ainakin on kommunismia.
Vähän surkea fiilis kyllä jäi.
Tarvittava muutos on niin valtava että pystyykö ihmiset siihen. Täälläkin sen valituksen huomaa, kun pikkasen niistä saavutetuista eduista pitäisi luopua. Sähköauto on huono kun sillä ei voi vetää moottorikelkkaa yhdellä istumalla Muonioon.
Niin kauan, kun päästöjä ei lasketa rehellisesti, niin tuskimpa ne kovin helpolla väheneekään.
Niin kauan, kun poliitikkojen päätöksissä toiselta puolelta maailmaa lentorahdattu avokado on parempi kuin Suomessa rypsiöljystä tehty margariini, kun kivihiilellä (ruskohiilellä) Virossa tuotetulla energialla kulkeva sähköauto on parempi kuin biokaasulla kulkeva, niin kauan kuin Kiinassa tuotettu terästonni on parempi, kun suomessa vähähiilisemmässä prosessissa tuotettu teräs jne. Globaalilla tasolla päästöt ei käänny laskuun.
Ajamatta jätetty kilometri on se ympäristöystävällisin, lentämättä jätetty lento on se ympäristöystävällisin, kuluttamatta jätetty hyödyke on se ympäristöystävällisin.
ebike-harrastelija
04.10.2021, 09.27
^ helppo huomata, kuinka lyhytnäköistä nykyisen hallituksen viherpesupolitiikka on. Joo kyllä, Suomen co2- ym. päästöt saadaan alas kotimaista teollisuutta alasajamalla. Mutta globaali vaikutus voi jopa pahentua, kun se itse kulutus ei muutu mihinkään, ja Suomesta lopetettu saastuttava tuotanto siirtyy jonnekin vielä saastuttavampaan maahan.
No, banaania parempiin suihin Mannerheimintiellä, sillähän tämä ratkaistaan.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Eri asioita vaikka joissakin piireissä on innostuttu vertaamaan naisten äänioikeuteen. Nythän - päin vastoin kuin äänioikeuden kanssa - valtaosa ihmisistä on tietoinen ilmastonmuutoksesta ja siitä että pitää tehdä jotakin.
No jos jotain eroa on niin naisten äänioikeutta ajavat naiset ajoivat asiaansa käytännössä lähes yksinomaan laittomin keinoin, kun taas Elokapina toimii lähes täysin laillisesti. Se että häkki välillä heiluu on vasta poliisin mielipide, todellinen laillisuus testataan oikeudessa.
Myös jääkäreiden toiminta oli laitonta käytännössä koko toimintansa ajan.
quicksilver
04.10.2021, 17.23
No jos jotain eroa on niin naisten äänioikeutta ajavat naiset ajoivat asiaansa käytännössä lähes yksinomaan laittomin keinoin, kun taas Elokapina toimii lähes täysin laillisesti. Se että häkki välillä heiluu on vasta poliisin mielipide, todellinen laillisuus testataan oikeudessa.
Myös jääkäreiden toiminta oli laitonta käytännössä koko toimintansa ajan.
Ja äänioikeus on osa demokratiassa tunnustettuja ihmisoikeuksia kun taas ilmastonmuutos on hämärä otus jonka varjolla elokapina kauppaa sitten vaikka tätä:
"Aika moni normaali ihminen on kautta aikain kannattanut diktatuuria. Siinä ei ole mitään ihmeellisempää. Aina aika ajoin demokratia osoittaa tehottomuutensa muutokseen ja silloin ihmiskunta nojautuu taas maailman pisimpään kestäneeseen ja vakaimpaan hallintomuotoon."
"Miljoonien eri vaihtoehtojen poistaminen markkinoilta samoista tuotteista. Talouden kontrollointi valtion puolelta. Turhien ylellisyystuotteiden tuotannon lopettaminen. Ylimääräisen turhan autoilun lopettaminen ja niin edelleen."
Tuollainen yheiskunta on pääpiirteissään olemassa tuolla Pohjois-Korean seudulla.
Kyseessä on siis käänteinen ihmisoikeus jonka oikeustus on sitten mitä on.
^ jonkinlainen lähde olisi hyvä noille sitaateille.
Äänioikeus on NYT tunnustettu ihmisoikeus joissakin demokratioissa. Ei kaikissa eikä yleisesti eikä kaikki suomalaisetkaan sitä kannata. Ja ennen äänioikeuden laajentamista sitä vastustettiin Suomessakin hyvin rankasti, erityisesti niissä piireissä, joilla oli valta. Ilman (laitonta!) suurlakkoa äänioikeus olisi huomattavasti rajatumpi. Valitettavasti demokratia ei suojaa diktatuurilta eikä muiltakaan ylilyönneiltä. Sitä varten tarvitaan jatkuva vigilanssia ja joskus vähän kansalaistottelemattomuutta.
ebike-harrastelija
04.10.2021, 18.22
No jos jotain eroa on niin naisten äänioikeutta ajavat naiset ajoivat asiaansa käytännössä lähes yksinomaan laittomin keinoin, kun taas Elokapina toimii lähes täysin laillisesti. Se että häkki välillä heiluu on vasta poliisin mielipide, todellinen laillisuus testataan oikeudessa.
Myös jääkäreiden toiminta oli laitonta käytännössä koko toimintansa ajan.Näin...
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
quicksilver
04.10.2021, 19.16
^ jonkinlainen lähde olisi hyvä noille sitaateille.
Äänioikeus on NYT tunnustettu ihmisoikeus joissakin demokratioissa. Ei kaikissa eikä yleisesti eikä kaikki suomalaisetkaan sitä kannata. Ja ennen äänioikeuden laajentamista sitä vastustettiin Suomessakin hyvin rankasti, erityisesti niissä piireissä, joilla oli valta. Ilman (laitonta!) suurlakkoa äänioikeus olisi huomattavasti rajatumpi. Valitettavasti demokratia ei suojaa diktatuurilta eikä muiltakaan ylilyönneiltä. Sitä varten tarvitaan jatkuva vigilanssia ja joskus vähän kansalaistottelemattomuutta.
Lähde:
Ekokapina
@ekokapina
Syväekologien ryhmittymä luonnon puolesta, osana @Elokapina (https://twitter.com/Elokapina)
’a. Ei tekoja, ei rauhaa.
Mutta tuossa olet homman ytimessä. Äänioikeutta vastustettiin laajasti.
Ilmastonmuutosta sinänsä ei ilmiönä taas kiellä kuin murto-osa.
Lähtökohdat ovat täysin toiset. Ilmastonmuutos - hörhöily haluaa palata takaisin harvainvaltaan. Diktatuuri toki sopii vasemmistolaiseen ihanteeseen kuten historiassa on nähty.
Luumunen
04.10.2021, 20.37
Lähde:
Ekokapina
@ekokapina
Syväekologien ryhmittymä luonnon puolesta, osana @Elokapina (https://twitter.com/Elokapina)
’a. Ei tekoja, ei rauhaa.
Mutta tuossa olet homman ytimessä. Äänioikeutta vastustettiin laajasti.
Ilmastonmuutosta sinänsä ei ilmiönä taas kiellä kuin murto-osa.
Lähtökohdat ovat täysin toiset. Ilmastonmuutos - hörhöily haluaa palata takaisin harvainvaltaan. Diktatuuri toki sopii vasemmistolaiseen ihanteeseen kuten historiassa on nähty.
Skitsnack!
Kun Elokapina tuntuu kovasti kiinnostavan quicksilveriä, niin ihmettelen ettet lue ja kerro mitä Elokapinan virallisilla nettisivuilla on kirjoitettu liikken tavoitteista. Sen sijaan tarjoat lähteeksi jotain epäämäärisiä twiittiketjuja, joista pitäisi osata jotenkin löytää näitä väitteitäsi, vaan eihän niitä sieltä edes löydy.
Luepä täältä:
https://elokapina.fi/our-demands/
quicksilver
04.10.2021, 20.49
Skitsnack!
Kun Elokapina tuntuu kovasti kiinnostavan quicksilveriä, niin ihmettelen ettet lue ja kerro mitä Elokapinan virallisilla nettisivuilla on kirjoitettu liikken tavoitteista. Sen sijaan tarjoat lähteeksi jotain epäämäärisiä twiittiketjuja, joista pitäisi osata jotenkin löytää näitä väitteitäsi, vaan eihän niitä sieltä edes löydy.
Luepä täältä:
https://elokapina.fi/our-demands/
Ai nyt iski yllättävä avuttomuus:(
Autetaan.
https://twitter.com/ekokapina
Luumunen
04.10.2021, 20.56
Ai nyt iski yllättävä avuttomuus:(
Autetaan.
https://twitter.com/ekokapina
Niinpä, et siis osaa mennä sinne Elokapinan viralliselle sivustolle, josta löytyy linkki Elokapinan oikealle Twitter-tilille. Sen sijaan tarjoat linkkiä jollekin feikki-tilille.
quicksilver
04.10.2021, 21.02
Niinpä, et siis osaa mennä sinne Elokapinan viralliselle sivustolle, josta löytyy linkki Elokapinan oikealle Twitter-tilille. Sen sijaan tarjoat linkkiä jollekin feikki-tilille.
