Näytä tavallinen näkymä : Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta
Saako?
Saa.
Eikös Malmin kentälle ole ihan omakin ketjunsa....
On. Mutta siinähän ei ole tulokulmaa ilmaston kannalta. Tämä on ilmastotopic.
^Mä taas näin unta, että Malmin säilyttämisestä Väyrynen saa miljoonan. Tai kolme. Eli suomeksi: jos ei tuohon Pajus-juttuun ole lähdettä, niin sen voi varmaan laittaa mappiin ö.
Onko Googlen käyttö tuttua (https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enFI820FI833&sxsrf=ACYBGNSU7w-dpfj0EgdLSJ6xT5xzgFE76g%3A1582022196221&ei=NL5LXoKKDe_0qwG6ga7wCw&q=jussi+pajunen+malmin+lentokentt%C3%A4&oq=malmin+lent%C3%B6kentt%C3%A4+jussi+pajunen&gs_l=psy-ab.1.0.0i22i30.51097.56760..58548...0.0..0.125.231 6.33j1......0....1..gws-wiz.......35i39j35i39i19j0i131j0j38j0i13j33i22i29i 30.z6V3QkekDSc)? Onhan nää asiat vatvottu jo siellä Malmi-topicissa.
Mut hei, sori jos se on sun tuttuja tai fanituksen kohde tjsp. ja nostan maineentahran taas esiin :(
Toivottavasti Helsinki saa mustaakin mustemman hiilidioksidi pääkaupunki maineen jos menee alueen rakentamaan.
Ei rakenneta tänne on aika väsynyt argumentti, ei rakenneta tänne vaan tonne on vähän parempi mutta edelleen väsynyt. Rakennetaan tänne, ei tonne on ok.
Meinaan jos ei rakenneta taloja, rakennetaan motareita. Niiden hiilijalanjälki on sitten eri eri kertaluokassa
Lähetetty minun BTV-DL09 laitteesta Tapatalkilla
Mut hei, sori jos se on sun tuttuja tai fanituksen kohde tjsp. ja nostan maineentahran taas esiin :(
Ei ole tuttuja. Mut ei kai se tarkoita, että silti ei voi suhtautua asioihin skeptisesti? Täytyy lueskella noita ehtiessään ja myös miettiä mikä on kunkin jutun perimminen tarkoitusperä. Jos Pajunen on esteellinen, niin luulisi asiasta voitavan valittaa johonkin? On tässä maassa muitakin päätöksiä peruttu esteellisyyden vuoksi. Ja isompiakin kihoja laitettu kävelemään pienemmistä esteellisyyksistä. Esimerkkinä vaikka Tullin pääjohtaja.
Ja Malmin ystävien/kavereiden/puolustajien/pelastajien "julkaisut" voi jo lähtiessään työntää sinne mihin ei aurinko paista. Heillä on oma agenda, johon ei objektiivisuus kuulu.
---
Kumma jos on Malmin puolustaja, niin ajaa asiaa ihan vain yhteisen hyvän vuoksi. Ja jos on sitä mieltä, että kenttä voi mennä, on suurpääoman puolustaja ja Pajunen nyt minimissään kummisetä. Ei puutu enää kuin hevosen päät sängyssä.
Ei ole tuttuja. Mut ei kai se tarkoita, että silti ei voi suhtautua asioihin skeptisesti?
Ei tarkoita. Ja pitääkin suhtautua. Myös kentän rakentamisen tarpeellisuuteen.
Itse olin lähinnä yllättynyt, että Pajusen kytkökset ovat jollekin vieras asia... luulin jo ns. yleistiedoksi.
Kumma jos on Malmin puolustaja, niin ajaa asiaa ihan vain yhteisen hyvän vuoksi. Ja jos on sitä mieltä, että kenttä voi mennä, on suurpääoman puolustaja ja Pajunen nyt minimissään kummisetä. Ei puutu enää kuin hevosen päät sängyssä.
Maailma on mustavalkoinen.
Itsellä melko neutraali suhtautuminen asiaan, joskaan en pidä kentän rakentamista tarpeellisena tai vähintäänkään kiireellisenä. Östersundomissa ja Talissa olisi joutavaa maata lähivuosikymmenien tarpeisiin.
Firlefanz
18.02.2020, 14.45
Toisen itähelsinkiläisen kanssa on mukava olla pitkälti samaa mieltä:cool: Minustakin olisi suotavaa että meillä olisi parempaakin tietoa Pajusen tai hänen perheensä väitetyistä kiinteistö- tai maaomistuksista luxemburgilaisten sijoitusyhtiöiden tai kavereiden tai bulvaanien kautta kuin nämä melipide- ja kommenttipalstojen, keskustelufoorumien ja blogistien jutut.
Firlefanz
18.02.2020, 14.55
Itse olin lähinnä yllättynyt, että Pajusen kytkökset ovat jollekin vieras asia... luulin jo ns. yleistiedoksi.
Yleistietoa voisi olla että Pajunen oli Malmin Nova -nimisen kiinteistöyhtiön omistaja ja hallituksen puheenjohtaja ja sen vuoksi KHO:n kannan mukaan esteellinen Helsingin yleiskaavasta päätettäessä. Mutta eikö ole yleistietoa myös se että tuo Malmin lentokenttäalueen kohtalon ratkaissut kaava otettiin uuteen käsittelyyn eikä kaupunginhallituksen päätöksestä ole tehty valitusta? Entä kuuluisiko se yleistietoon jos Pajunen ja hänen lähipiirinsä olisivat jo myyneet omistuksensa kiinteistöyhtiöstä?
Östersundomissa ja Talissa olisi joutavaa maata lähivuosikymmenien tarpeisiin.
Östersundomissa rakentamista haittaavat Natura-alueet ja lisäksi sinne kunnallistekniikan toteuttaminen lienee verrattomasti kalliimpaa kuin Malmille. Ehkä. En tiedä.
Talissa varmaan on joutavaa maata, jollei ole golffaaja. Samoin kuin Malmilla joutavaa maata, jollei satu omistamaan lentokonetta. Sillä erolla, että Talin alueella voi liikkua melko vapaasti, lentokentän alueella ei lainkaan.
Ja Östersundomista vielä - kun ollaan näin pyöräilyfoorumilla - niin mieluusti näkisin siellä olevat metsät maastopyörä- ja hiekkatiet gravel-käytössä.
Barracuda
19.02.2020, 13.41
Malmin kohdalla näkyy sama ongelma kuin muussakin liikennepolitiikassa.
Ratkaisut tehdään peräpeiliin katsoen eikä tulevaisuutta arvioiden.
Sähköautojen tuloon ei osata varautua mitenkään.
Lentämisen sähköistymiseen ja ennenkaikkea lisääntymiseen ei osata varautua mitenkään.
Trendejä kannattaa tsekata muualta kuin Kainuusta:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/piilaaksossa-kavellaan-suoraan-koneeseen-teknokansa-lentelee-pikkujeteilla/9d8b8e02-58de-4311-8237-0efdfb178d57
Toisessa reunassa on sitten poliittinen epärehellisyys otsikolla "edullisia asuntoja Malmille". Pohjarakentamisen kulut on luokkaa tonnin / neliö joten jo siinä menee lauseen sana edullinen. Jää siis "asuntoja Malmille" ja lopulta "veronmaksajien kustantamia asuntoja Malmille" :)
^Miljonäärien ja muiden - jotka edes teoriassa pystyvät käyttämään yksityiskonetta huvikseen lentelyyn - esiintymistiheys Piilaaksossa lienee hieman korkeampi kuin Suomessa. Eritoten kun pitäisi mennä sinne Malmille ja päätyä Malmille. Mitäs jos haluaa mennä vaikka Roihiksesta Lauttasaareen?
Sitä en kyllä pysty ymmärtämään, että miten sähkölentokoneet liittyvät Malmin kentän olemassaoloon. Ilmastonmuutoskeskusteluun ehkä teoriassa, mutta liikenne- ja rahtikilometreistä potkurikoneilla taidetaan lentää aika marginaalinen osuus. Tosin gigafactorysta pukannee toimivaa ionimoottoria jo kesään mennessä.
Luumunen
19.02.2020, 16.22
Malmin kohdalla näkyy sama ongelma kuin muussakin liikennepolitiikassa.
Ratkaisut tehdään peräpeiliin katsoen eikä tulevaisuutta arvioiden.
Sähköautojen tuloon ei osata varautua mitenkään.
Lentämisen sähköistymiseen ja ennenkaikkea lisääntymiseen ei osata varautua mitenkään.
On aika ronskisti sanottu, että lentoliikenteen kasvuun ei osata varautua mitenkään kun siihen on jo varauduttu:
https://www.finavia.fi/fi/tietoa-finaviasta/lentoasemat-kehittyvat/helsinki-vantaan-kehitysohjelma
Barracuda
19.02.2020, 19.12
On aika ronskisti sanottu, että lentoliikenteen kasvuun ei osata varautua mitenkään kun siihen on jo varauduttu:
https://www.finavia.fi/fi/tietoa-finaviasta/lentoasemat-kehittyvat/helsinki-vantaan-kehitysohjelma
Reittiliikenne on täysin eri asia mihin Malmin tyyppinen kenttä sopii.
Kuten todettu nyt tehdään ratkaisut historiaan katsoen, kenttää ei sitten saa takaisin kun siinä on päällä asumistukiasuntoja.
Ilmailu muuttuu merkittäävästi seuraavan kahdenkymmenen vuoden aikana.
http://sustainableskies.org/uam-realization-may-be-closer-than-we-think/
Barracuda
19.02.2020, 19.19
^Miljonäärien ja muiden - jotka edes teoriassa pystyvät käyttämään yksityiskonetta huvikseen lentelyyn - esiintymistiheys Piilaaksossa lienee hieman korkeampi kuin Suomessa. Eritoten kun pitäisi mennä sinne Malmille ja päätyä Malmille. Mitäs jos haluaa mennä vaikka Roihiksesta Lauttasaareen?
Sitä en kyllä pysty ymmärtämään, että miten sähkölentokoneet liittyvät Malmin kentän olemassaoloon. Ilmastonmuutoskeskusteluun ehkä teoriassa, mutta liikenne- ja rahtikilometreistä potkurikoneilla taidetaan lentää aika marginaalinen osuus. Tosin gigafactorysta pukannee toimivaa ionimoottoria jo kesään mennessä.
Saattaa sinne Roihikseen päästäkin tulevaisuudessa lentämällä Lauttiksesta.
http://sustainableskies.org/uam-realization-may-be-closer-than-we-think/
Mutta joka tapauksessa useissa suurissa kaupungeissa syöttökenttä joka ei ole tupattu täyteen reittiliikennettä olisi arvokas asia.
Toki Helsinki on pikkukylä mutta infrassa ei pitäisi antaa tasoitusta etenkin kun pikkukylä sijaitsee muualta katsottuna saaarella.
Ja ennenkaikkea ei pidä tehdä päätöksiä jossa ei ollenkaan arivoida sitä miltä maailma voisi näyttää 20 vuoden kuluttua.
Ja ne asunnot voi sitten laittaa vaikka sille Helsingin viljelemälle 1000 hehtaarin maatalousmaalle.
Tai sinne Sipooseen.
Ai niin mutta kun metron kapasiteetti tyrittiin.
Ja automaatio.
Ja sitten sinne ei pääsekään millään mutta saatiinhan vietyä naapurilta maat sentään.
Ja ennenkaikkea ei pidä tehdä päätöksiä jossa ei ollenkaan arivoida sitä miltä maailma voisi näyttää 20 vuoden kuluttua.
Tuota argumenttia voi käyttää ihan hyvin myös siihen, että missään tapauksessa tuollaista kenttää ei pidä tuolla säilyttää, kun ei tiedetä miltä maailma näyttää 20 vuoden päästä.
Tai esittää asia niin, että jos kenttää ei olisi, menisikö sellaisen rakentaminen Helsinkiin yhtään mihinkään paikkaan läpi tänä päivänä?
Mut nyt tämä on Malmi-keskustelu johon on oma ketjunsa. Jos palataan ilmatonmuutokseen, niin eiköhän lentoliikenteelle panna vielä suitsia suuhun tulevan 20 vuoden aikana. Ei tämä voi näin kasvaa. Saastuttamisen lisäksi tämä hallitsematon "joukkovaellus" levittää jossain maailman kolkassa syntyvän epidemian hetkessä globaaliksi. Kuten on nyt jo useamman kerran havaittu.
Barracuda
19.02.2020, 21.00
Tuota argumenttia voi käyttää ihan hyvin myös siihen, että missään tapauksessa tuollaista kenttää ei pidä tuolla säilyttää, kun ei tiedetä miltä maailma näyttää 20 vuoden päästä.
Tai esittää asia niin, että jos kenttää ei olisi, menisikö sellaisen rakentaminen Helsinkiin yhtään mihinkään paikkaan läpi tänä päivänä?
Mut nyt tämä on Malmi-keskustelu johon on oma ketjunsa. Jos palataan ilmatonmuutokseen, niin eiköhän lentoliikenteelle panna vielä suitsia suuhun tulevan 20 vuoden aikana. Ei tämä voi näin kasvaa. Saastuttamisen lisäksi tämä hallitsematon "joukkovaellus" levittää jossain maailman kolkassa syntyvän epidemian hetkessä globaaliksi. Kuten on nyt jo useamman kerran havaittu.
Ennusteen mukaan lentoliikenne tuplaantuu muutamassa vuodessa. En usko että asialle saadaan tehtyä mitään. Liian mukavaa nähdä uusia seutuja tai loikoilla palmujen alla. Sitten voi kotona puhdistautua vaikka syyttämällä diesel-autoilijoita.
Toivottavasti Helsinki saa mustaakin mustemman hiilidioksidi pääkaupunki maineen jos menee alueen rakentamaan.
Vihreiden aatemaailmassa noita rakentamisen päästöjä ei ole olemassa, koska ne syntyvät pääasiassa Helsingin rajojen ulkopuolella. Vihreä aatemaailma ei tunne päästöjen kuntarajat ylitävää vaikutusta.
Mutta monien muiden silmissä Helsinki hiilikasoineen on mustan pääkaupungin maineessa jo nyt.
Luumunen
20.02.2020, 09.38
^Eipä taida marmar kovin aktiivisesti seurata pk-seudun asioita, kun heittelee kaikenlaisia outoa juttua vailla todellisuuspohjaa.
Tuosta voit lukea jotain mitä on tekeillä: https://kuntatekniikka.fi/2020/01/27/helsinki-nopeuttaa-hanasaaren-kivihiilesta-luopumista/
^Eipä taida marmar kovin aktiivisesti seurata pk-seudun asioita, kun heittelee kaikenlaisia outoa juttua vailla todellisuuspohjaa.
Tuosta voit lukea jotain mitä on tekeillä: https://kuntatekniikka.fi/2020/01/27/helsinki-nopeuttaa-hanasaaren-kivihiilesta-luopumista/
Ei tuo kehä kolmosen ulkopuolelta katsottuna kovin kummoinen tavoite ole.
Lahti ja Oulu on jo luopunut kokonaan kivihiilestä. Turku ja Tampere on edellä alasajoaikatauluissa.
Vähintään 5 vuotta pitäisi pääkaupunkiseudun kiriä, jos aikovat samaan sarjaan muiden suurten kaupunkien kanssa.
Onhan se Oulun käyttämä turve vähemmän mustaa, noista kahdesta laitoksesta oma kämppänikin lämpiää ja valoakin. Laanila ja Toppila, parempi näin kuin vanha joka kerrostalon kattila.
Ei tuo kehä kolmosen ulkopuolelta katsottuna kovin kummoinen tavoite ole.
Lahti ja Oulu on jo luopunut kokonaan kivihiilestä. Turku ja Tampere on edellä alasajoaikatauluissa.
Vähintään 5 vuotta pitäisi pääkaupunkiseudun kiriä, jos aikovat samaan sarjaan muiden suurten kaupunkien kanssa.
No mitä sitten? Ei tuollaista sähkötehoa nyt hetkessä alasajeta. Ja helsinkiläisenä (kunnallis)veronmaksajana olen varsin tyytyväinen että homma tehdään edes jotenkin hallitusti.
Vantaa polttaa jätteitä (myös meidän helsinkiläisten) ja maailma pelastuu.
No mitä sitten? Ei tuollaista sähkötehoa nyt hetkessä alasajeta. Ja helsinkiläisenä (kunnallis)veronmaksajana olen varsin tyytyväinen että homma tehdään edes jotenkin hallitusti.
Ei siinä mun puolesta mitään pahaa olekkaan, jos mustaa ei väitetä vihreäksi. Polttakoot hiiltä vaikka maailman loppuun asti, jos yksityisautoilijat jätettäisiin rauhaan, eikä massiivisilla verotuilla edistettäisi hiilivoimalla autoilua.
Tasapuolinen päästövero kivihiilelle ja fossiilisille polttoainelle olisi paras tapa ohjata asioita. Nykyistä pienempi hankinnan ja omistamisen verotuki olisi paikallaan, niin olisin ihan hiljaa kivihiilen poltosta.
Jos lopetettais turpeen poltto, niin sillä saatais Suomen autoilun päästöjen verran hiilidioksidipäästöjä kuitattua. Sitten vois antaa markkinoiden hoitaa autoilun päästöjen vähentämisen. Uskoisin, että 15 vuoden päästä liikenne ois jo melko vähäpäästöistä kun EU kiristää autonvalmistajien kriteereitä. Mutta tämähän ei toki kepulaiselle sovi. Eli kuritetaan mieluummin autoilijoita.
Jami2003
21.02.2020, 11.52
Jos lopetettais turpeen poltto, niin sillä saatais Suomen autoilun päästöjen verran hiilidioksidipäästöjä kuitattua. Sitten vois antaa markkinoiden hoitaa autoilun päästöjen vähentämisen. Uskoisin, että 15 vuoden päästä liikenne ois jo melko vähäpäästöistä kun EU kiristää autonvalmistajien kriteereitä. Mutta tämähän ei toki kepulaiselle sovi. Eli kuritetaan mieluummin autoilijoita.
Tämän takia vastustankin kaikkia yksityishenkilöihin kohdistuvia ilmastonmuutos toimia vaikka uskon vakaasti että ilmastonmuutos on olemassa ja sen lieventämiseksi pitäisi jotain tehdä.
Jos lopetettais turpeen poltto, niin sillä saatais Suomen autoilun päästöjen verran hiilidioksidipäästöjä kuitattua. Sitten vois antaa markkinoiden hoitaa autoilun päästöjen vähentämisen. Uskoisin, että 15 vuoden päästä liikenne ois jo melko vähäpäästöistä kun EU kiristää autonvalmistajien kriteereitä. Mutta tämähän ei toki kepulaiselle sovi. Eli kuritetaan mieluummin autoilijoita.
Jos nyt ensin lopetettaisiin tuontifossiilliset markkinaehtoisesti verotuksellisin keinoin. Kaikille muille toimijoille samanlainen hiilivero, kuin henkilöautojen polttoaineilla jo on. Alkaisi Helsingiltä(kin) löytyä kummasti motiivia vauhdittaa korvaavia ratkaisuja.
Toki maltti kaikessa mukanan ja Teolisuuden osalta olisi toki syytä varmistaa, että tuotanto ei siirry suuremman päästön maihin. Suomalainen hiilivoimalla tehty sähkö on kuitenkin verraten puhdasta monen muun tekemään hiilisähköön yhteistuotannon ansisosta.
Kivihiilen käyttö lopetetaan 2029 ja turpeesta pitäisi tehdä samanlainen ratkaisu. Toki EU:n päästökauppa lopettaa turpeen polton todennäköisesti samassa ajassa kun kivihiili ajetaan alas. Mutta vois tuossa politikot näyttää selkärankaa niin ei tarvis suurta osaa kansalaisista kurittaa. Samaa mieltä muista tuontifossiilisista. Esim. Tampereella taidetaan situtua aika vahvasti maakaasuun eikä etsitä uusituvia vaihtoehtoja yhtä tarmokkaasti kuin esim. Helsingissä. Toki perässä on aina helpompi tulla. Kun Helsinki keksii sen miten siellä energia ja lämpö tuotetaan muut voi kopioida sitä eikä tarvi ite tehdä mitään vielä tässä vaiheessa.
