Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta

[kmruuska]

Onko otsonikato muka korjaantunut?


Ymmärtääkseni freonien käytön vähentäminen on ainakin hidastanut otsoniaukkojen kasvua. Freonien kierto ilmakehässä on muistaakseni melko hidasta joten vaikutus tullee viipeellä.

[Kanuuna]

Ihmetyttää näissä päästötavoitteista pähkimisessä se, ettei kulutuksen pienentämksestä itsessään puhuta yhtään mitään. Rajoitteista, pakotteista, päästöistä sun muista paasataan, mutta se kaiken juurisyy, josta edellämainitut kumpuaa, jää taka-alalle.

[marmar]

No tässähän on kaksi eri asiaa:

1) miten vähentää ihmisen toiminnan kuormaa ympäristölle ja siten yrittää estää takaisinkytkentöjen kautta tulevat ikävät vaikutukset kuten helteet ja tulvat ja metsäpalot ja vesistöjen rehevöityminen jne

2) kun näitä muutoksia joka tapauksessa tulee, miten sopeutua yhteiskuntana ettei tuuletin ja kakka.

Näistä tuota ykköstä on varmaan ihan viisasta miettiä isommalla porukalla kansainvälisesti, mielummin vähän kiireellä kuin vartoen, kakkosta olisi syytä painaa kiireellisesti sekä kansainvälisesti että kansallisesti että firmoissa että perheissä.

Voihan sitä vaikka osoittaa mieltään bensan hinnan korotuksia vastaan, vapaa maa ja vapaa sana, mutta kannattaisi silti olla suunnitelma siltä varalta että hinta kasvaa entisestään.

Aika osuvasti sanottu. Isossa kuvassa noita voisi myös yhdistää, jos ei mentäisi EU:n narussa kieli pitkällä.

Biokaasulla saisi Suomessa pienipäästöistä energiaa valtavat määrät. Samalla saisi vesistöistä rehevöitymisen kuriin. Itämeren voisi puhdistaa korvaamalla biokaasulla kivihiilen, mutta kun se ei saa maksaa. Virosta saa lämpöpumppuihin halvalla kivihiilisähköä, jos omat hiilivoimalat ei tuota tarpeeksi. Hiilellä tuotetun tuontisähkön sijaan voisi polttaa kotimaista biokaasua. Pitkässä juoksussa olisi kannattavaa sekä vaihtotaseen, että huoltovarmuuden kannalta.

[ebike-harrastelija]

Ihmetyttää näissä päästötavoitteista pähkimisessä se, ettei kulutuksen pienentämksestä itsessään puhuta yhtään mitään. Rajoitteista, pakotteista, päästöistä sun muista paasataan, mutta se kaiken juurisyy, josta edellämainitut kumpuaa, jää taka-alalle.Nimenomaan. Ja mistä se kasvanut kuluttamisen tarve kumpuaa?

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[Kanuuna]

Nimenomaan. Ja mistä se kasvanut kuluttamisen tarve kumpuaa?

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

Siihen taitaa olla monia syitä taustalla. Kulttuuri(e)n (myös kulutus-) muuttuminen, markkinamiesten onnistuminen, lineaarinen talous- tai kulutusmalli, politiikka, arki-ihmisen päätökset, lisääntynyt väestö, linkkaamani turhakkeet alennusmyyntiketjuun. Yksittäisille hartioille ei kuitenkaan voine pudottaa koko painoa.

[ebike-harrastelija]

Siihen taitaa olla monia syitä taustalla. Kulttuuri(e)n (myös kulutus-) muuttuminen, markkinamiesten onnistuminen, lineaarinen talous- tai kulutusmalli, politiikka, arki-ihmisen päätökset, lisääntynyt väestö, linkkaamani turhakkeet alennusmyyntiketjuun. Yksittäisille hartioille ei kuitenkaan voine pudottaa koko painoa.Tuosta kun poimii sen väestönkasvun, niin aletaan olla jäljillä. Ellei ole väestöä, ei ole kulutustakaan.

Toinen on kyllä tuo ikuisen talouskasvun tavoitteleminen. Käsittämätön ajatus.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[kmruuska]

Tuosta kun poimii sen väestönkasvun, niin aletaan olla jäljillä. Ellei ole väestöä, ei ole kulutustakaan.


Rikkain 10% tuottaa puolet päästöistä ja köyhin 50% taasen sen 10%. Väestönkasvu on suurinta köyhissä maissa mutta ne eivät ole syypäitä päästöjen kasvuun.

[Ohiampuja]

Yksittäisille hartioille ei kuitenkaan voine pudottaa koko painoa.
Ei oikein voi. Tavan tallaaja joutuu pyörimään täällä yhteiskunnan rattaissa systeemin pakottamana, halusi tai ei. Oman elämänsä Linkolaa ei voi kaikilta vaatia, joten olisi tärkeätä muokata näitä yhteiskunnan rattaita ja niiden luomaa vaatimustasoa.

[ebike-harrastelija]

Rikkain 10% tuottaa puolet päästöistä ja köyhin 50% taasen sen 10%. Väestönkasvu on suurinta köyhissä maissa mutta ne eivät ole syypäitä päästöjen kasvuun.Alla olevan perusteella asia ei ole ihan noin yksioikoinen:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_carbon_dioxide_emissions_per_ capita



Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[kmruuska]

Alla olevan perusteella asia ei ole ihan noin yksioikoinen:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_carbon_dioxide_emissions_per_ capita


Selitä mitä tarkoitat kommentillasi.

[ebike-harrastelija]

Selitä mitä tarkoitat kommentillasi.^ linkin takaa löytyvän tiedon perusteella co2-päästöjä tupruttelee eniten kyllä muut kuin rikkaimmat maat. Vai viittasitko suhdeluvuillasi, että rikkaiden kulutus aiheuttaa köyhempien maiden tuottamia päästöjä?

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[taski63]

^ linkin takaa löytyvän tiedon perusteella co2-päästöjä tupruttelee eniten kyllä muut kuin rikkaimmat maat. Vai viittasitko suhdeluvuillasi, että rikkaiden kulutus aiheuttaa köyhempien maiden tuottamia päästöjä?

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

Vai tupruttelee muut kuin rikkaimmat maat? Katsotaanpa: "Countries_by_carbon_dioxide_emissions_world_map_de obfuscated (https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_carbon_dioxide_emissions#/media/File%3ACountries_by_carbon_dioxide_emissions_world _map_deobfuscated.png)". Ja bkt-vertailua (https://www.globalis.fi/Tilastot/bkt).

[ebike-harrastelija]

Vai tupruttelee muut kuin rikkaimmat maat? Katsotaanpa: "Countries_by_carbon_dioxide_emissions_world_map_de obfuscated (https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_carbon_dioxide_emissions#/media/File%3ACountries_by_carbon_dioxide_emissions_world _map_deobfuscated.png)". Ja bkt-vertailua (https://www.globalis.fi/Tilastot/bkt).

No, olen aina laskenut alitajunnssani Kiinan köyhempiin maihin, pitänee päivittää ajatusmaailma tähän päivään. [emoji846]

Yhtä kaikki, USA ja Kiina ponnistavat esiin noissakin tilastoissa, Intia tulossa perässä. EU:ssa Saksa, UK, Ranska, Italia. Afrikassa kehityssuunta kohti huonompaa. Venäjäkin tulee esille noissa.

Merkille pantavaa myös, että Suomi päästöissä ja väestömäärissä edelleen alimmilla sijoilla vähön joka tilastossa. Mutta silti Suomi on etunenässä kurjistamassa omien kansalaistensa arkielämää, vaikkei me edes olla lähelläkään pahimpia saastuttajia tai kuluttajia. Taitaa nyt mm. polttoaineen veronkorotukset "koska ilmastotavoitteet" perimmiltään vain johtua siitä yksinkertaisesta syystä, että Suomen valtio kippaa veronmaksajien rahoja vääriin paikkoihin ja siksi pitää saada niille menetetyille ja lainatuille euroille joku maksaja.

Mutta lämmittää varmaan yhä useamman suomalaisen veronmaksajan mieltä toteuttaa ilmastotuskan poistoa hyvissä ajoin etukäteen ennen kaikkia muita!

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[marmar]

Vai tupruttelee muut kuin rikkaimmat maat? Katsotaanpa: "Countries_by_carbon_dioxide_emissions_world_map_de obfuscated (https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_carbon_dioxide_emissions#/media/File%3ACountries_by_carbon_dioxide_emissions_world _map_deobfuscated.png)". Ja bkt-vertailua (https://www.globalis.fi/Tilastot/bkt).

Aika pitkällehän kysymys kulminoituu siihen, että onko intia ja kiina rikkaita vai ei?
Kun puhuttiin päästöjen kasvusta, niiin 200-luvulla yhdysvallat on tiputtanut eniten päästöjä ja EU-maat hyvänä kakkosena.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_carbon_dioxide_emissions#/media/File%3AWorld_fossil_carbon_dioxide_emissions_six_t op_countries_and_confederations.png

[ruuduntakaa]

Merkille pantavaa myös, että Suomi päästöissä ja väestömäärissä edelleen alimmilla sijoilla vähön joka tilastossa. Mutta silti Suomi on etunenässä kurjistamassa omien kansalaistensa arkielämää, vaikkei me edes olla lähelläkään pahimpia saastuttajia tai kuluttajia. Taitaa nyt mm. polttoaineen veronkorotukset "koska ilmastotavoitteet" perimmiltään vain johtua siitä yksinkertaisesta syystä, että Suomen valtio kippaa veronmaksajien rahoja vääriin paikkoihin ja siksi pitää saada niille menetetyille ja lainatuille euroille joku maksaja.

Mutta lämmittää varmaan yhä useamman suomalaisen veronmaksajan mieltä toteuttaa ilmastotuskan poistoa hyvissä ajoin etukäteen ennen kaikkia muita!

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

Tämä on kyllä niin typerä ja vähä-älyinen ajatusmalli kuin olla voi, anteeksi mutta pakko sanoa.

Ja tämä malli sitten käyttöön muuallakin maailmassa? Hyvin menis.
Ei pitäisi olla vaikeaa ymmärtää että tämä(kin) asia koostuu juuri niistä pienistä puroista?

Musta on ylpeyden aihe se, että Suomi pienenä maana on etunenässä ilmastoasioissa. Esimerkkinä isommille, ehkä sillä voidaan jopa saavuttaa jotain?
Nyt on kyse maapallon tulevaisuudesta, ei siitä meneekö sulta muutama euro enemmän asian hyväksi.

Tämä on kaikkien asia. Käsittääkseni.

Suomi käsittääkseni yrittää hoitaa osansa, monet muut ei. Ollaan ylpeitä siitä?
Vaikkakin se punainen niska ei kai kyllä pesemälläkään poistu. Vaikka kuinka hinkkais..

[ebike-harrastelija]

^ ymmärrän kyllä, että on varsin vaikeaa samaistua niihin joilla oikeasti on Suomessa taloudellisesti tiukkaa rahan kanssa, etenkin kun itsellä menee hyvin. Silloin on tämän ilmastokiiman vallassa helppo sulkea muu pois mielestä, ja hokea miten hienoa kun Suomi kärjessä koska kohta kellään duunarilla ei ole varaa kuluttaa fossiilisia polttoaineita. Harmi vaan, että pian se alkaa näkyä myös kauppojen hyllyhinnoissa.

Vai olisiko Suomen kannalta fiksumpaa verottamisen ja muun kurjistamisen sijaan kannustaa ihmisiä muutoin kohti vähäpäästöisempää elämäntapaa? Edistää vaikka sähköautojen hankintaa tukemalla niitä kuten vaikka Norja ja Saksa tekee? Juuri oli tehty kysely, että usea suomalainen hankkisi sähköauton mutta ei tee sitä nyt, koska käytettyjenkin sähköautojen hinnat ovat liian korkeita. Valtio voisi tukea enemmän myös ilmastoteknologian kehityspajoja, tekemällä tästä maasta houkuttelevamman.

Vaan voisiko olla, että Suomen valtiolla ei ole varaa eikä siten halua tukea ympäristöystävällisempiä liikkumistapoja nykyistä enempää? Nykyinen hallitus on tuottanut valtiolle ennennäkemättömällä vauhdilla lisää valtionvelkaa, ja toisaalla fossiilipolttoaineella tapahtuva ihmisten liikkuminen yksi tärkeimmistä valtion verotulolähteistä.



Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[ruuduntakaa]

^ ymmärrän kyllä, että on varsin vaikeaa samaistua niihin joilla oikeasti on Suomessa taloudellisesti tiukkaa rahan kanssa, etenkin kun itsellä menee hyvin. Silloin on tämän ilmastokiiman vallassa helppo sulkea muu pois mielestä, ja hokea miten hienoa kun Suomi kärjessä koska kohta kellään duunarilla ei ole varaa kuluttaa fossiilisia polttoaineita. Harmi vaan, että pian se alkaa näkyä myös kauppojen hyllyhinnoissa.

Vai olisiko Suomen kannalta fiksumpaa verottamisen ja muun kurjistamisen sijaan kannustaa ihmisiä muutoin kohti vähäpäästöisempää elämäntapaa? Edistää vaikka sähköautojen hankintaa tukemalla niitä kuten vaikka Norja ja Saksa tekee? Juuri oli tehty kysely, että usea suomalainen hankkisi sähköauton mutta ei tee sitä nyt, koska käytettyjenkin sähköautojen hinnat ovat liian korkeita. Valtio voisi tukea enemmän myös ilmastoteknologian kehityspajoja, tekemällä tästä maasta houkuttelevamman.

Vaan voisiko olla, että Suomen valtiolla ei ole varaa eikä siten halua tukea ympäristöystävällisempiä liikkumistapoja nykyistä enempää? Nykyinen hallitus on tuottanut valtiolle ennennäkemättömällä vauhdilla lisää valtionvelkaa, ja toisaalla fossiilipolttoaineella tapahtuva ihmisten liikkuminen yksi tärkeimmistä valtion verotulolähteistä.



Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

Missä on ilmoitettu että mulla menee "hyvin"? Tai menee mulla siinä mielessä että on katto pään päällä ja rahaa maksaa laskut ja ruuat. Ylimääräistä ei mun pienistä ansioista juuri jää. Näin selvennyksenä.
Ja sähköauto ei ole ratkaisu, se on ongelma. Se tullaan näkemään tulevaisuudessa. Uskon.

Kohti vähäpäästöisempää elämäntapaa kannustaminen on hyvä ratkaisu. Toki sitä voi jokainen opetella ilman ohjaustakin?

[stenu]

No, olen aina laskenut alitajunnssani Kiinan köyhempiin maihin, pitänee päivittää ajatusmaailma tähän päivään. [emoji846]

Yhtä kaikki, USA ja Kiina ponnistavat esiin noissakin tilastoissa, Intia tulossa perässä. EU:ssa Saksa, UK, Ranska, Italia. Afrikassa kehityssuunta kohti huonompaa. Venäjäkin tulee esille noissa.

Merkille pantavaa myös, että Suomi päästöissä ja väestömäärissä edelleen alimmilla sijoilla vähön joka tilastossa. Mutta silti Suomi on etunenässä kurjistamassa omien kansalaistensa arkielämää, vaikkei me edes olla lähelläkään pahimpia saastuttajia tai kuluttajia. Taitaa nyt mm. polttoaineen veronkorotukset "koska ilmastotavoitteet" perimmiltään vain johtua siitä yksinkertaisesta syystä, että Suomen valtio kippaa veronmaksajien rahoja vääriin paikkoihin ja siksi pitää saada niille menetetyille ja lainatuille euroille joku maksaja.

Mutta lämmittää varmaan yhä useamman suomalaisen veronmaksajan mieltä toteuttaa ilmastotuskan poistoa hyvissä ajoin etukäteen ennen kaikkia muita!

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

Melko luonnollista, että mitä enemmän maassa on asukkaita asukkaita, sitä suurempi on päästöjen kokonaismäärä. Päästöt/capita lienee olennaisempi asia ja siinä tilastossa suomalaisilla on vain vähän saksalaisia puhtaammat paperit, mutta kiinalaisia, englantilaisia ja Italialaisia huonommat. Esim. ruotsalaiset päästelee melkein puolet suomalaisia vähemmän ja tanskalaiset ovat puolittaneet päästönsä vuodesta -85 kun suomalaiset ovat onnistuneet vähentämään vain noin 20%, jos ton wikipedian listauksen tiedot pitää paikkansa. Listan perusteella Suomi ei todellakaan mene missään ”kärjessä” vaan meillä on melkoisesti kirittävää.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_carbon_dioxide_emissions_per_ capita

[Aakoo]

^Maapalloa ei juurikaan kiinnosta, mikä on kunkin valtion rajojen sisäpuolella olevien henkilöiden päästöt per capita, vaan päästöt kokonaisuutena. Mikä oikeus Afrikkalaisilla tai Aasialaisilla kansoilla on lisääntyä täysin holtittomasti, ja tuhota meidän kaikkien yhteinen maapallo? Yhtälailla kuin per capita päästöistä puhutaan, voitaisiin puhua päästöistä per valtion rajojen sisäpuolella oleva neliökilometri. Mitenköhän Suomi pärjäisi tuossa vertailussa?

Fossiilisistä polttoaineista luopuminen länsimaissa tulee lisäämään kyseisten maiden energian hintaa, mutta fossiilisten markkinat löytyvät tämän jälkeen kehittyvistä maista. Vai kuvitteleeko joku tosissaan, että Saudit lopettavat öljyn poraamisen koska mäntsaläläinen Pertti vaihtaa sähköautoon?

[ebike-harrastelija]

Missä on ilmoitettu että mulla menee "hyvin"? Tai menee mulla siinä mielessä että on katto pään päällä ja rahaa maksaa laskut ja ruuat. Ylimääräistä ei mun pienistä ansioista juuri jää. Näin selvennyksenä.
Ja sähköauto ei ole ratkaisu, se on ongelma. Se tullaan näkemään tulevaisuudessa. Uskon.

Kohti vähäpäästöisempää elämäntapaa kannustaminen on hyvä ratkaisu. Toki sitä voi jokainen opetella ilman ohjaustakin?


Nimenomaan, jokainen voi tehdä elämäntapaansa ja kulutustottumuksiinsa muutoksia ilman tällaista valtiona vero-ohjausta sun muuta pakottamista.

Ja jos on varaa ostaa hareastusvälineitä, katto pään päällä, vakiduuni jne. niin lasken silloin menevän jopa erittäin hyvin.

Siksi koen, että valtion veronkorotukset on väärä tie. Ihmiset vain ajavat sen jälkeen yhä huonommilla, liikenteessä vaarallisimmilla vanhoilla koslilla jotka kuluttavat fossiilisia entiseen tapaan. Ehkä hitusen vähemmän pitkässä juoksussa, koska osa tippuu kortistoon tai muun tuen varaan.



Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[JohannesP]

Puhtaan energian lisäksi ehkä myös yleiset valtion päästömäärät voi hyvinkin nousta isoksi asiaksi tulevaisuudessa suurten ilmastotietosten yritysten valitessa toimintaympäristöjään.

En täysin veronmaksajien rahojen tuhlaamisesta puhuisi jos niillä voi olla tulevaisuudessa suuriakin investointivaikutuksia. Kovassa muutoksessa maailma kuitenkin menossa, kun yksityisetkin yritykset tekevät nollapäästötavoitteita ynm. Varmasti tästäkin löytyisi enemmän tietoa halutessaan.

Mutta joo polttoaineissa alkaa raja tulemaan kohta vastaan. Kyllä pari euroa litra tosin vähentää köyhien autoilua.

[JackOja]

Minusta tässä asiassa on turhauttavinta se, että kun itse tekee valinnoillaan sen minkä pystyy asian eteen, niin samaan aikaan muut (naapurinmies, fillarifoorumin törppö, Brasilia, Kiina...) eivät tee "mitään".

Vaikka kuinka nytkin toitotetaan, että nykymeno ei voi jatkua niin mitäpä luulette tapahtuvan? Minun arvaukseni on, että globaalissa mittakaavassa mikään ei muutu. Kiina jatkaa hiilivoiman tuotannon lisäämistä (niillähän on se "oikeus", oliko se 2030(?) asti) ja samaan aikaan rakentavat tuon kiintiönsä ulkopuolelta myös Afrikan täyteen hiilivoimaloita.

Noin kaksi viikkoa pysyy uutisissa "nyt on viimeinen hetki toimia" ja sitten unohtuu.

[kmruuska]

^Maapalloa ei juurikaan kiinnosta, mikä on kunkin valtion rajojen sisäpuolella olevien henkilöiden päästöt per capita, vaan päästöt kokonaisuutena. Mikä oikeus Afrikkalaisilla tai Aasialaisilla kansoilla on lisääntyä täysin holtittomasti, ja tuhota meidän kaikkien yhteinen maapallo?

Rikkaat maat ovat polttaneet fossiilisia huomattavasti köyhiä kauemmin ja osin siksi ovat vauraita. Edelleen rikkaat maat tuottavat enemmän päästöjä kuin köyhät. Ilmastonmuutos ei johdu afrikkalaisten ja aasialaisten päästöistä.

Jos tuolle oikeislinjalle lähdetään, luontevampaa on kysyä mikä oikeus teollisuusmailla on ensin luoda vaurautensa saastuttamalla ja sitten sanoa muille että sori me ehdittiin ensin. Me pidetään nyt tää meidän elintaso ja teidän täytyy pysyä köyhinä.

[MRe]

^Joo, samaa mieltä. Ennemmin kannattaisi miettiä rikkaissakin maissa, miten niitä kehittyvämpiä maita voisi auttaa tässä ilmastohommassa. Ja ei, rahan lähettäminen sinne ei ole ratkaisu.

[Aakoo]

Rikkaat maat ovat polttaneet fossiilisia huomattavasti köyhiä kauemmin ja osin siksi ovat vauraita. Edelleen rikkaat maat tuottavat enemmän päästöjä kuin köyhät. Ilmastonmuutos ei johdu afrikkalaisten ja aasialaisten päästöistä.

