PDA

Näytä tavallinen näkymä : Lisäravinteet



Ipi
08.02.2007, 22.09
Pyöräilijälle/kestävyysurheilijalle sopivat lisäraviteet?

Olen käyttänyt lisäravinteita lähinnä puntti reenien yhteydessä, protskuja, kreatiinia tms.

Nyt treeni on muuttunut koko ajan enemmän kestävyys puolelle ja olisin kysellyt neuvoja ja mielipiteitä sopivista lisäravinteista.

Olisiko hiilari geeli pakkaukset hyviä, jotain palautumista nopeuttavia ja liikaa laihtumista estäviä protskujuomia tms? Vai riittääkö kaurapuuro?

Luulen, että pärjäisin jo puntilla saamillani opeilla, ainakin melko hyvin. Mutta jos jollain on jokin ajatus miten kestävyysurheilussa saa lisäravinteista parhaan hyödyn irti, eikä rahat menisi hukkaan, niin kakasee ulos vaan.

Vilhelm V
08.02.2007, 22.17
http://www.vk-kustannus.com/liikra1.htm

Ipi
08.02.2007, 22.36
Vaikuttaa mielenkiintoiselta kirjalta. Pitää tutustua. Kiitti vinkistä.

phebis
08.02.2007, 23.05
Omasta kokemuksesta voin sanoa, että kyllä niistä osasta on hyötyä.

Erinomaiseksi olen huomannut esim tankkaus/urheilujuomat ja geelit pitkien ja raskaiden lenkkien/kisojen aikana! Hyvänä esimerkkinä voisin pitää yhtä lapin kulta Challengea, minkä kävin vetää läpi ja siel tosiaan tankattii aika reilusti ja ilman niitä geelejä olisin vieläkin ylläksellä velhonkodan ja ylläs-skin välisellä suolla. Geelistä tosiaan tuli tosi hyvin potkua... ja useamman vuoden kilpahiihto"uran" aikana käytin kovilla leireillä ja ennen pitkiä kisoja hiihihydraattitankkausta ja nopeasti imeytyviä hiilareita sitten suorituksen aikana.. ELIKKÄ MIELESTÄNI NÄÄ SKULAA:p

Noista palautusjuomista sun muista en ite oo oikein koskaan saanu mitään irti. Kestävyysurheilua varten oon joskus hankkinu jotain protskuja tms. , mutta mielestäni niitten teho on ollut mitätön. Salilla käydessäni käytin myös protskua ja kreatiinia, mutta nekin jäi yhden "säkin" kokeiluksi, koska mitään eroa en käytön ja käyttämättömyyden välillä huomannut.

Mutta varmasti jollain muulla on muunlaista kokemusta, mutta tälläsiä mä oon kokenu:D .

Niin ja nykyään pistelen kyl menee ladulla ja lenkki/fillaripoluilla ihan vaan vedellä.. Ensinnäkin tota vararavintoa on sen verran, että sillä juostais vaikka kuuhun ja toisekseen tietääpähän sitten "tosipaikan" tullen, mitkä on omat rajansa:D !

-PiiBii

m e r k s
08.02.2007, 23.49
En tiedä onko kunto parantunut, mutta ainakin palautumiskyky on parantunut. Syy: syön kevyen välipalan (hiilaripitoinen + protskuja) ja kuittaan jäljellä olevan nestevajeen heti urheilemisen jälkeen (<20 min mitä jossain kirjoissa mainitaan). Venyttelyt säännöllisesti 2-3h tuntia reenin jälkeen.

Kannattaako tuohon nyt sitten liittää mitään oikeita lisäravinteita, kun näinkin tuntuu menevän aika mukavasti. :seko:

Onko esim. nestepitoisesta palautusjuomasta hyötyä verrattuna kiinteämpään samansisältöiseen ravintoon? Tällä hetkellä omat "urheilujuomat" on lähinnä laimeita mehusekoituksia, joihin on sokeria & suolaa lisätty. Kaupan rivit tuntuu notkuvan kaikesta "osta tätä, ilman et pärjää!" -tavarasta.

Pekka L
09.02.2007, 00.28
Palautusjuomat tetroissa (esim. Gainomax) on hyviä reissussa, kisoissa, ym. siten, että kotoa ollaan kauempana. Ne kulkee hyvin mukana. Kotoisella lenkillä, tai siis sen jälkeen, bansku+sämpylä ajaa täysin saman asian. Jos juomasta saa nyt jotain nopeammin irti, niin puhutaan kumminkin vaan minuuteista. Ei pitäisi kenenkään kunto olla siitä kiinni. Mutta kyllä heti lenkin jälkeen kannattaa jotain suuhun panna, ainakin niiden jotka treenaa päivittäin.

Geelejä käytän vain pitkissä kisoissa, niistä todella saa lisäenergiaa. Lenkillä en koskaan. Jos pitkällä lenkillä sippaa, väitän, että jotain on tehty väärin. Rätti olen ollut, mutta ei niin ettei kotiin pääsisi.

Iisakki
09.02.2007, 10.48
:p Mulla on tällä hetkellä Maximin palautusjuomajauhetta ja käytän sitä puntti ja fillaritreenien yms. jälkeen. Tulee treenattua kuutisen kertaa viikossa, joten palautuminen on tosi tärkeää. Ja treineritreenien jälkeen saatan ottaa vielä Maximilta patukan. Muutama tunti ennen punttia nappaan energiapatukan, koska menen yleensä töistä suoraan puntille ja ruokailu jää vähälle.
Tällä hetkellä käytän Maximin lisäravinteita, suht edullisia ja maultaan hyviä. Energiageelejä käytän ajaessa treinerillä tai ulkona. Päälle urheilujuomaa tai mehua. Tietysti nämä on kaikki yksilöllisiä juttuja.
En ollenkaan epäile ettenkö pärjäisi ilmankin, mutta varsinkin palautuminen nopeutuu.

Janu
09.02.2007, 11.42
Salilla käydessäni käytin myös protskua ja kreatiinia, mutta nekin jäi yhden "säkin" kokeiluksi, koska mitään eroa en käytön ja käyttämättömyyden välillä huomannut.

Mutta varmasti jollain muulla on muunlaista kokemusta, mutta tälläsiä mä oon kokenu:D .
-PiiBii

Juu, on muunlaista kokemusta. Punnustenkohottelua + proteiinia --> lihaa kasvaa luiden päälle jopa tämmöselle kyniksellekin. Tietty edellyttää oikeanlaista treeniäkin, mutta ilman riittävää proteiininsaantia liha tartuu huonosti vaikka kuinka juNppais oikein.

Kreatiini taasen auttaa lyhyissä ja raskaissa suorituksissa, esim. maksimisarjaan saa 1-2 toistoa enemmän. Tai ainakin minä saan. Tämä on empiirisin kokein verifioitu. Pitkissä sarjoissa tuntuu olevan enemmänkin haittaa kun lyö hirviän pumpin (tätä en ole ekstensiivisin empiirisin kokein verifioinu sen tarkemmin).

Kestävyysurheilussa ei liene kovinkaan merkittävää hyötyä, jos lainkaan. Sanoisin, että kreatiini ainakin on enemmänkin haitaksi koska kerää nestettä kehoon, eli lisää liikutettavaa massaa ilman vastaavaa hyötyä :)

Ernesti Kolpakko
09.02.2007, 13.46
Eiköhän kuntoilijalle ja hyvin pitkälti kilpailijallekin riitä lisäravinteet joitten teho perustuu siihen että niissä on makroravinteita, lähinnä siis hiilaria ja protskua, sellaisessa muodossa että se auttaa pitämään yllä suoritusta tai edistää siitä palautumista. Eli kreatiinit ja muut mitkä eivät tähän kategoriaan lankea tuskin tuovat juurikaan hyötyä. Tietysti hivenaineet ja vitamiinit pitää myös olla kunnossa jokaisella joka terveydestään välittää.

Hammer
09.02.2007, 14.23
Hupiajelu pääsääntöisesti vedellä ja banaaneilla, noi banaanit tuntuu olevan kanuunoiden lenkeillä aikasta påp.

Sitten mtbSeikkailu menee lähestulkoon hiilarin (fast 6), urheilujuoman ja normaali ruuan yhdistelmällä. Olen edellä mainittuja palautusjuomia tetroissa juonut päivän päätteeksi yhden. Tehoista en tiedä mutta 5 päivää putkeen maasturin selässä laittaa nielemään mitä vaan missä on kilowatteja.

Tahkon kirnuamisessa urheilujuoma ja geeli on oiva yhdistelmä. Tosin en pidä geeleistä kun ne sotkee niin pirusti.

wanderer
09.02.2007, 14.32
Kunnon palautusjuoma kovien harjoitusten jälkeen. Eikä tarvii kärsiä kipeistä jäsenistä seuraavana päivänä.

Muuten pärjää ihan kotiruoalla.

BadRobot
12.02.2007, 13.39
Lisäravinteet ovat kauppiaitten hapatusta kuntourheilijalle. Ne jotka treenaa niin paljon, ettei energiamäärät täyty syömällä normaalieväitä,täytyy korvata lisäaineilla. Palautusjuoma on ok pitkän rasituksen jälkeen. Erittäin hyvä kuntourheilijan iltapala on tonnikalaa vedessä,raejuustoa ja ananaspaloja sekaisin.
Ja muistakaa: Lisäravinteet=dopingin pikkuveli

KaisaTheKissa
12.02.2007, 14.09
Lisäravinteet ovat täysin turhia! Normaruualla pärjää ja on paljon halvempaa. Siis mitä järkeä on maksaa 3 euroa jostain patukasta kun sillä rahalla saa 30 kananmunaa tai vaihtoehtoisesti suklaapatukoita 300 grammaa tai vaihtoehtoisesti maitoa 5 litraa tai kaksi pakettia ruispaloja tai appelsiineja 3 kiloa.

Pikkuvinkki kuntoilijoille. Nyt joulun jälkeen saa piparitaikinaa. 500 g paketissa on noin 2000 kaloria energiaa ja maistuu hyvälle. Kyllä jaksaa. Raakana vaan siivuja pakkasesta ja on hyvä mieli.

Toinen hyvä vinkki: Muna päivässä pitää puutteen loitolla. 5 munaa päivässä tosiurheilijan ruokavaliota. Saat kaikki tarvittavat ravintoaineet. Jos niillä tiput kasvaa, niin kasvaa sitä raavas mieskin.

Sitten kun on kaupan kassalla mukanaan 5 kiloa piparitaikinaa ja 50 kananmunaa, voi sitten sanoa kassaneidille, että "alkoi tekemään mieli vähän piparia...ja munaa"

Vilhelm V
12.02.2007, 14.28
Lisäravinteet=dopingin pikkuveli

Tämä väite edellyttäisi mielestäni hieman perusteluja. Melkoisen yliampuvaa. Voi olla että virallisen dopingin lisäksi on olemassa harmaa alue, jonne valvonnan pitkä karvainen koura ei yllä. Mutta en näe mitä yhteyttä lisäravinteilla, kuten esim. jollain maltodekstriinillä on dopingin kanssa.

Vilhelm V
12.02.2007, 19.46
Otetaanpa käyttöön muutama peruskäsite, jotta ei mentäisi aivan metsään tässä keskustelussa. Tässä lainaamani käsitteet ovat käytössä Ilanderin ja kumppaneiden Liikuntaravitsemus kirjassa (s. 396). Kyseisessä kirjassa käytetään sanaa ravintolisä, joka edelleen jaetaan kolmeen ryhmään: erityisruokavaliovalmisteet, ravintoainevalmisteet ja erityisvalmisteet.

Ensin mainittuun ryhmään kuuluvat esim. urheilujuomat, palautumisjuomat, energiageelit, proteiinijauheet ja hiilihydraattijauheet. Näiden käyttöön ei liity riskejä ja käytön etuna tavalliseen ruokaan nähden on lähinnä käytön kätevyys (esim. pitkän suorituksen aikana)

Ravintoainevalmisteisiin puolestaan kuuluvat kaikki valmisteet, joita markkinoidaan vitamiinien ja kivennäisaineiden lähteenä.

Erityisvalmisteiden muoto ja käyttötapa muistuttaa lääkettä. Ainoastaan tähän ravintolisäryhmään liittyy mahdollinen dopingriski.

Markku Silvenius
13.02.2007, 08.12
Enemmän reenaavalle varmaankin palautusjuoma(jauhe) ja maltodekstriini tässä tärkeysjärjestyksessä.

