Näytä tavallinen näkymä : Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta
^ Nuoriso (tutkimuksen kohdejoukko) on sen verran kielitaitoista, että ne tiktokkien kautta kiertävät otsikot voivat olla yhtä hyvin Suomesta kuin muualta vaikkapa Australiasta tai keipop-Koreasta tai Russia Timesistä. Varsinkin jälkimmäisellä tuntuu olevan melkoisesti vaikutusta. Niinpä suomalaisen median nostaminen tikunnokkaan ei ole kovin hyödyllistä, parempi opettaa kakarat kriittisiksi.
Ohiampuja
17.09.2021, 12.43
Mutta mitäs jos se ahdistuminen on ihan aiheellista? Nykyiset päätökset, saati toteutuneet toimenpiteet ei riitä 1.5 asteen käyrälle, vissiin mennään jossain 2 asteen tietämillä jollei ylikin.
Ja sitten kun sen jälkeen lukee millaisia muutoksia Suomeen aiheuttaa tuollainen 2 asteen muutos, niin mikä ihme se on jos tilanne alkaa ahdistaa?
Vielä kun sen tiedostamisen jälkeen katselee ja kuuntelee mitä ihmiset ympärillä juttelee. Että suurimmat huolet onkin uuden isomman telkkarin hankinta tai muuta yhtä merkityksellistä.
Jos tuon jälkeen alle parikymppistä ei yhtään ahdista, niin kyseessä on todella positiivinen henkilö, tai täysin välinpitämätön.
ebike-harrastelija
17.09.2021, 12.59
^ mutta jos alkaa ahdistaa niin, että mielenterveys järkkyy ja yöllä ei saa enää unta, niin mitäs siitä?
Pitäisi etenkin lapsille ja nuorille näyttää mieluummin sitä positiivisuutta, että pienilläkin teoilla on merkitystä. Mutku ei.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Mutta mitäs jos se ahdistuminen on ihan aiheellista? Nykyiset päätökset, saati toteutuneet toimenpiteet ei riitä 1.5 asteen käyrälle, vissiin mennään jossain 2 asteen tietämillä jollei ylikin.
Ja sitten kun sen jälkeen lukee millaisia muutoksia Suomeen aiheuttaa tuollainen 2 asteen muutos, niin mikä ihme se on jos tilanne alkaa ahdistaa?
Vielä kun sen tiedostamisen jälkeen katselee ja kuuntelee mitä ihmiset ympärillä juttelee. Että suurimmat huolet onkin uuden isomman telkkarin hankinta tai muuta yhtä merkityksellistä.
Jos tuon jälkeen alle parikymppistä ei yhtään ahdista, niin kyseessä on todella positiivinen henkilö, tai täysin välinpitämätön.
Omat lapset ai ainkaan ahdistu noista. Tärkeintä on, että oppivat arvostamaan sitä mitä on ja välttämään turhaa kulutusta.
Jos jättäisi ne tiktokit rauhaan, niin globaalisti oltaisiin taas askeleen pienemmissä päästöissä. Pikainen googlaus tuotti seuraavan tuloksen:
https://www.statista.com/statistics/1177323/social-media-apps-energy-consumption-milliampere-hour-france/
TikTokin päästöt on melkein 10-kertaiset esim youtubeen verrattuna.
Luumunen
17.09.2021, 16.12
Pitäisi etenkin lapsille ja nuorille näyttää mieluummin sitä positiivisuutta, että pienilläkin teoilla on merkitystä. Mutku ei.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Kyllä se on esillä jatkuvasti että pienet teot ratkaisevat, mutta sitten on äänekäs (ja raivokas) porukka joka vetää esiin Kiina- ja Intia-kortit ja väittää ettei suomalaisten ilmastoteoilla ole mitään merkitystä koska Kiina ja Intia.
ebike-harrastelija
17.09.2021, 16.47
Kyllä se on esillä jatkuvasti että pienet teot ratkaisevat, mutta sitten on äänekäs (ja raivokas) porukka joka vetää esiin Kiina- ja Intia-kortit ja väittää ettei suomalaisten ilmastoteoilla ole mitään merkitystä koska Kiina ja Intia.Kyllä siellä on kritisoitu hallituksen kuin yksittäisen kansalaisen tekoja, ja ihan ymmärrettävistä syistä. Ja itse tarkoitin nimenomaan jälkimmäistä eli meidän jokaisen omia valintoja.
Toki hauskaa on tuo kaksinaismoralismi, mitä hallituspuolueissa tuppaa aina esiintymään..
https://www.suomenuutiset.fi/vihreiden-johtoon-kerosiininkatkuinen-sarjareissaaja-atte-harjanteen-lentolomailulle-irvaillaan-taas/
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Luumunen
17.09.2021, 17.17
^Jos persu lentää ympäri maapalloa niin se ei ole kaksinaismoralistista, mutta lentävä vihreä taas on kaksinaismoralistinen, niinpä niin. Eri standardit matkustamisen suhteen pitäisi siis olla ihmisille puoluekannan mukaan? Ja persu vaatii 'Suomi ensin' tai 'Suomi takaisin' ja lentää sitten lomalle Taikkulaan koska täytyyhän täältä Suomesta päästä aurinkoon ja lämpöön pakoon paskaa suomalaista säätä jota kukaan ei kestä ja viinakin on siellä lähes ilmaista, sekään ei ilmeisesti ole kaksinaismoralista :)
Jos matkustamista halutaan vähentää täytyy sen tapahtua lainsäädännön tai verotuksen kautta, samat säännöt tai lähtökohdat kaikille.
Jos jättäisi ne tiktokit rauhaan, niin globaalisti oltaisiin taas askeleen pienemmissä päästöissä.
Tiktokeissa on tietysti kamalasti kohinaa niin kuin kaikessa ihmisten välisessä kommunikoinnissa, mutta toisaalta on siellä signaaliakin. Jos se sama tieto ja ymmärrys pitäisi hankkia vaikka lehtiä tai kirjoja lukemalla tai vielä perinteisemmin kuuntelemalla papin saarnaa aina sunnuntaisin tai vanhojen ukkojen ja akkojen höpinää leirinuotiolla, niin joko omaksutun tiedon määrä olisi vähäisempää ja hankalammin verifioitavaa tai sitten hiilijalanjälki olisi melkoisesti isompi. Käsittääkseni muutamassa minuutissa tiktokissa ehtii tutustua isompaan joukkoon erilaisia tanssikuvioita kuin esim minun isoisoisovanhempani, kaikki kahdeksan, osasi yhteensä.
^Jos persu lentää ympäri maapalloa niin se ei ole kaksinaismoralistista, mutta lentävä vihreä taas on kaksinaismoralistinen, niinpä niin. Eri standardit matkustamisen suhteen pitäisi siis olla ihmisille puoluekannan mukaan?.
No minusta se on nimenomaan kaksinaismoraalista vihreältä tehdä toisin kuin paasaa. Eihän se perussuomalainen ole vaatimassa kaikkia pidättäytymistä matkustamisesta, niin miten tuo voi olla kaksinaismoraalista?
quicksilver
17.09.2021, 20.04
Kyllä siellä on kritisoitu hallituksen kuin yksittäisen kansalaisen tekoja, ja ihan ymmärrettävistä syistä. Ja itse tarkoitin nimenomaan jälkimmäistä eli meidän jokaisen omia valintoja.
Toki hauskaa on tuo kaksinaismoralismi, mitä hallituspuolueissa tuppaa aina esiintymään..
https://www.suomenuutiset.fi/vihreiden-johtoon-kerosiininkatkuinen-sarjareissaaja-atte-harjanteen-lentolomailulle-irvaillaan-taas/
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
No just.
Savon mummon pakollista kauppareissua Fiestalla ollaan rokottamassa samaan aikaan kun itse lennellään pitkin tellusta koska se on ihqua.
Melkoinen veijari.
Ohiampuja
17.09.2021, 20.26
On toki totta että noilla omilla valinnoilla on merkitystä. Mutta isompi merkitys on niillä pelisäännöillä millä tässä yhdessä pelataan.
Jos nyt esimerkkinä on vaikka tuo lentäminen. Eihän sitä kielletty ole, joten muilla ohjauskeinoilla lentämisen määriä pitäisi saada laskettua. Eli hintaohjaus, vaikka henkilökohtaisesti en siitä tykkää koska se eriarvoistaa ihmisiä lompakon perusteella.
Luumunen
17.09.2021, 21.24
No minusta se on nimenomaan kaksinaismoraalista vihreältä tehdä toisin kuin paasaa. Eihän se perussuomalainen ole vaatimassa kaikkia pidättäytymistä matkustamisesta, niin miten tuo voi olla kaksinaismoraalista?
Olet erehtynyt pahoin. Ei vihreät vaadi lentomatkailun kieltämistä keneltäkään. Sitä varten pitäisi säätää laki. Oletko nähnyt jossain vihreiden tekemää lakialoitetta lentomatkailun kieltämisestä, kerro toki kaikille muillekin jos olet? Vihreät ajavat liikenteen (esim. lentomatkailun) päästöjen vähentämistä veropolitiikan ja lainsäädännön keinoin, se on eri asia kuin kieltäminen. Jos vaikka saataisiin lentopolttoaineen verovapaus poistettua niin että sillä olisi samanlainen verotus kuin muillakin polttoaineilla, olisi se hyvä alku päästöjen vähentämiselle.
Yllämainituista syistä tarvitaan keppiä (lakeja, säädöksiä, rajoituksia), kun porkkana (ohjeistus, hyvällä puhuminen, varoittelu tulevasta, kannustaminen) ei kelpaa tai joissain tapauksissa toimi.
ebike-harrastelija
17.09.2021, 22.06
Yllämainituista syistä tarvitaan keppiä (lakeja, säädöksiä, rajoituksia), kun porkkana (ohjeistus, hyvällä puhuminen, varoittelu tulevasta, kannustaminen) ei kelpaa tai joissain tapauksissa toimi.Jos fossiiliautoilu on se piikki lihassa, niin miksei valtio sitten oikeasti edistä sähköautoilua? Koska ei ole varaa, johtuen että niitä miljardeja on pitänyt Suomen sijasta syytää muiden valtioiden hyvinvoinnin edistämiseen. Turha tässä on ummistaa todellisuudelta silmiään.
Tuollainen puhe, ettei porkkana kelpaa kansalle, on puppupuhetta kun sitä porkkanaa ei ole oikeasti edes koskaan vielä tarjottu. Aina tulee keppiä lapaluiden väliin, useimmiten verotuksen muodossa.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
ebike-harrastelija
17.09.2021, 22.08
Olet erehtynyt pahoin. Ei vihreät vaadi lentomatkailun kieltämistä keneltäkään. Sitä varten pitäisi säätää laki. Oletko nähnyt jossain vihreiden tekemää lakialoitetta lentomatkailun kieltämisestä, kerro toki kaikille muillekin jos olet? Vihreät ajavat liikenteen (esim. lentomatkailun) päästöjen vähentämistä veropolitiikan ja lainsäädännön keinoin, se on eri asia kuin kieltäminen. Jos vaikka saataisiin lentopolttoaineen verovapaus poistettua niin että sillä olisi samanlainen verotus kuin muillakin polttoaineilla, olisi se hyvä alku päästöjen vähentämiselle.Hyvin sä vedät, mutta taitaa olla teidän vehreiden perimässä jo tuo. [emoji1]
Juuri tuo, päästöjä pitäisi suitsia mutta samaan aikaan yritetään lentää maailman jokaiseen kolkkaan ja postata todisteet someen. Kyllä tää nyt vaan haisee, liki yhtä pahasti kuin sunkin puheet Luumunen [emoji1787]
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
quicksilver
17.09.2021, 22.17
Vihreät ajavat liikenteen (esim. lentomatkailun) päästöjen vähentämistä veropolitiikan ja lainsäädännön keinoin, se on eri asia kuin kieltäminen..
Helpoin ja suoraselkäisin tapa on walk-the-talk ja jättää turhat lennot sikseen. Siinä on tietysti se että pitäisi luopua jostakin omasta kun tarkoitus on saada joku muu luopumaan omastaan.
quicksilver
17.09.2021, 22.18
Hyvin sä vedät, mutta taitaa olla teidän vehreiden perimässä jo tuo. [emoji1]
Juuri tuo, päästöjä pitäisi suitsia mutta samaan aikaan yritetään lentää maailman jokaiseen kolkkaan ja postata todisteet someen.
No mutkun kyllä mun pitää nähdä ihqua maailmaa. Juankoskella voi sitten käydä mummot kaupassa potkukelkalla niin tasapaino on saavutettu.
Olet erehtynyt pahoin. Ei vihreät vaadi lentomatkailun kieltämistä keneltäkään.
No enpä kyllä väittänytkään että vaatisivat kieltämistä vaan sanoin että moralisoivat lentämisen isoilla päästöillä vaikka tekevät sitä itse, se on kaksinaismoralisointia mielestäni.
Perussuomalaiset eivät näin tee.
Luumunen
17.09.2021, 22.31
Hyvin sä vedät, mutta taitaa olla teidän vehreiden perimässä jo tuo. [emoji1]
Juuri tuo, päästöjä pitäisi suitsia mutta samaan aikaan yritetään lentää maailman jokaiseen kolkkaan ja postata todisteet someen. Kyllä tää nyt vaan haisee, liki yhtä pahasti kuin sunkin puheet Luumunen [emoji1787]
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Tämä on selvästi tärkeä aihe ebike-harrastelijalle kun olet nyt niin täpinöissä. Sähän voisit nyt laatia tähän listan mitä vihreät saa tehdä ja mitä ei. Kuinka kauas ne saa lentää tai kuinka usein vai saako ollenkaan? Saako ajaa omalla polttomoottoriautolla, kuinka pitkiä matkoja, kuinka usein jne. Mitä saa postata someen ja mikä on rangaistus väärästä somepostauksesta.
ebike-harrastelija
17.09.2021, 22.40
Tämä on selvästi tärkeä aihe ebike-harrastelijalle kun olet nyt niin täpinöissä. Sähän voisit nyt laatia tähän listan mitä vihreät saa tehdä ja mitä ei. Kuinka kauas ne saa lentää tai kuinka usein vai saako ollenkaan? Saako ajaa omalla polttomoottoriautolla, kuinka pitkiä matkoja, kuinka usein jne. Mitä saa postata someen ja mikä on rangaistus väärästä somepostauksesta.Jospa sä nyt ensin ihan itse miettisit, mitä suusta päästelet ja tänne kirjoittelet, katsotaan sitten jatkot. [emoji1787]
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Jussi Marttisen kirjassa (https://vastapaino.fi/sivu/tuote/mika-perussuomalaisia-vaivaa-/3856979) on kyllä esimerkki poikineen persujen kaksinaismoralismista. Olisi mukava lukea vastaava muistakin puolueista.
Vihreiden eduksi voi sanoa että ainakin periaatteessa polttoaineiden hinnankorotukset on tarkoitus korvata alentamalla rivakasti työn verotusta. Se jää tietenkin periaatteeksi tässä hallituksessa. Veropolitiikassa vihreät on usein lähempänä kokkareita kuin nykyisiä hallituskumppaneitaan.
Lentokoneiden polttoaineen verovapaudesta pitäisi kyllä luopua, mutta koronan ravistelema ala ruikuttanee itselleen pikemminkin lisähelpotuksia.
Jos fossiiliautoilu on se piikki lihassa, niin miksei valtio sitten oikeasti edistä sähköautoilua? Koska ei ole varaa, johtuen että niitä miljardeja on pitänyt Suomen sijasta syytää muiden valtioiden hyvinvoinnin edistämiseen. Turha tässä on ummistaa todellisuudelta silmiään.
Tuollainen puhe, ettei porkkana kelpaa kansalle, on puppupuhetta kun sitä porkkanaa ei ole oikeasti edes koskaan vielä tarjottu. Aina tulee keppiä lapaluiden väliin, useimmiten verotuksen muodossa.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Tästä autoasista on varmasti pähkäilty täällä, muilla palstoilla sekä päättäjien tasolla paljon. Osittain olet oikeassa. Sähköautotkaan eivät kuitenkaan synny tyhjästä, eikä sähkö valitettavasti tule ainoastaan töpselistä, joten sähköautoihin siirtyminen ei automaattisesti ratkaise itse ongelmaa. Pyyhkii kyllä hetkellisesti ja näennäisesti pölyt maton alle. Ongelmaksi voi muodostua (voi muodostua, en ole ennustaja) rebound-ilmiö, kun tarkoituksena on tässä tapauksessa vähentää ympäristökuormaa, mutta kokonisuudessaan käykin päin vastoin.
Vähän kuin biodieselistä oli aiemmin juttua, että päästöjä on vähennetty rutkasti, mutta tuotanto on tehty kaatamalla sademetsää ja palmuöljyn tai -tisleen tuotanto ’pilaa’ maan. Biodiversiteetti, ihmiset ympärillä kärsivät, ja päästöt ovat joidenkin laskelmien mukaan pienemmät sekä tuotetaan ’jätteestä’ biopolttoainetta, mutta kokonaisuudessaan vaikutukset ovatkin päinvastaiset.
Tästä syystä olisi olennaista (mielestäni) keskittyä juurisyyhyn ja kulutustottumuksiin, eikä niinkään saman kulutuksen siirtämiseen toisaalle.
Ja tuohon Suomen muiden maiden tukemiseen on syynsä. Sillä muun muassa pyritään vähentämään liikakansoitusta, kun naiset saadaan kouluun ja tekemään vähemmän lapsia. Muuten tulisi meillekin nuha, kun siirtolaisia ja pakolaisia tulisi ovista ja ikkunoista nykyistä enemmän. Pakka räjähtäisi käsiin. Ja avustuksista tiedän olevan ihan oikeasti hyötyä, kun tuttu tekee työtä tämän asian rinnalla.
Se mihin avustusrahat kokonaisuudessan sijoitetaan on toinen asia, enkä siihen osaa ottaa kantaa. En millään usko, että kaikki päätyy kehitystyöhön tai edes kehitystyön ympärillä tekeville työntekijöille, mutta on erittäin hyvä asia, että rahaa päätyy naisten koulutukseen, jottei ylikansoitus räjähdä tämän enempää. Tämä nyt kirjoitettu positiivisesta näkökulmasta ja negatiivistakin tietysti löytyy, kuten edellä on kevyesti mainittu.
Jos fossiiliautoilu on se piikki lihassa, niin miksei valtio sitten oikeasti edistä sähköautoilua? Koska ei ole varaa, johtuen että niitä miljardeja on pitänyt Suomen sijasta syytää muiden valtioiden hyvinvoinnin edistämiseen.
Miten valtion pitäisi edistää sähköautoilua? Rahallista tukea ostajille? Kun ne maksavat +20 t€ niin niiden hankinnan tukeminen on tulonsiirtoa keski- ja hyvätuloisille. Ei se paljon hyödytä useasti esille tuomisia ihmisiä joilla ei ole varaa ostaa bensaa "kun se on niin kallista".
Ja mitä tulee miljardien tukipakettiin niin EK tuo isänmaallisuuden linnake, vientiteollisuus joka mahdollistaa hyvinvointimme kannattivat paketti niin voiko siitä jatkuva mussuttaminen pitää epäisämaallisena tekona, jopa kommunistisena.
ebike-harrastelija
17.09.2021, 22.59
Tästä syystä olisi olennaista (mielestäni) keskittyä juurisyyhyn ja kulutustottumuksiin, eikä niinkään saman kulutuksen siirtämiseen toisaalle.
Se nyt vaan on realiteetti edelleen Suomessakin, että oma auto on ainoa keino päästä työpaikalle tai ylipäätään minnekään. Se on elinehto. Näitä ihmisiä kohtaan tämä kehitys on täysin epäoikeudenmukaista, kun tilalle ei anneta vaihtoehtoa kuten sähköautoa vastaavin kustannuksin. Mutta eihän se pk-seudun vehreitä kiinnosta, vasemmistospedereitä vielä vähemmän.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
quicksilver
17.09.2021, 23.02
Tämä on selvästi tärkeä aihe ebike-harrastelijalle kun olet nyt niin täpinöissä. Sähän voisit nyt laatia tähän listan mitä vihreät saa tehdä ja mitä ei. Kuinka kauas ne saa lentää tai kuinka usein vai saako ollenkaan? Saako ajaa omalla polttomoottoriautolla, kuinka pitkiä matkoja, kuinka usein jne. Mitä saa postata someen ja mikä on rangaistus väärästä somepostauksesta.