Jos tuolle oikeislinjalle lähdetään, luontevampaa on kysyä mikä oikeus teollisuusmailla on ensin luoda vaurautensa saastuttamalla ja sitten sanoa muille että sori me ehdittiin ensin. Me pidetään nyt tää meidän elintaso ja teidän täytyy pysyä köyhinä.

Ilmastomuutoksen pysäyttämiseen ei tule ratkaisua siitä, että rikkaat maat lopettavat päästöjen tuottamisen. Jos näin käy, niin kulutus tulee väistämättä siirtymään kehittyviin maihin näiden elintason noustessa, eikä päästöt tule vähentymään kokonaisuutena lainkaan. Kehittyviä maita on yritetty auttaa maailman sivu, mutta kannettu vesi ei kaivossa pysy. On tietyt syyt, miksi jotkut maat ovat köyhiä ja toiset rikkaita.

Itselleni tulee edelleen yllätyksenä että länsimaissa tosiaan asuu aikuisia ihmisiä jotka eivät ymmärrä sitä, että heidän mukava elämänsä iPhoneineen ja sähköautoineen perustuu siihen, että maailmassa muualla elää ihmisiä äärimmäisessä köyhyydessä. Harva näistä jeesustelijoista kuitenkaan ovat valmiita elintasostaan tai varallisuudestaan luopumaan.

[ruuduntakaa]

Siksi koen, että valtion veronkorotukset on väärä tie. Ihmiset vain ajavat sen jälkeen yhä huonommilla, liikenteessä vaarallisimmilla vanhoilla koslilla jotka kuluttavat fossiilisia entiseen tapaan.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

TAI siirtyvät mahdollisuuksien mukaan käyttämään julkisia kulkuvälineitä? Jotka taas voisivat kulkea vaikkapa biokaasulla? Osa busseista kulkeekin jo nyt.

[ruuduntakaa]

Minusta tässä asiassa on turhauttavinta se, että kun itse tekee valinnoillaan sen minkä pystyy asian eteen, niin samaan aikaan muut (naapurinmies, fillarifoorumin törppö, Brasilia, Kiina...) eivät tee "mitään".


Keskittyy vaan siihen omaan tekemiseen? Mitä useampi niin tekee, sen enemmän on mahdollisuuksia muutokseen.

[ebike-harrastelija]

Minusta tässä asiassa on turhauttavinta se, että kun itse tekee valinnoillaan sen minkä pystyy asian eteen, niin samaan aikaan muut eivät tee "mitään".

Vaikka kuinka nytkin toitotetaan, että nykymeno ei voi jatkua niin mitäpä luulette tapahtuvan? Minun arvaukseni on, että globaalissa mittakaavassa mikään ei muutu. Kiina jatkaa hiilivoiman tuotannon lisäämistä (niillähän on se "oikeus", oliko se 2030(?) asti) ja samaan aikaan rakentavat tuon kiintiönsä ulkopuolelta myös Afrikan täyteen hiilivoimaloita.

Noin kaksi viikkoa pysyy uutisissa "nyt on viimeinen hetki toimia" ja sitten unohtuu.

Pitää vain valita se oma juttu ja tie, jonka kokee hyväksi ja paremmaksi ympäristölle, ja kulkea sitä.

Kuten varmaan todettu useaan kertaan, se on valtioiden asia saada oma väestö ruotuun, ja tekemään asioille jotain. Ja vaikka Suomen toimista se pieni puro voi syntyäkin, niin valtameritasolla merkitykseltään vähäinen. Mukana täytyy olla, mutta verojen korotus on väärä tie.

Äänestämällä voidaan jotain ehkä vaikuttaa asioihin. Samoin osoittamalla mieltä, mikä ei tosin suomalaisilta luonnostaan onnistu ellei aivan pakko ole ja hengen hätä ole. Mutta ei tosiaankaan niin, kuin joku elokapinaliike joka kohdistaa mielenilmauksensa tavallisiin ihmisiin valtiovallan sijaan. Kun kerran eivät muutenkaan halua osoittaa mieltä luvallisesti, niin menisivät töhrimään ja estämään kansanedustajien liikkumisen sinne eduskuntatalon kulmille, menisi varmasti vaatimukset oikeaan osoitteeseen... [emoji3]







Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[JohannesP]

Minusta tässä asiassa on turhauttavinta se, että kun itse tekee valinnoillaan sen minkä pystyy asian eteen, niin samaan aikaan muut (naapurinmies, fillarifoorumin törppö, Brasilia, Kiina...) eivät tee "mitään".

Vaikka kuinka nytkin toitotetaan, että nykymeno ei voi jatkua niin mitäpä luulette tapahtuvan? Minun arvaukseni on, että globaalissa mittakaavassa mikään ei muutu. Kiina jatkaa hiilivoiman tuotannon lisäämistä (niillähän on se "oikeus", oliko se 2030(?) asti) ja samaan aikaan rakentavat tuon kiintiönsä ulkopuolelta myös Afrikan täyteen hiilivoimaloita.

Noin kaksi viikkoa pysyy uutisissa "nyt on viimeinen hetki toimia" ja sitten unohtuu.

Ja samaan aikaan Kiina meinaa 2030 mennessä kääntää päästömääränsä laskuun ja olla 2060 hiilineutraali. Ei tule tapahtumaan. Intia kirii jo nykyisellä tahdilla Kiinaa kiinni ja siellä ei varmaan olla kuultukkaan vihreästä energiasta.

Bidenin uusiutuvan energian tavoitteet eivät ole vaaliteeman jälkeen ylittäneet uutiskynnystä. Ehkä lähihistoriassa voi jotakin alkaa tapahtumaan, kun länsirannikko on kauttaaltaan poltettu. Yritykset ovat kuitenkin alkaneet kohtalaisesti kiinnittämään asiaan huomiota.

Toivottavasti Eurooppa saa hieman edes näytettyä oikeaa suuntaa myös isoihin tekijöihin, mutta tuskin mikään tulee muuttumaan ennen kuin merenpinta oikeasti lähtee vauhdilla nousemaan ja elintila vähenee.

[ebike-harrastelija]

TAI siirtyvät mahdollisuuksien mukaan käyttämään julkisia kulkuvälineitä? Jotka taas voisivat kulkea vaikkapa biokaasulla? Osa busseista kulkeekin jo nyt.Kyllä, ja parantaa polkupyöräinfraa esimerkkinä myös. Oulu on Suomen tasolla hyvä esimerkki, Euroopassa tietty Hollanti. Sähköpyöräily auttaa ne paatuneemmatkin sohvaperunat liikkumaan.

Koronapandemia toki tehnyt hallaa julkisille.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[marmar]

Greta puhuu välillä asiaakin
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b2e21ee5-17ae-49c8-82cf-32f3c63441b1


Kritiikkiä vaateteollisuudelleThunberg korostaa muodin asemaa ilmastonmuutoksessa. Vaateteollisuus on Thunbergin mukaan täynnä ongelmia.

– Jos kulutat pikamuotia, tuet kyseistä alaa ja rohkaiset heitä laajentumaan ja jatkamaan vahingollista toimintaansa. Totta kai ymmärrän, että joillekin muoti on iso osa heidän tapaansa ilmaista itseään ja identiteettiään, Thunberg kertoo lehdelle..

Nuori aktivisti ei myöskään usko vaateteollisuuden vilpittömyyteen sen pyrkimyksissä toimia ilmastoystävällisemmin.

– Moni piirtää kuvaa, että muotiteollisuus olisi alkanut ottamaan vastuuta kuluttamalla järjettömiä määriä rahaa kampanjoihin, joiden tarkoituksena on esittää yrityksen toiminta ”kestävänä”. Tehdään tämä selväksi: kyse ei ole yleensä mistään muusta kuin viherpesusta, Thunberg toteaa.

Thunberg antaa vaatetuksensa perusteella tekojen puhua puolestaan. Toimittaja kiinnittää huomiota aktivisti kuluneisiin vaatteisiin ja päättää kysyä asiasta.

– Ostin viimeksi jotain uutta kolme vuotta sitten ja sekin oli käytettyä. Lainaan vain asioita ihmisiltä, joita tunnen.

[ebike-harrastelija]

^ Googleen tai Youtubeen hakusanoiksi "most polluted river" tms. niin löytyy melko järkyttävää tietoa msailman isoimpien jokien nykytilasta. Tekstiiliteollisuus yksi suuri saastuttaja. Harvemmin näytetään Suomessa, täällä etusijalla on myrskyt, maastopalot ja jäätiköiden sulaminen.

Juuri taisi olla uutinen, missö Argentiinassa pari järveä värjääntyi erikoisen värisiksi. Tekstiilituotantolaitokset epäiltyinä.

Lisäksi koko vaatekauppa verkossa, palautetut verkko-ostokset dumpataan ties minne. https://eetti.fi/2021/03/09/verkkokauppojen-kestamaton-palautuskulttuuri/


Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[JackOja]

...löytyy melko järkyttävää tietoa msailman isoimpien jokien nykytilasta...


Jokien? Ne suurimmat joet junttiloissa... tai no, kiltimmin sanottuna ns. sivistymättömissä maissa ovat kaatopaikkoja, viemäreitä ja hautausmaita.

[kmruuska]

Ja samaan aikaan Kiina meinaa 2030 mennessä kääntää päästömääränsä laskuun ja olla 2060 hiilineutraali. Ei tule tapahtumaan. Intia kirii jo nykyisellä tahdilla Kiinaa kiinni ja siellä ei varmaan olla kuultukkaan vihreästä energiasta.


Intia rakentaa paljon uusiutuvaa energiaa ja jonkin verran ydinvoimaa.

[kmruuska]

Ilmastomuutoksen pysäyttämiseen ei tule ratkaisua siitä, että rikkaat maat lopettavat päästöjen tuottamisen. Jos näin käy, niin kulutus tulee väistämättä siirtymään kehittyviin maihin näiden elintason noustessa, eikä päästöt tule vähentymään kokonaisuutena lainkaan. Kehittyviä maita on yritetty auttaa maailman sivu, mutta kannettu vesi ei kaivossa pysy. On tietyt syyt, miksi jotkut maat ovat köyhiä ja toiset rikkaita.

Itselleni tulee edelleen yllätyksenä että länsimaissa tosiaan asuu aikuisia ihmisiä jotka eivät ymmärrä sitä, että heidän mukava elämänsä iPhoneineen ja sähköautoineen perustuu siihen, että maailmassa muualla elää ihmisiä äärimmäisessä köyhyydessä. Harva näistä jeesustelijoista kuitenkaan ovat valmiita elintasostaan tai varallisuudestaan luopumaan.

Hetki sitten kyselit ”mikä oikeus” aasialaisilla ja afrikkalaisilla on lisääntyä ja saastuttaa ja nyt toteat että meillä on siihen oikeus koska meidän elintaso nyt vaan vaatii sitä. Right.

[ebike-harrastelija]

Intia rakentaa paljon uusiutuvaa energiaa ja jonkin verran ydinvoimaa.Samoin Kiina. Ja USA. Mutta riittääkö se, jos edelleen on se vanha savuava infra taustalla saastuttamassa?

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[stenu]

Mun mielestä Kiinan tai Intian ym. päästöihin vetoaminen on tekopyhää, koska niiden päästöjen kasvusta osa pitäisi jyvittää länsimaille sen vuoksi, että länsimaiden ylikulutuksen aiheuttamista päästöistä iso osa on ulkoistettu Kiinaan ja muihin kehittyyviin Kaukoidän maihin sekä tulevaisuudessa Afrikkaan, kun Kiinasta tulee liian kallis. Kiinan päästötalkoisiin voi jokainen osallistua, kun lopettaa Kiinassa valmistetun roinan ostamisen.

Mitä jokien ym. paikkojen likaamiseen tulee, niin niin kauan kun Eurooppa käyttää kehitysmaita kaatopaikkoinaan, on melkolailla hurskastelua puhua niistä yhtään mitään. Euroopasta rahdataan jätteitä kehitysmaihin vain ja pelkästään sen vuoksi, että niistä päästään halvimmin eroon sillä tapaa.

https://meta.eeb.org/2019/02/13/revealed-the-eu-countries-using-the-rest-of-the-world-as-a-dumping-ground/

[MV]

Mukana täytyy olla, mutta verojen korotus on väärä tie.

Käytöksen ohjaamiseen on muutamia tapoja:
(1) voidaan tuoda helposti käyttöönotettavia vaihtoehtoja, tuotteita tai palveluja jotka kuluttavat vähemmän ympäristöä. Näiden kehittäminen maksaa ja monesti lopputuote on kalliimpi kuin korvattava joten köyhät ei käytä. Eroa voi tasoittaa investointi- ja hintatuilla mutta ilmaista se ei ole. Ideaalitilanteessa riskin (ja voitot) ottaa yksityinen rahoittaja eikä valtion tarvitse asiaan puuttua. Kovin usein näin ei kuitenkaan käy, varsinkin alkuvaiheen riskirahasta tulee suuri osa valtiolta

(2) voidaan kieltää. Tällöin joku kärsii (ja joku toinen tekee pinkkaa) ja sitten pitää miettiä että kompensoidaanko vai ei. Esim ongelmajätteiden dumppaaminen luonnonsuojelualueelle voidaan kieltää, vaikka se tekeekin jätteiden tuottajan liiketoiminnasta kannattamatonta, johtaa konkurssiin ja jälkien siivous jää veronmaksajille. Välttämätöntä joskus mutta yleensä kallein vaihtoehto.

(3) voidaan verottaa. Tässä on se hyvä puoli että se madaltaa (1):n invesotintikynnystä, tekee uudet keksinnöt nopeammin kannattaviksi. Ongelma on että jos hintajousto on jäykkä (kuten liikenteen polttoaineilla) kokonaishaitta ei vähene. Ihmiset kuluttavat sen mitä aiemminkin, maksavat siitä vain enemmän. Verotulot kasvaa ja sitä voi ohjata investointitukiin, mutta keino on hidas. Jos hintajousto on vähemmän jäykkä voi verotuksella tehdä isojakin muutoksia. Lähinnä tulee mieleen jokin sokerivero.

(4) Huutokauppa. Tämä toimii paremmin kuin vero, koska siinä voidaan asettaa haitalle kuten päästöt laskeva yläraja jota ei voi ylittää. Päästöoikeuden hinta määräytyy markkinoilla ja pulinat pois. Insentiivi vaihtaa vähemmän päästävään on suurin ja nopeiten sopeutuva saa suurimman hyödyn. Investointikynnys on matalin. Rajojen määrittäminen on hankala ja poliittisesti tulenarkaa mutta tehtävissä.

Jonkinlainen yhdistelmä näistä kaikista keinoista lienee paras. Pitää tajuta hyödykkeen hintadynamiikka ja vähän sitä miten isoja invesotinteja korvaavien tuotteiden kehittäminen maksaa.

Kaikki on käytettävissä ihan omilla päätöksillä. Niitä ekassa vaihtoehdossa syntyneitä tuotteita ja palveluita voidaan sitten myydä ulkomaille ja rahoittaa koko pasta sillä.

[Aakoo]

Hetki sitten kyselit ”mikä oikeus” aasialaisilla ja afrikkalaisilla on lisääntyä ja saastuttaa ja nyt toteat että meillä on siihen oikeus koska meidän elintaso nyt vaan vaatii sitä. Right.

Näinkö tosiaan totesin? Enpä tainnut, vaan sanoin ettei länsimaiden päästöjen leikkaamisella tulla pysäyttämään ilmastonmuutosta, koska kehittyvien maiden väestönrajahdys yhdistettynä elintason nousuun tulee räjäyttämään päästöt nykyisestään.
Itse väitit, ettei ilmastonmuutos johdu Aasialaisten tai Afrikkalaisten päästöistä, vaikka näiden päästöt ovat kymmenkertaistuneet 60 vuoden tarkastelujaksolla kattaen nykyään 3/5 maapallon hiilidioksidipäästöistä. Väitätkö tosiaan, että ilmastonmuutos johtuu pelkästään länsimaiden päästöistä?

[kmruuska]

Näinkö tosiaan totesin? Enpä tainnut, vaan sanoin ettei länsimaiden päästöjen leikkaamisella tulla pysäyttämään ilmastonmuutosta, koska kehittyvien maiden väestönrajahdys yhdistettynä elintason nousuun tulee räjäyttämään päästöt nykyisestään.
Itse väitit, ettei ilmastonmuutos johdu Aasialaisten tai Afrikkalaisten päästöistä, vaikka näiden päästöt ovat kymmenkertaistuneet 60 vuoden tarkastelujaksolla kattaen nykyään 3/5 maapallon hiilidioksidipäästöistä. Väitätkö tosiaan, että ilmastonmuutos johtuu pelkästään länsimaiden päästöistä?

Kumulatiivisista päästöistä osuus on huomattavasti pienempi.

[Luumunen]

Kuten varmaan todettu useaan kertaan, se on valtioiden asia saada oma väestö ruotuun, ja tekemään asioille jotain. Ja vaikka Suomen toimista se pieni puro voi syntyäkin, niin valtameritasolla merkitykseltään vähäinen. Mukana täytyy olla, mutta verojen korotus on väärä tie.

Äänestämällä voidaan jotain ehkä vaikuttaa asioihin. Samoin osoittamalla mieltä, mikä ei tosin suomalaisilta luonnostaan onnistu ellei aivan pakko ole ja hengen hätä ole. Mutta ei tosiaankaan niin, kuin joku elokapinaliike joka kohdistaa mielenilmauksensa tavallisiin ihmisiin valtiovallan sijaan. Kun kerran eivät muutenkaan halua osoittaa mieltä luvallisesti, niin menisivät töhrimään ja estämään kansanedustajien liikkumisen sinne eduskuntatalon kulmille, menisi varmasti vaatimukset oikeaan osoitteeseen... [emoji3]


Tuossa on luettelo maailman maista väkiluvun mukaan. Suunnilleen Suomen kokoluokkaa olevia ja pienempiä maita on vaikka kuinka paljon ja niiden kaikkien yhteisillä päästövähennyksillä on suuri merkitys päästöjen kokonaismääriin. https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_valtioista_v%C3%A4kiluvun_mukaan

Verotus ja lainsäädäntö on kyllä tehokkain tapa ohjata ihmisten toimintaa päästöjen vähentämiseksi. Suosituksia ei pahemmin noudateta jos ne aiheuttaa edes pientä epämukavuutta. Ja osa ihmisistä laittaa periaatteesta hanttiin hallituksen ja viranomaisten suosituksille.

Et näytä olevan oikein kartalla Elokapinan toiminnasta. Elokapinan mielenosoitukset ja vaatimukset on kohdistuneet pääasiassa Suomen hallitukseen, aivan samoin kuin turvetuottajien ja viimeiseksi autoilijoiden mielenosoituksissa esittämät vaatimukset. Miksi haluat että Elokapinalaiset menisivät töhrimään ja estämään ihmisten liikkumista kun samalla halveksit heitä häiriön aiheuttamisesta? Mitä jos menisit itse töhrimään jos se on sun mielestä hyvä ratkaisu johonkin asiaan.

[IJa]

Näinkö tosiaan totesin? Enpä tainnut, vaan sanoin ettei länsimaiden päästöjen leikkaamisella tulla pysäyttämään ilmastonmuutosta, koska kehittyvien maiden väestönrajahdys yhdistettynä elintason nousuun tulee räjäyttämään päästöt nykyisestään.
Itse väitit, ettei ilmastonmuutos johdu Aasialaisten tai Afrikkalaisten päästöistä, vaikka näiden päästöt ovat kymmenkertaistuneet 60 vuoden tarkastelujaksolla kattaen nykyään 3/5 maapallon hiilidioksidipäästöistä. ?

Tuossa arvioinnissa osut kyllä naulankantaan. Räjähtävä väestönkasvu ns. Kehittyvissä maissa tulee räjäyttämään myös päästöjen määrän kun he alkavat tavoittelemaan länsimaista elintasoa. Samalla nollataan kaikki toimet joita täällä yritetään saada aikaan. Ainoa kestävä tapa olisi pyrkiä puuttumaan tuohon väestöräjähdyksen, muutoin peli on hävitty.

[IJa]

Verotus ja lainsäädäntö on kyllä tehokkain tapa ohjata ihmisten toimintaa päästöjen vähentämiseksi. Suosituksia ei pahemmin noudateta jos ne aiheuttaa edes pientä epämukavuutta. Ja osa ihmisistä laittaa periaatteesta hanttiin hallituksen ja viranomaisten suosituksille.

Et näytä olevan oikein kartalla Elokapinan toiminnasta. Elokapinan mielenosoitukset ja vaatimukset on kohdistuneet pääasiassa Suomen hallitukseen, aivan samoin kuin turevetuottajien ja viimeiseksi autoilijoiden mielenosoituksissa esittämät vaatimukset.

Verotus ja lainsäädäntö voisi olla tehokasta, jos siitä tehtäisiin kannustavaa eikä rankaisevaa. Viher-vasemmisto lähtee liikkeelle juuri tuosta rankaisusta ja tulos on juuri päinvastainen mitä haetaan.

Elokapina nyt menee tuolle töherrysosastolle täysin ja varaan tiedät sen itsekin.

[ebike-harrastelija]

Tuossa arvioinnissa osut kyllä naulankantaan. Räjähtävä väestönkasvu ns. Kehittyvissä maissa tulee räjäyttämään myös päästöjen määrän kun he alkavat tavoittelemaan länsimaista elintasoa. Samalla nollataan kaikki toimet joita täällä yritetään saada aikaan. Ainoa kestävä tapa olisi pyrkiä puuttumaan tuohon väestöräjähdyksen, muutoin peli on hävitty.Tämä on hiljalleen nähtävissä jo Afrikassa, Kiinan tuella toteutettuna. Kun muualla markkinat eivät enää vedä eivätkä siten tue talouskasvua enää samaan malliin, on omien bisneksien kannalta hyvä juttu rakentaa pohja kasvulle Afrikkaan. Ja kun se tehdään lainarahalla, saa kivasti myös jalansijaa rikastuvien maiden hallinnossa.

