Näytä tavallinen näkymä : Dopingpaukku
Jake_Kona
08.01.2013, 22.31
GCN ilmoitti huhusta sinä-tötterö-kanavallaan, että Lancelta olisi ehkä tulossa tunnustus.
Että huhua huhusta huhustelen
Linkkiä jos tälläinen turhan spekulointi kiinnostaa
http://www.youtube.com/watch?v=Fl_2Y4EJI7Q
D-osaston syksy ja talvi ovat kyllä olleet harvinaisen tapahtumarikkaita. Kilpailukausi pyörähtää käyntiiin tällä viikolla, joten käsiteltäviin aiheisiin saadaan vähän vaihtelua - toivottavasti.
Missäkähän rinnakkaistodellisuudessa siellä eletään? Kyllä Suomessakin todistajanlausunnot kelpaavat todisteena. Tässä keississä taas on esitetty paljon muitakin todisteita. Positiivinen testi olisi vain yksi todiste muiden joukossa. Jos haluaisi verrata rikosjuttuihin, niin voi ryöstöstä tulla tuomio vaikkei saalis löytyisikään.
Kun tuota raporttia lukee niin pitäisin riskiä väärästä positiivisesta isompana d-testin kohdalla.
Kelpaavat, mutta eivät pelkästään. Tuo haluamasi vertailu tarkoittaisi tässä tapauksessa sitä, että esimerkiksi pankinjohtajaa syytetään varkaudesta, vaikkei mitään ole hävinnytkään ja näyttöinä ovat vain potkun saaneiden entisten työntekijöiden ja muiden kateellisten todistukset. Kukahan tuomari tästä antaisi tuomion? Ilman mitään konkreettista todistetta?
Kal Pedal
09.01.2013, 07.30
Jaahas, Lanke on Oprah Winfreyn vieraana ensi viikolla...eli siellä se tunnustus tulee jos on tullakseen.
kolistelija
09.01.2013, 09.35
Jaahas, Lanke on Oprah Winfreyn vieraana ensi viikolla...eli siellä se tunnustus tulee jos on tullakseen.
Näin taitaa olla: http://www.hs.fi/urheilu/Lance+Armstrong+puhuu+dopingista+Oprahin+tv-showssa/a1305634946214
Varmasti katsomisen arvoinen pläjäys. Oprahin show on varmasti ihan hyvä paikka ottaa asia esille. Kiinnostaisi kovasti nähdä jos Lancen oikeasta persoonasta näkisi vilauksen.
.. ja Oparahin jälkeen Lance voikin sitten mennä dr. Philin juttusille..
Kal Pedal
09.01.2013, 09.51
Kyseessä ilmeisesti puolentoista tunnin erikoislähetys Lanken kotoa jossa Lanke vastaa "avoimesti kaikkiin kysymyksiin". Tästä tulee vielä jenkkityylisen pateettisuuden huippu.
Laittakaahan tänne sit heti linkki kun lähetys löytyy jostain netistä, joko livenä tai jälkikäteen. Thanks!
Edit: Avoimesti sit tunnustaa ettei ole koskaan käyttänyt kiellettyjä aineita. :D Oli aika karua katsottavaa tuo YLEltäkin tullut Lance dokkari. Eilen katsoin sen. Kummasti Oakleynkin pimun puheet muuttui kun ko lasifirman pomot oli vähän puhuttaneet että älä ala huutelee kuule daami nyt Lancesta mittään...
Go Lance! Mulla on edelleen sun kirjasi kirjahyllyssä! :cool:
Laittakaahan tänne sit heti linkki kun lähetys löytyy jostain netistä, joko livenä tai jälkikäteen. Thanks!
Tuolta Oprah.com (http://www.oprah.com/pressroom/Lance-Armstrong-on-Oprahs-Next-Chapter) sivustolta voi sitten etsiä sitä linkkiä.
Tuolta Oprah.com (http://www.oprah.com/pressroom/Lance-Armstrong-on-Oprahs-Next-Chapter) sivustolta voi sitten etsiä sitä linkkiä.
Kiitti. Vielä kun tajuaisi monelta tuo tulee suomen aikaa... "9.00 - 10.30 p.m. ET/PT" ei oikein kerro mitään tyhmälle. Kun itä- ja länsirannikon aikavyöhykkeiden välillä on wikipedian mukaan 3h eroa. Kumpaa tuo sit lopulta tarkoittaa? Eeteetä vai Peeteetä? Vai ihan jotain muuta?
kolistelija
09.01.2013, 11.27
Mitä lie tuo PT meinaa? ET on muistaakseni meidän aika -7h.
arctic biker
09.01.2013, 11.53
Pasific time zone. eastern time zone, central... ja mountain!
Juu tuo on rasittava tapa kertoa kellonaikoja. Yhteen aikaan yhdessä toisessa harrastuksessa mulla oli tapana pitää jopa rannekelloa UTC-ajassa. Se kun on kaikkialla sama. Nytkin olisi helppoa, jos Mrs Oprah ilmoittaisi UTC -9 tms mitä se sitten onkaan. No, jospa tuo aika varmistuu. Jotakin aikaista se on. Silloin kunnon ihmiset on jo töissä :)
Lähetys alkaa klo 4 (siis aamulla) Suomen aikaa. Katsokoon ketä kiinnostaa, mua ei vois vähempää.
The Radio Radio (https://twitter.com/TheRaceRadio) twitterissä:
Wonderboy's Oprah sit down has already been taped. At this point the only people keeping Omerta are Kevin Livingston and Eki
Primary motivation for Lance's Oprah appearance? Johan is writing a book. A tell all.
Johan is going to need a ghost writer for his book, @gwenknapp? @billgifford? @DanielCoyle? @Bonnie_D_Ford?
Maybe @dnlbenson can ghost write Johan's book? Doesn't live far. likes wine, winning and speaks fluent awesome
Aiempana linkatussa Hesarin artikkelissa todetaan: "Armstrongia vastaan vyörytettyä todistusaineistoa kuvaillaan raskaammaksi kuin yhdessäkään aiemmassa USADA:n ajamassa dopingjutussa."
Poursuivant
09.01.2013, 20.43
The Radio Radio (https://twitter.com/TheRaceRadio) twitterissä:
Niin, tässä päivän mittaan on tullut puntaroitua Race Radion tavoin, mikä se LA:n motiivi on tuoda itsensä Oprahin tykö. Tiedän olevani kyyninen, taipuvainen salaliittoteoroihin ja olevan vielä oikeassa omien uskomusteni suhteen, mutta eikös tuo nyt ihan näytä täydeltä mediapeliltä alusta loppuun?
Oprah on armollisempi kuin Jumala (tai sen poika), ja kun hieman käydään lapsuutta ja isäpuolen pahoinpitelyitä läpi, niin eiköhän sieltä jonkin sortin porttiteoria löydy, minkä varassa mieron tielle on lähdetty, jos sellaista haluataan myöntää. Viimeistään siinä vaiheessa kun puhutaan syövästä ja syöpätyöstä, niin LA:n sädekehää kirkastetaan ehkä maailman vaikutusvaltaisimmalla sohvalla. LA ja sen joukot eivät tule koskaan myöntämään yhtään mitään, varsinkaan dopingin käyttöä tai siihen yllyttämistä. Heille on oikeastaan ihan sama miten lajille pyöräilylle käy, koska seuraamukset ovat heille korkeintaan taloudellisia ja mikään mussutus "pyöräilyn maineesta" ei kiinnosta ihan aikuisten oikeasti koko Armstrongin lakimiesarmeijaa paskan vertaa.
Amerikkalaiset haluavat pitää sankarinsa (valheellisine, tai petoksellisine?) hyveineen jalustalla ja Oprahin sohva tarjoaa sille parhaan mahdollisen välineen. Mediapelissä Lancelle ei voi antaa kuin loistavan arvosanan: deuce poäng!
Tälläinen aika kaukaa haettu teoria tuli mieleen:
- Bruyneel on käytännössä hävinnyt kaiken: ammattinsa, maineensa (niiden rippeet) ja ehkä rahaakin.
- Bruyneel tietää, ettei US Postal -casesta valittamalla voittanut mitään muuta kuin vähän aikaa.
- Bruyneelillä ei ole henkilökohtaisesti oikeastaan mitään hävittävää (pl. ehkä osan pienistä tukijoukoistaan).
- Bruyneel voisi tehdä hamiltonit ja kirjoittaa kirjan, jossa hän kertoo kaiken alusta loppuun.
- Bruyneelillä olisi mahdollisuus iskeä pöytään aika hyvät väitteet - en ota kantaa, miten uskottavat - eism. Contadorin Disco/Astana -ajasta.
Tälläinen aika kaukaa haettu teoria tuli mieleen:
- Bruyneelillä olisi mahdollisuus iskeä pöytään aika hyvät väitteet - en ota kantaa, miten uskottavat - eism. Contadorin Disco/Astana -ajasta.
Lisätään vielä 90-luvulla kisakuskina ONCE:ssa ja Rabobankissa.
Poursuivant
17.01.2013, 09.24
Kimmage piikittelee Wigginsiä?
Huomasin vasta tänään Road.cc:n (http://road.cc/content/news/73795-lance-armstrong-confession%E2%80%A6-wiggins-and-cav-have-their-say-or-dont) jutusta, että Paul Kimmage oli verrannut Bradley Wigginsiä Lance Armstrongiin Frankfurter Allgemeinen (http://www.faz.net/aktuell/sport/mehr-sport/paul-kimmage-im-f-a-z-gespraech-ich-war-ein-paria-im-radsport-12010427.html) haastattelussa 1.1.2013. Haastettelu jäi kyllä ajankohdan vuoksi bongaamatta tyystin, mutta pientä heittelyä on puolin ja toisin (enemmän median suunnalta) sen jälkeen tullut twitterissä ja muuallakin.
Lance-sopasta näyttää saavan oman kauhallisen niskaansa, oli sitten miten päin tahansa. Tai oliko sitä aicaria otettu eli ei.
BMC:n nykyinen johtaja Jim Ochowicz kertoo UCI:n entisestä puheenjohtajasta Hein Verbruggenistä ja pankkitilistä.
Verbruggen Had Account With Armstrong Backer, Says Ochowicz | Cyclingnews.com (http://www.cyclingnews.com/news/verbruggen-had-account-with-armstrong-backer-says-ochowicz)
Kimmage piikittelee Wigginsiä?
Huomasin vasta tänään Road.cc:n (http://road.cc/content/news/73795-lance-armstrong-confession%E2%80%A6-wiggins-and-cav-have-their-say-or-dont) jutusta, että Paul Kimmage oli verrannut Bradley Wigginsiä Lance Armstrongiin Frankfurter Allgemeinen (http://www.faz.net/aktuell/sport/mehr-sport/paul-kimmage-im-f-a-z-gespraech-ich-war-ein-paria-im-radsport-12010427.html) haastattelussa 1.1.2013. Haastettelu jäi kyllä ajankohdan vuoksi bongaamatta tyystin, mutta pientä heittelyä on puolin ja toisin (enemmän median suunnalta) sen jälkeen tullut twitterissä ja muuallakin.
Lance-sopasta näyttää saavan oman kauhallisen niskaansa, oli sitten miten päin tahansa. Tai oliko sitä aicaria otettu eli ei.
Kimmage on oikeassa ainakin siinä, että yhtäläisyyksiä Postalin ja Skyn välillä on. Vahva joukkueajo vuoristossa. En myöskään vakuutu yhtään enempää Skyn puhtaudesta sen vuoksi että ne potkii kaikki ex-douppaajat pois (de jong, julich), päinvastoin. Yritetään olla niin puhtoisia muka.
Saako jossain lyödä vetoa että 8v sisällä löytyy wiggon pissasta väärää ainetta? Jos kerroin on yli 5 niin kyllä kannattaisi pelata!
Team Skyn dominointi viime vuoden Tourissa johtui suurilta osin kahdesta yksittäisestä seikasta.
- Vuosikymmenten helpoin reitti.
- Poikkeuksellisen heikko osallistujalista.
Team Skyn ajajien numerodata kovissa vuoristonousuissa pysyi varsin inhimillisellä tasolla koko Tourin ajan.
Team Skyn dominointi viime vuoden Tourissa johtui suurilta osin kahdesta yksittäisestä seikasta.
- Vuosikymmenten helpoin reitti.
- Poikkeuksellisen heikko osallistujalista.
Team Skyn ajajien numerodata kovissa vuoristonousuissa pysyi varsin inhimillisellä tasolla koko Tourin ajan.
Helppo reitti? Miksi se sitten oli helpompi skylle kuin muille? Kuskit tekevät kisasta kovan, ei reitti. Mikä vaan reitti on vaativa jos ajetaan kovaa ja repien. Toki on helppoja ja vaikeita reittejä, mutta ei mikään touri ole helppo. Toki clenta ja pikkuhoikka oli poissa, mutta ei wigginskään ollut ennen voittanut suurta ympäriajoa. Joten ei itsekään ollut mikään ylivertainen kaiken tehnyt verrattuna muihin. Esim Nibali oli ja on paljon kokeneempi 3 viikon ajoissa.
Mihin vertaat tämän vuoden dataa jos se kerran on varsin inhimillistä? Aika monessa edellisessä tourissa on satsitettu todistetusti. Mielestäni et voi datan perusteella sanoa satsittaako joku vai ei. Veikata voi.
Oon saletti että wiggo on satsittanu. Varmasti reilusti vähemmän kun Lance, mutta silti. On myös ollut niin varovainen annoksissaan, niinkuin nykyään varmasti muutkin, ettei välttämättä (ehkä jopa tod näk) ikinä jää kiinni.
Niin ja lisäys vielä: Olen kuullut sanottavan että jos kestävyysurheilijan suorituskyky nousee merkittävästi lyhyessä ajassa on doping todennäköistä. Olen samaa mieltä. Wiggon tulokset suurissa ympäriajoissa ennen vuotta 2009 on melko keskinkertaiset. Toki se laihdutti, mutta niinkun Luigi Cecchini sanoo, aivan sama mitä aineita käyttää, ensin pitää olla erittäin hyvässä kunnossa ja erittäin laiha. Muuten satsittaminen on turhaa.
Helppo reitti? Miksi se sitten oli helpompi skylle kuin muille? Kuskit tekevät kisasta kovan, ei reitti. Mikä vaan reitti on vaativa jos ajetaan kovaa ja repien. Toki on helppoja ja vaikeita reittejä, mutta ei mikään touri ole helppo. Toki clenta ja pikkuhoikka oli poissa, mutta ei wigginskään ollut ennen voittanut suurta ympäriajoa. Joten ei itsekään ollut mikään ylivertainen kaiken tehnyt verrattuna muihin. Esim Nibali oli ja on paljon kokeneempi 3 viikon ajoissa.Team Sky pystyi kontrolloimaan jokaista ns. merkityksellistä etappia mielin määrin. Vain yhtenä kisapäivänä - 11. etappi - brittitalli laitettiin lujille. Se kertoo riittävästi reitin vähäisestä haastavuudesta. Vuoristoetapit oli rakennettu niin, ettei vastustajille jäänyt liiemmin mahdollisuuksia edes laittaa kapuloita Team Skyn rattaisiin.
Wigginsin ja Team Skyn potentiaalsiet haastajat 2012:
- POISSA: Contador, A. Schleck, Rodriguez.
- KESKENKUNTOISIA: Evans, Mentshov.
- KAATUMISRAMPOJA: S. Sanchez, Hesjedal, Gesink, Valverde.
- HUIPPUKUNTOISIA: Nibali, van den Broeck.
Mainitsin tuossa 10 nimeä. Näistä vain 2 oli sellaisia, jotka onnistuivat hieman kiikuttamaan Skyn paattia. Evans olisi ehkä mainittava 3:ntena nimenä, sillä hän hyökkäsi - virustaudin kourissa - Glandonilla ja Sky joutui takaa-ajoon. Ja pelotonin laadukkuudesta voisi mainita yksityiskohdan, että neljän Sky-ukon ajaessa takaa Evansia, Maillot Jaunen ryhmässä pysyivät vain Nibali, van den Broeck, Brajkovic ja Pinot. Mielestäni se kertoo enemmän Skyn haastajien heikkoudesta kuin Skyn ajajien vahvuudesta.
Mihin vertaat tämän vuoden dataa jos se kerran on varsin inhimillistä? Aika monessa edellisessä tourissa on satsitettu todistetusti. Mielestäni et voi datan perusteella sanoa satsittaako joku vai ei. Veikata voi.Numerodata ei todista, onko dopingia käytetty vaiko ei. Team Skyn ajajien lukemat osoittavat kuitenkin sen, etteivät ne poikenneet liiemmin aiemmista vuosista.
Oon saletti että wiggo on satsittanu. Varmasti reilusti vähemmän kun Lance, mutta silti. On myös ollut niin varovainen annoksissaan, niinkuin nykyään varmasti muutkin, ettei välttämättä (ehkä jopa tod näk) ikinä jää kiinni.Minä en lähde arpomaan nykyajajista kuka käyttää ja kuka ei. Olen kuitenkin samaa mieltä siitä, että d-määrät ovat huomattavasti pienempiä kuin 1990-luvulla ja 2000-luvun alussa.
Hyvä että syntyy laadukasta (ei omalta osaltani välttämättä) keskustelua!
Mikä Menchovilla oli? Evanssilla oli pöpö joo, mutta en oo rekisteröiny Menchovilta vastaavankaltaista syytä. Venäläinen kuitenkin keskittyi 100% patonkiajoon viime kaudella. Se että on huonompi kuin muut ei mielestäni ole keskenkuntoisuutta. Toki voi olla että on kuntopiikin ajotus mennyt pieleen tai vedetty reenit överiksi mutta jos ei selkeää syytä (sairaus, kaatuminen tms) ole keskenkuntoisuudelle, on vain huonompi kuin muut. Purito ajoi 2 muuta suurta ympäriajoa tähdäten kokonaiskisaan. Olisi melko eeppistä jos olisi vielä kolmannen ottanut siihen mukaan. Olen myös täysin päinvastaista mieltä skyn joukkueesta. Sky oli todella dominoiva, muut olivat kuolevaisia.