Ahaa. Nuo ei siis ole mukana elokapinassa lainkaan?
Ohiampuja
04.10.2021, 21.27
Yritin kääntää höpinää pois tästä elokapina jankkaamisesta, mutta pieleen meni. ;)
quicksilver
04.10.2021, 22.07
^ No toi performanssikin näemmä hiipuu niin antaa olla :cool:
Energian hinta on seuraava hot potato. Mistäs sitä vihreää sähköä nyt saatais?
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008309785.html
"Jyrkästi kohonneet sähkön ja kaasun hinnat Euroopassa nousivat pää*puheenaiheeksi maanantaina euroalueen valtio*varain*ministereiden kokouksessa Luxemburgissa."
ebike-harrastelija
04.10.2021, 22.09
^ alkaa kohta tulla kohta kylmä sinne elohörhöjenkin betonikuutioon.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
"Ekokapina" taitaa olla vähän sama kuin "pelastetaan lapset"...
Tässä olisi tulevaisuudenpotentiaalia, jos kerran kaupallisuuden kynnykselläkin ovat kennojensa kanssa olleet. Skanskan kanssa nähtävästi tehneet yhteistyötä. En ole seurannut, kuinka on edistynyt.
https://areena.yle.fi/1-50334046?utm_medium=social&utm_campaign=areena-ios-share
Hienosti kirjoitettu juttu. Jäin pitkäksi aikaa sitä pohtimaan, että onko tässä oikeasti mitään tehtävissä.
Tarvittava muutos on niin valtava että pystyykö ihmiset siihen. Täälläkin sen valituksen huomaa, kun pikkasen niistä saavutetuista eduista pitäisi luopua. Sähköauto on huono kun sillä ei voi vetää moottorikelkkaa yhdellä istumalla Muonioon. Tai ainakin se on kommunismia. Kuluttamisen rajoittaminen tai kapitalismin kyseenalaistaminen nyt ainakin on kommunismia.
Vähän surkea fiilis kyllä jäi.
Yritin kääntää höpinää pois tästä elokapina jankkaamisesta, mutta pieleen meni. ;)
Onko mitään tehtävissä?
On.
Pystyykö ihmiset siihen?
Eivät.
Pystyvätkö luopumaan saavutetuista eduista?
Vain pakon edessä.
Periaatteena on että ilmastotoimet ym ovat erittäin hyvä asia kunhan sitä ei oteta minun kukkarosta, tehköön muut en minä. Vaikkei paras mahdollinen niin esimerkkinä Helenin hinnan korotus.
15 €/kk 84 neliön asunnossa, mikä on Helsingin mittapuulla aika iso ja siten kallis asunto.
Hirveä poru. Mitä se oikeastaan perusyksiköissä tarkoittaa.
Puolipulloa olutta vähemmän päivässä.
Yksi rätti vähemmän kuukaudessa.
Yksi nippeli vähemmän pyörään kuukaudessa.
Eli eiköhän tässä mennä kuin sopulit suoraan mereen ja sitten huudetaan; KUKA ON VASTUUSSA
Onko mitään tehtävissä?
On.
Pystyykö ihmiset siihen?
Eivät.
Pystyvätkö luopumaan saavutetuista eduista?
Vain pakon edessä.
Periaatteena on että ilmastotoimet ym ovat erittäin hyvä asia kunhan sitä ei oteta minun kukkarosta, tehköön muut en minä. Vaikkei paras mahdollinen niin esimerkkinä Helenin hinnan korotus.
Tästä syystä nykyiset porkkanat ei riitä. Tarvitaan makeampia porkkanoita. Jos nekään eivät riitä ja ihmiset eivät omaa toimintaansa muuta, jäänee jäljelle keppi.
Tästä syystä nykyiset porkkanat ei riitä. Tarvitaan makeampia porkkanoita. Jos nekään eivät riitä ja ihmiset eivät omaa toimintaansa muuta, jäänee jäljelle keppi.
Vain aasi uskoo porkkanaan
Vain aasi uskoo porkkanaan
Eikä se kepistäkään tykkää.
Mitä jää jäljelle?
quicksilver
05.10.2021, 14.45
Meanwhile in India:
https://www.hs.fi/talous/art-2000008311122.html
"Intian sähköntuotanto ei pysy kasvavan kysynnän tahdissaNoin 70 prosenttia maan sähköstä tuotetaan hiilivoimaloissa. Valtionyhtiö Coal India kamppailee vastatakseen kysyntään."
quicksilver
05.10.2021, 20.46
Tupruttelijoilta on kohta tappi irti. Tai no, kohta ja kohta.
https://www.hs.fi/talous/art-2000008311458.html
"Laivanvarustamoiden maailmanlaajuinen kattojärjestö haluaa, että koko maailman merenkulku saataisiin hiilineutraaliksi vuoteen 2050 mennessä. Tämän hetken tavoite on hiilidioksidipäästöjen puolittaminen.
Varustamoiden kattojärjestö ICS esittää, että tavoite hiilineutraaliudesta olisi sitova ja maailmanlaajuinen. Järjestön valmistelema esitys on annettu YK:n alaiselle merenkulkujärjestö IMO:lle."
ebike-harrastelija
05.10.2021, 21.28
Tässä olisi tulevaisuudenpotentiaalia, jos kerran kaupallisuuden kynnykselläkin ovat kennojensa kanssa olleet. Skanskan kanssa nähtävästi tehneet yhteistyötä. En ole seurannut, kuinka on edistynyt.
https://areena.yle.fi/1-50334046?utm_medium=social&utm_campaign=areena-ios-shareItselle herää näistä aurinkopaneeleista kysymys, entäs se kierrätettävyys? Jostain luin, että aika heikkoa on ollut ja paljon saatu aikaan ongelmajätettä. Toki nyt on hyvä aika anoa tukirahaa kaikenlaiselle.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
^Se on kyllä hyvä kymysys. Nämä tosin eroavat nykyisistä piikennoista jo hieman materiaaleiltaan (perovskiitti), mutta enpä osaa vastata kysymykseesi.
Pikaisella googletuksella Veolia on kierrättänyt omassa laitoksessaan aurinkokennoja vuodesta 2017 lähtien https://www.veolia.com/en/solution/recycling-photovoltaic-panels-technology-unique-france
Kapasiteettia pitää lisätä aika rajusti seuraavina vuosikymmeninä.
^Näitä lisää ja myös eri teollisuuden aloille. Toki parempi mitä korkeampilaatuisena tavaran pystyy uusiokäyttämään, ettei tarvitsisi aina viedä sulatuksen kautta.
Tämä(kin). todistaa, että ilmasto ei ole Eloapinoiden ykkösjuttu:
https://mobile.twitter.com/TapaninenKalevi/status/1444957872111116294?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1444957872111116294%7Ctwgr% 5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Flaitonlehti.net%2F2021%2F10% 2F05%2Fkateuden-marjat-elokapinoitsijoilla-massiivinen-bensa-aggregaatti%2F
Bensa-agrikaatti piilossa eloapinoilla.
Jos Elokapina haluaa pelastaa ilmaston, miksiköhän he pörisyttävät bensa-aggregaattia Eduskuntatalon nurmikolla?
Sarjassa älä tee niinkuin minä teen, vaan niinkuin minä sanon...
Luumunen
06.10.2021, 00.50
Tämä(kin). todistaa, että ilmasto ei ole Eloapinoiden ykkösjuttu:
https://mobile.twitter.com/TapaninenKalevi/status/1444957872111116294?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1444957872111116294%7Ctwgr% 5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Flaitonlehti.net%2F2021%2F10% 2F05%2Fkateuden-marjat-elokapinoitsijoilla-massiivinen-bensa-aggregaatti%2F
Sarjassa älä tee niinkuin minä teen, vaan niinkuin minä sanon...
Pörisyttävät siis muovipressun alla olevaa aggregaattia, josta ei lähde yhtään johtoa minnekään?
Vieläko se on Mansku poikki? Uskaltaakohan sitä ensi kesän Suomi-lomaa suunnitella vai onko koko maa sekaisin kadullaistujien toimesta?
Oliko Mannerhein joka sanoi, ettei ole nokan koputtamista ilmastoasioissa ellei asu maakuopassa? Kuvassa näkyy taustalla muovituoleja, kokoontaitettava katos, sähkovaloja ja muuta kaupallisesti tuotettua sälää, eli kyllä on niin tekopyhää ja kaksoisstandardia.
^Mahathma Gandhi sanoi, että ei ole oikeaa kansalaistottelemattomuutta, jos ei kulje kaduilla vain lakanaan pukeutuneina. Mahathman uppiniskaisuuden takia Intian itsenäistyminen viivästyi kahdella vuodella, kun Winston Churchill ei suostunut vastaanottamaan "lakanaan" pukeutunutta vierasta.