Palautumisprosessia voi petrata ensimmäisen puolen tunnin aikana reenin loppumisesta nautittavalla nestemäisellä palutumisvalmisteella. Nestemäinen on olleellista siksi, että jos se sisältää esipilkottua proteiinia, tapahtuu poistuminen vatsalaukusta ohutsuoleen jopa alle tunnissa (nopeampi imeytyminen elimistöön). Normaali sekaruokasatsi pitää pilkkoa ensin vatsalaukussa ja tähän mene proteiinipitoisella ruoalla tunteja. Palautumisjuomassa voisi olla hiilarin ja proteiinin suhde 2:1 tai 3:1. Nestemäärä voisi olla joku 0,3-0,5 litraa. Tätäkin on tutkittu ja todettu, että pieni nestemäärä ei tyhjene vatsasta ohutsuoleen niin pian. Tämän jälkeen suihkuun ja jotain vettä tai laimeaa mehua vielä jos on kuiva olo reenistä. Sitten tunnin puolentoista kuluttua reenistä kunnon sekaruoka-ateria.

Malton merkitys on lähinnä tankkaamisessa kisakaudella. Kun se ei heitä verensokeria voimakkaasti, niin olo on mukavampi tankkaamisen aikana verrattuna johonkin 800 gramman karkkilatinkiin. Maltoon ei vaan pidä koskea muulloin (ei reenikauden palautumiseen). Eikä tankkautumista tapahdu jos ei ole ensin tyhjennetty energiavarastoja; vähän niinkuin kuivan sienen tai märän sienen kyky imeä vettä.

KaisaTheKissa
13.02.2007, 08.33
Kiitos taas loistavista vinkeistäsi.Yksi asia jäi hieman mieltä kaihertamaan.Pitääkö ne ajopaidan taskussa olevat 30 kananmunaa olla keitettyjä vai raakoja, että ne toimisi kisakäytössä parhaiten ?Raakoina elimistö varmaan pystyy nopeammin ottamaan niistä hyödyn irti.Entäpä annostelunopeus.Yksi heti startissa ja seuraava kymmenen minuutin välein ?
Toinen kysymys olisi, että käykö piparkakkutaikina paremmin palautus vai tankkaustarkoitukseen ?

Oletkos olevinasi hauska, vai? No, munat ovat hyvää perusravintoa ja piparkakkutaikina sopii tankkaamiseen kuten myös palautumiseen. Toinen hyvä tankkausmetodi on lakritsi.

TURISTI
13.02.2007, 09.12
Onko laku oikeasti hyvä tankkausmetodi?
Tämähän olisi kerrassaa loistava uutinen minulle...

Lakun haittapuolina kuitenkin suurina määrinä nautittuna laksatiivinen vaikutus ja verenpaineen nouseminen. Laksatiivinen vaikutus voi ehkä haitata tankkaamista, mutta onko verenpaineen nousulla (nostaako se terveellä ihmisellä kuin vähän ja hetkeksi?) mitään haittavaikutuksia suorituksen kannalta?

...taidankin ruveta heti tankkaamaan.

KaisaTheKissa
13.02.2007, 09.20
Jaa, tiedä häntä mistään laksatiivisista vaikutuksista. En ole havainnut vaikka on parhaimmillaan syöty 4 300 g pussia päivässä. Vuodesta 2004 on pääsääntöisesti kisoihin tankattu lakulla tai lakupohjaisella mässyllä ja kisan jälkeen yleensä sitten vedetty joko lakua tai lakupohjaista mässyä. Parissa kisasa on kulkenut tosi hyvin. Esimerkiksi vuoden 2005 sm kisoissa olin 20 ja ennen kisaa söin automatkalla 500 luomulakua. Sitten parissa kisassa on sitten mennyt tosi huonosti mutta huonoiten on mennyt niissä kisoissa, joissa lakuamässyä ei ole syöty.

Verenpaineen nousuhan on vain hyvä asia. Tulee enemmän verta kerralla. Sellainen dieselolo. Tiedä sitten onko kyse lakusta vai ei, mutta kun on pari kertaa tullut ajettua tuollaisia ylirankkoja lenkkejä, niin alussa syke on korkealla ja on vääntöä ja sitten kun alkaa väsymään ja syke laskee, niin on silti sitä vääntöä ei nopeus niin hirmuisesti laske siitä perusjunttaustasosta. Mutta tuskin on mitään tekemistä lakumässyn kanssa...

Periaatteessa lakuhan on kuin leipää söisi, sillä erolla että 300 g lakua on noin 1000 kaloria kun taas leivässä suurin osa on kuitua. Itse en jaksa hirmuisesti töissä käydä sen vuoksi, että voin ostaa jotain hyper-patukoita ja juomia joiden vaikutus on sama kun lakupussilla ja tölkillisellä batteryä. Palautusmisjuomat voivat olla ihan kiva juttu mutta jos perusruokavalio on kunnossa eikä vedä itseään aivan piippuun tai energiavarastoja loppuun lenkillä, niin ei pitäisi olla mitään tarvetta alkaa heti tankkaamaan. Kun ei täälläkään kovin moni ole niin ammattilainen että tarvitsisi.

Olen kyllä huomannut että täällä on välillä vähän sama meininki kuin jossain jousiammuskelijoiden sivuilla. Lässytetään jotai hypojuttua jostain hifi-osasta ja ties mistä sen sijaan että ammuttaisiin.

Markku Silvenius
13.02.2007, 09.26
Joo rasva 37% proteiini 6% hiilarit 57%..piparitaikina oikke hyvä välipala :D

http://www.fineli.fi/food.php?foodid=1210&lang=fi

Kananmuna rasva 63% proteiini 36% hiilari 1 %

http://www.fineli.fi/food.php?foodid=858&lang=fi

Tankkausaineen pitää olla hitaasti verensokeria kohottavaa ja rasvatonta. Palautussokerin pitää olla nopeaa sokeria. Tämä ero pitäisi muistaa. Sikäli lakut on ok ja taikina ei missään muotoa. Se että O-P osaa ajaa tempoa ei liity mitenkään noihin syömisiin.

buhvalo
13.02.2007, 09.53
Onhan ne lisäravinteet NIIN kalliita, ja tietysti vielä dopingiakin.:D Sehän siinä maksaakin että dopingin samaan hintaan, toisaalta pitäähän niissä jotain ollakiin kun niin moni eri lajien ammattilainen on lisäravinteista kärähtänyt. :D

Pari esimerkkiä kalleudesta:
Protsku
900g pussi heraproteiinia, proteiinia 720g, 17,90
900g pussi soijaproteiinia, proteiinia 810g, 13,90
3.3kg tonnikalaa vedessä, proteiinia 720g 12€
3.6kg tonnikalaa vedessä, proteiinia 810g 13.5€
3.3kg tonnikalaa paloina öljyssä, proteiinia 720g 33€

Hiilari
1kg Malto6, hiilaria 970g, 6,1€
1,26kg lakritsi, hiilaria 970g, 8-10€???

steelduck
13.02.2007, 10.19
Enemmän reenaavalle varmaankin palautusjuoma(jauhe) ja maltodekstriini tässä tärkeysjärjestyksessä.

Palautumisjuomassa voisi olla hiilarin ja proteiinin suhde 2:1 tai 3:1.


Kysyn kun en tiedä... minulla on noita Fast:n Heraproteiiniä ja Maltoa.Olen treenin jälkeen ottanut niitä 1:1.5 suhteessa eli proteiiniä enemmän (noin 30gr). Tämä tulee varmaan punttausvuosien pakkomielteestä, että proteeniä pitää olla ja lihasmassa on plussaa muissa harrastuksissani. Olen lisäksi kasvissyöjä, joten paikkaan tuolla heraproteiinilla normaalin ruokavalion hiilarivoittoisuutta.

Kysymykset:
Onko tuossa mainitsemassasi "palautusjoumassa" hiilarit hoidettu maltolla?
Miten tuota malto/proteiini-suhdetta kannattaa säätää, kun on varaa tuosta vyötäröltäkin vähän sulattaa... :) En haluaisi "nollata" maltolla lenkin rasvaa polttavaa vaikutusta.

nojohannyt
13.02.2007, 10.43
Joo rasva 37% proteiini 6% hiilarit 57%..piparitaikina oikke hyvä välipala :D

http://www.fineli.fi/food.php?foodid=1210&lang=fi

Möö. Mää siirryn suoraan voitaikinaan (http://www.fineli.fi/food.php?foodid=1215&lang=fi). Rasva 69%, proteiini 4%, hiilihydraatti 27%. Energiaa on vielä enemmän -> jaksaa vielä paremmin...

PeeHoo
13.02.2007, 10.48
Onhan ne lisäravinteet NIIN kalliita, ja tietysti vielä dopingiakin.:D Sehän siinä maksaakin että dopingin samaan hintaan, toisaalta pitäähän niissä jotain ollakiin kun niin moni eri lajien ammattilainen on lisäravinteista kärähtänyt. :D

Pari esimerkkiä kalleudesta:
Protsku
900g pussi heraproteiinia, proteiinia 720g, 17,90
900g pussi soijaproteiinia, proteiinia 810g, 13,90
3.3kg tonnikalaa vedessä, proteiinia 720g 12€
3.6kg tonnikalaa vedessä, proteiinia 810g 13.5€
3.3kg tonnikalaa paloina öljyssä, proteiinia 720g 33€

Hiilari
1kg Malto6, hiilaria 970g, 6,1€
1,26kg lakritsi, hiilaria 970g, 8-10€???

Hyvä lista! Lisää vielä ruisleipä, niin on vielä hienompi!

Markku Silvenius
13.02.2007, 11.13
Palautumisjuomissa käytetään yleensä jotain nopeampaa sokeria kuin maltoa; esim. dekstroosia eli rypälesokeria joka käynnistää insuliinituotannon nopeasti (lihassolut vastaanottavat nopeammin rakennusaineita). Tai esimerkiksi banaania sekaan. Verrataan maltoa ja dekstroosia niinkuin mekaanisesti katsoen pitkää spagettia ja hienoa sokeria > kumpi menee pilkkomatta nopeammin siivilästä läpi? Tankkaus lirutellaan hitaasti dieselillä ja palautumiseen käytetään rakettipolttoainetta.

Proteiinin merkitys palautusjuomassa vaihtelee lajista riippuen. Kovavauhtinen juoksu (varsinkin kovalla alustalla) kova mailapeli, nopeusvoimapuntti etc tekee paljon pientä lihasvauriota jolloin nestemäisen proteiinin paikka on perusteltu. Kovemmanpuoleinen hiihto tai pyörälenkki ei ole niin rikkovaa lihastasolla vaan kyse on enemmän energiavarastojen tyhjenemisestä. Tutkittu on että hiilarit pienellä proteiinilisällä palauttavat paremmin kuin puhdas hiilari. Kestävyyshommissa myös nestetaseen nopea palautus on hyvin tärkeä. Eli enemmän hiilaria ja vähän proteiinia. Se toteutuu esim sillä 2:1 tai 3:1 palautusjuomalla ja perään lipiteltävällä mehulla.

Jos haluaa sulattaa vyötäröä, niin lenkin heti jälkeen sitä ei pidä tehdä. Parempi on keventää vähän koko päivästä. Lenkillä tultua syödään, että palautumisprosessit maksimoidaan. Se tarvittava kevennys tehdään ilta kuuden jälkeen jos silloin ei ole reeniä. Kevyt ilta + yöunen aikainen paasto + sopivan kevyt vuorokausiruokailu = ilta-yö käytetään varastorasvoja pois.

BadRobot
13.02.2007, 13.32
Lisäravinteista höpöttäminen varsinkin nuorten kanssa on vaarallista leikkiä,kreatiinit ym,´. höpömössöt ei pitemmän päälle muka riitäkään,ja loppu onkin selvää. Tietoa löytyy kun jaksaa hakea ja keskustella asiantuntijoiden kanssa. Markun kanssa olen samoilla linjoilla,välillä tuntuu että porukat hörhöilee jo kuntoilutasolla. :seko:

Vilhelm V
13.02.2007, 13.49
Lisäravinteista höpöttäminen varsinkin nuorten kanssa on vaarallista leikkiä,kreatiinit ym,´. höpömössöt ei pitemmän päälle muka riitäkään,ja loppu onkin selvää. Tietoa löytyy kun jaksaa hakea ja keskustella asiantuntijoiden kanssa. Markun kanssa olen samoilla linjoilla,välillä tuntuu että porukat hörhöilee jo kuntoilutasolla. :seko:

Kuten tuossa jo aiemmin todettiin niin ravintolisiä ei voida niputtaa tällä tavoin yhteen ja kategorisesti todeta niiden olevan jotenkin haitallisia tai turhia. Keskustelussa olisi hyvä pyrkiä selkeyteen tältä osin.