Barracuda
21.02.2020, 12.57
^Eipä taida marmar kovin aktiivisesti seurata pk-seudun asioita, kun heittelee kaikenlaisia outoa juttua vailla todellisuuspohjaa.
Tuosta voit lukea jotain mitä on tekeillä: https://kuntatekniikka.fi/2020/01/27/helsinki-nopeuttaa-hanasaaren-kivihiilesta-luopumista/
Myöhässä ollaan ja päätös kivihiilestä luopumisesta tehtiin ainakin 10 vuotta jälkijunassa 2015.
Mustaa törkyä poltetaan vielä vuoteen 2029.
Samalla voidaan sitten toki ruoskia autoilijoita saastuttamisesta.
Ohiampuja
21.02.2020, 12.59
Esim. Tampereella taidetaan situtua aika vahvasti maakaasuun eikä etsitä uusituvia vaihtoehtoja yhtä tarmokkaasti kuin esim. Helsingissä.
Käsittääkseni tämä on muuttunut, tai muuttumassa...
Barracuda
21.02.2020, 13.07
Vantaa polttaa jätteitä (myös meidän helsinkiläisten) ja maailma pelastuu.
Kai se on kuitenkin fiksumpaa polttaa se saatavilla oleva jäte kuin vaikka viedä Viroon ja tuottaa sitten vastaava energia kivihiilellä?
Luumunen
21.02.2020, 13.23
Tämän takia vastustankin kaikkia yksityishenkilöihin kohdistuvia ilmastonmuutos toimia vaikka uskon vakaasti että ilmastonmuutos on olemassa ja sen lieventämiseksi pitäisi jotain tehdä.
Yksityishenkilöt lopulta maksaa kaikki ilmastotoimenpiteet, tai siis ne henkilöt jotka kutakin tuotetta tai palvelua käyttävät. Yritykset kyllä siirtävät kaikki lisäverot ym. maksut kuluttajahintoihin.
Kai se on kuitenkin fiksumpaa polttaa se saatavilla oleva jäte kuin vaikka viedä Viroon ja tuottaa sitten vastaava energia kivihiilellä?
On kyllä. Tosin virheillä on eri näkemys tuosta polttamisestakin. Pointti oli vain siinä, että Vantaa tekee sitä sähköä ja kaukolämpöä helsinkiläistenkin jätteistä, joten Helsinki joutuu tekemään sitä jotenkin muuten. Jätteenpolttolaitosta ei saatu rakennettu Helsinkiin, koska NIMBY.
Ei siinä mun puolesta mitään pahaa olekkaan, jos mustaa ei väitetä vihreäksi. Polttakoot hiiltä vaikka maailman loppuun asti, jos yksityisautoilijat jätettäisiin rauhaan, eikä massiivisilla verotuilla edistettäisi hiilivoimalla autoilua.
Tasapuolinen päästövero kivihiilelle ja fossiilisille polttoainelle olisi paras tapa ohjata asioita. Nykyistä pienempi hankinnan ja omistamisen verotuki olisi paikallaan, niin olisin ihan hiljaa kivihiilen poltosta.
Ei kai kivihiilellä mitään veroetua ole? Turpeella on ja sen voisi kyllä poistaa.
Mun pointti on se, että kun kerran on varsin hyvä ja toimiva voimalaitos, niin suurta tyhmyyttä on purkaa se kesken elinkaartaan. Sitten joku Saksa paskat nakkaa koko asialle. Tosin kun saksalaisista muistaa, että mitä ovat uuneissaan polttaneet, niin kivihiili taitaa olla sitä vähiten intohimoja nostattavaa tavaraa...
Mutta tämä ilmastohömppä on niin täynnä oman kilven kiillottamista, ettei mitään rajaa. On nyt sitten ilmastonmuutos totta tai ei ja johtuu ihmisestä tai ei, niin jokainen koittaa kuitenkin kerätä irtopisteitä ja mielellään vielä niin, että kaveri kärsii mutta minä en. Vaikka nyt sitten Norja. Tai Saksa. Ja Suomi sitten siinä tunkee eturiviin että kyllä meillä. Paitsi turve, joka uusiutuu nopeammin kuin tuuli. Mutta siitä ei saa puhua. Eikä turkistarhauksesta. Eikä tuppeen sahatuista laudoista. Mut muuten kyllä.
Barracuda
21.02.2020, 14.26
On kyllä. Tosin virheillä on eri näkemys tuosta polttamisestakin. Pointti oli vain siinä, että Vantaa tekee sitä sähköä ja kaukolämpöä helsinkiläistenkin jätteistä, joten Helsinki joutuu tekemään sitä jotenkin muuten. Jätteenpolttolaitosta ei saatu rakennettu Helsinkiin, koska NIMBY.
Näinhän se meni. Vantaalaiset naureskelevat partoihinsa jos sellainen nyt sattuu olemaan.
Ei kai kivihiilellä mitään veroetua ole?
On sillä pienenpi hiilidioksidivero / aiheutettu hiilidioksidipäästökilo verrattuna esim. dieseliin.
^No joo, ajoneuvopolttoaineet on asia erikseen.
^No joo, ajoneuvopolttoaineet on asia erikseen.
Paitsi hiili, kun sen energia kierrätetään sähköauton akun kautta, niin kaikki on hyvin:rolleyes:
Ilmastonmuutoskeskustelu on sinänsä helppoa. Unohdetaan, tulivuoren purkaukset, niin maanpäällä, kuin merten syvyksissä. Sehän on vain jatkuvaa, vuosimiljoonista toimintaa. Unohdetaan, jo pelkästään Kiinassakin, yli tuhat "ikuisesti" palavaa luonnon hiilikenttää, jotka ovat esim. metsäpaloista syttyneet. Niitä ei voida sammuttaa mitenkään nykyteknologialla, vaan palavat maan alla. Unohdetaan metsäpalot, metaani purkaukset ym. Nämä kaikki ylittävät vuotuisesti monikymmen kertaisesti sen, minkä ihminen tuottaa. On hyvä syyttää ihmistä, koska ihmistä on kiva hallita eliitin toimesta. Vihreillä on kiva kun ne pääsee hallitsemaan kirkasotsaisten tornista, matelevaa kansaa.
VTT on käynnistänyt suomalaisen kaukolämmön tuotantoon tarkoitetun pienydinreaktorin kehitystyön. Tämä on hyvä juttu:
https://www.vtt.fi/medialle/uutiset/pienreaktori
Maailmalla moni pienreaktorikonsepti on edennyt lisensiointivaiheeseen, mutta suurin osa niistä on tarkoitettu joko sähköntuotantoon tai energialähteeksi korkean lämpötilan teollisuusprosesseille.
Kaukolämmön vaatima noin sata-asteinen vesi mahdollistaa yksinkertaisemmat ja edullisemmat ratkaisut.
VTT:n tavoitteena on kehittää kaukolämmön tuotantoon räätälöity laitos, joka on taloudellinen ratkaisu lämmittämään suomalaiskoteja kaupungeissa ja taajamissa. Myös esimerkiksi Keski- ja Itä-Euroopassa käytetään laajasti kaukolämpöä, jonka tuottamiseen tarvitaan vähäpäästöinen energianlähde.
https://blog.google/outreach-initiatives/sustainability/data-centers-energy-efficient/amp/
The new study shows that while the amount of computing done in data centers increased by about 550 percent between 2010 and 2018, the amount of energy consumed by data centers only grew by six percent during the same time period.
Laitetaan tänne kun näitäkin asioita on käytetty keppihevosena monessa keskustelussa.....
Hauska suuren kiinan ystävän kolumni 11 vuoden takaa, lukiessa huomaa että on tämä populismi ollut voimissaan aika kauan...
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/mikaniikko/19211-vihreiden-lume-ilmastopolitiikkaa-jatteenpolttolaitos-vantaalle/
Yhtään yritystäkään ei olisi olemassa ilman yksittäisten yksityishenkilöiden kulutusta.
Juuri siksi pitää siis keksiä syitä kulutukseen että saavat yritykset rahaa keksiä uusi syitä kulutukseen.
https://www.is.fi/autot/art-2000006446339.html
Polttoaineiden hintaa painavat nyt alas raakaöljyn dramaattisesti laskenut hinta, koronakriisin aiheuttama taloudellinen epävarmuus ja roimasti vähentynyt toimeliaisuus sekä liikkuminen. Niistä jälkimmäiset vaikuttavat alentavasti öljytuotteiden kysyntään.
Vaikka hinnat tippuu, niin kulutus laskee. Nyt on saatu leikattua fossiilisten polttoaineiden päästöjä hyvin. Onko ilmastonmuutossaarnaajat nyt tyytyväisiä:rolleyes:
Pelastiko korona maapallon:seko:
Ohiampuja
20.03.2020, 15.00
Onko ilmastonmuutossaarnaajat nyt tyytyväisiä.
Pelastiko korona maapallon.
Tyytyväinen ehkä väärä sana, mutta en pahastu sen ilmastovaikutuksista.
Toivottavasti nyt yritykset oppisi samalla nettipalavereiden hyödyt ja turha reissaaminen vähenisi myös tulevaisuudessa. Ja sama tietysti yksilötasolla, vaikka radikaali lentoliikenteen väheneminen on varmaan turha toive.
Veikkaanpa, että nyt määrätyt tahot tulkitsevat hyvin luovasti lentojen vähentymisen vaikutuksia ja täytenä totuutena, että lentävät ihmiset ovat pahoja.
On muuten urheilu iso päästöjen aiheuttaja nykyään, jos vertaa muutaman kymmenen vuoden takaiseen aikaan. Tuli asia mieleen, kun jossain oli otsikko salibandyn pelaajasta, joka on ajanut kyseisen lajin takia miljoona kilometriä. Valtava määrä polttoainetta ja muutama autokin on tuossa ajettu loppuun. Ja tuohan on vain yksi yksittäinen esimerkki.
Ohiampuja
23.03.2020, 09.51
On muuten urheilu iso päästöjen aiheuttaja nykyään, jos vertaa muutaman kymmenen vuoden takaiseen aikaan.
Itse haluan ajatella ettei se urheilu itsessään saastuta yhtään sen enempää kuin ennenkään. Tämä nykyinen liikkuva elämäntapa joka on siirtynyt myös urheilun puolelle on se syyllinen.
Jos lajia harrastettaisiin kaupunkien tai maakuntien sisällä, niin päästöt olisi eri luokkaa. Ja silti urheilun ja liikunnan hyvät puolet olisi entisellään...
Juha Jokila
23.03.2020, 20.32
Niin, nyt käytännössä nähdään ne elintärkeät toiminnot, joita meidän työmuurahaisten tarhauksessa tarvitaan, jotta eliitti saa elää yltäkylläisyydessä. Tarve on kuulemma noin 100 työläistä yhtä exceptionaalista kohden.
Greta vetäisi koronakortin hihastaan. Korona oli ikävästi vienyt kaiken huomion tältä lutuiselta ristiretkeläiseltä. https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/073f4d96-0829-4ef4-baba-be7ab8e0f868
Nostetaanpas ettei mene ihan hukkaan.
Simo Ruoho ja Ylen toimittaja keskustelivat pitkään MOT ohjelmaan tulevan osan, nyt tässä koko keskustelu kuultavissa myytinkertojissa, linkkiä en laita, kun ei motivoi enkä halua kiusata ketään, etsiköön ken haluaa tuon kunneltavakseen. Sanottakoon vielä että kannatti kuunnella.
Ilmastonmuutoksen aiheuttaa CO2, jonka tuottaja on ihmiskunta.
Nyt jo yli kuukauden ajan on tehtaiden pöllyttelyt ja liikennesaasteet olleet melko vähäisiä ns. teollisessa maailmassa.
Niinpä CO2 tuotanto on vähentynyt, josta seuraa, että se näkyy mittausasemilla.
Niinhän?
http://www.esrl.noaa.gov/gmd/webdata/ccgg/trends/co2_weekly_mlo.png
https://www.co2.earth/daily-co2
Ilmastonmuutoksen aiheuttaa CO2, jonka tuottaja on ihmiskunta.
Nyt jo yli kuukauden ajan on tehtaiden pöllyttelyt ja liikennesaasteet olleet melko vähäisiä ns. teollisessa maailmassa.
Niinpä CO2 tuotanto on vähentynyt, josta seuraa, että se näkyy mittausasemilla.
Niinhän?
http://www.esrl.noaa.gov/gmd/webdata/ccgg/trends/co2_weekly_mlo.png
https://www.co2.earth/daily-co2
Tuo https://yle.fi/uutiset/3-11308211 kannattaa lukea tässä yhteydessä.
Ilmastonmuutoksen aiheuttaa CO2, jonka tuottaja on ihmiskunta.
Nyt jo yli kuukauden ajan on tehtaiden pöllyttelyt ja liikennesaasteet olleet melko vähäisiä ns. teollisessa maailmassa.
Niinpä CO2 tuotanto on vähentynyt, josta seuraa, että se näkyy mittausasemilla.
Niinhän?
http://www.esrl.noaa.gov/gmd/webdata/ccgg/trends/co2_weekly_mlo.png
https://www.co2.earth/daily-co2
Näyttää siltä, että historia toistaa itseään ja hiiidioksisidipitoisuus seuraa lämpötilaa....
Olisko jo aika herätä ja lopettaa yksityisautoilijoiden demonisointi.
CO2 uskovaisten selityksiä odotellessa taidan tästä lähteä suunnitelemaan miten käyttäisin juuri hankkimani reilun 60 neliömetrin aurinkopaneelit, että hyöty on maksimaalinen. Invertteri(t) ja asennustelineet puuttuu vielä, sekä tietysti itse työ.
Kun nuo on saatu katoille, niin voikin alkaa odottelemaan järkevien sähköautojen markkinoilletuloa ja sen jälkeen niiden hintojen tippumista kukkarolle sopivalle tasolle...
Ohiampuja
21.05.2020, 23.34
Ylellä oli uutinen kuinka tämä korona-seisaus sai aikaan noin 7 pinnan CO2 vähennyksen. Ja se on vissiin juuri ja juuri 1.5 asteen nousun rajoilla, eli tällä tasolla pitäisi mennä vuodesta toiseen. Tekemätön paikka, onkohan peli jo menetetty...
En tiedä, ei tää kummemmin ole elämääni vaikuttanut, joten minun puolestani näin voidaan jatkaa. Hitusen aiemmin pitää kyllä jarruttaa pimeisiin mutkiin (polkupyörällä poluilla) kun siellä on nykyisin niin monenmoista kulkijaa. Toisaalta, uusia polkuja syntyy samasta syystä, joka menee plussan puolelle.
Ylellä oli uutinen kuinka tämä korona-seisaus sai aikaan noin 7 pinnan CO2 vähennyksen.
Taso on ollut noin 417 ppm, siis 417 - 7 = 410 ppm. Mistähän tuo YLEn tieto on peräisin? Minä en kyllä näe mitään "korona"alennusta arvoissa.
https://www.co2.earth/daily-co2
https://www.esrl.noaa.gov/gmd/webdata/ccgg/trends/mlo_co2_hour.png
Taso on ollut noin 417 ppm, siis 417 - 7 = 410 ppm. Mistähän tuo YLEn tieto on peräisin? Minä en kyllä näe mitään "korona"alennusta arvoissa.
https://www.co2.earth/daily-co2
https://www.esrl.noaa.gov/gmd/webdata/ccgg/trends/mlo_co2_hour.png
Eiköhän tässä nyt puhuta ihan eri asioista, toisessa puhutaan päästöjen laskusta, toisessa ilman hiilidioksidipitoisuudesta. Ensimmäisellä on pieni vaikutus jälkimmäiseen ja se tulee nousemaan ja laskemaan riippumatta siitä onko tällä planeetalla ihmisiä vai ei.
Mutta antaahan tämä päästöjen pudotus mahdollisuuden tarkastella ihmisen osuutta uudesta näkökulmasta.
Ohiampuja
22.05.2020, 10.09
Lähinnä pohdiskelin sitä että kuinka realistista on tavoitella noita erilaisia RCP-skenaarioita. Jos tämä talouden vissiin aika totaalinen stoppi ei saa aikaan tämän suurempaa pudotusta CO2 päästöissä. Eli jos siihen vain 1.5 asteen nousuun pitäisi päästä, niin tällä tasolla pitäisi jatkaa vuodesta toiseen. Mikä ei kuulosta realistiselta lainkaan.
Mutta toivotaan että tämä saa ihmiset tajuamaan kuinka suuresta muutoksesta tässä on kyse. Sellainen pikku näppärä kikkailu ei siis käytännössä vaikuta yhtään mitään. Että vaihdetaan Aasian lomalennot euroopan lentoihin, ja se grillissä rötköttävä pihvi naudasta porsaaseen.
https://yle.fi/uutiset/3-11359171
Maallikkona voisin kuvitella, että se ilmakehän hiilidioksidi ei ihan hetkessä tule kasvien käyttämäksi ja hiilidioksidi saattaa pudota esimerkiksi 2-3 kuukauden päästä.
Omassa somekuplassa on osunut silmiin juttuja Siperian ikiroudan sulamisesta. Joidenkin mukaan iso uhka ja toisten mukaan ei juurikaan uhkaa mitään, mutta ilmeisesti tommosta ikiroutaa on aika vaikea saada jävtymään kun se on kerran sulanut.
Maallikkona voisin kuvitella, että se ilmakehän hiilidioksidi ei ihan hetkessä tule kasvien käyttämäksi ja hiilidioksidi saattaa pudota esimerkiksi 2-3 kuukauden päästä.
Omassa somekuplassa on osunut silmiin juttuja Siperian ikiroudan sulamisesta. Joidenkin mukaan iso uhka ja toisten mukaan ei juurikaan uhkaa mitään, mutta ilmeisesti tommosta ikiroutaa on aika vaikea saada jävtymään kun se on kerran sulanut.
Helmikuussa tippu päästöt ja nyt letään toukokuun loppua, eikä tuo mielestäni vieläkään missään näy:
https://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/trends/weekly.html
https://www.esrl.noaa.gov/gmd/webdata/ccgg/trends/co2_weekly_mlo.png
https://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/trends/mlo.html
https://www.esrl.noaa.gov/gmd/webdata/ccgg/trends/co2_trend_mlo.png
On se ikirouta ennekin sulanut ja jäätynyt. Ei sitä ihminen saa jäätymään ja sulamisenkin kanssa on vähän niin ja näin. Sulaa jo on sulaakseen ja jäätyy jos on jäätyäkseen.
CO2 uskovaisten selityksiä mitattujen CO2 pitoisuuksien ja ihmisten päästöjen korrelaatiosta odotellessa voikin rauhassa keskittyä miettimään miten saa halvalla (=pienillä CO2 päästöillä) kesällä viilennettyä ja talvella lämmitettyä omia kiinteistöjä. Tuolla rahalla ja CO2 päästöillä, kun on selkeä korrelaatio. Samoin viilennyksen ja lämmityksen energiatarpeella. Jos parantaa kiinteistöjen energiatehokkuutta, niin ihan sama pysyykö ennallaan, lämpeneekö, vai viileneekö niin aina siitä on taloudellista hyötyä. Ja samalla käyttömukavuus paranee.
Joten voinkin rauhassa jatkaa pohdintaa miten kokonaisuksien lukuja saa kustannustehokkaimmin pienennettyä. (Luvuilla tarkoitan rahanmenoa, energiankulutusta ja CO2 päästöjä). Jokainen saa valita haluamansa termin noista tai vaíkka kaikki. Tehdyt ratkaisut tulee pienentämään noita kaikkia pitkällä aikavälillä...
Ensimmäiseen tulee toki piikki alkuun ja siksi noita ei voi suinpäin rynnätä tekemään.
