Näytä tavallinen näkymä : harjoitusvastus??!!
Takamisakari
14.10.2014, 16.57
Mä tuun kyllä koettamaan saletisti. Tuijottelin tuota viikonloppuna ranskassa kisareissulla mutta en jaksanut ruveta huastelemmaan paikallisella kielellä spekseistä..
Kiitos vastauksista koskien BKoolia! Ei ehkä sitten sovellu käyttööni, jonkin verran teen esim voimaharjoituksia pyörällä ja siinä kaipaisi kyllä manuaalista vastuksensäätöä. Jos reitti pitää etukäteen suunnitella (siis laittaa mäkiä yms) niin ei välttämättä kuitenkaan osu kohdilleen.
Onko tuosta Tacxista kokemuksia, esim http://www.tacx.com/en/products/trainers/bushido-for-tablet
Tuossa pystyy vastusta säätämään manuaalisesti kesken treenin, mutta videoajelu tulee kyllä kalliiksi. Ilmeisesti jokainen video täytyi ostaa erikseen. Olivat kovan hintaisia ja kuka sitten jaksaa sitä yhtä reittiä ajaa päivästä toiseen.
BKOOL:n softa kehittyy koko ajan ja välitän näitä pyyntöjä ominaisuuksista eteenpäin. Tuota manuaalista tehonsäätöä olen itsekkin tässä miettinyt ja katsotaan mitä siihen vastaavat...
BKOOL:n softa kehittyy koko ajan ja välitän näitä pyyntöjä ominaisuuksista eteenpäin. Tuota manuaalista tehonsäätöä olen itsekkin tässä miettinyt ja katsotaan mitä siihen vastaavat...
Tämä hyvä. Ilmoitelkaa heti miten jos saatte vastauksia. Kuinka raakile tuo softa tällä hetkellä on? Osa kehuu kovasti, mutta osa moittii puutteista ja karkeuksista.
Eikö kukaan käytä Tacxia enää? Kun ei siitä saa kokemuksia ja mielipiteitä?
solidjth
14.10.2014, 18.13
Miulla Tacxin i-flow. Läppärin kans käytän sitä. Treeniohjelmia mulle riittävästi ja omia voi värkätä. Yhden ilmasen videon latasin Tacxilta. Ne tuntuu jotenkin turhilta. Tulee kumminkin suurimman osan matkasta tuijotettua tehoja ja korkeuskäyrää. Mulla ei mitään moitittavaa ko laitteesta. Multiålayerista ei mitään käryä.
30 hampainen
14.10.2014, 20.19
Yksi Turbo Muin lisää. Juuri sain koottua. Bike24:jästä tilasin, hintaa tuli tälle 449.54 euroa.
Seuraavaksi pitää avata uusi TR-tili.
Tämä hyvä. Ilmoitelkaa heti miten jos saatte vastauksia. Kuinka raakile tuo softa tällä hetkellä on? Osa kehuu kovasti, mutta osa moittii puutteista ja karkeuksista.
Eikö kukaan käytä Tacxia enää? Kun ei siitä saa kokemuksia ja mielipiteitä?
No ei se softa nyt raakile ole. Hyvin sillä on pärjänny, mutta aina voi parantaa. Vastaus tulikin jo ja muutokset menee koodareille mietittäväksi. Tänään tuli muutenkin taas muutama muutos softaan.
30 hampainen
14.10.2014, 22.43
Hieman kokeilin Turbo Muinia ja varsin hyvältä peliltä vaikuttaa. Magneettivastukselliseen Eliteen verrattuna melutaso laski reippaasti, vaikka ei ihan äänetön ole tuokaan. Kuitenkin varsin hiljainen myös täysillä ajettaessa jos renkaalliseen traineriin vertaa. Ajotuntuman jo tiesinkin hyväksi.
Magneettivastuksella isolla vastuksella ajettaessa etureisien lihakset joutuvat työskentelemään täysillä, se on hieno tunne. Turbo Muinilla etureidet eivät joudu ollenkaan niin koville. Tämä oli pieni pettymys, mutta kaikkea ei voi saada samassa paketissa.
Magneettivastuksella isolla vastuksella ajettaessa etureisien lihakset joutuvat työskentelemään täysillä, se on hieno tunne. Turbo Muinilla etureidet eivät joudu ollenkaan niin koville. Tämä oli pieni pettymys, mutta kaikkea ei voi saada samassa paketissa.
Mitä tarkoitat? Eikös vastus kasva ihan yhtälailla jos laittaa pidempää välitystä pesään? Vai eikö Turbo Muinissa muka riitä vastus 53/11:llä?
30 hampainen
15.10.2014, 10.52
Mitä tarkoitat? Eikös vastus kasva ihan yhtälailla jos laittaa pidempää välitystä pesään? Vai eikö Turbo Muinissa muka riitä vastus 53/11:llä?
Riittää vastus jo 50/11 välitykselläkin oikein hyvin. Trainereissa on eroa tuntumassa niin paljon että eilen jalat hämääntyi. Tein aamulla kevyen voimatreenin niin että ajoin isoimmalla välityksellä pienellä kadenssilla ja sieltä kiihdytyksiä, kevyesti sain etureidetkin huutamaan hoosiannaa. Eli kyllä noilla samoilla lihaksilla ajellaan :)
30 hampainen
15.10.2014, 11.23
heh, näyttäisi olevan joka paikasta Turboon käyvät nopeus/kadenssisensorit loppu.
Minua kiinnostaisi nuo video-ominaisuudet. Jos treeni on niistä huolimatta nopea ja yksinkertainen aloittaa, niin jos vaikka reitin katselu televisiosta tai tietokoneelta olisi mielenkiintoisempaa kuin jonkun elokuvan katselu. En tiedä.