Bottom line: Mielestäni aliarvioit 2012 TdF pelotonin laadun. Ei se parasta ollut, mutta useita kovia nimiä kuitenkin. Sitäpaitsi clentan ja andyn poissaolo tiedettiin jo hyvissä ajoin ennakkoon. Shackilla oli kovia nimiä esim klödi (esim 2006 TdF #2), Zubeldia.
P.S. Tiedän että on jossain määrin epäreilua väittää että joku satsittaa jos ei oo todisteita. En kuitenkaan luota pyöräilyn puhtauteen kovinkaan suuresti, varsinkaan 3 viikon etappiajoissa. Toki silti seuraan niitä mielenkiinnolla.
SKY oli viime vuonna Postalit, IMHO. Olympiavuosi ja koko paketti UCI:n suojeluksesta alkaen. Aika näyttää.
Kirjassaan Wiggo antaa esim Tourin aika-ajoon numeroita 450w avg ja painoksi on arvioitu 71kg (todnäk oli kevyempi). Eihän näitä voi suoriltaan ottaa, mutta kuitenkin antavat osviittaa. Ei vaikuta penaalin terävimmältä kynältä kun noita julkaisee nykyään... Spinni on väärään suuntaan.
Tourin tehodataa enemmän kertoo minusta Ritari Valkoisen kuntopiikin mitta (PN - TDF - Olympia) sekä Froomen, Porten ja Rogersin esitykset Vueltan 2011 jälkeen. Ja tietenkin sitä ennen. Lisäksi Leinders, Yates jne. sekä henkilöstöpolitiikka ei näytä kovin hyvältä tässä nykyisessä ilmapiirissä. Brad ei oikein saa edes stooriaan pysymään suorassa, 2007 se sylki käytännössä kaikkien kuskien päälle. Nyt sitten viimeksi eilen (http://www.stickybottle.com/latest-news/wiggins-kimmage-is-too-frustrated-and-angry-about-armstrong-hes-eaten-up-with-it-all/) sylki Kimmagen päälle kun toimittaja kyselee tyhmiä. Missä tää journon päälle hyökkääminen olikaan kuultu aiemmin?
Tehodata-arvioiden suhteen oon taipunut kannalle, että esim. SportScientistien arvio kutosen pintaan ja ylikin on ollut liian optimistinen. Kasari (http://www.youtube.com/watch?v=SqUkiaDbYuw)eli joku Lemond ja alle 6 w/kg olisi uskottavampi metrimitta.
Satsitusta tietenkin tapahtuu niin kauan kun hyöty voittaa riskin. Tässä auttaa se, että nykyasetuksilla esim. veripassi on vitsi ilman filunkiakin. Monta passikeissiä muistatte hiihdosta ja pyöräilystä? Eipä niitä kovin montaa ole. Joko satsitus on siis loppu tai sitten. IMO passi jarruttaa satsituksen sellaiseen pattitilanteeseen, mitä vetoo kuvasi yllä vähemmäksi douppamiseksi.
Alla on taulukoitu nykyisen veripassin go ja no-go -alueet ns. osviitaksi. Valkoinen pohja on go, muut on no-go. Minusta pelitilaa jää aika pirusti, ja tuossa HB on vielä hyvin harvalla välillä. Kymmenyksen tarkkuudella verkko näyttäisi vielä harvemmalta. Asiantuntijat on moittineet passia just tästä, se tarjoaa lähinnä targetit ajajille. Keväällä postasin Ashenden et co. keissitutkimuksen, jossa todettiin ettei passi nykyisellään saa EPOn mikroannostelusta otetta. Ja myös veren pankittamista ja tankkausta voidaan tehdä mikrona. Minusta taulukko havainnollistaa tän oikein hyvin.
Passin perustiedot löytyy täältä (http://siab.org.au/what-is-blood-passport/passport-explanation.php). Puhtaan kuskin OFF-score on siinä 85. Epäilyttävänä voidaan pitää satasta, mutta riippuu kuinka syvällä foliohattu on päässä. Nyt ylärajana on joka tapauksessa 134. Muuttujana OFF-score on laadittu niin, että tuloksen 126 todennäköisyys puhtaalla kuskilla pitäisi olla 1/1000.
http://oi46.tinypic.com/ejskte.jpg
Mm. näiden pohjalta Cap tbag (http://veloclinic.tumblr.com/) on kehitellyt jonkinaisen tilastollisen EPO-simulaattorin. Toivottavasti päivitetty versio tulee pihalle lähipäivinä.
:pössyttelyhymiö:
Ex-ammttipyöräilijä Danny Nelissen on tunnustanut käyttäneensä dopingia ajaessaan Rabobankissa vuosina 1996-1997. Nelissen joutui lopettamaan uransa vuonna 1999 sydänvaivojen vuoksi. Olisikohan dopingilla ollut osuutta asiaan?
Normisettiä naisten puolelta: http://www.nicolecooke.com/index.php?option=com_content&view=article&id=130:nicoles-retirement-statement&catid=1:latest-news&Itemid=18
Tossa nyt tulee aika selvästi toi satsittelun karu sivujuonne. Jos et vedä niin et saa palkkaa. Jää ne leivätkin ostamatta jos meinaa pelkällä vedellä ja leivällä polkea :D
A-studiossa on kohta (ohjelma alkoi jo mutta ensin tulee jokin toinen aihe) Joona Laukan haastattelu siitä uskooko hän puhtaaseen pyöräilyyn.
http://petrikiiski.vapaavuoro.uusisuomi.fi/urheilu/130413-miksi-armstrong-ei-kertonut-kaikkea
Mielestäni aika hyvä kirjoitus!
A-studiossa on kohta (ohjelma alkoi jo mutta ensin tulee jokin toinen aihe) Joona Laukan haastattelu siitä uskooko hän puhtaaseen pyöräilyyn.
Omerta esti vastaamasta kysymykseen Festinan dopingohjelmasta.
Kal Pedal
21.01.2013, 21.44
Juuri niin. Niin se siis toimii jopa vuosikymmenen taa. Aika heikkoa.
Tästä Omertasta puheen ollen: Garminin nykyinen johtaja Jonathan Vaughters on sisällyttänyt kaikkiin tallinsa ajajasopimuksiin pykälän, jossa polkijan on oltava täydessä yhteistyössä viranomaisten kanssa. Tätä pykälää "joutuivat" noudattamaan Tom Danielson, Christian Vandevelde ja David Zabriskie USADA-casessa. Vaughtersin talliin pääsevät myös entiset dopinginkäyttäjät, mutta vain sillä edellytyksellä, että he kertovat kaiken menneisyydestään.
Eikös se Joonan nimikin löytynyt annostuksineen silloin Festinen lääkärin muistivihkosta, kun tallin omaisuutta takavarikoitiin.
Olisi nyt puhunut vaan suun puhtaaksi.
http://petrikiiski.vapaavuoro.uusisuomi.fi/urheilu/130413-miksi-armstrong-ei-kertonut-kaikkea
Mielestäni aika hyvä kirjoitus!Siinä on paljon asiaa pl. muutamat yksittäiset asiavirheet.
A-studiossa on kohta (ohjelma alkoi jo mutta ensin tulee jokin toinen aihe) Joona Laukan haastattelu siitä uskooko hän puhtaaseen pyöräilyyn.
http://areena.yle.fi/tv/1772021
Alkaa kohdassa 7:40.
Munamankeli
22.01.2013, 19.17
Eikös se Joonan nimikin löytynyt annostuksineen silloin Festinen lääkärin muistivihkosta, kun tallin omaisuutta takavarikoitiin.
Olisi nyt puhunut vaan suun puhtaaksi.
Ei kato voi ku me tehtiin tallin poikien kanssa tällainen sopimus...
Ja toisekseen Joona ei satsittanut; ne oli ne muut. Vissiin ainoa puhdas mies koko tallissa, mikä on mukava kuulla näin vuosien jälkeen.
Oli aika epälooginen se Laukan vastaus. Kysyttiin, että "Oletko käyttänyt dopingia?"
Olisi pitänyt vastata, etttä "me sovittiin, että näistä ei puhuta". Omerta ei ollutkaan voimassa, vaan vastasi, ettei ole käyttänyt.
Ei kato voi ku me tehtiin tallin poikien kanssa tällainen sopimus...
Ja toisekseen Joona ei satsittanut; ne oli ne muut. Vissiin ainoa puhdas mies koko tallissa, mikä on mukava kuulla näin vuosien jälkeen.Festinan hierojan Willy Voetin mukaan Christophe Bassons (http://en.wikipedia.org/wiki/Christophe_Bassons), Parrice Halgand (http://en.wikipedia.org/wiki/Patrice_Halgand) ja Laurent Lefevre (http://en.wikipedia.org/wiki/Laurent_Lefevre) eivät kuuluneet tallin dopingohjelmaan.
Linkit vievät englanninkieliseen Wikipediaan.
Tässä puhutaan asiaa:
Philip van der Ploeg @pvdploeg: Nelissen tried to organise a confession together with his former teammates. He called a few of them. All refused.
Jonathan Vaughters @Vaughters: Danny is a good guy. He lead by example. With time, his teammates will prove to be the foolish ones.
Danny Nelissen on Rabobankin entinen ajaja, joka tunnusti käyttäneensä 1990-luvulla dopingia polkiessaan hollantilaistallissa. Nelissen kertoi tapauksesta Lance Armstrongin Oprah-haastattelujen jälkeen.
Hollantilainen AD.nl -sivusto: UCI:n entinen puheenjohtaja Hein Verbruggen myöntää, että Lance Armstrongia ja mutaikin ajajia varoitettiin veriarvoista vuonna 2001.
Although he defended Lance Armstrong strongly in 2011, telling AD.nl that the American ‘never, never, never doped,’ Hein Verbruggen has now confirmed that the American was given a warning about his blood values in 2001 and that other riders were also told to be careful.
The former UCI President has said that the governing body was limited in what it could do at the time. “It troubles you to the extent that you know more than you can say. That you have more questions but can't express it in public,” he stated, according to VN.nl.
The Dutch publication has also said that confidential documents illustrate that other top riders and team mangers were called to the UCI headquarters, shown its strategy and given notice of the values. UCI doctor Mario Zorzoli is mentioned as being involved, as is the Dutch member of the UCI’s anti-doping commission, Leon Shattenberg. Verbruggen states that Armstrong and other top riders were warned about blood values (http://www.velonation.com/News/ID/13766/Verbruggen-states-that-Armstrong-and-other-top-riders-were-warned-about-blood-values.aspx)
Tulisikohan sieltä vielä jotain konreettisempaa, joka aiheuttaisi UCI:n korttitalon luhistumisen.
Festinan hierojan Willy Voetin mukaan Christophe Bassons (http://en.wikipedia.org/wiki/Christophe_Bassons), Parrice Halgand (http://en.wikipedia.org/wiki/Patrice_Halgand) ja Laurent Lefevre (http://en.wikipedia.org/wiki/Laurent_Lefevre) eivät kuuluneet tallin dopingohjelmaan.
Linkit vievät englanninkieliseen Wikipediaan.
Wikipedia ei taida olla itsensä kanssa ihan konsistentti
http://en.wikipedia.org/wiki/Festina_affair
July 23, 1998: Nine riders and three officials from Festina are taken into police custody. Famously Christophe Bassons was not taken into custody and he was the only member of the team not implicated in the doping.
Bassons ei ollut vuoden 1998 joukkueessa mukana.
http://en.wikipedia.org/wiki/Christophe_Bassons
Two convicted riders, Armin Meier and Christophe Moreau, said that Bassons was the only rider on the team not taking drugs.
Jaaha, enpäs tiennytkään, että UCI kinasi oikeudessa Willyn kirjan väitteistä vuoden 1997 MM-kisojen tapahtumista.
Wikipedia ei taida olla itsensä kanssa ihan konsistentti
http://en.wikipedia.org/wiki/Festina_affair
July 23, 1998: Nine riders and three officials from Festina are taken into police custody. Famously Christophe Bassons was not taken into custody and he was the only member of the team not implicated in the doping.
Bassons ei ollut vuoden 1998 joukkueessa mukana.
http://en.wikipedia.org/wiki/Christophe_Bassons
Two convicted riders, Armin Meier and Christophe Moreau, said that Bassons was the only rider on the team not taking drugs.Wikipedia-linkkien tarkoituksena oli tarjota lukijalle lisäinformaatiota kyseisistä ajajista. Käytän varsinaisena lähteenä Willy Voetia.
Cyclingnews.comin jutussa lisää: http://autobus.cyclingnews.com/features/chain2.shtml. Ja myös Podiumcafe.comissa: http://www.podiumcafe.com/2010/12/8/1863638/breaking-the-chain-by-willy-voet.
Munamankeli
23.01.2013, 13.41
Two convicted riders, Armin Meier and Christophe Moreau, said that Bassons was the only rider on the team not taking drugs.
Nimenomaan Bassons'n kohtelu vuoden 1999 kiertueella oli jotain sellaista, joka syletti Lancen ja muiden karismassa. Kaikille lienee ollut jo tuolloin selvää, miksi mestarikuski ja muut alkoivat kiusata kaveria, joka puhui suunsa puhtaaksi satsittamisesta. Itseäni hämmästytti ainoastaan Lancen käytös. Miksi mies vaivautui kiusaamaan ns. kakkoskastin kuskia, kun itse oli täysin ylivoimainen jo tuolloin. Seuraava ihmetys oli seuraavan vuoden "no gifts" -hässäkkä, mutta eipä Teksasin miestä ole koskaan YK-tason diplomaattisuudesta kehuttu. Eikä sillä diplomatialla voiteta isoja kisoja peräjälkeen.
Asetyylikoliini
23.01.2013, 14.09
Oi niitä aikoja kun Joona Laukka singahti Tourilla mittavassa vastamäessä karkumatkalle Festinan paidassa. On jäänyt mieleen Eurosportin selostajan kommentti: "Looks like a suicide to me!" Ai niin, eihän tämä liity tähän dopingpaukkuaiheeseen mitenkään...
Kylhän toi Joonan tapauksessa ero oli kuin yöllä ja päivällä kun vertaa festina-vuosia ja jälkeistä aikaa. Ei suomikuskitkaan tippuneet enää peesistä suoraan vetoon, vaan pikemminkin Joonalla oli vaikeuksia päästä ratkaiseviin irtiottoihin mukaan. :D
Edelleen kyllä harmittaa vietävästi kun mies meni sairastumaan juuri ennen kuin olisi saanut keltaisen paidan Tourilla.
Epsanjasta kajahtaa taas :
http://www.cyclingnews.com/news/ex-pro-arrested-in-dope-ring-sting-in-spain
Kylhän toi Joonan tapauksessa ero oli kuin yöllä ja päivällä kun vertaa festina-vuosia ja jälkeistä aikaa. Ei suomikuskitkaan tippuneet enää peesistä suoraan vetoon, vaan pikemminkin Joonalla oli vaikeuksia päästä ratkaiseviin irtiottoihin mukaan. :D
ei varmaan tullu festinan aikasta treeniohjelmaa kirjotettua muistiin. :-/ onhan tuo taudin kuva iso, ennen kuin anemia paranee.
http://www.youtube.com/watch?v=Vb1EYB-VzVI
Epsanjasta kajahtaa taas :
http://www.cyclingnews.com/news/ex-pro-arrested-in-dope-ring-sting-in-spainCyclingnewsin juttu alkaa seuraavasti:
Police in the Spanish city of Murcia have broken up a doping ring that had been both producing and distributing products including plasma, clenbuterol, testosterone and anabolic steroids. Among the four people arrested by police following a year-long investigation was former pro rider José Luis Martínez.Mutta siinä ei mainita ehkä vähän koomistakin yksityiskohtaa. Martinez on toiminut UCI:n dopingtestaajana.
Kuva: Jose Luis Martinez UCI:n dopingtestaajana (https://pbs.twimg.com/media/BBS9VUoCIAAbC2F.jpg:large)
Linkki vie heehtarikokoiseen kuvaan, jossa ovat Miguel Indurain ja UCI:n dopingtestaajan liiviin sonnustautunut Martinez.
http://youtu.be/wDzEeunEl1Q
Siinä Laukka katteli aika läheltä etappivoittoa 1998. Nii-in..
Mitä noista ikivanhoista Festina-jutuista päänsärkyjä itselleen hankkimaan. Suomalaisia kv-uran tehneitä maantiepyöräilijöitä äärimmäisen vähän ja Laukka yksi niistä! Foorumilla ylivoimaisesti eniten keskustelua herättävä teemat ovat teemat D-vitamiinin ympärillä. Sinänsä ymmärrettävää joo, mutta eikö edes pyöräilijöitä lajissa muu kiinnosta?
kolistelija
23.01.2013, 20.28
Mitä noista ikivanhoista Festina-jutuista päänsärkyjä itselleen hankkimaan. Suomalaisia kv-uran tehneitä maantiepyöräilijöitä äärimmäisen vähän ja Laukka yksi niistä! Foorumilla ylivoimaisesti eniten keskustelua herättävä teemat ovat teemat D-vitamiinin ympärillä. Sinänsä ymmärrettävää joo, mutta eikö edes pyöräilijöitä lajissa muu kiinnosta?
Ei doping täällä foorumilla mikään suurin keskustelunaihe ole. Ehkä ammattipyöräilypuolen keskusteluissa sitten, mutta se taitaa kertoa enemmän aiheesta kuin keskustelijoista...
Ei doping täällä foorumilla mikään suurin keskustelunaihe ole. Ehkä ammattipyöräilypuolen keskusteluissa sitten, mutta se taitaa kertoa enemmän aiheesta kuin keskustelijoista...
Sitten vaan kaasu pohjaan
Pyöräily on kiinnostava harrastus. Ammattipuolelta uutiskynnyksen ylittää vain douping uutiset....
Jos nuo kannabispössyttelijät olisivat olleet hiihtäjiä, niin käsittely olisi ollut vähän erilaista. Nimet olisi kerrottu, mustat pressut levitetty, pallit tervattu ja langetettu rangaistus. Kun kysessä on lätkä, niin asialla ei ole suurempaa merkitystä.
Varmaankin se lätkässä menee niin, että ensin pannaan suuhin nuuskaa, sitten hamppua.