Samaan aikaan Suomessa vuosikymmenien jälkeenkin ihmetellään, minne ne kaikki kehitysapurahat ovat oikein menneet.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[ebike-harrastelija]

Tuossa on luettelo maailman maista väkiluvun mukaan. Suunnilleen Suomen kokoluokkaa olevia ja pienempiä maita on vaikka kuinka paljon ja niiden kaikkien yhteisillä päästövähennyksillä on suuri merkitys päästöjen kokonaismääriin. https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_valtioista_v%C3%A4kiluvun_mukaan

Verotus ja lainsäädäntö on kyllä tehokkain tapa ohjata ihmisten toimintaa päästöjen vähentämiseksi. Suosituksia ei pahemmin noudateta jos ne aiheuttaa edes pientä epämukavuutta. Ja osa ihmisistä laittaa periaatteesta hanttiin hallituksen ja viranomaisten suosituksille.

Et näytä olevan oikein kartalla Elokapinan toiminnasta. Elokapinan mielenosoitukset ja vaatimukset on kohdistuneet pääasiassa Suomen hallitukseen, aivan samoin kuin turvetuottajien ja viimeiseksi autoilijoiden mielenosoituksissa esittämät vaatimukset. Miksi haluat että Elokapinalaiset menisivät töhrimään ja estämään ihmisten liikkumista kun samalla halveksit heitä häiriön aiheuttamisesta? Mitä jos menisit itse töhrimään jos se on sun mielestä hyvä ratkaisu johonkin asiaan.Näin puhuu ehta elokapinahörhö.
Sanoin, että menkää sinne kansanedustajia häiritsemään jos haluatte valtiotasolla vaikuttaa asioihin. Älkää tulko meitä tavallisia ihmisiä häiritsemään, jotka emme kuitenkaan muuta kuin pahoita mielemme teidän örveltämisestänne.


Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[Luumunen]

Näin puhuu ehta elokapinahörhö.

Kun asiallista ja järkevää argumentointia ei pysty esittämään alkaa tämän tyyppinen persoonaan menevä vittuilu, ei sinänsä mitään uutta ebike-harrastelijalta.

[ebike-harrastelija]

Kun asiallista ja järkevää argumentointia ei pysty esittämään alkaa tämän tyyppinen persoonaan menevä vittuilu, ei sinänsä mitään uutta ebike-harrastelijalta.Älä nyt skippaa, mitä muuta vastasin. Toki vetämällä keskustelu henkilökohtaisuus-kortille ja pakenemalla sitä kautta itselle epämieluisasta dialogista on tuttua taasen teidän ryhmälle.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[Luumunen]

Älä nyt skippaa, mitä muuta vastasin. Toki vetämällä keskustelu henkilökohtaisuus-kortille ja pakenemalla sitä kautta itselle epämieluisasta dialogista on tuttua taasen teidän ryhmälle.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

''Sanoin, että menkää sinne kansanedustajia häiritsemään jos haluatte valtiotasolla vaikuttaa asioihin. Älkää tulko meitä tavallisia ihmisiä häiritsemään, jotka emme kuitenkaan muuta kuin pahoita mielemme teidän örveltämisestänne.''

Jos sulle on tärkeää saada mun kommentti tähän sun em. lauseeseen voin kertoa että kansanedustajatkin on ihmisiä ja kaikki mielenosoitukset aiheuttaa häiriötä joillekin ihmisille. Voisit kuitenkin puhua vain omasta puolestasi etkä yrittää puhua kaikkien suulla. Minä ja moni muu ei pahoittanut mieltään Elokapinan mielenosoituksesta.

Ja sitten vielä pyyntö ebike-harrastelijalle. Voisitko lopettaa henkilöön menevät vittuilut ja keskustella vain asioista.

[kmruuska]

Älä nyt skippaa, mitä muuta vastasin. Toki vetämällä keskustelu henkilökohtaisuus-kortille ja pakenemalla sitä kautta itselle epämieluisasta dialogista on tuttua taasen teidän ryhmälle.


Standardipersuilua. Ensin vittuilet ja sitten syytät vittuilun kohdetta sen ottamisesta henkilökohtaisesti.

[Jami2003]

Ilmastonmuutoksen hillinnässä ongelma on se että se heitetään yksittäisten ihmisten harteille vaikka omilla valinnoilla voi vaikuttaa ehkä prosentin tai kaksi päästöihin. Puhutaan autoilun vähentämisestä ja sähköautoista mutta kaavoitetaan automarketteja ja ostoskeskuksia taajamien ulkopuolelle jne. Aivan loputon määrä löytyy tällaisia esimerkkejä. En tiedä ollaanko päättävissä elimissä oikeasti niin tyhmiä vai esitetään vaan mutta verotusta tehokkaampi yksilöiden ohjailutapa on luoda yhteiskuntaa vähäpäästöisempään suuntaan niin ettei esimerkiksi autoa tarvitse. Kärjistäen jos kauppa on sun talon alakerrassa niin sä tuskin menet sinne autolla.

[ebike-harrastelija]

Standardipersuilua. Ensin vittuilet ja sitten syytät vittuilun kohdetta sen ottamisesta henkilökohtaisesti.Kas, sinäkin takerruit pakene vankilasta -korttiin.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[ebike-harrastelija]

Ja sitten vielä pyyntö ebike-harrastelijalle. Voisitko lopettaa henkilöön menevät vittuilut ja keskustella vain asioista.

Niin, sinähän et sille tielle itse lähtenyt? [emoji846] Ja jos on kovin herkkänahkainen, joka pahoittaa mielensä jo pienimmästäkin kritiikistä, ei täällä kannata viettää aikaansa. Ihan noin niin kuin vinkkinä. Ja asioista täällä on keskusteltukin.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[kmruuska]

Niin, sinähän et sille tielle itse lähtenyt? [emoji846] Ja jos on kovin herkkänahkainen, joka pahoittaa mielensä jo pienimmästäkin kritiikistä, ei täällä kannata viettää aikaansa. Ihan noin niin kuin vinkkinä. Ja asioista täällä on keskusteltukin.


"ehta elokapinahörhö" = "pienintäkin kritiikkiä"...

[MV]

Ilmastonmuutoksen hillinnässä ongelma on se että se heitetään yksittäisten ihmisten harteille vaikka omilla valinnoilla voi vaikuttaa ehkä prosentin tai kaksi päästöihin. .

Samalla tavalla se Ugandan köyhäkin ajattelee: oman lapsilauman kasvattaminen lisää koko maailman päästöjä vain prosentin miljardisosia, mutta omaa eläketurvaa se parantaa kymmeniä prosentteja.

[Kanuuna]

…kaavoitetaan automarketteja ja ostoskeskuksia taajamien ulkopuolelle jne.

Tähän voisi joku markkinamies tokaista: ”Business is business.” Ei muulla väliä, kunhan kirstuun kilahtelee (jatkuvalla syötöllä). Kärjistäen.

[MRe]

Samalla tavalla se Ugandan köyhäkin ajattelee: oman lapsilauman kasvattaminen lisää koko maailman päästöjä vain prosentin miljardisosia, mutta omaa eläketurvaa se parantaa kymmeniä prosentteja.
Niin, aika vaikea (tai itse asiassa kai helppo) meidän on täällä arvostella jossain päin tehtyjä päätöksiä ilman että otetaan olosuhteet huomioon. Usein päätös näyttää sen tekijän kannalta hyvin rationaaliselta.

[Jami2003]

Samalla tavalla se Ugandan köyhäkin ajattelee: oman lapsilauman kasvattaminen lisää koko maailman päästöjä vain prosentin miljardisosia, mutta omaa eläketurvaa se parantaa kymmeniä prosentteja.Ei sillä ole merkitystä mitä ajattelee. Voit omalla kohdallasi vaikuttaa hiilidioksidi päästöihin ehkä maksimissaan 2 prosentilla. Muu tulee rakentamisesta, teollisuudesta, jne jne. Hieno homma jos teet kaikkesi tuon 2 prosentin supistamiseen mutta 98 prosenttiin et voi itse vaikuttaa (kuin korkeintaan äänestämällä heh heh). Aika kohtuuttomasti tuo 2 prosenttia saa tilaa tiedotusvälineissä eikä 98 prosenttia kukaan kyseenalaista.

Vaikkapa nyt kuuluisa Malmin lentokentän rakentaminen. Ilmastollinen itsemurha ja saat vaikka kävellä koko lopun ikääsi niin se ei tule kumomaan tuon rakentamis vaikutuksia jotka yhteisvastuullisesti joudut kantamaan.

[MV]

Ei sillä ole merkitystä mitä ajattelee. Voit omalla kohdallasi vaikuttaa hiilidioksidi päästöihin ehkä maksimissaan 2 prosentilla. Muu tulee rakentamisesta, teollisuudesta, jne jne. Hieno homma jos teet kaikkesi tuon 2 prosentin supistamiseen mutta 98 prosenttiin et voi itse vaikuttaa (kuin korkeintaan äänestämällä heh heh). Aika kohtuuttomasti tuo 2 prosenttia saa tilaa tiedotusvälineissä eikä 98 prosenttia kukaan kyseenalaista.

Se on myös ihan tietoista strategiaa. Muoviteollisuus on rahoittanut isoja kampanjoita joissa kannustetaan (=syyllistetään) ihmisiä kierrättämään muovia. Samaan aikaan kaikesta valmistetusta muovista vain pieni osa on kierrätyskelpoista. Muovijätteen vähentämisen kannalta olisi parempi muuttaa tuota osuutta. Mutta luultavasti osuuden nosto yhdellä prosentilla on kalliimpaa kuin maksaa hollywoodstaralle mainoksesta.

[MRe]

Vaikkapa nyt kuuluisa Malmin lentokentän rakentaminen. Ilmastollinen itsemurha ja saat vaikka kävellä koko lopun ikääsi niin se ei tule kumomaan tuon rakentamis vaikutuksia jotka yhteisvastuullisesti joudut kantamaan.
Päästiinkin Malmiin. Olet siis sitä mieltä, että jos Malmi jää rakentamatta, ei sitä betonia kaadeta muualle? Paljonko saa kävellä, että Kruunusillat on saatu maksettua takaisin?

[marmar]

Päästiinkin Malmiin. Olet siis sitä mieltä, että jos Malmi jää rakentamatta, ei sitä betonia kaadeta muualle?

Jos rakentaisi vaikka paikkaan, mihin riittäisi pelkkien rakennusten paaluttaminen, mutta kun on pakkomielteenä on liejuun, niin sitä paalua uppoaa järjettömät määrät asuinneliöihin verrattuna.

[MRe]

Jos rakentaisi vaikka paikkaan, mihin riittäisi pelkkien rakennusten paaluttaminen, mutta kun on pakkomielteenä on liejuun, niin sitä paalua uppoaa järjettömät määrät asuinneliöihin verrattuna.
Ja näitä on Helsingissä missä? Ilman että kaadetaan luokattomat määrät lähimetsää, kuten nyt on taas tapahtumassa mm. Laajasalon Stansvikinniemessä.

[Jami2003]

Suomessa on tyhjeneviä kuntia ja vähenevä väestörakenne. Ilmaston kannalta ei mitään uudisrakentamista pääkaupunkiseudulle tarvita.

Ja jos nyt ihan pakko on tehdä niin tiivistä tornitaloa vieri viereen kallion päälle. Ei taas yhtä uutta autoilu lähiötä.

Nämä näkemykset siis ILMASTON kannalta. En asu Helsingissä. Mulle on ihan yksi ja sama mitä Malmilla touhutaan, paitsi että toivottavasti se hieno funkkis lentorakennus jätetään pystyyn.

[MRe]

Periaatteessa kai ilmaston kannalta olisi paras asuttaa kaikki suomalaiset yhteen kaupunkiin, jossa olisi 20-40 kerroksisia asuinkolosseja. Maaseudulla sitten olisi ja sinne pääsisi vain MTK:n erityisluvalla elintarviketuotannon kannalta välttämättömät henkilöt. Hekin asuisivat 6kk kerrallaan pellon vieressä puolijoukkueteltassa. Niin, ja Fortumin tuulivoimaloiden huollosta vastaavat kahdeksan henkeä, joilla olisi lupa liikkua Suomen alueella vapaasti sähköpolkupyörillä.

En tiedä onko ilmaston kannalta järkevää pitää koko maa asuttuna. Tähän nyt sitten Kepun mielipide, kun kerran ilmastotalkoot alkaa.

[Hapa]

Kepun mielestä ilmastopäätöksillä ei ole kiire.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ministeri-mikkonen-lisaa-ilmastopaatoksia-jo-tana-syksyna-vasta-puolet-kasassa-keskustan-saarikko-varauksellisempi/8208400#gs.8mh6ax

Sen sijaan työllisyyspäätökset pitää tehdä heti. Ne kun on niin paljon tärkeempiä.

[Ohiampuja]

Puhutaan autoilun vähentämisestä ja sähköautoista mutta kaavoitetaan automarketteja ja ostoskeskuksia taajamien ulkopuolelle jne. Aivan loputon määrä löytyy tällaisia esimerkkejä. En tiedä ollaanko päättävissä elimissä oikeasti niin tyhmiä vai esitetään vaan mutta verotusta tehokkaampi yksilöiden ohjailutapa on luoda yhteiskuntaa vähäpäästöisempään suuntaan niin ettei esimerkiksi autoa tarvitse.
Tästä olen samaa mieltä. Ja minusta tämän tunnustaminen ja tunnistaminen ei misään nimessä poista myös yksilön säästötarpeita. On niiden prosenttisuhde sitten mitä tahansa.

Mutta jos työppäristä "pakotetaan" ottamaan vastaan vuorotyöpaikka esim 30 km päästä, milläs sen hoidat ilman omaa autoa. Tai jopa kakkosautoa. Ja näitä rakenteellisia juttuja pitäisi päästä jotenkin korjaamaan...

[Luumunen]

Suomessa on tyhjeneviä kuntia ja vähenevä väestörakenne. Ilmaston kannalta ei mitään uudisrakentamista pääkaupunkiseudulle tarvita.

Ja jos nyt ihan pakko on tehdä niin tiivistä tornitaloa vieri viereen kallion päälle. Ei taas yhtä uutta autoilu lähiötä.

Nämä näkemykset siis ILMASTON kannalta. En asu Helsingissä. Mulle on ihan yksi ja sama mitä Malmilla touhutaan, paitsi että toivottavasti se hieno funkkis lentorakennus jätetään pystyyn.

Pk-seudulla korkeita kerrostaloja rakennetaan nyt tiiviisti metro- ja juna-asemien läheisyyteen. Esim. länsimetron jatkeen uusien asemien ympärille tulee paljon uusia kerrostaloja, ja se on aiheuttanut myös jonkun verran valituksia kun rakennetaan niin tiiviisti.

Mutta näitä autolähiöitä joissa ei ole paljon mitään palveluita rakennetaan myös ikävä kyllä edelleen, näissä on enimmäkseen matalampaa rakentamista, rivareita, paritaloja, omakotitaloja ym. Ihmiset haluaa rauhallisen asuinympäristön ja kulkee sitten omilla autoillaan asioimaan muualle. Ja siellä omalla asuntokadulla on sitten 30 kmh nopeusrajoitukset ja töyssyhelvetti ettei kukaan aja liian kovaa, mutta muualle asioimaan pitää liikenteen sujua vauhdikkaasti.

[IJa]

Niin, aika vaikea (tai itse asiassa kai helppo) meidän on täällä arvostella jossain päin tehtyjä päätöksiä ilman että otetaan olosuhteet huomioon. Usein päätös näyttää sen tekijän kannalta hyvin rationaaliselta.

Samalla tavalla täällä kylmässä pohjoisessa tulisi muistaa että diesel auto on nyt vaan järkevämpi ratkaisu napapiirin talvessa kuin sähkömalli. Monet luonnon olosuhteet perustelevat meidän valintoja eikä siitä tulisi valtiovallan syyllistää ja rankaista veroilla, kuten nyt on suunnitelmissa.

[IJa]

Mutta näitä autolähiöitä joissa ei ole paljon mitään palveluita rakennetaan myös ikävä kyllä edelleen, näissä on enimmäkseen matalampaa rakentamista, rivareita, paritaloja, omakotitaloja ym. Ihmiset haluaa rauhallisen asuinympäristön ja kulkee sitten omilla autoillaan asioimaan muualle. Ja siellä omalla asuntokadulla on sitten 30 kmh nopeusrajoitukset ja töyssyhelvetti ettei kukaan aja liian kovaa, mutta muualle asioimaan pitää liikenteen sujua vauhdikkaasti.

Tämä on juuri sitä syyllistämistä mikä on tässä ilmastoasiassa perseestä. Jos joku haluaa asua noin ja siihen on hänellä varaa niin voitaisiinko lopettaa heidän syyllistämisensä? Energiatehokas omakotitalo puusta ja energiatehokkaat liikkumisratkaisut, ei luulisi kenelläkään olevan valittamista.

[Luumunen]

Tämä on juuri sitä syyllistämistä mikä on tässä ilmastoasiassa perseestä. Jos joku haluaa asua noin ja siihen on hänellä varaa niin voitaisiinko lopettaa heidän syyllistämisensä? Energiatehokas omakotitalo puusta ja energiatehokkaat liikkumisratkaisut, ei luulisi kenelläkään olevan valittamista.

Eihän se ole syyllistämistä että kertoo faktoja (kommenttini sisälsi myös mielipiteen). Jos niistä syyllistyt, on se sinun ongelmasi.

[IJa]

Eihän se ole syyllistämistä että kertoo faktoja (kommenttini sisälsi myös mielipiteen). Jos niistä syyllistyt, on se sinun ongelmasi.

Syyllistämistä yleisellä tasolla jota tapahtuu ja en olisi niinkään vakuuttunut että värittyneet mielipiteesi olivat mitään faktoja, kuin ehkä omasta mielestäsi.

[Luumunen]

Syyllistämistä yleisellä tasolla jota tapahtuu ja en olisi niinkään vakuuttunut että värittyneet mielipiteesi olivat mitään faktoja, kuin ehkä omasta mielestäsi.

Voisitko tarkentaa mikä lause oli syyllistämistä ja mikä värittynyt mielipide?

[Jami2003]

No ettei juututa malmiin ja asumiseen niin toinen esimerkki Helsinki-Vantaan lentokenttä. Juuri laajennettiin parilla miljardilla jotta lentoliikenne voisi kasvaa. Tämä kaikki valtiollisella päätöksellä, rahoituksella ja ohjauksella.

Mitä hel*tin merkitystä on ajaako kansalainen sieltä Malmin lähiöstä diesel vai sähköautolla prismaan kun samaan aikaan valtio laajentaa lentoliikennettä exponentiaalisesti. Tai miksi minun kuluttajana pitäisi yrittää välttää lentämistä samaan paikkaan kun valtiovalta parantaa puitteita sille.

Homma on ihan samanlaista kuin veikkauksessa tai Alkossa. Samaan aikaan valistetaan että so so älä käytä tai tee niin ja näin mutta pyritään myymään mahdollisimman paljon että bisnes rullaisi.

Valtio voisi ensimmäisenä luoda strategian millä se pysyy pystyssä ja hyvinvointi valtiona nolla päästöisenä. Se olisi uskottavampaa kuin haitta verottaa kaikki hengiltä ja oikeasti olla enemmän sen diesel auton tankkaamisen tarpeessa kuin minä joka sen omistaa...

[MRe]

Ja onko kukaan laskenut Raidejokerin tai Kruunusiltojen co2-tasetta? Kauanko porukat jyräisi Laajasalosta keskustaan autolla tai jokeribussilla niillä co2-määrillä, mitä noihin menee? Puhumattakaan iäksi kadonneista luontokohteista.

Välillä tuntuu, ettei pk-seutu ainakaan kovin kauaa kestä tätä ”luonnonsuojelua”.

[MV]

^ Raidejokeri hakkaa bussijokerin luultavasti sata-nolla päästöjen vähyydessä. Samalla palvelutasolla bussijokeri vaatii vähintään saman suuruiset tieinvestoinnit. Lisäksi paraskaan bussi samalla kapasiteetilla ei kestä montaa sataa tuhatta kilometria. Jokeriratikoille lienee budjetoitu ainakin yksi miljoona.

Jos liikenneinfra huolettaa, niin siitä vaan yön pimeinä tunteina istuttamaan länsiväylälle ja kehäteille puuntaimia. Raidejokerin hinnalla saa kehä III tasoista väylää muutaman kilometrin, ja haitta ympäristölle moninkertainen jo ennen kuin väylälle on päästetty yhtään ajoneuvoa.

Länsiväylä pitäisi oikeastaan purkaa kokonaan, saataisiin sekä Seurasaaren selän että Laajalahden vesi uusiutumaan kunnolla, kalakannat elpymään, uimarannat kuntoon ja rannoilla voisi keskustella huutamatta.

[ebike-harrastelija]

Voisitko tarkentaa mikä lause oli syyllistämistä ja mikä värittynyt mielipide?Hanki sinäkin hybridi allesi, niin ei tarvi murehtia ihan joka asiaa...

https://youtu.be/pVxmT2x3Od4

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[OJ]

Ja näitä on Helsingissä missä? Ilman että kaadetaan luokattomat määrät lähimetsää, kuten nyt on taas tapahtumassa mm. Laajasalon Stansvikinniemessä.
Siitä Laakson ratsastuskentästä alkaa semmoinen kaistale mihin voisi varmaan asuttaa koko kehä 3 ulkopuolisen Suomen asustelijat eikä tarttis edes mennä Vantaan puolelle.


Hanki sinäkin hybridi allesi, niin ei tarvi murehtia ihan joka asiaa...

https://youtu.be/pVxmT2x3Od4

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Lopussa vilahtaa 43 MPG. :rolleyes:

[MRe]

^ Raidejokeri hakkaa bussijokerin luultavasti sata-nolla päästöjen vähyydessä.
Niin. Luultavasti. Entäs oikeasti? Kun lasketaan mukaan rakentamisessa syntyvät päästöt. Tässä tehdään nyt uutta väylää jo olemassaolevan rinnalle.