R.A.
13.02.2007, 15.48
Lisäravinteet=dopingin pikkuveli

...johan oli kommentti vaihteeksi :D

Janu
13.02.2007, 16.03
Lisäravinteista höpöttäminen varsinkin nuorten kanssa on vaarallista leikkiä,kreatiinit ym,´. höpömössöt ei pitemmän päälle muka riitäkään,ja loppu onkin selvää. Tietoa löytyy kun jaksaa hakea ja keskustella asiantuntijoiden kanssa. Markun kanssa olen samoilla linjoilla,välillä tuntuu että porukat hörhöilee jo kuntoilutasolla. :seko:

Kai olet perehtynyt myös Niilo Paasivirran juttuun "sokeri on portti kovempiin huumeisiin" (http://www.ilmatar.net/~np/opinions/sokeri.html)?

Kai tiedät myös, että esim. kreatiinia ja proteiinia saa ihan tavallisesta perisuomalaisesta ruoastakin mitä niiden nassikoiden äidit kotona lapsilleen syöttää? Kannattaisikohan valistaa niitä äitejäkin tästä vaarallisesta asiasta!?

Nimim. huolestunut kansalainen

p bonk
13.02.2007, 17.56
Kai olet perehtynyt myös Niilo Paasivirran juttuun "sokeri on portti kovempiin huumeisiin" (http://www.ilmatar.net/~np/opinions/sokeri.html)?...


Reps. Tuolla logiikalla myös lukkopolkimet voi kieltää sillä siitä alkaa pyöräilyn nautinto ja loppua hipopäivityksille ei ole.

Offaria, anteeksi.

Vilhelm V
13.02.2007, 17.58
Reps. Tuolla logiikalla myös lukkopolkimet voi kieltää sillä siitä alkaa pyöräilyn nautinto ja loppua hipopäivityksille ei ole.

Offaria, anteeksi.

:D :D :D

Tontsa
14.02.2007, 09.08
Niin, onhan se maltokin todella väkevää ainetta, joka varmasti johtaa kovempien aineiden käyttöön. Voisin sanoa, että maksalaatikkokin on teollisempaa ja käsitellympää ainetta. Onhan tässäkin kyseessä niinkin vaarallinen aine kuin maissi, josta on otettu talteen energiarikkain sisältö eli tärkkelys.
Onko jengi sattunut lukemaan einesruokien sisältöluetteloita ? Nekin nykyään sisältää maltoa ja dekstroa. Mutta voihan se niidenkin syönti johtaa vaikka sipsipussin naposteluun ja keskioluen juontiin.

Mitenkäs nesteytys onnistuu piparkakkutaikinalla ? Eikö torttutaikina ois parempaa kun samalla vois vetää luumuhilloa ?

KaisaTheKissa
14.02.2007, 10.31
Minä ainakin olen huolehtinut viikonloppulenkkien nesteytyksen juomalla reippaasti olutta edellisenä iltana. Jotain 8 olutta ennen baariin menoa ja sitten siellä baarissa sen jotain 6 tuoppia, ja klo 12.00 lenkille. Aamulla vaan masuun b-vitamiinia, buranaa ja jonkinverran vettä. Ja tietenkin piparitaikinaa ja lakua. Ja hyvin kulkee. Saa sellaisen reippaan vk-lenkin vaikka ajelisi kävelyvauhtia. Ohjelma toistetaan seuraavana päivänä, kesälomalla mielellään kolmesti tai neljästi viikossa. Ja hyvä tulee.

LoivaMäki
14.02.2007, 12.42
Vähäisen alkoholipitoisuuden vuoksi kaljassa ei itselleni ole riittävästi energiaa, joten joudun tästä syystä juomaan yksinomaan kirkkaita.

LoivaMäki
15.02.2007, 11.49
Mistäköhän em. merkkiä voi ostaa Suomesta?

StantheMan
15.02.2007, 12.04
Mistäköhän em. merkkiä voi ostaa Suomesta?

http://www.powerbar-europe.com/2007/distribution_dealerlocator_sports.php?chid=2305&lang=fi&sid=31e6d2cea50db4d1a738b52093b5e46a&m=13&teid=36

Tuossa on jälleenmyyjähaku. Näyttää monille paikkakunnille Intersportia, ja lisäksi Stockmann ja Stadium.

axel
15.02.2007, 13.06
Onpas joillakin jyrkkä kanta lisäravinteisiin. Itse ainakin pidän lisäravinteita tarpeellisina , myös pyöräilyssä. Elimistö toipuu parhaiten kovasta pitkä kestoisesta rasituksesta tankaamalla hyvin treenin jälkeen varsinkin proteini pitoista ruokaa ( en sulje tässä pois normaali ruúan vaikutusta) ja lisäravinteista sitä saa helpoiten isoja määriä tai tietysti vaihtoehtoisesti myös rahkaa syömällä. Jokainen tietysti päättää itse käyttää vai ei, mutta ei niistä mielestäni ainakaan haittaa ole. Itse käyttänyt lisäravinteita monia vuosia palautumiseen.

Pekka Ässä
15.02.2007, 13.11
Lisäravinteet on varmasti erittäin mielenkiintoinen aihe sinällään. Huippu-urheilussa sinne korkeimmalle tasolle ei kuulemma pääse ilman "lisäapuja", mitä ne sitten milloinkin ovat. Viattomimmasta päästä lienee ollut ternimaito, joka muka viritti suomalaiset hiihtäjät huipulle. Totuus paljastui sitten myöhemmin.....
Lienee niin, että harrastaja ei juurikaan tarvitse lisäravinteita normaalissa kuntoilussa, mutta asia muuttuu, kun haetaan nopeaa palautumista ja kehittymistä. Asiasta ja sopivista aineista on ketjussa jo riittämiin. Mutta olisi hyvä, jos voisimme säästää lapset ja nuoret, emmekä saattaisi heitä kiusaukseen, sillä liikunnan ilon ja harrastamisen riemun pilaaminen vastuuttomilla julistuksilla lisäravinteiden -> muiden keinojen tarpeellisuudesta jo nuoresta pitäen, pitää olla vastuullisuuden ohjenuorana. Ugh!

Markku Silvenius
15.02.2007, 15.24
Monelle on varmaan vähän epäselvää sekin, että miten kovaa harjoittelu voi nuorena olla. Jos 17 vuotias hiihtää kovaprofiilisella reitillä kympin alle 2.30/km vauhdilla tai ajaa 20 kilsaa tempoa reippaanlaisesti, niin millä tavalla siihen on tultu? Harjoittelemalla iso osa vapaa-ajasta ja sekaan tulee vielä murrosiän kasvupyrähdykset. Pitäisi pelkästään kasvuun saada ylimääräistä energiaa ja siihen vielä 12-17 vuotiaan kilpailumielessä harjoittelevan 300-700 tuntia liikuntaa päälle. Junnuillahan voi tyypillisesti olla 2 reeniä monena päivänä viikossa, koska alussa merkkaa enemmän ärsykkeiden määrä ja myöhemmin ärsykkeiden koko (kesto ja teho). Siinä mielessä ruoan sulavuus/imeytyminen reenien välillä on aika oleellista ja siihen kannattaa paneutua.

Pyörän osuus on tosiaankin vaan 15 prosenttia, hiihtokamat voi merkata vähän enemmän. Muu on kropan ja polttoaineen osuutta.

T_Kaskö
15.02.2007, 15.42
Palautumisjuomissa käytetään yleensä jotain nopeampaa sokeria kuin maltoa

Tiettyjen valmistajien osalta ohjesekoituksissa käytetään maltoa tähän, joten en taida uskoa, että malto olisi käytännössä merkittävästi huonompi. Tämä on lähinnä fiilispohjalta, mutta oma kroppani pitää enemmän maltosta.

Palautusmielessä saman asian mielestäni ajaa myös leipä, leikkele & juusto, kuten edellä todettu. Tästä jossakin leirillä oli puhetta, onko merkitystä onko vaaleaa vaiko tummaa leipää - taidettiin päätyä siihen ettei ole merkittävää eroa imeytymisnopeudessa.

KaisaTheKissa
15.02.2007, 15.49
No tuota noin, joskus kun tuli ajettua se 700 tuntia vuodessa työmatkojen ja kauppamatkojen lisäksi,niin täytyy sanoa, että sitten alkaa hyvin pitkälle karsastamaan näitä "tyhjiä hiilareita" eli leipää, perunaa ja vihanneksia. Niillä saa masun täyteen ja ovat varmaan "terveellisiä" mutta kun sykemittari alkaa näyttämään, että lenkillä paloi se 2500 kaloria ja sitten se normaalikulutus loppupäivälle, niin alkaa se kulutus olemaan jotain yli 4000 kcal ja siihen vielä päälle energia, joka tarvittaisiin siihen, että jotenkin edes kehittyy. Ei siinä kyllä ihan perusravinnolla, eli perunalla, puurolla ja leivällä, elele. Ja kun töissä on, niin ei voi siellä koko ajan syödä ja lenkilläkin aika rajoitetusti. Täten itse päädyin tiettyihin tuotteisiin joista energiaa saa yksinkertaisesti paljon ja kerralla pau.

Siis jonkun kuntoilan tai kaverin joka harrastaa jotain 4 tuntia pyöräilyä viikossa ei tarvitse minkäänlaista palautusjuomaa tai vastaavaa jos ennen lenkkiä on varatot täynnä. Itsellä se alkaa 2500 kalorin kulutuksen jälkeen huomaamaan että energia on vähissä ja se on kolme tuntii kovaa tai viisi tuntia hiljempaa. Jos lenkin pituus on jotain 1 h, niin ei siinä pala kuin 500 - 600 kcal eikä tarvetta nopealle palautukselle edes ole.

OJ
15.02.2007, 16.01
No näköjään tässäkin aiheessa on kaksi ääripäätä, eli "överihipoilijat" ja "kumitossujengi" mutta ei välttämättä mene ihan samoin kuin kalustosta puhuttaessa.

Mä en kykene näkemään mitään yhteyttä lisäravinteiden ja dopingin välillä kun lisäravinteet nyt on ruokaa ja doping on....no dopingia. Ravinteet voi nauttia helposti lisäravinteilla tai vaikeammin mättämällä saavillisen lakua naamaan tai kantamalla pari kennoa kananmunia pienessä rinkassa. Vähän hölmömpikin tajuaa, että esimerkiksi kisatilanteessa toinen vaihtoehto on helpompi. Lenkillä taas ei ole niinkään väliä kittaako blingbling tissimissin tai Riku Kirin mainostamaa ja peilailusalin myymää superjuomaa vai mummon mehua ja sämpylää, mutta edelleenkin toinen vaihtoehto on helpompi.

Palautumisjuomat on ihan kivoja jossain etappiajossa kun maaliintulon jälkeen pitää vaikka hypätä kamoineen autoon tunniksi. Tietty voi mennä kananmunalinjalla, mutta 4-5 tuntia autossa muhineet kananmunat helteisen kisan päälle aiheuttavat jo ajatuksena melko vahvoja kalaefektejä...ainakin mulle.

T_Kaskö
15.02.2007, 16.04
Tarkennuksena että palautuskommenttini koski heti suorituksen jälkeistä "pikatoimenpidettä" millä saadaan prosessi vauhtiin. Varsinainen palautustankkaus onpi eri juttu.

Ja kyllä sitä perusravinnolla enemmänkin Kaisaa treenaavat ovat pärjänneet, eli hommaa voi lähestyä monella tavalla.

OJ
15.02.2007, 16.18
Ja kyllä sitä perusravinnolla enemmänkin Kaisaa treenaavat ovat pärjänneet, eli hommaa voi lähestyä monella tavalla.
Kyllä kyllä ja tiedän muutamien kuskien reissanneen fillarilla toistasataa kilometriä kisoihinkin ja pärjänneen ihan ok, mutta silti autolla on helmpompi, mukavampi ja mun mielestä parempikin hoitaa kisamatkat. Vähän sama on noiden palautusjuomien yms. kanssa, homma onnistuu eri keinoilla, mutta toiset on vaan helpompia/mukavampia.

tonis
15.02.2007, 20.29
Kunnon palautusjuoma kovien harjoitusten jälkeen. Eikä tarvii kärsiä kipeistä jäsenistä seuraavana päivänä.