Asetyylikoliini
23.01.2013, 21.41
Mitä noista ikivanhoista Festina-jutuista päänsärkyjä itselleen hankkimaan. Suomalaisia kv-uran tehneitä maantiepyöräilijöitä äärimmäisen vähän ja Laukka yksi niistä! Foorumilla ylivoimaisesti eniten keskustelua herättävä teemat ovat teemat D-vitamiinin ympärillä. Sinänsä ymmärrettävää joo, mutta eikö edes pyöräilijöitä lajissa muu kiinnosta?
Ei kai noista kukaan kummempia särkyjä itselleen ota, vai? Muistan vieläkin sen uskomattoman fiiliksen kun Laukka oli kärkiporukoissa mukana joillain etapeilla, ja jopa ykkösenä jossain nousussa. Viimeisen kahdentoista vuoden aikana (luulen tämän kehityksen alkaneen omalta osaltani Lahden hiihdoista) d-kysymyksistä on ainakin itselle tullut aika samantekeviä. Laji on upea ja kisoista voi nauttia välittämättä kovinkaan paljon siitä millä puurolla kukin pyörittää.
Nimenomaan Bassons'n kohtelu vuoden 1999 kiertueella oli jotain sellaista, joka syletti Lancen ja muiden karismassa. Kaikille lienee ollut jo tuolloin selvää, miksi mestarikuski ja muut alkoivat kiusata kaveria, joka puhui suunsa puhtaaksi satsittamisesta. Itseäni hämmästytti ainoastaan Lancen käytös. Miksi mies vaivautui kiusaamaan ns. kakkoskastin kuskia, kun itse oli täysin ylivoimainen jo tuolloin. Seuraava ihmetys oli seuraavan vuoden "no gifts" -hässäkkä, mutta eipä Teksasin miestä ole koskaan YK-tason diplomaattisuudesta kehuttu. Eikä sillä diplomatialla voiteta isoja kisoja peräjälkeen.
"No Gifts" vasta vuonna 2004 ja quote seuraavana vuonna yhteen Tourin virallisista paidoista. Le Patron :cool:
http://autobus.cyclingnews.com/road/2004/tour04/?id=results/stage17
Mitä noista ikivanhoista Festina-jutuista päänsärkyjä itselleen hankkimaan. Suomalaisia kv-uran tehneitä maantiepyöräilijöitä äärimmäisen vähän ja Laukka yksi niistä! Foorumilla ylivoimaisesti eniten keskustelua herättävä teemat ovat teemat D-vitamiinin ympärillä. Sinänsä ymmärrettävää joo, mutta eikö edes pyöräilijöitä lajissa muu kiinnosta?
Justiisa oli maanantaina Joona Laukka haastattelussa telkkarissa. Puhelinhaastattelussa, mutta kuitenkin. Eli sinänsä ajankohtaista. Ja jos ihmettelet yleensä tämänhetkistä ammattipyöräilyn dopingaiheista aktiivista keskustelua, et ole seurannut tiedotusvälineitä viimeisen viikon aikana kovin tarkkaan.
Jottei menisi täysin ohi aiheen niin sanotaan vaikka että epäilen melko vahvasti että Joona Laukka oli Festina-ajallaan luomu. Mutta eipä ollut ainoa.
Takapainoinen Taapertaja
24.01.2013, 12.17
Jos nuo kannabispössyttelijät olisivat olleet hiihtäjiä, niin käsittely olisi ollut vähän erilaista. Nimet olisi kerrottu, mustat pressut levitetty, pallit tervattu ja langetettu rangaistus. Kun kysessä on lätkä, niin asialla ei ole suurempaa merkitystä.
Varmaankin se lätkässä menee niin, että ensin pannaan suuhin nuuskaa, sitten hamppua.
Sinällään hölmöä ylipäätään tällaisesta asiasta julkisuudessa jauhaa. Mielestäni aivan sama uutisarvo kuin röökin tai alkoholin käytöllä.
Justiisa oli maanantaina Joona Laukka haastattelussa telkkarissa. Puhelinhaastattelussa, mutta kuitenkin. Eli sinänsä ajankohtaista. Ja jos ihmettelet yleensä tämänhetkistä ammattipyöräilyn dopingaiheista aktiivista keskustelua, et ole seurannut tiedotusvälineitä viimeisen viikon aikana kovin tarkkaan.
Jottei menisi täysin ohi aiheen niin sanotaan vaikka että epäilen melko vahvasti että Joona Laukka oli Festina-ajallaan luomu. Mutta eipä ollut ainoa.
Tottakai Joona oli luomu. Eihän suoraselkäinen pellavapäinen Jukolan Jussi mitään vippaskonsteja käytä. (poislukien Stig Wetzell, Vartti Mainio ja Karpaasit)
Sinällään hölmöä ylipäätään tällaisesta asiasta julkisuudessa jauhaa. Mielestäni aivan sama uutisarvo kuin röökin tai alkoholin käytöllä.
Ihan niinkuin muidenkin kiellettyjen aineiden käytöstä? Mitä siitä EPOsta turhaan jaarittelemaan, kun sehän on lääkeaine ja suorastaan terveellistä pössyttelyyn verrattuna.
Sinällään hölmöä ylipäätään tällaisesta asiasta julkisuudessa jauhaa. Mielestäni aivan sama uutisarvo kuin röökin tai alkoholin käytöllä.
Jos maajoukkuepelaajalta olisi löydetty alkoholia verestä pelipäivän aamuna, juttu olisi otsikoissa viikkoja. Pelipäivän illankin ryypiskelyistä riittäisi ihmeteltävää moneksi päiväksi.
Mitenkähän ne urheilijat sitä kannabista käyttävät? Jos ei polta röökiä voi pajauttelu tuntua hankalalta. Vaporaattorilla? Vai nuuskana niin kuin joku yllä epäili.
Takapainoinen Taapertaja
24.01.2013, 13.12
Ihan niinkuin muidenkin kiellettyjen aineiden käytöstä? Mitä siitä EPOsta turhaan jaarittelemaan, kun sehän on lääkeaine ja suorastaan terveellistä pössyttelyyn verrattuna.
Tarkoitan lähinnä, että tässähän ei ole kysymys lainkaan suorituskykyä parantavasta aineesta, vaan päinvastoin.
Munamankeli
24.01.2013, 13.39
"No Gifts" vasta vuonna 2004 ja quote seuraavana vuonna yhteen Tourin virallisista paidoista. Le Patron :cool:
http://autobus.cyclingnews.com/road/2004/tour04/?id=results/stage17
Mjoo, mutta itse tapahtuma käytiin vuonna 2000 ja kyseessä tietenkin legendaarinen taistelu Armstrong vs. Pantani (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=FXPXHK7I1iQ#t=101s).
Pantani, in comments to Italian newspapers, said Armstrong insulted him by lagging back at the end of the stage after leading during much of the final climb.
Armstrong said at the time that he did it because he respected Pantani, one of the sport's great climbers, who is back in the Tour after missing last year's race as he battled doping charges. Armstrong called Pantani's riding ''admirable.''
The American had no need to win last Thursday's stage because he had already built a sizable lead over his closest rivals in the overall race.
''I felt like it was a gift,'' Armstrong said Monday, ''but now know that it was a mistake to give him the gift. ... Pantani is a great climber, a great champion, but he wasn't the best man on Ventoux and anyone who saw the race knows that.'' (Lähde (http://lubbockonline.com/stories/071800/pro_071800072.shtml))
Tarkoitan lähinnä, että tässähän ei ole kysymys lainkaan suorituskykyä parantavasta aineesta, vaan päinvastoin.
Eivät kaikki muutkaan kielletyt aineet paranna suorituskykyä. Minusta asiassa ei ole mitään ihmeellistä. Doping-testien piirissä oleva urheilija ei saa käyttää kiellettyjä aineita. Liittojen ei pidä peitellä käryjä oli aine mikä tahansa, koska silloin asetutaan puolustamaan vilppiä. Vaikka liitot peittelevät käryjä ja edistävät dopingia ei tee asiasta yhtään hyväksyttävämpää.
Eivät kaikki muutkaan kielletyt aineet paranna suorituskykyä. Minusta asiassa ei ole mitään ihmeellistä. Doping-testien piirissä oleva urheilija ei saa käyttää kiellettyjä aineita. Liittojen ei pidä peitellä käryjä oli aine mikä tahansa, koska silloin asetutaan puolustamaan vilppiä. Vaikka liitot peittelevät käryjä ja edistävät dopingia ei tee asiasta yhtään hyväksyttävämpää.
Tuo pössyttelyjuttu ei vaan ole asian varsinaisessa merkityksessä dopingrike, koska kyseinen tuote on kielletty ainoastaan kilpailuissa.
Silti tuo peittely ja selittely antaa todella huonon kuvan asioista.
Silti tuo peittely ja selittely antaa todella huonon kuvan asioista.
voi vähän ketuttaa sitä valkkua, kun jo myönsi tienneensä kärystä.
saadaan kyllä paljon douping-viihdettä, jos käräyttely alkaa leviämään muihinkin lajeihin. mitenköhän fifa ja fis tuolla alamäkihiihdon puolella, ihan miehekkään näköisiä noi alppihuiput.
Oliks tää jo täällä? Kirjoittajalla ainakin on tiettävästi jonkinlainen näkemys aiheesta...
http://www.53x12.com/do/show?page=article&id=126
kolistelija
24.01.2013, 17.17
Oliks tää jo täällä? Kirjoittajalla ainakin on tiettävästi jonkinlainen näkemys aiheesta...
http://www.53x12.com/do/show?page=article&id=126
Ja toki motiivi kehua Lancea, onhan sieltä ihan kohtuullisesti rahaa tullut...
Nyt taitaa myos Hollannisa lentaa paska tuulettimeen!
Thomas Dekker...“Therefore I choose to give the full extent of my knowledge, names, dates and details.
http://www.velonation.com/News/ID/13772/Thomas-Dekker-pledges-to-testify-in-Dutch-doping-investigation.aspx#ixzz2IuJIwsGp
Oliks tää jo täällä? Kirjoittajalla ainakin on tiettävästi jonkinlainen näkemys aiheesta...
http://www.53x12.com/do/show?page=article&id=126
Loppukaneetti oli aika huono tai sitten EPOtohtori ei laske EPOa dopingiksi. Sanotaan nyt vaikka näin että 3-6% suoritusheikennys heittää ulos pallilta jo yhden päivän rykäisyssä. Kolmen viikon kisassa ero kasvaa huomattavasti järkyttävämmäksi kun luomulla hb-massa laskee vääjäämättä. Esim Armstrongin tapauksessa 2009 giron aikana (ajoiko edes luomuna, _hieman_ vaikea uskoa :D) miehen hb laski vajaasta 150:stä 130:neen. Käytännössä tuon suortusparannuksen pelkällä veriläträilyllä voi siis kertoa kahdella. 6-12% on jo ihan ******. Ja tasan siltähän tuo europortilla näyttääkin.
kolistelija
24.01.2013, 21.31
Olisikohan jo aika ottaa joku palstalaisparka koekaniiniksi ja pumpata labrarotta täyteen epoa. Kohenkilö voisi sitten ajaa tempoa ennen ja jälkeen niin että sattuu. Ei tarttisi arpoa kuinka tehokasta isoD on...
Antti Kuitto
24.01.2013, 21.52
Siinä aiemmin linkatussa Outside:n artikkelissa kerrottiin kyllä asiasta aika kattavasti....
Juu ei ole EPOsta mikoannosteltuna mitään hyötyä vaan pelkästä placebosta on kyse. Kova placebo jos VO2Max watit muuttuu kynnyswateiksi ja sitten ajetaan vaikka "koko päivä" >400 watin tehoilla.
LA-LA -maassa asiat voi tietty olla miten vain, mutta tän boltsin tilanteeseen rajoittunut tutkimus näyttäisi puoltavan päinvastaista johtopäätöstä kuin Ferrarin. Sen mukaan vuoristotreenin positiiviset vaikutukset veriarvoihin on mennyttä viimeistään ympäriajon 2. lepopäivään mennessä, todennäköisesti jo aiemmin. Lisäksi tutkimuksista puuttuu monesti kontrolliryhmät, joten hyödyt voivat jo sinänsä olla yliarvioituja. Tuolla on kapun perkaus (http://veloclinic.tumblr.com/post/41344019329/ferrari-altitude-discussion-continued) Ferrarin lähteistä, jos sattuu kiinnostamaan.
Ferrari olisi siis varmaankin oikeassa, jos siteeratut korkealla treenaamisesta tehdyt kliiniset tutkimukset kiistatta tukisivat hänen vetämiään johtopäätöksiä ja jos GT:n lepopäivään saataisiin jotenkin mahdutettua 2-3 viikkoa vuoristoleiriä.
BTW, USADA:n fileissä on dokumentoituna hauska mailivaihto (http://d3epuodzu3wuis.cloudfront.net/JR+Exhibit+A.pdf)Stefano Ferrarin ja Läänssin välillä, jossa herrat muun ohessa uittavat Cyclingnewsiin Schumin 2010 Tourin aikana kirjoittamaa vastinetta Lemondille (http://www.cyclingnews.com/news/open-letter-from-dr-michele-ferrari) (s. 62-64).
http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/735089_496466140396444_510778737_n.jpg
Tältä aamulta
http://areena.yle.fi/radio/1814949
Rabobankissa pitkän ammattilaisuran - 1999-2012 - tehnyt Grischa Niermann (GER) on liittynyt tunnustajien joukkoon. Jokainen omasta osuudestaan rehellisesti kertova saa minulta täydet pisteet. Ja kunnioitettavaa on myös se, että autetaan viranomaisia. Parempi vaikka myöhässä kuin ei koskaan.
Grischa Niermann has become the latest former Rabobank rider to confess to doping. The German, who retired from racing at the end of 2012, has been handed a six-month suspension by the Dutch Cycling Federation.
Niermann joined Rabobank in 1999 and spent 14 seasons with the squad. He has admitted to using EPO between 2000 and 2003, and said that he will furnish the relevant authorities with further details.
"Thanks to the people around me I realised in 2003 that banned substances was not the path I wanted to follow,” Niermann said, according to the Dutch federation website. “That’s why I stopped and for the past 10 years, I tried to set an example for the young riders at Rabobank as being honest, hardworking and professional.”
The 37-year-old Niermann accepted a coaching role with the Rabobank Continental squad following his retirement after last year’s Vuelta a España. The Dutch bank withdrew its sponsorship of the professional team – now operating as Blanco – but continues to support the Continental and women’s squads.
“To rekindle that dark period is very painful for me, but it also reinforces the decision I made in 2003 to draw a line under it,” Niermann said. “I will share all further relevant information with the anti-doping authorities.”Niermann Confesses To Doping At Rabobank | Cyclingnews.com (http://www.cyclingnews.com/news/niermann-confesses-to-doping-at-rabobank)
* * * * *
Ehkä Rabobankin syyttömyyden symboli Michael Boogerd muuttaa jossain vaiheessa mieltään...
UCI lopettaa UCIIC:n eli itsenäisen komission, jonka tehtävänä oli tutkia mm. kv. liiton ja Armstrongin väitettyjä väärinkäytöksiä.
UCI disbands independent review commission to pursue truth and reconciliation (http://velonews.competitor.com/2013/01/news/uci-disbands-independent-review-commission_272944)
Rabobankin entiset miehet tuntuvat nyt tunnustavan syntinsä oikein urakalla, reilun viikon sisällä ovat tunnustaneet ainakin Marc Lotz (http://www.cyclingnews.com/news/lotz-confirms-doping-at-rabobank-wauters-denies-it) ja Danny Nelissen (http://www.cyclingnews.com/news/nelissen-confesses-to-doping-at-rabobank).
Rabobankin entiset miehet tuntuvat nyt tunnustavan syntinsä oikein urakalla, reilun viikon sisällä ovat tunnustaneet ainakin Marc Lotz (http://www.cyclingnews.com/news/lotz-confirms-doping-at-rabobank-wauters-denies-it) ja Danny Nelissen (http://www.cyclingnews.com/news/nelissen-confesses-to-doping-at-rabobank).
Jotenkin tuntuu että on pankinjohtajille tullu kyseiset (tai osa kyseisistä) tiedot etupeltoon kun vetivät sponssin pois.
kolistelija
29.01.2013, 10.08
Jotenkin tuntuu että on pankinjohtajille tullu kyseiset (tai osa kyseisistä) tiedot etupeltoon kun vetivät sponssin pois.
Sehän olisi ihan hyvin tehty jos niin olisi.
fratello
29.01.2013, 10.30
Team Blanco alkaa tutkia Luis Leon Sanchez;in on linkkejä Operacion Puertoon. Alankomaiden tiedotusvälineiden mukaan espanjalainen oli koodinimeltään Huerto
Team Blanco tutkii syytöksiä, että Luis Leon Sanchez on sekaantunut Operacion Puertoon. Hollannin NRC Handelsblad mukaan hän oli tunnettu koodinimellä Huerto ja numerolla 26.
Sanchez on aina kiistänyt dopingin. Hän kuului Liberty Seguros joukkueeseen vuonna 2006. Directeur sportif ja valmentaja Ignacio Labarta auttanut UVM tunnistamaan Sanchezin olevan Huerto.
Operacion Puerto oikeudenkäynti alkaa Madridissa maanantaina vuosien jälkeen viivästyksiä.
Sanchez nimettiin epäilyksi kun Volodymyr Bileka kertoi Sanchezin olleen harjoitusleirillä St Moritzissa. Sanchez oli jäsenenä Caisse d'Epargne joukkueessa tuolloin ja liittyi Rabobankin vuonna 2011.Rabobank joukkue myönsi että Sanchez oli työskennellyt tohtori Ferrarin kanssa mutta Sanchez oli ilmoittanut ettei doping ollut mukana.
Jäykkää goolge-käännöstä mutta varmasti asia tulee selväksi
Tässä viellä Puertosta
http://inrng.com/2013/01/operation-puerto-trial-expectations/
UCI lopettaa UCIIC:n eli itsenäisen komission, jonka tehtävänä oli tutkia mm. kv. liiton ja Armstrongin väitettyjä väärinkäytöksiä.