Raidejokerin hinnalla saa kehä III tasoista väylää muutaman kilometrin, ja haitta ympäristölle moninkertainen jo ennen kuin väylälle on päästetty yhtään ajoneuvoa.
Melko kallis tuo Kehä 3, kun raidejokerin hinta on 386 m€. Jos nyt ajatellaan, että tuolla saa kehäkolmosta vaikka 3,86 kilometriä, saadaan hinnaksi sata miljoonaa per kilometri, eli 100 000€/metri. Rohkenen epäillä. Lisäksi pitää muistaa, että raidejokeri rakennetaan osittain ihan neitseelliseen maastoon. Vastaava kumipyöräväylästö on jo olemassa.

[marmar]

Kärjistäen sanottuna joka toinen päivä tänne ennustetaan kovaa lämpenemistä ja hirmuhelteitä, joka toinen päivä jääkautta:seko:

Joku päivä takaperin:
https://www.is.fi/tiede/art-2000008175198.html

Euroopassa lämpötilat laskisivat
Eilen
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008181440.html

näin ilmastonmuutos vaikuttaa Suomeen – hirmuhelteet pahenevat, lumi jää etelässä vain muistoksi
Pohjoinen pallonpuolisko lämpenee kaikkein nopeimmin, minkä myötä myös Suomi muuttuu monella tavalla.


Ja tänään Tänään
https://www.is.fi/tiede/art-2000008182538.html

Länsi- ja Pohjois-Euroopassa lämpötilat laskisivat
...
Vaikutusten ulkopuolelle ei jäisi myöskään Suomi, jossa ilmasto on lauhkea Golfvirran ansiosta.

https://pakki-asset-storage.datadesk.hs.fi/94cc8c82-9715-4234-a479-af9a3ee49ad0.gif

Ostaako eräsukset vai sup laudan, kummalla on enemmän käyttöä tulevaisuudessa?:seko:

Olen ollut ilmastorikollinen ja hankkinut molemmat. Kävi niin taikka näin, niin jommalla kummalla on käyttöä. Samoin lämpöpumpulla. Jos tulee viileämpää, lämmitellään, jos tulee kumaa viilennellään.

Tai sitten nuo kompensoi toisensa ja mitään merkittävää muutosta ei tapahdu:D

[Kanuuna]

^Yleisesti tutkimuksissa on puhuttu sään ääri-ilmiöiden lisääntymisestä eli kannattanee hommata eräsukset, suppilauta, surffilauta, leija ja Tohtori Sykerön spesiaalimallinen sateenvarjo.

[Jouko_T]

Suhtautuminen asioihin voitaisiin jakaa kahtia.
Suhtaudutaan joko järjellä tai tunteella.

Miltä teistä näyttää tai tuntuu, kun katselette näitä kirjoituksia?

[OJ]

Pitää laittaa kiitosta sinne suuntaan, joka kiitoksen ansaitsee, eli kiitos villarivoorumi kun piditte peukkua ja toivoitte meille sateita. Vuorokaudessa tuli reilu 30mm vettä. Jos joudatte, niin pistäkää sadetanssiksi, koska lisää sais sataa.

[ebike-harrastelija]

"Maapallon hiilikierrosta on löytynyt jälleen kerran aiemmin tuntematon, mutta tärkeä ominaisuus. Aiemman käsityksen mukaan mikrobit kykenevät tuottamaan metaania vain hapettomissa olosuhteissa, mutta nyt amerikkalainen ympäristötieteilijöiden ja kemistien ryhmä on havainnut, ettei luulo pidäkään paikkaansa. "

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/b7166bb0-f79e-4b29-9c0a-1273c055f7ae

Ja hyvänä huomiona myös tämä:
" Ratkaisua ei vain osattu etsiä luonnosta aiemmin, koska vakiintuneet opit tuomitsivat tällaisen reaktiomekanismin mahdottomaksi. "


Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[ruuduntakaa]

Mutta kaikesta huolimatta ihmisille pitää saada "suorituskykyä".
Missä on autonvalmistajien vastuullisuus?

Sangen typerää ja vastuutonta toimintaa.
Mistäänkö ei voi luopua ilmastonmuutoksen edessä?

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210812/398c6159f01abe21a9b85dfd3f97d283.jpg

[TERU]

Parissa maailmansodassa saksalaisia yritetty panna aisoihin, miten heidän rajoittamaton ajonopeus vielä puristetaan järkevään lukuun?

[F. Kotlerburg]

Ihan jenkit on tuonkin muskelikisan aloittaneet. Turha syyttää saksalaisia.

[Luumunen]

Moottoriteille pitäisi säätää max 100 kmh ympärivuotuinen nopeusrajoitus koko EU-alueella siellä missä se on korkeampi niin saataisiin päästöjä alemmas ja turvallisuus teillä myös paranisi. Polttoaine on vielä sen verran halpaa ettei sen hinta hillitse ajonopeuksia. Polttoaine tuntuu kalliilta vain tankatessa, mutta hinta unohtuu heti kun autolla lähdetään ajamaan. Nyt moottoriteillä jää tulpaksi jos ajaa vain 110 kmh nopeutta.

[MRe]

Ihan jenkit on tuonkin muskelikisan aloittaneet. Turha syyttää saksalaisia.
Eikö se F-150 ole myydyin auto jenkeissä, vai ainoastaan myydyin luokassaan? Suomessa vastaavilla ajetaan soraa tai vedetään tukkia metsästä.

[Kanuuna]

"Maapallon hiilikierrosta on löytynyt jälleen kerran aiemmin tuntematon, mutta tärkeä ominaisuus. Aiemman käsityksen mukaan mikrobit kykenevät tuottamaan metaania vain hapettomissa olosuhteissa, mutta nyt amerikkalainen ympäristötieteilijöiden ja kemistien ryhmä on havainnut, ettei luulo pidäkään paikkaansa. "

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/b7166bb0-f79e-4b29-9c0a-1273c055f7ae

Ja hyvänä huomiona myös tämä:
" Ratkaisua ei vain osattu etsiä luonnosta aiemmin, koska vakiintuneet opit tuomitsivat tällaisen reaktiomekanismin mahdottomaksi. "


Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

Hyvä poiminta. Kehitys kehittyy. Ennen maapallo oli littana, nykyään pyöreä, kunnes toisin todistetaan. Vakiintuneet opit auttavat sekä rajoittavat tiedettä. Joku inhimillinen olentohan kaikki teoriat on keksinyt ja päätellyt. Virheen mahdollisuus on aina olemassa.
Koskahan fysiikan lait menevät uusiksi? Jossain kohtaa puhuttiin meinaten suhteellisuusteorian kumoamisesta, mikä olisi aika shokki luonnontieteille. Tähän ei tosin ole taidettu ainakaan vielä löytää korvaavaa hetkellistä faktaa.
Ja nyt kun luin uudestaan kirjuutukseni, niin sen voi lukea vttuiluna, mutta sellaiseksi se ei ole tarkoitettu, eikä se sitä ole.

[e-tracker]

Golf-virta on luonnon oma termostaatti, kun pohjoinen lämpenee niin virta heikkenee, jolloin pohjoinen viilenee, jnejne.

[callahan]

Eikö se F-150 ole myydyin auto jenkeissä, vai ainoastaan myydyin luokassaan? Suomessa vastaavilla ajetaan soraa tai vedetään tukkia metsästä.


https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mika-ihmeen-katumaasturikiima-tama-auto-on-ollut-usa-n-myydyin-jo-lahes-40-vuotta-putkeen/8034388

Kyllä tuossa sanotaan jotta myydyin kaikista autoista.

[Ohiampuja]

Juu, kyllä tuo Ford on ollut myydyin jo vuosikausia. Minulle se on aina symboloinut ihmisten pölhöyttä

Tässä yleistä höpinää ylikuluttamisesta.
https://yle.fi/uutiset/3-12047180

[ebike-harrastelija]

Moottoriteille pitäisi säätää max 100 kmh ympärivuotuinen nopeusrajoitus koko EU-alueella siellä missä se on korkeampi niin saataisiin päästöjä alemmas ja turvallisuus teillä myös paranisi. Polttoaine on vielä sen verran halpaa ettei sen hinta hillitse ajonopeuksia. Polttoaine tuntuu kalliilta vain tankatessa, mutta hinta unohtuu heti kun autolla lähdetään ajamaan. Nyt moottoriteillä jää tulpaksi jos ajaa vain 110 kmh nopeutta.

Eikös moottoriteillä ole kaksi ajokaistaa suuntaansa, et sinä tulpaksi jää vaikka ajaisit oikeaa kaistaa sen 80 km/h... oikeanpuoleinen liikenne sitä liikennettä jumittaa.

Yleisesti ei haittaisi paljoakaan, jos nopeuksia laskettaisiin 10-20 km/h. Huomaa helposti auton kulutuksessa, että jo luokkaa 5-10 km/h nopeuden laskeminen vähentää hetkellistä kulutusta. Mutta niin kauan kuin ihminen päättää kaasupolkimen asennon, tämä tuskin muuttuu. Niitä robottiautoja odotellessa, kehitys näyttää lupaavalta.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[ruuduntakaa]

Tässä vaan näkyy hienosti se, että tärkeintä edelleen on autojenkin kohdalla bisnes. Ei ilmastonmuutos.
Autonvalmistajilla olis suuri sauma vaikuttaa asioihin, mutta ei.

Auton pitää kiihtyä 0-100km/h parissa sekunnissa ja kulkea vähintään 200km/h jotta sitä voi kaupata massoille.

Yhdelläkään autonvalmistajalla ei lie rohkeutta kaupata autoa joka olisi ilmastoystävällisempi myös ym. kriteerien suhteen.
Kuka tietää vaikka massoilla riittäisikin ymmärrys ja älli (sähkö)autolle jota markkinoitaisiin kilpaijoita vastakkaisilla argumenteilla?

-huippunopeus järkevä(140km/h)?
-kiihtyvyys riittävä(0-100km/h 10 sek)?
-range sama/pienempi kuin nykyisillä kuorma-auton kokoisilla ylitehokkailla SUV-maastureilla?

Eikö tuosta seuraisi myös akuston koon pienentyminen=luonnonvarojen säästö?
Tai
Lataustarpeen vähentyminen=sähkön säästö?

Mutta ei. Suomessakin on pakko myydä autoa jonka huippunopeus on 250km/h. Ja kiihtyä pitää niin että naama ei pysy kuosissaan.
Mikä järki??

[ebike-harrastelija]

Onhan tuollaisia perussähkökippoja myynnissä Suomessakin, sekä uusina että hyvinä käytettyinä. Kuten todettua, hinta merkitsee ostajalle edelleen ja sähkiksien hinnat on kautta linjan aika rapsakoita.



Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[ruuduntakaa]

Onhan tuollaisia perussähkökippoja myynnissä Suomessakin, sekä uusina että hyvinä käytettyinä.



Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

On myynnissä.
Montako mainosta olet nähnyt niistä jotka toisivat esille sen peruskipon egologisuutta samaan tapaan kuin toi WW:n mainos tuo esille "muskelia"?
Se oli tässä se pointti.

[ebike-harrastelija]

On myynnissä.
Montako mainosta olet nähnyt niistä jotka toisivat esille sen peruskipon egologisuutta samaan tapaan kuin toi WW:n mainos tuo esille "muskelia"?
Se oli tässä se pointti.Itse asiassa en juuri yhtään, kummankaan osalta. Ei tule enää sanomalehtiä, ilmaisjakelut kielletty, ja kännyn / läppärin selaimessa mainostenestolisukkeet. [emoji3]

Sitä mainostetaan, mihin valtiovalta/liittovaltio määrää ja mitä kuluttajat ostaa. Noille muskeliautoillekin on oma ostajakuntansa, ja jos niillä kaupankäynti on yhtiöosakkaille tuottavaa niin asiahan on sitä myöten taputeltu. Paljon pitää muuttua vaikka jonkun VAG-konsernin tornipaikoilla, jotta siellä aidosti haluttaisiin voittojen kustannuksella olla ympäristöystävällisiä.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[Kanuuna]

Paljon pitää muuttua vaikka jonkun VAG-konsernin tornipaikoilla, jotta siellä aidosti haluttaisiin voittojen kustannuksella olla ympäristöystävällisiä.

Tämä. Eikä rajoitu VAGiin tai autoteollisuuteen.

[marmar]

Moottoriteille pitäisi säätää max 100 kmh ympärivuotuinen nopeusrajoitus koko EU-alueella siellä missä se on korkeampi niin saataisiin päästöjä alemmas ja turvallisuus teillä myös paranisi. Polttoaine on vielä sen verran halpaa ettei sen hinta hillitse ajonopeuksia. Polttoaine tuntuu kalliilta vain tankatessa, mutta hinta unohtuu heti kun autolla lähdetään ajamaan. Nyt moottoriteillä jää tulpaksi jos ajaa vain 110 kmh nopeutta.

Höpsistä, noita 110 ajavia on motarit täynnä ja niistä pääsee ohi vasenta kaistaa. Ei mua ainakaan haittaisi, kunha osaa ajaa sitä 120 edes vasemmalla kaistalla. Mutta miksi pitää tunkea sille vasemmalle kaistalle 100...110 nopeudella suoraan toisten nokan eteen.

Motarit on sujuvaan liikkumiseen ja en missään nimessä kannata kesänopeuksien laskua.

Itse ajelen useinkin 80 km/h motarilla, jos ei ole mihinkään kiire. Rekan perään vaan vakioetäisyydelle adaptiivisella vakkarilla ja ei tarvitse ohitella ketään, eikä aiheuta muillekaan turhia kaistanvaihtoja, kun on "samaa letkaa" rekan kanssa.

[ruuduntakaa]

Sitä mainostetaan, mihin valtiovalta/liittovaltio määrää ja mitä kuluttajat ostaa. Noille muskeliautoillekin on oma ostajakuntansa, ja jos niillä kaupankäynti on yhtiöosakkaille tuottavaa niin asiahan on sitä myöten taputeltu. Paljon pitää muuttua vaikka jonkun VAG-konsernin tornipaikoilla, jotta siellä aidosti haluttaisiin voittojen kustannuksella olla ympäristöystävällisiä.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

Niin tätähän mä juuri ajoin takaa. Nyt viimeistään olisi aika muuttua, jos yhtään on huolta muusta kuin bisneksestä.
Pitäis olla. Mutta kun ei.

Näin typerä on ihminen. Mä ja mun vuosineljännes vaikka maapallo räjähtäis.

[Luumunen]

Eikös moottoriteillä ole kaksi ajokaistaa suuntaansa, et sinä tulpaksi jää vaikka ajaisit oikeaa kaistaa sen 80 km/h... oikeanpuoleinen liikenne sitä liikennettä jumittaa.

Yleisesti ei haittaisi paljoakaan, jos nopeuksia laskettaisiin 10-20 km/h. Huomaa helposti auton kulutuksessa, että jo luokkaa 5-10 km/h nopeuden laskeminen vähentää hetkellistä kulutusta. Mutta niin kauan kuin ihminen päättää kaasupolkimen asennon, tämä tuskin muuttuu. Niitä robottiautoja odotellessa, kehitys näyttää lupaavalta.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

En tiedä missäpäin ajetelet, mutta pk-seudulla moottoriteiden kummallakin kaistalla liikenne usein ruuhkautuu ja jumittaa jos joku ajaa hitaamin kuin max nopeus, tai jos ohitus tehdään hitaammin kuin max nopeudella. Kyllähän peltipoliisit pitää nopeuden hyvin kurissa, vaikka olisi raskas kaasujalka, kukaan ei halua maksaa sakkoja tai menettää ajokorttia. Joo, tiedän että ne peltipoliisit on ärsyttäviä, omastakin mielestä, mutta tuntuvat toimivan hyvin nopeuksien säätelyssä.

[ebike-harrastelija]

^ okei, #hese mainittu niin kaikki on mahdollista. Onhan vaikkapa se Turunväylä lähempänä pks:a aikamoinen villi länsi ruuhka-aikoina, en yhtään ihmettele että talvi yllättää liki joka vuosi ainakin kerran kaikki autoilijat sillä suunnalla... [emoji3]

Hyvinhän peltipoliisienkin kanssa pärjää, adaptiiviset vakkarit uudemmissa autoissa ja vanhemmissa sitten se oma aktiivinen peukalo / muu sormi säätelemässä. Jos siellä sen takia peräkontissa roikkuu joku hätähousu, niin roikkukoon.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[marmar]

En tiedä missäpäin ajetelet, mutta pk-seudulla moottoriteiden kummallakin kaistalla liikenne usein ruuhkautuu ja jumittaa jos joku ajaa hitaamin kuin max nopeus, tai jos ohitus tehdään hitaammin kuin max nopeudella. Kyllähän peltipoliisit pitää nopeuden hyvin kurissa, vaikka olisi raskas kaasujalka, kukaan ei halua maksaa sakkoja tai menettää ajokorttia. Joo, tiedän että ne peltipoliisit on ärsyttäviä, omastakin mielestä, mutta tuntuvat toimivan hyvin nopeuksien säätelyssä.

Kyllä sielläkin voi jäädä rekan perään ajamaan hitaammin, vaikuttamatta muun liikenteen sujumiseen merkittävästi. ;)

Jos on pakkomielle ajaa just siitä 120 ja 80 puolivälistä, eli 100 km/h, niin sitten voi kiristellä kanssa-autoilijoiden pinnaa.

[Luumunen]

Kyllä sielläkin voi jäädä rekan perään ajamaan hitaammin, vaikuttamatta muun liikenteen sujumiseen merkittävästi. ;)

Jos on pakkomielle ajaa just siitä 120 ja 80 puolivälistä, eli 100 km/h, niin sitten voi kiristellä kanssa-autoilijoiden pinnaa.

Tämä(kin) keskustelu näyttää nyt menevän hakoteille ja saivarteluksi. Alunperin keskustelun pointti oli, että liikenteen päästöjä voisi vähentää alentamalla suurimpia ajonopeuksia ja se ettei nykyiset polttoaineiden hinnat ole niin korkeita että se vähentäisi ajonopeuksia.

[ebike-harrastelija]

-- ja se ettei nykyiset polttoaineiden hinnat ole niin korkeita että se vähentäisi ajonopeuksia.

Kun pa hinnat on kipurajan yläpuolella, niin osalla koko autoilu loppuu.

Ei siinä sen yli 10 vee auton kuski mitään nopeuksia tai kulutusta mieti, kun pitää työmaalta kiirehtiä hakemaan muksut päivähoidosta ajoissa (tai muu vastaava arkinen skenaario) tatti otsassa. Se todellisuus iskee siinä vaiheessa, kun alkaa laskemaan kannattaako enää käydä lainkaan töissä.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[marmar]

Tämä(kin) keskustelu näyttää nyt menevän hakoteille ja saivarteluksi. Alunperin keskustelun pointti oli, että liikenteen päästöjä voisi vähentää alentamalla suurimpia ajonopeuksia ja se ettei nykyiset polttoaineiden hinnat ole niin korkeita että se vähentäisi ajonopeuksia.


Kyllä ne nykyhinnat vähentää. Itse olen pannut merkille, että etenkin raskaan liikenteen nopeudet on tippuneet selvästi. Ennen ajeltiin yleisesti nopeudenrajoitinta vasten 87 km/h, nykyisin mennään yleisesti tasan 80 km/h

Jotkut henkilöautoilijat ajelee polttoainetta säästääkseen niin lähellä rekkaa rekan imussa, että pääsee todella pienellä kulutuksella.

[callahan]

Kyllä ne nykyhinnat vähentää. Itse olen pannut merkille, että etenkin raskaan liikenteen nopeudet on tippuneet selvästi. Ennen ajeltiin yleisesti nopeudenrajoitinta vasten 87 km/h, nykyisin mennään yleisesti tasan 80 km/h...


Missä näin? Itse ainakin havainnoinut että sorarekat ja jotku puolperät...joteski tuntuu ettei toi 87 riitä.

Uskon että tuo riippuu siitäkin mitä auton ovessa lukee. Isot kuljetusliikkeet varmaan laskee paremmin noi polttoainekustannukset, en tiedä kun en ole alalla.

Veli ajaa pääkaupunkiseudulla yhdellä suomen suurimmista ympäristöhuoltoalan yrityksistä koukkuautoa. Niillä on tarkkaa toi homma.

[marmar]

Missä näin? Itse ainakin havainnoinut että sorarekat ja jotku puolperät...joteski tuntuu ettei toi 87 riitä.

Uskon että tuo riippuu siitäkin mitä auton ovessa lukee. Isot kuljetusliikkeet varmaan laskee paremmin noi polttoainekustannukset, en tiedä kun en ole alalla.

Varsinaissuomessa. Pääasiassa niihin aikoihin kun minä liikun on isojen yritysten täysperävaunuja.

Mulle on sanottu selityksenä, että kuski saa bonuksia polttoainetaloudesta. Motivoi ajamaan hiljempaa, kun näkyy konkreettisena lisänä tilinauhassa osa säästöstä.

Tuo on win - win - win - win juttu.
Yritys voittaa, kuski voittaa, ympäristö voittaa ja kanssa-autoilijat voittaa (henkilöautojen on helpompi ohittaa laillisesti)

[Speiser]

Sakeata settiä edelleen. Oltaskohan pelastamassa maalimaa taas kerran. Promille kerrallaan.

[Speiser]

Höpsistä, noita 110 ajavia on motarit täynnä ja niistä pääsee ohi vasenta kaistaa. Ei mua ainakaan haittaisi, kunha osaa ajaa sitä 120 edes vasemmalla kaistalla. Mutta miksi pitää tunkea sille vasemmalle kaistalle 100...110 nopeudella suoraan toisten nokan eteen.

Motarit on sujuvaan liikkumiseen ja en missään nimessä kannata kesänopeuksien laskua.

Itse ajelen useinkin 80 km/h motarilla, jos ei ole mihinkään kiire. Rekan perään vaan vakioetäisyydelle adaptiivisella vakkarilla ja ei tarvitse ohitella ketään, eikä aiheuta muillekaan turhia kaistanvaihtoja, kun on "samaa letkaa" rekan kanssa.

Mites kun toopot ajavat mittarin mukaan moottoritiellä sen 120kmh, tai mikä nyt rajoitus onkaan. Sakon pelko vai polttoaineen säästö vai ei ole kiire mihinkään?

Sakotusraja on vieläkin 7km/h, ja siitä vähennetään aina mittauslaitteen mahdollisen virheen perusteella 3km/h. Eli 120 alueella voi huoletta ajaa todellista nopeutta 130. Siitä kätevä ihminen osaa jo laskea alempien rajoitusten maksimit.