No kaverin lennoista esimerkiksi 2016 tulee sama määrä kuin vajaan 30 tuhannen kilometrin autoilusta. Ja kaikki turhaan.
Ja kysymys on väärä: miksi tehdä jotain josta itse on mukamas huolissaan?
Se nyt vaan on realiteetti edelleen Suomessakin, että oma auto on ainoa keino päästä työpaikalle tai ylipäätään minnekään. Se on elinehto. Näitä ihmisiä kohtaan tämä kehitys on täysin epäoikeudenmukaista, kun tilalle ei anneta vaihtoehtoa kuten sähköautoa vastaavin kustannuksin. Mutta eihän se pk-seudun vehreitä kiinnosta, vasemmistospedereitä vielä vähemmän.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Tuokin pitää monen osalta paikkansa. Muttei kaikkien. Vaikkapa nykyiset etätyöt ovat saaneet paikoittain yllättävän hyvän vastaanoton ja joillain aloilla on mahdollista siirtyä osittain etäilyn maailmaan vaikkapa osan viikonpäivistä. Eikä tätäkään mallia pysty ottamaan vastaan kaikki, mutta osa pystyy. Ja vielä vaikuttamatta työn laatuun. Paras olisi tietysti vaikuttaa työn laatuun vielä positiivisemmin.
Ja tämä turha lentely on tietysti kitkettäv(iss)ä pois. Vaan mikä on turhaa? On se vain mahdottomasti helpompi olla kasvotusten höpisemässä ja sopimassa asioita kuin videon välityksellä. Keskustelun ja käsittelyn laatu jotenkin kärsii. Ainakin omasta mielestä ja vähäisestä kokemuksesta.
Luumunen
17.09.2021, 23.33
Jospa sä nyt ensin ihan itse miettisit, mitä suusta päästelet ja tänne kirjoittelet, katsotaan sitten jatkot. [emoji1787]
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Oletko siis sitä mieltä, että jos poliitikko haluaa ajaa lentoliikenteen päästöjen vähentämistä verotuksen ja lainsäädännön keinoin niin silloin kyseisen poliitikon täytyy itse lopettaa kaikki matkustaminen lentämällä?
Muussa tapauksessa kyse on kaksinaismoralismista? Aika erikoinen tilanne sanoisin.
kmruuska
17.09.2021, 23.46
https://www.hs.fi/nyt/art-2000006297448.html
ebike-harrastelija
18.09.2021, 09.55
Oletko siis sitä mieltä, että jos poliitikko haluaa ajaa lentoliikenteen päästöjen vähentämistä verotuksen ja lainsäädännön keinoin niin silloin kyseisen poliitikon täytyy itse lopettaa kaikki matkustaminen lentämällä?
Muussa tapauksessa kyse on kaksinaismoralismista? Aika erikoinen tilanne sanoisin.En... luepa nyt ihan ajatuksella , mistä tässä on kyse. Yritä edes.
Mut on nää kyllä kuin kaksi perusvihreää marjaa [emoji1]
https://pic.useful.fi/2mvv5DXI9.jpg
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Luumunen
18.09.2021, 10.27
En...
Hyvä että muutit mielesi.
ebike-harrastelija
18.09.2021, 11.01
Hyvä että muutit mielesi.En muuttanut, ja mun osalta tää ajanhaaskaus viherpestyn kanssa päättyi kyllä tähän. Muuten menee kahvit joka kerta väärään kurkkuun ja rinnuksille, kun repeilen sun vastauksille [emoji1787]
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Luumunen
18.09.2021, 11.29
En muuttanut
Siis sun mielestä jos poliitikko haluaa ajaa lentoliikenteen päästöjen vähentämistä verotuksen ja lainsäädännön keinoin sisältää se ehdon ettei hän saa enää itse matkustaa lentämällä eikä saa olla lentänyt aikaisemminkaan, ja lisäksi someen ei ole saanut laittaa kuvia ulkomaan matkoista. Jos nämä ehdot täyttyvät niin vasta silloin poliitikolla on oikeus ajaa lentoliikenteen päästöjen vähentämistä. Jos ehdot eivät täyty on poliitikko kaksinaismoralistinen, niinkuin persut on meitä valistaneet.
Kehitysyhteistyörahaa tällähetkellä menee sotalordeille 1257 miljoonaa vuodessa (jota vihervasemmisto on nyt nostamassa taas). Tällä saisi 50t maksavia sähköautoja 25.140 kappaletta. 20t arvoisia sähköautoja 62.850 kpl. Viimevuonna rekisteröitiin suomessa 96.410 henkilöautoa joten vihreille tästä laskutoimitus kauanko menisi autokannan uusimiseen jos sotalordien aserahat käytettäisiin sähköautotukeen suomessa.
^sotalordeista en tiedä, mutta jos meidän ei tarvitse auttaa heikommassa tilanteessa olevia, niin en käsitä, miksi mun verorahoja käytetään densojen ja yksinhuoltajien elättämiseen. Ilman veroja voisin ostaa uuden sähköauton joka vuosi ja panna samalla vanhan paaliin.
quicksilver
18.09.2021, 12.38
Ja tämä turha lentely on tietysti kitkettäv(iss)ä pois. Vaan mikä on turhaa? On se vain mahdottomasti helpompi olla kasvotusten höpisemässä ja sopimassa asioita kuin videon välityksellä. Keskustelun ja käsittelyn laatu jotenkin kärsii. Ainakin omasta mielestä ja vähäisestä kokemuksesta.
Totta, ja työmatkalentely on osin eri asia. Tunnen myös tyyppejä jotka oli siinä asemassa että mieluusti järjestivät näitä palsuja sinne tänne koska matkustelu muuten oli niin mukavaa.
Olisi varmaan ennemmin kannattanut hankkia se siviilielämä muualta.
quicksilver
18.09.2021, 12.41
Kyllä noi hallituksessa ja sen ympärisllä tykkää tosta lentelystä koska tavoitteet sen suhteen on kovin vaatimattomat:
"Toukokuussa hallitus teki periaatepäätöksen lentoliikenteen ilmastopäästöjen vähentämiseksi. Tavoitteena on pudottaa niitä vuoden 2018 tasosta 15 prosenttia vuoteen 2030 ja 50 prosenttia vuoteen 2045 mennessä.
Toisin sanoen 27 vuoden aikana vasta puolet."
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008249870.html
Thaimaa kutsuu vihreydellään? Ja Vietman ja mitä siellä nyt olikaan...
ebike-harrastelija
18.09.2021, 16.22
Siis sun mielestä jos poliitikko haluaa ajaa lentoliikenteen päästöjen vähentämistä verotuksen ja lainsäädännön keinoin sisältää se ehdon ettei hän saa enää itse matkustaa lentämällä eikä saa olla lentänyt aikaisemminkaan, ja lisäksi someen ei ole saanut laittaa kuvia ulkomaan matkoista. Jos nämä ehdot täyttyvät niin vasta silloin poliitikolla on oikeus ajaa lentoliikenteen päästöjen vähentämistä. Jos ehdot eivät täyty on poliitikko kaksinaismoralistinen, niinkuin persut on meitä valistaneet.
Ks. jatkossa viesti nro 3372 niin siinä on kaikki vastaukseni tyhjän inttäjille.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
ebike-harrastelija
18.09.2021, 17.36
Järkipuhetta:
"Keskustanuoret vaativat päättäjiä turvaamaan kasvu- ja kuiviketurpeen käytön sekä aktiivihiilen tuotannon – vaihtoehdot ulkomaisia ja jopa kivihiilipohjaisia"
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.1561333
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Ks. jatkossa viesti nro 3372 niin siinä on kaikki vastaukseni tyhjän inttäjille.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Tää on kyllä mahdotonta käydä minkäänlaista järjellistä keskustelua näiden luumujen kanssa. Jokainen keskustelu ymmärretään tahallaan väärin jotta voidaan inttää vastaan.
Eipä tossa tosin paljosta taida jäädä paitsi.
Luumunen
18.09.2021, 18.27
^Tästä ebike-harrastelijan postauksesta tämä 'keskustelu' alkoi:
''Toki hauskaa on tuo kaksinaismoralismi, mitä hallituspuolueissa tuppaa aina esiintymään..
https://www.suomenuutiset.fi/vihreid...vaillaan-taas/ (https://www.suomenuutiset.fi/vihreiden-johtoon-kerosiininkatkuinen-sarjareissaaja-atte-harjanteen-lentolomailulle-irvaillaan-taas/)''
Olen esittänyt oman mielipiteeni tuohon suomenuutisten juttuun. Sen jälkeen on tullut kuraa niskaan tuttuun tapaan tietyiltä tyypeiltä täällä, mutta itse 'keskustelun' aiheeseen ei ole tullut kunnon kommentointia, henkilökohtaista ivailua ja ärsyttämistä olen saanut sitäkin enemmän. Mutta sehän ei ole mitään uutta täällä.
quicksilver
18.09.2021, 18.53
^Tästä ebike-harrastelijan postauksesta tämä 'keskustelu' alkoi:
''Toki hauskaa on tuo kaksinaismoralismi, mitä hallituspuolueissa tuppaa aina esiintymään..
https://www.suomenuutiset.fi/vihreid...vaillaan-taas/ (https://www.suomenuutiset.fi/vihreiden-johtoon-kerosiininkatkuinen-sarjareissaaja-atte-harjanteen-lentolomailulle-irvaillaan-taas/)''
Olen esittänyt oman mielipiteeni tuohon suomenuutisten juttuun. Sen jälkeen on tullut kuraa niskaan tuttuun tapaan tietyiltä tyypeiltä täällä, mutta itse 'keskustelun' aiheeseen ei ole tullut kunnon kommentointia, henkilökohtaista ivailua ja ärsyttämistä olen saanut sitäkin enemmän. Mutta sehän ei ole mitään uutta täällä.
No eikös tässä ole sanottu että poliitikon pitäisi walk-the-talk eikä tuottaa ekstrapäästöjä 30 tuhannen ajokilometrin verran vuodessa.
Ja miksi lentoliikenteen päästövähennystavoite on niin snadi verrattuna autoliikenteeseen?
Savon mummo ei saa käydä kaupassa mutta Thaimaaseen voi viherhipsteri edelleen lentää puoli-ilmaiseksi.
Saman tien lentoliikenteelle kunnon verot niskaan. Kyllä tarpeellinen bisnes sen kestää ja samalla parantuu myös lentoliikenteen nollapäästöteknologian time-to-market.
Ja miksi lentoliikenteen päästövähennystavoite on niin snadi verrattuna autoliikenteeseen?
Tältä osin Suomen liikkumavara on aika pieni. Vaikka verottaisimme Finnairin kuoliaaksi, se ei auta, jos muut ei lähde mukaan.
Ihan sama kävi aikanaan laivojen ja rekkojen kanssa: laivat on liputettu johonkin sisämaan merivaltioon ja rekkakuskit kirjoittaa kyrillisillä.
quicksilver
18.09.2021, 19.23
^ joten palataan siihen että ei lennetä turhaan. Case closed :(
ebike-harrastelija
18.09.2021, 19.26
^ joten palataan siihen että ei lennetä turhaan. Case closed :(... ja walk the talk, eikä kuten tämä vihreiden sankari.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
kmruuska
18.09.2021, 19.34
^ joten palataan siihen että ei lennetä turhaan. Case closed :(
Mikä on turhaan? Kuinka se määritellään ja mitataan?
^Kyllä ihmiset sentään sen verran viisaita on, että tietävät sisimmässään, mikä on oikeasti turhaa. Sitten edessä on enää ihmisen oma moraali. Myöntääkö itselleen?
kmruuska
18.09.2021, 19.56
^Kyllä ihmiset sentään sen verran viisaita on, että tietävät sisimmässään, mikä on oikeasti turhaa. Sitten edessä on enää ihmisen oma moraali. Myöntääkö itselleen?
Onko moottoripyöräily turhaa? Entä kelkkailu? Tai harrastus yleensä jos se vaatii vaikka ajamista tai lentämistä?
^Juuri näin. Hyviä kymysyksiä. Tai ylipäätään, jos työ on vaikkapa edellä mainituilla aloilla. Mutta lähinnä huomioni liittyi tuohon turhaan lentämiseen.
Aika raaka ja ehkä jopa huono esimerkki, mutta rauhanturvaajan tai palkkamurhaajan työkin on pahimmillaan riistää toiselta henki. Moraalisesti väärin, mutta kokonaisvaikutukset voivat olla positiiviset tai negatiiviset riippuen riistetyn hengen toimista. Jos ymmärrätte, en osaa selittää tähän hätään.
^ joten palataan siihen että ei lennetä turhaan. Case closed :(
Tämä. Kunhan eduskunta saisi autoilunverotus- ja -rajoituskiimassaan vaikka rajoitettua ihan omaa liikkumistaan takseilla ja lentokoneilla.
Mutta eihän toki, koska kansakunnan etu vaatii sitä, että kansanedustajat saavat liikkua vapaasti. Pannaan sitten vaikka terästehdas kiinni, sillä rahahan tulee seinästä, ei tehtaasta.
Kai kaikki allekirjoitti lentoveroa vaatineen kansalaisaloitteen? Saako toisten lentämistä kritisoida, jos ei ole allekirjoittanut?
Pannaan sitten vaikka terästehdas kiinni, sillä rahahan tulee seinästä, ei tehtaasta.
Ei vaan näin
"Maailman ensimmäinen erä fossiilivapaata terästä on valmiina – uusi teknologia vähentää pian Suomen hiilidioksidipäästöjä seitsemän prosenttia"
https://yle.fi/uutiset/3-12062634
Ja jotain vastaavaa Sköldvikiin.
Ja lisä lukemista
"Suomen ja Ruotsin valtiot ovat ottaneet SSAB:n tiukkaan otteeseen – mitä Suomen suurimman saastuttajan omistuskuvioissa oikein tapahtuu?"
https://yle.fi/uutiset/3-12104258
quicksilver
18.09.2021, 21.06
Ei vaan näin
"Maailman ensimmäinen erä fossiilivapaata terästä on valmiina – uusi teknologia vähentää pian Suomen hiilidioksidipäästöjä seitsemän prosenttia"
https://yle.fi/uutiset/3-12062634
Ja jotain vastaavaa Sköldvikiin.
Ja lisä lukemista
"Suomen ja Ruotsin valtiot ovat ottaneet SSAB:n tiukkaan otteeseen – mitä Suomen suurimman saastuttajan omistuskuvioissa oikein tapahtuu?"
https://yle.fi/uutiset/3-12104258
Ei tule olemaan helppoa. Vaatii merkittävän määrän päästötöntä energiaa. Ydinvoima auttais mutta siinä on omat juttunsa.
Asiasta kuukkaruukkuun. Määräaikainen sähkösoppari loppuu ja piti arpoa tuulivoiman ja Helenin väliltä. Päädyin Heleniin koska ajattelin että vaikka ne rämpii siellä huonojen ratkaisujen suossa, asiakkaiden rahat on tarpeen jotta saavat muutoksen tehtyä. Tuulivoimayhtiö taas on tältä osin turvassa. Voi olla että päätös oli väärä.
Ei vaan näin
"Maailman ensimmäinen erä fossiilivapaata terästä on valmiina – uusi teknologia vähentää pian Suomen hiilidioksidipäästöjä seitsemän prosenttia"
https://yle.fi/uutiset/3-12062634
Ja jotain vastaavaa Sköldvikiin.
Ja lisä lukemista
"Suomen ja Ruotsin valtiot ovat ottaneet SSAB:n tiukkaan otteeseen – mitä Suomen suurimman saastuttajan omistuskuvioissa oikein tapahtuu?"
https://yle.fi/uutiset/3-12104258
Paitsi että SSAB uusii ensin Ruotsin puolen tehtaansa. Suomi tulee sitten joskus 2030 vai oliko se 2040. Tästä oli tänään hesarissa pitkät jorinat. Suomen valtion omistus SSAB:ssa on alle 10%.
quicksilver
18.09.2021, 21.11
Mikä on turhaan? Kuinka se määritellään ja mitataan?
Lähtökohtaisesti turhaa on se mikä ei ole välttämätöntä.
Lähtökohtaisesti turhaa on se mikä ei ole välttämätöntä.
Vihervasemmiston mukaan se menee että kaikki on turhaa mikä ei ole itselle tärkeää.
quicksilver
18.09.2021, 21.39
Vihervasemmiston mukaan se menee että kaikki on turhaa mikä ei ole itselle tärkeää.
Sellaistahan tuossa valitettavasti vähän on. Lienee tosin joidenkin yksilöiden rajoittuneisuutta ennemmin kuin kollektiivinen sairaus.
kmruuska
18.09.2021, 22.02
Lähtökohtaisesti turhaa on se mikä ei ole välttämätöntä.
Määritteletkö mikä on välttämätöntä? Kaikki muu yksityisautoilu pois paitsi ambulanssien ja poliisin hälytystehtävät?
Annas kun arvaan että tarpeetonta on pääasiassa ne asiat joita itse et tee…
quicksilver
18.09.2021, 22.13
Määritteletkö mikä on välttämätöntä? Kaikki muu yksityisautoilu pois paitsi ambulanssien ja poliisin hälytystehtävät?
Annas kun arvaan että tarpeetonta on pääasiassa ne asiat joita itse et tee…
No jos aloitetaan perustarpeista niin työhön ja elantoon liittyvät asiat. Samoin terveyden ylläpitoon jos ei mennä siihen että ahdistaa niin kun ei pääse Thaikkuihin. Jotkut perheeseen ja läheisiin liittyvä asiat myös.
Ohiampuja
18.09.2021, 22.33
Ja jokaisen pitäisi itse herätä miettimään niitä tärkeyksiä. Ne kun ei ole kaikille samat.
Paitsi että SSAB uusii ensin Ruotsin puolen tehtaansa. Suomi tulee sitten joskus 2030 vai oliko se 2040. Tästä oli tänään hesarissa pitkät jorinat. Suomen valtion omistus SSAB:ssa on alle 10%.
Normaalisti yritys tekisi investointipäätöksen liiketaloudellisin perustein mutta kun tuolla on Suomella ja Ruotsilla suuret omistusosuudet niin kovaa poliittista vääntöä nähdään.
Mittasuhteista:
Raahen CO2 päästöt vuodessa puolet autokannan päästöistä.
Raahe, Sköldvik, Hanasaari CO2 yhtäsuuri kuin autokannan päästöt.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006121914.html
ebike-harrastelija
18.09.2021, 22.49
Mittasuhteista:
Raahen CO2 päästöt vuodessa puolet autokannan päästöistä.
Raahe, Sköldvik, Hanasaari CO2 yhtäsuuri kuin autokannan päästöt.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006121914.html
Täysin epäolennaista alkaa vertailemaan näitä asioita keskenään, kysy vaikka Toukolta!
https://pic.useful.fi/rPonNelT-.jpg
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Asiasta kuukkaruukkuun. Määräaikainen sähkösoppari loppuu ja piti arpoa tuulivoiman ja Helenin väliltä. Päädyin Heleniin koska ajattelin että vaikka ne rämpii siellä huonojen ratkaisujen suossa, asiakkaiden rahat on tarpeen jotta saavat muutoksen tehtyä.
Hiili on edelleen päästökaupasta huolimatta halpaa ja jos sillä tuotettu energia käy kaupaksi, niin siitä luopumista lykätään mahdollisimman pitkään. Helen tekee tukevaa voittoa ja sillä on kyllä rahaa investoida, halua ei ole muuta kuin puheissa ja pakon edessä.
https://www.helen.fi/vuosikertomus/vuosikertomus-2020/konsernin-vuosi/liiketoimintavuosi
Myös polttoaineiden hintakehitys sekä vähittäissähkön liiketoiminnan kannattava kasvu tukivat hyvää liikevoiton tasoa.