"On se ikirouta ennekin sulanut ja jäätynyt. Ei sitä ihminen saa jäätymään ja sulamisenkin kanssa on vähän niin ja näin. Sulaa jo on sulaakseen ja jäätyy jos on jäätyäkseen."
Nyt ainakin saadaan nopeutettua sitä sulamista. Ja sulaminen kiihdyttää sulamista lisää. Metaanihan on toiseksi tärkein ilmastoa lämmittävistä kaasuista.
"CO2 uskovaisten selityksiä mitattujen CO2 pitoisuuksien ja ihmisten päästöjen korrelaatiosta odotellessa voikin rauhassa keskittyä miettimään miten saa halvalla (=pienillä CO2 päästöillä) kesällä viilennettyä ja talvella lämmitettyä omia kiinteistöjä. Tuolla rahalla ja CO2 päästöillä, kun on selkeä korrelaatio. Samoin viilennyksen ja lämmityksen energiatarpeella. Jos parantaa kiinteistöjen energiatehokkuutta, niin ihan sama pysyykö ennallaan, lämpeneekö, vai viileneekö niin aina siitä on taloudellista hyötyä. Ja samalla käyttömukavuus paranee."
Tietessä korrelaatiot ei kerro syy-seuraus-suhteesta mitään. Onneksi C02, metaanin ja muiden kaasujen ilmakehää lämmittävät ominaisuudet (kasvihuone) voidaan mitata kätevästi laboratoriossa. Tästä saadaan se tieto, että C02 lämmittää ilmastoa. Ennusteiden mukaan tämä muutaman kuukauden mittainen C02 pitoisuuksien väheneminen näkyy datassa vuoden päästä jos silloinkaan. hiilidioksin määrään kun vaikuttaa monet asiat kuten noista Mauna Loan datapisteistä hyvin näkee. Pisteissä on paljon vaihtelua kuukauden sisälläkin. Mikä hiilidioksidin kasvihuone ominaisuuksissa on marmarille epäselvää?
"On se ikirouta ennekin sulanut ja jäätynyt. Ei sitä ihminen saa jäätymään ja sulamisenkin kanssa on vähän niin ja näin. Sulaa jo on sulaakseen ja jäätyy jos on jäätyäkseen."
Mikä ihmeen ikirouta ? Eihän se ole mikään ikirouta, jos se sulaa. Se on siinä tapauksessa tavallinen routa.
https://youtu.be/nK584ol5zNk
^
Laaja tutkimusryhmä varoittaa katastrofaalisen tsunamin olevan yhä todennäköisempää Alaskassa: "Se voi tapahtua milloin vain"http://ttps://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/laaja-tutkimusryhma-varoittaa-katastrofaalisen-tsunamin-olevan-yha-todennakoisempaa-alaskassa-se-voi-tapahtua-milloin-vain/7825272#gs.84007h
Jokos se ilmasto on muuttuunt'
^Kyllä se muuttuu edelleen
Viime vuosi oli Euroopan mittaushistorian lämpimin – Ja ennätykset saattavat paukkua taas tänä vuonna
Euroopan ilmastohistorian 12:a lämpimimmästä vuodesta 11 on ollut 2000-luvulla.
https://yle.fi/uutiset/3-11317269
(https://yle.fi/uutiset/3-11317269)
^
Laaja tutkimusryhmä varoittaa katastrofaalisen tsunamin olevan yhä todennäköisempää Alaskassa: "Se voi tapahtua milloin vain"
http://ttps://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/laaja-tutkimusryhma-varoittaa-katastrofaalisen-tsunamin-olevan-yha-todennakoisempaa-alaskassa-se-voi-tapahtua-milloin-vain/7825272#gs.84007h
Kattelin juuri videota Seattlesta, siinähän kaupungin rannasta siirros joka voi paukahtaa milloin vain... Tuolla länsirannikolla on niin monta kohtaa joka voisi aiheuttaa ongelmia, toivottavasti ei vähään aikaan iske.
e-tracker
07.06.2020, 22.11
Ilmasto on lämmennyt 2000-luvulla arktisilla alueilla, muualla ei mitenkään selvästi. Pohjoisessa vain Grönlanti on poikkeus, joka on vastoin päivittäismedian esittämää viilennyt. Myös paljon puhuttu Etelämanner on ennemminkin viilennyt kuin lämmennyt.
http://virkkan.fi/Regression_maps_finished/REG_YMT_2002_2018_final.png
http://virkkan.fi/
^mikä sitten on selvästi? Perustatko väitteesi Grönlannista tuohon lähteeseesi?
I have made some comparisons with ground weather station data (data.giss.nasa.gov (https://data.giss.nasa.gov/gistemp/station_data_v4/)) and found maps mostly valid. Testing is far from complete. More testing is needed and there still may be some miscalculations.
--
Toukokuu oli taas kuumin ikinä. Ikiroutaa ...
https://phys.org/news/2020-06-warmest-siberia-10c-hotter.html
(https://phys.org/news/2020-06-warmest-siberia-10c-hotter.html)Warmest May on record, Siberia 10C hotter
e-tracker
08.06.2020, 11.21
^Lähde on validein mahdollinen, 17 vuoden ajalta nasan satelliittimittaukset kahdesti vrk:ssa joka päivä viiden kilometrin välein koko maapallolta, yli 20 triljoonaa mittausta, joista trendit on suoraan laskettu.
Suhtautuisin aika varauksellisesti trendianalyyseihin, jotka on tehty noin lyhyellä aikasarjalla.
e-tracker
08.06.2020, 12.49
^Niin, se kertoo melkein 20v. trendin, parempaakaan ei ole nykykehityksestä. Kertoo paljon tiedonvälityksen vääristymisestä, Grönlannin mannerjäätikkö on viilennyt, vain muutamassa rannikon mittauspisteessä lämpenemistä, Pohjoinen Jäämerihän mitä ilmeisemmin lämmennyt.
20 vuoden aikasarja on vielä kovin lyhyt trendianalyysiin. Yksittäisten poikkeuksellisten vuosien vaikutus voi olla näin lyhyellä ajanjaksolla hyvin merkittävä. Lisäksi olisi hyvä esittää, millä alueilla trendit ovat tilastollisesti merkitseviä. Joillakin alueilla vuosien välinen vaihtelu voi olla niin suurta, että trendi näyttää suuntaan tai toiseen suuremmalta kuin jollain toisella alueella, muttei kuitenkaan ole tilastollisesti merkitsevä.
^Lähde on validein mahdollinen, 17 vuoden ajalta nasan satelliittimittaukset kahdesti vrk:ssa joka päivä viiden kilometrin välein koko maapallolta, yli 20 triljoonaa mittausta, joista trendit on suoraan laskettu.
Ootko tehnyt itse tuon? Mitä tuo äsken laittamani "Testing is far from complete. More testing is needed and there still may be some miscalculations." sitten meinaa?
Tarkoittaako tuo kuva 2002-2018 tuon verran lämpenemistä / vuosi vai tuon verran lämmennyt 2002-2018 välillä? Mikä tuon tarkoitus on, eikö Nasan data kelpaa?
https://data.giss.nasa.gov/tmp/gistemp/NMAPS/tmp_GHCNv4_ERSSTv5__1200km_Anom4_2020_2020_1951_19 80_100__180_90_0__2_/amaps.png
https://data.giss.nasa.gov/gistemp/maps/index_v4.html
e-tracker
08.06.2020, 13.50
^Kaveri teki, nasan graafit ovat manipuloituja, adjustoituja, kaverin graafit on suoraan satelliitti mittaustuloksista ilman homogenisointeja ym. korruptoivaa roskaa. Kartoissa lämpötilatrendejä kuvaavat värit ovat 0.05C asteen välein ja tarkoittavat lämpötilanmuutosta per vuosi. Tämä tieto on näkyvissä kun klikkaa karttoja suuremmaksi.
http://virkkan.fi/
Ohiampuja
08.06.2020, 15.21
Minun käsitykseni mukaan juuri kukaan ei enää kyseenalaista ilmastomuutosta ja sen vaikutuksia. Lähinnä kinaa syntyy "korjausmenetelmistä" ja niiden alueellisista painotuksista.
Pakko tunnustaa että en osaa ottaa vakasti keskusteluita koko muutoksen kieltämisestä. Vaikka erinäisillä foorumeilla sekin aihe roikkuu yllätävän pitkään. :)
^Kaveri teki, nasan graafit ovat manipuloituja, adjustoituja, kaverin graafit on suoraan satelliitti mittaustuloksista ilman homogenisointeja ym. korruptoivaa roskaa.
Kaverisi siis tietää miten Nasan satelliittien raakadata pitää muokata, että saadaan haluttu... öh oikea lopputulos. Sivustakatsojaa ihmetyttää, että miten ja mistä se kaveri sen raakadatan saa ja mistä tietää, että miten sitä pitää oikaista?
Mielessä käy, että miksei sun kaveri ole Nasalla duunissa, jos kerran on noin paljon pätevämpi kuin siellä olevat. Veikkaan, että jo keskiverto nasalainen inssi tienaa sen parisataa kiloa vuodessa helposti, kun sen verran maksetaan jo senior koodareillekin.
e-tracker
08.06.2020, 17.14
^Kantsis lukea se intro niin asiat selviäisivät, raakadata on vapaasti käytettävissä, nasa ei jostain syystä julkaise tarkan resolution(mittaukset 5km välein) karttoja, ja myös muokkaa mittaustuloksia enemmän. Sen lauluja laulat kenen leipää syöt.
e-tracker
08.06.2020, 17.40
^^
""
Introduction:
Freely available satellite
data enables mapping real
measured land temperature change with high spatial
resolution and full coverage from pole to pole and
without any areal interpolation.
On internet there is plenty of numerical and graphical
data of temperature change, but getting the overall
picture of recent climate change not skewed by spatial
sampling/interpolation error or any kind of 'adjustment'
or 'homogenization' is difficult. Typically the
available maps compare present situation with some
cooler period as an 'anomaly'. It would be most
interesting to know what is the real recent temperature
change calculated in plain degrees.
""
* Sivustakatsojaa ihmetyttää, että miten ja mistä se kaveri sen raakadatan saa ja mistä tietää, että miten sitä pitää oikaista?*
Niinhän se menee että Fillarifoorumin e-trackerin kaveri tietää paremmin kuin toisistaan riippumattomat pitkän elämäntyön tehneet professorit Japanista USA:n huippukorkeakouluihin ja tutkimusyksiköihin.
e-tracker
08.06.2020, 18.16
^Eiku kukaan muu ei ole vaan viitsinyt/halunnut julkaista noin tarkkaa dataa. Tuossa on kuitenkin laskettu trendit 20 triljoonasta mittauksesta yksitellen, ei ihan pikkujuttu. Tietty isoilla pojilla olisi koneissa vääntöä nuo tehdä, mutta eivät julkaise.
Illuminaatti on taas vahvasti läsnä :rolleyes:
e-tracker
09.06.2020, 12.31
^En ymmärrä näitä vihjailuja lainkaan, kartoistahan näkee että pohjoinen on lämmennyt nopeasti(paitsi Grönlanti), ja kartoissa on vain satelliittien mittaamaa puhdasta dataa ilman mitään vääntöjä. Taidamme todellakin elää totuudenjälkeistä aikaa, tosiasiat eivät kiinnosta ketään, vain ns. hyvät mielipiteet.
^Eiku kukaan muu ei ole vaan viitsinyt/halunnut julkaista noin tarkkaa dataa.
Tai sitten se raakadata ei ole raakadataa, vaan se pitää ensin oikaista, jotta saadaan se oikea mittaustulos. Vaikea sanoa, kun ei tiedä, miten satelliittien mittaukset tuolta osin toimivat.
Mut joo, onhan se. Fillarifoorumi taas etunenässä paljastamassa valtaapitävien koijaukset.
e-tracker
09.06.2020, 13.22
^Taas väärin, ei ole kyse suoranaisesta systeemin harjoittamasta koijauksesta, vaan siitä ettei tätä dataa ole aikaisemmin julkaistu, valikoivasta tiedonjulkistuksesta.
^Siis sinä et väitä, että Nasa (tai joku muu) tahallaan vääristelisi mittaustuloksia, jotta saataisiin haluttu lopputulos? Vaan...?
e-tracker
09.06.2020, 13.49
^Kerron että on julkaistu aikaisemmin julkaisematonta dataa, joka sinänsä on aina ollut kaikkien vapaasti saatavana.
http://virkkan.fi/
^Ok. Mutta jos on aiemmin julkaisematonta dataa, niin sen julkaisemattomuuteen voi olla syynsä. Muukin kuin globaali salaliitto ja illuminati.
Miksi joku taho haluaa luoda kuvan, että ilmasto on lämpenemässä, jos näin ei ole?
e-tracker
09.06.2020, 14.37
^Kartta kertoo trendin 2002-2018, kartasta näkee että lämpenemistä tapahtunut tuolla ajanjaksolla laajoilla alueilla, vastaavasti myös viilenemistä laajasti. Kartta ei ota kantaa mihinkään spekulatiivisiin väitteisiin puoleen tai toiseen. Se vain kertoo mikä tilanne on mittaustulosten valossa.
aivan kuten tieteessä, jokainen voi katsoa tulokset, tutkia miten on mitatttu ja jatkaa elämäänsä.
Datan havainnollistaminen tällä tavalla on hyvin mielenkiintoista. Jos ilmasto ei muuttuisi, maailmankartta olisi tasaisen valkoinen. Nyt kuvasta näkee, että jossakin lämpötilat ovat nousseet ja jossakin laskeneet mittausaikavälillä. Jatkotehtävänä ilmastotutkijoilla on selvittää miksi näin on ja mistä muutokset johtuvat. Varmaan ovatkin jo selvittämässä.
aivan kuten tieteessä, jokainen voi katsoa tulokset, tutkia miten on mitatttu ja jatkaa elämäänsä.
TrumPutin-äärioikeistojengi ja hiiliteollisuus yrittää kovasti levittää vaihtoehtoista tiedettään
Datan havainnollistaminen tällä tavalla on hyvin mielenkiintoista. Jos ilmasto ei muuttuisi, maailmankartta olisi tasaisen valkoinen. Nyt kuvasta näkee, että jossakin lämpötilat ovat nousseet ja jossakin laskeneet mittausaikavälillä. Jatkotehtävänä ilmastotutkijoilla on selvittää miksi näin on ja mistä muutokset johtuvat. Varmaan ovatkin jo selvittämässä.
Samaa mieltä. Data on kiinnostavaa, vaikka ajanjakso trendianalyysiin on varsin lyhyt. Kuten aiemmin totesin, mielestäni trendeistä kannattaisi alkuun tutkia, millä alueilla muutokset ovat tilastollisesti merkitseviä ennen kuin vetää pidemmälle meneviä johtopäätöksi. Sitten voisi esimerkiksi tutkia, millainen vaikutus vuosina 2002-03 vaikuttaneella El niño-ilmiöllä mahdollisesti on kyseiselle jaksolle laskettuihin trendeihin.
Minusta kiinnostava havainto on, että noin karkeasti ottaen kartan datan mukaan kyseisellä jaksolla mantereiden keskiosissa näyttäisi tapahtuneen viilenemistä, kun taas useat rannikkoalueet ovat lämmenneet. Olisi hyvä vertailla myös, millaisia muutoksia meren pintalämpötiloissa on tapahtunut samalla jaksolla. Pitäisin kuitenkin aikasarjaa liian lyhyenä, jos halutaan tarkastella kasvihuoneilmiön voimistumiseen liittyviä vaikutuksia maan pintalämpötiloissa ja siihen liittyvää muutosten alueellista vaihtelua.
e-tracker
09.06.2020, 16.26
^Kartasta voi melkoisella varmuudella päätellä Pohjoisen Jäämeren lämmenneen huomattavasti vaikka mittaukset koskevat vain maa-alueita. Tämähän sopii hyvin tietoihin Siperian lämpenemisestä. Miksi Grönlanti on sitten viilennyt, mielestäni tämä on loogisesti selitettävissä ja liittyy osaltaan ympäröivän meren lämpenemiseen.
^Kartasta voi melkoisella varmuudella päätellä Pohjoisen Jäämeren lämmenneen huomattavasti vaikka mittaukset koskevat vain maa-alueita. Tämähän sopii hyvin tietoihin Siperian lämpenemisestä. Miksi Grönlanti on sitten viilennyt, mielestäni tämä on loogisesti selitettävissä ja liittyy osaltaan ympäröivän meren lämpenemiseen.
Luulisin, että merivirrat selittävät aika paljon kartalla näkyvistä alueellisista eroista. Esimerkiksi Golf-virran vaikutusalueilla Yhdysvaltojen itärannikolla, Grönlannissa ja Skandinaviassa muutokset näyttäisivät olevan pieniä. Kun taas Yhdysvaltojen länsirannikolla saattaisi olla paikoin merkittävääkin lämpenemistä. En tosin ole ilmastotutkija, niin en lähde arvailemaan datassa näkyviä muutoksia sen enempää. Mutta uskon, että siitä voisi varmasti saada jotain ihan mielenkiintoistakin tutkimusta aikaan.
https://www.iucn.org/resources/issues-briefs/ocean-warming
Mielenkiintoista on se, että sekä Nasan raakadata että raakadatan tulkinta näyttävät nykyiselle asuinpaikalle viilenemistä. Mutulla sanoisin ilmaston lämmenneen täällä Pohjois-Amerikan navassa viimeisen 15-vuoden aikana, mutta data näyttää eri tuloksia. Ehkä ne ääripäät ovat tasoittuneet, mutta keskiarvossa tämä näkyy kokonaisuudessaan viilenemisenä.
TrumPutin-äärioikeistojengi ja hiiliteollisuus yrittää kovasti levittää vaihtoehtoista tiedettään
Eräillä äärivasemmistolaisilla näköjään pakkomielteitä.
Voisiko Liitiä poistaa politiikkakeskustelut kokonaan, agitaattorit pilaavat kaikenlaisen asiallisen keskustelun esim. tästä ilmastonmuutoksesta polokupyörävoorumilla.
Mielenkiintoista on se, että sekä Nasan raakadata että raakadatan tulkinta näyttävät nykyiselle asuinpaikalle viilenemistä.
Onko kyse siis satelliittimitauksista?
Oletko ladannut esim. Noaa:n sivuilta lähimpien sääasemien datasettejä. Sieltä saisi kattavan setin pidemmältäkin ajanjaksolta. Noista viralisista käsitellyistä dataseteitä tiputellaan joskus aika paljon arvoja pois, joten kannattaa ladata myös käsittelemätön datasetti.
Eräillä äärivasemmistolaisilla näköjään pakkomielteitä.
Voisiko Liitiä poistaa politiikkakeskustelut kokonaan, agitaattorit pilaavat kaikenlaisen asiallisen keskustelun esim. tästä ilmastonmuutoksesta polokupyörävoorumilla.[emoji106]+1
Lähetetty minun ONEPLUS A5010 laitteesta Tapatalkilla
Palataan asiaan...
NOAA:n sivuilta löytyy myös kartat trendeistä viimeisen 30 vuoden jaksolta: https://www.ncdc.noaa.gov/temp-and-precip/us-trends/tavg/ann
Niissä ei näy viilenemistä, mutta lämpeneminen osuu aikalailla samoille alueille kuin virkkanin satelliittidataan perustuvissa kartoissa. Ehkä OJ:n asuinalueelle on vain osunut lämmin jakso tuohon satelliittidatan alkuun, mikä on vaikuttanut trendeihin.
e-tracker
09.06.2020, 22.41
Grönlannin viileneminen verrattuna muihin pohjoisiin alueisiin todella silmiinpistävää. Pähkäilyn jälkeen keksin että syynä on G:n mannerjäätikön korkeus, yli 3000m merenp., korkealla jäätikön keskiosissa ilma on hyvin kylmää ja tiheää, se pyrkii "valumaan" alamäkeen kohti rannikoita ja merta, samalla poistunut ilma korvautuu ylemmistä ilmakerroksista tulevalla erittäin kylmällä ilmalla. Lämmin meri tehostaa virtausta, koska rannikolla ilma on siis lämmintä, "harvaa", kevyttä. Mitä lämpimämpi meri, sitä voimakkaampi kylmän ilman virtaus ja Grönlanti jäähtyy.