[ruuduntakaa]

Sakeata settiä edelleen. Oltaskohan pelastamassa maalimaa taas kerran. Promille kerrallaan.

Näinhän se menee.
Prosentti koostuu promilleista ja niin edelleen.

[ebike-harrastelija]

Sakotusraja on vieläkin 7km/h, ja siitä vähennetään aina mittauslaitteen mahdollisen virheen perusteella 3km/h. Eli 120 alueella voi huoletta ajaa todellista nopeutta 130. Siitä kätevä ihminen osaa jo laskea alempien rajoitusten maksimit.

Menisköhän kuitenkaan ihan noin? [emoji6]

+7 km/h ylinopeus menee vielä sormien läpi, +8 km/h ja yli alkaa välähtelemään tai punavalo palaa taustapeilissä. Kun oot sen +8 km/h tai yli rojauttanut tutkaan, niin siitä sitten otetaan se turvamäärä 3 km/h pois.

Nimim. mistäkö tiedän.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[fiber]

Mites kun toopot ajavat mittarin mukaan moottoritiellä sen 120kmh, tai mikä nyt rajoitus onkaan. Sakon pelko vai polttoaineen säästö vai ei ole kiire mihinkään?
Mitä "toopo" tarkoittaneekaan, niin täältä yksi vastaa: maailma pelastuu ja bensaa säästyy aina silloin kun ei ole kiire mihinkään. Jos satun ohittamaan vasenta kaistaa siten, että en ole huomannut jonkun tulevan todella kovaa takaa puskuriin, nosta hetkellisesti sinne 130+ mutta toisin kuin 10-20 vuotta sitten, en enää pidä sitä matkanopeutena.

[m-52]

Liittynee aiheeseen, ajatuksia herättävä kolumni.
https://yle.fi/uutiset/3-12031095

[ruuduntakaa]

Yhdysvaltalainen tutkimuslaitos: Heinäkuu mittaushistorian kuumin kuukausi maapallollahttps://yle.fi/uutiset/3-12058950

[JackOja]

https://www.youtube.com/watch?v=aOKXI63QMsE

[OJ]

Yhdysvaltalainen tutkimuslaitos: Heinäkuu mittaushistorian kuumin kuukausi maapallolla

https://yle.fi/uutiset/3-12058950
Elokuu menossa samoilla raiteilla. Ollaan jo puolivälissä ja tänään aamulla kello 6 oli mittarissa +26, joka on kaiketi myos yon alin. Kesän kuumuutta ei sais valittaa, mutta alkaa ahdistamaan tämä jatkuva helle ja ulkona ei oikein pysty tekemään mitään.

[Joni Kani]

Elokuu menossa samoilla raiteilla. Ollaan jo puolivälissä ja tänään aamulla kello 6 oli mittarissa +26, joka on kaiketi myos yon alin. Kesän kuumuutta ei sais valittaa, mutta alkaa ahdistamaan tämä jatkuva helle ja ulkona ei oikein pysty tekemään mitään.Kannattaa istuttaa ajoissa pari palmua antamaan suojaa auringolta ja muutama banaanipuu niin popsii niitä joutessaan kun töitä ei pysty kohta tekemään kuin keskiyöllä jos silloinkaan...

[OJ]

Kannattaa istuttaa ajoissa pari palmua antamaan suojaa auringolta ja muutama banaanipuu niin popsii niitä joutessaan kun töitä ei pysty kohta tekemään kuin keskiyöllä jos silloinkaan...
Ajattelin jotta hamppua kasvamaan niin olisi jotain viihdettä hellettä pidellessä. Kaliaa on kai aika epäterveellistä lipittää ihan joka päivä

[ruuduntakaa]

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/fabc5708-86b6-4095-9c5c-fd29c59d378c?ref=ampparit:8a2e

"G20-maissa vain 25 prosenttia vastaajista katsoo, että hallitusten olisi asetettava etusijalle työpaikat ja voitot, vaikka tämä tarkoittaisi luonnon vahingoittamista."

Miten niin vain? 25prossaa on todella yllättävän suuri luku. Vähä-älyisiä on paljon.

Toki:

"Esimerkiksi Intiassa 56 prosenttia vastaajista pitää talouden elpymistä luontoa tärkeämpänä asiana." :mad:

[marmar]

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/fabc5708-86b6-4095-9c5c-fd29c59d378c?ref=ampparit:8a2e

"G20-maissa vain 25 prosenttia vastaajista katsoo, että hallitusten olisi asetettava etusijalle työpaikat ja voitot, vaikka tämä tarkoittaisi luonnon vahingoittamista."

Miten niin vain? 25prossaa on todella yllättävän suuri luku. Vähä-älyisiä on paljon.

Toki:

"Esimerkiksi Intiassa 56 prosenttia vastaajista pitää talouden elpymistä luontoa tärkeämpänä asiana." :mad:

Jos on kasvanut kaupungin homeisessa betonikuutiossa koko elämänsä, eikä ole nähnyt aitoa luontoa koskaan, niin ei sen arvoa ymmärräkään.

[ebike-harrastelija]

Jos on kasvanut kaupungin homeisessa betonikuutiossa koko elämänsä, eikä ole nähnyt aitoa luontoa koskaan, niin ei sen arvoa ymmärräkään.Tämä.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[Luumunen]

Olen asunut koko elämäni betonikuutiossa, ei tosin homeisessa. Kesämökkikin on viljapeltojen ja istutetun metsän ympäröimä, ei siis aitoa luontoa sielläkään. Lähimmäksi aitoa luontoa Suomessa olen päässyt kokemaan ainoastaan kansallispuistoissa, tosin niissäkin on ihmisen tekemää infrastruktuuria. Harvassa taitaa olla ne ihmiset, jotka on päässeet kokemaan aitoa luontoa Suomessa.

[ruuduntakaa]

Harvassa taitaa olla ne ihmiset, jotka on päässeet kokemaan aitoa luontoa Suomessa.

Tämä nyt on melko laaja ja monitahoinen käsite. Ja voi lähestyä monella tapaa.
En ole koskaan (vielä) päässyt lapin erämaille. Asunut omakoti-rivi- ja kerrostalossa(parhaillaan). Aina melko lähellä kaupunkia.
Kyse on myös omasta kokemisesta ja kuinka sitä haluaa käsitellä?

Mä koen pääseväni kokemaan aitoa luontoa useasti viikossa pyörälenkeilläni aamuöisin. Metsiköissä kaupungin lähellä.
Saan siitä hyvinkin paljon itselleni.

Luonnon arvostaminen on kiinni aivan muusta kuin siitä missä olet asunut/asut.
Kyse on myös siitä mitä haluat nähdä ja kokea.

Mitä on aito luonto? Eikö se saa sijaita asutuskeskusten lähellä? Pitääkö siellä elää villieläimiä? Siellä ei saa olla ihmisen tekemiä polkuja?
Jos näin, en ole kokenut aitoa luontoa. Ikävä kyllä. Mutta jo pelkkä luonnon kokeminen puhdistaa sielun.

Ehkä mä vielä joskus pääsen sinne oikeaan korpeen.

[lansive]

Mitä on aito luonto?

Jossain Evon suunnalla sitä kuulemma on. Paikka on Hesarin jutun mukaan salainen, eikä sitä kerrota yleisölle ettei luonnosta tulisi epäaitoa.

[vihtis83]

Jossain Evon suunnalla sitä kuulemma on. Paikka on Hesarin jutun mukaan salainen, eikä sitä kerrota yleisölle ettei luonnosta tulisi epäaitoa.

Ei kai tää niin salainen ole ettei paikkaa kerrota? Vai onko vielä joku toinen ”salaisempi” paikka?
Vesijaon luonnonpuisto (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Vesijaon_luonnonpuisto)

[Luumunen]

Tämä nyt on melko laaja ja monitahoinen käsite. Ja voi lähestyä monella tapaa.
En ole koskaan (vielä) päässyt lapin erämaille. Asunut omakoti-rivi- ja kerrostalossa(parhaillaan). Aina melko lähellä kaupunkia.
Kyse on myös omasta kokemisesta ja kuinka sitä haluaa käsitellä?

Mä koen pääseväni kokemaan aitoa luontoa useasti viikossa pyörälenkeilläni aamuöisin. Metsiköissä kaupungin lähellä.
Saan siitä hyvinkin paljon itselleni.

Luonnon arvostaminen on kiinni aivan muusta kuin siitä missä olet asunut/asut.
Kyse on myös siitä mitä haluat nähdä ja kokea.

Mitä on aito luonto? Eikö se saa sijaita asutuskeskusten lähellä? Pitääkö siellä elää villieläimiä? Siellä ei saa olla ihmisen tekemiä polkuja?
Jos näin, en ole kokenut aitoa luontoa. Ikävä kyllä. Mutta jo pelkkä luonnon kokeminen puhdistaa sielun.

Ehkä mä vielä joskus pääsen sinne oikeaan korpeen.

Hyvää pohdintaa. Tässä vanhassa Hesarin kirjoituksessa ollaan samalla asialla:

https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000004660764.html

[marmar]

Olen asunut koko elämäni betonikuutiossa, ei tosin homeisessa. Kesämökkikin on viljapeltojen ja istutetun metsän ympäröimä, ei siis aitoa luontoa sielläkään. Lähimmäksi aitoa luontoa Suomessa olen päässyt kokemaan ainoastaan kansallispuistoissa, tosin niissäkin on ihmisen tekemää infrastruktuuria. Harvassa taitaa olla ne ihmiset, jotka on päässeet kokemaan aitoa luontoa Suomessa.

Kyllä sitä aitoa luontoa pienempinä läntteinä löytyy etelästäkin. Lähin alle 10 km päässä kotoa. Paikka johon lapset haluaa palata aina uudelleen. Tuollaisessa vierailu on ensimmäisellä kerralla kokemus, joka ei unohdu ihan heti. Eikä sitä kokemusta haittaa, että se rajautuu reunasta metsäautotiehen ja sen toisella puolella olevaan talousmetsään. Toisella puolella kallio katkaisee näkyvyyden. Itseasiassa tuollainen jyrkkä raja vain vahvistaa kokemusta. Myöskin moni suojeltu isompi suo on varsin lähellä aitoa luontoa.

Parhaiten noita löytää tarkastelemalla peruskartalta luonnonsuojelualueita ja valikoimalla sieltä todennäköisiä kohteita, joissa ihminen ei ole tehnyt operaatioita yli 200 vuoteen. Sitten vaan kiertämään läpi paikkoja. Kun vaan sitkeyttä riittää, niin hyvällä tuurilla löytyy hyvinkin elämyksellisiä paikkoja.

[veke]

Olen asunut koko elämäni betonikuutiossa, ei tosin homeisessa. Kesämökkikin on viljapeltojen ja istutetun metsän ympäröimä, ei siis aitoa luontoa sielläkään. Lähimmäksi aitoa luontoa Suomessa olen päässyt kokemaan ainoastaan kansallispuistoissa, tosin niissäkin on ihmisen tekemää infrastruktuuria. Harvassa taitaa olla ne ihmiset, jotka on päässeet kokemaan aitoa luontoa Suomessa.
Ootko koskaan omistanut metsää -sen betonikuutiosi ulkopuolella- ja oppinu ymmärtämään ... se muuttuu.
Niinku Hellsinki -tai sen paiseet sen ympärillä. Miks ne sais määritellä metsät muualla Suomessa?

[Luumunen]

Ootko koskaan omistanut metsää -sen betonikuutiosi ulkopuolella- ja oppinu ymmärtämään ... se muuttuu.
Niinku Hellsinki -tai sen paiseet sen ympärillä. Miks ne sais määritellä metsät muualla Suomessa?
Onhan siellä mökkitontilla istutettua metsää, mutta mitä hiton merkitystä sillä on mihinkään keskusteluun täällä. Vain foorumin kovimmalla metsurilla tai suurimmalla metsänomistajalla on oikeus keskustella metsästä, niinkö?

[veke]

Onhan siellä mökkitontilla istutettua metsää, mutta mitä hiton merkitystä sillä on mihinkään keskusteluun täällä. Vain foorumin kovimmalla metsurilla tai suurimmalla metsänomistajalla on oikeus keskustella metsästä, niinkö?
Joo! Ihan kuin kuin vihervasurit yrittää kieltää keskustelun rasismista kantasuomalaisilta.
Kun sulla ei oo kokemusta asiasta, niin pää kiinni!

[ebike-harrastelija]

^ ei, mutta kun omistat vaikka pienenkin alan ihan ikiomaa metsää, siinä oppii näkemään myös luonnon ihan eri tavalla. Pidät maistasi hyvää huolta, niin se myös antaa sinulle takaisin.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[Ohiampuja]

Meneekö nyt sekaisin termit aito luonto ja aito metsä? Kyllä aitoon luontoon kuuluu monenlaista metsää, niittyä, suota ja muutakin luontotyyppiä. Mutta koskematonta, aidosti luonnontilassa olevaa metsää on aika harvassa. Jopa etelän kansallispuistoissa se on harvassa. Olisinko itse nähnyt Pyhä-Häkin kansallispuistossa viimeksi tätä ns. vanhaa metsää.


Tämän jakson kun katsoo tästä Petteri Saarion sarjasta niin ymmärtää mitä yritän ajaa takaa.
https://areena.yle.fi/1-2596925?utm_medium=social&utm_campaign=areena-ios-share (https://areena.yle.fi/1-2596925?utm_medium=social&utm_campaign=areena-ios-share)

[Ohiampuja]

Tässä Sitran uusin tiivistelmä aiheesta. Itse olen samoilla linjoilla, nämä ylätason isot linjat pitää saada pikaisesti kuntoon. Sen jälkeen ne yksittäiset kuluttajien tekemät valinnat ja päätökset korjaantuu automaattisesti pikku hiljaa kun euro aloittaa konsultoinnin…

https://yle.fi/uutiset/3-12063007

[+€+]

Vedin tuossa päivällä lenkkiä yliopistokampuksen ja ammattisurkean läpi ja edelleen näytti siltä, että parkkipaikalla oli enemmän autoja kuin telineissä fillareita. Suhdeluku on kyllä masentava ja täyttä bs että opiskelijat ovat köyhiä. Bensa on liian halpaa edelleen ja joka muuta väittää valehtelee.

[ebike-harrastelija]

Vedin tuossa päivällä lenkkiä yliopistokampuksen ja ammattisurkean läpi ja edelleen näytti siltä, että parkkipaikalla oli enemmän autoja kuin telineissä fillareita. Suhdeluku on kyllä masentava ja täyttä bs että opiskelijat ovat köyhiä. Bensa on liian halpaa edelleen ja joka muuta väittää valehtelee.Ja maailma sekä ilmasto pelastuu, kunhan vaan Suomessa säädetään polttoaineen hinnat niin korkeaksi ettei kellään täällä ole varaa enää ajella autolla. Mahtavia johtopäätelmiä!

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[veke]

Vedin tuossa päivällä lenkkiä yliopistokampuksen ja ammattisurkean läpi ja edelleen näytti siltä, että parkkipaikalla oli enemmän autoja kuin telineissä fillareita. Suhdeluku on kyllä masentava ja täyttä bs että opiskelijat ovat köyhiä. Bensa on liian halpaa edelleen ja joka muuta väittää valehtelee.
Vai saako noi opiskelijat turhan paljon yhteiskunnan ylläpitoa?
Jos kustantavat itse opiskelun ohella työllä, niin mitä sitten? Kuitenkin vähemään tuottaa hiilijalanjälkeen verratuna aktiivivihreisiin niiden kaukomaiden matkailuun somepäivityksineen.

[+€+]

Pääpointti nyt ei ole se onko varaa ajaa vai ei. Se on pointti että jos suurin osa tuon ikäisistä valitsee auton fillarin sijaan parin kilometrin matkoille niin eikö tässä ole jo jotain vialla?

Melko huvittavaa katsella omiakin naapureita joista yksikään ei edes omista fillaria ja joka ikiseen paikkaan mennään autolla vaikka asutaan keskellä kaupunkia. Kaikki peruspalvelut ovat kilometrin säteellä sairaalasta apteekkiin. Näen ikkunasta 2 kioskia, kaljakuppilan, pitserian, ruokakaupan, huoltoaseman, parturin ja kasan muitakin pikkuliikkeitä. Silti en ole koskaan nähnyt yhdenkään naapurin lähtevän tai tulevan mistään kävellen esim. ostoskassin kanssa.

Aivan sama mitä jossain facebookin "BENSA MAKSAA LIIKAA!!" -hörhöryhmissä huudetaan muutosta niin en pysty käsittää noita argumentteja. Yhteiskuntamme kannustaa edelleen valitsemaan sen auton niin infran kuin autoilun kustannusten kautta.

En aio muuttaa mielipidettäni joka perustuu päivittäisiin empiirisiin havaintoihin sen sijaan että huutelisin puskista ihan vain huvikseen.

[ebike-harrastelija]

^ jep, jotkut meistä on niin ulapalla että haluavat suomalaisten ajelevan fillarilla kesät talvet vaikka kuinka pitkiä matkoja. Samaan aikaan naapurimaissa ajetaan kuten ennenkin, ja naureskellaan meille.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[marmar]

Pääpointti nyt ei ole se onko varaa ajaa vai ei. Se on pointti että jos suurin osa tuon ikäisistä valitsee auton fillarin sijaan parin kilometrin matkoille niin eikö tässä ole jo jotain vialla?

Melko huvittavaa katsella omiakin naapureita joista yksikään ei edes omista fillaria ja joka ikiseen paikkaan mennään autolla vaikka asutaan keskellä kaupunkia. Kaikki peruspalvelut ovat kilometrin säteellä sairaalasta apteekkiin. Näen ikkunasta 2 kioskia, kaljakuppilan, pitserian, ruokakaupan, huoltoaseman, parturin ja kasan muitakin pikkuliikkeitä. Silti en ole koskaan nähnyt yhdenkään naapurin lähtevän tai tulevan mistään kävellen esim. ostoskassin kanssa.

Aivan sama mitä jossain facebookin "BENSA MAKSAA LIIKAA!!" -hörhöryhmissä huudetaan muutosta niin en pysty käsittää noita argumentteja. Yhteiskuntamme kannustaa edelleen valitsemaan sen auton niin infran kuin autoilun kustannusten kautta.

En aio muuttaa mielipidettäni joka perustuu päivittäisiin empiirisiin havaintoihin sen sijaan että huutelisin puskista ihan vain huvikseen.

Jotain realismia pitäisi sentään olla.
Paljoko mielestäsi sen bensan pitäisi maksaa? 2 kilometrin matkalla sitä kuluu alle 2 dl. Jos haluat että tuo matka maksaisi enemmän kuin hsl:n kertalippu, niin bensan pitäisi maksaa yli 30€/l.

Polttoaineiden hinnan 20 kertaistaminen näkyisi aika rajusti maitokaupassa kaikkien tuotteiden hinnassa. Voisi yhteiskunta halvaantua aika pahasti ja silti se 2 km matka maksaisi vain vähän enemmän kuin bussilippu.

Tuo on ilmeisesti botonikuutiohelvetin ongelma.

Täällä on lähin kauppa 0,5 kilometrin päässä ja iso osa asukkaista käy siellä kävellen. Niinkuin minäkin.

Lähes jokaisessa pihassa on vähintään 2 autoa, mutta ei niillä kukaan lähikauppaan aja muuta kuin sateella.

Ja kyse ei ole siitä etteikö olisi vara ajaa tai eikö kaupan oven vieressä olisi ilmaista parkkipaikkaa.

Yksi syy lyhyiden matkojen ajamiseen on siinä, että omistamista verotetaan niin raskaasti, että pitäähän sille verolle jotain vastinetta saada.

[JohannesP]

Vedin tuossa päivällä lenkkiä yliopistokampuksen ja ammattisurkean läpi ja edelleen näytti siltä, että parkkipaikalla oli enemmän autoja kuin telineissä fillareita. Suhdeluku on kyllä masentava ja täyttä bs että opiskelijat ovat köyhiä. Bensa on liian halpaa edelleen ja joka muuta väittää valehtelee.
Millä se henkilökunta liikkuu työpaikalleen? Opiskelijat tuskin vielä on paikalle valunut, kun suurinosa opinnoista alkaa lähempänä syyskuuta. :rolleyes:

[veke]

^^^
Esimerkin näyttäjä vihreiden Ville Niinistö
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7c1988af-12b4-4daa-86c0-f0f48bea353e
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2013041716909925
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/harrilehtimaki/137933-ville-niinisto-unohti-autonsa-eduskunnan-parkkihalliin/
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000603649.html

Kun ilmastopuolueen pikku pönäkkä kimittäjä toimii noin, niin miks muiden ....
Miks Vihreet ei ole erottaneet mokomaa ...?

[Luumunen]

Pääpointti nyt ei ole se onko varaa ajaa vai ei. Se on pointti että jos suurin osa tuon ikäisistä valitsee auton fillarin sijaan parin kilometrin matkoille niin eikö tässä ole jo jotain vialla?

Melko huvittavaa katsella omiakin naapureita joista yksikään ei edes omista fillaria ja joka ikiseen paikkaan mennään autolla vaikka asutaan keskellä kaupunkia. Kaikki peruspalvelut ovat kilometrin säteellä sairaalasta apteekkiin. Näen ikkunasta 2 kioskia, kaljakuppilan, pitserian, ruokakaupan, huoltoaseman, parturin ja kasan muitakin pikkuliikkeitä. Silti en ole koskaan nähnyt yhdenkään naapurin lähtevän tai tulevan mistään kävellen esim. ostoskassin kanssa.

Aivan sama mitä jossain facebookin "BENSA MAKSAA LIIKAA!!" -hörhöryhmissä huudetaan muutosta niin en pysty käsittää noita argumentteja. Yhteiskuntamme kannustaa edelleen valitsemaan sen auton niin infran kuin autoilun kustannusten kautta.