Toinen mitä olen miettinyt, niin jos kevyemmistäkin treeneistä tulisi vaihtelevempia jos reitillä on vähän mäkiä eli laite säätelee itse vastusta välillä.
solidjth
16.10.2014, 10.27
Minua kiinnostaisi nuo video-ominaisuudet. Jos treeni on niistä huolimatta nopea ja yksinkertainen aloittaa, niin jos vaikka reitin katselu televisiosta tai tietokoneelta olisi mielenkiintoisempaa kuin jonkun elokuvan katselu. En tiedä.
Toinen mitä olen miettinyt, niin jos kevyemmistäkin treeneistä tulisi vaihtelevempia jos reitillä on vähän mäkiä eli laite säätelee itse vastusta välillä.
Moro
Tacxin videoissa ainakin korkeuseroa vaikee havaita. Vastuksen nousu pääsee aina yllättämään. Eikä sitä videota niin kiva oo kattella läppärin ruudulta. Mun ääni menee sons of anarchylle tölväristä ja korkeuskäyrälle läppäristä. Pikku mäkiä traineritreenissä pitää olla. Ei sitä pelkkä tasasta jaksa kauaa polkee.
30 hampainen
16.10.2014, 11.41
heh, näyttäisi olevan joka paikasta Turboon käyvät nopeus/kadenssisensorit loppu.
Ei onneksi kuitenkaan ihan, samasta paikasta josta tilasin Turbo Muinin löytyy myös anturia. Pahus kun en huomannut ja tilannut trainerin kanssa samalla, nyt hinta vähän nousi. 35,32 > 56.27 €.
Turbo muinilla olen ajanut nyt 2h. Kun lisäsin solumuovialustan trainerin alle, niin tuntuu että kaikki ääni lähtee pyörän omasta voimansiirrosta. Jotain pientä lotinaa trainerista kuuluu. Aivan mahtava laite kerrostaloon!
heh, näyttäisi olevan joka paikasta Turboon käyvät nopeus/kadenssisensorit loppu.
No Eliten omassa webbikaupassa näyttää olevan keltaisella (käsittääkseni se tarkoittaa että tuote vähissä mutta kuitenkin varastossa). Itse taisin tilata tuolta kun oli keltaisella tuo pallura jos en täysin väärin muista. Tuli 20 tunnissa postituksesta kotiovelle.
Vastuksesta kadenssiin,minkälaisia huippuja porukka saanut?
Eilen meni 196 tacx flow vehkeellä ja viime talvena ennätys 210.
196 kadenssilla 61.6km/h 34/11 välityksellä. Ja kyllä,ajan täpärillä trainerilla :rolleyes:
Ja kun laskin tällä (http://www.bikecalc.com/speed_at_cadence) niin 61.4km/h vaatii kadenssin 170. Eli pitäisi varmaan jaksaa pidemmän aikaa että saisi oikeamman lukeman huipuksi. Tai sitten huippu todella oli 196 mutta mutta :seko:
Kuvia ja videota kehiin. Mä haluan nähdä kun täpäri-traineri-yhdistelmällä ylitetään 200.
https://www.youtube.com/watch?v=ANgJ5e-VWok
Ja sveitsiläinen Manfred Nüscheler taitaa pitää hallussaan kadenssi-ME:tä tuloksella 271. Vielä markolla vähän matkaa, mutta oikea suunta.
http://www.goldsprint.com/2010/10/17/manfred-nuscheler-swiss-record-breaker/
Ja minähän en ole saanut 172,5 kammilla kuin juuri ja juuri 160 rikki. Kateellinen olen.
Perkeleen Eliten My-E-Training softa. Mutta jostain syystä värkki ei kaikkia treenejä halua tallentaa
Jaaha, Eliten insinöörit lukee siis F-foorumia, kuten meillä suomessakin kaikki kuolevaiset. Eilen tipahti iPadiin uusi versio tästä softasta ja ensimmäisenä korjauksena oli bugilistan mukaan "korjaus pitkien harjoitusten tallennusongelmaan". Great! Tosin omat ajot ei oo olleet pitkiä. 2-3h ei oo pitkä ajo. No, anyway.
Mutta edelleen tuo wlan asia *ituttaa pädissä. Haluisin että se pysyy päällä aina kun laite on päällä (näyttö päällä).
Mutta edelleen tuo wlan asia *ituttaa pädissä. Haluisin että se pysyy päällä aina kun laite on päällä (näyttö päällä).
Erikoista? Ei mulla ainakaan yhteys katkea niin kauan kuin näyttö on päällä. Ja tuntuupa tuo olevan hyvin tiiviisti yhteydessä verkkoon näyttö sammutettunakin, kun viestit, ilmoitukset, uutiset yms putoilee näyttöön ihan reaaliaikaisena ilman viiveitä.
30 hampainen
20.10.2014, 17.33
Tänään tuli Turbo Muiniin watti/kadenssianturi, hyvinhän tuo lähti pelittämään. Kun ajelin aiemmin sykepohjaisia harjoituksia niin ihmettelin kun ei jaksa ajaa isolla eturattaalla ollenkaan, ihmekkös tuo kun 30 kmh nopeus vaatii yli 450 wattia tehoa! Aikamoista mäkeä noustaan Turbo Muinilla :)
Kävin vaimon kanssa katsomassa XXL:ssä kuntopyöriä ja traineria ja emäntä piti kovasti enemmän ajatuksesta valita traineri ja pyörä. Näin ollen kamat saa varastoitua kauden ulkopuolella helpommin kun kämpässä ei ole mahdottomasti tilaa.
Ajattelin, että koska treeniä tulee pääasiassa tehtyä telkkaria katsoessa niin video-ominaisuuksilla nyt ei ole mahdotonta pääpainoa vaan hankitaan TACX Blue Motion Pro ( eli halvin ). Sitten myöhemmin ehkä parempi.