Vieläko se on Mansku poikki? Uskaltaakohan sitä ensi kes[COLOR=#333333]än Suomi-lomaa suunnitella vai onko koko maa sekaisin kadullaistujien toimesta
Toistaiseksi poliisin resurssit ovat riittäneet kantamaan lainrikkojat pois.
Tuolla eduskuntatalon nurtsilla saavat mun puolesta asua vaikka loppuelämänsä. Vaikuttavuuskin olisi eri luokkaa, kun joka aamu muistuttaisivat asiastaan.
Talven lähestyessä voivat käydä vaikka kaatamassa muutaman suden saadakseen lämpimät susiturkit ylleen.
Luumunen
06.10.2021, 11.36
^Suden kaataminen on luvanvaraista toimintaa ja perustelun täytyy olla hyvä että sen saa. Ei hyvä idea, monet villieläimet on muutenkin uhanalaisia luonnossa.
ebike-harrastelija
06.10.2021, 13.31
Pörisyttävät siis muovipressun alla olevaa aggregaattia, josta ei lähde yhtään johtoa minnekään?Katsopa kuvaa tarkemmin, niin aika paljon on sähköjatkoroikkaa näkyvissä sekä valoja ym. sähkövempaimia vedeltynä.
Ai niin, teilläpäin se sähkö tulee pistorasiasta. Case closed.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
^No silloinhan se nimenomaan on hyötykäytössä.. mitäs luulet olevan mielenosiooituksen nettovaikutuksen kun ihmiset taas muistavat että joku ilmastonmuutoskin on olemassa? Litra dieseliä tunnissa?
Ihailtavan kaukana tavallisten ihmisten arjesta nämä erilaiset johtajat (joilla itsellä ei ole huolen häivää, vaikka se polttoaine maksaisi kympin litra ja uusi sähköauto alkaen sen 50 keur) ovat. Nyt aivopierujaan esittelee Marimekon toimari:
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/5ad6af52-3031-4fe9-97dd-25e6e671a580?ref=ampparit:a3e9
"Suomeen liikenteen päästökauppaa
”Ehdotus ratkaisuksi Elokapinalle ja Sanna Marinin hallitukselle: Asetetaan budjetin alijäämää paikkaava 0,20 euron ”ilmastohätätilavero” polttoainelitralle. Autokanta sähköistyy, liikenne siirtyy kiskoille, julkisiin välineisiin, vihdoin kimppa-autoiluunkin. Tarvitsemme ilmastotekoja”, hän kirjoittaa Twitterissä."
Aivan varmasti Ihamuotila on siirtymässä johonkin kimppakyyteihin itse [emoji1]
Tuo 0.2€/litra olisi tosiaan järkyttävä korotus, mahtaa Ihamjuotila elää jossain rikkaiden paratiisissa. Pari euroa lisää hintaa mökkimatkalle, reilu parikymppiä lapin reissuun ja kymmeniä senttejä "työmatkaan", Kiesus
--
Täyskäännös
UPM on päättänyt, että reheviä, aikoinaan ojitettuja korpikuusikkoja ei hakata enää kokonaan, vaan sen verran, että metsä uusiutuu itsestään. Tornatorilla avohakkuita vähennetään Itä- ja Pohjois-Suomen karuilla rämesoilla. Syyt rajuun muutokseen ovat raha ja ilmastonmuutos.
https://www.hs.fi/talous/art-2000008295210.htm
Luumunen
06.10.2021, 13.50
Katsopa kuvaa tarkemmin, niin aika paljon on sähköjatkoroikkaa näkyvissä sekä valoja ym. sähkövempaimia vedeltynä.
Ai niin, teilläpäin se sähkö tulee pistorasiasta. Case closed.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Olet oikeassa, meilläpäin sähkö tulee pistorasiasta. Agregaatistakin sähkö tulee ulos pistorasiasta. Onko tämä agregaatti nyt jonkunlainen ongelma, pitäisikö agregaatit kieltää?
quicksilver
06.10.2021, 13.56
^No silloinhan se nimenomaan on hyötykäytössä.. mitäs luulet olevan mielenosiooituksen nettovaikutuksen kun ihmiset taas muistavat että joku ilmastonmuutoskin on olemassa? Litra dieseliä tunnissa?
Tuo 0.2€/litra olisi tosiaan järkyttävä korotus, mahtaa Ihamjuotila elää jossain rikkaiden paratiisissa. Pari euroa lisää hintaa mökkimatkalle, reilu parikymppiä lapin reissuun ja kymmeniä senttejä "työmatkaan", Kiesus
--
Täyskäännös
UPM on päättänyt, että reheviä, aikoinaan ojitettuja korpikuusikkoja ei hakata enää kokonaan, vaan sen verran, että metsä uusiutuu itsestään. Tornatorilla avohakkuita vähennetään Itä- ja Pohjois-Suomen karuilla rämesoilla. Syyt rajuun muutokseen ovat raha ja ilmastonmuutos.
https://www.hs.fi/talous/art-2000008295210.htm
Tuo 20 senttiä litra on hyvä ehdotus ja hyvä alku.
Konkreettinen toimi joka voidaan kompensoida eniten kärsiville jos tarve.
Konkreettinen toimi joka voidaan kompensoida eniten kärsiville jos tarve.
Siinä tapauksessa eniten kärsivät ajelevat vanhaan malliin eikä ilmasto pelastu. Myöskään toivottua budjettihelpotusta ei tule siksikään, että kerätyt varat hukkuvat kompensointibyrokratiaan.
Korotus pitää olla enemmän, sellainen että tuntuu. Joku 16 €/l voisi olla sopiva hinta.
quicksilver
06.10.2021, 14.14
Siinä tapauksessa eniten kärsivät ajelevat vanhaan malliin eikä ilmasto pelastu. Myöskään toivottua budjettihelpotusta ei tule siksikiää, että kerätyt varat hukkuvat kompensointibyrokratiaan.
Korotus pitää olla enemmän, sellainen että tuntuu. Joku 16 €/l voisi olla sopiva hinta.
Voi olla mutta jotenkin pitää huomioida esimerkiksi sellaisten työssäkäynti joiden työmatka on pitkähkö ja julkinen liikenne ei toimi.
Stadista katsoen tällaista ei tietysti ole mutta oikeassa maailmassa sitten kyllä.
Sinne mökillekin voi sitten mennä bussilla...
”Professori lataa suorat sanat: Ihminen on runnellut Suomen luontoa lopullisesti – ”koskemattomuus” on pelkkä myytti”
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/135efd92-fe2e-4d12-804a-971f8c829fd5
Ihan viisas sanoma.
^Suden kaataminen on luvanvaraista toimintaa ja perustelun täytyy olla hyvä että sen saa. Ei hyvä idea, monet villieläimet on muutenkin uhanalaisia luonnossa.
Susiahan on asiallista siirtoistuttaa sinne, missä suurin kannatus. Eli pääkaupunkiseudulle, mm. Nuuksioon.
Muuten olen sitä mieltä, että tässä asiassa noudatettaisiin vihervassarien paatosta: betonikyläasukkailla ei ole sananvaltaa, kun eivät ole kokemassa...
Luumunen
06.10.2021, 19.04
Susiahan on asiallista siirtoistuttaa sinne, missä suurin kannatus. Eli pääkaupunkiseudulle, mm. Nuuksioon.
Muuten olen sitä mieltä, että tässä asiassa noudatettaisiin vihervassarien paatosta: betonikyläasukkailla ei ole sananvaltaa, kun eivät ole kokemassa...
Ei ole hyvä idea tuokaan siirtoistuttaa susia pk-seudulle, esim Nuuksioon. Susilauman reviiri voi olla n. 100-1000 km2. Nuuksion kansallispuiston pinta-ala on vain 53 km2. Laumat kärsii liian ahtailla alueilla.
Ei ole hyvä idea tuokaan siirtoistuttaa susia pk-seudulle, esim Nuuksioon. Susilauman reviiri voi olla n. 100-1000 km2. Nuuksion kansallispuiston pinta-ala on vain 53 km2. Laumat kärsii liian ahtailla alueilla.
Ihan oikein. Siinähän hyvä alue levittäytyä enemmin pääkaupunkiseudulle, susien ystävien alueelle, susi kun on oppivainen opportunisti. Eli oppii alueet, joilla ihmisistä ei ole varaa ja ruokaa on kaniineista, kisuleista sekä fifeistä .. :rolleyes:
https://yle.fi/uutiset/3-12128898
Ulkomaan pakettimatkoille myydään ei ootaHmm. Mites ne päästöt? Miks toimittelija ei nyt oo yhtään huolissaan ilmastosta?
Miks virheet ei...ai niin iirissuomelat, sannamariinit innoissaan tulevista instapäivitykistään ...