En aio muuttaa mielipidettäni joka perustuu päivittäisiin empiirisiin havaintoihin sen sijaan että huutelisin puskista ihan vain huvikseen.
Tämä. Tuossa vastapäisessä talossa on päiväkoti ja sille on tehty parkkipaikka 40 m metrin päähän ulko-ovesta. Siihen olisi helppo jättää auto, käydä heittämässä muksu ineen ja jatkaa matkaa duuniin. Arvatkaa käyttääkö sitä parkkipaikkaa kukaan. Aivan oikein, ei käytä koska se on liian kaukana päiväkodin ovesta. Tyyppien pitää päästä ahtaalla asuntokadulla juuri siihen päiväkodin ulko-oven eteen, mieluiten suoraan eteiseen. Siinä sitten käännellään ja peruutellaan autoja kapealla kadulla, päästellään pakokaasuja ja herätetään koko seutu kun se 40 m metriä on liian pitkä matka kävellä. Tämmöstä täällä :)

[marmar]

^^^
Esimerkin näyttäjä vihreiden Ville Niinistö
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7c1988af-12b4-4daa-86c0-f0f48bea353e
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2013041716909925
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/harrilehtimaki/137933-ville-niinisto-unohti-autonsa-eduskunnan-parkkihalliin/
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000603649.html

Kun ilmastopuolueen pikku pönäkkä kimittäjä toimii noin, niin miks muiden ....
Miks Vihreet ei ole erottaneet mokomaa ...?

Miksi olisi erottaneet? Toimintahan on vakiintunutta käytäntöä vesimelonipuolueessa.

[marmar]

Tämä. Tuossa vastapäisessä talossa on päiväkoti ja sille on tehty parkkipaikka 40 m metrin päähän ulko-ovesta. Siihen olisi helppo jättää auto, käydä heittämässä muksu ineen ja jatkaa matkaa duuniin. Arvatkaa käyttääkö sitä parkkipaikkaa kukaan. Aivan oikein, ei käytä koska se on liian kaukana päiväkodin ovesta. Tyyppien pitää päästä ahtaalla asuntokadulla juuri siihen päiväkodin ulko-oven eteen, mieluiten suoraan eteiseen. Siinä sitten käännellään ja peruutellaan autoja kapealla kadulla, päästellään pakokaasuja ja herätetään koko seutu kun se 40 m metriä on liian pitkä matka kävellä. Tämmöstä täällä :)

Täällä oli riski käydä noin. Onneksi kyselivät kaavoitusvaiheessa kommentteja, joita annoin. Pyörittelivät sitten rakennuksen toisinpäin tontilla. Kävelymatkaa on tuo n. 50m, mutta lähemmäs ei pääse, kun päiväkodin pihan aita estää. Nyt parkkeeraavat metsän laidassa mahdollisimman kaukana asuintaloista.

Yksi osoitus siitä, että kansalaisaktiivisuus toimii.

[Luumunen]

Kuitenkin vähemään tuottaa hiilijalanjälkeen verratuna aktiivivihreisiin niiden kaukomaiden matkailuun somepäivityksineen.
Tämä oli aika hauska, mutta ilmeisen tärkeä persuille kun sitä niin ahkeraan jakavat. Yhtä hyvin voi ihmetellä sitä että persut vaatii 'Suomi ensin' tai 'Suomi takaisin' ja lentävät sitten Taikkulaan tai Turkkiin kun siellä on niin paljon edullisempaa ja sääkin paljon parempi kuin Suomessa. Ja somessa tietenkin hehkutetaan naama turvoksissa ja punaisena kun oli niin hiano reissu ulkomaille, ei sellaista vaan Suomessa ole, ja viinakin oli halvempaa kuin koti-Suomessa. :)

[marmar]

Olinkin ihmetellyt mihin uutiset suuresta koralliriutasta ovat kadonneet:

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/aveollila/korallien-maara-australian-valliriutalla-on-ennatystasolla-ei-uutisia-valtamediassa-koska-se-hapaisee-alarmistit/


Australian Meritieteiden Instituutti (Australian Institute of Marine Science) on hiljattain julkaisut tuoreen raportin Suuren valliriutan (Barrier Reef) tilasta. Raportin mukaan korallien määrä on ennätystasolla sitten systemaattisten kartoitusten aloittamisen vuonna 1985.

Tähän loppukaneettiin on helppo yhtyä:

Mistä löytyy seuraava symboli ilmastoalarmisteille? Pitäisikö olla huolissaan, kun symbolit luiskahtavat elossa ja hyvinvoivina alarmistien liukkaista käsistä? Enpä jaksa kantaa siitä mitään murheita.

Itse veikkaan että 5 vuoden päästä rukataan ilmastomalleja huolella, kun ilmasto ei tottele malleja.
Kehittyvien maiden mm. Intian ja Kiinan kehityksen takia, sekä sähköautojen akkuteollisuuden ansiosta CO2 pitoisuudet nousee sitä tahtia, että luontoäiti todistaa mallien olevan rikki.

[ruuduntakaa]

Pääpointti nyt ei ole se onko varaa ajaa vai ei. Se on pointti että jos suurin osa tuon ikäisistä valitsee auton fillarin sijaan parin kilometrin matkoille niin eikö tässä ole jo jotain vialla?

Melko huvittavaa katsella omiakin naapureita joista yksikään ei edes omista fillaria ja joka ikiseen paikkaan mennään autolla vaikka asutaan keskellä kaupunkia. Kaikki peruspalvelut ovat kilometrin säteellä sairaalasta apteekkiin. Näen ikkunasta 2 kioskia, kaljakuppilan, pitserian, ruokakaupan, huoltoaseman, parturin ja kasan muitakin pikkuliikkeitä. Silti en ole koskaan nähnyt yhdenkään naapurin lähtevän tai tulevan mistään kävellen esim. ostoskassin kanssa.

Aivan sama mitä jossain facebookin "BENSA MAKSAA LIIKAA!!" -hörhöryhmissä huudetaan muutosta niin en pysty käsittää noita argumentteja. Yhteiskuntamme kannustaa edelleen valitsemaan sen auton niin infran kuin autoilun kustannusten kautta.

En aio muuttaa mielipidettäni joka perustuu päivittäisiin empiirisiin havaintoihin sen sijaan että huutelisin puskista ihan vain huvikseen.

Täyttä asiaa.

[ruuduntakaa]

Yksi syy lyhyiden matkojen ajamiseen on siinä, että omistamista verotetaan niin raskaasti, että pitäähän sille verolle jotain vastinetta saada.
Ei noin typerää ajatusmallia voi omata kukaan aikuinen täysjärkinen ihminen? En usko.



^ jep, jotkut meistä on niin ulapalla että haluavat suomalaisten ajelevan fillarilla kesät talvet vaikka kuinka pitkiä matkoja. Samaan aikaan naapurimaissa ajetaan kuten ennenkin, ja naureskellaan meille.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Ja tässä toinen. Kaikkien panos vaikuttaa. Jopa Suomalaisten.
Pitäis jo pikkuhiljaa pystyä ymmärtämään että on ylpeydenaihe tehdä jotain (pientäkin) ilmaston hyväksi. Typeryyttä ja halveksittavaa on olla tekemättä mitään.

[marmar]

Ei noin typerää ajatusmallia voi omata aikuinen täysjärkinen ihminen?

Voi


Pitäis jo pikkuhiljaa pystyä ymmärtää että on ylpeydenaihe tehdä jotain (pientäkin) ilmaston hyväksi.

Tässä yksi syy, miksi täälläpäin ihmiset kävelee lähikauppaan 0,5...1 km matkan.

Toki myös viihtyisällä jalkakäytävällä on osansa, eli saa samalla mukavan kävelylenkin.

[marmar]

Kiinostaisi tietää alarmisteiltä mistä tämä johtuu, lihavoituna oleellinen kysymys.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/aveollila/ipccn-ilmastomallien-virheita-ja-ongelmien-peittelya-ipccn-ar6-raportissa/

Huhu kertoo, että monet tämän alan tutkijat jättivät työryhmän, kun tämä näkemys runnottiin läpi. Ne, jotka uskovat tähän AR6:n graafin, voisivat tehdä tutkimusmatkan Alaskaan ja omin silmin todeta, kuinka sulavan Mendenhall-jäätikön alta paljastuu järeän havupuumetsän kannot, jotka kasvoivat vuosina 700-1000. Miksi sinne tuli jäätikkö? Kuinka kauan kestää, että siellä kasvaa samanlainen metsä? Ei kai vain lämpötila ole vaihdellut ja tuntuvasti.

[ebike-harrastelija]

Ei noin typerää ajatusmallia voi omata kukaan aikuinen täysjärkinen ihminen? En usko.



Ja tässä toinen. Kaikkien panos vaikuttaa. Jopa Suomalaisten.
Pitäis jo pikkuhiljaa pystyä ymmärtämään että on ylpeydenaihe tehdä jotain (pientäkin) ilmaston hyväksi. Typeryyttä ja halveksittavaa on olla tekemättä mitään.

Minusta on erityisen typerää, jos vajaa 6-miljoonainen kansa verotetaan jalkamiehiksi ja samaan aikaan muualla meno jatkuu samanlaisena kuin ennenkin. Tämä oli se punainen lanka. Toki onhan se kivaa huudella, kun oman työ- tms. matkan voi taittaa polkupyörillä. Eihän siellä maaseudulla asu kuin raiskarit, vaimonhakkaajat ja pedarit.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[JohannesP]

Kiinostaisi tietää alarmisteiltä mistä tämä johtuu, lihavoituna oleellinen kysymys.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/aveollila/ipccn-ilmastomallien-virheita-ja-ongelmien-peittelya-ipccn-ar6-raportissa/
Ei jaksa lukea tuota, mutta todennäköinen tieteellinen vastaus tuohon boldattuun kohtaan on keskiajan lämpökausi ja sen jälkeinen pieni jääkausi.

Ilmasto on muuttunut ennenkin, mutta ei tälläisellä nopeudella.

Edit: ehkä marmar ei tätä kuitenkaan kysynyt

[Joni Kani]

Ja maailma sekä ilmasto pelastuu, kunhan vaan Suomessa säädetään polttoaineen hinnat niin korkeaksi ettei kellään täällä ole varaa enää ajella autolla. Mahtavia johtopäätelmiä!

Lähetetty jonkun tutun TapatalkillaEikö sulle löydy joku autofoorumi johon voit mennä öyhöttämään, iso mies itkee täällä päivät pitkät, säälittävää...

[ebike-harrastelija]

Eikö sulle löydy joku autofoorumi johon voit mennä öyhöttämään, iso mies itkee täällä päivät pitkät, säälittävää...Ei tämä ole mitään itkemistä, vaan aitoa huolta siitä miten pihalla tietty pieni ryhmä tuntuu olevan?

Koittakaahan nyt oikeasti ymmärtää, että se polttoaineen hinta vaikuttaa Suomen maalla niin suoraan kuin etenkin välillisesti aika paljon muuhunkin kuin vain sen lähiparkkikselle autonsa jättävien tai päiväkodin oven viereen ajavien kukkaroon.

Itsekästä ajattelua, mutta sehän on odotettua tältä porukalta.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[Luumunen]

^Mikään tilasto ei tue näitä ebike-harrastelijan avautumisia. Ajoneuvokanta, mukaanlukien henkilöautot, jatkaa edelleen kasvuaan. Samoin henkilöautoilla ajettujen kilometrien kokonaismäärä jatkaa kasvuaan. Huolestuttavaa on sen sijaan se, että linja-autoilla ajetut kilometrit on vähentyneet, jos ihmiset on siirtyneet linja-autoista omien henkilöautojen käyttöön.

https://www.stat.fi/til/mkan/2020/mkan_2020_2021-02-26_tie_001_fi.html
https://www.stat.fi/tietotrendit/artikkelit/2019/tieliikenteen-ajokilometreissa-edelleen-hienoista-kasvua/?listing=simple

[ebike-harrastelija]

^et Luumunen taida oikein hoksata, että jos polttoainehinnat pumpuilla nousee niin samalla nousee aika moni muukin hyödyke. Vaikuttaa siten elämänlaatuun aika rankalla kädellä, ei kannata käydä enää töissä eikä ole varaa ostaa edes peruselintarvikkeita. Lama-ajan Suomea tässä ilmeisesti halutaan? Työt loppuu monelta, kun tätä vihreää ideologiaa nuijitaan Suomessa eteenpäin.

Samaan aikaan kun muissa maissa ajetaan ja eletään herroiksi.

Hiffasitko jo?

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[Luumunen]

^Mikään tilasto ei tue myöskään tätä ebike-harrastelijan kauhuskenaariota. Tällä hetkellä Suomen talous kasvaa ja tulevaisuuden näkymät on hyvät, ei Suomi ole lamassa. Aletaan olla taloudessa koronaa edeltävän ajan tasolla tai ylikin. Teollisuuden tilauskanta on jo ylittänyt 2019 tason. Suurimpia huolenaiheita taloudessa taitaa olla työvoiman saatavuus.

https://yle.fi/uutiset/3-12061284
https://yle.fi/uutiset/3-12056303

[ruuduntakaa]

^et Luumunen taida oikein hoksata, että jos polttoainehinnat pumpuilla nousee niin samalla nousee aika moni muukin hyödyke. Vaikuttaa siten elämänlaatuun aika rankalla kädellä, ei kannata käydä enää töissä eikä ole varaa ostaa edes peruselintarvikkeita. Lama-ajan Suomea tässä ilmeisesti halutaan? Työt loppuu monelta, kun tätä vihreää ideologiaa nuijitaan Suomessa eteenpäin.

Samaan aikaan kun muissa maissa ajetaan ja eletään herroiksi.

Hiffasitko jo?

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

Koska sä hiffaat että ilmastonmuutos ja sen (välttämätön) torjuminen tulee kalliiksi meille kaikille?

Susta vaan olis kiva porskuttaa kuten ennenkin?
Koska eihän se juuri sua kerkee ahdistaan vaikka pallo palaa?
Luulet. Mä luulen että joudutaan kärsimään me vanhemmatkin siitä, muutoksen nopeus tulee yllättämään monet.

Ja kuule monet muut tekee paljon, Suomeakin enemmän. Huomaisit senkin jos viitsisit nykäistä pääsi pois omasta navastas.
Mutta ei. Koska minä.

[ebike-harrastelija]

^ ei, älä laita sanoja toisten suuhun sen mukaan mitä omastasi tulee ulos.

Vaikka edes ilmastonmuutosta ei tässä mittakaavassa olisi, luonnon ryöstämiseen täytyisi silti saada joku roti. Siitä ei ole kysymys nyt.

Vaan siitä, että polttoaineen hinnankorottaminen niin korkeaksi että enää vain kaikkein rikkaimmalla väestönosalla olisi siihen varaa, on täysin väärä. Syyttömät vain kärsisivät entistä enemmän.

Poruhan oli että ajetaan autolla lyhyetkin matkat. Polttoaineiden hinnankorotus pilviin ei ole oikea täsmäratkaisu siihen.

Valtio voisi sen sijaan tukea uusien ja miksei käytettyjenkin sähköautojen hankintaa paljon paljon enemmän. Mutta ei tee sitä. Sen sijaan keskitytään verotuksen korottamiseen eri muodoissa, polttoaine mukaanlukien.

Aika kommunistinen meininki täällä taas.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[Ohiampuja]

Minäkin olen nähnyt kuinka autolla käydään lähikaupassa 300 m päässä ja sitten tullaan Kokispullo kädessä takaisin kotiin. Ja minusta syy on ihmisten puhdas laiskuus ja mukavuuden halu. Ei tarvitse laittaa edes takkia päälle kunhan vaan jaksaa astua niihin vanhoihin Crocseihin ja ottaa lompsan mukaan.

Mutta aina pitää muistaa että yksittäistä ihmistä tai yksittäistä tekoa ei pidä tuomita suin päin. Yhtään ei tiedä mitä siellä taustalla on. Millaista sairastelua tai muuta vakavaa ongelmaa voi olla syynä järjettömältä näyttävään toimintaan.

[ebike-harrastelija]

Minäkin olen nähnyt kuinka autolla käydään lähikaupassa 300 m päässä ja sitten tullaan Kokispullo kädessä takaisin kotiin. Ja minusta syy on ihmisten puhdas laiskuus ja mukavuuden halu. Ei tarvitse laittaa edes takkia päälle kunhan vaan jaksaa astua niihin vanhoin Crocseihin ja ottaa lompsan mukaan.Auton käyttö on vaan niin paljon helpompaa keskiverto sukankuluttajalle.

Napista lukot auki, käden liikkeellä käyntiin ja istuen määränpäähän. Ilmastointi ja lämmitys sään mukaan, kuivissa sisätiloissa. Perillä napista lukkoon. Ei juurikaan huolta, että joku parkkipaikalta varastaisi auton.

Polkupyörällä lähteminen sen sijaan vaatii hippasen enemmän vaivaa ja aikaa, helpoimmillaankin.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[marmar]

Poruhan oli että ajetaan autolla lyhyetkin matkat. Polttoaineiden hinnankorotus pilviin ei ole oikea täsmäratkaisu siihen.

Miten tämän ymmärtäimnen voi olla niin vaikeaa, polttoaineen hintaa ei voi mitenkän korottaa niin korkealle, että sillä olisi mitään vaikutusta lyhyiden matkojen ajamiseen.

[Kanuuna]

Ja minusta syy on ihmisten puhdas laiskuus ja mukavuuden halu. Ei tarvitse laittaa edes takkia päälle kunhan vaan jaksaa astua niihin vanhoin Crocseihin ja ottaa lompsan mukaan.
Tämä. Laiskuus ja mukavuudenhalu meillä länsimaisilla. Ameriikkalaiset hyvänä esimerkkinä. Ja me peesissä, eikä niin kauhean kaukanakaan, kun verrataan kokonaiskuvaa.

Nykyään ei tarvi edes lompsaa, kun kännykkä hoitaa senkin viran. Virtuaalilompsa mukaan.

Eli ongelmana yleisellä tasolla (ei takerruta pelkästään autoiluun) on tottumukset, kulutustottumukset, jota on aikas vaikea lähteä suoralta kädeltä pikaiseen muuttamaan.

[ebike-harrastelija]

^ onko keskiverto veronmaksajalla helpompaa tapaa liikkua, kuin oma auto?

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[ruuduntakaa]

^ onko keskiverto veronmaksajalla helpompaa tapaa liikkua, kuin oma auto?

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

Jos vaan liikkumisesta puhutaan niin taajamassa on helpompi tapa. Polkupyörä.
Ei toki sovi patalaiskoille.

Virtuaalilompsasta senverran että parasta vähään aikaan.
Kuka jaksaa käteistä?
Ja ei se virtuaalilompsa kulutusta lisää, yhtä vähän siellä on kuin olis käteistäkin.

[ebike-harrastelija]

Jos vaan liikkumisesta puhutaan niin taajamassa on helpompi tapa. Polkupyörä.
Ei toki sovi patalaiskoille.

Onko oikeasti?

"Auton käyttö on vaan niin paljon helpompaa keskiverto sukankuluttajalle.

Napista lukot auki, käden liikkeellä käyntiin ja istuen määränpäähän. Ilmastointi ja lämmitys sään mukaan, kuivissa sisätiloissa. Perillä napista lukkoon. Ei juurikaan huolta, että joku parkkipaikalta varastaisi auton.

Polkupyörällä lähteminen sen sijaan vaatii hippasen enemmän vaivaa ja aikaa, helpoimmillaankin. "


Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[ruuduntakaa]

Onko oikeasti?

"Auton käyttö on vaan niin paljon helpompaa keskiverto sukankuluttajalle.

Napista lukot auki, käden liikkeellä käyntiin ja istuen määränpäähän. Ilmastointi ja lämmitys sään mukaan, kuivissa sisätiloissa. Perillä napista lukkoon. Ei juurikaan huolta, että joku parkkipaikalta varastaisi auton.

Polkupyörällä lähteminen sen sijaan vaatii hippasen enemmän vaivaa ja aikaa, helpoimmillaankin. "


Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

Etkö sä oikeasti osaa lukea?
Autan vähän; mitä lukee viimeisellä rivillä sun mun postauksen lainauksessa?

[ebike-harrastelija]

Etkö sä oikeasti osaa lukea?Etkö sä oikeasti vaan ymmärrä?

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[MV]

Jos on jalan liikkeellä tapaa enemmän vastakkaista/samaa sukupuolta, katsella maisemia ja kännykkää, saa raitista ilmaa & liikuntaa, voi piipahtaa kaljalle tai kaljalle, napata taksin, sähköskootterin, kaupunkifillarin tai muun härpäkkeen tai vaikka jäädä yöksi sen tapaamansa luokse. Autolla voi vain kiroilla bensan hintaa ja muita kulkijoita ja ostaa sellaisia määriä elintarvikkeita että ne pilaantuu ennen kuin saa kaiken syötyä.

Henkilökohtaiset, siirrettävät co2 kiintiöt. Voisi autoton mummeli hankkia lisätuloja myymällä oikeutensa mopopojille tai -tytöille.

[Ohiampuja]

Eli ongelmana yleisellä tasolla (ei takerruta pelkästään autoiluun) on tottumukset, kulutustottumukset, jota on aikas vaikea lähteä suoralta kädeltä pikaiseen muuttamaan.
Näinhän se on. Mutta kun niitä kulutustottumuksia pitäisi just muuttaa. Monestakin kohtaa. Ja siihen tarvitaan euroja konsultiksi. Jos minkä tahansa uuden kulutushyödykkeen saa melkein samalla hinnalla kuin ne mahdolliset korjauskulut, niin jokainen pragmaatikko ostaa sen uuden. Ja tämä ja muut vastaavat sudenkuopat pitäisi jotenkin saada korjattua.

Että turha kuluttaminen vähenisi myös järkisyistä eikä pelkästään ideologisista syistä.