Wiki näyttää olevan samaa mieltä, katabaattiset laskutuulet dominoivat Grönlannissa,
https://fi.wikipedia.org/wiki/Katabaattinen_tuuli
..tai sitten siellä on vain ollut pari lämmintä vuotta 2000-luvun alussa, mikä saa trendin näyttämään viilenemistä. Mut siitä vaan tutkimaan dataa tarkemmin ja artikkelia kirjoittamaan!
Eräillä äärivasemmistolaisilla näköjään pakkomielteitä.
Voisiko Liitiä poistaa politiikkakeskustelut kokonaan, agitaattorit pilaavat kaikenlaisen asiallisen keskustelun esim. tästä ilmastonmuutoksesta polokupyörävoorumilla.
Kyllä tää tähän topiikkiin liittyy kun skeptikoista puhutaan. Ja äärivasemmistoläppä on aika väsynyt. Sen verran kommari kyllä olen että oon saanut firmalleni yhteiskunnan tukea. Eli teidän rahaa mun osakeyhtiölle jos nyt veroja satutte maksamaan.
https://www.nytimes.com/2019/04/12/world/europe/finland-populism-immigration-climate-change.html
(https://www.nytimes.com/2019/04/12/world/europe/finland-populism-immigration-climate-change.html)The Right’s New Rallying Cry in Finland: ‘Climate Hysteria’
--
Olikohan tää jo
https://yle.fi/uutiset/3-11359171
(https://yle.fi/uutiset/3-11359171)Ilmastopuhe jäi jalkoihin, kun korona ampui talouden rei'ille – mutta syksyllä voi tulla iso paukku, jolla Suomi sysää talouttaan ilmastonkestävälle tielle
(https://yle.fi/uutiset/3-11359171)
"Yle näytti joitakin kuukausia sitten Brysselistä europarlamentaarikkojen keskustelun ilmaston lämpenemisen torjunnasta. Siinä suo*malainen meppi esitti, että ilmastosta ei tarvitse kantaa huolta, sillä auringon takana isä Jumala näitä asioita säätelee, ei ihminen voi niihin vaikuttaa."
Siinä sitä on asiantuntijuutta Brysselissä, eivät menneet äänet hukkaan.
^Jäikö linkki?
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006542134.html
Onko ympäristökriisin taustalla kristinusko, valistus, kapitalismi vai populismi?
^Jäikö linkki?
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006542134.html
Onko ympäristökriisin taustalla kristinusko, valistus, kapitalismi vai populismi?
mm. Venäjä, Kiina, Intia ja lähi-itä unohtui sujuvati, koska ei sopinut kirjoittajan ideologiaan. nissä ei taida olla mikään noista syy, mytta ovat pahimpia ympäristön tuhoajia.
mm. Venäjä, Kiina, Intia ja lähi-itä unohtui sujuvati, koska ei sopinut kirjoittajan ideologiaan. nissä ei taida olla mikään noista syy, mytta ovat pahimpia ympäristön tuhoajia.
Kyllä minusta kirjoitus on ymmärrettävissä niin, että koskee koko ihmiskuntaa, eikä tarvitse erikseen luetella joitain maita. Jos aletaan luetella maita, joissa tuhotaan paljon ympäristöä, ei luettelosta taida montaa maata jäädä pois, eikä esimerkiksi Suomi. Korkmanin kolumnit ovat ajatuksia herättäviä, eikä niistä ole mitään tiettyä ideologiaa luettavissa. Toki esimerkiksi persut hermostuvat heti, jos jokin kirjoitus ei ole heidän ideologiansa mukainen, ja varsinkin jos Trump mainitaan jotenkin negatiivisessa valossa.
mm. Venäjä, Kiina, Intia ja lähi-itä unohtui sujuvati, koska ei sopinut kirjoittajan ideologiaan. nissä ei taida olla mikään noista syy, mytta ovat pahimpia ympäristön tuhoajia.
Kiinassa kapitalismi, monessa maassa Trumpin tyylinen populistidiktaattori jne
Kyllä minusta kirjoitus on ymmärrettävissä niin, että koskee koko ihmiskuntaa, eikä tarvitse erikseen luetella joitain maita. Jos aletaan luetella maita, joissa tuhotaan paljon ympäristöä, ei luettelosta taida montaa maata jäädä pois, eikä esimerkiksi Suomi. Korkmanin kolumnit ovat ajatuksia herättäviä, eikä niistä ole mitään tiettyä ideologiaa luettavissa. Toki esimerkiksi persut hermostuvat heti, jos jokin kirjoitus ei ole heidän ideologiansa mukainen, ja varsinkin jos Trump mainitaan jotenkin negatiivisessa valossa.
Ideologioista olisi voinut luetella ainakin kommunismin ja islamin. Molemmat on käytännössä ympäristön kannalta paljon tuhoisampia, kuin kristinusko.
Jaahas, nou hätä, puoli vuotta ja nou propleem... ;)
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ba8a218b-8845-4d42-b50f-6e00977c1b85
Tokko tuo hyväkäs muisti tai ymmärti, jotta 70-luvulla samanmoiset fanaatikot väittivät öljyn loppuvan äkisti.
Ja ei yhtään oo huolestunut holtittomasta väestönkasvusta ..??
Kovin on saanut synkän sävyn tämä ketju. Vaihteeksi positiivisesempaa uutisointia.
Ilkka Herlin on mies jonka toimia ympäristön ja ilmaston hyväksi arvostan suuresti.
Tässä vähän tarinaa siitä miten monimutkainen kokonaisuus esim. ruoan tuotanto on ja miksi on tärkeää pitää tuotanto suomessa ja kehittää sitä oikeaan suuntaan.
https://yle.fi/uutiset/3-11405938
Pelastaako hiiliviljely Itämeren? Meren suojelija Ilkka Herlin ja MTK näkevät mahdollisuutena – mutta siihen ei vielä viljelijöitä kannusteta
Koittakaapa helsinkiläiset tehdä perässä:
https://www.turkuenergia.fi/naekauas/27-irti-kivihiilesta/
Meillä on tavoitteena luopua kivihiilestä vuoteen 2022 mennessä. Se on ennenkuulumatonta tämän kokoiselta energiayhtiöltä, mutta saavutettavissa. Kun tarpeeksi tahtoo.
Tie kivihiilettömyyteen on pitkä, mutta olemme olleet sillä jo tovin: suunnitelmalliset investoinnit ja ratkaisut uusiutuvan energian lisäämiseksi ovat tuoneet meidät kohtaan, jossa kivihiilen osuus kaukolämmön tuotannossa on tämän vuoden 2020 loppuun mennessä enää 10 %. Se on koko maan mittakaavassa jo nyt aika hyvä lukema, mutta emme aio levähtää laakereillemme, ennen kuin sen tilalla on pyöreä nolla.
brilleaux
24.06.2020, 13.11
Ympäristöstä ja jokapäiväisistä mitättömiltä tuntuvista valinnoista, itse en ole aiemmin juuri edes ajatellut asiaa:
https://suomenluonto.fi/uutiset/aurinkorasvan-valinta-on-ymparistokysymys/
https://www.kemikaalicocktail.fi/2020/06/kemialliset-uv-filtterit-ovat-terveysriski/
Ympäristöstä ja jokapäiväisistä mitättömiltä tuntuvista valinnoista, itse en ole aiemmin juuri edes ajatellut asiaa:
https://suomenluonto.fi/uutiset/aurinkorasvan-valinta-on-ymparistokysymys/
https://www.kemikaalicocktail.fi/2020/06/kemialliset-uv-filtterit-ovat-terveysriski/
Myrkkyjä ovat ja myrkkyä on (liiallinen) aurinkokin.
twitterissä oli keskustelua metsien merkityksestä ja opin sen että kovat talvipolut ovat huono juttu metsälle, metsä tarvitsee syvää lunta
Koittakaapa helsinkiläiset tehdä perässä:
https://www.turkuenergia.fi/naekauas/27-irti-kivihiilesta/
Ei hesoissa tarvii tehdä mitään kun Suomi on semmoinen hiilinielu vai miksi sitä sanotaan
Luumunen
26.06.2020, 10.01
^ Nyt olisi helppo tilaisuus tienata miljoona :)
https://www.hel.fi/uutiset/fi/kaupunginkanslia/helsinki-valmistelee-kansainvalista-haastekilpailua-kivihiilen-korvaamiseksi
Siperiassa 38 astetta – Juhannuksena mitattiin napapiirin kaikkien aikojen korkein lämpötila
Ilmastonmuutoksen aiheuttama lämpötilan kohoaminen Siperiassa on johtanut ikiroudan sulamiseen ja laajoihin maastopaloihin
https://yle.fi/uutiset/3-11411836 (https://yle.fi/uutiset/3-11411836)
Joku täällä selitti äskettäin että etelämanner olisi jäähtynyt?
https://tekniikanmaailma.fi/tutkimus-etelanapa-lampenee-kolme-kertaa-nopeammin-kuin-mikaan-muu-paikka-maapallolla-kolmessa-vuosikymmenessa-lampotila-on-noussut-melkein-kahdella-asteella
(https://tekniikanmaailma.fi/tutkimus-etelanapa-lampenee-kolme-kertaa-nopeammin-kuin-mikaan-muu-paikka-maapallolla-kolmessa-vuosikymmenessa-lampotila-on-noussut-melkein-kahdella-asteella)Tutkimus: Etelänapa lämpenee kolme kertaa nopeammin kuin mikään muu paikka maapallolla – Kolmessa vuosikymmenessä lämpötila on noussut melkein kahdella asteella
(https://tekniikanmaailma.fi/tutkimus-etelanapa-lampenee-kolme-kertaa-nopeammin-kuin-mikaan-muu-paikka-maapallolla-kolmessa-vuosikymmenessa-lampotila-on-noussut-melkein-kahdella-asteella)
Brasilialaista ilmastopolitiikkaa:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d27669b5-7934-446a-ace2-bfa58cd752d1
Koronatilannetta käytetty hyväksi Amazonissa: kesäkuun metsäpalomäärä korkein 13 vuoteen
e-tracker
19.07.2020, 17.43
..tai sitten siellä on vain ollut pari lämmintä vuotta 2000-luvun alussa, mikä saa trendin näyttämään viilenemistä. Mut siitä vaan tutkimaan dataa tarkemmin ja artikkelia kirjoittamaan!
Kartat on tehty tilastomatemaattisen laskennan avulla, lineaarinen regressio, tämä käsittääkseni tasoittaa satunnaispoikkeamia, eikä sillä ole merkitystä mihin ajanjaksoon nämä satunnaispoikkeamat sijoittuvat.
Siperian helleaalto kielii koko arktisen alueen lopusta – "Olemme täysin tuntemattoman edessä”
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/cac43640-28ed-4610-ad94-227ce6061362 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/cac43640-28ed-4610-ad94-227ce6061362)
e-tracker
19.07.2020, 19.25
^Tuon myös satelliittimittauksista lasketut trendikartat vahvistavat, arktisella alueella(paitsi Grönlanti) 2-4 asteen lämpenemistrendi/10v. on erittäin voimakasta lämpenemistä.
Kartat on tehty tilastomatemaattisen laskennan avulla, lineaarinen regressio, tämä käsittääkseni tasoittaa satunnaispoikkeamia, eikä sillä ole merkitystä mihin ajanjaksoon nämä satunnaispoikkeamat sijoittuvat.
Jo yksittäisellä poikkeavalla vuodella voi olla merkittävä vaikutus lineaarisella regressiolla tehtyyn trendianalyysiin. Voit testata sitä poistamalla nuo pari 2000-luvun alun lämmintä vuotta trendianalyysistä ja katsoa, miten se vaikuttaa tuloksiin. Suosittelisin myös käyttämään esimerkiksi Mann-Kendallin trenditestiä tarkistamaan, onko havaitsemasi trendi tilastollisesti merkitsevä.
Jos katsot vähän pidempiä lämpötila-aikasarjoja Grönlannista, niin huomaat, että lämpötila on noussut huomattavasti 70-80-luvulta 2000-luvun alkuun, jonka jälkeen ei ole tapahtunut mainittavaa muutosta.
Luumunen
22.07.2020, 23.54
Uusiutuvat energiamuodot ovat ohittaneet fossiiliset polttoaineet isoimpana sähköntuotannon lähteenä Euroopan unionissa vuoden ensimmäisellä puolikkaalla.
https://www.hs.fi/talous/art-2000006579214.html
Luumunen
23.07.2020, 00.01
^Hyvä kehitys tulee saamaan lisää vauhtia uudesta EU:n budjetista.
https://yle.fi/uutiset/3-11458937
Ohiampuja
07.10.2020, 09.45
Minusta on ollut koko ajan hullua vertailla päästöjä valtiotasolla. Valtiot kun ovat kovin erikokoisia. Eihän muitakaan juttuja mittaroida tuolla tavalla.
Olisi kiinnostavaa saada pienempiä vertailukohtia. Esim UPM Kaipolan paperitehdas verrattuna Saksalaiseen tai Jenkkiläiseen saman tonnimäärän tuotantolaitokseen.
Tai tämä meidän Tampere verrattuna Brittiläiseen 200 000 asukkaan kaupunkiin.
Siis ylipäätään järkeviä, vertailukelpoisia yksiköitä, joiden tutkimustulokset avautuu maallikoillekin.
Varmaan paras tapa vertailla päästöjä on per henkilö. Tässä vertailussa prosentti ihmisistä aiheutti kaksi kertaa niin paljon päästöjä kuin koko vähävaraisin puolisko ihmiskunnasta.
https://yle.fi/uutiset/3-11555007
Saas nähdä tuleeko tästä vuodesta mittaushistorian lämpimin, vai pilaako La Nina mitallijuhlat. Tiukasti kakkosena mennään vielä tällä hetkellä.
https://mailchi.mp/1342a49ee5d3/july-2020-global-temperature-update?fbclid=IwAR33XOC6lgHKCemGDrRFrgnILsBE_uhrFz 7C94qsOHUIyqfZrypm7oWOP68
https://www.kaleva.fi/tutkimus-koirien-ja-kissojen-ruuantuotanto-vaatii/2978641
Varmaan paras tapa vertailla päästöjä on per henkilö. ....
Eli mitä suurempi on maan väestökasvu, sen pienemmät päästöt. No ei. Nämä kaikki globaalit vertailut ovat hyvin vaikeita ja luontoa ei kiinnosta vertailuluvut, vaan ne päästötonnit.
Olisin ehkä Ohiampujan kanssa samoilla linjoilla. Eli jos jonkun meidän tehtaan toiminta ja päästöt ovat ns parasta tasoa, ei sitä tehdasta varmaankaan kannata ekana sulkea. Tässä tietysti oletuksena, että suljettaessa sama tuotanto tehtäisiin sitten jossain muualla. Parasta on toki, jos sitä tuotantoa ei tehdä ollenkaan, mutta sitten ollaan vielä paljon isompien asioiden edessä.
Ilona Riipisen podcast. Kannattaa kuunnella!
https://podcasts.apple.com/fi/podcast/kes%C3%A4puhujat/id1144111892?l=fi&i=1000485916954
E. Kuunneltavissa myös täältä:
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=185&artikel=7518131
Vähän toisenlainen näkökulma ilmastonmuutoksen syihin.
https://youtu.be/Zl5BwrSpp1s
(https://youtu.be/Zl5BwrSpp1s)Viimeaikoina on ollut enenmmänkin aktiviteettia taivaalla.
https://youtu.be/s-NkhoeoiFk
ebike-harrastelija
11.10.2020, 22.30
Raaka tosiasia on, että eri rotuisia ihmisiä nyt vaan on liikaa maapallolla. Ruokaa, töitä, puhdasta vettä jne. ei riitä kaikille. Ihminen on lopultakin vain typerä eläin, joka ajattelee omaa napaansa kun valinta tulee eteen: minäminä vai joku muu.
Raaka tosiasia on, että eri rotuisia ihmisiä nyt vaan on liikaa maapallolla. Ruokaa, töitä, puhdasta vettä jne. ei riitä kaikille. Ihminen on lopultakin vain typerä eläin, joka ajattelee omaa napaansa kun valinta tulee eteen: minäminä vai joku muu.
Kyllä vain. Ja myös samaa rotua edustavia on paikoittain liikaa.
Kyllä vain. Ja myös samaa rotua edustavia on paikoittain liikaa.
Kuka ilmoittautuu ensimmäisenä?:rolleyes:
Kuka ilmoittautuu ensimmäisenä?:rolleyes:
Siinäpä kysymys, jota on pohdittu jo vuosikymmenet. Ellei jopa vuosisadat. Ei ole juuri vapaaehtoisia marttyyrien lisäksi näkynyt[emoji28]
Pitkällä tähtäimellä on kyllä keksitty ratkaisuja, mutta ne eivät aina ole niin inhimillisiä.
Periaatteessa pallo pystyisi elättämään nykypopulaation ja enempikin jos resurssit ja teknologiaa käytettäisiin oikein.
Kiinan uudet ilmastotavoitteet!
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006666744.html?fbclid=IwAR1wSluEif2ymqOcttX3A2 dZBNIGiEQgqX_zjDaABXeO5EqF54Yp1sDjpxM
Toivottavasti siellä otetaan hommat tosissaan.
Periaatteessa pallo pystyisi elättämään nykypopulaation ja enempikin jos resurssit ja teknologiaa käytettäisiin oikein.
Riippunee kulutuksesta. Ja mikä on oikein? Jos kaikki eläisivät nykyisen intialaisten kulutuksen mukaan, niin mahdollisesti kyllä. Mutta jos kaikki eläisivät kuten keskimääräinen eurooppalainen, niin epäilen.
Kiinan uudet ilmastotavoitteet!
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006666744.html?fbclid=IwAR1wSluEif2ymqOcttX3A2 dZBNIGiEQgqX_zjDaABXeO5EqF54Yp1sDjpxM
Toivottavasti siellä otetaan hommat tosissaan.
Hyvä ja kohtuullisen avoin uutinen. Tulevaisuus näyttää, miten talouden ja kulutuksen irtikytkentä onnistuu.
Ohiampuja
12.10.2020, 12.57
Riippunee kulutuksesta. Ja mikä on oikein? Jos kaikki eläisivät nykyisen intialaisten kulutuksen mukaan, niin mahdollisesti kyllä. Mutta jos kaikki eläisivät kuten keskimääräinen eurooppalainen, niin epäilen.
Jossain artikkelissa sanottiin että keskiajalle ei tarvitsisi palata, vaan tavallinen keskieuroopoalainen elintaso 70 luvulta riittäisi. Siihen siis kantokyky riittäisi.
Minusta se ei kuulosta kovinkaan pahalta.
Juha Jokila
12.10.2020, 13.23
Jossain artikkelissa sanottiin että keskiajalle ei tarvitsisi palata, vaan tavallinen keskieuroopoalainen elintaso 70 luvulta riittäisi. Siihen siis kantokyky riittäisi.
Minusta se ei kuulosta kovinkaan pahalta.
70-luvulla ei myöskään ollut vastaanottokeskuksia. Miten ilmastofanaatikot perustelee väestönsiirtoja lämpimistä maista tänne kylmään nauttimaan moninkertaisesta kulutuksesta?
Jami2003
12.10.2020, 13.33
70-luvulla tietotekniikka oli lastenkengissä. Koneita ei tainnut olla siviilien saatavilla kuten ei tietoverkkojakaan. Informaatio teknologia oli ehkä promillen nykyisestä. Maailmassa oli rajat, sisämarkkinat jylläsivät.
Minusta paluu -70 luvulle ei todellakaan kuulosta kohtuullisesta.
70-luvulla ei myöskään ollut vastaanottokeskuksia. Miten ilmastofanaatikot perustelee väestönsiirtoja lämpimistä maista tänne kylmään nauttimaan moninkertaisesta kulutuksesta?