Vuoden 2020 liikevaihto oli 1054 (1151) milj. euroa ja liikevoitto oli 176 (176) milj. euroa. Liikevoiton osuus liikevaihdosta oli 16,7 %.
quicksilver
18.09.2021, 23.10
Hiili on edelleen päästökaupasta huolimatta halpaa ja jos sillä tuotettu energia käy kaupaksi, niin siitä luopumista lykätään mahdollisimman pitkään. Helen tekee tukevaa voittoa ja sillä on kyllä rahaa investoida, halua ei ole muuta kuin puheissa ja pakon edessä.
https://www.helen.fi/vuosikertomus/vuosikertomus-2020/konsernin-vuosi/liiketoimintavuosi
Kyllähän siellä investoidaan mutta se olisi pitänyt aloittaa aikoja sitten. Poliittisesti valittu hallitus on sössinyt vuosikausia. Ja kaksinaamaistahan tuo on kun Helen on osa kaupunkitaloutta.
Mutta hiilen verotusta pitäisi nostaa rajusti vaikka se sitten stadissa sattuukin koistista leukaan.
Kyllähän siellä investoidaan mutta se olisi pitänyt aloittaa aikoja sitten.
Pakkohan sitä on jotain tehdä, jos hiilen käyttö loppuu 2030. Sinne ei ole pitkä aika.
kmruuska
18.09.2021, 23.27
Onhan se aika paksua vaatia toisilta toimia ja kieltäytymistä mutta itse valita hiilivoima… mutta se lienee ”välttämätöntä” tässä tapauksessa!
quicksilver
18.09.2021, 23.30
Onhan se aika paksua vaatia toisilta toimia ja kieltäytymistä mutta itse valita hiilivoima… mutta se lienee ”välttämätöntä” tässä tapauksessa!
No ei.
Minun soppari on 100% hiilivapaata.
Tämä ei ollut halvin vaihtoehto joten tosiaan toivon että investoinnit hiilestä luopumiseen kiihtyy.
Ja mitä tulee muilta vaatimiseen niin ennenkaikkea poliitikkojen pitäisi walk-the-talk. En pidä puskista johtamisesta niinkuin joillakin on tapana, suoraselkäinen johtaa edestä ja omalla esimerkillään.
quicksilver
18.09.2021, 23.31
Pakkohan sitä on jotain tehdä, jos hiilen käyttö loppuu 2030. Sinne ei ole pitkä aika.
Ja tuo on ollut aavistettavissa jo kymmenen vuotta ja nothing happened...
kmruuska
18.09.2021, 23.36
No ei.
Minun soppari on 100% hiilivapaata.
Tämä ei ollut halvin vaihtoehto joten tosiaan toivon että investoinnit hiilestä luopumiseen kiihtyy.
Right. Miten tämä eroaa siitä kun Harjanne kertoo maksavansa lentojen kompensoinnista?
Muistelenpa muuten miten taannoin jankutit kuinka Helenin sähkö on niin mahdottoman isopäästöistä. Mutta ehkä se sitten on huono juttu vain jos sen sähkön käyttää autossa?
quicksilver
18.09.2021, 23.38
Right. Miten tämä eroaa siitä kun Harjanne kertoo maksavansa lentojen kompensoinnista?
Varmaan siten että ilman tuota sähköä on aika hankala elää.
Thaimaan tai Ranskan matkan väliinjättö taas ei ketään sen enempää kolhi versus vaikka kylmä talo pakkasella.
Vai onko sinusta lomamatka ja asuminen tarpeina samalla viivalla?
Eikä esimerkki ole edes sama. Minun sähkössä ei ole sitä hiiltä mutta Harjanteen lennoissa on.
kmruuska
18.09.2021, 23.44
Varmaan siten että ilman tuota sähköä on aika hankala elää.
Thaimaan tai Ranskan matkan väliinjättö taas ei ketään sen enempää kolhi versus vaikka kylmä talo pakkasella.
Vai onko sinusta lomamatka ja asuminen tarpeina samalla viivalla?
Harjanne on ihan selvästi kertonut monien matkojen olleen työmatkoja.
Eikä esimerkki ole edes sama. Minun sähkössä ei ole sitä hiiltä mutta Harjanteen lennoissa on.
Aika jännä että Helenin sähkön päästöt olivat massiiviset kun kyse oli sähköautoista…
quicksilver
18.09.2021, 23.53
Harjanne on ihan selvästi kertonut monien matkojen olleen työmatkoja.
No, poliitikkojen työmatkat :), joopa joo. Ja kokoukset Thaimaassa?
Aika jännä että Helenin sähkön päästöt olivat massiiviset kun kyse oli sähköautoista…
Nimenomaan.
Tavallisella sähkö - mixillä olivat ja ovat osin edelleen.
Jossakin kirjoitin että 2020 päästöjä saatiin ilahduttavasti alas YoY, fossiilisten osuus laski 7 pistettä YoY.
Mutta "perussähkönä" myyty sekoitetuotanto on vieläkin aika myrkyllistä: "Perussähkön hiilidioksidin ominaispäästö on 232 g/kWh"
Maksamalla lisää saa tuulisähköä.
Luumunen
19.09.2021, 00.06
Ja mitä tulee muilta vaatimiseen niin ennenkaikkea poliitikkojen pitäisi walk-the-talk. En pidä puskista johtamisesta niinkuin joillakin on tapana, suoraselkäinen johtaa edestä ja omalla esimerkillään.
Kerro eduskunnasta joku joka täyttää sun kriteerit? Ei ole koskaan lentänyt minnekään eikä tule lentämään minnekään?
quicksilver
19.09.2021, 00.10
Kerro eduskunnasta joku joka täyttää sun kriteerit? Ei ole koskaan lentänyt minnekään eikä tule lentämään minnekään?
Kuten sanoin välttämätön lentäminen sallitaan niille jotka vaativat muilta ympäristötekoja.
Jos ei vaadi mitään niin on minusta vapaa elämään kuten puhuu, tietysti lain ja ehkä hyvän maunkin rajoissa.
Arvostan suoraselkäisyyttä oli aihe mikä oli.
Mutta johan tuo Harjannekin tuon hiffasi itse vaikka täällä ämpylöidäänkin.
"Olet kertonut matkustelevasi yhä pidemmin noin kerran vuodessa. Instagram-profiilissasi ei näy enää ulkomaankuvia – oletko alkanut tuntea lentohäpeää?
–?Pakko myöntää, että kyllä mä vähän olen. En voi omasta historiastani ylpeä olla."
Toki suoraselkäisempi olisi tajunnut asian itskin mutta hyvä että pieni avustus auttoi.
kmruuska
19.09.2021, 00.42
No, poliitikkojen työmatkat :), joopa joo. Ja kokoukset Thaimaassa?
Nimenomaan.
Tavallisella sähkö - mixillä olivat ja ovat osin edelleen.
Jossakin kirjoitin että 2020 päästöjä saatiin ilahduttavasti alas YoY, fossiilisten osuus laski 7 pistettä YoY.
Mutta "perussähkönä" myyty sekoitetuotanto on vieläkin aika myrkyllistä: "Perussähkön hiilidioksidin ominaispäästö on 232 g/kWh"
Maksamalla lisää saa tuulisähköä.
Right.
Juuri siksi sanoinkin että > auton valmistaja pystyy todentamaan että valmistus on Co2 - vapaa. Se ei riitä että ostaa tuulisähköä gridistä vaan pitää osoittaa kapasiteetti josta sähkö tuotetaan.
En ihan heti usko tuon LG:n suhteen. Ostavat todennäköisesti gridistä "taattua kapasiteettia" joka on ihan huttua.
quicksilver
19.09.2021, 01.09
^Juuri näin.
Alkuperä pitää pystyä osoittamaan.
Kaikista mieluiten olisin ostanut Kyrkösjärven sähköä pienvoimalasta mutta mokomat eivät Seinäjoelta myyneet sitä tänne etelään.
Pitää siis tyytyä tähän.
Vesivoima tulee Kymijoesta ja ydinvoima Olkiluodon vintagesta.
Tuulisähkö tulee Raahesta.
Mutta kuten sanoin, en osaa vielä sanoa oliko tämä virhe vai ei. Halvin se ei ollut ja motiivitkin olen kertonut.
kmruuska
19.09.2021, 01.46
^Juuri näin.
Alkuperä pitää pystyä osoittamaan.
Kaikista mieluiten olisin ostanut Kyrkösjärven sähköä pienvoimalasta mutta mokomat eivät Seinäjoelta myyneet sitä tänne etelään.
Pitää siis tyytyä tähän.
Vesivoima tulee Kymijoesta ja ydinvoima Olkiluodon vintagesta.
Tuulisähkö tulee Raahesta.
Mutta kuten sanoin, en osaa vielä sanoa oliko tämä virhe vai ei. Halvin se ei ollut ja motiivitkin olen kertonut.
Autoilukeskustelussa pidit mahdottomana ajaa sähköautolla puhtaasti koska Helenin grid. Nyt sitten kerrotkin ostavasi puhdasta sähköä samasta gridistä. Yllättävä käänne!
Miten osoitat sähkösi alkuperän?
Minun soppari on 100% hiilivapaata.
Todennäköisesti vasta viherpesun jälkeen. En tiedä miten tuo Helenin hiilivapaa tuotetaan, mutta jos se on aurinkoa tai tuulta, niin se on viherpestyä hiiltä.
Mutta viherpestyä sähköäkin mustempaa on Helenin kaukolämpö.
ebike-harrastelija
19.09.2021, 10.52
Todennäköisesti vasta viherpesun jälkeen. En tiedä miten tuo Helenin hiilivapaa tuotetaan, mutta jos se on aurinkoa tai tuulta, niin se on viherpestyä hiiltä.
Mutta viherpestyä sähköäkin mustempaa on Helenin kaukolämpö.Myydään co2-neutraalia tuuli- ja vesivoimaa asiakkaille, todellisuudessa ostetaan halpaa hiilivoimalla ja suht luotettavalla ydinvoimalatekniikalla tuotettua sähköä jostain Puolasta ja Venäjältä. Osakkaat kiittää hyvästä tuloksesta.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
quicksilver
19.09.2021, 11.33
Autoilukeskustelussa pidit mahdottomana ajaa sähköautolla puhtaasti koska Helenin grid. Nyt sitten kerrotkin ostavasi puhdasta sähköä samasta gridistä. Yllättävä käänne!
Miten osoitat sähkösi alkuperän?
No Helenin gridin sekasähkön Co2 on edelleen massiivinen.
Ja sähkössä on Nordpoolissa aklkuperähaaste mutta sille ei voi mitään. Koskee kaikkia Norpoolissa olevia.
Enkä pidä Helenin sähköä fiksuimpana ja toisaalta en aja sähkiksellä.
Ja sopparissa on edelleen reilu viikko peruutusaikaa. Jos löytyy fiksumpi vaihdan varmasti.
quicksilver
19.09.2021, 11.34
Todennäköisesti vasta viherpesun jälkeen. En tiedä miten tuo Helenin hiilivapaa tuotetaan, mutta jos se on aurinkoa tai tuulta, niin se on viherpestyä hiiltä.
Mutta viherpestyä sähköäkin mustempaa on Helenin kaukolämpö.
Tämä on haaste koko Nordpoolissa. Yritin selvittää myös Ilmattaren tuulivoiman kattavuuta ja sitä mistä sähkö tulee kun ei tuule mutta ei siitä saanut selvää.
quicksilver
19.09.2021, 11.37
Myydään co2-neutraalia tuuli- ja vesivoimaa asiakkaille, todellisuudessa ostetaan halpaa hiilivoimalla ja suht luotettavalla ydinvoimalatekniikalla tuotettua sähköä jostain Puolasta ja Venäjältä. Osakkaat kiittää hyvästä tuloksesta.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Ehkä jossakin tilanteessa. Ei tosin Puolasta kun sieltä ei sähköä tuoda. Virosta voi tulla mustaakin mustempaa kamaa.
Mutta tuo kapasiteetin ylimyynti on koko Nordpoolin ongelma. Suomihan ei ole sähkön suhteen omavarainen.
Lupasin pienen lisän laskuun, kun sähkömyyjäni tarjosi uutta sopimusta katkolla olevaan määräaikaiseen, lupasi nimittäin tällä sähkön tulevan uusiutuvista, tuulesta ja auringosta, liekö ollut vedestäkin. Huvittaa ajatus miten lajittelevat tuota.
Ehkä jossakin tilanteessa. Ei tosin Puolasta kun sieltä ei sähköä tuoda. Virosta voi tulla mustaakin mustempaa kamaa. .
Kyyllä sitä välillä tulee puolastakin asti. Mutta samaa viron kaapelia se tänne tulee.
Mutta olisihan se hienoa, jos pörssi toimisi aidosti niin, että jos ostat tuulisähköä, niin sähköä tulee töpselistä vain silloin, kun sitä tuulisähköä riittää.
Itse kukin voisi sitten lisäillä soppariin hiilisähköä, jos haluaa, niin pysyisi realismi yllä vihreän sähkön suhteen.
Tuollaiset viherpesusopimukset on ihan yhtä tyhjän kanssa.
Nillä vaan huijataan kuluttajaa kuluttamaan muka puhdasta energiaa.
quicksilver
19.09.2021, 13.48
Kyyllä sitä välillä tulee puolastakin asti. Mutta samaa viron kaapelia se tänne tulee.
Mutta olisihan se hienoa, jos pörssi toimisi aidosti niin, että jos ostat tuulisähköä, niin sähköä tulee töpselistä vain silloin, kun sitä tuulisähköä riittää.
Itse kukin voisi sitten lisäillä soppariin hiilisähköä, jos haluaa, niin pysyisi realismi yllä vihreän sähkön suhteen.
Tuollaiset viherpesusopimukset on ihan yhtä tyhjän kanssa.
Nillä vaan huijataan kuluttajaa kuluttamaan muka puhdasta energiaa.
Teoriassa noin voisi tapahtua. Siinä on välissä vielä Liettua ja Latvia.
Mutta missä tilanteessa ylipätään tuolta Virosta ostetaan energia. Siellä kuitenkin päästökauppa pitää hinnan korkeana verrattuna vähän mihin muuhun tahansa.
Tuolta en läytänyt osumia ensisilmäyksellä.
Toiseen suuntaan olisi kysynytää juuri edellä mainitusta syystä. Kallis sähköhän hakeutuu sinne missä on vielä kalliimpaa.
https://www.nordpoolgroup.com/Market-data1/Dayahead/Flow1/Flow/EE/Hourly/?view=table
Edit: Energiateollisuuden tilaston mukaan 2020 ei tuotu Virosta yhtään....
(https://www.nordpoolgroup.com/Market-data1/Dayahead/Flow1/Flow/EE/Hourly/?view=table)
quicksilver
19.09.2021, 13.57
Nillä vaan huijataan kuluttajaa kuluttamaan muka puhdasta energiaa.
No kyllä sitä puhdasta energiaakin tuotetaan joten ei tuo nyt ihan pidä paikkaansa.
Mutta poliitikothan tän homman on sössineet.
Sen sijaan että ahdistelee autoilua olisi kannattanut keskittyä vaikka energiantuotantoon.
Siinä on vaan se ongelma että energianosalta verotuksella ei ole suoraa maksajaa ja investoinnit menee yhteiskunnan kautta.
Autoilijan lompsa sen sijaan on koko ajan käsivarrenmitan päässä.
Mutta: kannataako siis ostaa energia tuulivoimayhtiöltä joka ei kykene kertomaan mitä tapahtuu kun tuulee huonosti vain Heleniltä joka osaa antaa "alkuperätakuun" vaikkakin sitten töpselitä tuleva sähkö on tasan tarkaan Nordpool mixiä?
Sinne Nordpooliin se tuulivoimakin menee....
Edit. Onhan tuo Helenin tarina täyttä epätotuuksia:
Perussähkön alkuperä perustuu Suomessa tuotetun sähkön tuotantojakaumaan, josta on vähennetty alkuperältään varmennettu uusiutuvilla energialähteillä tuotettu sähkö.
Perussähkön hiilidioksidin ominaispäästö on 232 g/kWh
Ei tuo ole Suomessa tuotetun sähkön tuotantojakauma. Graafi kertoo että ydinvoima 52%, uusiutuvat 8% ja fossiiliset 41%. Helenin oma mix kyseessä.
Ja tuota ne myy eniten: "Perussähkö on helppo ja edullinen valinta ja siksi myös suosituin tuotteemme. "
Taitaa mennä kuitenkin vaihtoon.
Mulla tulee heleniltä suomen vapaaajanasunnon sähkö ja katsoin niiden apista mistä se on peräisin. 100% CO2 vapaa ja 99% ydinvoimaa ja 1% vesivoimaa. Tuohan on vallan hyvä, täällä Espanjassa en löytänyt mistään millä on tuotettua.
Kyyllä sitä välillä tulee puolastakin asti. Mutta samaa viron kaapelia se tänne tulee.
Mutta olisihan se hienoa, jos pörssi toimisi aidosti niin, että jos ostat tuulisähköä, niin sähköä tulee töpselistä vain silloin, kun sitä tuulisähköä riittää.
Itse kukin voisi sitten lisäillä soppariin hiilisähköä, jos haluaa, niin pysyisi realismi yllä vihreän sähkön suhteen.
Tuollaiset viherpesusopimukset on ihan yhtä tyhjän kanssa.
Nillä vaan huijataan kuluttajaa kuluttamaan muka puhdasta energiaa.
Pointti jonka ohitat on se, että raha ohjautuu samassa suhteessa tuottajille. Jos kaikki ostaisivat tuulisähkösopimuksella niin periaatteessa muille tuottajille ei ohjattaisi rahaa ollenkaan. Hypoteettinen ääriesimerkki mutta ymmärtänet pointin.
Sama homma on btw luomuruoan kanssa. Toivottavasti kukaan ei kuvittele että se luomukaurahiutale on tuotettu, kuljetettu ja pakattu täysin erillään "normaalista" versiosta. Kyllä se ihan samasta tuutista pakkauslinjalla pusketaan pakettiin ja menekin mukaan vain vaihdetaan pakettipaletti tilausten mukaan. Olen joskus nähnyt tämän ihan käytännössä viljan pakkaamolla joten uskoisin tietäväni asiasta jotain. Ja onko sillä sitten väliä ostatko luomua vai jotain muuta? On sillä paljonkin väliä kun se sun ostopäätös ohjaa sitä rahaa luomutuottajalle ja vastaavasti vähentää normaalituottajan tuottoa, eli kysyntää.
Joni Kani
19.09.2021, 17.03
Vihervasemmiston mukaan se menee että kaikki on turhaa mikä ei ole itselle tärkeää.Persuille tärkeää on että lapsille ei jää mitään elinkelpoista jäljelle...
Ohiampuja
19.09.2021, 17.45
Tässä nyt juttu teille arvioitavaksi. Onko neutraalisti kirjoitettu vai onko nyt ahdistuksen maalailua ilmassa?
Mutta onhan tämä oikeasti karua jos tätä pysähtyy miettimään.
https://yle.fi/uutiset/3-12106174
quicksilver
19.09.2021, 18.06
Tässä nyt juttu teille arvioitavaksi. Onko neutraalisti kirjoitettu vai onko nyt ahdistuksen maalailua ilmassa?
Mutta onhan tämä oikeasti karua jos tätä pysähtyy miettimään.
https://yle.fi/uutiset/3-12106174
Noinhan se saattaa olla mutta kun aina jonkun muun pitäisi ottaa kärsimykset niskaansa ja pakkokin osuu muuhun kuin omaan viiteryhmään.
Ei olla siis vielä riittävä pitkällä.
quicksilver
19.09.2021, 18.07
Persuille tärkeää on että lapsille ei jää mitään elinkelpoista jäljelle...