Voi tätä tekopyhyyttä
ebike-harrastelija
06.10.2021, 21.38
Live komediaa taas tarjolla:
https://youtu.be/-Ig_lJ3HN24
On nuo kyllä ressukoita...
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Joni Kani
06.10.2021, 21.39
Katsopa kuvaa tarkemmin, niin aika paljon on sähköjatkoroikkaa näkyvissä sekä valoja ym. sähkövempaimia vedeltynä.
Ai niin, teilläpäin se sähkö tulee pistorasiasta. Case closed.
Lähetetty jonkun tutun TapatalkillaTaatusti sammuttavat sen aggregaatin heti tai vähän ennen kun sinäkin lopetat sen sähkön käyttämisen .
Live komediaa taas tarjolla:
https://youtu.be/-Ig_lJ3HN24
On nuo kyllä ressukoita...
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Mikskkäköhän nuo apinat haluaa haitata nimenomaan ratikka liikennettä, joka on yksi puhtaimmista liikennemuodoista.
Yksityisautoiille noista on vähiten harmia, kun niiden on helpoin kierrellä kiertoreittejä.
Suu hokee ilmastohätätilaa, teot puhuu vähäpäästöisiä liikennemuotoja vastaan ja yksityisautoilun puolesta.
ebike-harrastelija
06.10.2021, 23.38
Mikskkäköhän nuo apinat haluaa haitata nimenomaan ratikka liikennettä, joka on yksi puhtaimmista liikennemuodoista.
... tai polkupyöräilijöiden ja jalankulkijoiden? Kiva myös työllistää poliisia hakeutumalla väkisin putkaan, kun järkipuhe ei mene jakeluun.
Ja ainoa poliittinen vaikuttaja, joka oikeasti voisi eloapinoiden asiaa viedä halutessaan eteenpäin, oli Tynkkynen - muita ei kiinnostanut pskn vertaa [emoji1787]
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
^Vai nimenomaan kiinnosti? Hmm… Muutama viikko takaperin oli tälläkin palstalla hiljaista eikä uutisissakaan ympäristöasioista jutusteltu. Vähän kuin unohtui ilmastoasiat julkisuudesta vaikkapa koronan ja rajoitusten poistamisten tieltä. Tiedä häntä.
En ole tutustunut pahemmin liikkeeseen uutisten ulkopuolelta, mutta onko Elostelijoiden tarkoitus ratkaista ongelma vai herättää ja pitää keskusteluissa yllä ongelman ydintä, jotta ongelma ratkaistaan yhdessä? Keinot toki on mitä on, niihin en ota kantaa, mutta herättää ainakin keskustelua, kun kulutuksen seuraukset on monelle (en tarkoita välttämättä täällä vatvovia, vaan yleisesti arkitallaajaa) edelleen yllättävän hepreaa.
Toimpa vain uuden näkökulman, en faktaa tai konfliktia.
Nyt on bensavehkeet saatu vaihdettua kivihiileen:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ae049e55-81fc-4b6c-925e-342314faebb6
Elokapinan protesti saa ilmaiset sähköt eduskunnalta
Elokapinan parhaillaan käynnissä olevat mielenosoitukset saavat tarvitsemansa sähkön eduskunnalta
Täällä ei ole taidettu vielä mainita, että fysiikan nobelin palkinto meni ilmaston mallintajille Syukuro Manabelle ja Klaus Hasselmannille sekä Giorgio Parisille kompleksisten järjestelmien tutkimuksesta.
https://www.nobelprize.org/prizes/physics/2021/press-release/
"Syukuro Manabe demonstrated how increased levels of carbon dioxide in the atmosphere lead to increased temperatures at the surface of the Earth."
"[Klaus Hasselmann] developed methods for identifying specific signals, fingerprints, that both natural phenomena and human activities imprint in the climate."
Nämä tutkimukset tehtiin 1960- ja 1970-luvuilla. Yllättävän myöhään fysiikan nobel tuli ilmaston tutkimuksesta, kun IPCC:hän sai jo vuonna 2007 Nobelin rauhanpalkinnon.
ebike-harrastelija
07.10.2021, 09.55
Nyt on bensavehkeet saatu vaihdettua kivihiileen:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ae049e55-81fc-4b6c-925e-342314faebb6Okei, eli se fossiiliaggregaatti oli vain backup ja sähköä saatiin ilmaiseksi toisesta pistorasiasta. [emoji1]Mutta hyvä tietää, että jatkossa muutkin mielenosoitukset saa tuolta ilmaiset sähköt riekkumisilleen.
Siten tämä elohörhöjen toiminta on toki hyvää, että saadaan paljon ennakkotapauksia kuinka saa toimia ja kuinka ei.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Jami2003
07.10.2021, 11.03
Pitäähän tuolle ekojoukolle nostaa hattua. Päättäväisyyttä. Koska nähdään vaikkapa pyöräilijät tukkimassa Mannerheimin tie ja vaatimassa lisää pyöräilykaistoja sekä keskuspuiston rauhoittamista MTB:lle. Voisi samalla punnita omasta viitekehyksestä onko tuollaisen mielenilmauksen aiheuttama huomio positiivinen vai negatiivinen :)
Nämä tutkimukset tehtiin 1960- ja 1970-luvuilla. Yllättävän myöhään fysiikan nobel tuli ilmaston tutkimuksesta, kun IPCC:hän sai jo vuonna 2007 Nobelin rauhanpalkinnon.
Eikös nämä fysiikan (ja kemian ja lääketieteen) Nobelit tule usein myöhään. Halutaan varmistaa että tulokset kestää kritiikin. Tietenkin epäreilua nuorempana kuolleille mutta järkevää silti. Rauhanpalkinnossa tällaista rajoitusta ei ole.
Vaihteeksi varsin asiallinen kirjoitus elokapinasta:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1981cdec-018c-4c3c-92cb-fe4a04b5cf29
Lakia rikkovat Elokapinan hipit ovat ilmastouhka
Elokapina on ilmastolle haitaksi: liike muuttaa ilmastokeskustelun kiihkoiluksi ja kääntää tavalliset ihmiset asiaansa vastaan.
...
Elokapinasta on tullut ilmastonmuutoskeskustelussa este: ilmastonmuutos ei ole naurun asia, mutta Elokapina tekee siitä vitsin. Liikkeen nolot stuntit eivät innosta ihmisiä tekemään parempia valintoja elämässään, päinvastoin hysteeriset kampanjat kääntyvät tavoitetta vastaan.
Joten elokapinalaiset: älkää vahingoittako ilmastokeskustelua yhtään enempää.
^ Odotinkin koska joku jakaa tuon harhaisen kirjoituksen.
quicksilver
07.10.2021, 12.15
^ Odotinkin koska joku jakaa tuon harhaisen kirjoituksen.
^ihan hyvä johdanto analyysille mutta kerro nyt ne harhaiset osuudet vielä?
^ Odotinkin koska joku jakaa tuon harhaisen kirjoituksen.
Miksi koet asiallisen kirjoituksen harhaiseksi?
Hyvä että vakavaa asiaa ei pilata tuollaisella elokapina pelleilyllä.
Luumunen
07.10.2021, 12.26
^ihan hyvä johdanto analyysille mutta kerro nyt ne harhaiset osuudet vielä?
Tuossa kirjoituksessa ei ole mitään analyyttistä, Elokapina v-tuttaa Sanna Ukkolaa ja sen voi lukea kirjoituksesta.
quicksilver
07.10.2021, 12.27
^Ai eikö, lue uudestaan. Ei tuossa v-tuttamisesta ole kyse ja ylipäätään sillä leimaamien on aika yksinkertainen tapa hiljentää keskustelu.
Mikä siinä ei ole harhaista? Ukkolalla on tietysti oikeus mielipiteeseensä ja sen ilmaisuun, aivan kuin elokapinalla. Silloinkin kun ovat väärässä.
Kuten Luumunen sanoo, analyysi puuttuu. Moitetta muttei vaihtoehtoja, hatarasti rakennettuja olkiukkoja, lukijoiden aliarviointia. Kenelle ilmastotoimet == elokapina?
quicksilver
07.10.2021, 12.57
Mikä siinä ei ole harhaista? Ukkolalla on tietysti oikeus mielipiteeseensä ja sen ilmaisuun, aivan kuin elokapinalla. Silloinkin kun ovat väärässä.
Kuten Luumunen sanoo, analyysi puuttuu. Moitetta muttei vaihtoehtoja, hatarasti rakennettuja olkiukkoja, lukijoiden aliarviointia. Kenelle ilmastotoimet == elokapina?
Ai tämäkö ei ole analyysi? No mikäs sitten olisi?