Tähän minäkin kaipaisin vastauksia.
Luumunen
12.10.2020, 14.08
^'ilmastofanaatikkojen', keitä sitten ovatkin, ei tarvi perustella mitään väestönsiirtoja. Sen sijaan tuo Juha Jokilan esittämään kysymykseen sisältyvä väite pitäisi perustella. On samaa sarjaa kuin kysymys 'vieläkö pahoinpitelet vaimoasi?'
Ohiampuja
12.10.2020, 15.01
Minusta paluu -70 luvulle ei todellakaan kuulosta kohtuullisesta.
No ei tietokoneita tai liberaalia arvomaailmaa ollut tarkoitus haudata. Kyse oli ihmisten kulutuksesta ja sen kohtuullistamisesta. Asuntojen koko, autojen lukumäärä ja muu "kerska- ja kertakäyttökulutus".
Jotain oikomista tämän illan MOT ohjelmassa virheellisestä tiedottamisesta.
Saa nähdä onko merkittävä oikaisu ilmastouskoon, Simo Ruohon haastattelu pilattiin puolisen vuotta sitten.
ebike-harrastelija
12.10.2020, 16.09
Riippunee kulutuksesta. Ja mikä on oikein? Jos kaikki eläisivät nykyisen intialaisten kulutuksen mukaan, niin mahdollisesti kyllä. Mutta jos kaikki eläisivät kuten keskimääräinen eurooppalainen, niin epäilen.Intiassa jos missä on järkyttävät elintasoerot. Pieni osa on rikkaita, joiden kulutus varmasti vähintään länsimaista tasoa. Muu osa sitten elää kestävästi - mikä usein tarkoittaa aliravitsemusta ja köyhyyttä.
Intiassa, jos missä on järkyttävät elintasoerot. Pieni osa on rikkaita, joiden kulutus varmasti vähintään länsimaista tasoa. Muu osa sitten elää kestävästi - mikä usein tarkoittaa aliravitsemusta ja köyhyyttä.
Pitää paikkansa. Tarkoitin Intian keskivertoasukkaan kulutusarviota.
Jami2003
12.10.2020, 16.16
No ei tietokoneita tai liberaalia arvomaailmaa ollut tarkoitus haudata. Kyse oli ihmisten kulutuksesta ja sen kohtuullistamisesta. Asuntojen koko, autojen lukumäärä ja muu "kerska- ja kertakäyttökulutus".No vaikkapa tämä meidän rakas internet infrastruktuureineen ja tietokoneineen on kyllä melkoista kerskakulutusta -70 lukuun verrattuna. Vai onko nyt tarkoitus vain leikata kulutus -70 luvulle siltä osin kuin se on yksityiselle ihmiselle näkyvää ja vielä epäilemättä tiettyjen poliittisten ryhmien hyväksymää.
Mites sairaanhoito. Sekin on valovuoden edellä -70 lukua ja kuluttaa nykyään energiaa ja resursseja monin verroin kun tarkastellaan koko järjestelmää lääketeollisuutta myöten?
Uskon että jos valitaan -70 luvulta vain ne kivat (tai poliittiselle katsontakannalle sopivat) säästökohteet eikä höylätä kaikkea -70 luvulle niin tavoitteetkin jää saavuttamatta.
^'ilmastofanaatikkojen', keitä sitten ovatkin, ei tarvi perustella mitään väestönsiirtoja.
Miksi ei? Ovatko vihervasemmisto ryhmä, jonka ei tarvitse perustella mitään tekemisiään.
Sen sijaan tuo Juha Jokilan esittämään kysymykseen sisältyvä väite pitäisi perustella.
Väestön siirtyminen korkeammaan elintason perässä on tosiasia, jota kukaan ei voi kiistää ja ei kaipaa sen isompia perusteluja.
Jos kiistää, niin sitten valtion budjetista heti pois kaikki siirtolaisuuteen liittyvät kuluerät.
Luumunen
12.10.2020, 16.38
^Aha, jos tälle linjalle lähdetään niin marmarin on hyvä muistaa että persut, kokoomus ja keskusta oli hallituksessa 2015 kun Suomeen saapui ennätysmäärä turvapaikanhakijoita. Joten persut, kokoomus ja keskusta voisivat perustella organisoimiaan väestönsiirtoja ja sitä varten perustettuja vastaanottokeskuksia. Nyt kun vihreät ja vasemmisto on hallituksessa on Suomeen saapunut vähemmän turvapaikanhakijoita kuin aikoihin ja persujen perustamia vastaanottokeskuksia lopetetaan.
Riippunee kulutuksesta. Ja mikä on oikein? Jos kaikki eläisivät nykyisen intialaisten kulutuksen mukaan, niin mahdollisesti kyllä. Mutta jos kaikki eläisivät kuten keskimääräinen eurooppalainen, niin epäilen.
Sisäviljelyä, aurinkoenergiaa, sähköistä liikennettä ja hyperlooppeja sun muita. Investoidaan puhtaaseen eikä likaiseen teknologiaan.
Jotain oikomista tämän illan MOT ohjelmassa virheellisestä tiedottamisesta.
Saa nähdä onko merkittävä oikaisu ilmastouskoon, Simo Ruohon haastattelu pilattiin puolisen vuotta sitten.
Ai tää vai? Kuinkahan Skeptikko Ruohon haastattelu on pilattu?
(MOT)
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2020/04/06/ilmastoepailyn-kylvajat-kasikirjoitus
Ilmastoepäilyn kylväjät: käsikirjoitus
Väestön siirtyminen korkeammaan elintason perässä on tosiasia, jota kukaan ei voi kiistää ja ei kaipaa sen isompia perusteluja.
Siirtyminen, siirtäminen, siirrättäminen, siirrätyttäminen, siirryttäminen, siirrytyttäminen. On meillä kaunis kieli. Monta sanaa, aivan eri merkitys.
Edellisen hallituksen torjuntatoimista ainoa toimiva oli kiivas pyrkimys laskea Suomen elintaso Saharan eteläpuoliselle tasolle. Ehkä tämä nykyinen onnistuu paremmin. Peukut pystyyn.
Lähetetty minun BTV-DL09 laitteesta Tapatalkilla
ebike-harrastelija
12.10.2020, 22.45
^Aha, jos tälle linjalle lähdetään niin marmarin on hyvä muistaa että persut, kokoomus ja keskusta oli hallituksessa 2015 kun Suomeen saapui ennätysmäärä turvapaikanhakijoita. Joten persut, kokoomus ja keskusta voisivat perustella organisoimiaan väestönsiirtoja ja sitä varten perustettuja vastaanottokeskuksia. Nyt kun vihreät ja vasemmisto on hallituksessa on Suomeen saapunut vähemmän turvapaikanhakijoita kuin aikoihin ja persujen perustamia vastaanottokeskuksia lopetetaan.Persut taisi hajota juuri tämän takia Persuihin ja oliko mitkä Siniset, jotka jatkoovat tunarointiaan hallituksessa. Eli sellainen perinteinen eteläeurooppalainen takinkääntötemppu. Soinista en kyllä olisi itse koskaan uskonut..
^Aha, jos tälle linjalle lähdetään niin marmarin on hyvä muistaa että persut, kokoomus ja keskusta oli hallituksessa 2015 kun Suomeen saapui ennätysmäärä turvapaikanhakijoita. Joten persut, kokoomus ja keskusta voisivat perustella organisoimiaan väestönsiirtoja ja sitä varten perustettuja vastaanottokeskuksia. Nyt kun vihreät ja vasemmisto on hallituksessa on Suomeen saapunut vähemmän turvapaikanhakijoita kuin aikoihin ja persujen perustamia vastaanottokeskuksia lopetetaan.
Persut yritti pistää hantiin, jonka seurauksena ne heitettiin ulos hallituksesta. siniset jatkoi. Keskusta palkittiin työstä sinisten tavoin ja sipilästä, sekä Soinista tuli poliittiset fossiilit. Ansaittu kohtalo sinisillä ja keskustalla, joka olisi kuulunut myös kokoomukselle.
Juha Jokila
12.10.2020, 23.35
Ihan sama ketä on hallituksessa kun isot pojat ilmoittaa, että nyt otatte matuvyöryn vastaan. Uuden tsunamin valmistelu on jo käynnissä, koska henkilötunnusuudistuksen tärkein peruste on, että tunnukset tulee loppumaan kesken 20-luvulla. Ja tämähän johtuu siitä, että paperittomille tunkeilijoille annetaan nykyisin henkilötunnus tammikuun ekalle päivälle ja loppuosassa on juokseva numero vajaalle 900:lle kersalle/päivä. Kunnon väestönvaihdossa voi tulla miljoona uutta paperitonta avaruuskirurgia tänne pohjoiseen.
Ihan sama ketä on hallituksessa kun isot pojat ilmoittaa, että nyt otatte matuvyöryn vastaan. Uuden tsunamin valmistelu on jo käynnissä, koska henkilötunnusuudistuksen tärkein peruste on, että tunnukset tulee loppumaan kesken 20-luvulla. Ja tämähän johtuu siitä, että paperittomille tunkeilijoille annetaan nykyisin henkilötunnus tammikuun ekalle päivälle.
Sehän on kätevää kun kaikki voi juhlia synttäreitä saman päivänä ja vielä kun muutenkin on juhlat päällä ja raketit räiskyy. ;)
Ihan sama ketä on hallituksessa kun isot pojat ilmoittaa, että nyt otatte matuvyöryn vastaan. Uuden tsunamin valmistelu on jo käynnissä, koska henkilötunnusuudistuksen tärkein peruste on, että tunnukset tulee loppumaan kesken 20-luvulla. Ja tämähän johtuu siitä, että paperittomille tunkeilijoille annetaan nykyisin henkilötunnus tammikuun ekalle päivälle ja loppuosassa on juokseva numero vajaalle 900:lle kersalle/päivä. Kunnon väestönvaihdossa voi tulla miljoona uutta paperitonta avaruuskirurgia tänne pohjoiseen.
Pelkästään ottamalla numeroiden lisäksi kaikki kirjaimet käyttöön loppuosassa ongelma olisi ratkaistu hyvin helposti. Kai se "yksi iso ongelma on, että suomalainen henkilötunnus on kertovinaan jotain henkilön iästä, mutta partalapsien suhteen ilmoitettu ikä on hyvin suhteellinen käsite. Partalapsien todellisesta syntymävuodesta tai edes vuosikymmenestä ei ole viranomaisilla tietoa, minkä takia halutaan ajaa eirittäin kallista ja työlästä uudistusta väkisin läpi.
On aika jännä juttu, että kalliit älykännykät säilyy sähköissä ja toimintakunnossa koko reissun läpi, mutta kaikki muut paperit "hukkuu".
Täällä on vähän laskeskeltu kuinka paljon matujen hiilijalanjäki kasvaa, kun ne siityvät tänne. vuonna 2014 kerskiarvo oli 57 kertaiseksi. Pahimmillaan tulijoiden hiilijalanjälki kasvaa yli 1000 kertaiseksi.
https://roskasaitti.wordpress.com/2015/09/28/maahanmuutto-suomeen-lisasi-hiilijalajalkia-puolella-miljoonalla-viime-vuonna/
Vihreissä on joskus ollut fiksujakin kansanedustajia:
https://www.youtube.com/watch?v=r5x7klHx3HQ&feature=youtu.be
Mutta kun järjen ääntä ei haluta kuulla, niin Paloheimo (yksi perustajista) lopulta jätti puolueen:
https://yle.fi/uutiset/3-5643057
Vihreiden entinen kansanedustaja Eero Paloheimo eroaa vihreistä. Paloheimo teki päätöksen asiasta sunnuntaina iltapäivällä ja tiedotti asiasta. Paloheimon mielestä vihreät suosivat maailmaa vahingoittavaa ylimitoitettua muuttoliikettä.
Paloheimo kirjoittaa tiedotteessaan, että vihreät ovat valinneet maailmanlaajuisen ylimitoitetun muuttoliikkeen kehityskulkuja pääteemoikseen eduskuntavaaleissa.
- Vihreät tuhoavat siten maapalloa useassa eri muodossa. Heidän perustelunsa vaikuttavat pinnallisilta ja tekopyhiltä.
Luumunen
13.10.2020, 12.26
^sillä ei ole paljoa merkitystä, tai oikeastaan mitään merkitystä, mitä mieltä vihreät, persut tai muutkaan suomalaiset puolueet on maailmanlaajuisista muuttoliikkeistä. Esim. pelkästään Yhdysvaltoihin muuttaa vuosittain reilu miljoona siirtolaista. Yritäpä sitä sitten pysäyttää jotenkin, vaikka eroamalla protestiksi vihreistä:)
Jos hetu-uudistusta pitää jostain moittia on kunnianhimon puute. Ongelmahan on ensisijaisesti se, että sitä käytetään yksilöivänä tunnisteena ihan liian monessa paikassa. Lisäksi se että siitä näkyy suoraan erilaisia henkilötietoja on sekä tyhmää (joskin aikoinaan perusteltua) että (lähes häviävän) pienelle osalle kansalaisia epä-oikeudenmukaista.
Juha Jokila
13.10.2020, 13.54
Pelkästään ottamalla numeroiden lisäksi kaikki kirjaimet käyttöön loppuosassa ongelma olisi ratkaistu hyvin helposti. Kai se "yksi iso ongelma on, että suomalainen henkilötunnus on kertovinaan jotain henkilön iästä,
Yleensä tämän tyyppiset uudistukset, joista syntyy isot kustannukset ja kaikki kerrotut perustelut ovat heikkoja, ristiriitaisia tai eivät perustele ollenkaan, on jokin koira haudattuna. Yhdistelemällä ja päättelemällä mitä muuta maailmassa tapahtuu voidaan kuitenkin spekuloida mahdollisuuksilla.
Globalisaatio ja väestöjen sekoittaminen on ollut vahva trendi pitkän aikaa. Globaaleja ongelmia, kuten ilmastonmuutos on tekaistu aiemminkin, jossa pyrkimyksenä vallan keskittäminen ja ylikansallisen (hiili)verojärjestelmän luominen. Korona on uusi tällainen globaali tekaistu ongelma, johon ratkaisuksi on tulossa "rokote". Esim. matkustamisen uudelleen sallimiseksi on esitetty uutta koronapassia, jonka voisi saada vain rokotuttamalla itsensä. Tämän kaltainen globaali passijärjestelmä on massiivinen jo itsessään, eikä siihen varmastikkaan haluta integroida joka maassa eri tavalla toimivaa henkilötunnusjärjestelmää. Kehitysmaihin on esitetty jopa ihmisten tatuointia, jotta rokotusohjelmien valvonta olisi helpompi automatisoida. Tatuoinnista ei ole enää pitkä matka digitaalisesti etäluettaviin tatuointeihin. Sen jälkeen on vain mileikuvitus rajana mitä ihmiskunnalla voidaan tehdä, kun jokaisella ihmisellä on kroppaan integroitu numero, jonka liikkeitä seurataan ja kontrolloidaan tietokoneiden tekoälyn avulla. Hetken päästä tuohon uuteen henkilötunnukseen on integroitu passin lisäksi kukkaro, facebookin käyttäjätunnus, työpaikan ovi, sähköauton lataustolppa jne. Sitten tehdään uusi virus, jonka torjuntaa varten passiin lisätään uusia rajoituksia. Ja tietenkin niillä, jotka järjestelmää operoi, ei digitaalinen kukkaro koskaan tyhjene, eikä passi estä kulkemista. Pienin askelin kohti tyranniaa.
Hetu-uudistuksesta tuli mieleen, että olen nähnyt siitäkin moitittavan nykyhallitusta. Selvityshän aloitettiin 2017, ihan vain tarkennuksena niille jotka eivät tienneet.
Ohiampuja
15.10.2020, 16.36
Ihmiset on huolissaan tilanteesta ja sen vakavuudesta. Mutta kuitenkin samaan aikaan noin 80 % on sitä mieltä että he elävät jo nyt tarpeeksi ilmastoystävällisesti. Ja tämän ristiriidan olen huomannut itsekin...
https://www.univaasa.fi/fi/uutiset/ilmastokysely-osoittaa-suomalaiset-kokevat-oman-elamansa-jo-nyt-ympariston-kannalta
^Ei yllätä. Todennäköisesti sama määrä porukkaa katsoo, että muiden pitäisi vähentää päästöjä. Omia päästöjä ei nähdä tai haluta nähdä. Se häntää ystävällisesti heiluttava turre on niin kiva ja moottorikelkallakin ajetaan niin vähän..
Omat päästöt syntyy pääosin liikenteessä ja syömisistä. Ensinmainittu on ollut reilummin vähenemään päin, jälkimmäinen vähän huonommin..
^^Tuosta selviää vain että 4040 ihmistä on täytellyt lippulappuja enemmän tai vähemmän vapaaehtoisesti ja tuollainen tulos on pullautettu ulos. Nämä kyselyihin vastaajat ovat jo profiloitu joukko koska he suostuvat käyttämään aikaansa lappujen täyttelyyn. Tämänvuoksi kaikenmaailman kyselyihin pitäisi suhtautua kuin Venäjän mediaan.
Ehkä enemmän kuin mikään salaliittohörhöily tai ilmastovouhotus ihmetyttää se, että vielä tällä vuosituhannella noita kyselytutkimuksia tehdään, jaetaan mediassa, niihin uskotaan ja niiden pohjalta tehdään päätöksiä. Tämä on pelottavaa...
ps. mikä ihme on "lähettiaihe"? Onko keskustelu ollut aiemmin pyörälähettien ilmastovaikutuksista?
70-luvulla ei myöskään ollut vastaanottokeskuksia. Miten ilmastofanaatikot perustelee väestönsiirtoja lämpimistä maista tänne kylmään nauttimaan moninkertaisesta kulutuksesta?
En katso olevani mikään fanaatikko missään asiassa, mutta tuohon lauseen loppuosaan voisi käyttää vanhaa sanontaa, jonka mukaan vuoroin vieraissa. Ei ole nykyisestä maahanmuutosta aiheutunut samanlaisia ongelmia kuin silloin, kun eurooppalaiset harrastivat laitonta maahanmuuttoa. Paljonkohan kuoli kanta-asukkaita? Ja esimerkiksi Afrikan maiden rajat piirrettiin jossain kokouksessa Saksassa, eikä tainnut olla kanta-asukkaita paikalla sanomassa mielipidettään. Se oli sitä valkoista ylivaltaa, jota nykyisinkin aika paljon kannatetaan meillä ja muualla.
Juha Jokila
16.10.2020, 19.00
En katso olevani mikään fanaatikko missään asiassa, mutta tuohon lauseen loppuosaan voisi käyttää vanhaa sanontaa, jonka mukaan vuoroin vieraissa. Ei ole nykyisestä maahanmuutosta aiheutunut samanlaisia ongelmia kuin silloin, kun eurooppalaiset harrastivat laitonta maahanmuuttoa. Paljonkohan kuoli kanta-asukkaita? Ja esimerkiksi Afrikan maiden rajat piirrettiin jossain kokouksessa Saksassa, eikä tainnut olla kanta-asukkaita paikalla sanomassa mielipidettään. Se oli sitä valkoista ylivaltaa, jota nykyisinkin aika paljon kannatetaan meillä ja muualla.
Ihmisarvo on jakamaton ja me kaikki olemme samanlaisia. Mistä syystä kehitysmaiden parhaassa työskentelyiässä olevat nuoret miehet hylkäävät perheensä ja matkustavat Eurooppaan vuosiksi ilmaiselle seikkailulomalle? Toisaalta Euroopasta on aikoinaan ryöstetty miehiä palvelijoiksi, jotka järjetelmällisesti kuohittiin eunukeiksi. Mahtoiko puoletkaan selvitä käsittelystä hengissä. Kukaan nykyisin elossa oleva Suomalainen ei ole vastuussa siirtomaa-aikojen vääryyksistä. Mutta kuten huomaat, vääryyttä on tehty puolin jos toisin koko maailman historian ajan. En hyväksy, että Suomea ja Eurooppaa altistetaan troijan hevosen kaltaisesti sisäiselle uhkalle. Uhka kasvaa lukumääräisesti koko ajan. Historian perusteella on syytä olettaa, että etniset puhdistukset alkavat heti, kun uskovat siihen pystyvänsä, eikä isännistä ole enää hyötyä sosiaaliturvan maksajina. Ehkä säästävät muutaman eunukin keräämään tupakantumppeja ja siivoamaan vessoja.