No tästä argumentista ei jää paljoa pureksittavaa edes kanille,
quicksilver
19.09.2021, 18.08
Pointti jonka ohitat on se, että raha ohjautuu samassa suhteessa tuottajille. Jos kaikki ostaisivat tuulisähkösopimuksella niin periaatteessa muille tuottajille ei ohjattaisi rahaa ollenkaan. Hypoteettinen ääriesimerkki mutta ymmärtänet pointin.
.
Ei tuo kyllä noin toimi koska hypoteettista kapasiteettia ei voi myydä.
ebike-harrastelija
19.09.2021, 19.48
No tästä argumentista ei jää paljoa pureksittavaa edes kanille,Perusvihervasemmistolaista trollaamista...
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Tässä nyt juttu teille arvioitavaksi. Onko neutraalisti kirjoitettu vai onko nyt ahdistuksen maalailua ilmassa?
Mutta onhan tämä oikeasti karua jos tätä pysähtyy miettimään.
https://yle.fi/uutiset/3-12106174
Ahdistuksen maalailua. Tuon maalailun sijaan olisi syytä miettiä päästöjen leikkaamisen lisäksi myös sopeutumiskeinoja. Entä jos kaikki voimavarat on käytetty hiilipäästöjen leikkaamiseen ja ilmasto vaan jatkaa lämpenemistään, koska kyse ei ollutkaan ihmisen aikaansaannoksesta tai kiina, Intia ja Afrikka kompensoi kaikkien muiden yritykset.
Pointti jonka ohitat on se, että raha ohjautuu samassa suhteessa tuottajille. Jos kaikki ostaisivat tuulisähkösopimuksella niin periaatteessa muille tuottajille ei ohjattaisi rahaa ollenkaan. Hypoteettinen ääriesimerkki mutta ymmärtänet pointin.
Sama homma on btw luomuruoan kanssa. Toivottavasti kukaan ei kuvittele että se luomukaurahiutale on tuotettu, kuljetettu ja pakattu täysin erillään "normaalista" versiosta. Kyllä se ihan samasta tuutista pakkauslinjalla pusketaan pakettiin ja menekin mukaan vain vaihdetaan pakettipaletti tilausten mukaan. Olen joskus nähnyt tämän ihan käytännössä viljan pakkaamolla joten uskoisin tietäväni asiasta jotain. Ja onko sillä sitten väliä ostatko luomua vai jotain muuta? On sillä paljonkin väliä kun se sun ostopäätös ohjaa sitä rahaa luomutuottajalle ja vastaavasti vähentää normaalituottajan tuottoa, eli kysyntää.
Sillä ei ole väliä, että mitä johtoa se sähkö kulkee, mutta unohdat täysin sen, että kun otat tuulettomama pakkaspäivänä sähköä töpselistä, niin se on ihan jollain muulla, kuin tuulella tuotettua. Se raha ei ohjaudu sille tuulivoima yhtiölle, kun sillä ei ole mitä myydä. Siksi olisi reilua kertoa ostajalle, että saamastasi sähköstä on vain xx% tuulella tuotettua ja loput on esim. virolaista ruskohiilisähköä.
Se luomuruoka on tietääkseni siltä luomutuottajalta peräisin, eikä siihen luomumaitopurkkiin pakata kiinalaista melamiinilla jatkettua maitoa, jos kysyntä hetkellisesti ylittää tarjonnan.
Jos tuulisähkön ostajilta menisi sähköt poikki, kun tuulisähköä ei ole, niin se auttaisi realisoimaan sen, että mitä on edessä, kun kivihiilivoimalat ajetaan alas ja korvaavaa kapasiteettia ei ole.
Jos tuulisähkön ostajilta menisi sähköt poikki, kun tuulisähköä ei ole, niin se auttaisi realisoimaan sen, että mitä on edessä, kun kivihiilivoimalat ajetaan alas ja korvaavaa kapasiteettia ei ole.
Laitetaan nyt nekin tämä seuraus EU:n energiapolitiikasta. Veikkaan, että hommaa ei oteta vakavasti ennenkuin se sähkö kerran loppuu kunnolla.
https://www.talouselama.fi/uutiset/nyt-tuli-vakava-varoitus-sahkokriisi-uhkaa-eurooppaa-sahkolasku-voi-nousta-paikoin-kymmenia-prosentteja-tama-voi-kehittya-todella-rumaksi/eb21c0ff-ff88-4d8d-802f-fafd20f994b5
”Tämä voi kehittyä todella rumaksi, jos emme toimi nopeasti ja yritä täyttää kaikkia mahdollisia sähkövarastoja”, italialaisen energiainfrastruktuuriyhtiö Snamin toimitujohtaja Marco Alvera kommentoi uutistoimisto Bloombergille.
Hän varoittaa, että sähkö voi todella loppua Euroopasta eikä tilanne ole yhtään parempi kaasun suhteen.
Britannian sähkövalvontaviranomaisen Ofgemin entinen toimitusjohtaja Dermot Nolan varoittaa myös talousvaikutuksista, sillä ennätyskallis sähkön hinta vaikuttaa tavallisten kansalaisten ohella rajusti myös teollisuuteen.
quicksilver
19.09.2021, 21.28
https://www.talouselama.fi/uutiset/nyt-tuli-vakava-varoitus-sahkokriisi-uhkaa-eurooppaa-sahkolasku-voi-nousta-paikoin-kymmenia-prosentteja-tama-voi-kehittya-todella-rumaksi/eb21c0ff-ff88-4d8d-802f-fafd20f994b5
Kannattaa tosiaan ajaa alas ensin ydinvoima ja sitten hiilivoima.
Sitten vaan odotellaan että jotain tulee tilalle.
Ehkä jokaiseen kotiin kissannahka ja eboniitisauva tai taitaa sekin olla epäeettistä joten ei.
kmruuska
19.09.2021, 22.19
Kannattaa tosiaan ajaa alas ensin ydinvoima ja sitten hiilivoima.
Sitten vaan odotellaan että jotain tulee tilalle.
Ehkä jokaiseen kotiin kissannahka ja eboniitisauva tai taitaa sekin olla epäeettistä joten ei.
Ydinvoiman alasajo ei todellakaan ole mikään EU:n tavoite tai toimien seurausta. Hiilivoiman kyllä ja hyvästä syystä.
quicksilver
19.09.2021, 22.53
Ydinvoiman alasajo ei todellakaan ole mikään EU:n tavoite tai toimien seurausta. Hiilivoiman kyllä ja hyvästä syystä.
Poliittisilla päätöksllä ne voimalat on tapettu.
Ohiampuja
19.09.2021, 23.00
Käsittääkseni päästöoikeudet ja niiden hinnat on pistäneet muutospainetta energia ja teollisuussektorille ihan hyvin. Mutta tämä taakanjakosektori tässä nyt puhuttaa. Se maankäyttö, mikä Lulucf sen nimi nyt onkaan, on saanut kanssa olla aika rauhassa. Ainakin median perusteella.
kmruuska
19.09.2021, 23.32
Poliittisilla päätöksllä ne voimalat on tapettu.
Ei EU:n päätöksillä. Saksa itse päätti sulkea voimalansa Fukushiman jälkimainingeissa.
https://www.vihrealanka.fi/uutiset/saksan-vihre%C3%A4t-haluaa-eroon-ydinvoimasta-kuudessa-vuodessa
Vihreän liikkeen nousu Saksassa vaikutti poliittisiin päätöksiin 2011 - 2013 liittyen Saksan ydinvoimasta luopumiseen Fukushiman onnettomuuden jälkeen. Vihreä liike tosin vastustanut ydinvoimaa jo 1980-luvulta lähtien joka on ollut yleismaailmallisesti suurin hanke joka hidastanut fossiilisista energialähteistä luopumista.
Syyskuussa äänestetään Berliinissä, josta vihreille on ennakoitu toista pääministerin paikkaa. Vihreät johtaa mielipidetiedustelujen mukaan Berliinissä 29 prosentin kannatuksella.
Vihreiden suosio lähti Saksassa jyrkkään nousuun Japanin ydinvoimalaonnettomuuden jälkeen.
Lemke ja Saksan vihreiden kampanjapäällikkö Robert Heinrich kuitenkin kiistävät, että suosio johtuisi Fukushimasta.
”Kannatuksemme kyllä nousi onnettomuuden jälkeen, mutta emme koskaan olisi saavuttanut tällaista kannatusta, jos emme olisi osoittaneet niin laajasti mieltämme ydinvoimaa vastaan viimeisen kolmenkymmenen vuoden ajan ja erityisesti viime vuonna”, sanoo Lemke.
quicksilver
20.09.2021, 00.03
^^EU:n linja on ollut vähän hapuileva.
Ydinvoimapäätökset on annettu jäsenvaltioille mutta toisaalta ei ole vaadittu mitään takeita siitä että korvaava kapasiteetti tulee rakennettua kestävällä tavalla.
Vihreiden ryhmä vastustaa ydinvoimaa joka käänteessä mutta eipä niillä mitään ratkaisua ole joten parempi olisi olla sitten hiljaa.
Ei kai siinä mitään mutta kohta tietyt jäsenmaat huutaa muita apuun kun sähkönhinta nousee.
Ydinvoima ei tainnut päästä kevää greendealin listoille uusuituvana vai mikä oli lopputulos?
kmruuska
20.09.2021, 00.16
^^EU:n linja on ollut vähän hapuileva.
Ydinvoimapäätökset on annettu jäsenvaltioille mutta toisaalta ei ole vaadittu mitään takeita siitä että korvaava kapasiteetti tulee rakennettua kestävällä tavalla.
Ei EU:lla ole mitään valtaa asioissa joissa jäsenmaat haluavat pitää vallan itsellään.
Ydinvoima ei tainnut päästä kevää greendealin listoille uusuituvana vai mikä oli lopputulos?
Jury is still out. Alunperin ei päässyt mutta komissio pyysi asiantuntijalausuntoa kiistanalaiseksi koetusta ”does no significant harm” -kriteeristä. Komission oma tutkimuslaitos Joint Research Centre tuli johtopäätökseen että ydinvoima täyttää tämänkin kriteerin taksonomiassa ja kaksi asiantuntijapaneelia julkaisivat omat mielipiteensä JRC:n raportista. Asia on tällä hetkellä vielä auki. Jäsenvaltioistahan se lopulta on kiinni kuten kaikki asiat EU:ssa.
https://www.vihrealanka.fi/uutiset/saksan-vihre%C3%A4t-haluaa-eroon-ydinvoimasta-kuudessa-vuodessa
Vihreän liikkeen nousu Saksassa vaikutti poliittisiin päätöksiin 2011 - 2013 liittyen Saksan ydinvoimasta luopumiseen Fukushiman onnettomuuden jälkeen. Vihreä liike tosin vastustanut ydinvoimaa jo 1980-luvulta lähtien joka on ollut yleismaailmallisesti suurin hanke joka hidastanut fossiilisista energialähteistä luopumista.
Tuo ydinvoimasta luopuminen on vihervasemmiston ansiota. Sen kun yhdistää EU:n Kivihiilen alasajoon ja suttumasähkön tuotannon lisäämiseen, niin jotain tarttis tehrä kulutuspuolellakin.
Pelkkä fossiilisista sähköön siirtyminen ja kulutuksen lisääminen ei auta tilannetta.
quicksilver
20.09.2021, 09.17
Ei EU:lla ole mitään valtaa asioissa joissa jäsenmaat haluavat pitää vallan itsellään.
EU on jäsenmaidensa muodostama joten tuo ylläoleva on toisaalta totta ja toisaalta ei. EU:sta tulee aika rankkaakin pakottavaa säädöstä vaikka kaikki jäsenmaat eivät aina niin haluaisikaan.
Yhteistä halua energiapolitiikan hoitamiseksi kunnolla ei sitten kaiketi ole ollut ja ydinvoima on osa sitä rakennelmaa. Kuten tuossa alla toteat
Jäsenvaltioistahan se lopulta on kiinni kuten kaikki asiat EU:ssa.
Jury is still out. Alunperin ei päässyt mutta komissio pyysi asiantuntijalausuntoa kiistanalaiseksi koetusta ”does no significant harm” -kriteeristä. Komission oma tutkimuslaitos Joint Research Centre tuli johtopäätökseen että ydinvoima täyttää tämänkin kriteerin taksonomiassa ja kaksi asiantuntijapaneelia julkaisivat omat mielipiteensä JRC:n raportista. Asia on tällä hetkellä vielä auki. Jäsenvaltioistahan se lopulta on kiinni kuten kaikki asiat EU:ssa.
Eikös tuossa pitäisi olla vastustajien näkökulmasta sellainen twisti että ydinvoima voi aiheuttaa katastrofin jollakin pienellä todennäköisyydellä mutta vastapainoksi ilmastonmuutos tekee sen varmasti.
kmruuska
20.09.2021, 09.56
Eikös tuossa pitäisi olla vastustajien näkökulmasta sellainen twisti että ydinvoima voi aiheuttaa katastrofin jollakin pienellä todennäköisyydellä mutta vastapainoksi ilmastonmuutos tekee sen varamasti.
Taksonomian ”do no significant harm” -kriteerissä sinällään ei ole sijaa tuollaiseen vertailuun. Ydinvoiman ansiot päästöjen vähyydessä tulevat kyllä esiin muissa taksonomian kriteereissä.
Liittyy vähän tähän energiakeskusteluun ja lienee pohdittu aiemminkin. Mitenkäs kun nykyään on tuo sisäpyöräily ja salibuumi huipussaan, voisiko niistä ottaa sähköä verkkoon? Toisin kuin nykyään kaikki kuluttaa sähköä. Trainerikin toimisi generaattorina tuottaen itsellensä vauhtipyörään tarvitseman sähkön ja lopun ylimääräisen laittaisi verkkoon. Sama homma saleilla, kun nostellaan rautaa, pyöritetään pyörää tai pyöritellään taljaa.
Energiamäärähän ei kokonaisuudessaan olisi mahdottoman iso, mutta tulee sieltäkin pieni ja jatkuva puro. Ja pienistä puroista tunnetusti koostuu iso joki.
Liittyy vähän tähän energiakeskusteluun ja lienee pohdittu aiemminkin. Mitenkäs kun nykyään on tuo sisäpyöräily ja salibuumi huipussaan, voisiko niistä ottaa sähköä verkkoon? Toisin kuin nykyään kaikki kuluttaa sähköä. Trainerikin toimisi generaattorina tuottaen itsellensä vauhtipyörään tarvitseman sähkön ja lopun ylimääräisen laittaisi verkkoon. Sama homma saleilla, kun nostellaan rautaa, pyöritetään pyörää tai pyöritellään taljaa.
Energiamäärähän ei kokonaisuudessaan olisi mahdottoman iso, mutta tulee sieltäkin pieni ja jatkuva puro. Ja pienistä puroista tunnetusti koostuu iso joki.
Onhan noita jo, esim. tämän google-haun mukaan (https://www.google.com/search?q=kuntosali+tuottaa+s%C3%A4hk%C3%B6%C3%A4&oq=kuntosali+tuottaa+s%C3%A4hk%C3%B6%C3%A4&aqs=chrome..69i57.5497j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8) ollut jo kotvasen
Sitä saa mitä tilaa...
Sähkön hinta uhkaa nousta –?”Talvella kannattaa varautua historiallisesti katsottuna koviin hintoihin”Norjan vähäisten vesivarastojen ohella sähkön hintaa nostaa fossiilisten polttoaineiden ja päästöoikeuksien kalleus.
https://www.hs.fi/talous/art-2000008274927.html
Onhan noita jo, esim. tämän google-haun mukaan (https://www.google.com/search?q=kuntosali+tuottaa+s%C3%A4hk%C3%B6%C3%A4&oq=kuntosali+tuottaa+s%C3%A4hk%C3%B6%C3%A4&aqs=chrome..69i57.5497j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8) ollut jo kotvasen
No niimpä näyttää olevan. Vaan ei (vielä) kuitenkaan saleilla yleisessä käytössä.
Dynamovalot voisi myös määrätä pakollisiksi fillareihin. Säästyisi akkumineraalit ja latausvirrat tärkeämpään käyttöön ja luonto sekä ilmasto pelastuisi.
ebike-harrastelija
20.09.2021, 13.53
Dynamovalot voisi myös määrätä pakollisiksi fillareihin. Säästyisi akkumineraalit ja latausvirrat tärkeämpään käyttöön ja luonto sekä ilmasto pelastuisi.dynamovalot on niiin last season.
https://classicbike.fi/tuote/reelight-cph-magneettivalo-eteen-ja-taakse-kopio/
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
^noilla vain ei näe mitään.
Dynamovalo ottaa vaan lisätehoa pois reidestä valaistuksen tuottoon normaaliajossa, jossa normaalit vastusvoimat ovat jo läsnä. Tarkoitin lähinnä, kun traineri- tai salikäytössä on tarkoituksellista lisätä vastusvoimia (koska ilman- ja rullausvastuksia ei ole) saavuttaakseen sopivan rasituksen, niin siitähän saisi tosiaan otettua reidestä lähtevän energian käyttöön siihen itse laitteeseen. Ei nyt sinällään tarvi tuottaa ylimääräistä, mutta sen härvelin ei tarvitsisi myöskään täten kuluttaa ”mitään”. Tarvittava sähkö ei tulisikaan töpselistä, vaan reidestä. Tai salilla muualta. Arnoldikin kun menee nostaan penkkiä, niin johan liikkuu voimia. Pyöräily-, juoksu-, hiihto- sekä taljahärvelit olisivat valmistuksensa jälkeen käytössä joko nollapäästöisiä tai jopa negatiivisia.
Tarkistan nyt vielä, että eikös trainerit (Kikkeri tmv.) käytä edelleen stöpsteliä seinässä(?).
ebike-harrastelija
20.09.2021, 16.49
Näin se vaan on.
"Riikka Purra toteaa, että autoilun kustannusten korottamisella autoilu ei Suomessa juurikaan vähene, vain kansalaisten käytössä olevat rahat vähenevät.
– Ainoa looginen seuraus autoilun vaikeuttamisessa ja hinnankorotuksissa on siinä, että jatkossa rahaa on vähemmän käytössä muuhun elämiseen. Kävely ja pyöräily ovat tietysti kivoja juttuja, mutta ei niistä ole vakavaksi vaihtoehdoksi Suomen kaltaisessa maassa. "
https://www.suomenuutiset.fi/hallituksen-ilmastointoilu-koyhdyttaa-autoilevia-tyomatkalaisia-purra-onko-hallitukselle-mieluisampaa-etta-ihminen-menee-kavellen-kelaan-kuin-autolla-toihin/
Ja:
"
Jos jokaisen suomalaisen pitäisi puolittaa nykypäästönsä, ei pienituloisimmille jäisi elämisen edellytyksiä, puoluejohtaja Riikka Purra sanoi puhuessaan perussuomalaisten puoluetoimistolla pidetyllä työmiehen tuumaustunnilla.
– Kovimpaan ääneen ilmastonmuutoksesta puhuvat ovat yleensä hyväosaisia, joiden pitäisikin kohdistaa merkittävimmät toimet omien päästöjensä hillitsemiseen.
Purran mukaan tilastollinen realiteetti on, että parhaiten ansaitseva kymmenys aiheuttaa Suomessa 2,6-kertaiset kasvihuonekaasupäästöt suhteessa ansioiden pienimpään kymmenykseen.
"
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/riikka-purra-kovimpaan-aaneen-ilmastonmuutoksesta-puhuvat-ovat-yleensa-hyvaosaisia/
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
^Katselin ihan huvikseen tuon striimin vaikken mikään persu olekaan. Yksi lause särähti kyllä korvaani ja pahasti jonka olisit voinut lisätä viestiisi. Purra totesi "Ei kukaan aja huvikseen autolla".
Tämä on tottakai pelkkää poltiikkaa kun totuuden kertominen olisi suurinpiirtein poliittinen itsemurha, mutta tuo on täyttä paskaa. Ihmiset nimenomaan ajelee huvikseen autolla ja todennäköisesti jatkavat sitä sittenkin kun polttoaine on 4 euroa litra. Itketään vain enemmän kuin ennen ja silti ruksitaan se kommunistiporukka äänestyskopissa paperiin...