Muuten pärjää ihan kotiruoalla.Teikäläisen perässä kun tällainen lihaskasvuiän ohittanut / iltapäivävapaata saanut kanuunakuntoilija yrittää roikkua, niin siinä hiki virtaa ja säikeet paukkuu, joten kyllähän nuo urheilu- ja palautusjuomajauhepurkkien mainostekstit ihan paikkansa pitäviä ovat, omien vertailujeni (vesi/viritetty juoma) mukaan. Mahdollisesti ylijäänyt juoma kuluu hyvin saunomisen ja venyttelyn merkeissä. Eikä ole kipeät jäsenet seuraavana päivänä, vaikka kaikkensa yritti muttei sitten lopulta perässä pysynyt:D

Opiskeluaikoina taas kun oli aikaa reenata päivittäin kestävyyttä ja käydä punttiksella ja ahmia joka välissä työmiehen annoksia, ja vielä öisiä hiilaritankkauksia, paino kyllä putos aika alas, kun ei lisäprotskua ollut ... mutta olihan tuota piilovoimaa ja -kestävyyttä:)

BadRobot
19.02.2007, 12.36
Siis ei tässä kiinnosta muu, kuin väärät ajatusmallit nuorelle urheilijalle, siihen pitää suhtautua vakavuudella jo lisäainekeskusteluissa,sama se mitä kukin napsii,sehän on jokaisen oma juttu. Aika läheltä on tullut seurattua kun perheessä sattuu olemaan MM-mitalia ja pari Suomen mestaruutta,itsekin MM-tasoisten kanssa pyörällä kisanneena.

-älä ota sitä vakavasti-;)

Janu
19.02.2007, 21.40
Kyllä MM-tasolla tarvitaan jo hieman muuta kuin lisäravinteita :D Vaikka tietenkään kukaan MM-tason urheilija ei käytä mitään eikä ole koskaan käyttänytkään! Kunnes kärähtää.

Vielä kerran: lisäravinteet on tasan samaa kamaa mitä saa normaalista kotiruoasta, ei niissä ole yhtään mitään ihmeellistä, kiellettyä tahi paheellista. Jos PahaRopotti on erimieltä niin sopii perustella :) Hmm.. onko kuivattu lihakin sitten hyihyi? Sehän on melkein kuin proteiinijauhetta, iik! Vai muuttuuko se paheelliseksi vasta jos sen jauhaa? :D

Eilen latasin proteiinia syömällä 400g härän filettä ja hyvää oli, namnam. Ei vaan oikein raaski joka päivä niin kalliilla syödä kun pitäähän fillarit yms. jollain maksaa, ei riitä raha köyhällä kaikkeen. Siksipä juon juuri nyt veteen liuotettua proteiinijauhoa; sama efekti, halvempi hinta. Ei tosin läheskään yhtä hyvää :(

Markku Silvenius
20.02.2007, 08.26
BR taitaa ajatella ettei junnuille_alussa_ pitäisi painottaa lisäravinneasioita ettei ajatusmaailma käänny siihen suuntaan että aina tarvii jotain ekstraa homman toimimiseen. Viiva on kuitenkin ohut 'toiselle puolelle' ja nuori ihminen on herkkä väärille vaikutteille kun jatkuvasti pyrkii viemään suorituskykyä uudelle tasolle.

Joo kyllä tässä kotikulmillakin asuu yksi eliten mestari, joka ajoi aika kovaa ulkomailla mm. postiajossa & olympia tourissa ja piti maksalaatikkoa sekä karjalanpiirakoita oikein hyvinä vauhdin lähteinä.

BadRobot
20.02.2007, 08.39
BR taitaa ajatella ettei junnuille_alussa_ pitäisi painottaa lisäravinneasioita ettei ajatusmaailma käänny siihen suuntaan että aina tarvii jotain ekstraa homman toimimiseen. Viiva on kuitenkin ohut 'toiselle puolelle' ja nuori ihminen on herkkä väärille vaikutteille kun jatkuvasti pyrkii viemään suorituskykyä uudelle tasolle.

Joo kyllä tässä kotikulmillakin asuu yksi eliten mestari, joka ajoi aika kovaa ulkomailla mm. postiajossa & olympia tourissa ja piti maksalaatikkoa sekä karjalanpiirakoita oikein hyvinä vauhdin lähteinä.

Juurikin näin.

KaisaTheKissa
20.02.2007, 08.45
piti maksalaatikkoa sekä karjalanpiirakoita oikein hyvinä vauhdin lähteinä.

Itse olen pitänyt maksalaarikosta pitämistä ensimmäisenä näkyvänä merkkinä vakavista mielenterveydellisistä ongelmista. Seuraavaksi alkaa sitten kiinnostamaan kaalikääryleet ja lanttulaatikko. Sitten ei olekaan enää paluut :(

Vilhelm V
20.02.2007, 09.35
BR taitaa ajatella ettei junnuille_alussa_ pitäisi painottaa lisäravinneasioita ettei ajatusmaailma käänny siihen suuntaan että aina tarvii jotain ekstraa homman toimimiseen. Viiva on kuitenkin ohut 'toiselle puolelle' ja nuori ihminen on herkkä väärille vaikutteille kun jatkuvasti pyrkii viemään suorituskykyä uudelle tasolle.

Olen samaa mieltä siitä, että nuoria tulee opastaa näissä asioissa. Mutta tätäkään tavoitetta ei edistä hyssyttely ja keskustelun sumentaminen. Osa ravintolisistä koostuu täysin normaaleista ravintoaineista (esim. hiilihydrattit, proteiinit). Nuoret ammentavat tietoa joka tapauksessa. Parempi siis ottaa avoin asialinja ja kertoa minkä tyyppiset ravintolisät oikeasti lähestyvät harmaata aluetta.

nojohannyt
20.02.2007, 13.14
... sitten kiinnostamaan kaalikääryleet ja lanttulaatikko.
mmm, nami nami slurps! Ja pröööt...

OJ
20.02.2007, 15.20
Olen samaa mieltä siitä, että nuoria tulee opastaa näissä asioissa. Mutta tätäkään tavoitetta ei edistä hyssyttely ja keskustelun sumentaminen.
Ei kai nyt sentään? Eikö olisi kuitenkin varmempaa kertoa, että kun otat tänään maltoa, niin huomenna kärähdätkin jo EPOsta ja ylihuomenna makaat kreatiinihöyryissä katuojassa?

Samaa kamaa kuin kotiruoka juu ja sekä itsensä viihdyttäminen että sukupuolten välinen intiimi kanssakäynti tuovat saman tuloksen.

Pauke
20.02.2007, 15.36
Minä ainakin olen huolehtinut viikonloppulenkkien nesteytyksen juomalla reippaasti olutta edellisenä iltana. Jotain 8 olutta ennen baariin menoa ja sitten siellä baarissa sen jotain 6 tuoppia, ja klo 12.00 lenkille. Aamulla vaan masuun b-vitamiinia, buranaa ja jonkinverran vettä. Ja tietenkin piparitaikinaa ja lakua. Ja hyvin kulkee. Saa sellaisen reippaan vk-lenkin vaikka ajelisi kävelyvauhtia. Ohjelma toistetaan seuraavana päivänä, kesälomalla mielellään kolmesti tai neljästi viikossa. Ja hyvä tulee.

No niin... tämä nyt viimeistään todisti asiantuntemattomuutesi ja sen, että kirjoittelusi on pelkkää provoilua. Ei kannata lähteä mukaan. En vaivaudu edes perustelemaan enempiä. Jokainen täysjärkinen joskus edes hieman treenannut osannee vetää omat johtopäätöksensä.

Niin. Itsekin olen elämäni kovimman suunnistus suorituksen tehnyt melkoisessa krapulassa, mutta se onkin toinen tarina, enkä suosittele moista kenellekään (vaikka oli se kieltämättä sen arvoista, vaikka en kolmeen päivään kunnolla kävellytkään).

TURISTI
21.02.2007, 09.31
Kännissähän sitä yleensä kovimmat urheilusuoritukset tehdään...








...tai ainakin väitetään että aiemmin ollaan tehty.

VesaP
21.02.2007, 14.00
En jaksa selata kaikkia juttuja tässä läpi mutta itse kyllä käytän kovasti urheiluravinteita urheillessa pitämään yllä suoritustasoani ja myös korvaamaan muuten varsin huonoa ruokavaliotani. Geelit ja patukat on kovassa käytössä aina treenien aikana. Ja hyvin tuntuu toimivan. Lisäksi otan lenkin jälkeen palautusjuomaa yhden annoksen.

Joskus höpissyt aikaisemmin näistä mutta kertaus on opintojen äiti joten:

- Alle 3h lenkille riittää yksi geeli joskus 1h45min kohdalla.
- 3-5 tunnin lenkillä puoli patukkaa 1.5h kohdalla, toinen puolikas 3h, geeli 4h kohdalla
- 5 - 8 tunnin lenkeillä sama tahti mutta nyt voi syödä vähän enemmän eli 1.5h koko patukka, 3h toinen patukka, 4.5h geeli, 6h toinen geeli. Ja noista toi jälkimmäinen geeli kofeiinilla höystettynä.

Urheilujuomaa 20 minuutin välein, oli helle tai pakkanen. Ja kotiatulon jälkeen hikiset kamat pois päältä ja sitten seuraavaksi tuo palautusjuoma. Sitten vasta suihkuun.

Itse käytän Powerbarin geelejä/patukoita pelkästään ja kaikki juomajauheet on Maximilta. Nämä olen todennut toimiviksi ja maistuvat vielä about kaikki ihan hyviltä.

Edit: Ja näin talvella kun paksut rukkaset kädessä joutuu ajamaan niin tungen aina kaikki ruuat mahan päälle ajotakin alle suoraan eli en laita niitä takataskuun ollenkaan. Näin ruokaa saa ajaessa ilman että tarvitsee riisua ajokäsineitä pois kun kaivelee vain takin alta masun kohdalta. Powerbarin patukat pilkon valmiiksi kotoa lähtiessä neljään osaan niin ei tartte hajottaa hampaita kun niitä sit pakkasessa alkaa syömään. Ne menee (vanilja crisp makua lukuunottamatta) kivikoviksi myös tuolla takin alla vaikka ovat lämmintä vatsaa vasten. Sen verran sielläkin kuitenkin kylmä tuntuu olevan.

Ja kaikki käytetyt geeli/patukka pakkaukset tungen myös takin alle joten en heitä niitä luontoon koskaan!!

Gynis
21.02.2007, 14.38
Itse käytän Powerbarin geelejä/patukoita pelkästään ja kaikki juomajauheet on Maximilta.

Mistä noita geelejä/patukoita kannattaa ostaa isommissa erissä? Siis tyyliin laatikollinen kumpaakin.

VesaP
21.02.2007, 14.53
Mistä noita geelejä/patukoita kannattaa ostaa isommissa erissä? Siis tyyliin laatikollinen kumpaakin.

Olen tilannut saksasta ihan normaaleista webbiputiikeista muiden romujen tilauksen ohella aina (bike-discount jne). Tosin ainakin jokin aika sitten geelipaketit oli samanhintaisia yllättäen myös Velosportissa mitä saksassa joten sieltä kannattanee kysellä. Nyt uskallan täällä jo mainostaa julkisesti kun itte en tartte vähään aikaan noita kun miljoona laatikkoa jo kotona on. :D

Maximin juomapöntöt tilaan myös saksasta, saa 2kg pönttöjä HALVALLA. Maximin recoverydrinkit ostan suomesta kun ne on jostain syystä täällä halvempia mitä saksassa.

Edit: Heh, ensiksi ajattelin sinun tarkoittavan tyyliin 10-20 laatikkoa kerralla. Meinaan se olis "iso erä" omaan makuun :) Aamulla just ostin 10 pönttöä Maximin palautusjuomaa... Jaksa joka viikko käydä hakemassa pönttöä erikseen. Tai no, tilautin ne lähiputiikkiin, ei niillä hyllyssä/varastossa noin "isoa" erää ollut. Saan ne varmaan viikon sisällä haettua sitten.

Gynis
21.02.2007, 15.32
Kiitti tiedoista!



Edit: Heh, ensiksi ajattelin sinun tarkoittavan tyyliin 10-20 laatikkoa kerralla. Meinaan se olis "iso erä" omaan makuun :) Aamulla just ostin 10 pönttöä Maximin palautusjuomaa... Jaksa joka viikko käydä hakemassa pönttöä erikseen.