[+€+]

Jotenkin masentavaa kun keskustelu muuttuu aina eräiden taholta siihen polttoaineen hintaan ja siitä jankataan loputtomiin. Kuten tarkensin aikaisemmin, se ei ole relevantti argumentti tässä kontekstissa. Olennaista on se kysymys miksi ihminen valitsee sen "helpoimman" eli laiskan vaihtoehton. Ja tuo argumentti että lyhyt matka kuluttaa vain 2dl vain ruokkii tätä outoa ajatusta että eihän se pieni matka nyt mitään vaikuta. Se on vain täydellinen tekosyy, kun sehän kuluttaa vain vähän niin tottakai ajan autolla. Sitten kun näitä lyhyitä ajoja tulee useita päivittäin niin vaikutus vuosittain onkin jo ihan muuta kuin pari desiä. Ja tottakai talvella kylmäkäynnistyksiä tulee myös jos kiireellä lähtee eikä ehdi lämmittää moottoria.

Polttoaineen hinta on tottakai kriittinen asia landella asuville jossa päivittäisiä asioita on vaikea tai mahdoton hoitaa fillarilla. Tämä menee kuitenkin täysin ohi aiheen kun puhuttiin kaupungin keskustassa joka paikkaan autolla ajosta. Siihen ajaa puhdas laiskuus ja se, että autoille tehty infra on parempi sekä sen auton käyttö on liian halpaa (näköjään).

*Offtopic* Ja lisättäköön että landella asuminen on jokaisen ihan oma valinta. Toisaalta siellä on paljon halvempia asuntoja, jopa ilmaisia. Ja lisäksi jos asuu maalla ja käy töissä kaupungissa niin saa ihan hyvän potin vuosittain verovähennyksinä (olettaen ettei aja V8 autolla tai Volvolla). Ja kuten usein näkee niin saa vieläkin enemmän kun ajetaan duuniin kimppakyydillä ja kaikki ilmoittaa verotuksessa kuitenkin täydet kilometrit.

[ebike-harrastelija]

Polttoaineen hinta on kriittinen ihan kaikille, koska Suomessa suurin osa logistiikasta pyörii kumipyörien päällä. Rahti- ym. kustannukset siirtyy lopulta hyödykkeiden hintoihin, joita tekin kaikki käytätte. Ja kaikilla ei ole nytkään varaa maksaa palkastaan verojen jälkeen ruokaa lapsilleen, niin polttoaineen hintoja korottamalla käy elämä entistä tukalammaksi. Vai oletteko korotusten kannattajat oikeasti näin vieraantuneita reaalielämästä?

Veron- ym. hinnan korotusten sijaan kannustettaisiin lähiliikkumisessa esim. pyöräilyyn: infraa paremmaksi, paremmat säilytystilat pyörille kauppojen ym. läheisyydessä. Pyörän hankintaan tukea lisää, jotta siitä tulee myös sitä kautta houkuttelevampaa. Porkkanaa kepin sijaan.

Toki, oikeastihan veroja polttoaineet ml. täytyy korottaa koska valtion velanotto on kuten monesti todettua aivan järkyttävää. Ilmastonmuutos ja korona nyt vaan on ihania tekosyitä näytellä vihreää siinä ohessa.



Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[Luumunen]

^ota nyt kuitenkin huomioon, että polttoaineiden hintaan vaikuttaa suuresti maailmanmarkkinahinnat kun paasaat niistä hinnoista. Ei niitä veroja joka vuosi nosteta ja silti polttoaineiden hinnat voivat nousta ja joskus jopa laskea.

[ebike-harrastelija]

^ota nyt kuitenkin huomioon, että polttoaineiden hintaan vaikuttaa suuresti maailmanmarkkinahinnat kun paasaat niistä hinnoista. Ei niitä veroja joka vuosi nosteta ja silti polttoaineiden hinnat voivat nousta ja joskus jopa laskea.Trendi on aika selkeä ollut jo pidemmän aikaa, ja vihreiden tavoitteet polttoaineiden verotuksen osalta varsin kirkkaana horisontissa.


Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[+€+]

^ Ei tuossa ole mitään järkeä vastata jokaiseen argumenttiin "Muttakun se polttoaineen hinta". Sen mainitsin että AUTOILU on liian halpaa. Jos poliittista tahtoa löytyy niin ammattiliikenteelle on olemassa työkaluja kompensoida hintaa heille. Sehän nyt on päivänselvä ettei tavaraliikennettä voi lamauttaa ja siksikin joku keino tulee välttämättä jolla tuota estetään.

Edelleen toistan, jos yksityisautoilijan mielestä polttoaineen hinta on liian kallis niin mikä selittää sen, että ja haetaan huvikseen se Iltasanomat 10km päästä ärrältä autolla? Onko se sillon tosiasiassa liian kallista jos tuollaisiin huvikruisailuihin on varaa päivittäin?

Tottakai ymmärrän että ne itkevät eniten joita korotukset koskevat kipeimmin ja ne maalaavat joilla on liitua. Ei tämä maailma ole tasa-arvoinen ja hyvä niin. Jos olisi niin sitä kutsuttaisiin kommunismiksi.

[Luumunen]

^^Suomessa on polttoaineilla aina ollut kovalta tuntuva verotus oli hallituskokoonpano mikä hyvänsä, myös ennen kuin vihreitä oli edes olemassa. Pitkän ajan trendi on ollut kerätä polttonesteistä veroa valtion kassaan. Nyt kun fossiilista polttoaineista halutaan päästä eroon tai vähentää niiden käyttöä niin verotus on yksi keino siihen. ebike-harrastelija voi lisätä sillä omalla ebikellään ajoa ja alkaa säästää rahaa sähköauton hankintaan niin ei bensan hinta enää harmita.

[IJa]

^Mikään tilasto ei tue näitä ebike-harrastelijan avautumisia. Ajoneuvokanta, mukaanlukien henkilöautot, jatkaa edelleen kasvuaan. Samoin henkilöautoilla ajettujen kilometrien kokonaismäärä jatkaa kasvuaan. Huolestuttavaa on sen sijaan se, että linja-autoilla ajetut kilometrit on vähentyneet, jos ihmiset on siirtyneet linja-autoista omien henkilöautojen käyttöön.

https://www.stat.fi/til/mkan/2020/mkan_2020_2021-02-26_tie_001_fi.html
https://www.stat.fi/tietotrendit/artikkelit/2019/tieliikenteen-ajokilometreissa-edelleen-hienoista-kasvua/?listing=simple

Ehkäpä se johtuu siitä että tuollaista linja autopalvelua ei ole tarjolla? Kesäpaikalla Suomessa ei ole sitten 80 luvun kulkenut onnikka, paha sitä on sitten käyttää.

[ebike-harrastelija]

Ehkäpä se johtuu siitä että tuollaista linja autopalvelua ei ole tarjolla? Kesäpaikalla Suomessa ei ole sitten 80 luvun kulkenut onnikka, paha sitä on sitten käyttää.Osoittaa vain sen, kuinka pihalla tosiaan osa näistä tyypeistä on. Vieraantuneita oikeasta elämästä.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[+€+]

Noissa tilastoissa ei ole vielä huomioitu sitä, että sähköpotkulautojen käyttö on noussut räjähdysmäisesti ja se on pois suoraan bussi-, ja taksiliikenteestä. Tyhjiä dösiä näyttää menevän joka paikassa pl. 3 suurinta kaupunkia suomessa. Siis puhutaan paikallisliikenteestä. Linja-autoista en tiedä.

[ebike-harrastelija]

Noissa tilastoissa ei ole vielä huomioitu sitä, että sähköpotkulautojen käyttö on noussut räjähdysmäisesti ja se on pois suoraan bussi-, ja taksiliikenteestä. Tyhjiä dösiä näyttää menevän joka paikassa pl. 3 suurinta kaupunkia suomessa.No nyt ollaan asian ytimessä, suosittelen teitä Ohisalon tilalle!

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[F. Kotlerburg]

Minäkin olen nähnyt kuinka autolla käydään lähikaupassa 300 m päässä ja sitten tullaan Kokispullo kädessä takaisin kotiin. Ja minusta syy on ihmisten puhdas laiskuus ja mukavuuden halu. Ei tarvitse laittaa edes takkia päälle kunhan vaan jaksaa astua niihin vanhoihin Crocseihin ja ottaa lompsan mukaan.

Mutta aina pitää muistaa että yksittäistä ihmistä tai yksittäistä tekoa ei pidä tuomita suin päin. Yhtään ei tiedä mitä siellä taustalla on. Millaista sairastelua tai muuta vakavaa ongelmaa voi olla syynä järjettömältä näyttävään toimintaan.
Tähänkin vaikuttaa se, että autosta pitää maksaa jumalattomat verot, vaikka sillä ei ajaisi metriäkään. Ne kun on maksanut niin se bensaan tuollaisten takia mennyt raha ei tunnu enää missään.

[Ohiampuja]

Nyt tuossa hinta-kinassa menee vähän asiat sekaisin. Tietysti bensan hinta vaikuttaa vaikka mihin. Mutta ei se niihin yhden kilsan turhiin ajoihin vaikuta. Ihan sama vaikka bensan hinta olisi kolminkertainen, niin silti se reissu olisi halvempi kuin esim bussilippu.

[F. Kotlerburg]

Niin ja se bussi kun ei ole edes vaihtoehto kuin jossain Hellsingissä joka on about ainoa paikka jossa väestöntiheys riittää julkiseen liikenteeseen.

Mun mielestä yksitysiautoiluista on tehty liian suuri syyllinen. Samaan aikaan nää vihervasurit lentää tuhansia kilsoja ympäri maailmaa ottaa kivoja instakuvia jne. Sitten jeesustellaan reissun jälkeen, kun naapurin Pena on pahis ja ajaa autolla, vaikka Pena ei oo koskaan lentänyt.

[ebike-harrastelija]

Nyt tuossa hinta-kinassa menee vähän asiat sekaisin. Tietysti bensan hinta vaikuttaa vaikka mihin. Mutta ei se niihin yhden kilsan turhiin ajoihin vaikuta. Ihan sama vaikka bensan hinta olisi kolminkertainen, niin silti se reissu olisi halvempi kuin esim bussilippu.
Niin ja se bussi kun ei ole edes vaihtoehto kuin jossain Hellsingissä.Ei haittaa, koska mä pääsen joka paikkaan fillarilla ja bussi kulkee etuoven edestä joka paikkaan 5 min välein. Muuttakaa raiskarit kaupunkiin.

...

https://pic.useful.fi/9mGeRvVtq.jpg

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[F. Kotlerburg]

Ennemmin maksan bensasta vitosen litra kuin asun Hellsingissä.

[ebike-harrastelija]

Ennemmin maksan bensasta vitosen litra kuin asun Hellsingissä.Hyvä mesta se on, sähköä tulee seinästä ja #kelamaksaa!

https://youtu.be/mtR2SksaKGk

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[OJ]

Ei noin typerää ajatusmallia voi omata kukaan aikuinen täysjärkinen ihminen? En usko.



Ja tässä toinen. Kaikkien panos vaikuttaa. Jopa Suomalaisten.
Pitäis jo pikkuhiljaa pystyä ymmärtämään että on ylpeydenaihe tehdä jotain (pientäkin) ilmaston hyväksi. Typeryyttä ja halveksittavaa on olla tekemättä mitään.
Hivenen korkeat odotukset siellä suunnalla kun pitää mielessä, että poliittisella oikealla laidalla on muiden muassa hahmo, joka on julkaissut videon itsestään tyontämässä dildon omaan peppuunsa jotta voi "ownata liberaalit". Tämä tyyppi ei ole taatusti sekavin esimerkki.

[Laroute]

Hivenen korkeat odotukset siellä suunnalla kun pitää mielessä, että poliittisella oikealla laidalla on muiden muassa hahmo, joka on julkaissut videon itsestään tyontämässä dildon omaan peppuunsa jotta voi "ownata liberaalit". Tämä tyyppi ei ole taatusti sekavin esimerkki.

Hieman huono vertaus, koska meillä on useita ministereitä, jotka ottavat mulkkua suuhun ja osa jopa peräreikäänsä. Yksi mieskin joukossa.

[+€+]

Eihän siellä maaseudulla asu kuin raiskarit, vaimonhakkaajat ja pedarit.



Muuttakaa raiskarit kaupunkiin.


Pitäiskö sun välillä käydä vaikka pihalla haukkaamassa happea?

[Speiser]

Niin ja se bussi kun ei ole edes vaihtoehto kuin jossain Hellsingissä joka on about ainoa paikka jossa väestöntiheys riittää julkiseen liikenteeseen.

Mun mielestä yksitysiautoiluista on tehty liian suuri syyllinen. Samaan aikaan nää vihervasurit lentää tuhansia kilsoja ympäri maailmaa ottaa kivoja instakuvia jne. Sitten jeesustellaan reissun jälkeen, kun naapurin Pena on pahis ja ajaa autolla, vaikka Pena ei oo koskaan lentänyt.

Jospa tuo on kuin bussilla kulkeminen. Lennon kone on kuitenkin menossa sinne Mallorkalle niin miksipä ei. Halpaakin matkan pituuteen nähden.

[ebike-harrastelija]

Jospa tuo on kuin bussilla kulkeminen. Lennon kone on kuitenkin menossa sinne Mallorkalle niin miksipä ei. Halpaakin matkan pituuteen nähden.Ja ne koneet ei lennä kuin sen hetken Suomen ilmatilassa, joten ei koske suomalaisten ilmastoponnisteluja.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[F. Kotlerburg]

Autoilun rankaiseminen on vienyt ilmastonmuutoskeskustelussa huomion päättömästä kuluttamista. Koko ajan pitää uutta ostaa (en ole itsekään täysin syytön), joka vuosi uusi älypuhelin, joka vuosi uus taulutelkkari, halpoja vaatteita jotka heitetään parin käytön jälkeen roskiin. Alinta pohjasakkaa on nää Alibabasta yms. tai yleensä Kiinasta halpaa kiinalaista roskaa jatkuvalla syötöllä tilaavat. Ko. toimintaa tukee sitä kiinalaista halpatuotantoa jolla ei ole varmasti mitään vastuita tuotannon ympäristövaikutuksista. Siihen päälle rahdin vaikutukset ja sitten se roska päätyy täällä kaatopaikalle lyhyen tai olemattoman käyttöiän päätteeksi.

[ebike-harrastelija]

Pitäiskö sun välillä käydä vaikka pihalla haukkaamassa happea?Pitäisi, ja käydä samalla tukemassa Helsingin tuoretta kaupunginvaltuutettua. Hieno feministi!

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[ebike-harrastelija]

Autoilun rankaiseminen on vienyt ilmastonmuutoskeskustelussa huomion päättömästä kuluttamista. Koko ajan pitää uutta ostaa (en ole itsekään täysin syytön), joka vuosi uusi älypuhelin, joka vuosi uus taulutelkkari, halpoja vaatteita jotka heitetään parin käytön jälkeen roskiin. Alinta pohjasakkaa on nää Alibabasta yms. tai yleensä Kiinasta halpaa kiinalaista roskaa jatkuvalla syötöllä tilaavat. Ko. toimintaa tukee sitä kiinalaista halpatuotantoa jolla ei ole varmasti mitään vastuita tuotannon ympäristövaikutuksista. Siihen päälle rahdin vaikutukset ja sitten se roska päätyy täällä kaatopaikalle lyhyen tai olemattoman käyttöiän päätteeksi.Ollaan itse kukin enempi tai vähempi markkinavoimien uhreja. Ikuisesta talouskasvun tavoittelusta ja kuluttamisesta on tehty hyväksyttävä päämäärä. On hienoa näyttää naapureille sun muille työkavereille, miten on taas ostettu uutta autoa, härpäkettä ja someen postattu kuvat ja tarinat viimeisimmästä etelänmatkasta. Sosiaalinen status määräytyy materian ja varallisuuden kautta. Kellon täytyy näkyä.

Voisi jopa sanoa, että hyvä kun viimein saatiin globaali pandemia jonka verukkeella ihmisten kuluttamista saatiin edes vähän vähennettyä.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[F. Kotlerburg]

Ollaan itse kukin enempi tai vähempi markkinavoimien uhreja. Ikuisesta talouskasvun tavoittelusta ja kuluttamisesta on tehty hyväksyttävä päämäärä. On hienoa näyttää naapureille sun muille työkavereille, miten on taas ostettu uutta autoa, härpäkettä ja someen postattu kuvat ja tarinat viimeisimmästä etelänmatkasta. Sosiaalinen status määräytyy materian ja varallisuuden kautta. Kellon täytyy näkyä.

Voisi jopa sanoa, että hyvä kun viimein saatiin globaali pandemia jonka verukkeella ihmisten kuluttamista saatiin edes vähän vähennettyä.

Lähetetty jonkun tutun TapatalkillaNiin koko meidän talousjärjestelmä on rakennettu tuon pohjalle, joka on kohtalaisen sairasta ja tulee päättymään ikävästi. Ei välttämättä meidän elinaikana, mutta joskus.

[Ohiampuja]

Ollaan itse kukin enempi tai vähempi markkinavoimien uhreja. Ikuisesta talouskasvun tavoittelusta ja kuluttamisesta on tehty hyväksyttävä päämäärä.
Itse yritän kapinoida vastaan sillei kohtuudella. Yritän välttää sitä turhaa kulutusta, mutta kokonaan se ei onnistu. Tietyt välineet ja härpäkkeet on oltava ettei ihan putoa kelkasta, eikä lapset iskän takia joudu kiusatuksi. :)

[Luumunen]

^^Mitä mä just täällä luin, kritisoidaanko markkinataloutta, talouskasvun tavoittelua ja kapitalismia sairaiksi ideologioiksi? Mutta sittenhän niitä hiilipäästöjä voi alkaa vähentämään oikein kunnolla ja luopua avohakkuista jne.

[F. Kotlerburg]

^^Mitä mä just täällä luin, kritisoidaanko markkinataloutta, talouskasvun tavoittelua ja kapitalismia sairaiksi ideologioiksi? Mutta sittenhän niitä hiilipäästöjä voi alkaa vähentämään oikein kunnolla ja luopua avohakkuista jne.
Ei voi koska yhteiskunta on rakennettu noiden päälle.

[ebike-harrastelija]

^^Mitä mä just täällä luin, kritisoidaanko markkinataloutta, talouskasvun tavoittelua ja kapitalismia sairaiksi ideologioiksi? Mutta sittenhän niitä hiilipäästöjä voi alkaa vähentämään oikein kunnolla ja luopua avohakkuista jne.Kyllä, ja kyllä. Kunhan sitä ei tehdä pelkästään suomalaisten kustannuksella. Voidaan toki olla kommunisteja, ja laittaa koko kansa kävelemään. Kootusti kolhooseihin, suunnitelmallisesti.

Hiilipäästöjen osalta kannustan sinua luumu kävelemään vaikka ensi alkuun Puolaan. Jos avohakkuut huolestuttaa, niin avot luomu soutuvene alle ja kohti Amazonasia - ja sidot itsesi siellä puuhun, jotta maailma pelastuu.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[Luumunen]

Kyllä, ja kyllä. Kunhan sitä ei tehdä pelkästään suomalaisten kustannuksella. Voidaan toki olla kommunisteja, ja laittaa koko kansa kävelemään. Kootusti kolhooseihin, suunnitelmallisesti.

Hiilipäästöjen osalta kannustan sinua luumu kävelemään vaikka ensi alkuun Puolaan. Jos avohakkuut huolestuttaa, niin avot luomu soutuvene alle ja kohti Amazonasia - ja sidot itsesi siellä puuhun, jotta maailma pelastuu.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

Mä kyllä jätän nämä neronleimaukset ihan sun omaksi tehtäväksi.

[IJa]

Mä kyllä jätän nämä neronleimaukset ihan sun omaksi tehtäväksi.

Miksi et tarttuisi hyvään ideaan kun kerran jaksat elokapinoidakkin?

[ebike-harrastelija]

Miksi et tarttuisi hyvään ideaan kun kerran jaksat elokapinoidakkin?Taisi loppua nuoresta jantterista motivaatio, kun alettiin esittää ihan konkreettisia keinoja vaikuttaa. Sen sijaan, että istuskeltaisiin keskellä katuja ja juteltaisiin mukavia välipalabanaani kädessä. [emoji6]

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[Luumunen]

^IJa ja ebike-harrastelija voivat ihan itse toteuttaa omat ideansa jos niitä hyvinä pitää.

[ebike-harrastelija]

^IJa ja ebike-harrastelija voivat ihan itse toteuttaa omat ideansa jos niitä hyvinä pitää.Ai ei kelpaa? No meneekö se Mannerheiminraitti kohta taas uudestaan poikki liikenteeltään, ja hienot tanssiesitykset pyörähtää?

Eiku ei, talvi tulossa - kuka sinne nyt takapuoltaan palelluttamaan. Menette vaikka sotkemaan Fortumin tonttia.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[Ohiampuja]

Älkää nyt viittikö pilata ihan hyvää höpöttelyä noilla henkilökohtaisuuksilla.

[ebike-harrastelija]

Älkää nyt viittikö pilata ihan hyvää höpöttelyä noilla henkilökohtaisuuksilla.Millos elokopinasta on tehty henkilö?

edit. No onhan se elokapina kyllä aikamoinen setämiesten markkinarako.
https://pic.useful.fi/2_2sAS9bh.jpg

Kaikki diggaa hyviä tyyppejä.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[ebike-harrastelija]

Turvallista matkaa!

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/olkiluoto-3-n-saannollinen-sahkontuotanto-siirtyy-jalleen-yksikon-piti-olla-valmis-jo-vuonna-2009/8215420



Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[Arosusi]

Ollaan itse kukin enempi tai vähempi markkinavoimien uhreja. Ikuisesta talouskasvun tavoittelusta ja kuluttamisesta on tehty hyväksyttävä päämäärä.

Voisi jopa sanoa, että hyvä kun viimein saatiin globaali pandemia jonka verukkeella ihmisten kuluttamista saatiin edes vähän vähennettyä.

1990 luvun alku, 2008, 2020.

Jos on vähänkin seurannut taloutta niin ymmärtää että ilman talouskasvua tämä korttitalo kaatuu. Edes nolla kasvu ei sitä pelasta.

Valitettavasti.

[ruuduntakaa]

1990 luvun alku, 2008, 2020.

Jos on vähänkin seurannut taloutta niin ymmärtää että ilman talouskasvua tämä korttitalo kaatuu. Edes nolla kasvu ei sitä pelasta.

Valitettavasti.

Jo loputon kasvu on täysi mahdottomuus. Ja loputtomalla ahneudella on hintansa.