Luumunen
20.09.2021, 17.22
Itketään vain enemmän kuin ennen ja silti ruksitaan se kommunistiporukka äänestyskopissa paperiin...
Vuoden 2019 eduskuntavaaleissa Suomen kommunistinen puolue sai 0,14 % ja Kommunistinen puolue 0,04% äänistä. Eipä kovin kummoinen kannatus näillä ollut.
kmruuska
20.09.2021, 17.45
Vuoden 2019 eduskuntavaaleissa Suomen kommunistinen puolue sai 0,14 % ja Kommunistinen puolue 0,04% äänistä. Eipä kovin kummoinen kannatus näillä ollut.
Kysypä Huhtasaarelta niin huomaat että kommunisteilla on enemmistö eduskunnassa!
Vuoden 2019 eduskuntavaaleissa Suomen kommunistinen puolue sai 0,14 % ja Kommunistinen puolue 0,04% äänistä. Eipä kovin kummoinen kannatus näillä ollut.
Tiedät varsin hyvin että viittasin Vas-SDP-Vihr blokkiin jota tukee Kes-Kusta. Vasemmistoliitto noista selkeiten kommunistinen ihan historiansakin perusteella. Sehän perustettiin SKP:n raunioille ja nykypolitiikka on jopa kommunistisempaa kuin ennen nimenvaihdosta. Kaikki nämä ajavat toimia jotka vievät kokoajan enemmän keskushallintojärjestelmää kohti jossa olennainen osa on ihmisten itsemääräämisoikeuden rajoittaminen. Retoriikka näillä uuden ajan kommareilla on vain hienovaraisempaa kuin ennen mutta tavoite on sama. Autot pois, kaikki valtion leipiin, lisää virkamiehiä, helkkaristi veroja, vielä enemmän veroja jne jne.
Melkoisen taivavan sanaleikkijönloorauksen saat oksentaa jos muuta yrität väittää.
Ohiampuja
20.09.2021, 18.23
Ihmiset nimenomaan ajelee huvikseen autolla ja todennäköisesti jatkavat sitä sittenkin kun polttoaine on 4 euroa litra. Itketään vain enemmän kuin ennen ja silti ruksitaan se kommunistiporukka äänestyskopissa paperiin...
Ensimmäisestä lauseesta olen samaa mieltä, mutta minusta tuo kuulostaa kokkareiden puheelta.
Mutta mitäs ehdotat? Millä leikataan se turha ajelu pois?
F. Kotlerburg
20.09.2021, 18.42
Mutta mitäs ehdotat? Millä leikataan se turha ajelu pois?
Ulkonaliikkumiskielto ja virallinen demari kyytiin jos johonkin haluaa mennä.
ebike-harrastelija
20.09.2021, 19.20
Kylmä kyyti on alkanut.
"Poliisi vaihtaa halvempaan ja saastuttavampaan dieseliin säästösyistä – poliisihallitus: kyse ei ole protestista"
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/29df9570-2e04-40dd-a658-903532fbe6fb
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
ebike-harrastelija
20.09.2021, 19.21
^Katselin ihan huvikseen tuon striimin vaikken mikään persu olekaan. Yksi lause särähti kyllä korvaani ja pahasti jonka olisit voinut lisätä viestiisi. Purra totesi "Ei kukaan aja huvikseen autolla".
Tämä on tottakai pelkkää poltiikkaa kun totuuden kertominen olisi suurinpiirtein poliittinen itsemurha, mutta tuo on täyttä paskaa. Ihmiset nimenomaan ajelee huvikseen autolla ja todennäköisesti jatkavat sitä sittenkin kun polttoaine on 4 euroa litra. Itketään vain enemmän kuin ennen ja silti ruksitaan se kommunistiporukka äänestyskopissa paperiin...Hienosti takerruit ehkä siihen epäolennaisimpaan tuossa.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
"Riikka Purra toteaa, että autoilun kustannusten korottamisella autoilu ei Suomessa juurikaan vähene, vain kansalaisten käytössä olevat rahat vähenevät.
Mitä kustannuksia nyt on korotettu tai ollaan korottamassa?
F. Kotlerburg
20.09.2021, 20.00
Kylmä kyyti on alkanut.
"Poliisi vaihtaa halvempaan ja saastuttavampaan dieseliin säästösyistä – poliisihallitus: kyse ei ole protestista"
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/29df9570-2e04-40dd-a658-903532fbe6fb
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Rikollisia hyysäävä sisäministeriön myyrä on pääsemässä tavoitteeseensa.
kmruuska
20.09.2021, 22.26
Rikollisia hyysäävä sisäministeriön myyrä on pääsemässä tavoitteeseensa.
Kuka siellä persuja muka hyysää?
Purran mukaan tilastollinen realiteetti on, että parhaiten ansaitseva kymmenys aiheuttaa Suomessa 2,6-kertaiset kasvihuonekaasupäästöt suhteessa ansioiden pienimpään kymmenykseen.
Olisipa kiinnostavaa tietää lähde tälle. Erityisesti olisi kiinnostava tietää kuinka paljon ympäristöverot vaikuttavat eri kymmenyksiin. Luulen että vaikutus on vähäisempi alimmassa kuin ylimmässä kymmenyksessä mutta suurin jossain siellä välillä.
Kylmä kyyti on alkanut.
"Poliisi vaihtaa halvempaan ja saastuttavampaan dieseliin säästösyistä – poliisihallitus: kyse ei ole protestista"
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/29df9570-2e04-40dd-a658-903532fbe6fb
Kun rahat on tiukilla, niin eriitäin fiksuahan tuo on säästää sieltä mistä voi palvelutason kärsimättä.
Kyllä tuossa kustannusleikkuri on osunut juuri oikeaan paikkaan.
ebike-harrastelija
21.09.2021, 07.48
Kun rahat on tiukilla, niin eriitäin fiksuahan tuo on säästää sieltä mistä voi palvelutason kärsimättä.
Kyllä tuossa kustannusleikkuri on osunut juuri oikeaan paikkaan.Ja miksi poliisien rahat ovat tiukilla, lienee se perimmäinen kysymys ja juurisyy tässä. Ei seurausten toistaminen.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Puola kieltäytyy sulkemasta hiilikaivostaan 500?000 euron päivittäisestä uhkasakosta huolimatta – Oikeusministeri: ”Ette saa senttiäkään”
Uhkasakko velvoittaa Puolan maksamaan 500?000 euroa jokaiselta päivältä, jonka Turówin ruskohiilikaivos on toiminnassa. Kaivos on Puolan viidenneksi suurin kasvihuonekaasujen lähde.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008277945.html
---
Ottaa tuon nimellisen puoli miljoonaa / pv Puolan saamista EU tuista pois kunnes alkaa maksaminen maistumaan. Mutta onhan se hyvä, kun me Suomessa puhdistamme ilmaa, niin on sitten lähettää sitä Puolaankin.
Olisipa kiinnostavaa tietää lähde tälle. Erityisesti olisi kiinnostava tietää kuinka paljon ympäristöverot vaikuttavat eri kymmenyksiin. Luulen että vaikutus on vähäisempi alimmassa kuin ylimmässä kymmenyksessä mutta suurin jossain siellä välillä.
Suomessa ei ole mitään erillistä progressiivista ympäristöveroa yksityisille veronmaksajille ja kulutukseen sisältyvät verot on tasaveroja. Tilastokeskuksesta löytyy nuo Purran esittämät lukemat ja yksityisten kotitalouksien kulutukseen liittyvät päästölaskelmat ja raaka-aineiden käyttömäärät kotitalouksien tulodesiilien mukaan jaoteltuna:
https://www.stat.fi/tietotrendit/media/uploads/tt2018/nurmela/lokak/nurmela_lokak_kuvio-01.svg
https://www.stat.fi/tietotrendit/artikkelit/2018/kotitalouksien-aiheuttamat-paastot-ovat-laskusuunnassa/
Ylin tulodesiili, parhaiten ansaitseva kymmenesosa talouksista, on aivan omassa sarjassaan ympäristön kuormittajana. KHK-päästöt liikenteestä sekä kulttuuri- ja vapaa-aika*kulutuksesta erottuvat selvästi alemmista tuloryhmistä. Huipputuloisten päästöt ovat noin 2,6-kertaiset pieni*tuloisimpiin verrattuna.
Köyhien rahat ruokaan ja asumiseen, rikkaiden enemmän palveluihin
Kotitalouksien kulutuksesta aiheutunut raaka-aineiden käyttö jakaantuu KHK-päästöjä tasaisemmin kulutuksen eri pääryhmille. Elintarvikkeiden, asumisen ja liikenteen osuus raaka-aineiden käytöstä on 69 prosenttia.
Köyhillä rahat riittää ruokaan ja asumiseen ja vähän liikkumiseen. Muuhun ei ole juuri varaa eikä sen vuoksi synny päästöjäkään.
...Ylimmän kymmenyksen tietoliikenteen ympäristökuorma on yhtä suuri kuin alimman kymmenyksen tietoliikenne ja liikenne yhteensä.
Täh? Aika pieni -ja lähes sama- tuo tietoliikenteen kuormitus on jokaisessa desiilissä.
Täh? Aika pieni -ja lähes sama- tuo tietoliikenteen kuormitus on jokaisessa desiilissä.
Mun virhe, Katsoin väärin, kun elintarvikkeiden ja tietoliikenteen päästöt oli niin samanvärisiä.
^ Mun mielestä päästöjen perusaiheuttajalla eli millä tavalla energia tuotetaan vähennetään päästöjä niin että niillä on jotain merkitystä. Energiantuotanto on oikeastaan kaiken nykyisen kaltaisen teollisen yhteiskunnan ytimessä. Raaka-aineiden kaivaminen & jalostaminen, tavaroiden, koneiden, elintarvikkeiden yms. valmistus, lämmitys, liikkuminen jne. kaikkeen tarvitaan nykyisin energiaa. Hyvin vähän tuotetaan jotain konkreettista niin ettei siihen käytettäisi energiaa.
Henkilökohtaisista kulutustottumuksista huonon omantunnon kantaminen tai niihin takertuminen on oikeastaan aika toisarvoista. Kaikenlaisen kulutuksen vähentämisellä toki hyvän mielen tuottajana on sitten merkitystä, kenties tuntee että on osa jotain suurempaa kokonaisuutta ja ne omat teot ovat pieni palanen kohti parempaa maailmaa.
Toisaalta yhteiskuntien taloudet perustuu vaihdantaan eli kulutukseen, joku tuottaa tai myy jotain jota joku toinen tarvitsee.
https://www.stat.fi/tietotrendit/media/uploads/tt2018/nurmela/lokak/nurmela_lokak_kuvio-01.svg
Hieman epäilen tuota faktaa että alin desiili käyttää vähemmän alkoholia ja tupakkaa. Ymmärtäisin jos mittarina olisi eurot jolloin kalliit viinit ja konjakit selittäisivät, mutta kiloina epäilen että joku virhe kyseessä.
ebike-harrastelija
21.09.2021, 14.01
Hieman epäilen tuota faktaa että alin desiili käyttää vähemmän alkoholia ja tupakkaa. Ymmärtäisin jos mittarina olisi eurot jolloin kalliit viinit ja konjakit selittäisivät, mutta kiloina epäilen että joku virhe kyseessä.Tässä kohtaa tulee kuvaan mukaan taxfree- ym. tuonti, joka ei taida jäädä kaikkinensa mihinkään tilastoihin. Ja on kyllä yleistä hommaa, jopa uskomattoman yleistä. Miksipä ei olisi, kun halvemmalla saa.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
^^ Ehkä sekoitat kulttuurin & vapaa-ajan alkoholiin & tupakkaan ? Mun mielestä noissa kuvaajien tolpissa alkoholi & tupakka on toinen oikealta enkä niissä näe oikein eroa eri desiileissä, ehkä vähän niinpäin että ylin ja alin desiili yhtä suuret mutta sitten välillä des4-des7 hyvin vähän pienemmät osuudet.
Tuossa kuvaajassa kilot tarkoittaa päästökiloja CO2-ekvivalentiksi muutettuna.
Kun vapaa-aikaan sisältyy vaikka maantiepyöräily tai laskettelu niin mun mielestä onhan se enemmän vähintään keskiluokkaisten ja rikkaampien harrastus. Varsinaisia "hiihto- ja pyöräilypummeja" on nykyään aika vähän, ennen oli enemmän. Harrastusvälineet maksaa, puhumattakaan purjehduksesta tai golfista. Köyhällä ei ole varaa kuin halpoihin lenkkareihin ja sitä myötä juoksemiseen. Luulisin että myös lenkkareiden valmistuksen päästöt varmaan pienemmät kuin vaikka mt-pyörän.
Terveyden osuudesta sen verran että hampaiden hoito on merkittävä ympäristöä kuormittava tekijä. Hampaiden hoidossa käytetään paljon kertakäyttötuotteita kuten mukeja, tehoimureiden kärkiä, kertakäyttökäsineitä, käsipaperia jne. Instrumenttien ja laitteiden puhdistus ja sterilisointi kuluttaa energiaa ja vettä. Rikkailla on mahdollisuus käydä pari kertaa vuodessa yksityisellä hammaslääkärillä kun julkiselle puolelle on pitkät jonot ja odotusajat. Tuskin köyhät kuluttaa niin paljon hammaslääkäreiden palveluita kuin rikkaat, ainakin mun mielestä köyhillä on yleensä hampaat huonommassa kunnossa kun rikkailla vaikka en hammaslääkäri olekkaan.
Luumunen
21.09.2021, 21.05
Tiedät varsin hyvin että viittasin Vas-SDP-Vihr blokkiin jota tukee Kes-Kusta. Vasemmistoliitto noista selkeiten kommunistinen ihan historiansakin perusteella. Sehän perustettiin SKP:n raunioille ja nykypolitiikka on jopa kommunistisempaa kuin ennen nimenvaihdosta. Kaikki nämä ajavat toimia jotka vievät kokoajan enemmän keskushallintojärjestelmää kohti jossa olennainen osa on ihmisten itsemääräämisoikeuden rajoittaminen. Retoriikka näillä uuden ajan kommareilla on vain hienovaraisempaa kuin ennen mutta tavoite on sama. Autot pois, kaikki valtion leipiin, lisää virkamiehiä, helkkaristi veroja, vielä enemmän veroja jne jne.
Melkoisen taivavan sanaleikkijönloorauksen saat oksentaa jos muuta yrität väittää.
Niinpä niin, kokoomus ja persut tarvitsevat kommunisteja ja kommunismia enemmän kuin mitään muuta, koska ne ovat aivan loistavia vihollisia joilla pelotella äänestäjiä ja millä voi oikeuttaa olemassaoloaan. Kun nykyään kaikki eduskuntapuolueet kannattavat markkinataloutta, yrittäjyyttä ja pohjoismaista hyvinvointivaltiota tarvitsevat kokoomus ja persut enemmän kommunismia kuin koskaan aikaisemmin, jotenkinhan on yritettävä erottautua muista. Se että kommunisteja äänesti viime eduskuntavaaleissa 0,18% on kuitenkin aivan liian vähän ja silloin niitä täytyy keksiä lisää. Persuille myös kokoomuslaiset on kommunisteja.
https://www.satakunnankansa.fi/satakunta/art-2000007115094.html
Olet kyllä nyt liian itserakas, ei teitä kommareita oikeastaan kukaan enään tarvii.
[tässäpä sitä mietittävää ilmastoahdistuneille.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2021/09/21/toimittajalta-tein-tutkimusmatkan-ilmastonmuutoksen-suomeen-loysin-hurjia
Matkasin läpi Suomen etsimässä ilmastonmuutosta. En odottanut löytäväni juuri mitään, ehkä ensimmäisiä merkkejä tulevista mullistuksista. Se, mitä löysin, menikin harppauksen pidemmälle: Matkalta löytyikin vastauksia siihen, miten ilmastonmuutoksen kanssa opitaan elämään.
Kaikista eniten minut yllätti haastatteluissa jatkuvasti toistuva toivo
quicksilver
21.09.2021, 23.15
Olet kyllä nyt liian itserakas, ei teitä kommareita oikeastaan kukaan enään tarvii.
Ylitarjontaa on ennemminkin...
quicksilver
21.09.2021, 23.20
[tässäpä sitä mietittävää ilmastoahdistuneille.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2021/09/21/toimittajalta-tein-tutkimusmatkan-ilmastonmuutoksen-suomeen-loysin-hurjia
Ihan kiva. Muutokset on toistaiseksi niin pieniä että sopeutuminen on vähän sama kun kulmabaari muuttais seuraavaan korttellin.
Ahdistusta ei tietysti pidä lietsoa mutta toimenpiteet pitäisi olla järkeviä eikä sohimista pääosin sinne missä ei satu olemaan omia äänestäjiä....
Ihan kiva. Muutokset on toistaiseksi niin pieniä että sopeutuminen on vähän sama kun kulmabaari muuttais seuraavaan korttellin.
Ahdistusta ei tietysti pidä lietsoa mutta toimenpiteet pitäisi olla järkeviä eikä sohimista pääosin sinne missä ei satu olemaan omia äänestäjiä....
Eipä nuo seuraukset suomen osalta juuri tuon kummempia ole.
Jos muualle tulevat ongelmat ei heijastuisi tänne, niin suomi olisi todennäköisesti voittaja koko muutoksessa.
Luumunen
22.09.2021, 00.00
^Tässäpä näitä on
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2021/09/20/ilmastonmuutos-on-vienyt-suomalaisilta-koteja-raanaveden-ja-jopa-hengen-tassa-8
quicksilver
22.09.2021, 00.19
Eipä nuo seuraukset suomen osalta juuri tuon kummempia ole.
Jos muualle tulevat ongelmat ei heijastuisi tänne, niin suomi olisi todennäköisesti voittaja koko muutoksessa.
Nimenomaan jos mutta hankala tuosta muusta on eristäytyä.
Ari Fill
22.09.2021, 01.00
^Tässäpä näitä on
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2021/09/20/ilmastonmuutos-on-vienyt-suomalaisilta-koteja-raanaveden-ja-jopa-hengen-tassa-8
Kyllä on köykäinen juttu. Kuuluu samaan sarjaan kun IS:n saman tyyppiset ”Manipuloitko huomaamatta itseäsi? 4 merkkiä, jotka paljastavat haitallisen ajatusmaailman ja miten siitä pääsee eroon” ja ”Voiko narsistin tunnistaa jo ensitreffeillä? Psykoterapeutti listaa 5 merkkiä, joita kannattaa tarkkailla”.
^joo oli tuossa melkoisen monta mutkaa oiottu haluttuun lopputulemaan pääsemiseksi.
ebike-harrastelija
22.09.2021, 10.39
^joo oli tuossa melkoisen monta mutkaa oiottu haluttuun lopputulemaan pääsemiseksi.#viherpesua parhaimmillaan.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
^joo oli tuossa melkoisen monta mutkaa oiottu haluttuun lopputulemaan pääsemiseksi.
Pistäs vähän esimerkkejä.
Nyt on Niinistökin ryhtynyt pelottelemaan maailman parhaiten omia asioitaan hoitavia Suomalaisia ilmastohätätilalla.
https://yle.fi/uutiset/3-12109852
quicksilver
22.09.2021, 11.35
Onhan tuossa mutkia oikaistu.
"Kovenevat rankkasateet ylittävät jo nyt monien kaupunkien jätevesien käsittelyn kapasiteetin ja kovalla sateella jätevesiä joudutaan valuttamaan suoraan vesistöihin. Esimerkiksi Helsingissä on viime kuukausina suositeltu olemaan uimatta monilla kaupungin uimarannoista, koska vedestä on löydetty suolistobakteereita (https://yle.fi/uutiset/3-12017895)."
Linkattu uutinen toteaa vain että joillakin rannoilla on ollut suolistobakteereita. Tarkemmin kun kaivaa niin todetaan että sateen valumavesien mukana on tullut maan pintakerroksia joissa bakteereita. Missään ei todeta että jätevesiä olisi jouduttu valuttamaan esimerkiksi Pikkukoskeen.