:eek: :D Ehkä toinen meistä on lukenut Maximin annosteluohjeen väärin tai käyttää tietoisesti erilaista annostelua. Noh, leikki sikseen. Toi palautusjuoma on kyllä just se jota kuluu säännöllisesti. Urheilujuomaa mä en käytä aina lenkillä, esim. sisätiloissa trainerilla polkiessa pelkkä vesi riittää. Tai sit ulkona talvella lämmin mehu tai vesi maistuu paremmin kuin urheilujuoma. Myslipatukoita tulee käytettyä nykyään enemmän kun niitä saa pilkkahintaan verrattuna energiapatukoihin.

Jompe
21.02.2007, 15.33
Mitään ''mömmöjä'' tarvii!

marco1
21.02.2007, 16.00
Olen kyllä pitänyt kaikkia lisäravinteita kuntoilijalle melkoisen tarpeettomina mutta viimeaikaisten testien jälkeen täytynee myöntää että varsinkin palautusjuomille on sittenkin paikkansa myös kuntoilijoiden "pitkien" ja "kovien" reenien jälkeen.

Varsinkin jos lenkin jälkeen jääkaapista ei löydy valon juuri mitään eli se terveellinen kotiruoka on vielä marketissa... :rolleyes:

matsku
21.02.2007, 16.29
Cyclingnewsillä muistaakseni joku ekspertti kyllä sanoi, että maitokaakao sisältää jotakuinkin samat aineet kuin palautusjuomat. Eli paljon sokeria ja hieman proteiineja. Siis joku O'boy tai muu sellainen maitoon sekoitettuna. Itse aina kuntosalitreenin jälkeen ostan mäkkäristä pienen pirtelön, jonka juon kotiin kävellessä. Edullisemmaksi voi tietysti käydä tuollaiset tukkupakkauspöntöt. Makuasiakin osaltaan


Olen kyllä pitänyt kaikkia lisäravinteita kuntoilijalle melkoisen tarpeettomina mutta viimeaikaisten testien jälkeen täytynee myöntää että varsinkin palautusjuomille on sittenkin paikkansa myös kuntoilijoiden "pitkien" ja "kovien" reenien jälkeen.

Varsinkin jos lenkin jälkeen jääkaapista ei löydy valon juuri mitään eli se terveellinen kotiruoka on vielä marketissa... :rolleyes:

Jussi T.
21.02.2007, 20.10
Joo kyllä noiden buustereiden kanssa kannattaa pitää järki mukana. Niissä on milloin minkäkin muodin mukaisessa suhteessa proteiineja ja hiilihydraatteja. Männäsyksynä oli muistaakseni pikku tutkimuskin aiheesta ja toiseksi parhaat tulokset saavutettiin testitilanteessa tuotemerkillä Gatorade. Ykköstilan otti -mikäs muu kuin tavan ruokakaupan maito. Eikä näissä harrastushommissa taideta yleensäkään arvottaa mitään hinta/laatusuhdetta.

Janu
20.09.2011, 23.17
Noniin! Palataampa wanhaan ja wacavaan aiheeseen! Ammattimieskin on sitä mieltä, että lisäravinteet ovat portti dopingiin (http://www.mtv3.fi/urheilu/jaakiekko/uutiset.shtml/2011/09/1394245/summanen-lisaravinteet-portti-dopingiin) !!!11!1!

rolle72
21.09.2011, 00.01
Noniin! Palataampa wanhaan ja wacavaan aiheeseen! Ammattimieskin on sitä mieltä, että lisäravinteet ovat portti dopingiin (http://www.mtv3.fi/urheilu/jaakiekko/uutiset.shtml/2011/09/1394245/summanen-lisaravinteet-portti-dopingiin) !!!11!1!
Aspiriini on portti morfiiniin!

Mies on muutenkin aivan kujalla:
"Näissä lisäravinneasioissa tulevat vastaan lääketiede ja kaupallisuus. On julkinen juttu, että niiden avulla ihmiset jaksavat tehdä töitä enemmän ja enemmän. Yliopistot ovat täynnä opiskelijoita, jotka douppaavat itseään. Pahinta on, että sitten moralisoidaan ja syytellään toisia, Summanen jatkaa."
Mitä ihme ravintolisiä ne sellaiset on, joiden avulla opiskelijat douppaavat?

""Jos yksikään länsivaltio ei ole voittanut huumesotaa kaduillaan, miten se urheilussa koskaan voitettaisiin", "Lätkä - kirja urheilusta"-teoksessa kysytään."
No siinä on esimerkiksi sellainen pieni ero, että "kadut" on vähän huonommin rajattu alue kuin "lisenssiurheilijat".

Itsok
21.09.2011, 07.30
Lisäravinteet, kuten pieruhera ja malto on kiellettävä urheilijoilta. Samaten vitamiinitabletit. :D

Musashi
21.09.2011, 07.46
Noniin! Palataampa wanhaan ja wacavaan aiheeseen! Ammattimieskin on sitä mieltä, että lisäravinteet ovat portti dopingiin (http://www.mtv3.fi/urheilu/jaakiekko/uutiset.shtml/2011/09/1394245/summanen-lisaravinteet-portti-dopingiin) !!!11!1!

Sama kun sanois että äläpä syö basilikaa ettei tule kannabishimoja...

timoe
21.09.2011, 07.57
"On julkinen juttu, että niiden avulla ihmiset jaksavat tehdä töitä enemmän ja enemmän. Yliopistot ovat täynnä opiskelijoita, jotka douppaavat itseään..."

Kun näin väitetään, tn viitatan piristeiden, esimerkiksi kofeiinin käyttöön "jotta jaksaisi lukea yökaudet" Ja lisäksi erilaisiin lisäravinteisiin, joiden uskotaan parantavan muistia, ja sitten mahdollisesti mielialaa muokkaaviin lääkkeisiin,

Mutta mulla on mielikuva että kyselytutkimusten mukaan (joku suomlaisten nuorten huumeiden käyttöä koskeva kysely) tälläinen ei oikeasti olisi yleistä...Eikä edes tehokasta.

Nailoni
21.09.2011, 09.34
Onhan se totta että nykyään nämä treenibuusterit yms on aika kovaa kamaa ja usein niistä löydetään jotain amfetamiinijohdannaisia tms, jotka jo periaatteessa voisi luokitella dopingiksi. Esimerkkinä tämä jossa lopussa maininta: HUOM: Ei kilpailun yhteydessä testatuille urheilijoille.
Jännä että tuotakin saa kuitenkin myydä.
http://www.fitnesstukku.fi/5/fi/artiklar/crack-600-g-frost-orange-blast-2 (http://www.fitnesstukku.fi/5/fi/artiklar/crack-600-g-frost-orange-blast-2)

Lisäravinteiden kirjo tosiaan on niin suuri että pitäis osata erotella perus proteiinit ja hiilarit näistä "testobuustereista" ja muista epäilyttävistä tuotteista.

lansive
21.09.2011, 12.39
Lisäravinteiden kirjo tosiaan on niin suuri että pitäis osata erotella perus proteiinit ja hiilarit näistä "testobuustereista" ja muista epäilyttävistä tuotteista.

Siis kyllähän ne juuri erottaakin. Proteiini löytyy kaupasta lihatiskiltä ja sokerit/pastat kuiva-ainehyllystä. Ei kannata ryhtyä purkkituotteilla kikkailemaan.;)

ppikkupe
21.09.2011, 13.26
Kun näin väitetään, tn viitatan piristeiden, esimerkiksi kofeiinin käyttöön "jotta jaksaisi lukea yökaudet" Ja lisäksi erilaisiin lisäravinteisiin, joiden uskotaan parantavan muistia, ja sitten mahdollisesti mielialaa muokkaaviin lääkkeisiin.

Dopingissahan suurin murhe ei ole huippu-urheilu. Huippu-urheilu on tarkkaan testattua, joten aineiden käyttö on pakostakin rajoitettua, jonka lisäksi huippu-urheilijoilla on yleensä asiantuntijakoneisto ohjaamassa ja valvomassa käyttöä. Suurin osa doping-aineista kuluu kuitenkin tavallisilla harrastajilla, joilla käyttö ei ole mitenkään valvottua tai rajattua ja tietämys aineiden vaikutuksistakin rajoittuu toisen käden tietoon tai siihen mitä on netistä lukenut.

Älydopingkin tulee - tai on tullut jo. Tuossa pari ihan mielenkiintoista artikkelia:

http://www.tiede.fi/artikkeli/1381/viagraa_aivoille
http://www.city.fi/artikkeli/Aivodoping/3355/

Jotain aavistusta siitä, mitä Suomessa tuon asian tiimoilta tapahtuu, voi saada kirjoittamalla Googleen esim. aivodoping ja siirtymällä foorumeille, joilla asiasta keskustellaan. "Lisäravinteiden" käytöstä voi saada jotain kuvaa vaikka Pakkotoiston sivuilta tai lähimmästä lisäravinteita myyvästä putiikista. Kaverit napsii muutakin kuin magnesiumia ja fruktoositabletteja. Olen kyllä taipuvainen samaan käsitykseen Summasen kanssa siitä, että "parhaimmillaan lisäravinteet" hämärtävät rajaa doping-aineiden ja ns. perinteisten sallittujen metodien välillä.

rolle72
21.09.2011, 13.53
http://www.fitnesstukku.fi/5/fi/artiklar/crack-600-g-frost-orange-blast-2
"Crack™ on tällä hetkellä markkinoiden vahvin tehonlisääjä!" :D

rolle72
21.09.2011, 13.54
Siis kyllähän ne juuri erottaakin. Proteiini löytyy kaupasta lihatiskiltä ja sokerit/pastat kuiva-ainehyllystä. Ei kannata ryhtyä purkkituotteilla kikkailemaan.;)
Sitten kun vielä saat nuo salille mukaan ja sellaiseen muotoon, että ne ovat kropassa sulaneina nopean palautumisen vaiheessa (mitäs se kesti? alle 30 min?).

rolle72
21.09.2011, 14.04
"Crack™ on tällä hetkellä markkinoiden vahvin tehonlisääjä!" :D
Oli muuten pakko vielä vilkaista tarkemmin, mitä kuraa tällä huumenimellä myydään:

http://www.fitnesstukku.fi/5/fi/artiklar/crack-600-g-frost-orange-blast-2

Aminohappoja, kreatiinia, guaranaa ja sen sellaista. Ihan perussettiä siis, varoitus testatuille urheilijoille johtuu todennäköisesti vain mahdollisista hämäräperäisen tehtaan linjoilta tuotteeseen siirtyvistä muista aineista. Paljon porua, vähän villoja.

janneko
21.09.2011, 15.13
Oli muuten pakko vielä vilkaista tarkemmin, mitä kuraa tällä huumenimellä myydään:

http://www.fitnesstukku.fi/5/fi/artiklar/crack-600-g-frost-orange-blast-2

Aminohappoja, kreatiinia, guaranaa ja sen sellaista. Ihan perussettiä siis, varoitus testatuille urheilijoille johtuu todennäköisesti vain mahdollisista hämäräperäisen tehtaan linjoilta tuotteeseen siirtyvistä muista aineista. Paljon porua, vähän villoja.

Ei vaan se johtuu siitä, että siinä on oikeasti doping aineiksi luokiteltavaa/luokiteltavia aineita. Ainakin tuo Methylhexanamine/Geranamine on bännätty aine.

IMO noiden buustereiden teho perustuu suurimmaksi osaksi placeboon. Muutamia ihan toimivia on, mutta niissä on juurikin tuota yllä olevaa ainetta. Muistan kun söin vuosia sitten BSN NO-XPLODE nimistä tuotetta ja erehdyin kerran sotkemaan hieman iholle sitä litkua. Litkussa oli niin vahvat väriaineet että värit eivät veinanneet lähteä pois iholta. Tämä ja samaan aikaan raportoidut NOXPLODEN aiheuttamat maksavauriot (ei siis omat) saivat sitten lopettaamaan boosteiden käytön. Tuote oli tehokas, mutta tuoteselosteesta ei saanut tolkkua, koska se sisälsi salaisia patentoituja ainesosia :D

rolle72
21.09.2011, 15.20
Ei vaan se johtuu siitä, että siinä on oikeasti doping aineiksi luokiteltavaa/luokiteltavia aineita. Ainakin tuo Methylhexanamine/Geranamine on bännätty aine.
Seison korjattuna. Aine tosiaan on kilpailuissa kielletty, harjoituskaudella saa rääpiä vaikka purkillisen päivässä.

Reiska79
22.05.2012, 13.08
Nostetaampa aihetta ylös taas. Eli entisenä voimailijana lisäravinteet ovat tulleet minulle aiemmin erittäin tutuksi. Nykyisinkin tulee salitreenien päälle palkkarit otettua ja muidenkin treenien päälle silloin, jos ei ole saumaa syödä heti treenin päälle.