UCI disbands independent review commission to pursue truth and reconciliation (http://velonews.competitor.com/2013/01/news/uci-disbands-independent-review-commission_272944)
WADA ei diggaa (http://www.cyclingnews.com/news/wada-expresses-dismay-at-ucis-disbandment-of-commission)
On aika heikoilla hangilla UCIn pojjaat kun samaa rataa jatkavat. Tai ovat jo, mutta yhä huononee.
kolistelija: Joo en väittäny että olis huono juttu, ilmaisin vaan ajatukseni. Taisiis samaa mieltä kanssasi :)
Laitetaan nyt tämäkin..
Operacion Puerto: Fuentes todistanut 3 ja puoli tuntia (http://www.cyclingnews.com/news/fuentes-we-gave-transfusions-for-health-reasons). Luettuani jutun epäilisin että ei kaikkea kerro. Lopusta otos joka vihjaa valehtelusta:
Asked to explain the fact that when he was arrested he had three mobile phones and eight SIM cards, he stated: “I was really afraid about the press. I never thought about the Guardia Civil.”
Hamilton kertoi kirjassaan että Fuentes oli ihan paniikissa puhelimensa kanssa ja vaihtoi jatkuvasti prepaid-liittymää. Lehdistöhän puhelimia ensimmäiseksi kuuntelee..
Jotenkin tuntuu että on pankinjohtajille tullu kyseiset (tai osa kyseisistä) tiedot etupeltoon kun vetivät sponssin pois.
Jos yllärinä tuli mikään muu kuin homman selvittäminen mediassa, niin en antaisi ton pankin hoiviin sentin latia omia rahojani.
Jos yllärinä tuli mikään muu kuin homman selvittäminen mediassa, niin en antaisi ton pankin hoiviin sentin latia omia rahojani.
Eipä tuo rehellisyys kovinkaan monella alalla kannata nykymaailmassa. Niinku kanki kaikkonen todisti. Tosin tuomio aivan liian hepponen. Kiven sisään vaan.
http://yle.fi/urheilu/schleckille_vuoden_dopingpanna/6473483?ref=leiki-es
Aika kova tuomio suhteessa viimeaikaisiin 6kk ja silleen.
http://yle.fi/urheilu/schleckille_vuoden_dopingpanna/6473483?ref=leiki-es
Aika kova tuomio suhteessa viimeaikaisiin 6kk ja silleen.
Olisihan Fränkillä ollut mahdollisuus lievennettyyn rangaistukseen, mutta omerta oli hänessä liian vahva.
Aika kova tuomio suhteessa viimeaikaisiin 6kk ja silleen.
The Inner Ring kertoo, että sääntöjen mukaan olisi pitänyt tulla kaksi vuotta.
http://inrng.com/2013/01/frank-schleck-ban-wada-code/
Voi vielä tullakin kaksi vuotta, jos WADA/UCI valittaa CASiin. Contador sai kaksi vuotta melko vastaavassa tilanteessa. Aine oli eri, mutta AC ei pystynyt osoittamaan mistä aine tuli elimistöön, pelkkä spekulointi ei riittänyt.
The Inner Ring kertoo, että sääntöjen mukaan olisi pitänyt tulla kaksi vuotta.
http://inrng.com/2013/01/frank-schleck-ban-wada-code/
Voi vielä tullakin kaksi vuotta, jos WADA/UCI valittaa CASiin. Contador sai kaksi vuotta melko vastaavassa tilanteessa. Aine oli eri, mutta AC ei pystynyt osoittamaan mistä aine tuli elimistöön, pelkkä spekulointi ei riittänyt.
2 vuotta Helmisellekin tuli. Vähän paha tuossa on mitään spekuloida, ei ne säännöt oikein toimi jos joka aineesta pystyy sanoon että en tiedä mistä ilmestyi ja pääsee veräjästä. Aina noista jää vähän paskan maku suuhun, varsinkin jos käryn aiheuttanut aine on sellainen josta ei ole käytännön hyötyä suoritukseen.
varsinkin jos käryn aiheuttanut aine on sellainen josta ei ole käytännön hyötyä suoritukseen. Kyllä ne aineet on ihan syystä siellä kiellettyjen listalla. Yleensä jos kyseessä ei ole suorituskykyä parantava aine, niin kyseessä on peiteaine tai esim. diureetti.
Voi vielä tullakin kaksi vuotta, jos WADA/UCI valittaa CASiin. Contador sai kaksi vuotta melko vastaavassa tilanteessa. Aine oli eri, mutta AC ei pystynyt osoittamaan mistä aine tuli elimistöön, pelkkä spekulointi ei riittänyt.
Fränkn tilanne on itse asiassa pahempi, kuin AC:lla. Espanjan liitto ehdotti vuoden pannaa AC:lle, mutta se kaatui AC:n vetoomukseen, eikä Espanjan liitto loppujen lopuksi antanut AC:lle lainkaan kilpailukieltoa. Kahden vuoden panna tuli CAS:ssa UCI:n ja WADA:n valituksesta. Fränk sentään sai Luxemburgin liitolta vuoden pannan, mikä sekin muuttunee CAS:ssa kahden vuoden pannaksi.
Kana kynitään tänään. http://www.cyclingnews.com/news/rasmussen-expected-to-confess-to-doping
Tanskalaislehdistöstä on valunut jo tietoja siitä että tunnustaisi vetäneensä aineita 12 vuotta ja mm kuuluisalla 2007 Tourilla lääkearsenaalissa olisi ollut 5 veripussia, 100000 IU epoa, kasvuhormonia ja kortisonia. Viisi pussia verta kolmelle viikolle kuulostaa aika :D
"You can trust me"
Tanskalaispyöräilijä antoi täyden tunnustuksen: testosteronia, kasvuhormonia ja verisiirtoja.
http://yle.fi/urheilu/tanskalaispyorailija_antoi_tayden_tunnustuksen_tes tosteronia_kasvuhormonia_ja_verisiirtoja/6474991 (http://yle.fi/urheilu/tanskalaispyorailija_antoi_tayden_tunnustuksen_tes tosteronia_kasvuhormonia_ja_verisiirtoja/6474991)
TetedeCourse
31.01.2013, 17.53
Mitä ihmettä Rasmus-Nalle käytti dopingia ??? Eikö se ollutkaan vain ja ainoastaan, että paha texasilainen käytti aineita ja muut ajelivat kaurapuurolla :eek: ???
Nyt on vaan muotia tunnustaa dopingin käyttö niin kaikki tunnustaa kaikenlaista. Seuraavat edelleen johtajaa. :-D
kolistelija
31.01.2013, 18.21
Näitä tunnustuksia ei taida tulla lupaavilta nuorilta proffilta... Ehtoopuolen ukkeleillä voi omatunto painaa kupissa enemmän kuin fillariura.
Kana kynitään tänään. http://www.cyclingnews.com/news/rasmussen-expected-to-confess-to-doping
Tanskalaislehdistöstä on valunut jo tietoja siitä että tunnustaisi vetäneensä aineita 12 vuotta ja mm kuuluisalla 2007 Tourilla lääkearsenaalissa olisi ollut 5 veripussia, 100000 IU epoa, kasvuhormonia ja kortisonia. Viisi pussia verta kolmelle viikolle kuulostaa aika :D
"You can trust me"
Olisiko jollain jotain hyviä muita esimerkkejä mihin verrata...en oikein osaa hahmottaa miten paljon on "100000 IU epoa" tai 5 veripussia.
Tieto toki ei yllättänyt ketään, mutta kiva että näitä tunnustuksia tulee. Rasmussen oli Pantanin ohella se josta kaikkein eniten päällepäin näkyi miten on doupattu niin maan perkeleesti.
kuovipolku
31.01.2013, 20.39
Terminaalivaiheessa oleva vatsasyöpäpotilas pärjäisi tuolla määrällä kolme viikkoa...
Eikös yksi annos ollut 5000 IU, eli siinä olisi 20 satsia? Yksi joka päivälle. Ei varmaan mikään jättimäinen stääshi verrattuna muihin kuskeihin. Nollien määrä tietty vakuuttava.
Tylerin kertomuksen mukaan Lancen ongelmahan oli mm. ylimääräinen EPO jolle piti keksiä käyttöä.
Rasmussen oli Pantanin ohella se josta kaikkein eniten päällepäin näkyi miten on doupattu niin maan perkeleesti.
Miten se näkyi?
5000 IU per päivä 20 päivän ajan, niin saattaisi rasmus olla Pantanin vieressä pötköllään.
Miten se näkyi?
http://www.atwistedspoke.com/wp-content/uploads/2010/11/2899356-til-bt-forskud-michael-rasmussen-600x400.jpg
Ihan heti ei tuosta menis arvaamaan että mies vetää testoa&kasvuhormonia. Ajamisessa kait se näkyi.
Noi ilmoitetut määrät on kyllä kovia, tiedä siitä kuinka paljon on mennyt hukkaan ja kuinka paljon tuossa on lehdistön paisuttelua. Eiks 2007 ollut jo EPO-testi käytössä et sinällään mitään 5000IU päiväsatseja ei olisi pystynyt mitenkään vetämään.
Eiks 2007 ollut jo EPO-testi käytössä et sinällään mitään 5000IU päiväsatseja ei olisi pystynyt mitenkään vetämään.
Mutta kun siellä "meksikossa" ei ollut testaajia.
Rasmussen voi sääntöjen mukaan ryhtyä Christina Watches -tallin sporttipäälliköksi, kun kilpailukielto on lusittu.
However the rule applied to violations committed after July 1st 2011 only. Rasmussen’s admission of doping today related to the years between 1998 and 2010 and so, unless the UCI or another entity discovers and proves that he used banned substances after this point, the way seems clear for him to return. UCI regulation blocking dopers from team positions won't apply to Rasmussen (http://www.velonation.com/News/ID/13832/UCI-regulation-blocking-dopers-from-team-positions-wont-apply-to-Rasmussen.aspx)
5000 IU per päivä 20 päivän ajan, niin saattaisi rasmus olla Pantanin vieressä pötköllään.
Kerro vapaasti vaan puskahuutelun sijasta, jos sulla on tarkempaa tietoa. Tuo 5000 IU vaan jäi jostain mieleen. Jos lähteen muistaisin, niin tarkistaisin.
Rasmussen voi sääntöjen mukaan ryhtyä Christina Watches -tallin sporttipäälliköksi, kun kilpailukielto on lusittu.
Saas nähdä kuinka lajin parissa toimiminen toteutuu mikäli Rasmus-nalle on oikeasti kertonut kaiken siitä mitä on tapahtunut 12 vuoden aikana. Onkohan Bjarnella PRO-tour-lisenssiä ensi kaudella? http://www.cyclingnews.com/news/rasmussen-details-doping-at-csc-rabobank-to-authorities
sianluca
01.02.2013, 13.08
Ja kuinka monelle noissa talleissa tuohon aikaan olleista proffista pommi tippuu nyt niskaan........
Oatmeal Stout
01.02.2013, 13.40
Ja kuinka monelle noissa talleissa tuohon aikaan olleista proffista pommi tippuu nyt niskaan........
Tuskin silloiset tallien johtajat ovat niin puhtaita uskossaan olleet, etteivätkö osaisi paremman puutteessa P. Petäjän lausunon henkeä lainata.
Jälleen yksi proffa liipasimella http://www.cyclingnews.com/news/team-blanco-suspend-luis-leon-sanchez
Jälleen yksi proffa liipasimella http://www.cyclingnews.com/news/team-blanco-suspend-luis-leon-sanchezRabobankin - siis nykyisen Blancon - toiminta on tekopyhää. Nämä kaikki "faktat" ovat olleet tiedossa niin kauan kuin Sanchez on ajanut tallissa ja jo sitä ennen. Mitäs hankkivat LLS:n aikoinaan ja tekivät tälle vielä 3-vuotisen 2,5 miljoonan euron arvoisen kontrahdin. Taunot.
Kerro vapaasti vaan puskahuutelun sijasta, jos sulla on tarkempaa tietoa. Tuo 5000 IU vaan jäi jostain mieleen. Jos lähteen muistaisin, niin tarkistaisin.
Minä en ole mikään aiheen asiantuntija, mutta olen antanut itseni ymmärtää tankkausvaiheen annoksen olevan noin 50 IU per painokilo ja kestävän 3-4 viikkoa. Tämän jälkeen sitten perinteisin keinoin 25-30 IU per painokilo 3-4 päivän välein tai mikoannostelulla 400-500 IU per päivä ylläpitävänä annoksena. Kai 5000 IU voi myös piikittää vaikka joka päivä, mutta jos raudansaanti on kunnossa, ja EPOa käyttäessä on syytä olla tai koko touhu on melko turhaa, niin saattaa hematokriitti pompata vähän turhan korkealle.
Eiks 2007 ollut jo EPO-testi käytössä et sinällään mitään 5000IU päiväsatseja ei olisi pystynyt mitenkään vetämään.
Mihin EPO-testiin viittaat? CERAa testattiin 2008, mutta Pat sanoi ei vuoden 2007 TdF:n näytteiden uusintatesteille lokakuussa 2008 http://www.cyclingnews.com/news/mcquaid-clarifies-on-re-testing-samples .
Vuosi sitten oli jo 100 varianttia EPOsta, jotka ei näy testeissä.
http://www.velonation.com/News/ID/11385/Anti-doping-scientist-warns-of-undetectable-EPO-variants.aspx
On vähän hassua kuunnella kuskeja, jotka väittävän että tämän päivän peloton olisi puhdas. Esimerkiksi Andy pari viikkoa sitten http://velonews.competitor.com/2013/01/news/schleck-i-believe-lance-was-clean-on-comeback_271906 . Mutta noinhan sitä haluaisi uskoa.
jannevaro
04.02.2013, 09.37
Yllä olevia linkkejä katsellessa osui tämmönen silmiin. Mikroannostelut uuden epotestin haaviin, ainakin 12h ikkunassa:
http://www.velonation.com/News/ID/13859/New-EPO-test-could-help-stamp-out-microdosing.aspx
Puerton jalkapallopuoli alkaa ehkä sittenkin aueta? Real Sociedadin ex-puheenjohtaja paljastaa d-aineita ostetun pimeillä rahoilla kuuden vuoden ajan. Fuentes mukana kuvioissa?
Alkuperäinen uutinen (ESP) (http://futbol.as.com/futbol/2013/02/04/primera/1359939333_219986.html)
Jos norja taipuu paremmin (+kommentteja) (http://www.vg.no/sport/fotball/ligaer/spania/artikkel.php?artid=10119843)
Tenbosse
05.02.2013, 20.49
Asiasta kolmanteen. Voiko joku kertoa, mikä on Ballanin ja Scarponin tilanne? Ajavatko ensi kaudella?
Asiasta kolmanteen. Voiko joku kertoa, mikä on Ballanin ja Scarponin tilanne? Ajavatko ensi kaudella?Ballan kaatui harjoituslenkillä joulukuun lopussa. Häneltä murtui reisiluu. Ballan on sivussa vielä useita kuukausia. BMC:n ajaja on liitetty ns. Mantova-dopingvyyhteen Italiassa. Viranomaiset tutkivat yhä casea.
Scarponi vapautui 3 kuukauden pannasta 1.1.2013. Rangaistus tuli yhteistyöstä Dr. Ferrarin kanssa. Scarponi on jälleen Lampren palkkalistoilla, ja hän tähtää Giro d'Italiaan. Hänet on yhdistetty ns. Padua-dopingvyyhteen. Casen pääroolia esittää legenda itse, Dr. Ferrari.
Kumpi kiipeää paremmin: Contador vai Cancellara?
Contadorilla on Pepe Martin auttamassa verensiirroissa, Cancellaralla on vain se sähkömoottori.
Olisipa vain se sähkömoottori.
sianluca
08.02.2013, 20.00
http://www.cyclingnews.com/news/cancellara-denies-dr-fuentes-links kukahan enää proffista jää jäljelle ja kaikkien linkkien ulkopuolelle.....
Kal Pedal
09.02.2013, 07.19
La Gazzetta: Cipollini oli Fuentesin asiakas.
On aika karua, kun italialaiset joutuvat tekemään kaiken selvitystyön espanjalaisessa dopingvyyhdessä.
La Gazzetta: Cipollini oli Fuentesin asiakas.
http://www.gazzetta.it/Ciclismo/09-02-2013/cipollini-mito-pezzi-trasfusioni-epo-ormoni-dieci-anni-fango-stagione-mondiale-914209503480.shtml
Tämä kuva on mielenkiintoinen: http://www.gazzetta.it/Media/Foto/2013/02/09/cipollini_.jpg
http://www.cyclingnews.com/news/cancellara-denies-dr-fuentes-links kukahan enää proffista jää jäljelle ja kaikkien linkkien ulkopuolelle.....
Eikö Clasicomano Luigi nimimerkin pitänyt olla Thomas Dekkerin vai pettääkö mun muisti taas. En epäile hetkeäkään, että Fabian ei olisi doupattu sikakuntoon.
Taitaa muisti kerrankin toimia http://www.gva.be/sport/wielrennen/aid1318469/thomas-dekker-was-klant-bij-dokter-fuentes.aspx
sianluca
10.02.2013, 13.13
http://www.cyclingnews.com/news/report-cipollini-used-25-blood-bags-before-2003-giro-ditalia tollasta tällä kertaa...
Tenbosse
10.02.2013, 16.55
Ballan kaatui harjoituslenkillä joulukuun lopussa. Häneltä murtui reisiluu. Ballan on sivussa vielä useita kuukausia. BMC:n ajaja on liitetty ns. Mantova-dopingvyyhteen Italiassa. Viranomaiset tutkivat yhä casea.
Scarponi vapautui 3 kuukauden pannasta 1.1.2013. Rangaistus tuli yhteistyöstä Dr. Ferrarin kanssa. Scarponi on jälleen Lampren palkkalistoilla, ja hän tähtää Giro d'Italiaan. Hänet on yhdistetty ns. Padua-dopingvyyhteen. Casen pääroolia esittää legenda itse, Dr. Ferrari.
Kiitos infosta!!!
Salaliittoteoria
10.02.2013, 18.38
On aika karua, kun italialaiset joutuvat tekemään kaiken selvitystyön espanjalaisessa dopingvyyhdessä.
Ja vielä karummaksi se muuttuu kaikkien voittojen (menneiden ja tulevien) kertyessä espanjalaisille muiden käryttyä.
http://www.cyclingnews.com/news/report-cipollini-used-25-blood-bags-before-2003-giro-ditalia tollasta tällä kertaa...Hyvä että pysyi hengissä. Manzanolla ja Hamiltonilla oli vähän kuumottavammat paikat.