"Elokapina vaatii hiilineutraaliutta vuoteen 2025 mennessä. Toteutuessaan tällainen pakottaisi teollisuuden polvilleen ja siirtäisi sen tuotteet kilpaileviin ja enemmän saastuttaviin maihin.Tavoite myös romahduttaisi suomalaisten elintason. Ilmastoasia jäisi monelta sivurooliin, kun yhä useampi vajoaisi köyhyyteen ja heidän voimansa menisivät arjesta selviytymiseen. Kuvitteleeko joku tosissaan, että konkurssiin ajettu kansakunta priorisoi ilmastotoimia?"
^ sitten pitää tehdä se siirtyminen hiilineutraalisuuteen tavalla jolla ei ole noita peloteltuja vaikutuksia. Voihan se tehdä tiukkaa. Mutta jos odottaa että joku muu ensin kehittää keinot niin ei pidä luulla että ne saa käyttöön ilmaiseksi.
quicksilver
07.10.2021, 13.35
^ sitten pitää tehdä se siirtyminen hiilineutraalisuuteen tavalla jolla ei ole noita peloteltuja vaikutuksia. Voihan se tehdä tiukkaa. Mutta jos odottaa että joku muu ensin kehittää keinot niin ei pidä luulla että ne saa käyttöön ilmaiseksi.
No tuossa se menee jo pahasti vinoon. Tavoite ei tee tiukkaa vaan on mahdoton. Mutta postaa toki se Elokapinan suunnitelma tänne niin arvioidaan miten se voisi toimia.
Meanwhile in China:
https://www.nasdaq.com/articles/chinas-2020-coal-output-rises-to-highest-since-2015-undermining-climate-pledges-2021-01-17
"China's coal output rose last year to its highest since 2015, despite Beijing's climate change pledge to reduce consumption of the dirty fossil fuel and months of disruption at major coal mining hubs."
Jami2003
07.10.2021, 13.41
Huono otsikko mutta ihan kohtuullisen asiaa itse artikkeli. Suurin osa suomalaisista on mielipiteineen aika neutraaleja ja keskellä. Kaikki ääripäät kääntyvät itse liikettä vastaan. Aivan kuten kaiken maailman anaturtiaiset ovat suurin kannatuksen tiputtaja ja mainehaitta persuille on tällaiset tempaukset ilmastonsuojelulle ja vihreälle politiikalle. Ja taas jos joku Tynkkynen menee ämyreineen sinne rääkymään eniten mielipide ilmasto muuttuu mielenosoittajien puoleen persuja vastaan kuin toisin päin.
Sekä persut että vihreät (noh kaikki puolueet mutta nämä viimeksi) ovat olleet jossain vaiheessa kaukana laidalla mutta kannatuksen noustua jonkin kynnyksen yli muut puolueet ovat joutuneet reagoimaan joko lähentymällä tai harvemmin etääntymällä. Kaikilla puolueilla on ympäristöaiheita ohjelmissaan (vaikka osalla puolueista siiinä on mukana se vesittävä mutta) ja kaikki puolueet suhtautuvat tietyllä varauksella maahanmuuttoon (vaikka osalla puolueista siinä on mukana se vesittävä mutta).
Lyhyellä tähtäimellä elokapina aiheuttaa vastustusta mutta pikku hiljaa ne vaatimukset löytää kaikkien puolueiden ohjelmiin. Ehkä 5-10 vuotta. Siinä vaiheessa kun ne kaikkein äänekkäimmät nuoret tyypit on valmistuneet yliopistosta ja tekee isoa pinkkaa konsultteina ja suunnittelijoina. Näin kävi koijärveläisille ja kettutytöille ja occupylle.
quicksilver
07.10.2021, 14.40
Lyhyellä tähtäimellä elokapina aiheuttaa vastustusta mutta pikku hiljaa ne vaatimukset löytää kaikkien puolueiden ohjelmiin. Ehkä 5-10 vuotta. Siinä vaiheessa kun ne kaikkein äänekkäimmät nuoret tyypit on valmistuneet yliopistosta ja tekee isoa pinkkaa konsultteina ja suunnittelijoina. Näin kävi koijärveläisille ja kettutytöille ja occupylle.
Taitaa kaikki asiat olla jo laajasti puolueiden ohjelmissa että sikäli menee aikalailla ohi. Toki 10 vuoden päästä olisi erikoista vaatia hiilineutraliutta vuodelle 2025.
Kerros missä nuo kettutytyö on konsultteina? Yleenshän nuo päätyy kaveripiirinsä avulla politiikkaan tai toimittajiksi.
Mikä siinä ei ole harhaista? Ukkolalla on tietysti oikeus mielipiteeseensä ja sen ilmaisuun, aivan kuin elokapinalla. Silloinkin kun ovat väärässä.
No kuten kirjoitit niin elokapinallakin on oikeus mielipiteeseensä silloinkin kun ovat väärässä.
Harmi vaan että tuo toiminta tekee hankaluuksia niille järkeville toimenpiteille mitä ilmastonmuutoksen torjunnassa pitäisi saada aikaiseksi.
Ai tämäkö ei ole analyysi? No mikäs sitten olisi?
"Elokapina vaatii hiilineutraaliutta vuoteen 2025 mennessä. Toteutuessaan tällainen pakottaisi teollisuuden polvilleen ja siirtäisi sen tuotteet kilpaileviin ja enemmän saastuttaviin maihin.Tavoite myös romahduttaisi suomalaisten elintason. Ilmastoasia jäisi monelta sivurooliin, kun yhä useampi vajoaisi köyhyyteen ja heidän voimansa menisivät arjesta selviytymiseen. Kuvitteleeko joku tosissaan, että konkurssiin ajettu kansakunta priorisoi ilmastotoimia?"
Tuo on kyllä aika hyvä analyysi siitä mikä tässä vihreidenkin touhussa on vikana.
Harmi vaan että tuo toiminta tekee hankaluuksia niille järkeville toimenpiteille mitä ilmastonmuutoksen torjunnassa pitäisi saada aikaiseksi.
Tätähän sitä toistellaan, mutta ainakaan minulle ei ole selvinnyt että miten.
Jami2003
07.10.2021, 15.33
Tätähän sitä toistellaan, mutta ainakaan minulle ei ole selvinnyt että miten.
Kasvattaa persujen suosiota ?
Tätähän sitä toistellaan, mutta ainakaan minulle ei ole selvinnyt että miten.
Ei hätää, kyllä se selviää kun luet mediaa ilman ennakkoluuloja. Yksi asia on esim. uusimassa gallupissa tapahtunut muutos vihreiden kannatuksessa.
Ei hätää, kyllä se selviää kun luet mediaa ilman ennakkoluuloja. Yksi asia on esim. uusimassa gallupissa tapahtunut muutos vihreiden kannatuksessa.
Mitä tekemistä vihreiden kannatuksella ja ilmastotoimilla on? Kaikki puolueet kannattavat ilmastotoimia, erimielisyyttä on vain metodeista ja jonkin verran aikataulusta.
Onko siis niin että elokapinan vaatimus tavoitteen aikaistamisesta saa puolueet vaatimaan tavoitteen myöhäistämistä esim 2035->2055? Vai onko niin että elokapinan myötä overtonin ikkuna on siirtynyt niin että 2035:stä on tullut ehdoton takaraja?
Onko niin että elokapinan vaatimus fossiilisista luopumisesta saa puolueet vaatimaan investointeja fossiilisiin?
Mitä tekemistä vihreiden kannatuksella ja ilmastotoimilla on? Kaikki puolueet kannattavat ilmastotoimia, erimielisyyttä on vain metodeista ja jonkin verran aikataulusta.
Näyttää olevan kun tavallinen kansa näkee että vihreiden PJ kannattaa elokapinan touhua niin vihreiden kannatus laski viimeisessä gallupissa. Juuri metodeista ja aikatauluista on kyse, kuten tiedät.
Mutta Ukkolan täällä kiitetyn analyysin pointti oli että elokapinan toiminta tuhoaa ympäristöä. Jos se tuhoaisi vain vihreiden kannatuksen se sopisi Ukkolalle varmasti vallan mainiosti. Vai onko Ukkola et monet täällä sitä mieltä että vain vihreillä on oikeat keinot ilmastonmuutoksen torjumiseksi? Ei kai?
Eiköhän kyse ole siitä ettäEK:n toiminta ärsyttää ja sitten yritetään perustella sitä kaikenlaisella epä-älyllisellä soopalla. Antaa ärsyttää vaan. Sekin on sallittua. Ei tarvitse selitellä.
quicksilver
07.10.2021, 18.17
Mutta Ukkolan täällä kiitetyn analyysin pointti oli että elokapinan toiminta tuhoaa ympäristöä. Jos se tuhoaisi vain vihreiden kannatuksen se sopisi Ukkolalle varmasti vallan mainiosti. Vai onko Ukkola et monet täällä sitä mieltä että vain vihreillä on oikeat keinot ilmastonmuutoksen torjumiseksi? Ei kai?
Eiköhän kyse ole siitä ettäEK:n toiminta ärsyttää ja sitten yritetään perustella sitä kaikenlaisella epä-älyllisellä soopalla. Antaa ärsyttää vaan. Sekin on sallittua. Ei tarvitse selitellä.