Vasta pidemmät aerobiset treenit kunnolla aloitettuani olen kuitenkin havainnut, että energiat meinaa välillä loppua kesken lenkkien, erityisesti töiden päälle lenkkeillessä. Välillä oikein nälkä iskee kesken lenkin. Jotain Gatoradea ja muitakin hiilarimössöjä olen välillä kokeillut lenkeillä ja mielestäni puhtia on piisannut paremmin, vaikka en juomilta juuri mitään odottanut. Nolla-odotuksistani johtuen en usko tämän olevan täysin placeboakaan. Kysymys kuuluukin käyttävätkö muut tankkausta lenkeillä - ja jos, niin mitkä näette tärkeimpinä komponentteina "aineessa"? Kuinka tärkeitä ovat mineraalit - ja mitkä ovat näistä tärkeimmät? Olen huomannut, että mineraalien määrä ja itse mineraalitkin vaihtelevat todella paljon noiden juomien välillä. Kommentteja aiheeseen, kiitos.

Enzio
22.05.2012, 13.47
Nostetaampa aihetta ylös taas. Eli entisenä voimailijana lisäravinteet ovat tulleet minulle aiemmin erittäin tutuksi. Nykyisinkin tulee salitreenien päälle palkkarit otettua ja muidenkin treenien päälle silloin, jos ei ole saumaa syödä heti treenin päälle.

Vasta pidemmät aerobiset treenit kunnolla aloitettuani olen kuitenkin havainnut, että energiat meinaa välillä loppua kesken lenkkien, erityisesti töiden päälle lenkkeillessä. Välillä oikein nälkä iskee kesken lenkin. Jotain Gatoradea ja muitakin hiilarimössöjä olen välillä kokeillut lenkeillä ja mielestäni puhtia on piisannut paremmin, vaikka en juomilta juuri mitään odottanut. Nolla-odotuksistani johtuen en usko tämän olevan täysin placeboakaan. Kysymys kuuluukin käyttävätkö muut tankkausta lenkeillä - ja jos, niin mitkä näette tärkeimpinä komponentteina "aineessa"? Kuinka tärkeitä ovat mineraalit - ja mitkä ovat näistä tärkeimmät? Olen huomannut, että mineraalien määrä ja itse mineraalitkin vaihtelevat todella paljon noiden juomien välillä. Kommentteja aiheeseen, kiitos.

Pari banaania taskuun ja muista myös syödä ne ennen kuin tulet kotiin.

jaska
22.05.2012, 14.04
En nykyisellään käytä. Kisoissa urheilujuomia, mutta lenkeillä vettä. Monesti menee pitkätkin lenkit ilman mitään syömistä. Harrastuksen alkuvaiheessa piti kiinnittää syömisiin paljon enemmän huomiota, jotta en olisi urvahtanut. Kai tuo rasvankäyttökyky on nykyisellään piirun verran paremmassa kuosissa, joten ei ole niin riippuvainen ruoasta. Hiilarit ovat tärkeimpiä tuon jaksamisen kannalta. Periaatteessa mikä tahansa käy, vaikka pulla. Lisäravinteiden etuna on käytännöllisyys. Suoloihin en ole kiinnittänyt huomiota. Joskus helteillä tuli lisättyä hieman suolaa urheilujuoman sekaan, mutta maun tökkiessä tuokin jäi.

Reiska79
22.05.2012, 14.51
Jees. Hiilarit on selviö, mutta mietin enemmänkin vähemmän aerobisen puolen ravitsemukseen perehtyneenä, että tarviiko niitä suoloja siellä kuinka. Sitten kun vielä tuo voimailuharrastus kulkee aerobisen rinnalla, niin kovin aliravittuna en viitsisi lenkkejä vetää, että viimeiset lihas edes pysyis päällä - ja toisaalta palautuminen treeneistä ei liikaa kärsi. Iän myötä kun palautuminen tuntuu heikkenevän ja että vähän vielä jaksais treenata, niin olen nyt alkanut enemmän miettimään näitä lepo- ja ravintoasioita.

tipsu
22.05.2012, 17.23
Minä en suosi mitään turhia litkuja. Sokrua ja suolaa sopivasti, palautusjuomana toimii hyvin maito / kaakao / proteiinipirtelö. Helleaikaan tulee käytettyä magnesiumsitraattia (poretablettina juomapulloon) jossa on mukana myös NaCl ja KCl. Sillä on toistaiseksi välttynyt krampeilta. Urheilujuoma varmaan voisi ajaa saman asian, mutta en tykkää juoda sellaisia sokerilitkuja. Lenkillä suklaapatukka, banaani tai leipä eväänä. Pääasiallinen juoma lenkeilläkin on pelkkä hanavesi. Proteiinia uskoisin saavani ruuasta aika hyvin, harvoin tulee käytettyä jauhelisää. En ole kilpa-ajaja, lenkkeilen vain oman kunnon kohottamiseksi, ja hyvin on kunto kohonnut nykyravitsemuksella. Suhtaudun itse melko epäilevästi lisäravinteisiin, ainakin tavallisen kuntoilun osalta.

leecher
22.05.2012, 19.10
Suhtaudun itse melko epäilevästi lisäravinteisiin, ainakin tavallisen kuntoilun osalta. Ei kannata epäillä. Löytyy ihan kliinisesti testattua ja väiteltyä tulosta. http://www.powerman.ee/index.php?picfile=192
Itsellä on kanssa tuo puntti rinnan tuon pyöräilyn rinnalla. Mulla kulkee pitkillä lenkeillä hiilarin lisäksi ihan proteeini patukoita mukana, joita voi rouhia vaikka satulassa istuen. Muutoin mennään Gutzyn urheilujuomalla.

ellmeri
22.05.2012, 19.24
Monta vuotta mennyt lenkillä Gatorade juoma,vatsa on tykännyt siitä,kun en käytä suolaa ruuassa niin juoma balansoi vajetta.

Kesän pitkillä lenkeillä 6-8 tuntia juomat on toimineet eikä muuta tankkausta ole paljoa tarvinnut korkeintaan pari energia patukkaa.

Johan Moraal
22.05.2012, 21.07
http://www.hammernutrition.com/downloads/fuelinghandbook.pdf?utm_source=guide&utm_medium=link&utm_campaign=guidetosuccess

Y.o. on linkki ilmaiseen mainoskirjaan. Joskus lukenut, ja jotain mielenkiintoisia juttuja siinä oli vaikka en muista enää että mitkä. Pikkuisen pitkäveteinen tuo kirjoitus on kun amerikkalaisille pitää varmaan kaikki vääntää rautalangasta. Ehkä kannattaa kuitenkin tutustua, varauksella siis, mainos kun on.
Itse en käytä lisäreitä. Lenkilla laimeaa hedelmämehua, pitemmillä rusinat tai myslipatukat tai kaurakeksit mukaan. Sit joskus kun eksyn kisaan niin laitetaan koreaksi ja jotain jauhoja veteen. Palautukseen maitoo ja kaakaojauhetta. Siinä on kaikki. Tai pullakahvit. Ja leirillä cerveza grande tai dos- :)

Lasol
22.05.2012, 22.11
Jees. Hiilarit on selviö, mutta mietin enemmänkin vähemmän aerobisen puolen ravitsemukseen perehtyneenä, että tarviiko niitä suoloja siellä kuinka. Sitten kun vielä tuo voimailuharrastus kulkee aerobisen rinnalla, niin kovin aliravittuna en viitsisi lenkkejä vetää, että viimeiset lihas edes pysyis päällä - ja toisaalta palautuminen treeneistä ei liikaa kärsi. Iän myötä kun palautuminen tuntuu heikkenevän ja että vähän vielä jaksais treenata, niin olen nyt alkanut enemmän miettimään näitä lepo- ja ravintoasioita.

Joo ei sais olla hiilarivajausta jos haluaa palautua parhaalla mahdollisella tavalla. Elisiis kuntoilija tai kilpailija jos reenaa peräkkäisinä päivinä niin kannattaa syödä jotain lenkillä ainakin jos on yli 2h. Proteiinihan myös auttaa palautumiseen. Kuntoilijallehan on melkeen sama mitä tekee, mutta mielekkyyden kannalta (edelleen jos reenaa paljon) kannattas nauttia lenkillä hiilaria ja lenkin jälkeen proteiinia. Mukavampi siis reenata usein ku on palautunut paremmin. Juomista sen verran että veteen ku laittaa hyppysellisen mineraalisuolaa ja ruokalusikallisen hunajaa ni ihan ookoo urkkajuoman saa. Ite lenkillä toinen pullo vettä toinen laimeeta urkkajuomaa.

Hyötyähän proteiinista on ja (pitkissä suorituksissa) hiilarista. Sitä ei voi kiistää. Sama pätee urkkajuomaan suolojen vuoksi.

Niin ja palautusjuomista vielä sen verran että vissiin aika paljon ripeemmin roppa saa tuotteet imeytettyä nesteestä ku ruuasta . . .

Jussi
23.05.2012, 08.43
http://img593.imageshack.us/img593/6376/powerenergy.jpg

timoe
23.05.2012, 09.08
Liekö tuossa näkyy nestehukan korjaantumisen vaikutus sykkeeseen, elimistön sokerivarannot tn eivät vielä olleet lopussa?

Jussi
23.05.2012, 09.39
Vettä tietty aiemminkin.

edit: niin pointti oli vaan ettei tarvii kummosta tavaraa, panimosokeria saa aika paljon pienemmällä kilohinnalla kuin urheilujuomajauheita viereiseltä hyllyltä + että jotain kannattaa käyttää niin kulkee kevyemmin. Vaikkei sitä varmaan kukaa epäillytkään.. oli vaan tuo kuva valmiina.

Markku Silvenius
23.05.2012, 11.47
Vettä tietty aiemminkin.

edit: niin pointti oli vaan ettei tarvii kummosta tavaraa, panimosokeria saa aika paljon pienemmällä kilohinnalla kuin urheilujuomajauheita viereiseltä hyllyltä + että jotain kannattaa käyttää niin kulkee kevyemmin. Vaikkei sitä varmaan kukaa epäillytkään.. oli vaan tuo kuva valmiina.


Ei ole kovin tieteellinen analyysi; ehkä ajoit kuten halusit tuloksen nähdä. Toistettavuus? :p


edit: Käytännössähän tuon tuloksen saa esimerkiksi ajamalla ensimmäisen vedon reippaammilla kierroksilla ja toisen vedon rauhallisilla kierroksilla.

Jussi
23.05.2012, 14.47
Lähinnä tommoinen yleinen havainto.

StantheMan
13.06.2012, 07.27
Tutkimus (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20404763)

Kummasta "imeytyy sokerit" paremmin geelistä vai urheilujuomasta. Tasapeli ymmärtääkseni.

Johan Moraal
13.06.2012, 09.21
Suun kautta minusta imeytyy parhaiten:)

Jake_Kona
13.06.2012, 11.48
Tuli epähuomiossa ostettua urheilukaupasta Herbalife:n kuitu- ja yrttitabletteja.
Liekö noista mihinkään. En kyllä ollut aikaisemminkaan "tukossa".
Luontaistuotemyynnissä on sitten kaikenlaista. Saman saisi ravinnosta.
Vitamiinit, kalkit ja magnesiumin kyllä ymmärrän.
Onneksi on 30 päivän palautusoikeus...

VeeVee
13.06.2012, 12.46
Kun treenaa riittävän kovaa ja säännöllisesti niin elimistö tottuu siihen ja lisäravinteiden tarve pienenee huomattavasti. Eiköhän tuo ole ihan tieteellisestikin todistettu, mutta en jaksa kaivaa netistä mitään enkä ehdi kun pitäs tehdä töitä.

Talvella radiossa haastateltiin suomalaista ultramaratoonaria joka sanoi, että ei syö erikseen hiilareita eikä proteeinia. On kasvissyöjä ja syö mm. marjoja ja superruokia. Ainakin Maca-jauhetta ja tais maini Goji-marjat. Se on tietysti makuasia, että laskeeko nuo lisäravinteiksi vai ei. Sanoi, että alkuun ei meinanu jaksaa juosta 300 kilometriä tms., mutta treenin myötä elimistö tottui rasitukseen ja rupesi toimimaan ilman lisähiilareita. Tuota samaa on sanonut aika moni kestävyysurheilija (en tarkoita maratoonareita, jotka juoksevat 40 kilometrin pikapyrähdyksiä).