^ satakunta vuotta sitten suomalaisissa sanomalehdissä oli ilmoituksia, joissa Ameriikkaan lähteneet poikamiehet etsivät tositarkoituksella morsiamia. Syitä sille miksi siirtolaiseksi lähtee nimeomaan nuoria miehiä löytyy yllin kyllin evoluutiobiologiasta.
Aika harvasta Afrikan/Aasian maasta on tullut vapaaehtoisesti niin paljon porukkaa, kuin mitä Suomesta lähti ensin rapakon taakse 1870-1920 ja sitten Volvolle 1960-luvulla. Suhteutettuna lähtömaan väestöön.
Ei liene mahdotonta etteikö joku Ranskan/Portugalin siirtomaasotiin osallistunut olisi vielä elossa. Plantaasikahvia tai chiquita banaaneja tai palmuöljyä olen nähnyt käytettävän ihan tällä viikolla.
Lähetetty minun BTV-DL09 laitteesta Tapatalkilla
brilleaux
03.11.2020, 15.07
Joku ei nyt kohtaa tässä.
https://www.fortum.fi/media/2020/10/riku-rantala-ja-fortum-edistavat-ilmastonmuutoskeskustelua-uudessa-televisiosarjassa
https://media.giphy.com/media/eGxkm7b2hzDfkNvjo7/giphy.gif
Juha Jokila
03.11.2020, 16.23
^Siinä on imastovankkureihin lastattu niin monta muuta agendaa, että akselit ovat vääntyneet maahan.
Ei ole paljoa aikaa, kun Sauli Niinistö haastattelussa totesi, ettei sen välttämättä tarvitse tarkoittaa hyvinvointiyhteiskunnan päättymistä.
Ohiampuja
07.11.2020, 22.55
Biden, USA ja Pariisin sopimus. Hyvä juttu. :)
Vihreälle kuplalle mietittävää:
Euroopan sähköverkko uhkasi romahtaa 8. tammikuuta – pahin häiriö 14 vuoteen
.....
Wien Energie -yhtiön mukaan Euroopan sähköverkossa hätätilanteiden määrä on kasvanut noin 15:sta 240:een tapahtumaan vuosittain 15 viime vuoden aikana. Sen mukaan syynä on se, että vaihtelevan tuuli- ja aurinkosähkön tuotanto on kasvanut rajusti.
Näin siitä huolimatta, että Saksassa avattiin uusia hiilivoimaloita, joista Fortumiakin mollataan.
Tässä ääripään näkemyksiä, jotka kannatta lukea ajatuksella:
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jussina/on-oikea-aika-miettia-onko-tuulivoiman-rakentamisessa-suomeen-mitaan-jarkea/
On oikea aika miettiä onko tuulivoiman rakentamisessa Suomeen mitään järkeä
Itse kannatan aurinko ja tuulivoiman rakentamista, koska jonain päivänä opitaan tekemään ja varastoimaan energiaa järkevästi, mutta ennen yhdenkään toimivan hiilivoimalan sulkemista kannattaisi miettiä tarkkaan millä maa lämpiää tyyninä pakkaspäivinä. Helsinki suunnittelee lämmittävä sä lämpöpumpuilla, kun hiilivoimalat suljetaan, mutta mistä sähkö niihin ja hallituksen kaavailemaan 2 miljoonaan patteriautoon. Tällä hetkellä nuo patteriautot käy hiilivoimalla ja on polttomoottoreita enemmän co2 päästöjä tuottavia lähes kaikkialla Euroopassa.
* Tällä hetkellä nuo patteriautot käy hiilivoimalla ja on polttomoottoreita enemmän co2 päästöjä tuottavia lähes kaikkialla Euroopassa.
Nää valheet on kumottu täälläkin moneen kertaan. Meinaat että kun keskustelu pyyhkiytyy pois foorumin kaatumisen takia niin sitten laitetaan taas kaikki sama paska uusiksi?
Nää valheet on kumottu täälläkin moneen kertaan. Meinaat että kun keskustelu pyyhkiytyy pois foorumin kaatumisen takia niin sitten laitetaan taas kaikki sama paska uusiksi?
Laita tänne julkisesti esille lasku, että moneenko autoon riittää Suomessa sähköä, kun sammutetaan kaikki hiilivoimalat ja ei osteta ulkomailta hiilellä tuotettua sähköä?
Jos et pysty, niin väitteesi on täyttä paskaa.
Petri Väisänen
15.02.2021, 22.14
Laita tänne julkisesti esille lasku, että moneenko autoon riittää Suomessa sähköä, kun sammutetaan kaikki hiilivoimalat ja ei osteta ulkomailta hiilellä tuotettua sähköä?
Jos et pysty, niin väitteesi on täyttä paskaa.Se riittää niihin kaikkiin kun ladataan ne vuoron perään.
Lähetetty minun Redmi Note 8 Pro laitteesta Tapatalkilla
^(ja ylemmät) Olisiko vaikkapa kulutuksen pienentäminen mahdollista yhdeksi toimintamallivaihtoehdoksi? Silloin sähköä ei tarvita niin paljoa. Vapaa sana. Hypoteettinen ehdotus.
^(ja ylemmät) Olisiko vaikkapa kulutuksen pienentäminen mahdollista yhdeksi toimintamallivaihtoehdoksi? Silloin sähköä ei tarvita niin paljoa. Vapaa sana. Hypoteettinen ehdotus.
Tämä olisi nimenomaan oikea tapa ratkaista asia. Ja käytännössä ainoa realistinen ja kestävä tapa, jos halutaan fossiilisista eroon.
Mä taas ehdotan internetin viihdekäytön lakkauttamista ratkaisuksi. Varsinkin ilmastotietoiselle nuorisolle ;)
Jep, etenkin kaikki typerät tekoälyyn perustuvat kuvien ja videoiden väärennysohjelmat. Virtuaalivaluutat saisi myös lakkauttaa.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000007732835.html
Bitcoin käyttää käsittämättömän määrän sähköä, jonka tuotanto aiheuttaa valtavat päästöt
Yhden bitcoin-maksun hiilijalanjälki on noin 326 kilogrammaa hiilidioksidia – edestakainen lento Helsingistä Lontooseen ja takaisin tuottaa hiilidioksidia 310 kilogrammaa matkustajaa kohden.
ebike-harrastelija
15.02.2021, 23.28
Tämä olisi nimenomaan oikea tapa ratkaista asia. Ja käytännössä ainoa realistinen ja kestävä tapa, jos halutaan fossiilisista eroon.Ruotsissahan tästä saatiin juuri ihan tuoreita kokemuksia, kun kylmien kelien myötä sähkönkulutus vähäsen pompsahti. Pölynimurit seis, sähköä tarvitaan nyt muualle!
Ruotsissahan tästä saatiin juuri ihan tuoreita kokemuksia, kun kylmien kelien myötä sähkönkulutus vähäsen pompsahti. Pölynimurit seis, sähköä tarvitaan nyt muualle!
Kuten suomen tehovajetta paikkaamaan....
Mitä olen seuraillut, niin aika reippaasti sieltäpäin tulee Suomeen sähköä suurimman osan ajasta.
Kuten suomen tehovajetta paikkaamaan....
Mitä olen seuraillut, niin aika reippaasti sieltäpäin tulee Suomeen sähköä suurimman osan ajasta.
Tottakai, kun Ruotsissa ja Norjassa on enemmän säätövoimaa tarjolla. Fortumkin tuottaa suurimman osan vesivoimastaan Ruotsissa.
Kuten suomen tehovajetta paikkaamaan....
Mitä olen seuraillut, niin aika reippaasti sieltäpäin tulee Suomeen sähköä suurimman osan ajasta.
Tottakai, kun Ruotsissa ja Norjassa on enemmän säätövoimaa tarjolla. Fortumkin tuottaa suurimman osan vesivoimastaan Ruotsissa.
https://www.fortum.fi/tietoa-meista/uutishuone/tietopaketit-medialle/tietoa-toimintamaistamme/fortum-ruotsissa
Mä taas ehdotan internetin viihdekäytön lakkauttamista ratkaisuksi. Varsinkin ilmastotietoiselle nuorisolle ;)
Hep[emoji2325]Kyllä, tässä on oikeasti perää. Valjastetaan ajankäyttö sekä tietotaito yhteishyödylliseen toimintaan. Pitäisikö tässä aloittaa heti? Mikäpä siinä. [emoji57]
https://tieke.fi/dataliikenteen-energiankulutus-on-ilmastohaasteen-ydinkysymys/
Hep[emoji2325]Kyllä, tässä on oikeasti perää. Valjastetaan ajankäyttö sekä tietotaito yhteishyödylliseen toimintaan. Pitäisikö tässä aloittaa heti? Mikäpä siinä. [emoji57]
https://tieke.fi/dataliikenteen-energiankulutus-on-ilmastohaasteen-ydinkysymys/
Muutama poiminta niille, joka ei halua klikkailla linkkiä:
Dataliikenteen energiankulutus on ilmastohaasteen ydinkysymys
Maailman datakeskusten toiminnasta syntyy syntyy yhtä paljon hiilidioksidia kuin lentoliikenteestä.
...
”Viime vuonna datakeskukset kuluttivat sähköä arviolta 420 terawattituntia. Ranskassa yhteiskunnan kaikkien toimijoiden yhteenlaskettu sähkönkulutus oli 440 terawattituntia.”
...
Telian datakeskuksesta lämpöä 25 000 kotiin
Kesällä 2019 valmistuneen Telia Helsinki Data Centerin hukkalämpö siirtyy suoraan Fortumin kaukolämpöverkkoon.
Datakeskuksen palvelimista saadaan lämpö 25 000 espoolaisasuntoon.
Tuon viimeinen on ehkä helpoin hahmottaa suuruusluokkana:
Yhden operaattorin yksi datakeskus suomessa tuottaa 25 000 asunnon lämmöt.
Koko ilmastokeskustelu kulkee harhapoluilla, kun tämä ja pikamuotiteollisuus unohdetaan jatkuvasti ja keskitytään yksityisautoilun rankaisemiseen.:mad:
ebike-harrastelija
16.02.2021, 13.19
Koko ilmastokeskustelu kulkee harhapoluilla, kun tämä ja pikamuotiteollisuus unohdetaan jatkuvasti ja keskitytään yksityisautoilun rankaisemiseen.:mad:
Kaikella on tarkoituksensa.
Suomi sitoutuu EU:n rahaunioniin, tämä hallitus vuorollaan kippasi meidän veronmaksajien rahoja eteläeurooppalaisille reilut 3000 miljoonaa euroa. Harmi vaan vaikka Arhinmäki & kumppanit muuta uskottelisivatkin, tämäkin velka täytyy joskus maksaa. Parhaiten se käy erilaisia veroja korottamalla, kuten Suomessa on totuttu näkemään.
Siitä sitten päästäänkin yksityisautoiluun, ei liene tarvetta kysyä miksi se on taas kohteena kun verojen korotuksesta puhutaan.
Muutama poiminta niille, joka ei halua klikkailla linkkiä:
Tuon viimeinen on ehkä helpoin hahmottaa suuruusluokkana:
Yhden operaattorin yksi datakeskus suomessa tuottaa 25 000 asunnon lämmöt.
Koko ilmastokeskustelu kulkee harhapoluilla, kun tämä ja pikamuotiteollisuus unohdetaan jatkuvasti ja keskitytään yksityisautoilun rankaisemiseen.:mad:
Tuo pikamuotihomma on sinänsä jännä että iltapäivälehdet osaltaan kiihdyttävät ilmiötä. Vähän väliä on lehdessä jotain tyyliin "Nyt on myrkynvihreä keittiö muotia" tai "Nämä pillifarkut ovat nyt kaikilla (lue noloa jos et hanki)". Melko kornia kun tuollaisen jutun jälkeen on "Me kuollaan kaikki koska ilmasto muuttuu" -artikkeli. Mikä on median vastuu? Ei näköjään mikään.
Muutama poiminta niille, joka ei halua klikkailla linkkiä:
Tuon viimeinen on ehkä helpoin hahmottaa suuruusluokkana:
Yhden operaattorin yksi datakeskus suomessa tuottaa 25 000 asunnon lämmöt.
Koko ilmastokeskustelu kulkee harhapoluilla, kun tämä ja pikamuotiteollisuus unohdetaan jatkuvasti ja keskitytään yksityisautoilun rankaisemiseen.:mad:
Tekstiiliteollisuus meinaa olla hiilineutraali 2050.
https://www.fablehti.fi/ilmastonmuutos/
Veikkaan, että muu muotiala seuraa perässä joko vapaaehtoisesti tai sitten sanktioiden kautta. Mites yksityisautoilijoita ollaan nyt rankaisemassa? Ite oon ajellu ainakin ihan normaalisti. Paitsi akku alkaa olla huono niin on välillä ollu vaikeeta saada diisseliä käyntiin näillä pakkasislla.
Laita tänne julkisesti esille lasku, että moneenko autoon riittää Suomessa sähköä, kun sammutetaan kaikki hiilivoimalat ja ei osteta ulkomailta hiilellä tuotettua sähköä?
Jos et pysty, niin väitteesi on täyttä paskaa.
Tuo kysymys on yhtä järkevä kuin se, että montako kilsaa mun diisselillä pääsee jos Arabien, Norjalaisten tai Venäläisten tankkerit ei kulje. Se on todistettu jo monta kertaa, että sähkön riittävyys ei tule olemaan liikenteen sähköistymisen este. Sen jakelu voi olla ainakin hidaste.
https://www.is.fi/autot/art-2000006587036.html
Sähkön kuluttamisen vähentäminen samalla kun kaikki muuttuu sähköllä toimivaksi tai digitaaliseksi onkin aikamoinen temppu, miten lie saadaan onnistumaan?
Sähkön kulutus on pysynyt samalla tasolla tai lievästi laskenut viimeiset 10 vuotta vaikka yhteiskunta on jo sähköistynyt kovaa vauhtia.
https://www.motiva.fi/ratkaisut/energiankaytto_suomessa/sahkon_hankinta_ja_kulutus
Lisää kapasiteettia tulee nopeasti ainakin tuulivoimasta ja joskus ehkä ydinvoimastkin, eli sähkön riittävyys ei vaikuttaisi olevan ongelma.
Tuo kysymys on yhtä järkevä kuin se, että montako kilsaa mun diisselillä pääsee jos Arabien, Norjalaisten tai Venäläisten tankkerit ei kulje.
Pontti olikin siinä, että kivihiilisähkö viherpestään matkalla voimalasta auton akkuun. Se muutetaan erilaisilla laskentateknisillä taikatempuilla vihreäksi ja uusiutuvaksi sähköksi matkan varrella. Jos nämä loitsut poistetaan, niin sähköautojen todellinen CO2 lukema on ihan jotain muutakuin noiden loitsujen jälkeen.
Se on todistettu jo monta kertaa, että sähkön riittävyys ei tule olemaan liikenteen sähköistymisen este. Sen jakelu voi olla ainakin hidaste.
https://www.is.fi/autot/art-2000006587036.html
Kivihiiltä riittää ja siitä saa sekä sähköä että lämpöä myös tyyninä pakkaspäivinä. Mutta jos kivihiilellä ja turpeella tuotettua sähköä ei käytettäisi, niin mikä olisi tilanne?
Sähkön kuluttamisen vähentäminen samalla kun kaikki muuttuu sähköllä toimivaksi tai digitaaliseksi onkin aikamoinen temppu, miten lie saadaan onnistumaan?
Tietokoneet ja kodinkoneet kuluttavat jatkuvasti vähemmän sähköä. Samoin valaistus. Kyllä meillä ainakin talouden sähkönkulutus on ollut tasaisessa laskusuunnassa jo pitkään. Iso kertaharppaus tuli, kun lämmin käyttövesi alettiin reilu 10 vuotta sitten tuottamaan aurinkokeräimillä ison osan vuotta.
Fossiilisten korvaamisessa ei fossiilisella sähköllä on ne haasteet. Puhutaan sitten liikenteestä tai lämmityksestä. Nyt korvataan fossiilisia polttoaineita fossiilisella sähköllä...
Tietokoneet ja kodinkoneet kuluttavat jatkuvasti vähemmän sähköä. Samoin valaistus. Kyllä meillä ainakin talouden sähkönkulutus on ollut tasaisessa laskusuunnassa jo pitkään. Iso kertaharppaus tuli, kun lämmin käyttövesi alettiin reilu 10 vuotta sitten tuottamaan aurinkokeräimillä ison osan vuotta.
Fossiilisten korvaamisessa ei fossiilisella sähköllä on ne haasteet. Puhutaan sitten liikenteestä tai lämmityksestä. Nyt korvataan fossiilisia polttoaineita fossiilisella sähköllä...
Mun mielestä ei tässä ei korvata fossiilista fossiilisella ainakaan Suomessa. Hiilitonnin hinta päästökaupassa pitää huolen siitä, että saastuttavinta energiatuotantoa leikataan aina ensin. Vaikka Suomi käyttää Viron palavalla kivellä tuotettua sähkö pari päivää vuodessa se vie sinne paljon enemmän uusiutuvaa sähköä. Eli systeemi toimii. Toki Puolassa ja monessa muussa maassa sähkö on melko likaista mutta monessa muussa maassa näin ei ole.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006396868.html
Mun mielestä ei tässä ei korvata fossiilista fossiilisella ainakaan Suomessa. Hiilitonnin hinta päästökaupassa pitää huolen siitä, että saastuttavinta energiatuotantoa leikataan aina ensin. Vaikka Suomi käyttää Viron palavalla kivellä tuotettua sähkö pari päivää vuodessa se vie sinne paljon enemmän uusiutuvaa sähköä. Eli systeemi toimii. Toki Puolassa ja monessa muussa maassa sähkö on melko likaista mutta monessa muussa maassa näin ei ole.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006396868.html
Itsehän juuri totesit, että eniten päästävää leikataan ensin, joten kulutuksen pienentäminen leikkaa eniten päästävää. Jos teoriasi pitää paikkaansa, niin kaikki se kulutus minkä täyttämiseen tarvitaan fossilisilla tuotettua energiaa on fossiilisilla tuotettua. Sillä ei ole merkitystä miten se muu energia on tuotettu. Kulutuksen pienentäminen leikkaa suoraan fossiilisilla tuotettua osuutta ja sen lisääminen kasvattaa sitä. Niin kauan kuin yksikin fossiilisilla sähköä tuottatava voimala on Suomessa käynnissä tai tänne tuodaan fossiilisilla tuotettua energiaa, niin korvataan fossiilisella toista fossiilista.
Ja kyse ei todellakaan ole mistään muutamasta päivästä vuodessa.
https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkojarjestelman-tila/pohjoismainen-sahkojarjestelman-tila/
Tuolta kun katselee miten sähkö liikkuu maiden yli, niin baltiasta suomeen tulevasta sähköstä osa tuodaan tällä hetkellä puolasta saakka.
Tälläkin hetkellä autoansa lataava ja sähköllä lämmittävä voi lohduttautua sillä, että onneksi puolassa on hiilivoimaloita, joista riittää tänne asti sähköä. Sillä saa auton lämpimäksi ja akkuihin sähköä.
Tuolta (https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkojarjestelman-tila/)voi vielä ihmetellä miten tuulesta (vaaleanpunainen palkki) tulee sähköä:
https://i.imgur.com/cq6jVm5.png
Laita tänne julkisesti esille lasku, että moneenko autoon riittää Suomessa sähköä, kun sammutetaan kaikki hiilivoimalat ja ei osteta ulkomailta hiilellä tuotettua sähköä?