Opreaatio Puerton oikeudenkäynti jatkuu maanantaina, jolloin paikalla ovat entisistä tai nykyisistä ajajista Basso, Jaksche ja Serrano. Tosin Basso ja Jaksche taitavat suorittaa oman osuutensa videoyhteyden välityksellä.
Operaatio Puerton oikeudenkäynti jatkuu parhaillaan Madridissa.
Ensimmäisenä saliin astelin Jörg Jaksche (yhteenveto (http://www.cyclingnews.com/news/jaksche-provides-damning-testimony-against-fuentes-and-saiz) Jakschen osuudesta).
Jaksche sai rock-tähden huomion poistuttuaan oikeudesta.
https://pbs.twimg.com/media/BC1EcfhCEAAJF0s.jpg
Myös nimikirjoitukset olivat haluttua tavaraa.
https://pbs.twimg.com/media/BC1ErqqCUAAduiV.jpg
Kuvat: Andrew Hood (https://twitter.com/EuroHoody)
Gazzetta dello Sportin tekemät dopingjutut Mario Cipollinista ovat saaneet aikaan sen, että CONI on aloittanut viralliset tutkimukset.
Reports in Gazzetta dello Sport cause Italian authorities to investigate former World champion.
The Anti-doping prosecutor of the Italian Olympic Committee (CONI) has announced that it has opened a file on former World champion Mario Cipollini. Reports in la Gazzetta dello Sport this weekend alleged that the charismatic "Super Mario" had been a client of controversial Spanish doctor Eufemiano Fuentes, and had been known by the codename “Maria” in the files that were seized from Fuentes’ office in the Operacion Puerto raids in 2006.
Further to its weekend stories, Gazzetta has alleged today that Cipollini was one of Fuentes' very first clients, and began working with him as early as 2001, and paid the doctor more than €130,000 over the next four years.CONI opens anti-doping file on Mario Cipollini (http://www.velonation.com/News/ID/13922/CONI-opens-anti-doping-file-on-Mario-Cipollini.aspx)
Gazzetta dello Sportin tekemät dopingjutut Mario Cipollinista ovat saaneet aikaan sen, että CONI on aloittanut viralliset tutkimukset.
Hitto tuo Italian meininki on hienoa meininkiä! Joku edes erehtyy pieraisemaan Ferraria tai Fuentesta päin, niin jo on leegio asiantuntijoita oikeasti tutkimassa casea. Hyvät setit on Cipo vetänyt jos on totta nuo määrät mitä tuolla höpistään. :D
Hitto tuo Italian meininki on hienoa meininkiä! Joku edes erehtyy pieraisemaan Ferraria tai Fuentesta päin, niin jo on leegio asiantuntijoita oikeasti tutkimassa casea. Hyvät setit on Cipo vetänyt jos on totta nuo määrät mitä tuolla höpistään. :DIvan Basso kertoi maanantaina Operaatio Puerto -oikeudenkäynnsisä, että hän aloitti yhteistyön Dr. Eufemiano Fuentesin kanssa vuonna 2005. Gazzetta dello Sportin mukaan Basso ryhtyi Dr. Fuentesin asiakkaaksi jo vuonna 2003. Kuinka ollakaan Basson muisti pätkii - tai itse asiassa hän myönsi sen oikeudessa maanantaina.
Gazzetta dello Sport takes aim at Ivan Basso as it publishes doping | road.cc | Road cycling news, Bike reviews, Commuting, Leisure riding, Sportives and more (http://road.cc/content/news/76158-gazzetta-dello-sport-takes-aim-ivan-basso-it-publishes-doping-evidence)
Espanjalaiset eivät tunnu tietävän mitään, mutta puhtaita ollaan silti. DNA-näytteiden antamiseen suhtaudutaan jostain syystä kovin nihkeästi. Kilpailukalenterit ja puhelinnumerot löytyvät epäilyttävästä paikasta, mutta lienevät saastuneiden pihvien tekosia. Eiköhän nuo selitykset mene ihan täydestä espanjalaisten omissa tutkimuksissa kuitenkin... Kaikki tietävät kuka on Fuentes, mutta kukaan ei ole asiakkaana ollut...
http://www.cyclingnews.com/news/operacion-puerto-trial-beloki-etxebarria-and-osa-deny-links-with-fuentes
http://www.iltalehti.fi/urheilu/2013021416676858_ur.shtml
Onko tämä ollut jo täällä? Rajua meininkiä.
http://www.iltalehti.fi/urheilu/2013021416676858_ur.shtml
Onko tämä ollut jo täällä? Rajua meininkiä.
Luin ton lontooks pari päivää sitten ja nyt ton suomalaisen keltasen lehdistön version. Oli kyllä asiavirheitä mikä ei yllätä. En esimerkiksi usko että 'puuteria' (mitä lieneekään) laitettiin penikseen joka kerta testiä annettaessa, sillä aineen ilmeinen tarkoitus on pilata eli tuhota näyte kelvottomaksi. Tälläisessa tilanteessa uskoisin ettei urheilija selviä pelkällä selityksellä, ainakaan jos kyseinen tilanne toistuu usein. Manzano myös väittää kivenkovaan että hänet pakotettiin douppaamaan. En usko tähän, itse valitsi. Toki potkut tallista olisi voinut saada, mutta tosiaan oma valinta.
Luin ton lontooks pari päivää sitten ja nyt ton suomalaisen keltasen lehdistön version. Oli kyllä asiavirheitä mikä ei yllätä. En esimerkiksi usko että 'puuteria' (mitä lieneekään) laitettiin penikseen joka kerta testiä annettaessa, sillä aineen ilmeinen tarkoitus on pilata eli tuhota näyte kelvottomaksi. Tälläisessa tilanteessa uskoisin ettei urheilija selviä pelkällä selityksellä, ainakaan jos kyseinen tilanne toistuu usein. Manzano myös väittää kivenkovaan että hänet pakotettiin douppaamaan. En usko tähän, itse valitsi. Toki potkut tallista olisi voinut saada, mutta tosiaan oma valinta.
No nyt sä uskot Iltapulun juttua, etkä tosiasioita. Kyseessä on paska suomennos. Englannin kielisessä jutussa käytetty sana on "powder" eli jauhe. Ei ole ensimmäinen kerta, kun tällaisen väitteen luen. Käsittääkseni jauhe sisälsi jotain entsyymiä, joka pilkkoi virtsanäytteessä olevan doping-aineen sellaisiin osiin, ettei se näkynyt enää testissä. Kyseessä ei sis ollut näytteen tuhoaminen, vaan näytteessä olevien kiellettyjen aineiden tuhoaminen. Eikä sitä varmasti käytetty joka kerta, vaan vain silloin, kun kuski oli ns. "kuumana."
No nyt sä uskot Iltapulun juttua, etkä tosiasioita. Kyseessä on paska suomennos. Englannin kielisessä jutussa käytetty sana on "powder" eli jauhe. Ei ole ensimmäinen kerta, kun tällaisen väitteen luen. Käsittääkseni jauhe sisälsi jotain entsyymiä, joka pilkkoi virtsanäytteessä olevan doping-aineen sellaisiin osiin, ettei se näkynyt enää testissä. Kyseessä ei sis ollut näytteen tuhoaminen, vaan näytteessä olevien kiellettyjen aineiden tuhoaminen. Eikä sitä varmasti käytetty joka kerta, vaan vain silloin, kun kuski oli ns. "kuumana."
Tota ainetta oli muillakin kun Kelmen kuskeilla. Tyler Hamiltonillakin oli, ainakin niin kirjassa kertoi. Hän ainakin (ymmärtääkseni) kertoi että ainetta käytetään vain jos on 'glow-time' päällä, eli on sauma että d-aineet näkyy. Normaalisti kisoissa ei d-aineita käytetty niin että kyseistä jauhetta olisi tarvittu. Tämä puuteri on siis vain yllätystestiä tai muuta vahinkoa varten. Näin olen käsittänyt Hamiltonin kirjasta, voi olla että olen käsittänyt väärin (se olisi tosin ensimmäinen kerta ;) )
En taaskaan muista ihan varmasti, mutta se jauhe on usein jotain vaatteiden pesuainetta, jossa on tarvittavaa entsyymiä, jota ei tarvitse kuin ihan vähän pilkkomaan kaiken virtsanäytteen valkuaisen. Pieni miinus on se, että tämän käytön näkee satavarmasti virtsanäytteestä ja virtsanäytteen sabotoinnille tällä tavalla on vain yksi syy.
virtsanäytteen sabotoinnille tällä tavalla on vain yksi syy.
"Olin just nyrkkipyykillä. Tiimin huoltaja kipenä."
kolistelija
19.02.2013, 13.33
"Olin just nyrkkipyykillä. Tiimin huoltaja kipenä."
"Mitä se sulle kuuluu mitä mä käytän liukasteena!?"
http://www.iltasanomat.fi/muutlajit/art-1288541268355.html
Fuentes kertoi oikeudessa, etteivät ainoastaan pyöräilijät syyllistyneet hänen valvonnassaan veridopingin käyttöön. Fuentesin mukaan hänen klinikallaan hoidettavina oli pyöräilijöiden lisäksi muun muassa jalkapalloilijoita, tennispelaajia ja yleisurheilijoita.
Fuentes tarjoutui myös nimeämään urheilijoita, jotka osallistuivat veritankkaukseen hänen valvonnassaan. Tuomari kuitenkin kielsi häntä tekemästä niin, sillä meneillään oleva oikeudenkäynti koskee vain pyöräilijöitä.
Hyvä meininki!
Operaatio Puerto -oikeudenkäynti jatkui tiistaina. Tyler Hamilton kertoi oman versionsa. Hamilton kertoi ensimmäisen kerran valaehtoisesti, että Bjarne Riis oli puuhamiehenä pääsyssä Dr. Eufemiano Fuentesin vastaanotolle.
Hamilton testifies that Sevilla, Phonak director, others accompanied him for transfusions (http://velonews.competitor.com/2013/02/news/hamilton-testifies-that-sevilla-phonak-director-others-accompanied-him-for-transfusions_275218)
Tiistain toinen merkittävä tapahtuma oli Alberto Contadorin roolin muuttuminen oikeudenkäynnissä, sillä häntä ei tulla näkemään tai kuulemaan lainkaan. Contador selvisi helpolla - ei tarvtse puhua edes videoyhteyden kautta. Selvisi myös, että Angel Vicioso on kateissa.
Contador not being called as Puerto witness; Vicioso goes missing (http://velonews.competitor.com/2013/02/news/contador-not-being-called-as-puerto-witness-vicioso-goes-missing_275211)
...
Tiistain toinen merkittävä tapahtuma oli Alberto Contadorin roolin muuttuminen oikeudenkäynnissä, sillä häntä ei tulla näkemään tai kuulemaan lainkaan. Contador selvisi helpolla - ei tarvtse puhua edes videoyhteyden kautta. Selvisi myös, että Angel Vicioso on kateissa.
Contador not being called as Puerto witness; Vicioso goes missing (http://velonews.competitor.com/2013/02/news/contador-not-being-called-as-puerto-witness-vicioso-goes-missing_275211)
V*ttu mitä pelleilyä. Lance naulattu palleista lattiaan ja espanjassa suurimpia tähtiä kohdellaan edelleen silkkihansikkain. Tälläkö pyöräily sitten puhdistuu? Ei, eikä tässä ole muutenkaan mitään järkeä. :mad:
Hyvä meininki!
+1 :rolleyes:
Espanja Rules!
V*ttu mitä pelleilyä. Lance naulattu palleista lattiaan ja espanjassa suurimpia tähtiä kohdellaan edelleen silkkihansikkain. Tälläkö pyöräily sitten puhdistuu? Ei, eikä tässä ole muutenkaan mitään järkeä. :mad:
Mitä sä horiset? Contador oli kutsuttu TODISTAJAKSI, ei siis syytettynä mistään...
Katusha on hyllyttänyt Vicioson.
Mitä sä horiset? Contador oli kutsuttu TODISTAJAKSI, ei siis syytettynä mistään...
Katusha on hyllyttänyt Vicioson.
No sepä, "ei siis syytettynä mistään".
Operaatio Puerto -dopingvyyhden oikeudenkäynti jatkui Madridissa perjantaina. Uransa päättänyt Marcos Serrano ja aktiivipolkija Angel Vicioso kiistivät osallistuutensa ja tietoisuutensa Dr. Eufemiano Fuentesin epäilyttäviin mennetelmiin. Käsittääkseni Jesus Manzano on ainoa espanjalaispyöräilijä, jonka puheet puoltavat Dr. Fuentesin yhteyttä dopingiin.
On tämä yllättävää. :rolleyes: VesaP ei taida olla linjoilla.http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Fume/0080.gif
Operaatio Puerto -dopingvyyhden oikeudenkäynti jatkui Madridissa perjantaina. Uransa päättänyt Marcos Serrano ja aktiivipolkija Angel Vicioso kiistivät osallistuutensa ja tietoisuutensa Dr. Eufemiano Fuentesin osallisuuden dopingiin. Käsittääkseni Jesus Manzano on ainoa espanjalaispyöräilijä, jonka puheet puoltavat Dr. Fuentesin yhteyttä dopingiin.
On tämä yllättävää. :rolleyes: VesaP ei taida olla linjoilla.http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Fume/0080.gif
VesaP varmaan sulattelee tätä...
http://online.wsj.com/article/SB10001424127887324503204578320143049680124.html?m od=WSJ_latestheadlines
:D
OP oikeudenkäynti on ollut täysi farssi, jätkät valehtelee ihan ummet ja lammet valan alla, Basso mukaan lukien.
Told ya so. Toki homma voi edelleen kääntyä miten päin vain. Minusta Weiselin tulisi olla se fat lady ja varsinainen kohde. Livestrong ja muut lafkat, joiden kautta ovat kierrättäneet ja saavat massia piiloon sitten se toinen.
Lance itse on pelkkä pikku huijari. Todnäk luistelee lopulta rahallisilla korvauksilla, mutta ehkä ne on edes kohtuullisen isot. Lisäksi lakimiehet kuppaa sitä kunnolla. Toivottavasti fanipojuja harmittaa. Tosin näitä keissejä voi kyllä jossain vaiheessa alkaa kertyä, kun on poltetun maan taktiikkaa pelattu (esim. (http://online.wsj.com/article/SB10001424127887324449104578311941851284534.html?m od=WSJ_hpp_LEFTTopStories))
OP on puhtaasti politiikka: spanskien ja CONIn välillä, eri spanskilajien välillä, spanskiviranomaisten ja painostusryhmien välillä. Ehkä tuolta jotain murusia tulee, mutta tuskin muuta. Jackshelle täältä pisteet kuitenkin. Puolivitsillä, en ihmettelisi jos futis ois ainut vetävä talouden sektori espanjassa. Yleisemmin taloustilanne varmaan vähän vaikuttaa intoon tutkia juttuja ja paljastaa sankareita huijareiksi. Hallituksen korruptiokeissi vielä päälle - ajoitus on huono.
Toisissa uutisissa: kapun (http://veloclinic.tumblr.com/) uusin veridouppisimulaattori (https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Akmyc6_9XSQPdHNBZ3RpSTEzVHZsVGYxNzlKRzh0Y lE&usp=sharing#gid=1) on aika vänkä. Samoin sen velonewsissa julkaistu lyttäys (http://velonews.competitor.com/2013/02/commentary/commentary-disputing-ferraris-altitude-training-claims-part-1_275249) ferrarin korkealla treenaamisen horinoista. Videnskab, niiku Bondo sanoo Rigetissä.
Otamme siishttp://smileys.sur-la-toile.com/repository/Fume/0080.gif
Toisissa uutisissa: kapun (http://veloclinic.tumblr.com/) uusin veridouppisimulaattori (https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Akmyc6_9XSQPdHNBZ3RpSTEzVHZsVGYxNzlKRzh0Y lE&usp=sharing#gid=1) on aika vänkä.
Onko epon hyödyt todella niin suuret kuin taulukosta voi päätellä vai onko tämä kovinkin kiistanalaista/yksilöllistä? Huikeita lukemia joka tapauksessa: mikroannoksinakin kymmenisen prosenttia lisää tehopainosuhteeseen 85% alueella. Ymmärtäähän tuon, että likaiset keinot kiinnostavat monia, jos saatava etu on näin suuri.
kolistelija
23.02.2013, 10.02
Onko epon hyödyt todella niin suuret kuin taulukosta voi päätellä vai onko tämä kovinkin kiistanalaista/yksilöllistä? Huikeita lukemia joka tapauksessa: mikroannoksinakin kymmenisen prosenttia lisää tehopainosuhteeseen 85% alueella. Ymmärtäähän tuon, että likaiset keinot kiinnostavat monia, jos saatava etu on näin suuri.
Minun maallikon käsitykseni on että epo on tosiaan melkoinen jeesusaine. Jopa niin kova että silloin kun tietyssä kondiksessa ollut epoyksilö lähtee irroittamaan kynnyksellä jäisi sama ukko samantien piiputtamaan ilman apuaineita.
Apuahan tulee toki myös pitkässä ympäriajossa kun hematokriitti putoaa pitkän rupeaman jatkuessa.
Olisi varmaan aika tehdä foorumirahoitteinen tieteellinen koe jollain vapaaehtoisella... :D
Olisi varmaan aika tehdä foorumirahoitteinen tieteellinen koe jollain vapaaehtoisella... :D
Se olisi muuten aika mediapaukku :D
Onko epon hyödyt todella niin suuret kuin taulukosta voi päätellä vai onko tämä kovinkin kiistanalaista/yksilöllistä?
Hamilton taisi luonnehtia eroa jotakuinkin TdF-voittaja/pääjoukon puoliväli. Tieteellisyys kaukana, mutta kertoo karua kieltä missä mennään (mentiin?).
Hamilton taisi luonnehtia eroa jotakuinkin TdF-voittaja/pääjoukon puoliväli. Tieteellisyys kaukana, mutta kertoo karua kieltä missä mennään (mentiin?).
ei yksin eposta riippuva tulosta, mutta tassa dataa Hamiltonin kirjasta poimittuna:
teho 371
hemotokriitti 43
teho 392
hemotokriitti 50
16% kovempi htc -> vajaa 6% tehoa. (n30min suoritus)
Seuraavina vuosina meni kovempaa... Ja kisoissa lisaksi veritankkaus +3%...