Sen sijaan kaupungin julkaisu vuodelta 2003 https://docplayer.fi/35293331-8-2003-yleisten-uimarantojen-hygieeninen-taso-helsingissa-vuonna-marjo-kaisa-matilainen-kari-laine-ja-antti-ponka.html
kertoo että kyseisen Pikkukosken vedenlaatu oli jo silloin huono. Sen jälkeen se on ollut paranemaan päin ja muistaakseni joskus 20 vuotta sitten siellä ei voinut uida.
Mutkia on oikaistu...
Rankkasateet aiheuttivat jätevesien ylivuotoa mereen kahdessa paikassa
https://yle.fi/uutiset/3-10940002
Selvästi mutkia oiottu eikä rankkasateilla mene jätevesiä mereen. Tai vaikka meniskin niin missään ei ole todistettu, että juuri jäteveden ylivuodosta johtuvat bakteerit ois aiheuttanut uimarantojen sulkemisia. Todella törkeää viherpesua eikä liity ilmastonmuutokseen mitenkään.
Ensinnäkin nuo kyttyrälohet. Ne eivät ole tulleet Tenolle ilmastonmuutoksen seurauksena vaan siksi, että Neuvostoliitto istutti sitä Jäämereen laskeviin jokiinsa suuria määriä. Pikkuhiljaa on levinnyt länteen päin.
Tunturimittarin jonkun kerran tapahtuneet massaesiintymät selittää yhtä hyvin sattuma kuin se, että ilmasto lämpenee.
Jätevesien joutuminen raakaveden ja uimaveden joukkoon johtuu huolimattomasta jätevesien käsittelystä eikä ilmastonmuutoksesta.
Kymmeniä vuosia vanhojen bulkkielementtitalojen betoniseinien hapertuminen johtuu huonosta betonin ja rakentamisen laadusta sekä siitä, että rakennukset ovat muutenkin käyttöikänsä loppusuoralla.
quicksilver
22.09.2021, 12.17
Rankkasateet aiheuttivat jätevesien ylivuotoa mereen kahdessa paikassa
https://yle.fi/uutiset/3-10940002
Selvästi mutkia oiottu eikä rankkasateilla mene jätevesiä mereen. Tai vaikka meniskin niin missään ei ole todistettu, että juuri jäteveden ylivuodosta johtuvat bakteerit ois aiheuttanut uimarantojen sulkemisia. Todella törkeää viherpesua eikä liity ilmastonmuutokseen mitenkään.
Menee toki mutta ei nuo mikään uusi ilmiö ole.
"HSY:n mukaan vastaavanlaista on koettu viimeisen kymmenen vuoden aikana vain muutaman kerran."
Kymmeniä vuosia vanhojen bulkkielementtitalojen betoniseinien hapertuminen johtuu huonosta betonin ja rakentamisen laadusta sekä siitä, että rakennukset ovat muutenkin käyttöikänsä loppusuoralla.
Nuo on ylittäneet rakentamisvaiheessa suunnitellun teknisen käyttöiän jo ajat sitten.
Panu Kailan talotohtori kirjassa on karua luettavaa sen ajan mentaliteetista. Ei siinä paljoa betonin CO2 päästöjä pohdittu.
Suurimpana ongelmana nähtiin purkaminen ja siihenkin oli joku todennut, että insinööreillä on 30 vuotta aikaa kehitellä tehokas purkumenetelmä.
Nuo on ylittäneet rakentamisvaiheessa suunnitellun teknisen käyttöiän jo ajat sitten.
Panu Kailan talotohtori kirjassa on karua luettavaa sen ajan mentaliteetista. Ei siinä paljoa betonin CO2 päästöjä pohdittu.
Suurimpana ongelmana nähtiin purkaminen ja siihenkin oli joku todennut, että insinööreillä on 30 vuotta aikaa kehitellä tehokas purkumenetelmä.
Juuri näin. Jos kattoo tuon ajan rakennusmääräyksiä ja sitä mihin ne perustuu niin rakennukset on myös suunniteltu aika eri olosuhteisiin kuin meillä on nyt. Puhumattakaan tulevaisuudesta. Sama koskee jätevedenpuhdistamoita. Niitä tosin on helppoa ja halpaa tehdä lisää ja muuttaa suuremmiksi.
Ensinnäkin nuo kyttyrälohet. Ne eivät ole tulleet Tenolle ilmastonmuutoksen seurauksena vaan siksi, että Neuvostoliitto istutti sitä Jäämereen laskeviin jokiinsa suuria määriä. Pikkuhiljaa on levinnyt länteen päin.
Tunturimittarin jonkun kerran tapahtuneet massaesiintymät selittää yhtä hyvin sattuma kuin se, että ilmasto lämpenee.
Jätevesien joutuminen raakaveden ja uimaveden joukkoon johtuu huolimattomasta jätevesien käsittelystä eikä ilmastonmuutoksesta.
Kymmeniä vuosia vanhojen bulkkielementtitalojen betoniseinien hapertuminen johtuu huonosta betonin ja rakentamisen laadusta sekä siitä, että rakennukset ovat muutenkin käyttöikänsä loppusuoralla.
Kyttyrälohia on istutettu Kuolan alueelle 50 luvulta 2000 luvulle. Kanta pysyi pienenä ja räjähti yhtäkkiä. Nyt kyttyrälohia löytyy Norjasta, Saksasta, Briteistä ja Kanadasta noin muutamia maita mainitakseni. Yleisin syy mitä tutkimuksissa on esitetty nopeaan leviämiseen on kutujokien vesien lämpötilan kasvu. https://journals.biologists.com/jeb/article/214/18/3074/10389/Exceptional-aerobic-scope-and-cardiovascular Sama ilmiö joka vähentää käytännössä kaikkien muiden lohien, mukaan lukien atlantinlohen määrää lohijoissa. Muitakin syitä tähän varmasti on eikä niitä vielä tunneta tarpeeksi hyvin.
Tunturimittaraista tiedetään myös, että niiden levinneisyys on laajentunut kohti pohjoista. Ja niiden aiheuttamat "tuhot" ovat yleistyneet ja lisääntyneet lämpenemisen myötä. Ihan sama ilmiö on havaittu monilla muilla tuhohyönteisillä. Mutta toki sinun mutuilusi on parempaa tietoa kuin tutkijoiden tutkimukset.
https://besjournals.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/j.1365-2656.2007.01339.x
We show that, during the past 15–20 years, the less cold-tolerant species O. brumata has experienced a pronounced north-eastern expansion into areas previously dominated by E. autumnata outbreaks. Epirrita autumnata, on the other hand, has expanded the region in which it exhibits regular outbreaks into the coldest, most continental areas. Our findings support the suggestion that recent climate warming in the region is the most parsimonious explanation for the observed patterns.
^enhän minä kiistä, etteikö asia voisi olla noin, mutta voi olla muitakin selityksiä. Sitten kun vielä kaikki vaikuttaa kaikkeen ja asioilla on tapana kumuloitua.
Ylen artikkeli ei tietenkään ollut sarjassamme tieteellinen julkaisu, mutta kaikki kriittinen tarkastelu puuttui siitä. Lukijoille esitetty hypoteesi on se, että koska asiat 1-8 tapahtuvat samaan aikaan kuin meneillään oleva ilmastonmuutos on se myös tapahtumien 1-8 juurisyy.
quicksilver
22.09.2021, 14.24
Juuri näin. Jos kattoo tuon ajan rakennusmääräyksiä ja sitä mihin ne perustuu niin rakennukset on myös suunniteltu aika eri olosuhteisiin kuin meillä on nyt. Puhumattakaan tulevaisuudesta. Sama koskee jätevedenpuhdistamoita. Niitä tosin on helppoa ja halpaa tehdä lisää ja muuttaa suuremmiksi.
Mikäs se radikaali muutos on olosuhteissa?
Tuossa on sään historiadataa.
https://www.ilmatieteenlaitos.fi/vuositilastot
Ja tuolla ääri-ilmiöitä
https://myrskyvaroitus.com/index.php/myrskytieto/myrskyhistoria
Rakennusmääräyksissä on jätetty riskirakenteita pois ja painotettu isolla otteella energiatehokkuutta ja esteettömyyttä. Julkisivujen osalta ei ole radikaaleja muutoksia.
Mutta ylen artikkelista puuttui kaikki muu kuin mutu-tyyppinen perustelu vaikka asiat noin voisi ollakin.
Oho, Kiina juonii nyt jotain. Mitähän tässä on takana?
HS: Kiina aikoo sulkea ulkomaille rakennettavien hiilivoimaloiden rahahanat (https://www.hs.fi/talous/art-2000008280963.html)
Mikäs se radikaali muutos on olosuhteissa?
Tuossa on sään historiadataa.
https://www.ilmatieteenlaitos.fi/vuositilastot
Ja tuolla ääri-ilmiöitä
https://myrskyvaroitus.com/index.php/myrskytieto/myrskyhistoria
Rakennusmääräyksissä on jätetty riskirakenteita pois ja painotettu isolla otteella energiatehokkuutta ja esteettömyyttä. Julkisivujen osalta ei ole radikaaleja muutoksia.
Mutta ylen artikkelista puuttui kaikki muu kuin mutu-tyyppinen perustelu vaikka asiat noin voisi ollakin.
Sademäärä lisääntyy erityisesti syksyllä ja talvella. Tämän lisäksi sade tulee yhä enemmän vetenä myös talvella.
https://ilmasto-opas.fi/fi/ilmastonmuutos/suomen-muuttuva-ilmasto/-/artikkeli/27922915-7ee5-4122-ae60-51f58e6aef9a/sademaarat-kasvavat.html
Tämä pistää rakennukset koville tulevaisuudessa.
https://yle.fi/uutiset/3-11215215
quicksilver
22.09.2021, 16.19
Sademäärä lisääntyy erityisesti syksyllä ja talvella. Tämän lisäksi sade tulee yhä enemmän vetenä myös talvella.
https://ilmasto-opas.fi/fi/ilmastonmuutos/suomen-muuttuva-ilmasto/-/artikkeli/27922915-7ee5-4122-ae60-51f58e6aef9a/sademaarat-kasvavat.html
Tämä pistää rakennukset koville tulevaisuudessa.
https://yle.fi/uutiset/3-11215215
"
Ympäristöministeriössä väitöskirjan tutkimustuloksia ihmetellään.
– Sadehan ei ole ongelma, vaan se, että viistosti satanut vesi jäätyy ja sulaa rakennuksen pinnassa. Ilmaston lämpenemisen myötä tämä riski pikemminkin vähenee varsinkin Etelä-Suomessa, rakennukset ja rakentaminen-yksikön päällikkö, hallitusneuvos Kirsi Martinkauppi ympäristöministeriöstä sanoo."
Kautta aikojen on tehty taloja ilman räystäitä, liian matalalla sokkelilla ja siten että vedet valuvat väärään paikkaa.
Yleisellä typeryydellä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä ilmastonmuutoksen kanssa.
Linkkaamassasi artikkelissa arvoidaan muuten ajanjakso jolloin nykyinen rakennuskanta on valtaosin joka tapauksessa käyttöikänsä päässä.
"Vuosisadan lopun talvina sadetta eri olomuodoissaan tulee noin 5-30 prosenttia nykyistä enemmän"
Alarajalla muutos on mitätön eikä 30% ole mitenkään massiivinen sekään. Tietysti jos se tulee parin tunnin aikana niin sukat kastuu.
"
Kautta aikojen on tehty taloja ilman räystäitä, liian matalalla sokkelilla ja siten että vedet valuvat väärään paikkaa.
Yleisellä typeryydellä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä ilmastonmuutoksen kanssa.
Juurikin näin.
Kyllä oikein tehty ja käytetty rakennuskanta kestää helposti suomeen tulevat muutokset.
Väärin rakennetut on oma lukunsa. Tontin kallistusten pitää olla kunnossa, sokkelit riittävän korkeita, salaojat kunnossa ja räystäät riittävän pitkät.
Puutteelliset räytäät on typerin keksintö mitä omakotitalossa voi olla. Ne voi onneksi korjata helposti kattoremontin yhteydessä, Salaojarempan yhteydessä voi korjata kallistukset. Pahimmat ongelmat mun kokemuksen mukaan aiheuttaa puutteelliset kallistukset, jäinen maa, paksu lumikerros ja siihen kunnon vesisade päälle. Näitä tilanteita on tullut aina säännöllisesti 10...30 vuoden välein läpi historian ja tulee myös tulevaisuudessa.
Ennen tiedettiin, että talo rakennetaan tontin korkeimpaan kohtaan ja tontti valitaan siten, että sieltä sellainen löytyy. Nyt tuo asia on unohdettu. Toki asian voisi hoitaa maansiirtotöillä ja paaluilla rakennusvaiheessa miltei minkälaisella tontilla tahansa, mutta edelleenkin näkee typerästi rakennettavia uusia taloja, joissa tulee varmasti sateiden lisääntyessä ongelmia.
Ainoa mihin ilmastonmuutos voi tuoda ongelmia ja johon ei pysty helposti sopeutumaan jälkikäteen on liian matalalle ja lähelle rantaa rakennetut talot, mutta kyllä siinäkin ahneudella ja typeryydellä on oma osansa.
Kaiken CO2 hössötyksen lisäksi olisi syytä miettiä miten väistämättömään muutokseen voi ja kannattaa varautua.
Ohiampuja
22.09.2021, 20.58
Tuo räystäsjuttu ei ole ihan yksinkertainen. Norjassa ja Islannissa näkee taloja joista päätyräystäät puuttuu kokonaan. Itse olen sitä aina ihmetellyt, mikä siinä on takana.
Sitten ajattelin että ehkä siellä meren rannalla räystäs on ihan turha. Myrskytuuli kun painaa sen veden liki vaakasuoraan, niin ei siinä paljon räystäät auta. Kyllähän meilläkin isojen kiinteistöjen seinien yläreunaan pitää tehdä myrskylistat kun tuuli painaa veden räystään alla jopa ylöspäin.
Ohiampuja
22.09.2021, 21.00
Eli jos viistosateet kunnolla lisääntyy, niin ei se räystäs 2 krs taloissa suojaa seiniä kuin osan sieltä yläosasta.
Ja Pohjanmaalla rakennetaan edelleen niin että jokavuotiset tulvat pyyhkivät kivijalkaa ja vakuutusyhtiöt maksavat mukisematta. Mikähän järki tuossa on takana kun ei voi nostaa sitä metriä tms? Kai tuostakin syytetään ilmastonmuutosta kuten se Saksan case kesällä kun kylä rakennettu joenuomaan.
Eli jos viistosateet kunnolla lisääntyy, niin ei se räystäs 2 krs taloissa suojaa seiniä kuin osan sieltä yläosasta.
Laittaa 6 metrin räystäät?
Täällä oli ihan mielenkiintoinen kesä kun oli liian kuumat kelit tomaattilajikkeelle mitä kotipuutarhurit täällä normaalisti kasvattavat. Kurkut ja omenatkaan eivät jaksaneet kasvaa, mutta maissi kuitenkin tykkäsi kuumasta ja kuivasta. Maanviljelijät ja karjatilalliset tietty melkoisessa pississä. Saa nähdä tuleeko kolmas kuiva vuosi putkeen.
Ja Pohjanmaalla rakennetaan edelleen niin että jokavuotiset tulvat pyyhkivät kivijalkaa ja vakuutusyhtiöt maksavat mukisematta. Mikähän järki tuossa on takana kun ei voi nostaa sitä metriä tms?.
Fiksut nostaa. Onhan noita ollut julkisuudessakin kuvia, kun tulva on tuhonnut vanhan talon ja uusi on rakennettu tolppien varaan metrin yli sen mitä ennätystulva oli huipussaan. Tolpat verhoitu puurimoituksella, josta tuulee läpi ja joka ei ole moksiskaan lyhytaikaisesta veden alle joutumisesta. Kyllähän kaikki fiksut noin tekee, jos vanha menee niin piloille, että pitää purkaa. Ei mikään vakuutus korvaa sitä harmia ja mielipahaa, mitä tuollainen kodin veden valtaan joutuminen aiheuttaa.
quicksilver
22.09.2021, 22.31
Tuo räystäsjuttu ei ole ihan yksinkertainen. Norjassa ja Islannissa näkee taloja joista päätyräystäät puuttuu kokonaan. Itse olen sitä aina ihmetellyt, mikä siinä on takana.
Sitten ajattelin että ehkä siellä meren rannalla räystäs on ihan turha. Myrskytuuli kun painaa sen veden liki vaakasuoraan, niin ei siinä paljon räystäät auta. Kyllähän meilläkin isojen kiinteistöjen seinien yläreunaan pitää tehdä myrskylistat kun tuuli painaa veden räystään alla jopa ylöspäin.
Norjassa on paljon taloja joiden rakennustavasta ei kannata ottaa oppia. Sama koskee Ruotsia.
Viistosateen tuoma haaSte ei ole sen kummempi kuin tiiviit läpiviennit joka paikkaan ja sen varmistaminen että tuuli ei pääse painamaan vettä räystään alla.
Normaalilla hyvällä rakennustavalla tulee molemmat kuntoon. Jos siten välttämättä haluaa tulitikkuharvan puuverhoilun niin varmistaa että vesi pääsee verhoilun takaa pois eikä mene syvälle rakenteisiin.
Tietysti jos haluaa vesien valuvan niillä normaalisateilla pitkin seinää niin jättää räystäät pois. Noita normaalisateita on kuitenkin se 99% edelleen....
Laittaa 6 metrin räystäät?
Kyllä siihen lyhyempikin riittä. Ei satunnainen viistosade mitään haittaa, jos seinä on oikein rakennettu. Mutta kun nuo rästäättömät kastuu melkein jokaisella sateella.
Tiedän kyllä taloja, jotka on muutettu tasakatosta harjakatoksi ja räystäät liki 2 metriset. Varsinkin etelän puolella tuo on hyvä. Kesän korkealta paistava aurinko ei porota sisään ja syksyn, talven ja kevään matalalta paistava pääsee sisään.
quicksilver
22.09.2021, 22.33
Eli jos viistosateet kunnolla lisääntyy, niin ei se räystäs 2 krs taloissa suojaa seiniä kuin osan sieltä yläosasta.
Joka tapauksessa seinä saa kosteutta jos sataa ja tuulee. Sen voi kokeila tuollaisella sateella laittamalla sateella sombrero päähän ja tsekkaamalla kastuuko pöksyt.
Mutta sade + tuuli ei tee räystäitä tarpeettomaksi.
Tuo räystäsjuttu ei ole ihan yksinkertainen. Norjassa ja Islannissa näkee taloja joista päätyräystäät puuttuu kokonaan. Itse olen sitä aina ihmetellyt, mikä siinä on takana.
Sitten ajattelin että ehkä siellä meren rannalla räystäs on ihan turha. Myrskytuuli kun painaa sen veden liki vaakasuoraan, niin ei siinä paljon räystäät auta. Kyllähän meilläkin isojen kiinteistöjen seinien yläreunaan pitää tehdä myrskylistat kun tuuli painaa veden räystään alla jopa ylöspäin.
Oisko sama syy kuin miksi siitä Rautulammen "hirvityksessä" on lyhyet räystäät eli ettei tuuli pääse tarttumaan kattoon.
Kyllä siihen lyhyempikin riittä. Ei satunnainen viistosade mitään haittaa, jos seinä on oikein rakennettu. Mutta kun nuo rästäättömät kastuu melkein jokaisella sateella.
Tiedän kyllä taloja, jotka on muutettu tasakatosta harjakatoksi ja räystäät liki 2 metriset. Varsinkin etelän puolella tuo on hyvä. Kesän korkealta paistava aurinko ei porota sisään ja syksyn, talven ja kevään matalalta paistava pääsee sisään.
Ehkä saatoin vähän liitoitella. Oisko meillä joku 1,5 metriä räystäät+rännit ja aina se heittää vähän vettä seinälle kun sataa. Isompi ongelma on jos antaa rännien täyttyä ryonällä kun silloin tulee vettä seinille paljon enemmän. Tai toisinaan tulee niin kovaa vettä, että rännit tulvii puhtaanakin. Ja meidän talo on rakennettu 50-luvulla eikä hyviä rakennustapoja nähnytkään.