Lue nyt edes ingressi: "liike muuttaa ilmastokeskustelun kiihkoiluksi ja kääntää tavalliset ihmiset asiaansa vastaan"
Ja jos ei aukea niin:
"Suurin osa ihmisistä pitää ilmastonmuutosta todellisena uhkana ja haluaa toimia sen pysäyttämiseksi. Elokapinan pelottelu, aatteen pakkosyöttö ja kadulla retkottavat tyypit saavat koko aiheen näyttäytymään vastenmielisenä ja banaalina ihmisille, jotka ovat olleet jo pitkään messissä ilmastotalkoissa. Tuputtaminen ei ole koskaan hyvä keino vaikuttaa: koko aihe alkaa tuntua happamalta."
Ihan yleinen hyvä neuvokin siellä on jos ei ole tullut vastaan:
"Ihmisiä ei koskaan käännytetä pakottamalla, ideologioita ei voi tunkea väkisin kurkusta alas. "
Juuri näin ja se nimenomaan tuhoaa yhteistä ympäristöä vielä enemmän kun täältä siirretään kohtuu puhdasta teollisuutta maihin jotka eivät asiasta välitä.
Kuten yhteinen ymmärrys on, ilmastonmuutos ei tunne rajoja ja päästöjen kasvu siirron takia esim. Intiassa on ihan yhtä vahingollista kuin kasvu täällä.
Elokapina aikaansaa näin toiminnallaan vaan ilmastonmuutoksen kiihtymistä.
Ohiampuja
07.10.2021, 18.38
Mitäs tykkäätte tästä esityksestä?
https://www.viite.fi/2021/10/07/sahkoautoilun-yleistymista-pitaa-vauhdittaa/
Vaikea kuvitella ettei elokapina olisi tajunnut tuota hiilipakoa ja vaatimassa sen tukkimista. Haisee olkiukolta. Käsittääkseni tuo 2025 tavoite on globaali.
On varmaan kiva idea mutta jo valmiiksi Euroopan tiukemmin verotettujen ja pisimpien etäisyyksien maahan ei ole helppo löytää ratkaisua miten.
Ne jolla on rahaa ostaa varmaan sähköauton ja vapauttaa edellisen auton kiertoon. Se elää Suomessa 30v vaihtoautona kun tavallisella palkansaajalla ei ole varaa sähköautoon.
Hankintatuet aiheuttavat sen että sähköautot tulevat käytettyjen perinteisten lisäksi. Eikä tuo sähköautojen akkuvalmistus niin ekologistakaan ole.
Vaikea kuvitella ettei elokapina olisi tajunnut tuota hiilipakoa ja vaatimassa sen tukkimista. Haisee olkiukolta. Käsittääkseni tuo 2025 tavoite on globaali.
Haisee ennemminkin typeryydeltä. Tuo voi olla globaali Tavoite, mutta se miten jotkut maat siihen pyrkivät on eri asia.
quicksilver
07.10.2021, 18.59
Mitäs tykkäätte tästä esityksestä?
https://www.viite.fi/2021/10/07/sahkoautoilun-yleistymista-pitaa-vauhdittaa/
Ei kai siinä. Lisää kaivoksia ja lisää akkuja. Siitä se lähtee.
quicksilver
07.10.2021, 19.00
Vaikea kuvitella ettei elokapina olisi tajunnut tuota hiilipakoa ja vaatimassa sen tukkimista. Haisee olkiukolta. Käsittääkseni tuo 2025 tavoite on globaali.
Globaalina tavoitteena se on vielä naurettavampi varsinkin kun vaatimus kohdistuu maamme hallitukseen. Yhteskuntaopin tunnit käymättä?
quicksilver
07.10.2021, 19.01
Haisee ennemminkin typeryydeltä. Tuo voi olla globaali Tavoite, mutta se miten jotkut maat siihen pyrkivät on eri asia.
Kiinassa siihen pyritään tällä tavalla.
https://img.i-scmp.com/cdn-cgi/image/fit=contain,width=1098,format=auto/sites/default/files/styles/1200x800/public/images/methode/2018/01/25/bcfb10d8-01a5-11e8-b181-443655c1d2b1_1280x720_161705.JPG?itok=Q5vDnBBV
^ sitten pitää tehdä se siirtyminen hiilineutraalisuuteen tavalla jolla ei ole noita peloteltuja vaikutuksia. Voihan se tehdä tiukkaa. Mutta jos odottaa että joku muu ensin kehittää keinot niin ei pidä luulla että ne saa käyttöön ilmaiseksi.
Suomea on hehkutettu usein uusien teknologioiden alussa kehityksen kärjessä porskuttavaksi, mutta rahastusvaiheeseen kun on päästy, niin on jääty nuolemaan näppejään. Koulutusvienti, vihreän teknologian vienti, ym. em. potaska on ollut aina kärki, jolla on perusteltu asioita. Jenkit on ylivoimaisesti kärjessä vihreän teknologian teemassa. Suomi on uhrautumisen edelläkävijä tässäkin asiassa. Sanna Ukkola kirjoitti jälleen asiaa, ilman harhoja. MV näkee harhaisuutta vähän liiaksi ympärillään, jos ei sovi jutut omaan pirtaan.
Suomen teollisuuden, maatalouden ja metsätalouden on asetuttava kaikkein tärkeimmäksi asiaksi ja jos siinä sivussa syntyy vihreää teknologiaa, joka suoranaisesti hyödyttää Suomea, niin hyvä. Jos ei synny, mutta talous porskuttaa, niin voi voi. Sehän kertoo siitä, että markkinavetoisesti ei osata tehdä Suomea kannattavaa vihreää teknologiaa.
Vaikea kuvitella ettei elokapina olisi tajunnut tuota hiilipakoa ja vaatimassa sen tukkimista. Haisee olkiukolta. Käsittääkseni tuo 2025 tavoite on globaali.
Et kai nyt tosissasi noin luule :seko::D
Globaalina tavoitteena se on vielä naurettavampi varsinkin kun vaatimus kohdistuu maamme hallitukseen. Yhteskuntaopin tunnit käymättä?
Kaipa se EK Suomi vaatii Suomessa ja EK Intia Intiassa. Saahan sitä vaatia. Se on selvä että realismi on vaatimuksista kaukana. Mutta kuten monesti olen jankannut, Overtonin ikkuna. Ehkä Ukkolankin ulostulot pitää käsittää yrityksinä siirtää ikkunaa vaikka näkisin ne enemminkin hyvesignalointina.
Aikoinaan Pahkasika vaati keskiolutta kioskeihin koska se oli mahdotonta (ja järjetöntä). Kunnes ei ollut.
quicksilver
07.10.2021, 19.43
Aikoinaan Pahkasika vaati keskiolutta kioskeihin koska se oli mahdotonta (ja järjetöntä). Kunnes ei ollut.
No nyt tavallaan ymmärrän sun näkökannan. Jos hiilineutralius neljässä vuodessa ja keskiolut kauppoihin on saman tason haasteita niin onhan tossa onnistumisen mahdollisuus. Eduskaunta vaan päättää että ollaan neutraaleja. Ja gloaalisti.
Ja julistaa ilmastohätätilan ilman sisältöä, kaikki tyytyväisiä [emoji848]
Mielenkiintoista nähdä 2025 miten EKn tavoite muuttuu. Olisin yllättynyt jos tavoite menisi läpi edes pikkuvaltioissa.
Melko ohut on hengityskelpoinen ilmakehä. Jos maapallo olisi koripallon kokoinen niin hengityskelpoista ilmaa olisi sen pinnalla 0,3mm kerros.
https://www.nasa.gov/sites/default/files/iss040e008409.jpg
^^Miten niin melko ohut? Hengityskelpoista ilmakehäähän on maapallolla kilometrien verran maasta ylöspäin.
Oletko ajatellut, että jos maapallo olisi pingispallon kokoinen, että kuinka ohut se ilmakehä olisi silloin. Onneksi maapallon kaikilla kori- ja pingispalloilla on valtava ilmakehä yllään ja niiden on siten hyvä olla, kuten meillä ihmisilläkin.
ebike-harrastelija
08.10.2021, 08.12
Liekö tämä oikeasti kuitenkin Anark... Elohihhulien taustalla olevien voimien tavoite, rapauttaa virkavallan toimintakyky?
"Kun poliisi puuttuu yhden päivän ajan mielenosoitukseen, josta se kantaa säilöön toistasataa mielenosoittajaa liikennettä tukkimasta, on lasku veronmaksajille 84 000 euroa."
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/69f20689-c9e7-42c1-96c8-72461d97935a
10 päivää ja syöty rapsakat 800000 euroa meidän veronmaksajien rahoja. Plus muut Kelan ym. tuet, kun eivät ole kyllä mitään duunariporukkaa mikä tuolla tientukkeena heiluu.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
No älä nyt väheksy, mikäli netistä lukemani pitää paikkaansa siellä tulevat super johtajat vaan hakevat arvokasta kokemusta tulevaisuuden tehtäviin.