Eika Hamilton edes vetanyt kaikkia aineita mita muut kilpailijat. On se ollut hullua hommaa.
Olisi varmaan aika tehdä foorumirahoitteinen tieteellinen koe jollain vapaaehtoisella... :D
Sellainen on jo tehty ja tulokset ovat linjassa tuon 15% parannuksen kanssa.
http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=4867543
Sellainen on jo tehty ja tulokset ovat linjassa tuon 15% parannuksen kanssa.
http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=4867543
Erehdyin lukemaan noita juoksuvoorumin juttuja ja nyt taitaa vuotaa verta korvasta.
Sekä Kaggestad että Rasch aloittivat 2001 kautensa samoissa kisoissa mun kanssa ja Kaggestad pisteli menemään aika tukka putkella. En tiedä minkälainen vaikutus talven epokuurilla oli, mutta amatööritasolla kaveri oli kyllä ihan huippukunnossa Helmikuussa.
Siis Kaggestad oli ottanut osaa kisoihin pian tuon EPO-kokeilun jälkeen? Reilua..
Kyllä se etu aika iso on. Sami Heiskanenkin sanoi aikanaan kun tunnusti että aika valtava kulku tuli E-vitamiinikuurilla, ja SM-kolmenkympin kultakin siinä ohessa.
90-luvusta on aika vähän kirjoitettu, mutta LA Confidentiel ja Death of Marco Pantani on ihan lukemisen arvoisia jos aihe kiinnostaa. eiköhän sitä joskus vielä saada enemmänkin noita 90-luvun juttuja lukea kun porukkaa tulee kaapista.
"Dopingin mustan kirja" lukemisella kannattaa aloittaa jos haluaa noita 70-80 lukujen asioita tietää. Löytynee kirjastosta. Ei ole kovin paksu, ehkä 150 sivua.
tai vaikka tuosta vähän juoksutaustoja, minuutti kympin juoksussa on se veritankkauksen vaikutus muistaakseni ollut noin suunnilleen.http://yle.fi/mot/110900/liite1.htm
Yllä mainitussa MOT:n jutussa on haastateltu Alessandro Donatia. "Alessandro Donati johtaa Italian olympiakomitean tutkimusosastoa ja osallistuu valmennusmenetelmien kehittämiseen. Hän kuuluu myös maansa olympiakomitean antidoping-neuvostoon ja opetusministeriön tiedekomissioon."
"MOT: Uskotteko, että nykyisin kukaan pitkänmatkan juoksija, hiihtäjä tai pyöräilijä voi menestyä kansainvälisellä huipulla ilman minkäänlaista veridopingia?
Donati: En usko, sillä tällä hetkellä ainoastaan dopingin avulla voi yltää tiettyihin tuloksiin. En usko, että on urheilijoita, jotka pystyisivät antamaan vastuksen niille, jotka käyttävät niinkin voimakasta ainetta kuin EPO on."
Mutta aina on joku joka on tarpeeksi lahjakas pärjäämään doupatuille kohtuullisesti. Eräs suomalainen hiihtäjä siinä vuosituhannen vaihteessa oli varsin tasaisesti sijoilla 10-20 arvokisoissa, ja arvelisin että vedellä ja leivällä mentiin.
Samaa statusta ei tietenkään saa kuin satseissa olevat mitalistit mutta itse arvostan aika korkealle.
kolistelija
24.02.2013, 12.50
Tuosta ylläolevasta linkistä löytyi tällainen: http://www.sportsscientists.com/2007/11/effect-of-epo-on-performance-who.html
Siinä oli aika hurjia lukemia tavallisilta pulliaisilta.
- Porrastestin loppulukemien keskiarvo nousi 330W -> 374W.
- Aika jolla jaksettiin polkea 80% maksimitehosta nousi 22 -> 33,5 minuuttiin.
Vähän jäi epäselväksi että oliko tuo 80% sama molemmilla testeillä vai oliko se suhteutettu uudelleen epo:n avustuksella. Jää kyllä sellainen fiilis ettei huippujen kohdalla ihan samanlaisia suhteellisia tuloksia saada.
Jos ihan hatusta leikki numeroilla niin tuollaisella parannuksella minun hyvän päivän 20 minuuttisen vedon tehopainosuhde nousisi noin 4,6W/kg -> 5,2W/kg. Toisaalta tuo 20 minuuttinen voisi ehkä samalla pidentyä parantaen tuloksia entistä enemmän.
Eri yksilöt reagoivat lääkitykseen eri lailla. Jotkut väittävät, että hematokriitin 42 -> 52-54 nostavan EPO-kuurin avulla VO2Max tehot muuttuvat kynnystehoiksi, eli 10 minuutin maksimi muuttuu 60 minuutin maksimiksi. EPO-kuurilla kykenee myös treenaamaan kovempaa ja useammin, eli myös harjoitusärsykettä on mahdollista kasvattaa. EPO:n tehokuuden vähättelijät ovat toki sitä mieltä, että kyseessä on Placebo-vaikutus. Minä olisin hyvin kiinnostunut tällaisesta placebosta.
Eri yksilöt reagoivat lääkitykseen eri lailla. Jotkut väittävät, että hematokriitin 42 -> 52-54 nostavan EPO-kuurin avulla VO2Max tehot muuttuvat kynnystehoiksi, eli 10 minuutin maksimi muuttuu 60 minuutin maksimiksi. EPO-kuurilla kykenee myös treenaamaan kovempaa ja useammin, eli myös harjoitusärsykettä on mahdollista kasvattaa. EPO:n tehokuuden vähättelijät ovat toki sitä mieltä, että kyseessä on Placebo-vaikutus. Minä olisin hyvin kiinnostunut tällaisesta placebosta.Tuleeko muuten mieleen urheilijaa, johon EPO olisi vaikuttanut Armstongiakin paremmin.
Tuleeko muuten mieleen urheilijaa, johon EPO olisi vaikuttanut Armstongiakin paremmin.
Voihan noita löytyä ja lahjakkuutta kai tuokin...
Tuleeko muuten mieleen urheilijaa, johon EPO olisi vaikuttanut Armstongiakin paremmin.
Todennäköisesti sellainen hyötyy parhaiten jolla on kovat max watit, mutta heikko hapenottokyky tai ainakin alhainen hematokriitti. Jostain ratakuskista saisi varmaan leivottua todella kovan maantiekuskin EPO-kuurilla.
Kaikista edullisinta, douppausmielessä, olisi luonnollisesti matala hematokriitti ja hyvä vaste pienelle annokselle. Viiden hematokriitti-yksikön parannus vaikuttaa eri lailla eri yksilöihin ja on tossa varmaan jokunen muukin muuttuja.
Ja Kaggestad ajoi aika kovaa helmikuussa 2001. Oliko tossa artikkelissa, että testi oli just 2001 kautta edeltävänä talvena?
kolistelija
25.02.2013, 06.27
Miten paljon luontaisen korkea hematokriitti vaikuttaa suorituskykyyn? Vai onko sillä mitään merkitystä?
Kaikista edullisinta, douppausmielessä, olisi luonnollisesti matala hematokriitti ja hyvä vaste pienelle annokselle. Viiden hematokriitti-yksikön parannus vaikuttaa eri lailla eri yksilöihin ja on tossa varmaan jokunen muukin muuttuja.
Ja Kaggestad ajoi aika kovaa helmikuussa 2001. Oliko tossa artikkelissa, että testi oli just 2001 kautta edeltävänä talvena?
Ilmeisesti 1997, kun 2008 julkaistussa artikkelissa sanottiin testin tehdyn 11v sitten.
Vaikuttaa sheisselta:
Jeg hadde en 10-15 prosents økning i O2-opptaket, og målte opp mot 90 i O2-opptak, sier den tidligere toppsyklisten.
Til sammenligning testet skikongen Bjørn Dæhlie sitt opptak til 96 i sine glansdager.
....
Men jeg har jo vært i bedre form uten EPO etterpå.
Juu, Tokihan se 90millin hapenotot loytyy myohemmin ilman epoa.
Miten paljon luontaisen korkea hematokriitti vaikuttaa suorituskykyyn? Vai onko sillä mitään merkitystä?
Mulla on ollut 47-49 aina testatessa ja mihinkään ei kulje. En tiedä auttaisiko kovemmalla hapenotolla, mutta minä puhallan kuin astmainen ketjupolttaja.
ja niin tosiaan lukee, että 11-vuotta aikaisemmin toi testi tehtiin. Norjalaisilla on hyvät geenit kun sieltä löytyy useampikin puhtaana yli 90 milliä puhaltava. Ei
Tuleeko muuten mieleen urheilijaa, johon EPO olisi vaikuttanut Armstongiakin paremmin.
Jalabert. Massakirimiehestä pallopaitaan ja GT-voittajaksi. Mutta en menisi väittämään paremmuudesta mitään, ensimmäinen joka tuli mieleen. Jalaberthan sotki Saizin alaisuudessa ONCE-tallissa. Apukuskinaan mm Johan Bruyneel. Saiz taasen etsi tarkoituksella talliinsa nuoria hyviä kuskeja joilla oli luokattoman huonot veriarvot. Talliin tulleita nuoria kuskeja oli mm A.Clentador jonka luokattomuudesta ei mitään havaintoa. Hyvinhän se pyörä kulkee. :D
Huvittavintahan tässä on se että syöpämiehen toipumista verrattiin usein Jajan muuntautumiskykyyn kolarin jälkeen. "pudotin painoa"
Todennäköisesti sellainen hyötyy parhaiten jolla on kovat max watit, mutta heikko hapenottokyky tai ainakin alhainen hematokriitti. Jostain ratakuskista saisi varmaan leivottua todella kovan maantiekuskin EPO-kuurilla.
Ei ratakuskista saa maantiepyöräilijää edes E-vitamiinin avulla. Tai äläs ny, onko olemassa joku esimerkki?
Ja se sikarihymiö...
...Tai äläs ny, onko olemassa joku esimerkki?...
Onhan noita jokunen: Mark Cavendish, Bradley Wiggins.... . Mutta ei kuitenkaan sotketa niitä dopingin käyttöön;).
sianluca
27.02.2013, 09.57
http://www.cyclingnews.com/news/report-indurain-and-banesto-were-conconi-clients jääkö meille enää "puhtaita" sankareita....
http://www.cyclingnews.com/news/report-indurain-and-banesto-were-conconi-clients jääkö meille enää "puhtaita" sankareita....Indurainin ja Baneston Conconi-yhteistyö on ollut tiedossa jo 1990-luvun puolivälistä lähtien. En oikein ymmärrä, miksi tämä on medioille "tuore uutinen" nyt lähes 20 vuotta myöhemmin.
Snorkkeli
28.02.2013, 10.18
Cyclingnews.comin sivuilla artikkeli veridopingin käytöstä ennen ja nyt. Kun alkaa lukea tekstiä, niin heti pomppaa Virenin nimi esiin aika erikoisessa väitteessä.
"What is known about the use of blood transfusions in sport, particularly in cycling? Most people will be able to tell you that the Finnish middle-distance runner Lasse Virén is said to have made use of transfusions when winning at the Munich and Montreal Olympics in 1972 and 1976." Eli olenko missannut jotain, vai onko tästä puhuttu muka ennenkin?
http://www.cyclingnews.com/features/a-history-on-the-use-of-blood-transfusions-in-cycling
Kun alkaa lukea tekstiä, niin heti pomppaa Virenin nimi esiin aika erikoisessa väitteessä. Eli olenko missannut jotain, vai onko tästä puhuttu muka ennenkin?
Kyllä tämä kestävyysjuoksijoiden veritankkaus oli otsikoissa 80-luvulla. Kun Kaarlo Maaninka tunnusti veritankkaukset, niin hänet leimattiin hulluksi katkeraksi valehtelijaksi.
Cyclingnews.comin sivuilla artikkeli veridopingin käytöstä ennen ja nyt. Kun alkaa lukea tekstiä, niin heti pomppaa Virenin nimi esiin aika erikoisessa väitteessä. Eli olenko missannut jotain, vai onko tästä puhuttu muka ennenkin?
http://www.cyclingnews.com/features/a-history-on-the-use-of-blood-transfusions-in-cycling
En yhtään ihmettelisi tätä, vaikka olisi totta.
Muistan lukeneeni artikkelin noin 40 vuotta sitten, jossa lääkäri Pekka Peltokallio kertoi korkeanpaikan leirin hyödyistä ja siitä kuinka kannattaisi otttaa tämä veri talteen ja käyttää myöhemmin hyödyksi.
Kyseinen lääkäri on ollut mukana suuomen joukkueen lääkärinä EM, MM ja Olympiakisoissa.
Aikaa on kuitenkin kulut jo paljon, enkä tarkaan muista mitä artikkeli tarkaan ottaen koski, mutta tuo jäi mieleen.
Ai erikoisessa? Heh. Tavallisessa ennemminkin.
sianluca
06.03.2013, 06.16
http://www.cyclingnews.com/news/boogerd-confesses-to-doping-in-television-interview
Michael Rasmussenin englanninkielinen haastattelu: http://nos.nl/video/482051-hele-interview-rasmussen.html
UCIn pressa on taas antanut laadukkaan lausunnon (http://www.cyclingnews.com/news/mcquaid-armstrong-affair-wil-not-effect-cycling). Armstrong saaga ei kuulemma vaikuta pyöräilyyn millään tavalla. Hänen mielestään myös biologinen passi on 'fool-proof'. Tää kaveri pitää saada pois muuten ei hommat muutu. Ei silti todennäkösesti muutu, mutta tän kaverin johdolla ei varmasti muutu.
McQuaid on ihan oikeassa. Fool viittaa tuossa toimittajaan ja/tai pyöräilyn tavista aktiivisempaan seuraajaan. Tän verran luulisi olevan selvää.
Täällä OJ on jatkuvasti pitänyt pyöräilyn globalisaatiokulmaa esillä satsikeskustelujen taustana ja nyt Pat käytännössä verifioi asiaan olevan noin. Cav ja Wiggo on virallisesti uudet posteripojat. God save the Skwyeen.
Toivottavasti Teneriffalla, Gironassa ja Mallorcalla paistaa: http://www.youtube.com/watch?v=2Ah1JM9mf60
Gilber kieltää käyttäneensä kortisonia:
http://velonews.competitor.com/2013/03/news/philippe-gilbert-denies-reports-he-used-cortisone-to-enhance-performance-at-lotto_278003
Olisin yllättynyt jos olisi myöntänyt :)
http://www.hs.fi/urheilu/Tanskalaispy%C3%B6r%C3%A4ilij%C3%A4+vertaa+epoa+hu umeiden+viihdek%C3%A4ytt%C3%B6%C3%B6n/a1363663595526
Oliko tämä jo täällä? Tanskalainen Rold Sörensen vertaa epoa huumeiden viihdekäyttöön...
"Sørensen pitää epoa ja kortisonia kevyinä dopingaineina."
Huh. EPO kevyttä, mutta veritankkaus on hänelle kova juttu?! Olisi jännittävää kuulla hänen perustelunsa tälle. Olen käsittänyt, että jos käyttää EPOa, niin ei paljon veritankkausta tarvita.
"Sørensen pitää epoa ja kortisonia kevyinä dopingaineina."
Huh. EPO kevyttä, mutta veritankkaus on hänelle kova juttu?! Olisi jännittävää kuulla hänen perustelunsa tälle. Olen käsittänyt, että jos käyttää EPOa, niin ei paljon veritankkausta tarvita.
Veritankkaus on huomattavasti EPOa tehokkaampi tapa nostaa suorituskykyä, mutta siinä on suuria riskejä ja on teknisesti vaikeampaa toteuttaa eli käytännössä tarvitsee lääkärin avuksi. (paitsi Ricco :) ) EPO ja kortisoni on vain piikki lihakseen ja menoksi.
Cyclingnews.com:in Doping in XC skiing -ketjun (http://forum.cyclingnews.com/showthread.php?t=10911) keskustelun perusteella voisi päätellä, että maastohiihtopuolella veritankkaukset käytännössä loppuivat 90-luvulla, koska siihen ei ollut enää mitään tarvetta epon tulon jälkeen. Veritankkaus vaatii veren talteenoton ja sitten vähän ennen kisaa sen palauttamisen elimistöön. Talletetussa veressä pitää olla hyvä hapenkuljetuskyky (= korkea hemoglobiini/hematokriittiarvo), jotta siitä olisi hyötyä. Käytännössä siis veri talletetaan korkean paikan harjoittelun tai epo-kuurin päätteeksi. Mutta koska epo-kuuri nostaa rajoittamattomattomasti käytettynä veren hapenkuljetuskyvyn lähes miten korkealle halutaan, niin veritankkaus on tarpeen lähinnä sen vuoksi että eposta narahtaa nykytesteissä. Epoa käytetään nykyään mikrosatseina, jotka näkyvät testeissä vain lyhyen aikaa.
(Ilmeisesti maastohiihdossa 90-luku oli täysin villi ajanjakso, koska epo-testiä ei ollut ja hemoglobiinitestistä pääsi aina läpi tuohon aikaan sallituilla plasmalaajentajilla. Eli kiinnijäämisriski oli nolla ja boosti suorituskykyyn tajuton.)
Hiihto OT:Kuulin 90-luvun puolivälissä että muutamalla hiihtosuurudella oli kakkosella alkavaa hb-lukemaa keskellä kesää, joten olettaisin että verta on myös otettu talteen. Tai sitten vaan oli kivempi treenata ja palautua hieman tehokkaammin... Ramsaun vuokrabussin "teurastamon jäljet" kielisi muustakin kuin nesteytyksestä. Suomen hiihtäjillä oli muutenkin tapana heittää aikamoinen suorituskyvyn parannus arvokisoihin. Jos pelkällä näkymättömällä epolla oltiin liikenteessä, niin miksi ihmeessä sitä ei vedetty pitkin kautta.