Ja sitten vähän lisää aihepiiristä. Se on syyskuun loppu ja päivän ylimmät ne vaan tikkaa sinne 2-kympin puoliväliin eikä syyssateista ole tietoakaan. Ei tästä kai saisi valittaa, mutta onhan tämä aika lämmintä ja kuivaa.
Ja sitten vähän lisää aihepiiristä. Se on syyskuun loppu ja päivän ylimmät ne vaan tikkaa sinne 2-kympin puoliväliin eikä syyssateista ole tietoakaan. Ei tästä kai saisi valittaa, mutta onhan tämä aika lämmintä ja kuivaa.
Täälläpäin talvi tekee tuloaan keikkuen. Täällä lounaissuomessa olevassa saaressakin on jo saanut skrapata aamulla ikkunoita. Viime yö oli useamman asteen plussalla.
Yle ja ilmastopaneelikin on lopulta herännyt asiaan.
https://yle.fi/uutiset/3-12108748
Suomen ilmasto muuttuu lähivuosikymmeninä vääjäämättä, vaikka päästövähennyksiä tehdään. Siksi raportin mukaan Suomessa pitää sopeutua eli varautua ilmastonmuutoksen vaikutuksiin, päästövähennysten rinnalla.
Varautumisella on raportin mukaan jo kiire.
Ohiampuja
23.09.2021, 10.04
Kyllä siihen lyhyempikin riittä. Ei satunnainen viistosade mitään haittaa, jos seinä on oikein rakennettu. Mutta kun nuo rästäättömät kastuu melkein jokaisella sateella.
Itse kun on töissä kiinteistö- ja talotekniikka-alalla niin kyllä tästä aiheesta työkavereiden kanssa aika paljon kahvipöydissä puhutaan. On se noussut esiin firman virallisissakin keskusteluissa. Ja työkaverilla tuli vastaan remonttikohde, jossa purkutöiden yhteydessä huomattiin että vesi oli painunut läpi lautaverhoilusta ja kaikki siellä takana oli sitten märkää. Iso kiinteistö, aukealla paikalla mutta sen seinän ilmansuuntaa en muista ulkoa. Eli siis asuntokohde, vaan liikepaikkarakentamista.
Onhan jo nyt iso osa kiinteistökannasta vailla minkäänlaisia räystäitä, teollisuusrakennukset, kauppakeskukset ja isot toimistokompleksit. Ei noissa kohteissa hommaa korjata millään räystäillä, kyllä se vaatii allalla mitoituksen ja normituksen korjaamisia.
Ps. Reipas 10-15 vuotta sitten oli yksi kohde, isohko kauppakeskus jossa tuli takuuriittaa katon sadevesiviemäreiden mitoituksesta. Koska vesi pääsi tulvimaan liiketilojen lattioille. Silloin kävin läpi ne viemäreiden mitoitukset ja mitoituksen lähtökohtana oli silloin vielä dm3/h/m2. Mikä oli ihan hölmöä, ei rankkasadekuurot tuntia kestä, eli 60 min ajalle laskettuna röörit oli ihan OK. Mutta kun vettä satoikin kunnolla noin 15 min, niin tulva oli käsissä. Juuri katsoin että uudessa RakMK D1:ssä mitoitusarvot on jo dm3/sekunti/m2, mikä on oikein hyvä. Eli 0.015 dm3/s/m2, ja paikallinen rak.valvonta voi soveltaa välillä 0.010-0.020.
Itse kun on töissä kiinteistö- ja talotekniikka-alalla niin kyllä tästä aiheesta työkavereiden kanssa aika paljon kahvipöydissä puhutaan. On se noussut esiin firman virallisissakin keskusteluissa. Ja työkaverilla tuli vastaan remonttikohde, jossa purkutöiden yhteydessä huomattiin että vesi oli painunut läpi lautaverhoilusta ja kaikki siellä takana oli sitten märkää. Iso kiinteistö, aukealla paikalla mutta sen seinän ilmansuuntaa en muista ulkoa. Eli siis asuntokohde, vaan liikepaikkarakentamista.
Oliko siellä ulkoverhoilun takana asiallista tuuletusta?
Melkoinen aivopieru, jos rakentaa räystäättömänä niin, että seinät ei kestä vettä. Jokaisella sateellahan ne käytännössä kastuu.
Näitä aivopieruja on tässä maassa vaikka kuinka paljon, ihan kuten valesokkelirakenteitakin.
Ohiampuja
23.09.2021, 12.26
Melkoinen aivopieru, jos rakentaa räystäättömänä niin, että seinät ei kestä vettä. Jokaisella sateellahan ne käytännössä kastuu.
Se veden kesto ei ole mikään on / off juttu. Siihen vaikuttaa moni asia, sateen määrät, voimakkuudet sekä ne kuivumisjaksot siinä välissä.
quicksilver
24.09.2021, 09.34
https://www.hs.fi/talous/art-2000008277105.html
"Ei pidä ymmärtää väärin. St1 Nordicin toimitusjohtaja Henrikki Talvitie (https://www.hs.fi/haku/?query=Henrikki%20Talvitie) on hyvin huolissaan ilmastonmuutoksesta.
St1 Nordic tekee myös yrityksenä kaiken voitavansa löytääkseen ratkaisuja ilmastonmuutoksen torjuntaan eli hiilidioksidipäästöjen vähentämiseen ja hiilen sitomiseen ilmakehästä. "
"
Hän uskoo, että Eurooppa on ajautumassa suuriin ongelmiin, kun ilmastonmuutoksen torjuntaan liittyvää sääntelyä viedään eteenpäin paljon nopeammin kuin mihin olemassa oleva teknologia on valmis. "
Suomalaisyritys kehittänyt uuden ilmastoystävällisen korvaajan betonille: https://yle.fi/uutiset/3-12112495
Ari Fill
25.09.2021, 01.03
Tällähän se ilmastomuutos pysäytetään
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008287027.html
(https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008287027.html)
Tällähän se ilmastomuutos pysäytetään
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008287027.html
(https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008287027.html)
Taitaa tosiaan käydä juuri päinvastoin, pelleily laskee vihreiden kannatuksen ja yleinen mielipide tulee negatiivisemmaksi toimia kohtaan.
Tällähän se ilmastomuutos pysäytetään
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008287027.html
(https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008287027.html)
Popcornit valmiiksi, kun seurataan kuinka poliisi nöyryyttää itseään kapinan edessä. Tässä kapinassa ei pitäisi kyynelkaasua ja pamppua säästellä. Kapinan tukahduttaminen on poliisin tehtävä. Turhanpäiväinen neuvottelu pitää typistää yhdeksi kehotukseksi poistua ajoradalta ja sitten katu tyhjäksi tunnissa, jos kehotukseen ei reagoida asianmukaisella tavalla. Poliisi on osoittanut toisen paikan tälle hölmöilylle.
Ihme kun ei olla vielä nähty vastareaktioita kuten haisevien asioiden heittäminen leiriin. Jos asuisin lähistöllä niin saattaisin joutua kiusaukseen ajella fillarilla leirin läpi samalla ruikkien kusta vesipyssyllä.
Olisi hienoa kehittää sellainen juomapullo pyörään, josta tulisi letku keskiön alle. Pulloon sianvirtsaa ja kytkimestä huomaamatta vapauttaisi pohjaventtiilin ja antaisi virtsan valua leirialueelle. Mukavat tuoksut helpottamaan kapinan pitämistä. Siinä ei tahrittaisi kenenkään varusteita, niinkuin vesipyssyllä roiskien.
Eikös Elokapinalle ollut oma topikki? Vai onko PersTrollit paskoneet sen lukkoon idioottimaisilla jutuillaan?
Eikös Elokapinalle ollut oma topikki? Vai onko PersTrollit paskoneet sen lukkoon idioottimaisilla jutuillaan?
Oli.
Ovat.
Eikös Elokapinalle ollut oma topikki? Vai onko PersTrollit paskoneet sen lukkoon idioottimaisilla jutuillaan?
Ja, ilmastokoliikkiaikuiset saavat täällä vapaasti parkua ilmastoahdistustaan!
Eikös Elokapinalle ollut oma topikki? Vai onko PersTrollit paskoneet sen lukkoon idioottimaisilla jutuillaan?
Kiitos mahtavan rakentavasta kommentista ja asiallisesta keskustelusta. [emoji1319]
https://youtu.be/0ucA4BjUm2A
Joni Kani
25.09.2021, 23.22
Taitaa tosiaan käydä juuri päinvastoin, pelleily laskee vihreiden kannatuksen ja yleinen mielipide tulee negatiivisemmaksi toimia kohtaan.Sinunlaistesi idioottien puuhastelu ja itkeminen saavat persujen kannatuksen nuorten keskuudessa nollaan...
https://pbs.twimg.com/media/E_95EwfXEAIZ8zh?format=jpg&name=medium
https://syyskapina.fi/fi/syyskapina-2021/
Elokapinalliset värväävät toimintaansa näköjään mukaan kaikenlaisia tukihenkilöitä. Lakitarkkailijoissa ihmetyttää että ei vaadi kuitenkaan lain tuntemusta mutta pitäisi toimia kuitenkin oikeusturvana. Aikovatkohan oikeasti kirjata ylös kaikki poliisien liikkeet ?
Putkatukihenkilöt tarjoavat mm. virvokkeita kiinniotetuille poliisiasemien ulkopuolella. Onkohan kannabista tarjolla vai onko kannabistukeen eri henkilöt (ensiapuhenkilö, yleinen hyvinvointihenkilö) ? Miten syysilmatuki tai säätuki jos sattuu satamaan ? Voisivat tarjota sateenvarjoja tai muita suojavarusteita huonon ilman varalle.
Sinunlaistesi idioottien puuhastelu ja itkeminen saavat persujen kannatuksen nuorten keskuudessa nollaan...
Taisi osua kanin tunteisiin [emoji3] asiasta keskustelun sijaan kannattaa aina hyökätä yksilöä kohtaan.
Nykynuoriso taitaa olla aika vahvasti jakautunutta ja niiden fiksujen osuus jotka kanavoivat huolensa muuten kuin elokapina pelleilyjen kautta on luonnollisesti nousussa.
ebike-harrastelija
26.09.2021, 11.55
Surullista huomata, että elohihhuleiden keinovalikoima vaikuttamisen osalta on edelleen tällaista hiekkalaatikkopuuhastelutasoa. Saatte jatkossakin vain paskat niskaanne tekemällä äänestäjien elämästä vaikeaa. Oikea osoite olisi siellä, missä ne päättäjät ovat, mutta tätähän te ette vain tunnu tajuavan sitten niin yhtään millään...
Tässä esimerkkejä onnistumisista, saa ottaa mallia:
https://youtu.be/7TkdkK41lnU
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
quicksilver
26.09.2021, 12.12
Tuohan lähtee heti alussa pois jengoiltaan. "Kohdistamme vaatimuksemme hallitukselle, emme yksilöille."
Pitäisi olla päinvastoin, yksilöt pitäisi vakuuttaa radikaalien toimenopiteden välttämätömyydestä. Nyt vaan rohkaisukampanjaa kehiin että jokainen aluksi puolittaa päästönsä
Hallituksen keinovalikoimassa on vain pakkoja. Jokainen tietää mihin pakolla johtaminen johtaa. Kohde on väärä. Mutta tuo on varmaan ainoa johon on resursseja.
quicksilver
26.09.2021, 12.28
Päivän hesarissa Sinnemäki kertoo päästösuunnitelmistaan. Kuten yleensä näissä ei ole mitää konkreettista sisältöä.
Helsingin pitäisi olla hiilineutraali 2030 ja Sinnemäki esittää yhdeksi komponentiksi puurakentamista.
Jos oikeasti oltaisiin päästöiostä kiinnostuneita niin raknetaminen seis. Kruunuvuoren siltaa ei tarvita ei myöskään uusia asuntoja.
Ja toki syyllistetään rivien välistä maalaisserkkuja:
”Helsinkihän on kaupunki, jossa ihmisen on helppo elää vähäpäästöistä elämää. Täällä käytetään asumiseen vähemmän pinta-alaa ja liikutaan kestävästi. Täällä on myös sellaista ruokakulttuuria, joka osaltaan edistää päästöjen vähenemistä.”
Olkoonkin että asia ei ole ihan yksiselitteinen tai oikeammin nykyiseellään ihan skeidaa.
https://www.co2-raportti.fi/index.php?page=ilmastouutisia&news_id=2976
"Uuden tutkimuksen mukaan asutuksen tiheys ei ehkä vaikutakaan vähentävästi hiilidioksidipäästöihin. "
Luumunen
26.09.2021, 12.29
Tuohan lähtee heti alussa pois jengoiltaan. "Kohdistamme vaatimuksemme hallitukselle, emme yksilöille."
Pitäisi olla päinvastoin, yksilöt pitäisi vakuuttaa radikaalien toimenopiteden välttämätömyydestä. Nyt vaan rohkaisukampanjaa kehiin että jokainen aluksi puolittaa päästönsä
Hallituksen keinovalikoimassa on vain pakkoja. Jokainen tietää mihin pakolla johtaminen johtaa. Kohde on väärä. Mutta tuo on varmaan ainoa johon on resursseja.
No huh, 50% vähennys omiin CO2 päästöihin vapaaehtoisesti. Uskon että jotkut harvat idealistit siihen pystyvät, mutta väestötasolla se on mahdottomuus. Jos ihmiset saisivat vähennettyä päästöjään edes 5-10% vapaaehtoisesti olisi se todella kova suoritus. Ihmisillä on kyllä hyvää tahtoa päästöjen vähentämiseen, mutta käytännön teot puuttuvat, mukavuuden halu ja erilaiset houkutukset menevät aina edelle. Ainut mikä toimii päästöjen vähentämiseen on veropolitiikka ja lainsäädäntö.
quicksilver
26.09.2021, 12.35
No huh, 50% vähennys omiin CO2 päästöihin vapaaehtoisesti. Uskon että jotkut harvat idealistit siihen pystyvät, mutta väestötasolla se on mahdottomuus. Jos ihmiset saisivat vähennettyä päästöjään edes 5-10% vapaaehtoisesti olisi se todella kova suoritus. Ihmisillä on kyllä hyvää tahtoa päästöjen vähentämiseen, mutta käytännön teot puuttuvat, mukavuuden halu ja erilaiset houkutukset menevät aina edelle. Ainut mikä toimii päästöjen vähentämiseen on veropolitiikka ja lainsäädäntö.
Tuossa on se ongelma että politiikan raippa kohdistuu aina siihen oman kannattajakunnan ulkopuoliseen joukkoon. Vai missä on hiilivoiman ekstravero?
Poliittisilla päätöksillä saadaan mikromuutos aikaan pakolla mutta noiden kapinoitsijoiden mielestä se ei riitä joten niiden koko toimintaidea on väärä.
Päivän hesarin Sinnemäen haastattelu kertoo mist on kyse: mitään ei oikeasti tehdä. Tai siis pystytä tekemään.
Mietinnän paikka:
https://yle.fi/uutiset/3-12107776
ebike-harrastelija
26.09.2021, 13.36
No huh, 50% vähennys omiin CO2 päästöihin vapaaehtoisesti. Uskon että jotkut harvat idealistit siihen pystyvät, mutta väestötasolla se on mahdottomuus. Jos ihmiset saisivat vähennettyä päästöjään edes 5-10% vapaaehtoisesti olisi se todella kova suoritus. Ihmisillä on kyllä hyvää tahtoa päästöjen vähentämiseen, mutta käytännön teot puuttuvat, mukavuuden halu ja erilaiset houkutukset menevät aina edelle. Ainut mikä toimii päästöjen vähentämiseen on veropolitiikka ja lainsäädäntö.
Näinhän se on. Mikä ei myöskään toimi, on istuksia keskellä katuja tukkien liikennettä.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
ebike-harrastelija
26.09.2021, 13.41
Olen tämän joskus jonnekin ehkä täällä jo tuonut esille, eli hakukone Ecosia:
https://www.ecosia.org/
Miten Ecosia toimii?
https://youtu.be/z1AVgbI_1r0
https://youtu.be/KIoBDbKQHkM
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
No huh, 50% vähennys omiin CO2 päästöihin vapaaehtoisesti. Uskon että jotkut harvat idealistit siihen pystyvät, mutta väestötasolla se on mahdottomuus.
Väestötasolla tuo pitäisi olla helppoa. Ne idealistit on jo tasolla 10...20% väestön keskiarvosta ja siitä on paha nipistää enää toista puolta.
Luumunen
26.09.2021, 14.34
Väestötasolla tuo pitäisi olla helppoa. Ne idealistit on jo tasolla 10...20% väestön keskiarvosta ja siitä on paha nipistää enää toista puolta.
Siellä Strömsössä jossa asut kaikki on helppoa, täällä mantereella ei niinkään ja välillä asiat sujuu kuin Jussarössä.
Juha Jokila
26.09.2021, 14.51
Väestötasolla tuo pitäisi olla helppoa. Ne idealistit on jo tasolla 10...20% väestön keskiarvosta ja siitä on paha nipistää enää toista puolta.
Keskimääräisen Afgaaniin hiilijalanjälki 33-kertaistuu, kun hän muuttaa Suomeen. Somalille kerroin on 103.
Ainut mikä toimii päästöjen vähentämiseen on veropolitiikka ja lainsäädäntö.
Tuo ei taida kyllä pitää paikkaansa.
Pakon kautta tavalliset ihmiset äänestävät puolueita jotka eivät aja pakollisten asioiden hankaloittamista ja vähentäminen jää tekemättä.
Luumunen
26.09.2021, 15.03
Tuo ei taida kyllä pitää paikkaansa.
Pakon kautta tavalliset ihmiset äänestävät puolueita jotka eivät aja pakollisten asioiden hankaloittamista ja vähentäminen jää tekemättä.
Eikös hiilipäästöjen olisi pitänyt vähentyä jo reilusti, jos vapaaehtoisuus toimisi paremmin kuin veropolitiikka ja lainsäädäntö? Onhan asiasta puhuttu jo vuosia.
quicksilver
26.09.2021, 15.39
Eikös hiilipäästöjen olisi pitänyt vähentyä jo reilusti, jos vapaaehtoisuus toimisi paremmin kuin veropolitiikka ja lainsäädäntö? Onhan asiasta puhuttu jo vuosia.
No pakollla tehden ei ole kyllä saatu oikein mitään aikaan.
Hiukan polttoaineveron korotuksia ja nahkapäätös hiilivoimaloiden sulkemisesta.
Tässä on kotipesän ongelma kun kaikki puolueet haluaa kohdistaa toimepiteet "muualle".
kmruuska
26.09.2021, 15.58
^ et tainnut ymmärtää pointtia. Jos kerran vapaaehtoinen ja yksilökohtainen päästövähennys on paras tapa, mikseivät päästöt ole jo roimasti vähentyneet?
quicksilver
26.09.2021, 16.00
^pointti on se että kohdistakoon elonporukat viestinsä yksilöihin. Hallitukset on väärä kohderyhmä. Jos taas yksilöt ei pidä asiaa merkittävissä määrin tärkeänä niin lost case.
Ehkäpä ne ovatkin esim. Suomessa vähentyneet yksityisten ihmisten osalta? Teollisuus ja yritykset voivat olla eri asia.
STAT.fi
Päästöt vähenivät 9 prosenttia edellisvuoteen verrattuna. Päästöt ovat laskeneet 32 prosenttia vertailuvuodesta 1990 ja 44 prosenttia vuodesta 2003, jolloin päästöt olivat korkeimmillaan aikasarjan 1990–2020 aikana.
quicksilver
26.09.2021, 16.10
Ehkäpä ne ovatkin esim. Suomessa vähentyneet yksityisten ihmisten osalta? Teollisuus ja yritykset voivat olla eri asia.
Teollisuuden päästöt taitaa olla puolittuneet vuodesta 1990.
No niin, kaikkialla on tapahtunut edistystä enemmän kuin missään maailmassa, mutta eihän se tietysti riitä. Voitaisiin olla edes pikkaisen ylpeitä itsestä ja hakea lisäsäästöjä positiivisen kautta?