Isompi kysymys on oikeastaan pyörästä. Kelpaako hommaan käytännössä jarruton sinkula, jossa ei ole mitään ylimääräistä, kunhan siinä riittää säädöt minulle ja vaimolleni ( pituuseroa on muutama sentti, ei ole ongelma ) ?
Tällä hetkellä taloudesta ei oikein löydy trainerikäyttöön soveltuvaa pyörää muuta kuin emännän vanha Crescentin hybridi, joka on hieman lyhyt minun ajoasennolleni, joten voisin kasailla jostain (tai hankkia) edullisen pyörän tuohon käyttöön.
Takamisakari
20.10.2014, 22.37
Sullahan on unelma sauma speksata ittelles (eiku emännälle) hieno pyörä ens kesää varten kun on kerran traineri ja lupa. Siinähän ajaa millä vaan mutta tässä olisi kyllä se kuuluisa iskun paikka.
Heh, onhan siinä ideaa, mutta en taida olla valmis pistään sellaista summaa rahaa kiinni tuohon, että sillä sais täyskuntoisen maantiepyörän.
Löysin vanhan videon (http://youtu.be/cPV_OGeEikg) jonka kuvasin viime vuonna puhelimella. Pahoittelut huojuvasta kuvasta :rolleyes:
Pitää ottaa nykyisestä kombosta parempaa kuvaa. Ajettu maantiepyörällä.
hippetti
20.10.2014, 23.27
Osaisiko joku auttaa harjoitusvastukseen liittyvässä kysymyksessä. En ole oikein valmista vastausta etsinnästä huolimatta löytänyt. 120km säteellä ei ole kauppaa jossa noita olisi kaupan ja johon kävellä kyselemään ja katsomaan laitteita, tämän takia täytyy etsiä tietoa muualta ennen kuin pistää tilauksen vetämäään. Saako esimerkiksi Tacxin perusmallisiin magneettitrainereihin kiinni vanhan retki/maanitepyörän, jossa takapyörä on ihan pulteilla kiinni. Siis, eikai tuohon mikään pikalinkkua edes saa jos vaikka sellainen trainerin mukana toimitettaisiin?
Saa jos pultti vain mahtuu kiinnityskohdan sisään. Aika iso se mukana tuleva pikalinkku on,rullamitalla ~18mm.
Heh, onhan siinä ideaa, mutta en taida olla valmis pistään sellaista summaa rahaa kiinni tuohon, että sillä sais täyskuntoisen maantiepyörän.
Hmm, vajaan tunnin miettimisen jälkeen kyllähän siinä voisi olla ideaa, että rakentaisi kaupunkipyörän ilman vaihteita. On-onen Pompino rungoksi ja siihen yksinkertainen kokoonpano.
Osaisiko joku auttaa harjoitusvastukseen liittyvässä kysymyksessä. En ole oikein valmista vastausta etsinnästä huolimatta löytänyt. 120km säteellä ei ole kauppaa jossa noita olisi kaupan ja johon kävellä kyselemään ja katsomaan laitteita, tämän takia täytyy etsiä tietoa muualta ennen kuin pistää tilauksen vetämäään. Saako esimerkiksi Tacxin perusmallisiin magneettitrainereihin kiinni vanhan retki/maanitepyörän, jossa takapyörä on ihan pulteilla kiinni. Siis, eikai tuohon mikään pikalinkkua edes saa jos vaikka sellainen trainerin mukana toimitettaisiin?
Tarvinnet tälläiset:
http://www.starbike.com/images/Tacx/tacx-t1415-axle-nuts-m10x1.jpg (http://www.google.fi/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&ved=0CAcQjRw&url=http%3A%2F%2Fwww.starbike.com%2Fen%2Ftacx-t1415-axle-nuts-m10x1%2F&ei=p99FVKemIee7ygPypoCABQ&bvm=bv.77880786,d.bGQ&psig=AFQjCNF9hD6A5Wd8BM_whS8cGMWt9VnqWw&ust=1413951759614738)
http://www.bike-discount.de/en/buy/t1415-axle-nuts-m10x1-30765
ihmettelin kun ei jaksa ajaa isolla eturattaalla ollenkaan
Joo, Turbo Muinin kanssa ei pahemmin tarvii isoa eturieskaa kuluttaa ainakaan normiajossa. Jos ei ihan Lancen kaltaisia w/kg suhteita reidet tarjoa. Tänään illalla voisi taas pari tuntia kuluttaa sitä pienempää ratasta edestä taas. :)
Löysin vanhan videon (http://youtu.be/cPV_OGeEikg) jonka kuvasin viime vuonna puhelimella. Pahoittelut huojuvasta kuvasta :rolleyes:
Pitää ottaa nykyisestä kombosta parempaa kuvaa. Ajettu maantiepyörällä.
Herjaa, että on yksityinen video.
Mutta siis olisi siis eri vinkeetä nähdä sun sotkevan trainerilla ja täpärillä 200+ kadenssilla.
hippetti
21.10.2014, 10.15
Tarvinnet tälläiset:
http://www.starbike.com/images/Tacx/tacx-t1415-axle-nuts-m10x1.jpg (http://www.google.fi/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&ved=0CAcQjRw&url=http%3A%2F%2Fwww.starbike.com%2Fen%2Ftacx-t1415-axle-nuts-m10x1%2F&ei=p99FVKemIee7ygPypoCABQ&bvm=bv.77880786,d.bGQ&psig=AFQjCNF9hD6A5Wd8BM_whS8cGMWt9VnqWw&ust=1413951759614738)
http://www.bike-discount.de/en/buy/t1415-axle-nuts-m10x1-30765
Kiitos PMoi! Näiden avulla saan jättää ykköspyörän lepäämään talven ajaksi. :)
Herjaa, että on yksityinen video.
Mutta siis olisi siis eri vinkeetä nähdä sun sotkevan trainerilla ja täpärillä 200+ kadenssilla.