Jos et pysty, niin väitteesi on täyttä paskaa.
Enhän mä vaatinut hiilivoiman lopetusta vaan vastasin sun väitteeseen jonka lainasinkin siihen jos et huomannut. Ja toi vale on oikastu aika monta kertaa tässäkin ketjussa.
* Tällä hetkellä nuo patteriautot käy hiilivoimalla ja on polttomoottoreita enemmän co2 päästöjä tuottavia lähes kaikkialla Euroopassa.
Tämä on vuodelta 2017 ja sähkön tuotanto on toun jälkeen puhdistunut huomattavasti, näitä on laitettu tähän topiikkiin aika monia. Sähköauto on vähäpäästöisempi myös jos sitä käytettäisiin öljystä poltetulla sähköllä.
Electric Cars Release Less CO2 Over Lifetime Than Diesel Cars Even When Powered By Dirtiest Electricity In EU
https://cleantechnica.com/2017/11/01/electric-cars-release-less-co2-lifetime-diesel-cars-even-powered-dirtiest-electricity-eu/
https://cleantechnica.com/files/2017/10/ElectricyMixesClimateChange.png
Muutama poiminta niille, joka ei halua klikkailla linkkiä:
Tuon viimeinen on ehkä helpoin hahmottaa suuruusluokkana:
Yhden operaattorin yksi datakeskus suomessa tuottaa 25 000 asunnon lämmöt.
Koko ilmastokeskustelu kulkee harhapoluilla, kun tämä ja pikamuotiteollisuus unohdetaan jatkuvasti ja keskitytään yksityisautoilun rankaisemiseen.:mad:
Lentoliikenne on aika pieni osa kokonaispäästöistä ja datakeskukset kehittyy koko ajan tehokkaammiksi + hukkalämpöä otetaan talteen enemmän. Tollasella parin litran dieselautolla kun ajaa vähän enemmän vuodessa niin sen hukkalämmöllä lämmittäisi omakotitaloa vuoden. Noista lentopäästöistä toki iso osa on ulkoistettu maailmalle mutta silti ne on maailmallakin pieni osa liikenteen kokonaispäästöistä.
https://atteharjanne.fi/wordpress/wp-content/uploads/2020/02/liikennep%C3%A4%C3%A4st%C3%B6t2-1024x653.jpg
Enhän mä vaatinut hiilivoiman lopetusta vaan vastasin sun väitteeseen jonka lainasinkin siihen jos et huomannut
Tämä on vuodelta 2017 ja sähkön tuotanto on toun jälkeen puhdistunut huomattavasti, näitä on laitettu tähän topiikkiin aika monia. Sähköauto on vähäpäästöisempi myös jos sitä käytettäisiin öljystä poltetulla sähköllä.
https://cleantechnica.com/2017/11/01/electric-cars-release-less-co2-lifetime-diesel-cars-even-powered-dirtiest-electricity-eu/
Electric Cars Release Less CO2 Over Lifetime Than Diesel Cars Even When Powered By Dirtiest Electricity In EU
https://cleantechnica.com/files/2017/10/ElectricyMixesClimateChange.png
Tyypillinen sähköauton viherpesutaulukko. Esim auton kokoa ja tyyppiä ei huomioida mitenkään. Eikä sitä, että sähköautojen aiheuttaman kulutuksen kasvu estää nimenomaan sitä suuripäästöisimmän energian tuotannon leikkausta.
Jos sähköautoja ei ladattasi, niin suuripäästöistä energiaa voisi leikata. Jos tämä huomioitaisiin, niin puolan palkki olisi noista lähimpänä totuutta.
Tuon lisäksi vertailussa on käytetty eri kokoluokan autoja ja siinä ei huomioida mitenkään polttoainiden biokomponenttia jne.
Ei minulla sähköautoja, eikä se puolesta käytävää propagandaa vastaan muuten olisi mitään, mutta kun koko teollisuutta pitää tukea valtavilla tulonsiirroilla, että se edes pysyy hengissä. Ja näiden tulonsiirtojen perusteiksi on pitänyt kehittää lasketnatavat, joilla ne perustellaan suurelle yleisölle.
Poliitikot on siis päättäneet, että sähköautot on hienoja ja tilataan päätöstä tukevat tutkimukset ja aloitetaan massiiviset rahansiirtokampanajat että saadaan pidettyä sähköautoteollisuus hengissä.
Teslakin olisi konkurssissa, jos tulonsiirtoja ei olisi:
https://tekniikanmaailma.fi/elon-musk-kaatoi-teslan-osakkeen-rakettimoottoriin-bitcoin-bensaa-mika-voisi-menna-pieleen/
Kuten TM äskettäin kirjoitti (https://tekniikanmaailma.fi/tesla-paatti-juuri-ensimmaisen-voitollisen-vuotensa-yhtion-historiassa-mutta-se-ei-onnistunut-ilman-valmistajien-valista-anekauppaa/), luvuista voi nostaa esille sen, yhtiö sai viime vuonna kilpailevilta autovalmistajia päästöhyvityksiä 1,6 miljardilla dollarilla, jotka lasketaan suoraan Teslan tulokseen. Ilman näitä hyvityksiä Teslan nettotulos olisi ollut tappiolla; tosin tämä on ollut tilanne ennenkin (https://tekniikanmaailma.fi/tesla-teki-jalleen-voittoa-mutta-ei-myymalla-autoja-markkinoiden-arvokkain-autoyhtio-joutuu-turvautumaan-tallaisiin-kirjanpitokikkailuihin/).
Jos sähköautoteollisuuden tukemiseen käytetyt rahamäärät olisi käytetty etanolin, biokaasun ja biodieselin edistämiseen, niin olisi päästy paljon nopeammin todellisiin päästövähennyksiin ja sähkö olis tullut sitten perässä, kun tuotanto ja muu teknologia olisi siihen valmista.
Mutta globaalit CO2 päästöt ja todellisten päästöjen vähentäminen ei olekkaan se tärkein juttu, vaan rahansiirrot poliitikoiden haluamaan suuntaan.
Nyt menee jo aika paksuksi salaliittoteorioiden kehittelyksi. Vastaan vain, että tuossa kuvassa on käytetty keskimääräisen EU dieselin päästöjä ja keskimääräisen EU sähköauton päästöjä. Mun käsittääkseni siitä ei ole väitetty mitään muuta. Tarkemmat tiedot niistä läytyy tästä raportista joten voit kohdistaa vääristelyväitteet sylttytehtaalle.
https://www.transportenvironment.org/sites/te/files/publications/2018_04_CO2_emissions_cars_The_facts_report_final_ 0_0.pdf
Ruotsissa ollaan biokaasussa 20 vuotta meitä edellä. Suomessa ollaan tässä vaiheessa.
https://yle.fi/uutiset/3-11712167
Ite väittäisin, että se juna meni jo. Enään VAG tekee uusia biokaasuautoja joten kai ne sielläkin on jotain tajunnut. Varmaan pitää vihervasemmistoa taas syyttää... Vai ketähän siellä hallituksessa on ollut viimeiset 20 vuotta.
Muiden kuin biokaasun ja etanolin tekeminen on melko järjetöntä noin niin niinkuin ympäristömielessä. Muissa maissahan tämäkin on jo tajuttu mutta Suomessa pusketaan yhä bio sitä ja bio tätä. No tuetaanhan täällä turvettakin vielä melko avokätisesti joten sinänsä se ei ole mikään ihme.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/talous/energia-asiantuntija-lytt%C3%A4%C3%A4-kaidin-energiataseen-energia-ja-hiilitase-on-eritt%C3%A4in-kehno-1.175491
Tietokoneet ja kodinkoneet kuluttavat jatkuvasti vähemmän sähköä. Samoin valaistus. Kyllä meillä ainakin talouden sähkönkulutus on ollut tasaisessa laskusuunnassa jo pitkään. Iso kertaharppaus tuli, kun lämmin käyttövesi alettiin reilu 10 vuotta sitten tuottamaan aurinkokeräimillä ison osan vuotta.
Mikä lie ylipäätään kotitalouksien osuus koko sähkönkulutuksesta, ja minkä osuuden siitä kodinkoneet vie? Veikkaan että aika pieni vaikutus on jollain energiatehokkaalla jääkaapilla tässä kokonaisuudessa.
Ei minulla sähköautoja, eikä se puolesta käytävää propagandaa vastaan muuten olisi mitään, mutta kun koko teollisuutta pitää tukea valtavilla tulonsiirroilla, että se edes pysyy hengissä. Ja näiden tulonsiirtojen perusteiksi on pitänyt kehittää lasketnatavat, joilla ne perustellaan suurelle yleisölle.
Suosittelen lukemaan Mariana Mazzucatoa. TLDR: poliitikot/valtio valitsevat voittajateknologian käytännössä aina, joko suoraan tukiaisilla, verovähennyksillä tai monopoleilla (ml patentit). Luuletko tosiaan että nykyinen sinänsä melko järjetön tapa säilyttää ja jaella isoja määriä räjähdysherkkiä nesteitä (bensaa/dieseliä) lähellä asutusta on jotenkin puhtaan markkinatalouden tuotosta? Ehei, verovaroilla ne verkostot on rakennettu, samoin kuin jalostamot ja satamat ja voimalat. Näistä on vaan niin kauan että tuppaa unohtumaan.
Mazzucato käyttää esimerkkinä tuulimyllyteollisuutta. Tuottanut Tanskassa verotuloja monet kerrat sikäläiset valtion ponnistukset.
. Vastaan vain, että tuossa kuvassa on käytetty keskimääräisen EU dieselin päästöjä ja keskimääräisen EU sähköauton päästöjä.
Keskimääräisellä sähköautolla saa vetää yhtä suurta kärryä, kuin Ford Ka:lla. Tesla model kolmonen kisaa Fiestan kanssa samassa luokassa....
Keskimääräinen Diesel on ihan eri luokassa.
Ite väittäisin, että se juna meni jo. Enään VAG tekee uusia biokaasuautoja joten kai ne sielläkin on jotain tajunnut.
Ovat tajunneet, että poliitikkoja vastaan on turha rimpuilla. Jos poliitikot päättää, että biokaasu rinnastetaan maakaasuun ja valmistajat joutuu maksamaan suojelurahaa sähköautoteollisudelle biokaasuautojen valmistuksesta, niin parempi lopettaa.
Keskimääräisellä sähköautolla saa vetää yhtä suurta kärryä, kuin Ford Ka:lla. Tesla model kolmonen kisaa Fiestan kanssa samassa luokassa....
Keskimääräinen Diesel on ihan eri luokassa. ---
Hyvää maalitolppien valikointia. Että kärryn vetäminen on se henkilöauton pääasiallinen tehtävä, ja vetokyky tärkein ominaisuus "joka ylittää kaikki muut"? Mulla on varmaan näössä vikaa, kun en koko tämän viikon työmatka-ajossa ole nähnyt kuin pari kärryn vetäjää (itse asiassa toinen taisi olla paku), kanssa-autoilijoita kuitenkin näkynyt useita satoja päivittäin vaikka periferiassa ollaankin...
Keskimääräisellä sähköautolla saa vetää yhtä suurta kärryä, kuin Ford Ka:lla. Tesla model kolmonen kisaa Fiestan kanssa samassa luokassa....
Keskimääräinen Diesel on ihan eri luokassa.
Ovat tajunneet, että poliitikkoja vastaan on turha rimpuilla. Jos poliitikot päättää, että biokaasu rinnastetaan maakaasuun ja valmistajat joutuu maksamaan suojelurahaa sähköautoteollisudelle biokaasuautojen valmistuksesta, niin parempi lopettaa.
Kärryn veto tarpeet on keskimääräisellä eurooppalaisella melko vähäiset. Ja tulevaisuudessa kärryn vetoon soveltuvia sähkäreitäkin varmaan tulee markkinoille.
Itteäni ottaa todella paljon päähän poliitikkojen saamattomuus biokaasun kanssa. Erityisesti kepun suhtautuminen siihen. Suomessa on ollut Kepulainen pääministeri 2003-2011 ja 2015-2019. Mutta ei niitä oo kauheesti maaseudun asiat kiinnostanut. Näen, että biokaasusta tulisi hyvin lisäarvoa maaseudulle. Eläinten lanta pitää kuitenkin hävittää jotenkin ja kaasuttaminen on siihen paras vaihtoehto. Kaasutuksen jälkeen saadaan puhdasta lannoitetta jota nyt valmistetaan fossiilista jotka kaiken lisäksi ovat vähenemässä maapallolta. Lisäksi lannoitteiden valmistus vaatii valtavasti energiaa. No nykyisinhän lanta kipataa suosta raivatulle pellolle josta tulee hiilinielun sijaan hiilen lähde. Sitten sen lannan ravinteet valuu vielä vesistöihin mökkiläisiä ilahduttamaan. On tämä kyllä hieno maa.
Mutta varmaan tässä on takana ajatus, että vaalirahoittajia ei kannata kiusata. Samaa sarjaa listaamattomien yritysten osinkojen kanssa. Kansantaludelle tulee hallaa mutta vaalirahoittajat tykkää. Ja sitten Kepussa mietitään miksi kannatus laskee...
Mikä lie ylipäätään kotitalouksien osuus koko sähkönkulutuksesta, ja minkä osuuden siitä kodinkoneet vie? Veikkaan että aika pieni vaikutus on jollain energiatehokkaalla jääkaapilla tässä kokonaisuudessa.
Jokaisella on sellainen, ja vaikka ei olisi erikoinen kaappi on uusi aina tehokkaampi, kotitalouksien energiankulutus on aika iso osa soppaa.
Tilastokeskuksen sivuilta löytyy, että energiaa kului Suomessa viimevuonna 1.36 miljoona terajoulea. Asumisen osuus sisältäen kesäasunnot on noin 20 prosenttia koko maan kulutuksesta.
https://www.stat.fi/til/ehk/index.html
Lämmitys on ylimääräisesti suurin osa asunnon energiankulutuksesta.
https://www.stat.fi/til/asen/2019/asen_2019_2020-11-19_tie_001_fi.html
Jokaisella on sellainen, ja vaikka ei olisi erikoinen kaappi on uusi aina tehokkaampi, kotitalouksien energiankulutus on aika iso osa soppaa.
Eikö kotitalouksien sähkönkulutus (https://www.stat.fi/til/asen/2019/asen_2019_2020-11-19_fi.pdf) (22,5TWh) ole jotain neljännes kokonaiskulutuksesta (86TWh), ja kotitalouden sähkölaitteiden (pl. ruuanvalmistus ja valaistus) kulutus tästä noin neljännes (6TWh)? Toki jos vaihto on ajankohtainen, niin kannattaa tietenkin tehokkaampi hankkia.
Eikö kotitalouksien sähkönkulutus (https://www.stat.fi/til/asen/2019/asen_2019_2020-11-19_fi.pdf) (22,5TWh) ole jotain neljännes kokonaiskulutuksesta (86TWh), ja kotitalouden sähkölaitteiden (pl. ruuanvalmistus ja valaistus) kulutus tästä noin neljännes (6TWh)? Toki jos vaihto on ajankohtainen, niin kannattaa tietenkin tehokkaampi hankkia.
Ruoanvalmistuksessakin induktioliesi on n. 40% energiatehokkaampi, kuin perinteinen liesi.
ebike-harrastelija
18.02.2021, 22.43
Vähän kaikissa kulutushyödykkeissä mukaanlukien kodinkoneet pitäisi ottaa huomioon myös laitteen käyttöikä. Nykyään aika moni, jopa se kalliimpi muka laadukkaampi laite kestää nippa nappa sen takuuajan eli 2 vuotta. Kuitenkin joku vaikutus ympäristölle on tuollaisten suoraan sanottuna kertakäyttölautasta vastaavien laitteiden valmistuksessa. Toki tässä keskityttiin pelkästään energiankulutukseen, mutta näin välihuomautuksena tämä. Sama pätee toki autoihin sun muihin.
Siinähän on jotain dataa onko se kaksi vuotta ja onko syynä että vaihdetaan kahden vuoden jälkeen koska kaikki sanoo miksi vaihdat kun saat niin halvalla uudenkin eikä korjata, oma jääkaappi 12 vuotta vanha, tietokoneet 10 vuotta ja toinen 8. kännykkä 6 jne....
https://www.consumerreports.org/appliances/how-long-will-your-appliances-last/#:~:text=%E2%80%9CConsumer%20expectations%20across %20major%20appliances,should%20last%20about%2010%2 0years.
Tuolta Autoilun tulevaisuus -ketjusta poimintana tuulivoimaloiden tuottamattomuudesta kovilla pakkasilla, kun ei tuule.
Oman empiirisen ja todella tutkimusperäisen havainnoinnin mukaan ainakin Tampesterissa aurinkoa on vastaavasti piisannut kovempien pakkasten aikaan tuulen sijaan. Eihän tässä tarvi muuta kuin antaa d-inzinööreille vähän rahoitusta, niin pojjaat, anteeksi henkilöt, kehittää tuulivoimalan lapoihin aurinkokeräimiä. Eikös se olekin näin helppoa, eikös? Ei muuta kuin patentti vetämään. Vai olisiko joku viisaampi jo kehitellyt vastaavan?
Tuolta Autoilun tulevaisuus -ketjusta poimintana tuulivoimaloiden tuottamattomuudesta kovilla pakkasilla, kun ei tuule.
Oman empiirisen ja todella tutkimusperäisen havainnoinnin mukaan ainakin Tampesterissa aurinkoa on vastaavasti piisannut kovempien pakkasten aikaan tuulen sijaan. Eihän tässä tarvi muuta kuin antaa d-inzinööreille vähän rahoitusta, niin pojjaat, anteeksi henkilöt, kehittää tuulivoimalan lapoihin aurinkokeräimiä. Eikös se olekin näin helppoa, eikös? Ei muuta kuin patentti vetämään. Vai olisiko joku viisaampi jo kehitellyt vastaavan?
Entä mitä tehdään niiden tuntien aikana, kun aurinko on taivaanrannan takana? Jätetään aamukahvit keittämättä ja vedetään paksumpaa vaatetta päälle ja toivotaan, että alkaa tuulemaan tai paistamaan ennenkuin putket jäätyy:rolleyes:
Entä mitä tehdään niiden tuntien aikana, kun aurinko on taivaanrannan takana? Jätetään aamukahvit keittämättä ja vedetään paksumpaa vaatetta päälle ja toivotaan, että alkaa tuulemaan tai paistamaan ennenkuin putket jäätyy:rolleyes:
Joo, ehkä ideassa saattaa olla pari muuttujaa ja pikkuruisia aukkoja. Huulena heitetty ilmoille.
Joo, ehkä ideassa saattaa olla pari muuttujaa ja pikkuruisia aukkoja. Huulena heitetty ilmoille.
Mutta se Texasin katastrofi oli ihan itrse aiheutettu ongelma eikä tuulimyllyjen syytä
Mutta se Texasin katastrofi oli ihan itrse aiheutettu ongelma eikä tuulimyllyjen syytä
Näin on. Ihan itse tuulimyllynsä rakensivat.
Ja valitsivat säätövoimaksi helposti säädettävän kaasuturbiiniteknologian, joka ei toimi pakkasella kaasun paineen laskiessa.
Toisen epäonni on toisen onni. Wärtsilän pakkasessakin toimivat moottorit ovat olleet melkoisia rahasampoja omistajilleen. Voi olla, että kauppa käy kun niistä saa sähköä myös pakkasella.
Mutta ei kannattaisi naureskella täälläkään. Jos tuulivoiman rinnalla ei ole muuta säätyvää kapasiteettia yhtä paljon kuin tuulivoimaa, niin on vain ajan kysymys, kun suomen sähköverkko romahtaa.
Täälläkin on kovina pakkaspäivinä tuulivoiman tuotanto ollut hyvin lähellä nollaa.
Mutta ei kannattaisi naureskella täälläkään. Jos tuulivoiman rinnalla ei ole muuta säätyvää kapasiteettia yhtä paljon kuin tuulivoimaa, niin on vain ajan kysymys, kun suomen sähköverkko romahtaa.