Onkohan afrikkalaisilla kestävyysjuoksijoilla kun ovat vielä tuntemattomia ja juoksevat kauriiden seassa Powerbareja ja maltoa.

Itse pyrin käyttämään maitoa ja kunnollista ruokaa palautukseen, mutta kaapissa on noita samoja juttuja mitä täälläkin mainostetaan niitä hetkiä varten kun ruokakomerot ja jääkaappi ovat tyhjiä tai jos treeni on poikkeuksellisen kova tai pitkäkestoinen. Toki pitemmillä reissuilla on evästä mukana tai pysähdyn jonnekin syömään, vaikka eipä omat pitkät reissut kovin pitkiä ole. Ajallisesti ehkä kun ei jaksa polkea kuin hiljaa.

skiman
18.03.2013, 14.52
Onko kokemuksia, että meneekö geelit miksikään vaikka parasta ennen päiväys on sivuutettu jo jokin aika sitten.
Maussa ei ole eroa, enkä ole huomannut itse mitään eroa, mutta onko joku muu huomannut?

marco1
18.03.2013, 15.20
Powerbarin geelit ei yli vuoden "vanhoina" maistu sen paremmilta eikä pahemmilta kuin "tuoreinakaan". En siis suosittele mutta meinaan syödä omat pois jossain vaiheessa. Halvaksi tulee kun yksi paketti on kestänyt kolmatta vuotta...

lansive
18.03.2013, 15.50
Yleensä minulla geelit menee enemmän tai vähemmän vanhaksi kun harvoin tarvitsee. Kyllä niissä ainakin sokeri säilyy kunnollisena ja maku on joka tapauksessa järkyttävän ja kammottavan väliltä.

proileri
18.03.2013, 20.49
Suun kautta minusta imeytyy parhaiten:)

Mitä muita reittejä kuin suun kautta olet kokeillut, ja onko tällöin ollut annostellessa helepompaa nesteen vai geelin välillä? Geelissähän o semmone lyhyt nokka mutta nestepulloon voi laittaa pitkän pillin ja.. ;)

On tuosta sokeripitoisesta matskusta ollut hyötyä ihan kuntosalillakin, virkeystila pysyy parempana treenin loppua kohti ku pienen määrän sokeria saa vatsaan imeytymään, ja tieteellisesti sitä on katsottu että stressihormoni kortisolin määrät rääkin aikana ovat pienemmät mikäli verensokeri pysyy korkeammalla.

Samoin olen käsittänyt että pienestä proteiinimäärästä on hyötyä myös aerobisesta treenistä palauduttaessa. Tietenkään perusmallin kuntoilussa ei ole älyttömän tarkkaa moisten kanssa, mutta mitä isommaksi treenimäärät lisääntyvät ni sitä tarkemmin kannattaapi sitä palautumispuolta ja ravitsemusta katsella, ne kun vaikuttavat aika paljon treenauskykyyn.

mutanaama
18.03.2013, 21.22
Mä olen pyrkinyt pitämään ylimääräistä energiaa mukana lähinnä rasvan muodossa, ja imho olen siinä onnistunut. Toisaalta peruslenkille ei varmaan kannattais kuskata 20kg traaniläjää joka kerta. Jaa juu, on mulla sitten yksi dexalin patukka varmuuden vuoksi kulkenu mukana.

petentic
18.03.2013, 22.15
Alle aerobisen kynnyksen tapahtuvassa pyörittelyssä ei liene kulu juurikaan glukoosia, vaan elimistö käyttää rasvavarastoja eli "ajetaan rasvamoottorilla" - näin olen ymmärtänyt. Sopisikohan pk-kaudelle siis paastokin väliin ilman, että lihasmassaa merkittävästi katoaa? Oli nimittäin raakaa faktaa paastodokumentissa (http://tv1.yle.fi/juttuarkisto/tiede-ja-oppiminen/prisma-syo-paastoa-ja-ela-pitempaan#new)...

PonkalaJarno
19.03.2013, 07.56
Nuilla enduro reissuilla mulla yleensä ollut mukana 200g seka pähkinä pussi ja ennemmin geelin sijasta syön banaania,rusinaa, saa hiven aineet ja muut härpäkkeet ja imeytyminen varmastikkin parempi ja jaksaa paremmin.

skiman
19.03.2013, 08.49
Banaani on myös minun suosikki, mutta talvella ja muutenkin pinemmän tilavuutensa vuoksi geelit ovat ihan kivoja, samoin patukat.
Myös minun ylipäivätyt geelit ovat Powerbaria, otetaan käyttöön kun tarvetta ilmenee..

lansive
19.03.2013, 10.22
Oli nimittäin raakaa faktaa paastodokumentissa (http://tv1.yle.fi/juttuarkisto/tiede-ja-oppiminen/prisma-syo-paastoa-ja-ela-pitempaan#new)...

Faktan määritelmä on tainnut mennä uusiksi? Mielenkiintoista kyllä, mutta hyvin kaukana faktasta edes epätieteellisillä kriteereillä.

proileri
19.03.2013, 15.00
Alle aerobisen kynnyksen tapahtuvassa pyörittelyssä ei liene kulu juurikaan glukoosia, vaan elimistö käyttää rasvavarastoja eli "ajetaan rasvamoottorilla" - näin olen ymmärtänyt. Sopisikohan pk-kaudelle siis paastokin väliin ilman, että lihasmassaa merkittävästi katoaa?

Periaatteessa käsittääkseni noin, hieman siinäkin menee glukoosia mutta pääosa energiasta tulee rasvasta. Tosin sykkeet saa pitää todella kevyellä tasolla, mm. lihaskatoa edistävän kortisolin määrä alkaa nousta nopeasti 70% sykkeen yli mennessä. Tietenkin sitä lihaskatoa voi ehkäistä myös käymällä punttisalilla kerran viikkoon.

Ossipoika
19.03.2013, 15.49
Alle aerobisen kynnyksen tapahtuvassa pyörittelyssä ei liene kulu juurikaan glukoosia, vaan elimistö käyttää rasvavarastoja eli "ajetaan rasvamoottorilla" - näin olen ymmärtänyt. Sopisikohan pk-kaudelle siis paastokin väliin ilman, että lihasmassaa merkittävästi katoaa? Oli nimittäin raakaa faktaa paastodokumentissa (http://tv1.yle.fi/juttuarkisto/tiede-ja-oppiminen/prisma-syo-paastoa-ja-ela-pitempaan#new)...

Kyllä sitä glukoosia aina kuluu ja sitä tuotetaan jatkuvasti lisää. Diabeetikot tietää mitä se on kun elimistön oma säätely pettää eikä verensokeri pysy ylhäällä tai sitten sitä on liikaa. Suhteellinen osuus rasvahapot vs glukoosi on huomattavan suuri aerobisessa liikunnassa, joten kyllä sitä voi sanoa että ajellaan rasvoilla. Jos muistan illemmalla etsiä niin jossain tutkimuksessa oli todettu matalilla glukoosipitoisuuksilla treenaamisesta olevan hyötyä kestävyysurheilijoille. Rasvahappojen mobilisaatio paranee ja kyseisestä toiminnasta saadaan tehokkaampaa. En muista oliko kyse vain tilastollisesta erosta vai olikohan siinä jotain oikeaa käytännön hyötyä.

Toisessa tutkimuksessa oli testattu treenaamista miinuskaloireilla vs normaalitilaan. Miinuskaloireiden poikien tehot olivat n. 30-40W +-10W alemmat kuin hyvinsyöneiden, vaikka muuten pojat olivat keskenään samalla tasolla. Treenijakson päätteeksi ei huomattu isoja eroja treenaamisen vaikutuksista ryhmien välillä, joka kuulostaa äkkiseltään oudolta. Täytyy kaivella illalla lisää.

PS toi Michael Mosley tekee hyviä dokkareita BBC:lle. Hauska jäbä ja hyviä dokkareita!

proileri
19.03.2013, 18.52
Sen verran itekki vilkuilin noita tutkimuksia, että bongasin yhden missä 70% VO2max eli n. 80% sykkeellä tuli seinä vastaan 120 minuutin tienoolla, joka näkyi verensokerin ja suoritustason selkeänä laskuna. Hiilareita rääkin aikana syönyt ryhmä sai siirrettyä verensokerin tippumista ja seinän ilmaantumista noin 45 minuuttia kauemmaksi, mutta väsy tuli sitten siinä kohtaa aika vahvana. Kuitenkin, meleko iso ero.

mukulakivi
15.07.2015, 12.42
Kunnon palautusjuoma kovien harjoitusten jälkeen. Eikä tarvii kärsiä kipeistä jäsenistä seuraavana päivänä.
Muuten pärjää ihan kotiruoalla.

Ihmettelinkin jo ettei kukaan aikaisemmin puhunut kipeistä lihaksista - siihen palautusjuoma kai on tarkoitettukin!

Minulla ainakin 4h lenkin jälkeen reidet ja pohkeet palautuvat kyllä heti lenkin jälkeen nautitun palautusjuoman kanssa selvästi nopeammin. Aivan varmasti tulee toimeen ilmankin, mutta onko siinä varsinaisesti mitään jälkeä varsinkin, jos on tarkoitus seuraavanakin päivänä jotain tehdä.

MTM-78
17.07.2015, 08.13
Alle aerobisen kynnyksen tapahtuvassa pyörittelyssä ei liene kulu juurikaan glukoosia, vaan elimistö käyttää rasvavarastoja eli "ajetaan rasvamoottorilla" - näin olen ymmärtänyt.

Mikäli noita polarin lukemia uskoo, on hankala saada energiaksi käytetyn rasvan osuudeksi yli 20%. Saa mennä todella hitaasti.
Esimerkkilenkkinä vaikka rauhallinen työmatkapyöräily 47,5km keskisyke 137 ja kokonaiskulutus 1298 kcal, josta rasvan osuus 16% loput hiilihydraattia. Kuinka pahasti sitten on polarin keskiarvoon perustuvat laskennat pielessä?

Itse diabeetikkona en voisi (uskaltaisi) ilman hiilihydraatteja lähteä liikkeelle koska liikunnan aikana verensokerit laskee, jolloin myös tajunnan taso laskee ja lopulta katoaa jollei maksa herää ajoissa puskemaan reservejä käyttöön. Terveellä ihmisellä se maksa osaa antaa ne reservit ajoissa käyttöön jolloin pidempään pärjää ilman lisähiilareita KOSKA maksa antaa sokeria käyttöön. Sitten kun ne maksan sokerireservit on käytetty koittaa hiipuminen (joka diabeetikolla johtaa yleensä tajunnan menetykseen samoin kuin saattaa käydä siinä tilanteessa kun käytetään enemmän hiilihydraattia liikkumiseen kuin ehtii tankatusta energiasta imeytymään tai ennenkuin maksa herää antamaan ne sen varastoimat reservit käyttöön).

Palautuseväät ja muu yli kulutuksen oleva menee sitten luonnollisesti sinne maksan yms varastoihin, jotta siellä sitten lenkille lähteissä on sitä energiaa (sokeria) annettavaksi.
Tästä reservin varautumisesta en tosin tiedä, paljonko proteiinia tai rasvaa muuttuu käyttökelpoiseksi energiaksi sinne varastoon. Proteiinit kyllä muuntuu sokereiksi elimistön toimesta.

Olisihan se mielenkiintoista kokea minkälaista terveellä haimalla olisi liikkua mutta sitä lahjaa ei ole kaikille annettu joten mennään niillä eväillä mitä on.


Max 100km lenkkiä mennyt, joten käyttämieni energia aineiden pitkäaikaistehoista en tiedä mutta mukana yleensä mehupullo vesipullon kaverina ja sokerinpaloja pussukassa. Banaania harvemmin muistaa ottaa matkaan mutta se on myös hyvä ja kuten palstan puheista ja tienlaidoista näkee myös paljon käytetty lisäenergian lähde.

vuohi
17.07.2015, 14.36
Itse olen luopunut miltei kokonaan varsinaisista palautusjuomista. Jos en ihan heti ole oikeaa ateriaa luvassa niin otan 40g heraa ja muutaman banaanin, tulee about samat makrot kuin palkkarista mutta saa syödä jotain oikeaa ruokaa eikä tule juotua tyhjiä sokeri kaloreita.

Geelejä tai maltolitkuja tulee vedettyä lähinnä kisoissa tai muuten kun pitää mennä kovaa, lenkeillessä otan mielummin sokerit syömällä vaikka irtokarkkia tai banaaneja. Huomattavasti paremman makuisia mutta ihan sama loppu tulos.