Nyt on julkinen, en tiedä miksi oli laittanut yksityiseksi. Piti tänään ottaa vetoja mutta uusi takaiskari onkin eri silmä koolla eli puslia odotellessa.
Kokemuksia tästä Tacxin Bushido Ipad-versiosta? Vastus riittää ilmeisesti simuloimaan jyrkempiäkin mäkiä? Tuntuuko bugiselta? Itseä houkuttaisi tuossa maisema-ajeluiden lisäksi se että voisi säätää treenin vastukset etukäteen ja sitten vaan keskittyä polkemiseen.
kasahiki
22.10.2014, 22.21
Bkoolilla pystyy tekemään mäet ja vastukset etukäteen ja kait siinä vastuskin riittää hyvin. Ainakin tänään itellä, kun ajelin välillä semmosta 13% nousua, just ja just jaksoi polkea meikäläisen paperijalatkin sitä. Ja sit niitä hiukan huonoja puoliakin Bkoolista.... tosiaan oli videon kanssa tämä reitti ja väittäisin ettei kyllä oikeasti näyttänyt 13% nousulta, enemmänkin 5%, tuo onkin ongelma mikä johtunee pepulleen menneistä korkeusarvoista .gpx tiedostossa, josta reitti on ladattu. Itsekin tämän totesin, kun muutaman reitin latasin palveluun. Netistä kyllä onneksi löytyy ainakin muutama sivu, jotka "normalisoivat" nämä korkeustiedot lähelle oikeita arvoja jostain googlemaps palvelusta tai vastaavasta, tämmöisen voisivat kehittää bkooliinkin.
JA vielä sitten tästä resonoinnista.. luulin tosiaan ettei tuota meillä esiinny, mutta tänään tosiaan kun ajelin niin pärähti pyykinkuivausteline kumolleen viiden metrin päässä olevassa kylppärissä (nojasi siis seinää vasten laattalattialla). Ei tuota muuten itse tosiaan huomaa, ja vaikka trainerin alla on myös tämmönen työskentelymatto. Asiaa ei tosin auta ohut vinyylilaminaatti, joka viime talvena asensin, se kun makaa suoraan betonilaatan päällä. Noh onneksi asun rivarissa ja astiat on toistaiseksi pysyny kaapissa, niin ei muijakaan pääse motkottaa :)
Just4fun
22.10.2014, 22.56
Bkooliin tosiaan saa heittämällä Garminista otetut gpx tiedostot mutta gmap pedometeristä ja www.justgoride.com sivuilla tehdyt gpx tiedostot eivät toimi. Onko ehdotuksia missä toimivia reittejä (gpx tiedostoja) voisi tehdä.
Sivuhuomautuksena: BKOOL:ssa valmiita reittejä on 245284kpl ja lisää tulee joka päivä. Toki itseänikin kiehtoisi jonkun vakioreitin teko talviharjoitteluun.
BKOOL:lle voisi avata oman viestiketjun.
BKOOL:lle voisi avata oman viestiketjun.
+1! :)
Just4fun
23.10.2014, 09.13
Sivuhuomautuksena: BKOOL:ssa valmiita reittejä on 245284kpl ja lisää tulee joka päivä. Toki itseänikin kiehtoisi jonkun vakioreitin teko talviharjoitteluun.
BKOOL:lle voisi avata oman viestiketjun.
En ehdi koskaan noita kaikkia ajaa...
Ajatuksena oli käydä "koeajamassa" esim. jonkin uuden triathlonin pyöräreitti ja miettiä sitten vauhdinjakoa ja tavoitteita.
kasahiki
23.10.2014, 09.27
Juu tuntuu olevan nirso tuo Bkool noille .gpx tiedostoille. Toistaiseksi olen saanut vaan sportstrackerin v. 2013 reittejä ladattua, esim. tänä kesänä ajetut reitit eivät sitten toimikaan (windows phonen). Yritin yksi ilta tehdä kans omia reittejä, mm. mapmyrun sivustolla on helppo tehdä niitä, mut eipä nekään suostuneet lataantumaan. Täytyy vaikka tänään tsekata noita tiedostoja tarkemmin mikä niissä mättää, jos saisi toimimaan.
Se, että tuolta Bkoolista löytyy nuo n. 250 000 reittiä, ei tarkoita sitä, että ne olisi kaikki ajettavia, itsekin tein 4-5kpl reittejä, jotka tosiaan meni mahdottomiksi ajaa, kun korkeustiedot olivat väärin. Ja voisivat tosiaan lisätä myös option poistaa noita reittejä. Veikkaisin, että ehkä 10% max on noista kiinnostavia reittejä.
kasahiki
23.10.2014, 16.55
No niin, onnistuin nyt luomaan itse tehdyn reitin Bkooliin. Eli käytin mapmyrun sivustoa reitin luomiseen, on hyvin selkeä ja helppokäyttöinen palvelu. Sit tallensin tiedoston (piti käydä lisäämässä tiedostopääte .gpx) ja koska tuolta mapmyrunista tulleet korkeuskäyrät olivat myös ketullaan kävin ne muokkaamassa gpx smoother sivustolla (löytyy kun kirjoittaa googleen gpx smoother ja eka linkki), myöskin hyvin helppo käyttää, ja sitten latasin muokatun tiedoston bkooliin ja toimi hyvin. Ei nuo korkeusjutut ihan täydelliset ole tuonkaan kautta, mutta sanoisin et 90% on oikein.
noniinno
23.10.2014, 19.34
BKOOL:lle voisi avata oman viestiketjun.
Avajaisia pääsee viettämään täällä http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?52343-BKOOL-virtuaalivastus-reitit-harjoitukset-yleinen-keskustelu
Pikakysymys:
Tietääkö joku että löytyykö pääkaupunkiseudulta kivijalasta kohtuuhintaisesti:
Tacx Wahoo ANT+ Dongle For Apple
solidjth
25.10.2014, 00.45
Ja toinen pikakysymys heti perään:
Millä/mistä saan muutettua renkaan koon tacx i-flow software nelosen basic versiossa?