[Kanuuna]

Eikös tähän talouskasvuasiaan Financial times sillä omalla ”Capitalism: time for a reset” julkaisullaan halunnut vaikuttaa? Eli talouskarvu irti kulutuksesta. Kiertotaloudelle saumaa.

Palaan pikaisesti aiempaan polttoaineiden hinnannousuun. Siinä mielessä on hyvä, että hinnat nousee ja kuljetukset maksaa enemmän, kun nettitilauksien palautuksiin saataisiin silloin maksu. Nyt ostetaan, kuljetellaan ja palautetaan kilkettä (vaatebisnes) mielin määrin. Siihenkin saisi tulla toppi. Ehkä (?) ostotilanteessa tulisi mietittyä tarkemmin kilkkeen tarpeellisuutta ja sopivuutta.

[F. Kotlerburg]

Eikös tähän talouskasvuasiaan Financial times sillä omalla ”Capitalism: time for a reset” julkaisullaan halunnut vaikuttaa? Eli talouskarvu irti kulutuksesta. Kiertotaloudelle saumaa.

Palaan pikaisesti aiempaan polttoaineiden hinnannousuun. Siinä mielessä on hyvä, että hinnat nousee ja kuljetukset maksaa enemmän, kun nettitilauksien palautuksiin saataisiin silloin maksu. Nyt ostetaan, kuljetellaan ja palautetaan kilkettä (vaatebisnes) mielin määrin. Siihenkin saisi tulla toppi. Ehkä (?) ostotilanteessa tulisi mietittyä tarkemmin kilkkeen tarpeellisuutta ja sopivuutta.Ei tuotakaan polttoaineen hintaa nostamalla saada kuriin. Pitää tulla toimijoilta joku roti.

[Ohiampuja]

Joskus moititaan että nyt ylenpalttisen materialismin aikana palvotaan liikaa tavaraa. Eräs tutkija sanoi että päin vastoin. Tavaraa ja esineitä pitäisi kunnioittaa enemmän, niin kuin ennen tehtiin. Esim puusepälle ne työkalut oli tärkeät ja niistä pidettiin huoli, ne toi leivän perheelle. Ei niitä sopinut hukata tai rikkoa.

Nyt kun ”millään ei ole mitään arvoa”. Jos kamat hukkuu jossain festareilla niin ei se mitään, haetaan huomenna uudet. (Festariesimerkki siksi, koska olen ollut Himoksen juhannusfestareilla joskus järkkärinä ja nähnyt sitä tavaramäärää mitä sinne jätetään. Teltat, makuupussit yms)

[Ohiampuja]

Tässä oikein hyvä kirjoitus, suosittelen lukemaan.
https://yle.fi/uutiset/3-12063120

[Kanuuna]

^Kyllä. Valitettavasti markkinatalous ja ylipäätään raha ohjaa edelleen liikaa myös päätöksentekoa, joilla jutussa mainittuja rakennemuutoksia saataisiin aikaan. Mutta pikkuhiljaa edetään, muutoksia on tulosillaan. Kohta vaan on kesät niin kuumia, että hiki virtaa jatkuvasti.

[Juha Jokila]

Onko ollut jo uusi ilmastolakiluonnos esillä täällä? Paljon lukemista.
https://www.lausuntopalvelu.fi/FI/Proposal/DownloadProposalAttachment?attachmentId=16170

[marmar]

Onko ollut jo uusi ilmastolakiluonnos esillä täällä? Paljon lukemista.
https://www.lausuntopalvelu.fi/FI/Proposal/DownloadProposalAttachment?attachmentId=16170

72 sivua tekstiä, eikä sanaakaan uhrattu huoltovarmuudelle.

[ruuduntakaa]

Tutkimus: Saksan ja Belgian kokemien tuhotulvien toden*näköisyys Euroopassa jopa yhdeksän*kertaistunut ilmaston*muutoksen vuoksi
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008213063.html

Sanonta "sataa kuin Gävlessä" ei ole enää vitsi. Ei ois kyllä koskaan pitäny ollakaan.

[ebike-harrastelija]

https://pic.useful.fi/wUL7H9TU6.png
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Greenhouse_gas_emissions

Jottei kukaan täällä Suomessa nyt heti ole vetämässä ilmastotuskan vuoksi ranteitaan auki.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[JackOja]

^miksi sä ihan erikseen laitat tuon artikkelin kuvan pic.usefuliin kun sillä jo on osoite? Ja miksi sulla on tapana laittaa kuvat linkkeinä eikä kuvana?
Olisi yksinkertaisempaa ja lukijaystävällisempää toisin.

Esimerkkinä...

Ei:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f3/20210626_Variwide_chart_of_greenhouse_gas_emission s_per_capita_by_country.svg/1280px-20210626_Variwide_chart_of_greenhouse_gas_emission s_per_capita_by_country.svg.png

Vaan:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f3/20210626_Variwide_chart_of_greenhouse_gas_emission s_per_capita_by_country.svg/1280px-20210626_Variwide_chart_of_greenhouse_gas_emission s_per_capita_by_country.svg.png

[ruuduntakaa]

Maurilla on asiaa.

https://www.verkkouutiset.fi/mauri-pekkarinen-sahkoautojen-tuki-rankaisee-polttomoottorilla-ajavia/#fc23aeca

"Sähkö*autojen lisääminen ei kuitenkaan ole ratkaiseva ja ainoa apu asiassa. EU:ssa on tänään 274 miljoonaa autoa. Vuonna 2030 niistä vasta 30–35 miljoonaa olisi täyssähköautoa.
Sen sijaan polttomoottoriautojen päästöjen vähentäminen auttaa heti, Pekkarinen toteaa. Hän luettelee vähennyskeinoja, kuten parafiinista valmistettu diesel ja biokaasu."

[ebike-harrastelija]

^miksi sä ihan erikseen laitat tuon artikkelin kuvan pic.usefuliin kun sillä jo on osoite? Ja miksi sulla on tapana laittaa kuvat linkkeinä eikä kuvana?
Olisi yksinkertaisempaa ja lukijaystävällisempää toisin.

Esimerkkinä...

Ei:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f3/20210626_Variwide_chart_of_greenhouse_gas_emission s_per_capita_by_country.svg/1280px-20210626_Variwide_chart_of_greenhouse_gas_emission s_per_capita_by_country.svg.png

Vaan:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f3/20210626_Variwide_chart_of_greenhouse_gas_emission s_per_capita_by_country.svg/1280px-20210626_Variwide_chart_of_greenhouse_gas_emission s_per_capita_by_country.svg.pngPahoitteluni, jos toimintani on vienyt yöunenne - voitte laittaa siinä tapauksessa minut blokkilistallenne.

Parhain terveisin!

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[ebike-harrastelija]

72 sivua tekstiä, eikä sanaakaan uhrattu huoltovarmuudelle.Tuon uuden lakimuutoksen kovaäänisimmät kannattajat ovat siinä vaiheessa luikkimassa häntä koipien välissä kohti Brysselin suojaa, kun tarve miettiä huoltovarmuusjuttuja tulee Suomessa ajankohtaiseksi.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[JackOja]

Pahoitteluni, jos toimintani on vienyt yöunenne - voitte laittaa siinä tapauksessa minut blokkilistallenne.


No voi! Pahoititko mielesi? Enhän minä sinua torunut vaan ihmettelin.

Kas tuossa muutama hedelmäkarkki jos lohduttaisi

https://herkkukaappi.files.wordpress.com/2016/07/wackyracers2.jpg?w=660

EDIT:


Nih, no jos kumminkin jätetään nää sun hiekkalaatikkoväännöt tähän, jookos? [emoji1]


Itsehän aloitit.

[ebike-harrastelija]

No voi! Pahoititko mielesi? Enhän minä sinua torunut vaan ihmettelin.

Kas tuossa muutama hedelmäkarkki jos lohduttaisi

https://herkkukaappi.files.wordpress.com/2016/07/wackyracers2.jpg?w=660Nih, no jos kumminkin jätetään nää sun hiekkalaatikkoväännöt tähän, jookos? [emoji1]

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[marmar]

Tuon uuden lakimuutoksen kovaäänisimmät kannattajat ovat siinä vaiheessa luikkimassa häntä koipien välissä kohti Brysselin suojaa, kun tarve miettiä huoltovarmuusjuttuja tulee Suomessa ajankohtaiseksi.


Vihreässä unelmassa näin, mutta totuuden iskiessä päin kasvoja voi olla että siellä ei ole suojaa, vaan vielä pahemmat huoltovarmuusongelmat.

Huoltovarmuus ei tarkoita välttämättä sotaa, vaan myös muuten poikkeuksellisia luonnonolosuhteita, poikkeuksellista kasvitautiepidemiaa tmv.

Euroopan ruoantuotanto on vielä suomeakin haavoittuvaisempi.


Tutkimus: Saksan ja Belgian kokemien tuhotulvien toden*näköisyys Euroopassa jopa yhdeksän*kertaistunut ilmaston*muutoksen vuoksi

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008213063.html

Koska suomen mahdollisuudet vaikuttaa yhtään mihinkään globaalissa mittakaavassa ovat olemattomat,
niin ilmastolakiin olisi syytä kirjata miten ilmaston väistämättömiin muutoksiin varaudutaan, riippumatta siitä aiheutuuko ne ihmisen toiminnasta vai ei.

Varmaa on, että ilmasto tulee muuttumaan ikuisesti, niin kuin se on tehnyt koko planeetan olemassaolon ajan. Ihmisen voimin sitä muuttumista ei estetä (korkeintaan voidaan vaikuttaa mitättömään marginaaliin lyhytaikaisesti) ja siksi siihen olisi syytä varautua.

[+€+]

Vanha mutta edelleen ajankohtainen.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-4200272/92-Berlin-left-wing-activists-live-parents.html

92% of left-wing activists live with their parents and one in three is unemployed, study of Berlin protesters finds

Figures were compiled by the Federal Office for the Protection of the Constitution
Of those arrested for politically-motivated offences, 84 per cent were men
The majority, 72 per cent, were aged between 18 and 29
Of offences against a person, four out of five cases were against police officers

[OJ]

Ei ollut huoltovarmuutta 1000 vuotta sitten ja luonto voi oikein hyvin.

[ruuduntakaa]

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/ef0dc5dd-66a8-47fc-aa60-372c1141d5ba?ref=ampparit:96c8

Uudet vai pinnoitetut? Pinnoitus vähentää kuorma-auton renkaiden CO2-päästöjä jopa 75 % uusiin renkaisiin verrattuna

Ja mihin muuten joutuu ne koko maailman autorenkaiden kumiainekset siitä pinnasta kun rengas kuluu? Ympäristöön.

[MV]

^ 28% mikromuovista tulee autojen renkaiden kulumisesta. 35% tulee synteettisten vaatteiden pesusta. Eli lenkkikamoista. Mitenköhän tuonkin ratkaisisi? Talvella voi ajaa villahaalarissa mutta kesällä? Nakuna? Satulalla vai ilman?

[ruuduntakaa]

^ 28% mikromuovista tulee autojen renkaiden kulumisesta. 35% tulee synteettisten vaatteiden pesusta. Eli lenkkikamoista. Mitenköhän tuonkin ratkaisisi? Talvella voi ajaa villahaalarissa mutta kesällä? Nakuna? Satulalla vai ilman?
Käyttää merinoa, tarttee pestä hyvin harvakseltaan.
Toki kurassakaan ei vois oikein leikkiä kun kamat pestävä. :(

[JackOja]

^ 28% mikromuovista tulee autojen renkaiden kulumisesta. ...

Tätä tietoa olen ihmetellyt. Käytetäänkö autojen renkaiden valmistuksessa kumin lisäksi myös muovia vai lasketaanko synteettinen kumi muoviksi?


Renkaan pääraaka-aineet ovat luonnonkumi, synteettinen kumi, noki ja öljy. Kumisekoitusten osuus renkaan kokonaispainosta on yli 80 %. Loppuosa on erilaisia vahvikemateriaaleja.

Noin kolmannes renkaassa käytetystä kumisekoituksesta on täyteaineita. Niistä tärkein on noki, joka antaa renkaalle sen mustan värin. Toinen tärkeä täyteaine on öljy, jota käytetään sekoituksen pehmittimenä. Lisäksi renkaan kumisekoituksissa tarvitaan kovettumis- eli vulkanointiaineita sekä useita apukemikaaleja ja suoja-aineita.

[marmar]

Tätä tietoa olen ihmetellyt. Käytetäänkö autojen renkaiden valmistuksessa kumin lisäksi myös muovia vai lasketaanko synteettinen kumi muoviksi?

Miksi ei laskettaisi?
https://fi.strephonsays.com/difference-between-plastic-and-rubber

Muovia ja kumia käytetään monenlaisten tuotteiden valmistuksessa, joita tarvitsemme jokapäiväisessä elämässämme. Molemmat nämä yhdisteet ovat polymeerimateriaaleja. Niillä on ainutlaatuiset ominaisuudet niiden kemiallisten rakenteiden mukaan. Tärkein ero muovin ja kumin välillä on, että muovi on olennaisesti synteettinen polymeeri, kun taas kumia voidaan löytää luonnollisena polymeerinä tai sitä voidaan valmistaa synteettisenä polymeerinä.

[marmar]

Kummallista veivaamista tuo vihervasemmiston häsääminen.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/462e2102-0a51-40d3-b436-18cb8221c007

Riihi kriisissä: Keskustan ja vihreiden neuvottelut ovat päättyneet – Mikkonen: ”Yhteisymmärrystä ei löytynyt”

Eikö vaan voitaisi alkuun pistää kaikille fossiilisille polttoaineille sama hiilidioksidiveron taso. Nyt kivihiili on melkoinen vapaamatkustaja verrattuna nestemäisiin polttoaineisiin

IMF:kin on todennut sen parhaaksi tavaksi vähentää päästöjä:
https://yle.fi/uutiset/3-10767174

Hiilidioksidivero paras tapa vähentää kasvihuonekaasuja, sanoo IMF:n tuore raportti

Vai sattuisiko Helenin hiilenpolton hinnannousu liikaa omiin äänestäjiin?

[quicksilver]

Kummallista veivaamista tuo vihervasemmiston häsääminen.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/462e2102-0a51-40d3-b436-18cb8221c007


Eikö vaan voitaisi alkuun pistää kaikille fossiilisille polttoaineille sama hiilidioksidiveron taso. Nyt kivihiili on melkoinen vapaamatkustaja verrattuna nestemäisiin polttoaineisiin

IMF:kin on todennut sen parhaaksi tavaksi vähentää päästöjä:
https://yle.fi/uutiset/3-10767174


Vai sattuisiko Helenin hiilenpolton hinnannousu liikaa omiin äänestäjiin?

Sattuu jo nyt.

HS tänään:

"Helenin kaukolämpöpäätöksessä suuri globaali linjaus muuttui konkreettiseksi, sana tuli lihaksi. Ja kukapa muu lopulta lihat, hinnat ja hintojen korotukset maksaisi kuin kuluttaja. Ja ainahan on maksettava eikös juu, sillä kaukolämmöstä irtoaminen on kallista ja hankalaa.

Toivottavasti poliitikot puolustavat ratkaisua eivätkä jätä kaupunkilaisia suututtavaa linjausta yksin Helenin piikkiin. Koska kuluttaja on äänestäjä, tällaisissa kuluttajan kukkarolla käyvissä uudistuksissa on se vaara, että poliitikot välttelevät vastuutaan."


Siksi uhrit pitää löytää muualta...

[MV]

^^ Eikös Helen kohottanut hintojaan aina roimasti? Kattavaa fossiilisten verotusta vastustaa jyrkimmin kepu joskin taitaa demarit ja ärkoopee beesata.

[quicksilver]

^^ Eikös Helen kohottanut hintojaan aina roimasti? Kattavaa fossiilisten verotusta vastustaa jyrkimmin kepu joskin taitaa demarit ja ärkoopee beesata.

Kyllä mutta se korotus perustuu päästöoikeuksien hintaraketointiin. Kattava fossiilisten verotus ei koske nyt kivihiiltä koska cityvihreät.

[kmruuska]

Kyllä mutta se korotus perustuu päästöoikeuksien hintaraketointiin. Kattava fossiilisten verotus ei koske nyt kivihiiltä koska cityvihreät.

Eiköhän se syy ole kuitenkin se että hiili on jo päästökaupan piirissä.

[marmar]

Eiköhän se syy ole kuitenkin se että hiili on jo päästökaupan piirissä.

Puhuisin kyllä tekosyytä.

Kivihiilen päästökaupan hinnat on naurettavan pieniä verrattuna siihen kuinka suuri on Kivihiilen hiilidioksidiveroetu.

[kmruuska]

Puhuisin kyllä tekosyytä.

Kivihiilen päästökaupan hinnat on naurettavan pieniä verrattuna siihen kuinka suuri on Kivihiilen hiilidioksidiveroetu.

Mikä veroetu? Missä tilanteessa se kilpailee muita fossiilisia vastaan jotka eivät ole päästökaupan piirissä?

[quicksilver]

Eiköhän se syy ole kuitenkin se että hiili on jo päästökaupan piirissä.

Niin on muutkin fossiiliset energiantuotantoon käytettävät polttoaineet. Nestemäiset polttoaineet eivät ole mutta niiden verotus on joka tapauksessa moninkertaista.

[kmruuska]

Niin on muutkin fossiiliset energiantuotantoon käytettävät polttoaineet. Nestemäiset polttoaineet eivät ole mutta niiden verotus on joka tapauksessa moninkertaista.

Niin?

[quicksilver]

Mikä veroetu? Missä tilanteessa se kilpailee muita fossiilisia vastaan jotka eivät ole päästökaupan piirissä?

Tonni kivihiilipäästöjä maksaa tällä hetkellä ~60 euroa.

Tonni bensiinipäästöjä on taas verotettu 323 euron edestä (426 litraa bensiiniä * 76 snt / l)

[marmar]

Mikä veroetu? Missä tilanteessa se kilpailee muita fossiilisia vastaan jotka eivät ole päästökaupan piirissä?

Kaikkialla missä kivihiilestä saatua energiaa käytetään.

[kmruuska]

Tonni kivihiilipäästöjä maksaa tällä hetkellä ~60 euroa.

Tonni bensiinipäästöjä on taas verotettu 323 euron edestä (426 litraa bensiiniä * 76 snt / l)

Mikä on se tilanne jossa joku valitsee näiden välillä? Hiiltä käytetään sähkön ja lämmön tuotantoon. Ei niitä voimaloita voi tuosta vaan käyttää bensalla.

[quicksilver]

Mikä on se tilanne jossa joku valitsee näiden välillä? Hiiltä käytetään sähkön ja lämmön tuotantoon. Ei niitä voimaloita voi tuosta vaan käyttää bensalla.

Ei sillä ole ilmaan päästetyn hiilidioksiditonnin kannalta merkitystä. Tuho mikä tuho ja toinen on halvempaa tuhoa.

Mutta Helenin korotustarve oli rapsakat 50%. Eivät uskaltaneet koska asiakaskato olisi varma. Siksi kivihiilen verotukseen ei ole tulossa muutosta. Sen verran hyvät linjat on Soininvaaralta (Helenin hallituksen puheenjohtaja, vihreä) hallituksen vihreille koijareille. Ja todettakoon että Soininvaara ei ole koijari, osaa laskea eikä ole perusteetta muiden lompakolla. Poikkeus porukassa.

[marmar]

Mikä on se tilanne jossa joku valitsee näiden välillä? Hiiltä käytetään sähkön ja lämmön tuotantoon. Ei niitä voimaloita voi tuosta vaan käyttää bensalla.

Niin käytetään nestemäisiä polttoaineitakin. Moni valitsee tälläkin hetkellä kivihiiltä ja nestemäistä polttoainetta käyttävän auton välillä.

Jos sillä sähköntuotannon päästöllä olisi oikea hintalppu, niin sähkön kulutus lähtisi laskuun ja ne voimalat voisi sulkea. Samoin jos lämmöllä olisi oikea hintalappu, niin osattaisiin säätää sitä lämpötilaa muutenkin kuin ikkunoita avaamalla ;)

Mikä on se peruste, millä toinen päästö on toista pahempi? Eikö kaikkia päästöjä pitäisi rnakaista tasa-arvoisesti? Silloin myös päästövähennyksiä tehtäisiin kaikilla rintamilla tehokkaammin. Nyt hirttosilmukkaa vedetään toisten kaulaan ja toiset saa tuprutella minkä lystää, kunhan vähän tekevät keskenään lehmänkauppaa.

[MRe]

No, todetaan nyt kuitenkin, että Helsinki ja Helen on luopumassa kivihiilestä aika nopealla aikataululla. Ettei täällä nyt ihan vaan istuskella ja katsella.

Bensaa ja dieseliä on Suomessa verotettu kovalla kädellä jo ennen kuin mistään ilmastotalkoista tiedettiin mitään. Bensan verotuksella on vain fiskaalinen tarkoitus, ei mikään muu. Jos nyt välttämättä halutaan, niin löpölle sama vero kuin bensalle. Same the same. Ja puulle, vaikka olisi omasta metsästä. CO2 ei omistussuhteita katso. Kaadetulle puulle vaikka nimellinen 50EUR/m2 vero, jollei puu mene sahatavaraksi.

[ebike-harrastelija]

Ja kuka vielä luulee, että ilmastonmuutos oikeasti olisi se perimmäinen motivaattori hallituksen halulle korottaa verotusta eri tavoin.


Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[quicksilver]

Onkos perustuslaki muuttunut vai miksi "ilmastopaneelin seula" on nykyään joku perustuslaillinen instanssi? Sielläkö ne laitkin nykyään signeerataan?

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008248753.html

"Vihreiden mukaan on selvää, että ilman "uskottavaa" 11 megatonnin päästövähennyspakettia hallitus ei voi jatkaa. Puolue epäilee, että virkamiesten laskelmat kaikkien puolueiden hyväksymistä toimista ovat osin liian optimistisia eivätkä tule läpäisemään Suomen ilmastopaneelin seulaa."

[MV]

^ ei kun se on vähän niin kuin "markkinavoimat" (MV) silloin kun kokkareet on hallituksessa.