Kreatiinin kanssa kannattaa ottaa huomioon, että se nostaa painoa jonkin verran mikä saattaa jossain pyöräilylajeissa olla suuremmaksi haitaksi kuin kreatiinin käyttämisen hyödyt ovat kestävyysurheilun kannalta. Tietenkin harjoituskaudella se auttaa voimaharjoittelussa ja paino lähtee tarvittaessa pois muutamassa viikossa kun sen käytön lopettaa.

orc biker
18.07.2015, 07.47
Mikäli noita polarin lukemia uskoo, on hankala saada energiaksi käytetyn rasvan osuudeksi yli 20%. Saa mennä todella hitaasti.
Esimerkkilenkkinä vaikka rauhallinen työmatkapyöräily 47,5km keskisyke 137 ja kokonaiskulutus 1298 kcal, josta rasvan osuus 16% loput hiilihydraattia. Kuinka pahasti sitten on polarin keskiarvoon perustuvat laskennat pielessä?

Oudon alhaisia lukuja sinulla. Olen käyttänyt sykemittaria vuosikymmeniä ja minulla ne ovat aina näyttäneet kevyellä lenkillä yleensä sellaista vähän alle 50 %:a rasvojen osuudeksi. Onko sinulla maksimisyke kovin alhainen, kun tulee tuollaisella keskisykkeellä noin alhainen luku? Esim. ajoin tuossa parisen päivää sitten nelisen tuntia keskisykkeellä 133 ja rasvojen osuus olisi mittarin mukaan ollut 46 %. Tuossa on vieläpä mukana tusinan verran "piikkejä" eli kun mittari pimahti paidan staattisesta sähköstä ja luuli maksimiksi esim. 221, mikä on selvästi korkeampi jopa kuin todellinen maksimini, saati mitä lenkillä tapahtui. Jos ajan tosi rauhallisen lenkin, niin kyllä se 50 % vähän ylittyykin M400:n mukaan.

IncBuff
18.07.2015, 08.41
Mikäli noita polarin lukemia uskoo, on hankala saada energiaksi käytetyn rasvan osuudeksi yli 20%. Saa mennä todella hitaasti.
Esimerkkilenkkinä vaikka rauhallinen työmatkapyöräily 47,5km keskisyke 137 ja kokonaiskulutus 1298 kcal, josta rasvan osuus 16% loput hiilihydraattia. Kuinka pahasti sitten on polarin keskiarvoon perustuvat laskennat pielessä?

Onkohan sulla nyt mittarin asetukset ihan kohdallaan? Esim. yksi esimerkkilenkki lähiajalta omalta V800:lta näyttää keskisyke 133, kokonaiskulutus 1816 kcal, josta rasvanosuus 39%.

LJL
18.07.2015, 08.53
Toi 16% rasvaa kokonaiskulutuksesta kuuluu suunnilleen silloin, kun vetää koko lenkin anakynnyksellä.. Epäilen että mittarin kalibrointi on pielessä.

IncBuff
18.07.2015, 09.04
Katoin huvikseen viime vuoden SyöteMTB:n jossa on vedetty suunnilleen se mitä äijästä lähtee niin sielläkin on 26% rasvanosuus. Mittarin asetuksissa on kyllä MTM-78:lla jotain pielessä.

MTM-78
18.07.2015, 10.28
On kyllä erikoista. RCX5:n kumminkin pitäisi jonkinlainen vekotin olla mutta täytyy selata asetukset läpi.

Lähetetty minun D5803 laitteesta Tapatalkilla

Nana
18.07.2015, 12.03
Tein eilen lenkille mukaan patukan maapähkinävoista, hunajasta, rusinoista, auringonkukansiemenistä, muroista ja hienonnetusta siemensekoituksesta (pellava, a.kukka, chia, kurpitsansiemen, sekä gojimarja). Laitoin patukan leivinpaperissa pakkaseen joksikin aikaa ennen lenkkiä ja sitten reppuun leivinpapereineen ja vielä minigripin sisällä, ettei kaatuessakaan mössäänny repun sisälle. Hyvät energiat kyllä saa tuosta. Hi5ssa myydään vastaavia, mutta vähemmillä täytteillä. Pienessäkin patukassa hyvät energiamäärät.

vuohi
18.07.2015, 12.06
Mihin noi rasvaset ainesosat noissa joidenkin käyttämissä energiapatukoissa perustuu? Käsittääkseni sitä rasvaa kuitenkin sieltä kropasta löytyy jo valmiiksi kilokaupalla, jolloin tuntuisi tyhmältä latoa sitä ruuansulatukseen hidastamaan sokerien imeytymistä? Itse tehdyissä patukoissa toki maapähkinävoi sitoo hyvin tavaraa kasaan mutta noi pähkinät ja siemenet?

juusoj
18.07.2015, 13.29
Mihin noi rasvaset ainesosat noissa joidenkin käyttämissä energiapatukoissa perustuu? Käsittääkseni sitä rasvaa kuitenkin sieltä kropasta löytyy jo valmiiksi kilokaupalla, jolloin tuntuisi tyhmältä latoa sitä ruuansulatukseen hidastamaan sokerien imeytymistä? Itse tehdyissä patukoissa toki maapähkinävoi sitoo hyvin tavaraa kasaan mutta noi pähkinät ja siemenet?
Juuri tässä tulee esiin oikean tiedon ja mutun ero. Rasvoja (varsinkin hyviä sellaisia) syödään Suomessa aivan liian vähän ja niiden rooli painonhallinnassa ja varsinkin rasvanpoltossa on merkittävä.

Ne rasvat mitä kehoon on jäänyt käytetään kyllä pois mutta vain energiana. Ja käsittääkseni enemmän hidastavat proteiinien imeytymistä. Toki voivat hiilareihinkin vaikuttaa jossain määrin.

Rasvat tarjoavat myös pienessä tilassa paljon energiaa, joka imeytyy maltillisesti.

Tää oli hyvin lyhyesti ja mutkat oikoen kirjoitettu :)

Lähetetty minun SM-G900F laitteesta Tapatalkilla

Nana
18.07.2015, 13.40
Mihin noi rasvaset ainesosat noissa joidenkin käyttämissä energiapatukoissa perustuu? Käsittääkseni sitä rasvaa kuitenkin sieltä kropasta löytyy jo valmiiksi kilokaupalla, jolloin tuntuisi tyhmältä latoa sitä ruuansulatukseen hidastamaan sokerien imeytymistä? Itse tehdyissä patukoissa toki maapähkinävoi sitoo hyvin tavaraa kasaan mutta noi pähkinät ja siemenet?

Minusta ei kyllä kilokaupalla löydy rasvaa. Meinaa ennemminkin paino pudota vaikka mitä söisi ja siksi hyödyllistä syödä energiapitoista välipalaa lenkillä jos pidempään. ja rasvojakin on erilaisia. Me olemme oppineet nykyään pelkäämään kaikkea rasvaa, mutta hyvät rasvat ovat elintärkeitä ja olen itse kokenut ne erinomaiseksi keinoksi saada lisäenergiaa lenkillä tai lenkin jälkeen. Olen noin 161cm pitkä ja painan nyt max 47kg, todennäköisesti hieman vähemmän kun tuo mitattu päivällä vaatteet päällä, joten en viitsi kaloreita kyttäillä.
Toki jos paino nousee helposti kannattaa suhteuttaa se kalorimäärä kulutukseen, mutta ei niitä rasvoja karttaa tarvitse. Maapähkinävoipatukka lenkillä antaa nopeasti lisäenergiaa. Unohtui muuten mainita rusinat, joita siinä myös oli.

vuohi
18.07.2015, 14.10
Niin mutta miksi ne rasvat pitää nauttia urheilun aikana? Syöty rasva kuitenkin varastoituu helposti ja se voidaan käyttää sitten siellä lenkillä vaikka se olisi syöty aikaa sitten. Eipä siittä tietenkään haittaakaan ole kevyessä menossa jos vähän on ruuansulatuksella jotain tehtävää mutta ainakin vähänkään kovemassa menossa tuntuisi erikoiselta taktiikalta.

Nana
18.07.2015, 15.29
Itseasiassa minulle vain parempi jos siitä varastoituu jotain, sillä 2kg on jo kadonnut jonnekin lyhyen ajan sisällä, vaikka olen syönyt energiapitoista ruokaa.
Mutta tuo on lähinnä pitempikestoisiin harjoituksiin, joissa joskus olen kokenut hyväksi ottaa välillä energiapatukan juoman lisäksi. En ole havainnut mitään ähkyoireita, vatsanväänteitä tms. sillä määrät ovat niin pieniä. Kokeilen mielelläni erityyppisiä ja käytän sitä, mikä tuntuu parhaiten toimivan riippumatta siitä miten se teoriassa toimii tai ei toimi. Kyllä sen treenatessa huomaa jos nautitusta patukasta tmv. on haittaa. Pääosinhan käytän lenkillä vain vettä + elektrolyyttiporeita, nämä patukat vain pidemmillä lenkeillä, missä voi hetken ottaa rauhallisemmin ja haukkasta patukan ja jatkaa sitten taas.
Tuossahan tulee sekä hiilaireita, että rasvoja, (että protskujakin tietty), kun on pähkinävoit ja rusinat yms. kokeile ihmeessä joku kerta niin tiedät miten se sinulla toimii, vai toimiiko se.

ilmora
18.07.2015, 20.27
Tein eilen lenkille mukaan patukan maapähkinävoista, hunajasta, rusinoista, auringonkukansiemenistä, muroista ja hienonnetusta siemensekoituksesta (pellava, a.kukka, chia, kurpitsansiemen, sekä gojimarja). Laitoin patukan leivinpaperissa pakkaseen joksikin aikaa ennen lenkkiä ja sitten reppuun leivinpapereineen ja vielä minigripin sisällä, ettei kaatuessakaan mössäänny repun sisälle. Hyvät energiat kyllä saa tuosta. Hi5ssa myydään vastaavia, mutta vähemmillä täytteillä. Pienessäkin patukassa hyvät energiamäärät.

Viime kesänä jaksoin vielä kokkailla itse evästä lenkeille GCN:n reseptillä (https://www.youtube.com/watch?v=jMJEIiWV3VQ), mutta olivat toisaalta niin hyviä että tulivat usein syödyksi kotona kahvin kanssa... Vähän samalla idealla. Öljynä käytin kylmäpuristettua kookosöljyä, jota on tutkittukin hyvänä energianlähteenä urheiluun. Nyt on pärjännyt maksimissaan noin 60 km:n lenkeillä taatelipatukalla ja omatekoisilla mehu- ja magnesiumjuomilla tai kaffestopilla.

Nana
23.04.2016, 21.43
^
Varmasti herkullisia. Ongelmahan näissä on, että ne tulee helposti syötyä jo ennen ensimmäisellekään lenkille lähtöä.

Tein tänään palautumispäivän kunniaksi kokeilun uusilla aineksilla. Varsin herkullisia palloja tuli. Itse pyrin käyttämään makeutukseen mieluusti jotain muuta kuin sokeria ja näihinkin varsinaista hienosokeria tuli vain nimeksi, vaniljasokerin muodossa.
Sulatin jonkinverran voita, ehkä 50g, johon lisäsin vaniljasokeria, sekä maltodekstroosia ja sekoitin. Sitten Raakakaakaojauhetta 2-3rkl maun mukaan, sekä Puhdistamon Suklaasmoothieainesta 1-2rkl (kaakao, carob-jauhe, maca, mct) Tämän jälkeen lisäsin Rice Crispies-riisimuroja (n. 1.5dl), kaurahiutale-lese-sekoitusta n. 0.5dl ja rusinoita (tällä krt vain puoli dl), jotka sekoitin lisäten samalla myös hunajaa saadakseni ainekset niputettua yhteen + lisätäkseni makeutta.
Annostelu on vain ohjeellinen, sillä Rice Crispiesit voi halutessaan korvata myslillä, samoin raakakaakaojauhetta voi laittaa maun mukaan enemmän tai vähemmän, hunajaa, voita yms. sitovaa ainesta tarpeen ja maun mukaan.
Täytyy sanoa, että rusinat olivat aika turhia tässä. Tuli niin herkullista jo ilmankin, että makeuden puolesta ei tarvitse.
Tällaisia tuli
http://i852.photobucket.com/albums/ab82/zooming-planet/Mobile%20Uploads/AD00DEC1-B9E9-4F96-B9AB-BB56CA7511F0.jpg (http://s852.photobucket.com/user/zooming-planet/media/Mobile%20Uploads/AD00DEC1-B9E9-4F96-B9AB-BB56CA7511F0.jpg.html)