OK, saatan olla väärässä kun en ole mikään expertti näissä asioissa,kun ei ole tarvetta ollut hemppaa nostaa, mutta muistelin lukeneeni / kuulleeni (olisiko ollut tämän L.A tapauksen yhteydessä), että veritankkauksella saadaan "hyöty" heti irti ja samaa tulokseen pyrittäessä EPOa pitäisi ottaa useampi satsi putkeen eli microannostelu ei luonnistu...
Siinä mielessä ymmärän Sörenseniä, että onhan tuo piikittäminen jo eettisesti "puhtaampaa" kuin veripussien kanssa sohiminen. Ei miulla muuta tähän.
Voi olla, että Sørensen piti epoa kevyenä dopingaineena juuri sen vuoksi, että sitä voi nykyään ottaa vain vähän kerrallaan ja veritankkauksella saa kertalaakista isomman hyödyn. Sotkuista hommaa joka tapauksessa. :D
Urheilupiireissä huhutaan, että Japanin kisoissa olisi eräs jo kauan sitten lopettanut entinen naishiihtäjä ollut infarktin partaalla, jos noin voi sanoa. Suomalaisesta siis kyse. Veritankkausvuodet oli mitalisateen vuosia. Nyt niitä tuo lähinnä Mäkäräinen.
Veritankkaus on proffien hommaa kun piikkiä vetää joka nöösi.
Jos en ole ihan väärässä, niin veritankkaus koko verellä tuo boostin seuraavaksi päiväksi, mutta koko veri ei säily kovin pitkään. Jos erottaa punasolut myöhempää käyttöä varten, niin säilyvyys on paljon parempi, mutta boosti tulee viiveellä. Lääkkeitä varmaan löytyy lisukkeeksi, mutta saattaa näkyä testeissä.
Veridopingin historiahan on siinä mielessä läheinen suomalaisille, että täällä löytyi osaamista jo vuosikymmeniä sitten. Italialaiset - professori Conconi etunenässä - olivat tällä saralla selvästi suomalaisia jäljessä.
idänihme
20.03.2013, 19.49
Tanskalaisten pyöräilyfanien huumorintajulle on kyllä pakko nostaa hattua :D
http://p.twimg.com/A2MNIgiCMAEZCsk.jpghttp://images.fyens.dk/12/1818612_608_608_645_544_2479_1391_2.jpg
Tarkennuksena muille asiasta vähemmän tietäneille se, että kuvat ovat ajalta ennen tunnustusta ja niitä löytyy aika reilusti lisää.
Veritankkausvuodet oli mitalisateen vuosia. Nyt niitä tuo lähinnä Mäkäräinen.
Jarmo Punkkinen Mäkäräisen valmentajana ei varsinaisesti edistä Mäkäräisen profiloitumista puhtaana urheilijana, jos ajatellaan vaikkapa Sinivalkoinen valhe -ohjelmaa. Wikissäkin näkyy turhan monta dopingkytköstä
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jarmo_Punkkinen
Tuli katsottua Volta a Catalunyan 3. etapin lähetys jälkikäteen suomenkielisenä. Garminin Tom Danielson hyökkäsi pari kilometriä ennen loppua. Selin totesi samalla, että Danielson pääsi vähän liian lyhyellä - 6 kuukauden - kilpailukiellolla. Miksi Danielsonin puolen vuoden panna tuntuu joidenkin mielestä turhan pieneltä?
Tuli katsottua Volta a Catalunyan 3. etapin lähetys jälkikäteen suomenkielisenä. Garminin Tom Danielson hyökkäsi pari kilometriä ennen loppua. Selin totesi samalla, että Danielson pääsi vähän liian lyhyellä - 6 kuukauden - kilpailukiellolla. Miksi Danielsonin puolen vuoden panna tuntuu joidenkin mielestä turhan pieneltä?
Miksei tuntuisi? Jos sälli on tunnustanut käyttäneensä dopingia ja saa siitä 6 kk bannia, minkä sopivasti vielä kärsii talvella, niin eihän siinä ole mitään järkeä. Oikeudenmukaisuus ja yhdenvertainen kohtelu tuossa ei ainakaan toteudu. En ymmärrä, miksei tuosta tule 24 kk.
Oliko Danielson yksi niistä, jotka solmivat vasikka-diilin USADAn kanssa? Joidenkin mielestä tosiaan näillekin olisi pitänyt napsauttaa 24 kk panna. Tosin, jos mitään diiliä ei olisi sovittu, niin Lance olisi edelleen mamilien puolijumala ja vasikat eivät olisi saaneet bannia lainkaan.
Oliko Danielson yksi niistä, jotka solmivat vasikka-diilin USADAn kanssa? Joidenkin mielestä tosiaan näillekin olisi pitänyt napsauttaa 24 kk panna. Tosin, jos mitään diiliä ei olisi sovittu, niin Lance olisi edelleen mamilien puolijumala ja vasikat eivät olisi saaneet bannia lainkaan.
Tämä totta, mutta itse katson tätä niin, että kaikkien käveleminen olisi ollut parempi kuin yhden ristiinnaulitseminen ja loppujen käytännön armahdus. Yhdenvertaisen kohtelun periaate tuossa kärsii ja se minusta näissä kaikkein tärkein. Mutta tekopyhät jenkit halus Lancen polttaa ja silloin millään muulla ei ollut väliä.
Tämä totta, mutta itse katson tätä niin, että kaikkien käveleminen olisi ollut parempi kuin yhden ristiinnaulitseminen ja loppujen käytännön armahdus. Yhdenvertaisen kohtelun periaate tuossa kärsii ja se minusta näissä kaikkein tärkein. Mutta tekopyhät jenkit halus Lancen polttaa ja silloin millään muulla ei ollut väliä.
En mä kyllä kykene vetämään yhtäläisyysmerkkejä Lancen ja Danielsonin välille, mutta nämä on näitä arvokysymyksiä. Kakkaahan noi vasikat toki jauhoivat, että ei olla muuten ropitettu kuin Lancen remmissä...just...Tai ehkä noi doupit eivät vaikuta pätkän vertaa, kuten jotkut asiantuntijat väittävät. Tossa sattui vaan olemaan 10-15-vuoden jakso, jolloin ammattipyöräilijät olivat nykyisiin ja aikaisempiin kuskeihin verrattuna aivan yliluonnollisen lahjakkaita.
Poursuivant
21.03.2013, 15.36
Tällaistä huhua tällä erää. Että Fuentes alkaisi syväkurkuksi. Ja kun näkisi vaan. http://road.cc/content/news/79080-operacion-puerto-trial-fuentes-says-he-may-co-operate-anti-doping-authorities
Täällä (http://sports.yahoo.com/news/doping-fuentes-may-willing-cooperate-wada-163651034--box.html)tämä Reutersin/Yahoon alkuperäinen juttu.
http://ep00.epimg.net/deportes/imagenes/2013/03/19/actualidad/1363722651_606904_1363722978_sumario_grande.png
SANGRE = VERI
211 veri- ja plasmapussia kuuluvat vain 39 urheilijalle?
Puerto: Fuentes Willing To Give Up Client List | Cyclingnews.com (http://www.cyclingnews.com/news/puerto-fuentes-willing-to-give-up-client-list)
kaierkki
21.03.2013, 18.23
Mikähän on frank schleckin tilanne tällä hetkellä, tietenkään ei ottanut mitään ja talonmies piikitti vitamiinejä asuntovaunussa, niin kuin entistäkin juoksijaa..
Eikös Fränk ole kilpailukiellossa, vuosiko sitä tuli.
Mutta se talonmies juoksi itsekin kympin vähän yli 30 minuuttiin :) harrastelija kun oli.
Puerto: Fuentes Willing To Give Up Client List | Cyclingnews.com (http://www.cyclingnews.com/news/puerto-fuentes-willing-to-give-up-client-list)
Jos Fuentes haluaisi julkistaa listan, se olisi jo nähty. Tässä kalastetaan kevyempiä kahleita vaan. Syyttäjää lista ja kansallissankareiden lokaaminen ei kiinnosta jutussa, joka käsittelee potilasturvallisuuden vaarantamista (vai mikä se olikaan). Tuomio tulee ilmankin.
Väitän, että Lance puhuu totta ennen, kuin Ufe julkistaa yhtään mitään. :pessimisti:
Niin, ja Frank Schleck on - tai siis on spekuloitu, en voi todistaa sitä - #25 Amigo de Birillo.
Hyvät määrät on ollut boterolla tallessa. Ahkera säästäjä, tempopossutili täyteen.
Kal Pedal
22.03.2013, 21.50
Republica-lehti kertoo poliisin iskeneen doping-rinkiin. Mafia-yhteyksiä je geeni-dopingia. Vacansoleil-ajaja epäiltynä. Detaljit vielä (minulle) epäselvät kun en taida italiankieltä, mutta lisää tietoja lienee tulossa.
kaierkki
24.03.2013, 14.36
Mutta se talonmies juoksi itsekin kympin vähän yli 30 minuuttiin :) harrastelija kun oli.
= super-talonmies + omat berocat = hyvä tulos!
Republica-lehti kertoo poliisin iskeneen doping-rinkiin. Mafia-yhteyksiä je geeni-dopingia. Vacansoleil-ajaja epäiltynä. Detaljit vielä (minulle) epäselvät kun en taida italiankieltä, mutta lisää tietoja lienee tulossa.Jose Rujano. Mies kiistää, mutta talli tutkii sisäisesti. (http://www.cyclingnews.com/news/rujano-denies-any-links-to-the-operacion-amateur)
kaierkki
24.03.2013, 21.24
Kukas muuten on myöntänyt heti vilpin kun epäilys on käynyt? Ensin tulee a+ näyte, sitten b+ näytä, kiistetään, ollaan syöty hormooni sitä ja tätä ruokaa... Ja parin vuoden spedeilyn jälkeen - no joo, taisin mä vähän jotain sittenkin.
Kukas muuten on myöntänyt heti vilpin kun epäilys on käynyt? Ensin tulee a+ näyte, sitten b+ näytä, kiistetään, ollaan syöty hormooni sitä ja tätä ruokaa... Ja parin vuoden spedeilyn jälkeen - no joo, taisin mä vähän jotain sittenkin.
aijaa. ei varmaan oo ennen kukaan kyseistä asiaa esimerkiksi tässä säikeessä todennut. eisiinä, kertaus on opintojen äiti. paitsi että kun toistaa itsestäänselvyyksiä on se turhaa. jatka toki.
Matti S.
29.03.2013, 22.33
Doping oli schumille kuin pastaa (http://www.aamulehti.fi/Urheilusahkeet/1194804461137/artikkeli/pyorailija+schumacherille+doping+oli+kuin+pastaa.h tml)
Toimittaja pyysi Dr. Eufemiano Fuentesia nimeämään pyöräilijöitä, jotka eivät ollleet hänen asiakkaitaan. Hän vastasi Alberto Contador ja Vicente Ballester (espanjalainen maantiepyöräilijä, joka oli ammattilaisena 2005-2007). | Sporten.tv2.dk (http://sporten.tv2.dk/2013-04-04-jeg-gentager-gerne-contador-er-uskyldig)
Käpöstelin kirjakaupassa Lance A:n Tyler Hamiltonin ja toimittajan kirjoittamaa kirjaa, oliko se nyt "Voittoja ja valheita" tai toisinpäin, kuitenkin sinne suuntaan. En vielä ostanut sitä, selasin kirjaston tietokantaa, ei ole vielä siellä. Sen verran kuitenkin sitä tavailin, sen minkä nyt kirjakaupassa kehtaa tehdä, että tuli sellainen täydellinen pettymyksen tunne. Koko US-postal talli on kirjan mukaan perustettu ja pyhitetty Lancen unelman täyttämiseksi Tourin voittoihin, luonnollisesti keinoja kaihtamatta. Jos sinivalkoisen valheen ohjaaja haluaa olla Suomen vihatuin jätkä, niin sitä on vähintään myös Hamilton. Mutta hyvä että valheet paljastetaan ja koko douppaus-imperiumi ajetaan alas, tai ainakin yritetään sitä.
Kirjassa Lancesta tehdään pääpahis ja kerronta muistuttaa eeppisyydessään Raamatusta tuttua Luciferin taivaasta karkoittamista. Molemmat, niin Armstrong kuin Hamiltonkin ovat ensin piinkovia voittajia, sitten synnintunto alkaa vaivata Hamiltonia (jos yksikin teistä houkuttelee veljensä, olisi parempi hänelle, että myllynkivi pujotetaan hänen kaulaansa ja upotetaan meren syvyyksiin) ja lopulta koko koneisto haluaa pestä naamansa Lance huuruista. Suurin pettymys tämän kirjoittajalle on henkilökohtainen, suuri sankari veti minua nenästä!
Nyt kun katsoo Eurosportilta, joku karkaa ja kuin tyhjää vain kieputtaa kohti huippua muiden läkähtyessä. "Hemoheskös se sillä suonissa pulputtaa" jne.
Katsoinkin netistä tuota "Voittoja ja valheita" kirjaa. Bookplussasta saakin kympin halvemmalla kuin kivijalasta. Pistin tilaukseen. Edellistä tuli kaksi kertaa kun täällä maakunnissa netti takkuaa vaikka arkadianmäelllä luvattiin joka paikkaan nopealaajakaista takavuosina. Ylimääräisen voi poistaa varmaan joku adminstraattori.
Toimittaja pyysi Dr. Eufemiano Fuentesia nimeämään pyöräilijöitä, jotka eivät ollleet hänen asiakkaitaan. Hän vastasi Alberto Contador ja Vicente Ballester (espanjalainen maantiepyöräilijä, joka oli ammattilaisena 2005-2007). | Sporten.tv2.dk (http://sporten.tv2.dk/2013-04-04-jeg-gentager-gerne-contador-er-uskyldig)
"No positive tests." "Not Fuentes' client." Samaa arvotonta paskaa. Toimittajalle sopisi ehkä paremmin ura jossain muussa ammatissa.
Luin kirjan iPadilta, hieno teos, vaikka surullinen tarina. Kirjasta saa iPadille ja varmaan muillekin lukulaitteille noin 30 sivun näytteen ainakin englanniksi. Suosittelen.
kuovipolku
07.04.2013, 00.25
Ei paukku mutta pössähdys: Euskaltel-Euskadin ulkomaalaisvahvistus Alexander Serebryakov kärysi maaliskuussa tehdyssä UCI:n testissä. Talli on hyllyttänyt ajajan, joka on myöntänyt "henkilökohtaisen ongelman".
ei liity suoraan mihinkään eikä ole edes ihan tuore... mutta jos joku jaksaa kaivaa 15.3. ilmestyneen suomen kuivalehden, niin otavan tietokirjapuolen jarkko vesikansa perää siinä juuri tylerin kirjaan pohjaavassa laajemmassa jutussa d-asioiden pöyhimistä suomessa. peukutan
fratello
09.04.2013, 14.58
Pisti naurattamaan Tylerin kirjassa kun vanhempi proffa oli kertonut että kyllä ennenkin aineita käytettiin. Steroideja ja amfetamiinia. Käyttäjät pystyi vielä puhtain keinoin voittamaan. Steroideja napsineet lihaskaapit eivät jaksaneet pitkiä etappeja mutta olivat lyhyissä etapeissa pitelemättömän vahvoja ja amfetamiinia käyttäneet piripäät eivät pystyneet kontrolloimaan omia iskujaan vaan sinkoilivat suunnitelmattomasti irtiottoihin polttaen itsensä loppuun ennen maalia.... Kaikessa kauheudessaan antaa kirja kyllä hirveän kuvan koko -90 luvun toiminnasta. By the way, Hamilton kertoili että tietojensa mukaan Iban Mayo ajelee nykyään ammatikseen rekkaa.
Ei paukku mutta pössähdys: Euskaltel-Euskadin ulkomaalaisvahvistus Alexander Serebryakov kärysi maaliskuussa tehdyssä UCI:n testissä. Talli on hyllyttänyt ajajan, joka on myöntänyt "henkilökohtaisen ongelman".
Txurruka ulos ja "lupaava venäläinen" tilalle :rolleyes:
Valeri Kaikov (RUS / RusVelo) on tuorein d-sankari.
kuovipolku
11.04.2013, 15.04
Txurruka ulos ja "lupaava venäläinen" tilalle :rolleyes:
Niin tai suurella sydämellä mutta tuloksetta ja ailahtelevasti ajava mäkimies ja "ikuinen lupaus" ulos ja tilalle 400 UCI-pistettä lisää pahimpaan hätään sekä mahdollisesti näkyvyyttä Pohjois-Euroopassa ja muillakin kuin vuoristoetapeilla. No, sama se: tuloksena ei ollut kuin tallin kannattajien vihat ja ei-toivottua julkisuutta.
Aine josta Serebyakov kärysi oli EPO.
Eipä taida pro-peloton olla vieläkään kovin puhdas. Kaikki muut dropittaa paitsi Spartacus :)
Valeri Kaikov (RUS / RusVelo) on tuorein d-sankari.Kaikovin käry johtui GW501516:sta (piti oikien copy-pasteta kyseinen aine).
First cycling positive for GW501516, Rusvelo's Valery Kaykov provisionally suspended (http://www.velonation.com/News/ID/14344/First-cycling-positive-for-GW501516-Rusvelos-Valery-Kaykov-provisionally-suspended.aspx)
kolistelija
11.04.2013, 17.54
Eipä taida pro-peloton olla vieläkään kovin puhdas. Kaikki muut dropittaa paitsi Spartacus :)
Spartacus onkin aina ihmetellyt miten noi muut vetää "pan y aqua", miten w*itun tyhmiä ne onkaan kun vetää pelkkää paahtoleipää ja vettä? Puurolla pääsee ja kunnon ruoka vie pitkälle!
http://inrng.com/2013/04/valery-kaykov-gw501516/
"Kaykov has been caught by the WADA Accredited Cologne laboratory, a place with equipment so finely calibrated it caught Alberto Contador in 2010. This matters because the German lab has been testing for Aicar. This substance first appeared in cycling circles when police found traces in waste dumped (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19825964) during the 2009 Tour de France. It has now perfected an Aicar test in that it can detect levels in anti-doping controls. But the substance occurs in the body and there is debate over what constitutes a natural amount and where to draw the threshold but the science is established (http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00216-010-3560-8) and anyone using it risks becoming a test case like Kaykov."