Nopeustieto tulee trainerin rullan pyörimisnopeudesta. Rengaskoolla ei ole vaikutusta nopeuteen, joten säätöä ei tarvita eikä sitä ole.
Eli vastaus alkuperäiseen kysymykseen: Ei mitenkään.
solidjth
25.10.2014, 12.33
Kiitos vastauksesta PMoi. Ny vähä hävettää lähetetty s-posti taxcin tukeen.
Minäkin siirryin tällä viikolla trainereiden hienoon/hirveään maailmaan.
Turbo Muin löytyy nykyään olohuoneestani. Pieni pettymys oli että syystä X Elite MyETraining ei suostunut asentumaan Lenovon halpistablettiini. Ilmoitti vain että laite ei ole yhteensopiva. Motorolan kapulaa asentui mukisematta. Samoin vanhempaan Sony/Ericsson kapulaan missä on jopa sisäänrakennettu ANT+. Jostain syystä vain en ole saanut Sonyn kapulan omaa ANT+ yhteyttä toimimaan MyETrainingin kanssa vaikka esim Oryxmapsin kanssa toimii hienosti. ANT+ usb dongle toimii kuitenkin hyvin ainakin Motorolan puhelimen kanssa.
Ei vain kiinnosta yhtään pyörän päällä tuojottaa noin pieniä ruutuja, joten loikkasin Trainerroad leiriin. 22 tuumaiselta ruudulta on huomattavasti mukavampi tuijottaa watteja, kadenssia ja sykkeitä kuin kännykän näyttöä. Mekaanisesti treineri toimii loistavasti. Ohjelmistojen toimintaa on vähän varhaista alkaa analysoida kun on takava vasta yksi tunnin treeni kuntotestin muodossa.
Kävin vaimon kanssa katsomassa XXL:ssä kuntopyöriä ja traineria ja emäntä piti kovasti enemmän ajatuksesta valita traineri ja pyörä. Näin ollen kamat saa varastoitua kauden ulkopuolella helpommin kun kämpässä ei ole mahdottomasti tilaa.
Ajattelin, että koska treeniä tulee pääasiassa tehtyä telkkaria katsoessa niin video-ominaisuuksilla nyt ei ole mahdotonta pääpainoa vaan hankitaan TACX Blue Motion Pro ( eli halvin ). Sitten myöhemmin ehkä parempi.
Isompi kysymys on oikeastaan pyörästä. Kelpaako hommaan käytännössä jarruton sinkula, jossa ei ole mitään ylimääräistä, kunhan siinä riittää säädöt minulle ja vaimolleni ( pituuseroa on muutama sentti, ei ole ongelma ) ?
Tällä hetkellä taloudesta ei oikein löydy trainerikäyttöön soveltuvaa pyörää muuta kuin emännän vanha Crescentin hybridi, joka on hieman lyhyt minun ajoasennolleni, joten voisin kasailla jostain (tai hankkia) edullisen pyörän tuohon käyttöön.
Blue motion tuli haettu ja samalla tarttui matkaan se edullinen pyöräkin. XXLn Meridan maantiepyörä oli 399€. Nyt on emännälle pyörä ensi kesäksi ja meille traineri talveksi :)
konaworld
06.11.2014, 09.26
Tulipa ostettua Tacxin i-vortex. Pätevän oloinen värkki. Nyt herääkin kysymys, että miten voidaan tehdä omia treenejä kun ohjelmana on TTS4 basic. Pikaisella yrityksellä ehdotti joka välissä päivitystä advanced-versioon. Pientä pakkomyynnin makua. Onko tuo andvanced-versio ainoa mahdollisuus omiin treeneihin?
Tacx:n sivulla olevan taulkon perusteella basic versiolla ei omia harjoituksia saa luotua. Eli päivitystä laajempaan versioon omat harjoitukset vaatii.
http://www.tacx.com/en/products/software/tacx-trainer-software-4-advanced#tab_3
Tulipa ostettua Tacxin i-vortex. Pätevän oloinen värkki. Nyt herääkin kysymys, että miten voidaan tehdä omia treenejä kun ohjelmana on TTS4 basic. Pikaisella yrityksellä ehdotti joka välissä päivitystä advanced-versioon. Pientä pakkomyynnin makua. Onko tuo andvanced-versio ainoa mahdollisuus omiin treeneihin?
Suositelkaa traineria alle 400€ hintaluokassa. Pyörästä löytyy wattimittari, joten sellaiselle ei ole tarvetta. Treenit olisi tarkoitus ajaa treenit (lähinnä kynnysteho hinkkaukset) Golden cheetahin ja wattimittarin yhdistelmällä. Tarve olisi siis hyvälle perusergolle, jossa on säätö vaijerin päässä jotta voi heittää "vapaalle" vetojen välissä.
anttipietila
07.11.2014, 15.25
Suositelkaa traineria alle 400€ hintaluokassa. Pyörästä löytyy wattimittari, joten sellaiselle ei ole tarvetta. Treenit olisi tarkoitus ajaa treenit (lähinnä kynnysteho hinkkaukset) Golden cheetahin ja wattimittarin yhdistelmällä. Tarve olisi siis hyvälle perusergolle, jossa on säätö vaijerin päässä jotta voi heittää "vapaalle" vetojen välissä.
Kurt Kinetic Road Machine. Simppeli rakenne, vastuksen säätö pyörän omilla vaihteilla.
^ +1
Time is an illusion. Exercise time doubly so.