Kuinkahan monen vuoden päästä jokeriratikka ja Kruunuvuoren silta alkavat pienentää co2-tasetta? Jos ja kun lasketaan rakentamisen päästöt vs. että ei tehtäisi mitään?
Ei varmalla koskaan, kun ne pitää ennen sen saavuttamista uusia.
quicksilver
26.09.2021, 18.17
Kuinkahan monen vuoden päästä jokeriratikka ja Kruunuvuoren silta alkavat pienentää co2-tasetta? Jos ja kun lasketaan rakentamisen päästöt vs. että ei tehtäisi mitään?
Jokeriratikka ei koskaan. Hankearvioon tuli rakentamispäätöksen jälkeen vaivihkaa toteamus että matkustusmukavuutta lukuunottamatta kaikki hyödyt olisi saavutettu sähköbusseilla. Bussikaistojen rakentaminen taas työnä olisi ollut 10% nykyisestä jyrsimisestä.
Ja eikös jokerissa ole vielä oma kalustokin? Eli jokeri ei tule liittymään muuhun raitiovaunuverkostoon koskaan.
Mä en kyllä ole ihan varma onko Helsingillä ja Suomella oikein varaa näihin vihreiden ilmastotoimiin. Ja paljonko ne vie meitä väärään suuntaan.
quicksilver
26.09.2021, 18.26
^ on ne uudet vaunut sentään yhteensopivia vanhan verkoston kanssa. Mutta apinaa tuossa koijataan, spåran operointi on merkittävästi kalliimpaa kuin bussiliikenteen.
Jokeria on ajettu bussilla vuosia ja kapasiteetti on osoittautunut riittämättömäksi. Bussiratkaisu olisi ollut pohjatöiltään kalliimpi koska väylästä olisi pitänyt tehdä leveämpi. Liikennöinti olisi ollut kalliimpaa koska pienemmät yksiköt, enemmän kuskeja ja polttoaineen hinta. Lisäksi riittävän kapasiteetin yksiköt kestää hyvässä lykyssä 300k km joskin loppuvaiheessa kulku on melkoista kidutusta. Hyvät kainuulaiset Skodat on liikenteessä vielä 2100 luvulla ja monella menee 1m km rikki parikin kertaa.
Lähetetty minun SM-P610 laitteesta Tapatalkilla
Ei varsinaisesti ilmastomuutoksesta, mutta miksi yhtä suurta ääntä ei pidetä mikromuoveista? Taitaa pian kaikissa eliöissä olla muovia. Pidemmän päälle tästä saattaa olla haittaa ja ehkä jopa vaikutusta luonnon tasapainoon.
quicksilver
26.09.2021, 21.01
Jokeria on ajettu bussilla vuosia ja kapasiteetti on osoittautunut riittämättömäksi. Bussiratkaisu olisi ollut pohjatöiltään kalliimpi koska väylästä olisi pitänyt tehdä leveämpi. Liikennöinti olisi ollut kalliimpaa koska pienemmät yksiköt, enemmän kuskeja ja polttoaineen hinta. Lisäksi riittävän kapasiteetin yksiköt kestää hyvässä lykyssä 300k km joskin loppuvaiheessa kulku on melkoista kidutusta. Hyvät kainuulaiset Skodat on liikenteessä vielä 2100 luvulla ja monella menee 1m km rikki parikin kertaa.
Lähetetty minun SM-P610 laitteesta Tapatalkilla
Otteita hankearviosta. Tuo väite bussivaihtoehdon pohjatöiden kalleudesta on todella absurdi jos on yhtään sattunut kulkemaan tuon radanjyrsintä-alueen lähellä.
" Perustarkastelun mukainen hankkeen hyöty-kustannussuhde on 0,66 toteuttamisvuodelle 2024 eli hanke jää alle yhteiskuntataloudellisen kannattavuusrajan (1,00)."
"Riittavän kapasiteetin tarjoaminen busseilla myös tulevaisuudessa edellyttää bussilinjan nykyisten telibussien korvaamista suurempikapasiteettisilla nivelbusseilla ja investointeja uusiin joukkoliikenneväyliin ja -kaistoihin, jotta vuorovälia? voidaan tihentää nykyisestä luotettavuuden heikentymättä liikaa. Tarvittavien investointien suuruudeksi on alustavasti arvioitu 54 miljoonaa euroa."
Ja vuosikustannukset on tietysti busseja isommat joten lompsa on auki. Joku vaan nyt sattui pitämaan raiteita niin ihquna että ympäristöllä ja kuluilla ei ole niin väliä.
"Suurimmat vuosittaiset kustannukset muodostuvat liikenno?intikustannusten kasvusta, pikaraitiotien infrastruktuurin kunnossapitokustannuksista ja tieliikenteestä kerättävien verojen ja maksujen määrän pienentymisestä "
Ei varsinaisesti ilmastomuutoksesta, mutta miksi yhtä suurta ääntä ei pidetä mikromuoveista?..
Ihmiset ei pysty käsittelemään kuin yhtä katastrofia kerrallaan (jos sitäkään). Eikö männä viikolla myös uutisoitu, että otsoniaukko Etelämantereen päällä on taas ihan perkeleen iso. Eikö otsonikadon pitänyt olla menneen talven lumia?
Raide-Jokeri on tosi jees, kyllä veronmaksajilla rahaa riittää. Pyörälenkkejä on tässä pari vuotta haitannut kyllä noi työmaat.
^^ bussivaihtoehdossa päästään maksimissaankin alle puoleen ratikkavaihtoehdon liikennemääristä. Ja silloinkin pitäisi ostaa busseja joita maailmassa ei ole olemassa. Kaksinivelbusseja jotka pärjää Suomen olosuhteissa. Sen sijaan hyvä kainuulainen Skoda on edullinen, mukava ja kestävä.
Lähetetty minun SM-P610 laitteesta Tapatalkilla
quicksilver
26.09.2021, 21.38
^^ bussivaihtoehdossa päästään maksimissaankin alle puoleen ratikkavaihtoehdon liikennemääristä. Ja silloinkin pitäisi ostaa busseja joita maailmassa ei ole olemassa. Kaksinivelbusseja jotka pärjää Suomen olosuhteissa. Sen sijaan hyvä kainuulainen Skoda on edullinen, mukava ja kestävä.
Lähetetty minun SM-P610 laitteesta Tapatalkilla
Luottaisin tässä hankearvioon joka sanoo että bussivaihtoehto olisi ihan toimiva.
Edit: lainaus hankearviosta.
"Yhteensä runkolinjan 550 kapasiteetin kasvattaminen edellyttäisi siis 54 miljoonan euron investointia. Tarkasteluissa on oletettu, että nämä investoinnit mahdollistavat linjan palvelutason säilyttämisen nykyisellaään myös kysynnaän kasvaessa."
Luumunen
26.09.2021, 21.49
Ei varsinaisesti ilmastomuutoksesta, mutta miksi yhtä suurta ääntä ei pidetä mikromuoveista? Taitaa pian kaikissa eliöissä olla muovia. Pidemmän päälle tästä saattaa olla haittaa ja ehkä jopa vaikutusta luonnon tasapainoon.
On mikromuoveista ollut täällä keskustelua, mutta niille voisi perustaa oman ketjun.
^^ ollaan luettu eri hankearviota. Bussivaihtoehdossa on enemmän epävarmuuksia kuin vuodessa matkustajia. Esim se että busseja ei ole olemassa.
Lähetetty minun SM-P610 laitteesta Tapatalkilla
quicksilver
26.09.2021, 22.07
^niinhän niissä sanottiin ennekuin päätös tehtiin. Sitten näkemys muuttui tähän 2019 - hankearvioon.
https://raidejokeri.info/wp-content/uploads/2019/01/RJ_000_KPT-PRJ_Raportti-hankearviointi-ID-24372.pdf
Sähköbussitkin tuli vielä kaiken päälle "puskista" ja vieläpä nivelmallisina. Nythän niitä näkee jo joka päivä siellä sun täällä.
^ "Tuplanivelbussin liikennöintikustannuksista ei ole saatavilla luotettavaa tietoa, jota voisi hyödyntää tarkasteluissa, joten vaihtoehtoa ei ole hankearvioinnissa tutkittu tarkemmin."
"Vertailuvaihtoehtona käytetyn nivelbussin kapasiteetti on kolmen minuutin vuorovälillä 1780 matkustajaa tunnissa. On epävarmaa, onko kapasiteettia mahdollista tästä kasvattaa vuoroväliä tihentämällä ilman, että bussiliikenne alkaa entisestään ketjuuntua ja tarjonnan täsmällisyys vähenee. Vuorovälin tihentämisen edellytyksenä on ainakin runkobussin joukkoliikennekaistojen lisääminen käytännössä koko reitin matkalle sekä liikennevaloetuuksien parantaminen vastaamaan Raide-Jokerin tasoa"
Eli verrataan merkittävästi huonompaa vaihtoehtoa. Vastaavalla kapasiteetilla kustannuksista ei voi sanoa juuta eikä jaata. Niissä Nobinan uusissa sähköhaitareissa on noin 100 paikkaa mikä on puolet Jokerin ratikoista. Ja joka tapauksessa sähköbussit tarvitsevat latausinfraa. Jokerin reitti lienee jonkin verran pitempi kuin nyt sähköistetyt reitit.
quicksilver
26.09.2021, 22.59
^Niin. Siis hanke on nyttemmin todettu kannattamattomaksi, hankkeen alussa luvut oli parempia. Muutaman sadan millin investointi versus 50 miljoonaa.
Kivahan toi on varmaan mutta rakentamisen päästöjä ei tosiaan varmaan saada koskaan takaisin koska vaihtoehto eli sähköbussi on yhtä lailla "päästötön".
Lisäksi sen operointi on merkittävästi edullisempaa.
Päästöjä verrataan toki edelleen nykykalustoon joka on aikalailla harhaanjohtavaa joskin ovelaa.
"Saastuttaako Raide-Jokeri?
Päinvastoin. Raide-Jokerin myötä päästöt vähenevät merkittävästi. Hiilidioksidipäästöjen arvioidaan vähenevän noin 85 %, typenoksidipäästöjen (NOx) noin 95 % ja partikkelipäästöjen (PM) noin 70 % Bussi-Jokeriin (linja 550) verrattuna."
https://www.suomenuutiset.fi/salainen-video-elokapina-kiristaa-poliisia-esittaa-suoria-uhkauksia-ja-nauraa-paalle-jos-ne-yrittaa-estaa-meidan-menemisen-mannerheimintielle/
Mukanvanoloista porukkaa.
ebike-harrastelija
27.09.2021, 20.46
https://www.suomenuutiset.fi/salainen-video-elokapina-kiristaa-poliisia-esittaa-suoria-uhkauksia-ja-nauraa-paalle-jos-ne-yrittaa-estaa-meidan-menemisen-mannerheimintielle/
Mukanvanoloista porukkaa.Ei mitään uutta. Alla video, johon uutisessa viitataan:
https://youtu.be/8R_Im6v3Jzk
Melko suorasti käy taas jälleen kerran hyvin selväksi se fakta, ettei noiden hihhuleiden fokus ole missään luonnonsuojelussa tai ilmastonmuutoksessa, vaan anarkismiin viittaavassa halussa häiritä viranomaisten ja heitä tukevien kansalaisten toimintaa. Silti, tämä ryhmä saa mellastaa mielin määrin.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Ei mitään uutta. Alla video, johon uutisessa viitataan:
https://youtu.be/8R_Im6v3Jzk
Melko suorasti käy taas jälleen kerran hyvin selväksi se fakta, ettei noiden hihhuleiden fokus ole missään luonnonsuojelussa tai ilmastonmuutoksessa, vaan anarkismiin viittaavassa halussa häiritä viranomaisten ja heitä tukevien kansalaisten toimintaa. Silti, tämä ryhmä saa mellastaa mielin määrin.
Toivottavasti poliisilla on nippusidevarastot täynnä ja ne myös käyttävät niitä. Niillä saa niskurit tehokkaasti ja halvalla kuriin.
Korkealaitainen vaihtolava, jossa kuormansidontaverkko päällä ja sinne odottelemaan sakkolappua. Ilmastoystävällinen tapa hoitaa homma, kun ei tarvitse kuskailla mihinkään putkaan.
Ohiampuja
27.09.2021, 23.49
Tästä ketjusta voisi jättää nuo Elokapina kirjoittelut pois. Ja puhua siitä otsikon aiheesta…
Ari Fill
28.09.2021, 01.42
Tästä ketjusta voisi jättää nuo Elokapina kirjoittelut pois. Ja puhua siitä otsikon aiheesta…
Ymmärrän, että Elokapina-kirjoittelut ovat mielestäsi rasittavia (niinkuin ne ovatkin, kuten myös tämä koko ilmastomuutoskeskustelu). Mutta, tuosta kommentistasi tulee juuri sellainen vaikutelma kuin mitä tämä hallitus on koko aikansa viljellyt eli jos mielipiteet ovat heidän omalta kannalta kiusallisia tai heidän mielestään vääriä, niin niistä ei saa puhua tai näiden täydentävien mielipiteiden esiin ottajat ovat jotenkin väheksyttäviä.
Elokapina liittyy niin vahvasti tähän ilmastomuutoskeskusteluun ja sen puolesta puhujiin, ja antaa kasvot tälle ilmastomuutosliikkeelle, joten siitä on voitava keskustella.
Noin yleisesti ottaen, olen sitä mieltä, että koko off-topicit osio voitaisiin poistaa, jotta nämä puoluetoimistojen lobbarit saataisiin täältä pois.
Elonapina-ketju kun meni lukkoon, niin laitetaan tänne. Olishan tämä kyllä mahtunut myös tuonne Pyöräilyn uutisointi-ketjuunkin tai johonkin ammattilaispyöräilyketjuun...
https://www.is.fi/urheilu/art-2000008293829.html
^
Ja tässä pihvi:
Oikeus protestoida ei anna oikeutta aiheuttaa laajaa häiriötä vain siksi, että yksilön tai ryhmän mielestä se on oikea tapa toimia.
quicksilver
28.09.2021, 14.26
Euroopan gridi muuttunut astetta saasteisemmaksi.
Hiilivoiman pikainen alasajo ei näytä kovin realistiselta juuri nyt.
https://app.electricitymap.org/map
Ranskalaisilla näyttää olavan asiat kunnossa kun ydinvoimaa ei ole pystytty demonisoimaan.
^
Ja tässä pihvi:
Oikeus protestoida ei anna oikeutta aiheuttaa laajaa häiriötä vain siksi, että yksilön tai ryhmän mielestä se on oikea tapa toimia.
Toivottavasti joutuu korvaamaan myös lentoyhtiön tappiot (50k€).
Ilo havaita että Suomessa on vielä toimittajia jotka uskaltavat tuoda järjen ääntä nykymenoon. [emoji106]
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008295671.html
^ On se hyvä ettei kukaan jääkäreistä ei ole enää elossa. Haapala olisi laittamassa niitä kuritushuoneelle.
Ohiampuja
28.09.2021, 18.40
Ville Cantell Twitterissä:
”On #elokapina:sta mitään mieltä tahansa, niin jos kyseinen liike on sulle isompi ongelma kuin #ilmastonmuutos niin kantsii ehkä tarkistella omia prioritetteja. Toinen on ihmiskunnalle eksistentiaalinen kysymys ja toinen ei.”
Ei paljon lisättävää. :)
^
Laiskana en googlaa, mutta kuka kumma on Ville Cantell?
Ohiampuja
28.09.2021, 19.03
En tunne kaveria, mutta tuo oli vaan fiksusti sanottu.
https://blogit.ulkoministerio.fi/vapaastikaupasta/author/villecantell/
Ilo havaita että Suomessa on vielä toimittajia jotka uskaltavat tuoda järjen ääntä nykymenoon. [emoji106]
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008295671.html
Juurikin näin. Sisämisteri, joka kiertelee vastuutaan kuin aikoinaan Vihreiden ikoni, Heidi Hautala vastaavanlaisessa tapauksessa. Ex-stalinisti Heidi sai potkut. Mites hutisalo ...?
Joni Kani
28.09.2021, 19.09
Ilo havaita että Suomessa on vielä toimittajia jotka uskaltavat tuoda järjen ääntä nykymenoon. [emoji106]
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008295671.htmlHaapala on vanhan ajan setämies jotka kuolee onneksi kohta sukupuuttoon. Täysin turhanpäiväinen tosin harmiton hupiukko...
Ville Cantell Twitterissä:
”On #elokapina:sta mitään mieltä tahansa, niin jos kyseinen liike on sulle isompi ongelma kuin #ilmastonmuutos niin kantsii ehkä tarkistella omia prioritetteja. Toinen on ihmiskunnalle eksistentiaalinen kysymys ja toinen ei.”
Eihän se liike ole ongelma, mutta tapa jolla hakevat huomiota asialleen on perustavanlaatuisesti väärä.
^
Mitämitä.... eikös Eugen Schaumankin ole kansallissankari. Siihen tarvittiin yksi tarkkaan harkittu murha. Ukko sai komean hautamuistomerkin teostaan.
Ville Cantell Twitterissä:
”On #elokapina:sta mitään mieltä tahansa, niin jos kyseinen liike on sulle isompi ongelma kuin #ilmastonmuutos niin kantsii ehkä tarkistella omia prioritetteja. Toinen on ihmiskunnalle eksistentiaalinen kysymys ja toinen ei.”
Ei paljon lisättävää. :)
Niin. Ei kai se liike sinänsä ole ongelma, vaan heidän valitsemansa keinot, joilla tarkoituksellisesti haetaan konfliktia.
Jos tuo on ok, niin onko ok mennä kymmeneksi päiväksi Eduskuntatalon eteen vastustamaan mitä tahansa jonkun porukan ikäväksi kokemaa asiaa?
Elonapinan puuhat on kuin vihreiden ydinvoimakielteisyys -90 -luvulla. Ydinvoimasta piti hankkiutua eroon, ilman että tilalle olisi ollut muuta kuin fossiilisia. Missäs nyt oltaisiin, jos tahto olisi mennyt läpi?
Luumunen
28.09.2021, 19.27
^^^Hyvin ovat saaneet huomiota asialleen. Täälläkin raportoidaan ja sitten kauhistellaan ja pöyristellään jokainen Elokapinan tempaus. Kyllä se niiden sanoma näin pysyy ihmisten mielissä. Tiedän, että nyt moni haluaa rynnätä tänne kertomaan että Elokapinan sanoma on rikkoa lakia tai että se ei mene perille vääränlaisen toimintatavan vuoksi, mutta sehän kertoo vain sen että ihmiset tietävät mistä on oikeasti kyse.
Ville Cantell Twitterissä:
”On #elokapina:sta mitään mieltä tahansa, niin jos kyseinen liike on sulle isompi ongelma kuin #ilmastonmuutos niin kantsii ehkä tarkistella omia prioritetteja. Toinen on ihmiskunnalle eksistentiaalinen kysymys ja toinen ei.”
Ei paljon lisättävää. :)
Jaa, eli sinun ja hänen mielestä jos kokee elokapinan perseilyt ongelmaksi ei voi olla huolissaan ilmastonmuutoksesta?
En oikein ymmärrä logiikkaa [emoji848]
^^^Hyvin ovat saaneet huomiota asialleen. Täälläkin raportoidaan ja sitten kauhistellaan ja pöyristellään jokainen Elokapinan tempaus. Kyllä se niiden sanoma näin pysyy ihmisten mielissä. Tiedän, että nyt moni haluaa rynnätä tänne kertomaan että Elokapinan sanoma on rikkoa lakia tai että se ei mene perille vääränlaisen toimintatavan vuoksi, mutta sehän kertoo vain sen että ihmiset tietävät mistä on oikeasti kyse.
Tämä on taas näitä vihervas logiikan kukkasia, siis näin kärjistäen kun natsit saivat asialleen runsaasti huomiota se olikin hyvä asia [emoji15]
Ei ymmärrä tuollaista.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.