Noilla opeilla suomi pursuaa tulevaisuuden nokioita.
Liekö tämä oikeasti kuitenkin Anark... Elohihhulien taustalla olevien voimien tavoite, rapauttaa virkavallan toimintakyky?
"Kun poliisi puuttuu yhden päivän ajan mielenosoitukseen, josta se kantaa säilöön toistasataa mielenosoittajaa liikennettä tukkimasta, on lasku veronmaksajille 84 000 euroa."
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/69f20689-c9e7-42c1-96c8-72461d97935a
10 päivää ja syöty rapsakat 800000 euroa meidän veronmaksajien rahoja. Plus muut Kelan ym. tuet, kun eivät ole kyllä mitään duunariporukkaa mikä tuolla tientukkeena heiluu.
Joku voisi vieä laskea suorien ilmastopäästöjen suuruuden. Paljoko päästöjä aiheutuu kiertomatkoista, ratikkaliikenteen korvaamisesta henkilöautoilla, bilevehkeiden aggrekaattien polttoaineet, eduskuntatalon tarjoaman sähkön päästöt jne.
Poliisikin voisi tehostaa toimintaansa ja kirjoittaa sakot paikanpäällä. Kantaisi sakin tienposkeen ja nippusiteisiin ettei pompi takaisin. Sitten kun kaikki on saatu kannettua sivuun, niin voi aloittaa sakottamisen ja vapaaksipäästön.
Jos pomppii takaisin, niin keskeyttää loppujen sakottamisen ja hakee uusijat jonon perälle nipusiteisiin uutta sakotusta varten.
Ilmastokin kiittäisi, kun ei tarvitsisi busseilla ajella ees taas.
10 päivää ja syöty rapsakat 800000 euroa meidän veronmaksajien rahoja. Plus muut Kelan ym. tuet, kun eivät ole kyllä mitään duunariporukkaa mikä tuolla tientukkeena heiluu.
Surullista että poliisitarkastaja laskee väärin. Ollakseen oikein pitäisi olla niin että ilman mielenosoitusta ko poliisit olisivat lomautettuna. Mihin oikeastaan verrataan: siihen että mielenosoitusta ei ole vai siihen etä poliisi ei tule paikalle vai siihen että poliisi ei aktiivisesti pyri keskeyttämään mielenosoitusta? Ylitöiden hinta on ok laskea mukaan ja osa materiaaleista. Nämä ovat kuitenkin vain suorat kulut. Oikean arvion saamiseksi pitäisi tietää mitä jäi tekemättä (mutta tätä ei tietenkään tiedetä) sekä se mitä vaikutuksia poliisin ja mielenosoittajien toiminnalla on tulevaisuudessa. Sekin on ihan helvetin vaikeata.
Vaikka summa on populistinen heitto ja lähes varmasti väärin se ei tarkoita sitä etteikö todellinen summa voisi olla paljonkin korkeampi.
Jonkin verran vaikeuksia on avattu täällä joskin siitäkin puuttuu tarkempi kerrannaisvaikutusten arviointi. https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/152439/2_Rikollisuuden_kustannukset.pdf
Esimerkiksi: jos rikokset jostain syystä vähenesivät esim lain muutosten tai sosiaalipolitiikan tai vaan yleisen kuuliaisuuden paranemisen takia, miten kävisi poliisin kustannuksille? Kasvaisivat per rikos koska kiinteiden kulujen osuus on niin iso.
Luumunen
08.10.2021, 13.22
Sanna Ukkola kirjoitti jälleen asiaa, ilman harhoja. MV näkee harhaisuutta vähän liiaksi ympärillään, jos ei sovi jutut omaan pirtaan.
Suomen teollisuuden, maatalouden ja metsätalouden on asetuttava kaikkein tärkeimmäksi asiaksi ja jos siinä sivussa syntyy vihreää teknologiaa, joka suoranaisesti hyödyttää Suomea, niin hyvä. Jos ei synny, mutta talous porskuttaa, niin voi voi.
Näinhän sitä on totuttu Ukkolan tavoin ajattelemaan. Nykyaikana elämässä on tärkeintä että talous pyörii, pörssikurssit kasvaa ja että voi hankkia uutta ja isompaa taulutelkkaria ym härpäkettä ja uutuutta kun sellaisia pukataan markkinoille elämänlaadun ja hyvinvoinnin parantamiseksi, näistähän se elämäntarkoitus ja onni koostuu. Säröä tähän onnentavoitteluun tuovat ne perkeleen verot, joita kommunistit ym. punikit haluavat kerätä loisijoiden tuhlattavaksi. Ja sitten on vielä Elokapina, joka ei näytä ymmärtävän mikä elämässä on tärkeintä. Yrittävät suojella luontoa, joka oikeasti on tarkoitettu kovaan käyttöön ja ihmisen raaka-ainevarastoksi ja kaatopaikaksi ilman hintalappua. Fiksuimmat tajuaa tämän, mutta ei nämä hemmetin ituhipit, jotka poliisin pitäisi pamputtaa ja kaasuttaa oikein kunnolla ja lopuksi työntää puskutraktorilla mereen. :)
quicksilver
08.10.2021, 13.43
Näinhän sitä on totuttu Ukkolan tavoin ajattelemaan. Nykyaikana elämässä on tärkeintä että talous pyörii, pörssikurssit kasvaa ja että voi hankkia uutta ja isompaa taulutelkkaria ym härpäkettä ja uutuutta kun sellaisia pukataan markkinoille elämänlaadun ja hyvinvoinnin parantamiseksi, näistähän se elämäntarkoitus ja onni koostuu. Säröä tähän onnentavoitteluun tuovat ne perkeleen verot, joita kommunistit ym. punikit haluavat kerätä loisijoiden tuhlattavaksi. Ja sitten on vielä Elokapina, joka ei näytä ymmärtävän mikä elämässä on tärkeintä. Yrittävät suojella luontoa, joka oikeasti on tarkoitettu kovaan käyttöön ja ihmisen raaka-ainevarastoksi ja kaatopaikaksi ilman hintalappua. Fiksuimmat tajuaa tämän, mutta ei nämä hemmetin ituhipit, jotka poliisin pitäisi pamputtaa ja kaasuttaa oikein kunnolla ja lopuksi työntää puskutraktorilla mereen. :)
Nyt tuli massiivinen huti.
Kärjistäen maailman tuhoaa kommunismi ja tasa-arvo. Aiemmin kulutukseen oli varaa vain osalla. Sitten kun kulutus demokratisoitiin on jokaisella varaa tuottaa ne kiinassa tehdyt releet itselleen. Kulutus kohdistuu määrään, ei laatuun kuten ennen.
Siellä ne kapinallisetkin on halpatuottetuissa vaatteissaan kadulla. Osana koneistoa.
Ja verot ei ole kommunistien keksintö. Se että rankaistaan veroilla taas on.
quicksilver
08.10.2021, 13.59
Tuossa on jo pari vuotta vanha Sitran selvitys miten verotuksella voidaan ohjata päästöt alas
https://www.sitra.fi/uutiset/kestavan_kehityksen_verouudistus/
Mutta eihän se käy koska tuloverotuksella pitää olla raippavaikutus. Aate ensin, järki sitten.
Surullista että poliisitarkastaja laskee väärin. Ollakseen oikein pitäisi olla niin että ilman mielenosoitusta ko poliisit olisivat lomautettuna.
Tai vapaalla, josta ne on kutsuttu ylitöihin. Silloin tulee palkka+ylityökorvaus ja poliisi menettää vapaansa. Ylityökorvaus on se, mikä maksetaan palkan päälle.
ebike-harrastelija
08.10.2021, 23.19
Tai vapaalla, josta ne on kutsuttu ylitöihin. Silloin tulee palkka+ylityökorvaus ja poliisi menettää vapaansa. Ylityökorvaus on se, mikä maksetaan palkan päälle.Todennäköisesti kutsuttu nimenomaan vapailtaan duuniin näiden ressukoiden takia. Ja sehän tunnetusti maksaa työnantajalle (eli loppupeleissä meille oikeissa töissä käyville duunareille), kun työntekijöitä joudutaan hälyttämään töihin vapailtaan. Noh, todisti taas että aika heikolla pohjalla on näiden tyyppien logiikka, sellaista viherpestyä hauki on kala -mandraa.
Onneksi nyt ovat keskeltä tieltä sentään poissa, ja menneen istuksimaan jonnekin valtionviraston ulkorappusille. Mutta pieneksi on käymässä hihhulien porukka, taitaa olla sponsorirahat sakkojen maksuun lopussa taustavoimilta?
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
^taustavoimilta rahan kerääminen voi sekin olla hankalaa kun rahankeräysrikoksesta epäillään: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008319414.html
Mut kai tämäkin on oikeutettua eloapinoiden kirjoissa.