Inline Biker
07.11.2014, 17.26
Nyt tulee mahdollisesti tyhmä kysymys, kun en ole seurannut harjoitusvastusten (trainereiden) kehitystä viime aikoina. Olkaa suvaitsevaisia :-)
Onko noissa semmoista mahdollisuutta, että voisi tehdä talven aikana virtuaalisen pyöräretken? En tarvitse watteja tai muuta mittatietoa, mutta haluaisin ajaa vaikkapa täältä kotikonnuilta Ruotsin kautta Välimerelle. Pitäisi siis olla polkemisen mukana päivittyvä karttanäkymä ja Googlen street view:n tapainen näkymä sen hetkisestä maisemasta. Oleellista myös se, että laite & ohjelma muistaisi missä ollaan menossa, että aina uutena treenikertana voisi jatkaa siitä mihin edellisellä kerralla jäi. Tuossahan tulisi luonnollista vaihtelua rasitukseen, kun ylittäisi Alpit... sitten lopputalvesta.
Että onko tämmöisiä?
Tulipa ostettua Tacxin i-vortex. Pätevän oloinen värkki. Nyt herääkin kysymys, että miten voidaan tehdä omia treenejä kun ohjelmana on TTS4 basic. Pikaisella yrityksellä ehdotti joka välissä päivitystä advanced-versioon. Pientä pakkomyynnin makua. Onko tuo andvanced-versio ainoa mahdollisuus omiin treeneihin?
Suosittelen tutustumaan Trainerroad softaan,tosin itse en ole tohon ohjelmia tehnyt kun noi vakio treenit on jo niin hyviä itselle.
Ja joka tykkää ajella Tacxin video moodissa niin halpoja,kelvollisia videoita vieläpä hyvä valikoima löytyy tuolta.https://www.reallifevideo.de/index.php
Tosta Turbo Muinista kysyttävää kun ei pääse koeajamaan. Onko kenelläkään kokemusta Muinista ja Kineticin laitteista? Onko Muinissa parempi tuntuma? Kiekoton ratkaisu kiinnostaa. Hiljaisuus on tietty plussaa vaikka vaikka mulla on iso tuuletin aina päällä, eli telkkaria ei tarvitse katsoa ilman kuulokkeita.
Tulipa ostettua Tacxin i-vortex. Pätevän oloinen värkki. Nyt herääkin kysymys, että miten voidaan tehdä omia treenejä kun ohjelmana on TTS4 basic. Pikaisella yrityksellä ehdotti joka välissä päivitystä advanced-versioon. Pientä pakkomyynnin makua. Onko tuo andvanced-versio ainoa mahdollisuus omiin treeneihin?
Taitaa olla
Unlike Advanced, the Basic version of Catalyst does not contain preset training programs. Only free training is possible.
Mikäs näistä antureista kannattaa/tarvitsee hankkia turbomuiniin, jos haluaa käyttää eliten e-training -ohjelmaa ipadissa?
http://www.shopelite-it.com/catalogo.php?da=1
Mikäs näistä antureista kannattaa/tarvitsee hankkia turbomuiniin, jos haluaa käyttää eliten e-training -ohjelmaa ipadissa?
http://www.shopelite-it.com/catalogo.php?da=1
http://www.shopelite-it.com/dett.php?da=1&art=6099145
ja
http://www.shopelite-it.com/dett.php?da=1&art=6027664
(http://www.shopelite-it.com/dett.php?da=1&art=6027664)
Postikulut muistaakseni 16e. Tulee alle 24 tunnissa tilauksesta kotiovelle DHL Expressillä.
Edit: Ja on se, pakko myöntää, nyt muutaman viikon käytön jälkeen aivan perkeleen hyvä tuo Turbo Muin. Ja paremmaksi se muuttui vielä kun vaihdoin Selle-Italian satulan pyörässä Brooksiin. :D VesaP suosittelee molempia kulutushyödykkeitä, TM:ää sekä B:tä! :) Mää luulen että tälle talvelle ei niin hirveesti tuu itseensä rääkättyä tuolla suolaloskapaskassa ulkona. Kun voi istuu reteesti nahkasohvalla kotona lämpimässä.
Jep, tuolla kombolla saa siis nopeuden ja kadenssin, mutta eikös tuon e-training-softan käyttö onnistuisi myös pelkällä Misuro blu-palikalla..? Näköjään bike-discountissakin on näitä eliten palikoita, mutta juuri nämä turbomuiniin sopivat on tietenkin loppu...
Arvoisat tietäjät, olisin kiitollinen pienestä avusta. Ostin aiemmin syksyllä turbo muinin ensimmäiseksi traineriksi. Tuolloin ajattelin etten tarvitse mitään mittaustietoja, vaan pyörittelisin vain kampia ja katselisin töllöstä maisemia. Noh, haluaisin nyt kuitenkin kokeilla trainer roadia enkä näillä tiedoilla osaa varmuudella ostaa oikeita kilkkeitä.
Eli Win XP ja turbo muini, mitkä kilkkeet ostan, jotta saan trainer roadin jne läppärissä käyttöön?
Jos ostaa alla olevan ANT+ sensorihässäkän, niin se on varmaan hyvä alku:
http://www.shopelite-it.com/dett.php?da=1&art=6027664
Sitten varmaan tarvittaisiin joku usb ANT+ dongle vastaanottimeksi pc:n päähän?
http://www.shopelite-it.com/catalogo.php?cat=ACCESSORI_APP
Tuolla on usb ANT donglea ilman plussaa, ANT+key:tä applelle jne... Mitä siis pitäisi ostaa? Voin ensimmäiselle toimivan vastauksen antajalle tarjota kesällä kahvit, jos lenkillä nähdään....Toki kahvit onnistuu talvellakin, turbo muin-lenkeillä vaan harvemmin näkee muita ajelijoita.
Pc-päähän ei donglen tarvitse olla merkkikohtainen. Jos se trainerin päässä oleva anturi puhuu normaalia Ant+ -murretta, yksi kätevänkokoinen palikka koneeseen on Suunnon movestick mini. Toimii mm.garminin anturien kanssa mainiosti.