Spartacus onkin aina ihmetellyt miten noi muut vetää "pan y aqua", miten w*itun tyhmiä ne onkaan kun vetää pelkkää paahtoleipää ja vettä? Puurolla pääsee ja kunnon ruoka vie pitkälle!
https://pbs.twimg.com/media/BChf_lpCAAENWjQ.png
http://inrng.com/2013/04/valery-kaykov-gw501516/
"Kaykov has been caught by the WADA Accredited Cologne laboratory, a place with equipment so finely calibrated it caught Alberto Contador in 2010. This matters because the German lab has been testing for Aicar. This substance first appeared in cycling circles when police found traces in waste dumped (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19825964) during the 2009 Tour de France. It has now perfected an Aicar test in that it can detect levels in anti-doping controls. But the substance occurs in the body and there is debate over what constitutes a natural amount and where to draw the threshold but the science is established (http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00216-010-3560-8) and anyone using it risks becoming a test case like Kaykov."
Mummiälestä mielenkiintoisempi lainaus oli se kohta, jossa kerrottiin GW501516:n käytön aiheuttamasta erittäin suuresta syöpäriskistä. Tai siis, sen kuvaileminen riskiksi lienee vähättelyä.
Mummiälestä mielenkiintoisempi lainaus oli se kohta, jossa kerrottiin GW501516:n käytön aiheuttamasta erittäin suuresta syöpäriskistä. Tai siis, sen kuvaileminen riskiksi lienee vähättelyä.
Ei olisi eka kerta kun ammattilaisturheilija hankkii itselleen syövän aineita käyttämällä. Tapauksia on pyöräilyn ulkopuolellakin.
Costa Ricassa tuotetaan muutakin kuin kahvia. Kuten esimerkiksi syöpävaaralliseksi luokiteltuja pyöräilijöitä: http://www.cyclingnews.com/news/four-positives-for-black-market-drug-in-vuelta-a-costa-rica
Eipä tämä hirveästi yllätä. Minulle on tavallaan yhdentekevää, mitä tuolta vielä paljastuu.
Report: Further Suspect Samples For Armstrong In 1999 Tour | Cyclingnews.com (http://www.cyclingnews.com/news/report-further-suspect-samples-for-armstrong-in-1999-tour)
UCI todisti sen jälleen. http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20111107003558/runescape/images/1/1f/Emoticon-Facepalm.gif http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20111107003558/runescape/images/1/1f/Emoticon-Facepalm.gif http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20111107003558/runescape/images/1/1f/Emoticon-Facepalm.gif
Toissapäivänä tuli "Voittoja ja valheita" kirja postissa. Ihan ensimmäisten sivujen jälkeen alkaa jo "vihkiyttäminen" tohtori Ferrarin doping tietouteen. EPO ensikokeilut ja veren paksuuntuminen kiisseliksi (punasolujen äkillinen lisääntyminen) tappoi pyöräilijöitä, sydän ei jaksanut pumpata sitä. Vapaa ote kirjasta: "jotkin urheilijat laittoivat kellon herättämään keskellä yötä, pulssia nostavia voimisteluliikkeitä piti tehdä, ettei lepopulssiin asettunut elimistö "sammuisi" kesken unien.
Halosen "Sinivalkoinen valhe" dokumentissa sivutaan ohuesti samaa ajanjaksoa, myös ohjelmassa vieraillaan Italiassa ja Italialaisen huippulaboratorion henkilökunta yritetään saada haastateltavaksi, luonnollisesti heikoin tuloksin. Kaksi Olympia urheilijaa avaavat suunsa, tietenkään he eivät tiedä mitään ja myös valmentajana Italiassakin toiminut Jarmo Punkkinen on yhtä vaitonainen ja tietämätön. Kirjassa doping suljetaan vahvan sanan, Sisilialaisen vaikenemista kuvaavan Omertan taakse.
Kun näitä dokumentaatioita katsoo, lukee ja analysoi alkaa pikkuhiljaa syntyä kokonaiskuva siitä, ettei huipulla ole kovinkaan montaa urheilijaa tai lajia joissa ei jotain kepulikonsteja ole käytettetty. Erillaiset doping tieto harhautusoperaatiot ennen isoja kisoja sekä urheilujohtajien tietoisuus toistensa tiedoista, sekä puolustuspuheet tyyliin "eihän meillä ollut mitään verrattuna DDR:n urheilijoihin" jne. ovat suoria tunnustuksia siitä, että pitkäaikainen douppaus ja suoranainen douping profilointi sekä tutkimus on olemassa olevaa varjo maailmaa näkyvän rajan takana.
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että elinikäinen kilpailukielto kertalaakista voisi olla riittävä pelote, jos jotain pelotettavaa on. Tapio Wideman sanoo Halosen dokumentissa, sen lopussa jokseenkin näin: "varakkaat ammattiurheilijat otaavat pieniä annoksia EPO:a (tai jotain pimeän labran desing douppia (viestikirjoittajan oma päätelmä) ) joka ei näy testeissä. Näin voi olla, tai sitten ei.
Kun näitä dokumentaatioita katsoo, lukee ja analysoi alkaa pikkuhiljaa syntyä kokonaiskuva siitä, ettei huipulla ole kovinkaan montaa urheilijaa tai lajia joissa ei jotain kepulikonsteja ole käytettetty.
Sitten kun keksit lajin missa ei ole mistaan kemikaalista hyotya, olet _saattanut_ loytaa puhtaan lajin.
Yritin muistella sairainta douppitapausta enka osannut paattaa onko se koiranverella tankkaaminen vai sinansa traaginen venalaisen kilpasaunojan palovammoihin kuoleminen kipulaakkeiden avustuksella.
Kare_Eskola
17.04.2013, 16.14
Amfetamiineja väsymykseen ja sydänkohtaus vuorenrinteellä? Normaalia.
Itäblokin naisille sen verran hormoneja, että sukupuoli vaihtui? Harmi sinänsä, mutta systeemin syy.
Omaa verta kotikonstein jääkaappiin, päiväys umpeen, pilaantunutta suoneen ja sairaalaan? Yksittäinen typerys.
Koko tallille rasvanpolttoainetta, joka vedetty markkinoilta koska aiheuttaa takuuvarmasti syövän? No mutta rasva palaa nyt, syöpä tulee vasta huomenna.
Vaikea tosiaan määritellä, mikä on typerintä tai sairainta, kun ihminen on niin kekseliäs.
idänihme
18.04.2013, 01.17
Koko tallille rasvanpolttoainetta, joka vedetty markkinoilta koska aiheuttaa takuuvarmasti syövän? No mutta rasva palaa nyt, syöpä tulee vasta huomenna.
Vaikea tosiaan määritellä, mikä on typerintä tai sairainta, kun ihminen on niin kekseliäs.
Itseasiassa mitä luin tuosta (gwnumerosarja) rasvanpolttoaineesta josta keskiamerikkalaisia kärytettiin niin tuo syöpävaarallisuus ei välttämättä ole ihan niin raju kun on puhuttu. Jos oikein ymmärsin niin rotille tuli kyllä kasvaimia, mutta annostuskin oli pari kertaluokkaa isompi kuin samaa mömmöä vetävillä kehonrakentajilla. Ei toki kovin fiksua, mutta ei välttämättä edes vaarallisempaa kuin piri ja steroidit. Ihmisillähän ainetta ei virallisesti edes saa testata noiden eläimillä tehtyjen kokeiden tulosten takia, joten varmaa tietoa on luultavasti lähinnä douppaajilla ja heilläkin luultavasti vasta muutaman vuoden päästä.
Ihan vekkulia miten lääketeollisuus löytää markkinoita vähän huonomminkin onnistuneille tuotteilleen.
Jos noita typerimpiä dopingtapauksia alkaa pohtimaan niin eiköhän ne kuitenkin löydy amatöörien joukosta, eritoten niiden joiden päämäärät ovat puhtaasti narsistisia. Ammattilaisella on edes teoriassa mahdollista saavuttaa jotain mammonaa tms., mutta jos joku peräkylän punttihirmu kuolee douppauksen sivuvaikutuksiin tavoittaakseen 200 kg penkkipunnerruksessa niin eiköhän siinä typeryys maksimoidu.
Sairampia on vaikea pistää mihinkään järjestykseen, mutta Karehan tuossa noita jo hyvin listasi. Bodauspiireistä löytyy kyllä ihan uskomattomia tapauksia...
vakevves
18.04.2013, 14.53
Toissapäivänä tuli "Voittoja ja valheita" kirja postissa. Ihan ensimmäisten sivujen jälkeen alkaa jo "vihkiyttäminen" tohtori Ferrarin doping tietouteen. EPO ensikokeilut ja veren paksuuntuminen kiisseliksi (punasolujen äkillinen lisääntyminen) tappoi pyöräilijöitä, sydän ei jaksanut pumpata sitä. Vapaa ote kirjasta: "jotkin urheilijat laittoivat kellon herättämään keskellä yötä, pulssia nostavia voimisteluliikkeitä piti tehdä, ettei lepopulssiin asettunut elimistö "sammuisi" kesken unien.
Halosen "Sinivalkoinen valhe" dokumentissa sivutaan ohuesti samaa ajanjaksoa, myös ohjelmassa vieraillaan Italiassa ja Italialaisen huippulaboratorion henkilökunta yritetään saada haastateltavaksi, luonnollisesti heikoin tuloksin. Kaksi Olympia urheilijaa avaavat suunsa, tietenkään he eivät tiedä mitään ja myös valmentajana Italiassakin toiminut Jarmo Punkkinen on yhtä vaitonainen ja tietämätön. Kirjassa doping suljetaan vahvan sanan, Sisilialaisen vaikenemista kuvaavan Omertan taakse.
Kun näitä dokumentaatioita katsoo, lukee ja analysoi alkaa pikkuhiljaa syntyä kokonaiskuva siitä, ettei huipulla ole kovinkaan montaa urheilijaa tai lajia joissa ei jotain kepulikonsteja ole käytettetty. Erillaiset doping tieto harhautusoperaatiot ennen isoja kisoja sekä urheilujohtajien tietoisuus toistensa tiedoista, sekä puolustuspuheet tyyliin "eihän meillä ollut mitään verrattuna DDR:n urheilijoihin" jne. ovat suoria tunnustuksia siitä, että pitkäaikainen douppaus ja suoranainen douping profilointi sekä tutkimus on olemassa olevaa varjo maailmaa näkyvän rajan takana.
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että elinikäinen kilpailukielto kertalaakista voisi olla riittävä pelote, jos jotain pelotettavaa on. Tapio Wideman sanoo Halosen dokumentissa, sen lopussa jokseenkin näin: "varakkaat ammattiurheilijat otaavat pieniä annoksia EPO:a (tai jotain pimeän labran desing douppia (viestikirjoittajan oma päätelmä) ) joka ei näy testeissä. Näin voi olla, tai sitten ei.
Sehän tässä kuviossa on, että emme koskaan saa tietää ketkä olivat parhaat sääntöjen mukaan urheilleet. Vaikka urheilija itse tietäisi olevansa 100-varmasti puhtain keinoin pärjännyt, hän ei voi julkisesti saada ansaitsemaansa mainetta ja kunniaa. Puhtoisuuden julistamiselta kun on mennyt uskottavuus. Puhtain keinoin urheilleen ainoa lohtu on hiljaa mielessään todeta, että olin paljon parempi kuin alkuperäiset tulosliuskat antavat ymmärtää. Tämän vuoksi olisi oikein, että mahdollisimman moni tunnustaisi dopingin riippumatta siitä kuinka kauan teosta on kulunut aikaa.
.........Ammattilaisella on edes teoriassa mahdollista saavuttaa jotain mammonaa tms...........
Eiköhän tossa kiteytetty yksi suuri ongelma urheilussa. Liikaa rahaa liikkuu nykyään. Totta munassa kannattaa vetää jotain ehkä syöpää aiheuttavaa jos sillä saa 100k enemmän palkkaa vuoteen. Siis ei omasta mutta monen muun mielestä. Ja jalkapallossakin vedetään vaikka mitä satsia että pystytään pelaamaan 2 matsia viikossa. Kuulemma Messiinkin on juniorina, kun muutti kataloniaan, tuupattu hormoonia kun sillä oli joku kasvuvaikeus vai peräti sairaus. Varmaan myös kortisonia käyttävät palautumiseen tai jotain designshittiä. Eipä niitä juuri testata. Tosin tämä länsimaalainen materialismi, rahanhimo ja ahneus on muutenkin täysin mielisairasta, mutta se on jo eri aihetta.
Kuulemma Messiinkin on juniorina, kun muutti kataloniaan, tuupattu hormoonia kun sillä oli joku kasvuvaikeus vai peräti sairaus.
Kuten sanot itsekin, Messin synnynnäistä kasvuhäiriötä hoidettiin. Dopingin kanssa asialla ei ole mitään tekemistä. Siksi ei mielestäni kuulu tähän ketjuun.
jep, ja tais olla että siirtoon jostain pikkuseurasta Barcaan kuului että maksavat pojan koulut, hoidot yms. Tuottava sijoitus sanoisin.
Tänkin kommentin voi poistaa siinä samalla.
Kuten sanot itsekin, Messin synnynnäistä kasvuhäiriötä hoidettiin. Dopingin kanssa asialla ei ole mitään tekemistä. Siksi ei mielestäni kuulu tähän ketjuun.
Niin onhan niitä poikkeuslupia käyttää vaikka kortisonia jos on arse kipee liiallisesta satulassa oleilusta. Tosin en usko että jollekin kasvuhormonille tälläistä on olemassa. Jos on niin sairas että tarvitsee urheilussa kiellettyä lääkitystä ei varmaan voi urheilla, pitää tehdä sitten muuta IMO. Toi Messin homma oli vaan esimerkki, yleisesti tarkotan sitä että jalkapallossa liikkuu rahaa ja ne satsittaa ja fifa suojelee. Se on ihan selvä asia. Eikä messikään ole puhdas, ei varmasti. En ole lääkäri enkä asiantuntija, mutta voisi arvella että monen vuoden kasvuhormoni / steroidikuuri mitä se poika on satsittanu on auttanut esimerkiksi lihasten ja nivelten parempaan rasituksensietoon tms. Onko se reilua? Sitäpaitsi on kyllä todellakin diiva jo verrattuna kristiinaan että ei sitä kannata puolustella. Onhan EPOstakin hyötyä vielä käytön loputtuakin.
Kuten sanot itsekin, Messin synnynnäistä kasvuhäiriötä hoidettiin. Dopingin kanssa asialla ei ole mitään tekemistä. Siksi ei mielestäni kuulu tähän ketjuun.
Synnynnaisesti lahjattomasta tai keskilahjakkaasta saa siis rakentaa laakkeilla koneen.
Nuo varmaan tehokkaita kuureja. Yks duuni kaveri kasvoi varmaan 5cm pituutta yhden kesan aikana, eika takana voi olla yli 25v kaverilla mikaan muu, vaahtosamuttajasta pygmiksi.
Sitten ku vielä keksitte semmoisen tropin, millä luodaan ehkä maailman paras pelisilmä. 250 miljoonaa huonompaa pelaa jollain tasolla, ja sitten kaikki me jotka ei pelata. Mielestäni Messin osaamista on turha perustella dopingilla.
Sitten ku vielä keksitte semmoisen tropin, millä luodaan ehkä maailman paras pelisilmä. 250 miljoonaa huonompaa pelaa jollain tasolla, ja sitten kaikki me jotka ei pelata. Mielestäni Messin osaamista on turha perustella dopingilla.
Ja jos se ois ihan pygmi, niin se pelisilma olisi tarpeeton. Kaikki kunnia pelisilmalle ja -alylle, mutta se on vaan osa tuolla tasolla tarvittavaa kokonaisuutta. Mutta totta, pelkalla laakityksella ei noihin tekoihin ylleta. Mika taas koskee kaikkien lajien kaikkia dropittaneita.
Sitten ku vielä keksitte semmoisen tropin, millä luodaan ehkä maailman paras pelisilmä. 250 miljoonaa huonompaa pelaa jollain tasolla, ja sitten kaikki me jotka ei pelata. Mielestäni Messin osaamista on turha perustella dopingilla.
Nuo mainitsemasi seikat eivät mielestäni liittyneet keskusteluun millään tavalla. Lisäksi näkemyksesi vaikuttaa kovin subjektiiviselta. Tottakai sillä on hyvä teku ja ihan ok pelisilmäkin (esim Litmasella parempi tosin). Jos ei olis steroidikuuria vedetty niin ei silti pelais tolla tasolla vaikka olis vielä parempi muilla osa-alueilla. Ota huomioon esimerkiksi se, että jos lääkkeitä vetää samaan tahtiin kun muut lapset nallekarkkeja, palautuu paremmin ja pystyy reenata enemmän. Ihan sama miten lahjakas on, silti joutuu reenaamaan todella paljon ja rankasti jotta jalkapallossa pääsee huipulle. Huomioi myös se, että jos katsot 3 fc katalonian matsia telkkarista vuodessa ei tee sinusta jalkapallo-asiantuntijaa.
Eikös se yksi suomalainen jääkiekkoilija kasvanut 5cm lisää pituutta ensimmäisenä NHL vuotenaan?
Subjektiivinen ja subjektiivinen... Satun arvostamaan hyviä urheilijoita. Ei Messi liity muutenkaan koko ketjuun kuten jo ylempänä totestin.
Jännä ettei se Litti vaan haistanut niitä 80 maalipaikkaa vuodessa vaikka ympärillä ihan jees ukot olikin. Eikä siinä, mietittiin joskus että kuka on Suomen kovin urheilija kautta aikojen ja päädyttiin Litmaseen.
ps se, että treenaa höntsyä, seinäsyöttöä ja vapaapotkua 8 tuntia päivässä 7 vuotiaasta alkaen ei tarvi mitään anaboli tai testokuuria, se on tuolla muualla maailmassa ihan arkipäivää.
Se on sitten vaikka jonkun lääkiksen väitöskirjan tehtävä tutkia että kuinka hyvä Messi olis normaaleilla kasvutekijöillä ilman satseja.
ps lievästi raflaavaa haukku täysin tuntemattoman henkilön tietoutta jostain asiasta julkisesti. Asiat asioina ja Suomi24.fi erikseen, eiks je?
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.