Sent from my SM-G991B using Tapatalk
Kun katsoo noita streameja niin kyllä siellä jengi on aikalailla sen näköistä ettei töihin ole aikomustakaan koskaan mennä.
Jotenkin myötähäpeää tunnen noita "vastamielenosoittajia" kohtaan jotka soittavat jotain muka kansallismielistä skeidamusaa taustalla. Soittaisivat tuutista Teen Repellent -biisejä niin voin taata että jokainen teini luikkisi kilometrin päähän paikalta alta aikayksikön. Noita ääniä jotka kuulemma teinit vain kuulevat ja heiltä järki lähtee melko nopeasti kun sitä ei voi kuulemma sietää. Joskus oli juttua kun noita ääniä oli testattu jossain Lontoon metrossa ja kiellettiin liian epähumaanina. Joku hertziluku jonka vain teinikorvat kuulevat tms.
Tai sitten vain huudattaisivat stereona jotain vinkuvaa soundia joka ajaa saman asian. Amatöörit stana!
https://youtu.be/MbYKhEtCRIs
^taustavoimilta rahan kerääminen voi sekin olla hankalaa kun rahankeräysrikoksesta epäillään: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008319414.html
Mut kai tämäkin on oikeutettua eloapinoiden kirjoissa.
Jos periaatteisiin kuuluu lain rikkominen, niin miksi tuo ei olisi oikeutettua?
Ihmetyttää vaan miksi ylin poliisijohto kielsi tuon niin pitkään, että rahoja ehdittiin siirtää turvaan.
ebike-harrastelija
09.10.2021, 12.48
Aina välillä tulee mieleen, että onko tämä elopapana vain yritys kääntää kansan huomio muualle paljon tärkeämmistä asioista? Koska aivan onneton yritys vaikuttaa yhtään kenenkään, kaikkein vähiten Suomen hallituksen, toimenpiteisiin ilmastonmuutosta vastaan.
Sillä näemmä samalla kun punavihreä hallitus sisäministerin johdolla antaa tämän anarkismia lähentelevän jengin häiriköidä isosti kaduilla ja varsilla, siellä on alettu kääntäämään punavihreää takkia ympäri kuin Soini konsanaan:
https://youtu.be/HslKEN9yRvc
#elokapina #suuri_vedätys
edit.
Briteissä vähän eri meininki näiden vässyköiden kanssa [emoji1]
https://youtu.be/KGTPSqI7Iuo
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Takakeno
09.10.2021, 13.00
Aina välillä tulee mieleen, että onko tämä elopapana vain yritys kääntää kansan huomio muualle paljon tärkeämmistä asioista? Koska aivan onneton yritys vaikuttaa yhtään kenenkään, kaikkein vähiten Suomen hallituksen, toimenpiteisiin ilmastonmuutosta vastaan.
Sillä näemmä samalla kun punavihreä hallitus sisäministerin johdolla antaa tämän anarkismia lähentelevän jengin häiriköidä isosti kaduilla ja varsilla, siellä on alettu kääntäämään punavihreää takkia ympäri kuin Soini konsanaan:
https://youtu.be/HslKEN9yRvc
#elokapina #suuri_vedätys
https://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?54493-Salaliittoteoriat/
ebike-harrastelija
09.10.2021, 16.27
^ jep, tiedän [emoji846] Mutta välillä totuus voi olla tarua ihmeellisempää.
Think out-of-the-box ja silleen.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Joni Kani
09.10.2021, 23.18
Aina välillä tulee mieleen, että onko tämä elopapana vain yritys kääntää kansan huomio muualle paljon tärkeämmistä asioista? Koska aivan onneton yritys vaikuttaa yhtään kenenkään, kaikkein vähiten Suomen hallituksen, toimenpiteisiin ilmastonmuutosta vastaan.
Sillä näemmä samalla kun punavihreä hallitus sisäministerin johdolla antaa tämän anarkismia lähentelevän jengin häiriköidä isosti kaduilla ja varsilla, siellä on alettu kääntäämään punavihreää takkia ympäri kuin Soini konsanaan:
https://youtu.be/HslKEN9yRvc
#elokapina #suuri_vedätys
edit.
Briteissä vähän eri meininki näiden vässyköiden kanssa [emoji1]
https://youtu.be/KGTPSqI7Iuo
Lähetetty jonkun tutun TapatalkillaIhanaa ulinaa ja peppukipua tarjoillaan taas, miten joku voi jaksaa tämmöistä, luulis että ois jo päättäny päivänsä oman käden kaitta jos on noin vaikeeta...
Ihanaa ulinaa ja peppukipua tarjoillaan taas, miten joku voi jaksaa tämmöistä, luulis että ois jo päättäny päivänsä oman käden kaitta jos on noin vaikeeta...Nyt lähtee tämä(kin) urpo blokkilistalle.
*PLONK*
Sent from my SM-G991B using Tapatalk
ebike-harrastelija
09.10.2021, 23.42
Nyt lähtee tämä(kin) urpo blokkilistalle.
*PLONK*
Sent from my SM-G991B using TapatalkHah hah [emoji1787]
Jonne-kanista tuli jostain syystä tämä videon pipopää mieleen [emoji1]
https://youtu.be/OIEcpFul4bc
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Briteissä vähän eri meininki näiden vässyköiden kanssa [emoji1]
https://youtu.be/KGTPSqI7Iuo
Hienoa kansalaisaktiivisuutta havaittavissa. aika nopsaan siivotaan roskat pois liikennettä estämästä.
quicksilver
10.10.2021, 20.19
"Intian 135 hiilivoimalasta jo puolella alkavat polttoainevarastot olla lopussa. Tilannetta pidetään vakavana, sillä Intian sähköntuotannosta 70 prosenttia tulee hiilivoimaloista."
”Kaikki pyörii sähköllä, joten koko tuotantoketju betonista teräkseen ja rakentamiseen tulee kärsimään. Hiilipula tulee vaikuttamaan kaikkeen”, Coal India -yhtiön entinen johtaja Zohra Chatterji (https://www.hs.fi/haku/?query=Zohra%20Chatterji) sanoi BBC:lle."
https://www.hs.fi/talous/art-2000008323174.html
"Intian 135 hiilivoimalasta jo puolella alkavat polttoainevarastot olla lopussa. Tilannetta pidetään vakavana, sillä Intian sähköntuotannosta 70 prosenttia tulee hiilivoimaloista."
”Kaikki pyörii sähköllä, joten koko tuotantoketju betonista teräkseen ja rakentamiseen tulee kärsimään. Hiilipula tulee vaikuttamaan kaikkeen”, Coal India -yhtiön entinen johtaja Zohra Chatterji (https://www.hs.fi/haku/?query=Zohra%20Chatterji) sanoi BBC:lle."
https://www.hs.fi/talous/art-2000008323174.html
Kiinassa tilanne on ihan vastaava.
https://www.hs.fi/talous/art-2000008294027.html
Kiinassa sähkökatkot uhkaavat teollisuus*tuotantoa ja kurittavat koteja: Tehtaita suljettu, kansalaisia kehotettu välttämään mikro*aalto*uunin käyttöäKansalaisetkin valittaneet sähkökatkoista, jopa liikennevalot sammuneet.
Kun nuo yhteensä 3 miljardin ihmisen taloudet rakentaa lisää hiilivoimaa niin, että kaivokset ei pysy perässä, niin siinä ei paljoa päästökaupassa auta, jos pihtiputaan mummo vaihtaa vahan uskollisen sotaratsunsa, jolla käy kerran viikossa kaupassa 10 km päässä uuteen sähköautoon.
ebike-harrastelija
11.10.2021, 17.34
Ilmasto voi muuttua muullakin tavalla, huonolla tuurilla hyvin pitkäksi aikaa kun Maapallolla lakkaa sähköenergia virtaamasta. Mitenköhän ydinvoimalat on suojattu tällaisilta...
https://news.sky.com/story/geomagnetic-storm-warning-as-solar-flare-expected-to-directly-hit-earth-today-12431243
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
quicksilver
11.10.2021, 17.57
Ilmasto voi muuttua muullakin tavalla, huonolla tuurilla hyvin pitkäksi aikaa kun Maapallolla lakkaa sähköenergia virtaamasta. Mitenköhän ydinvoimalat on suojattu tällaisilta...
https://news.sky.com/story/geomagnetic-storm-warning-as-solar-flare-expected-to-directly-hit-earth-today-12431243
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Ei haittaa kun sähkö loppuu muutenkin:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008324493.html
Kiinan teollisuuden ydin*alueelle annettiin jälleen varoitus sähkön puutteesta – energia*kriisi iskemässä myös Britanniaan ja Intiaan
Eikös tuo ole hyvä uutinen: pääkaupunkiseudun ihmiset joutuu kokemaan ilmastomuutoksen, kun kivihiilivoimalat sulkuun.
Täällä pistetään pökköä pesään ...
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.