Täälläkin on kovina pakkaspäivinä tuulivoiman tuotanto ollut hyvin lähellä nollaa.
Niinpä. Muinoin kaupunkiolosuhteissa asuessani en voinut tuntea oloani ihan täysin turvalliseksi.
Muutaman tunnin katkos sähköntuotossa, ja erilaisia ongelmia olisi ollut tiedossa.
Minulla esimerkiksi lämmön tuotossa (ulkolämpötila -18 C) ainoaksi ongelmaksi tulisi keskuslämmityksen (puulämmitys) kiertovesipumpun sähkö.
Vaan sen varalle on aggregaatti, ja bensaa muutamaksi päiväksi. On aika huojentunut olo.
Jokunen vuosi sitten, kun täällä oli -50C, ja kun sähkölinjan johto yöllä katkesi, ja kun vikapartion piti lähteä linjaa korjaamaan, niin moottorikelkat eivät käynnistyneetkään.
Onneksi lähistöllä asui poromies, joka just oli tullut kotiinsa, niin hänen kelkallaan päästiin korjaustöihin.
Silti katkos oli jo kylmentänyt muutamia talouksia niin, että asukkaat jouduttiin evakuoimaan läheisen koulun keskuslämmitettyihin tiloihin.
Helpottiko tämä kuvaus oloanne?
Näin on. Ihan itse tuulimyllynsä rakensivat.
Ja valitsivat säätövoimaksi helposti säädettävän kaasuturbiiniteknologian, joka ei toimi pakkasella kaasun paineen laskiessa.
Toisen epäonni on toisen onni. Wärtsilän pakkasessakin toimivat moottorit ovat olleet melkoisia rahasampoja omistajilleen. Voi olla, että kauppa käy kun niistä saa sähköä myös pakkasella.
Mutta ei kannattaisi naureskella täälläkään. Jos tuulivoiman rinnalla ei ole muuta säätyvää kapasiteettia yhtä paljon kuin tuulivoimaa, niin on vain ajan kysymys, kun suomen sähköverkko romahtaa.
Täälläkin on kovina pakkaspäivinä tuulivoiman tuotanto ollut hyvin lähellä nollaa.
Teksasissa tuo on tapahtunut monta kertaa aiemminkin. Kun annetaan sähköyhtiöiden kuoria kvartaalivoitot eikä velvoiteta mihinkään on tuo lopputulos. Joku Samsungin tehdas pitää sulkea ja ihmisten kärsiä että firmat saa voittonsa.
^ Kerran 2011 tapahtunut vastaava mutta ei läheskään niin vakava kuin nyt. Yksi ex-kollega juuri muuttanut muutama kuukausi sitten Teksasiin Kaliforniasta ja kertoi että 60h ilman sähköä ja lämmitystä. Hyvin olivat pärjänneet omilla generaattoreilla.
Teksasin energiapaletti on moninainen - ydinvoimaa, kaasua, hiiltä, tuulta. Laitteistot ei ole kuitenkaan rakennettu kestämään kylmiä lämpötiloja ja nyt ne jäätyivät. Perimmäinen syy nyt tapahtuneeseen on lainsäädännössä jossa ei ole asetettu velvoitteita energiayhtiöille huolehtia siitä että laitteistot kestää äärimmäisiä lämpötiloja. Toinen syy on se että Teksasilla ei ole energiansiirtokapasiteettia eikä yhteyksiä muihin osavaltioihin joista saisi energiaa kun vastaavankaltainen tilanne yllättää.
Kymmenkunta ihmistä kuollut ja sitten häkämyrkytyksiä omista virityksistä.
Ydinvoimareaktorin sulkeutuminen sään vuoksi äärimmäisen harvinainen tapahtuma. Todennäköisesti joku lauhdevesijärjestelmän ? pumppu pettänyt ja järjestelmä sulkenut itsensä. Ydinvoimalla tuotetaan kuitenkin vain 11% Teksasin sähköstä:
https://www.washingtonexaminer.com/policy/energy/how-and-why-a-nuclear-reactor-shut-down-in-texas-cold-snap-when-energy-was-needed-most
Mielenkiintoinen kommentti maalämmöstä; eipä ole tullut itselle mieleen (ei toki juurikaan sivua omaa tilannetta): "Väärinkäsitys maalämmöstä uusiutuvana energiana on yleinen (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000007837915.html)"
Geologisen tutkimuskeskuksen Helsingin kaupungille tekemä raportti (2019) valaisee tavanomaisten, 150–300 metriä syvien lämpökaivojen ja kallion fysiikkaa. Lämpöenergiaa kaivoista riittää sen mukaan kaupunkialueen kerrostalotontilla noin 50 vuotta. Jo tällöin on jäähdytetty useimmiten naapuritalon alla olevaa tonttiakin.
Sen jälkeen tarvitaan satoja vuosia, jotta tontilta taas saataisiin ”uusiutuvaa” maalämpöenergiaa kyseisen syvyisillä kaivoilla ja tätä pidempi aika jäähdytetyn kallioperän palautumiseen alkuperäiseen tilaansa.
Ohiampuja
04.03.2021, 09.53
Kiinnostava tieto, mutta pitääkö paikkaansa? Tai eiköhän tuossakin ole joku mitoituksen raja-arvo jonka ylittäminen aiheuttaa tuollaisia ongelmia?
Kiinnostava tieto, mutta pitääkö paikkaansa? Tai eiköhän tuossakin ole joku mitoituksen raja-arvo jonka ylittäminen aiheuttaa tuollaisia ongelmia?
Veden virtauksilla on suurin merkitys toipumiselle.
Kyllä tuohon pitäisi olla ratkaisu. Kerrostaloissa on piha usein asfalttia.
Vetää koko pihan asfaltin alustan (ainakin niiltä osin kun aurinko paistaa) täyteen lämmönkeruuputkistoa, jolla lämmittää kaivon kesällä niin kaivo on lämmin syksyllä ja korkeammalla hyötysuhteella saa kuitattua kesän kiertovesipumppulaskun.
Ohiampuja
08.03.2021, 07.51
Lukemisen arvoinen juttu. Ei ole helppoa tämä päästöjen oikeudenmukainen mittaaminen.
https://www.maailmankuvalehti.fi/2021/vain-verkossa/pitkat/hiilineutraali-valtio-jossa-asustaa-hiilisyoppo-kansa-ulkoistammeko-paastomme/?fbclid=IwAR3RCPj6007QRUPJhx3yaS3mL4A7NCbDLV3WsZ3J Lq4z9FHscfX42W9vneA
ebike-harrastelija
08.03.2021, 08.58
Lukemisen arvoinen juttu. Ei ole helppoa tämä päästöjen oikeudenmukainen mittaaminen.
https://www.maailmankuvalehti.fi/2021/vain-verkossa/pitkat/hiilineutraali-valtio-jossa-asustaa-hiilisyoppo-kansa-ulkoistammeko-paastomme/?fbclid=IwAR3RCPj6007QRUPJhx3yaS3mL4A7NCbDLV3WsZ3J Lq4z9FHscfX42W9vneAMielenkiintoinen kirjoitus, ja lienee ihan totta. Joskus itsekin miettinyt, miten on mahdollista että naapurikylällä kasvatettujen tomaattien kilohinta voi olla 2-3 euroakin kalliimpi kuin Espanjassa kasvatetun ja kauas Suomeen rahdatun tomaatin? Missä kohtaa on menty näin paljon metsään?
Tässä dokumentti, missä on matkustettu muodin lähteille: https://youtu.be/GEHOlmcJAEk
Mielenkiintoinen kirjoitus, ja lienee ihan totta. Joskus itsekin miettinyt, miten on mahdollista että naapurikylällä kasvatettujen tomaattien kilohinta voi olla 2-3 euroakin kalliimpi kuin Espanjassa kasvatetun ja kauas Suomeen rahdatun tomaatin? Missä kohtaa on menty näin paljon metsään?
Johtuisikohan osa kustannuksista ihan energiankulutuksesta? Lämmitetyssä kasvihuoneessa kasvatettu tomaatti kuluttaa varmasti enemmän enegiaa ja aiheuttaa enemmän hiilidioksidipäästöjä kuin Espanjassa kasvatettu ja Suomeen rahdattu tomaatti. Lisäksi työvoimakustannukset on Espanjassa halvemmat.
---Lisäksi työvoimakustannukset on Espanjassa halvemmat.
Jep, laittomat siirtolaiset pudottaa palkkakuluja aika tavalla.
^^ toisaalta Espanjassa on vesi kortilla
Niin, vesijalanjälki on espanjalaisilla tomaateilla paljon suurempi, mutta hiilijalanjälki pienempi. Luulisin tuon hintaeron johtuvan pääasiassa energiankulutuksesta. Onhan suomalaisetkin tomaatit kesällä huomattavasti halvempia.
Lämmitetyssä kasvihuoneessa kasvatettu tomaatti kuluttaa varmasti enemmän enegiaa ja aiheuttaa enemmän hiilidioksidipäästöjä kuin Espanjassa kasvatettu ja Suomeen rahdattu tomaatti. .
Ei se niin varmaa ole:
https://yle.fi/uutiset/3-11121450
keskimäärin suomalainen kasvihuonetuotanto on ilmastovaikutuksillaan nykyisin samalla tasolla Pohjois- ja Keski-Euroopan kanssa.
Parhaimmillaan lähennellään jo Espanjan lukuja, tutkija Frans Silvenius sanoo. Jos lämmitys ja sähkö ovat uusiutuvista lähteistä tai hiilineutraaleja, on hedelmien ja vihannesten ilmastovaikutus jopa samalla tasolla Välimeren alueen kanssa, kun huomioidaan tuotteiden kuljetukset Suomeen.
Työvoimakustannuksissa on suuri ero. Itse ostan aina kotimaista ihan periaatteen vuoksi. En halua ylimääräistä torjunta-ainejäämäkuormaa ulkomaisista vihanneksista.
Ei se niin varmaa ole:
https://yle.fi/uutiset/3-11121450
Työvoimakustannuksissa on suuri ero. Itse ostan aina kotimaista ihan periaatteen vuoksi. En halua ylimääräistä torjunta-ainejäämäkuormaa ulkomaisista vihanneksista.
Tämä on erinomainen uutinen, jos kasvihuonetuotteiden hiilijalanjälki on puolitettu Suomessa alle viidessätoista vuodessa. On se silti tuon uutisen mukaan keskimäärin yli viisinkertainen espanjalaisen tomaatin hiilijalanjälkeen verrattuna. Tuotantokustannukset eivät varmaan ole leikkaantuneet kuitenkaan samassa suhteessa.
Minäkin syön kotimaisia kasviksia ihan pelkästään maunkin vuoksi, vaikka hinta ja hiilijalanjälki ovatkin suurempia.
Kampinalle
09.03.2021, 00.47
Oli sitten vihannes tai mikä tahansa elintarvike, jos valinta on kotimainen tai joku muu, ostoskärryyn lähtee aina kotimainen.
ebike-harrastelija
09.03.2021, 11.49
Oli sitten vihannes tai mikä tahansa elintarvike, jos valinta on kotimainen tai joku muu, ostoskärryyn lähtee aina kotimainen.Kaikilla ei vain taloudellinen tilanne anna tähän mahdollisuutta, vaikka halua olisikin. Toki aina voi joo syödä vähemmän ja harvemmin samalla rahalla...
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/aceb92c6-fcf7-4caf-92d4-a287c2682d3b
Hiilidioksidipäästöt pomppaavat yli viidellä prosentilla, kun Kiina polttaa hiiltä
Hiilen käyttö kasvaa 4,5 prosentilla ja yli vuoden 2019 tason. Tästä kasvaneesta kysynnästä neljä viidesosaa on Aasiassa, eritoten Kiinassa, mutta myös Yhdysvalloissa ja Euroopassa hiilivoiman kulutus lisääntyy.
Lisääntyyhän se hiilivoiman kulutus, kun hiiliautoja halutaan nurkat täyteen.
Hiiliautot viherpestään poliittisilla päätöksillä muka päästöttömiksi ja samaan aikaan biokaasuautot mustamaalataan fossiilisella käyviksi.Ei plajoa järki poliitikkojen päätä pakota, jos se CO2 nyt sitten ylipäätään on mikään ongelma...
Ohiampuja
26.04.2021, 10.42
Luin artikkelia missä ennustettiin että Saksan vuoden 2050 kiinteistökannasta 90% olisi pystyssä jo nyt. Ja myös nykyisestä Saksan talokannasta 80 % tarvisi ison rempan ja teknisen modernisoinnin.
Onko jossain rahastoa joka olisi keskittynyt kiinteistöjen energiaremppoja tekeviin yhtiöihin? ;)
Oli sitten vihannes tai mikä tahansa elintarvike, jos valinta on kotimainen tai joku muu, ostoskärryyn lähtee aina kotimainen.
Täällä täysin toisin, kilohinta ratkaisee. Jos (joskus harvoin) laatu on kuitenkin pettymys, niin sitten seuraavalla kerralla jotakin muuta. Käytännössä tarkoittaa: ensin ostan ulkomaalaista.
Luomusta en maksa lisähintaa.
Asiaan löysästi liittyen ärsyttää ruokakauppojen tapa laittaa ne ylihintaiset tuotteet napattavaksi käytävän varrelle. Vaikkapa minitomaattirasiat. Vasta erikseen etsimällä he-vi-osaston tiskin pääsee valitsemaan niitä kilohinnaltaan paljon halvempia tuotteita.
Vaikka jättimarketissa kävely ärsyttää, käytävältä tai sisääntuloportin jälkeisestä hyllystä, aikaa säästääkseen, ei kannata napata yhtään mitään tuotetta koriin kulkematta "lähtöruudun" eli asianomaisen osaston kautta, eli tekemättä hintavertailua.
Kotimaisuuden puhtauden kanssa ovat silmäni auenneet jo kauan sitten. En yhdistä puhtautta ja kotimaisuutta toisiinsa. Samalla lannoitevedellä ne kasvit täälläkin kasvatetaan.
Kotimaisuuden puhtauden kanssa ovat silmäni auenneet jo kauan sitten. En yhdistä puhtautta ja kotimaisuutta toisiinsa. Samalla lannoitevedellä ne kasvit täälläkin kasvatetaan.
https://www.epressi.com/tiedotteet/hallitus-ja-valtio/tulli-on-loytanyt-torjunta-ainejaamia-useista-elintarvikkeista.html
Tullin torjunta-ainejäämävalvonnassa on hylätty 37 tuontierää torjunta-aineiden takia. Lokakuun loppuun mennessä tuote-eriä on hylätty enemmän kuin viime vuonna yhteensä.
kmruuska
26.04.2021, 18.54
Tulli ei taida valvoa kotimaista tuotantoa.
Tulli ei taida valvoa kotimaista tuotantoa.
https://www.luke.fi/ruokafakta/peltomaan_kasvit/torjunta-ainejaamat/
Suomessa viljellään puhdasta ruokaa
Suomessa viljellystä ruoasta löytyy vain vähän torjunta-ainejäämiä moneen muuhun Euroopan maahan verrattuna. Ruoan puhtaus varmistetaan ottamalla näytteitä elintarvikkeista. Näytteitä otetaan sekä EU:n yhteisen että Suomen oman näytteenottosuunnitelman mukaisesti.
Ohiampuja
22.05.2021, 21.00
Metallit käy vähiin...
https://yle.fi/uutiset/3-11929342
voi tulla ruuhkaa pohjoiseen...
https://pbs.twimg.com/media/E1RQezCXIAMz2ap?format=jpg&name=medium
Joni Kani
26.05.2021, 19.53
voi tulla ruuhkaa pohjoiseen...
https://pbs.twimg.com/media/E1RQezCXIAMz2ap?format=jpg&name=mediumEi kannata huolestua, parhaimmat ovat asialla ja ilmastonmuutos on kumottu, persut hoitaa kuhan vaan äänestät...
Ihan uskottava kartta, ilmasto lämpenee 4 astetta ja seuduista joissa lämpimimmänkään kuukauden keskilämpötila ei nyt yllä nollan yläpuolelle, tulee "Food-groving zones".....
Veivaaja
26.05.2021, 20.58
Se ei taida tuo lämpeneminenkään jakautua tasaisesti? Joten tuo kartta voi hyvinkin pitää paikkansa.
Vihreäthän lupasi eduskuntavaaleissa, että jos heidät äänestää hallitukseen, niin he pysäyttävät ilmaston lämpenemisen. Jengi äänesti hulluna niitä ja pääsivät hallitukseen, joten homma kunnossa kartan piirtäjä ei vaan tiedä sitä;)
Itse kyllä epäilin, "hieman" sitä että millä keinolla meinaavat tuon tehdä. Kuulemma hiilidioksidi on kamala aine ja sitä ei saa päästää ilmakehään, mutta mulle on epäselvää miten laittavat esim. Kiinan ja Intian päästöt alas. :rolleyes:
Kattelen nyt rauhassa miten onnistuvat.
Olisi muuten aika kova veto, jos yhden, kahden tahi vaikkapa kolmen hallituskauden aikana saisi korjattua teollistumisesta asti poikineet lämpöasteet. Sanoisin jopa maailman yhdeksänneksi ihmeeksi.
Vihreäthän lupasi eduskuntavaaleissa, että jos heidät äänestää hallitukseen, niin he pysäyttävät ilmaston lämpenemisen. Jengi äänesti hulluna niitä ja pääsivät hallitukseen, joten homma kunnossa kartan piirtäjä ei vaan tiedä sitä;)
Itse kyllä epäilin, "hieman" sitä että millä keinolla meinaavat tuon tehdä. Kuulemma hiilidioksidi on kamala aine ja sitä ei saa päästää ilmakehään, mutta mulle on epäselvää miten laittavat esim. Kiinan ja Intian päästöt alas. :rolleyes:
Kattelen nyt rauhassa miten onnistuvat.
Laita nyt minulle jokin linkki, jossa "luvataan" "pysäyttää ilmaston lämpeneminen". Lähimmäksi tuota ehkä osuu Krista Mikkosen vaalipuhe (https://www.vihreat.fi/ajankohtaista/krista-mikkosen-puhe-ajankohtaiskeskustelussa-ilmastonmuutoksen-torjunnasta/), jossa vaaditaan toimia siihen, että ilmaston lämpeneminen pysähtyisi 1,5 asteeseen.
Lue lisäksi tämä YLEn uutinen: https://yle.fi/uutiset/3-11547354
Turvetuotannosta pois siirtyminen on hyvä esimerkki siitä, että politiikka on kompromissien viitoittamia pieniä askelia.
Luumunen
26.05.2021, 23.07
Vihreäthän lupasi eduskuntavaaleissa, että jos heidät äänestää hallitukseen, niin he pysäyttävät ilmaston lämpenemisen. Jengi äänesti hulluna niitä ja pääsivät hallitukseen, joten homma kunnossa kartan piirtäjä ei vaan tiedä sitä;)
Itse kyllä epäilin, "hieman" sitä että millä keinolla meinaavat tuon tehdä. Kuulemma hiilidioksidi on kamala aine ja sitä ei saa päästää ilmakehään, mutta mulle on epäselvää miten laittavat esim. Kiinan ja Intian päästöt alas. :rolleyes:
Kattelen nyt rauhassa miten onnistuvat.
Kerropas nyt meille kaikille missä vihreät on näin luvanneet tehdä, ihan viitteiden kanssa.
Epäilen kyllä, että marmarin puppugeneraattori pärähti käyntiin.
https://www.aamulehti.fi/kolumnit/art-2000007983850.html
Vesa Laitisen kolumni.
ruuduntakaa
28.05.2021, 11.21
"Grönlannin sulamisvedet valuttavat elohopeaa (https://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/gronlannin-sulamisvedet-valuttavat-elohopeaa)"
https://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/gronlannin-sulamisvedet-valuttavat-elohopeaa
Maapallo olisi helposti pelastettavissa. Mutta keinoa ei voi käyttää.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.