Pc-päähän ei donglen tarvitse olla merkkikohtainen.
Bkool ei esimerkiksi toimi Garminin ant+ donglejen kanssa. Varmistaisin sopivuuden valmistajalta tai kuuklettamalla muiden kokemuksia. Bkoolin ant+ on kustomoitu ja ei toimi myöskään esim. trainerroadin kanssa joten voi kyllä olla enemmän poikkeus kuin sääntö.
Clasohlsonilla tänään perjantaina 10% alennus eli Wahoo Kickr lähtee sieltä hintaan 900 eur + toimituskulut.
Bkool ei esimerkiksi toimi Garminin ant+ donglejen kanssa.
Ja Turbo Muin ei lähetä selväkielistä wattidataa suoraan ANT+:n yli vaan se vaatii Wahoon sensoreillakin Eliten oman softan joka sit jotenkin siellä softassa laskee watit ruudulle. Esim Garmin Edge kyllä ymmärtää vauhdin ja kadenssin mitä Turbo Muinin Wahoon sensorit välittää, mutta ei watteja. Ja se nopeuskin on vähän niin ja näin, sillä vauhdin puolesta ajaa kokoajan helvetilliseen vastatuuleen/ylämäkeen kun menee niin hiljaa vaikka ajas kevyillä välityksilläkin. :) Eli suomeksi, sillä nopeus/matka datalla ei oikein tee yhtään mitään silti. Aika ja syke on tärkeemmät määreet. Ja toki sit watit jos ja kun on Eliten oma softa käytössä.
Ei, ei mitään hajua miten Trainerroad esim suhtautuu Turbo Muiniin ja sen eri sensoreihin.
Ja on kyllä aivan perkeleen hyvä laite tuo Turbo Muin. Aina vaan liekeissä (vaikka nyt tällä viikolla ole jaksanut ajaakaan työkiireiden takia). No, ehkä huomenna viikon ainut lenkki, jos ei taas valvoteta yötä läpeensä :/
Edit: Ja juurikin tuon takia että TM ei välitä selväkielistä wattidataa, ja jotta se vaatii Eliten oman softan, ja kun ilmeisesti ko softaa ei saa Windowssille, niin jos PuuCeehen haluaa datat, niin vähän nihkeetä jos/kun Trainerroad esim ei osaa tuota muutosta tehdä?
Kyllä toi Turbo Muin vaikuttaa ihan kunnolliselta trainerilta, mutta pitää olla kaverina joku muu kuin powertappi. Hiljaisuus on aina plussaa, mutta mun traineri setupissa tuuletin on se äänekkäin osa. Silti toi turbo muin kiinnostaa.
Kyllä toi Turbo Muin vaikuttaa ihan kunnolliselta trainerilta, mutta pitää olla kaverina joku muu kuin powertappi.
Jotkut SRM:mät tai Garminin polkimet olis tietysti coolit, saisi suoraan wattidatankin esim Garmin Edgeen ja sitämyöten vaikka WKO+:aan. Nyt joutuu kuikuilemaan watteja siitä Eliten softasta. En ole jaksanut testata saisko niitä jotenkin sieltä siirrettyä esim Garmin Connectiin tai suoraan WKO+:aan.
Ja tuo Eliten softa ärsyttävä, se kadottaa edelleen reenejä. Vaikka pitäs kait tallettaa "pilveen" jonnekin kaikki reenit, vidut ne siellä ole.
Mutta ilmeisesti nyt sentään uusimmassa eliten softaversiossa saa perusreeniä ajaa ilmaiseksi. Ei tarvii maksaa sitä 10 eskoa/vuosi maksua. Tietysti tämä on "kiva" ominaisuus jos on jo sen kybän maksanut...
Hiljaisuus on aina plussaa, mutta mun traineri setupissa tuuletin on se äänekkäin osa.
Itte ajanut nyt reeniä jonkun aikaa Dyson AM06 puhkuen. Ei, tuuletin EI OLE äänekkäin osa tuossa setupissa. :D
Jotkut SRM:mät tai Garminin polkimet olis tietysti coolit, saisi suoraan wattidatankin esim Garmin Edgeen ja sitämyöten vaikka WKO+:aan. Nyt joutuu kuikuilemaan watteja siitä Eliten softasta. En ole jaksanut testata saisko niitä jotenkin sieltä siirrettyä esim Garmin Connectiin tai suoraan WKO+:aan.
Itse elättelen toiveita, että Eliten Misuro + ratkaisisi tuon tehoanturiongelman: http://www.elite-it.com/en/products/trainers/sensors/misuro
Kovin tarkkoja tietoja tuosta ei vielä ole tarjolla, mutta ilmeisesti kapine osaa skaalata nopeustiedon tehoksi jollain muutoskäppyrällä. Varmaankaan kadenssia tuosta ei saa Turbomuinin kanssa, koska anturi ei taida ylettää kammen kohdalle asti (vrt Misuro blu -anturi).
Saatavuutta tuolle lupaillaan joulukuun aikana, eli säkällä tuon saisi pukinkonttiin. Esim. bike24.com:n listoilla tuo on näkynyt jo jonkin aikaa 'out of stock' hintaan 50 €.
Kertokaahan kokeneenmat kumpi on käytettävyydeltään parempi/helpompi: bkool pro vai Tack i-flow virtual? Bkool:in saisi 499€ Tacx:in hiukan edullisemmin.
Korhonen
05.12.2014, 01.15
Ei, ei mitään hajua miten Trainerroad esim suhtautuu Turbo Muiniin ja sen eri sensoreihin.
Itselläni on nyt käytössä Turbo Muin, fillarin takahaarukassa ant+ mallia olevat nopeus- ja kadenssisensorit, pc:ssä Garminin ant+ dongle ja TrainerRoad. Lisäksi vielä fillarissa on Garmin 800 ja rinnassa sen mukana tullut ant+ sykevyö, kun nämä lelut olivat jo ennestään.
Nopeus, kadenssi ja syke välittyvät sekä TrainerRoadille että Garmin 800:lle. TrainerRoad laskee ja näyttää watit. Eikä siinä vielä kaikki, vaan TrainerRoad lähettää (joku relay-täppä) wattitiedon ant+ donglen kautta eetteriin niin, että Garmin 800 näkee TrainerRoadin tehomittarina eli myös Garmin saa tätä kautta teholukeman, mikä on tietysti kätevää siinä mielessä, että tehodata menee automaagisesti Garmin-tallenteeseen.
TrainerRoadin tehomittarina eli myös Garmin saa tätä kautta teholukeman, mikä on tietysti kätevää siinä mielessä, että tehodata menee automaagisesti Garmin-tallenteeseen.
Oletko kokeillut Eliten My-E-Training softaa samalla? Näyttääkö se täysin samaa wattilukemaa kokoajan mitä TrainerRoadkin? Sen Eliten softan antamat watit pitäs kait olla ainakin oikein.
Saa nähdä minkälainen tuo Eliten tulossa oleva Misuro+ palikka on. Jos se välittää wattidatan suoraan Garminiin, ostan palikan kyllä välittömästi. Sit ei tarviis Eliten omaa softaa käyttää enää normitreeneissä ollenkaan jos ei haluaisi.
Oletko muuten sinäkin huomannut saman asian että syke ja nopeus ei ole 1:1 ulkona ajelun kanssa? Eli samoilla sykkeillä ja wateilla kun vääntää TM:llä niin sen mukaan mennään aikalailla hiljempaa mitä ulkona mentäs. Eli tuo nopeusdata ja samalla myös matkadata on käytännössä käyttökelvotonta kun ei vastaa mitään todellisuutta.
Jees, hieno laite tuo TM. Ja kun pyörään hankki vielä TM:n lisäosan nimeltään Brooks satula, muuttui koko konsepti vielä paremmaksi. :) Täytyykin huomenna kokeilla taas Muinia 4h verran ainakin nyt. On se niin hyvä! Kerkeää Jack Bauer aika monta ählämiä pistää sileäksi tuossakin ajassa sit jo silmien edessä! :):cool:
Oletko kokeillut Eliten My-E-Training softaa samalla? Näyttääkö se täysin samaa wattilukemaa kokoajan mitä TrainerRoadkin? Sen Eliten softan antamat watit pitäs kait olla ainakin oikein...
Noilla tavallisilla Garminin antureilla tuotettu TrainerRoadin virtuaalinen teholukema ei välttämättä pidä täysin paikkaansa, vaikka eri harjoituskerroilla näyttääkin aina samalla tavalla. Esim. Kineticin trainerilla ajettaessa tavallisilla antureilla tuotettu teholukema saattaa poiketa 20-40 W lukemasta, joka on tuotettu kalibroidulla Kineticin InRide-anturilla. Ja yleensä vielä niin päin, että virtuaalilukema on korkeampi kuin Inriden antama todellinen teho.:(
Eliten laitteista ei ole kokemusta, mutta luulen, että vastaavanlaista eroa senkin kanssa tulee.
Ja yleensä vielä niin päin, että virtuaalilukema on korkeampi kuin Inriden antama todellinen teho.:(.
Inrideä minäkin käytän. Mutta mutta....että todellinen teho? Eiköhän tuokin ole virtuaalinen? Vai .... Siis... Eikös siinä ole niin, että aikaisemmin on mitattu tehokäyrä eri nopeuksilla ja tuo Inride sitten mittaa nopeuden ja muuttaa sen tehoiksi tuon tehokäppyrän perusteella. Tarkkaa se on kyllä, mutta eikös silti virtuaalinen tai laskennallinen, jos niin halutaan?
Joo, kyllähän tuokin tarkkaan ottaen virtuaalinen on. Tarkkuus on kuitenkin samaa luokkaa kuin ns.oikeilla mittareilla, juuri tuon kalibroinnin ansiosta.
Oletko muuten sinäkin huomannut saman asian että syke ja nopeus ei ole 1:1 ulkona ajelun kanssa? Eli samoilla sykkeillä ja wateilla kun vääntää TM:llä niin sen mukaan mennään aikalailla hiljempaa mitä ulkona mentäs.
Oletko huomannut, että Eliten softassa voi määrittää renkaan ympärysmitan? Kokeile muuttaa sitä, jospa alkais nopeudet mätsäämään.
Korhonen
06.12.2014, 17.42
Oletko kokeillut Eliten My-E-Training softaa samalla?
En ole.
Oletko muuten sinäkin huomannut saman asian että syke ja nopeus ei ole 1:1 ulkona ajelun kanssa? Eli samoilla sykkeillä ja wateilla kun vääntää TM:llä niin sen mukaan mennään aikalailla hiljempaa mitä ulkona mentäs. Eli tuo nopeusdata ja samalla myös matkadata on käytännössä käyttökelvotonta kun ei vastaa mitään todellisuutta.
TM:n vastus on kuin puhjenneilla maastorenkailla pehmeässä maastossa ylämäkeen ajaisi eli nopeus- ja matkadata on melko lannistavaa. :) Sama juttu on kyllä myös Elite Qubo Power Fluidin kanssa. Mulla on siis molemmat trainerit käytössä, kun asun viikot eri paikkakunnalla kuin viikonloppuisin ja eri asunnoissa on eri trainerit (ja fillarit).
TrainerRoadin ilmoittamien teholukemien kanssa on myös selkeää eroa noiden kahden eri trainerin kanssa. Minun traineriyksilöistäni TurboMuin on "kevyempi" eli sen X wattia on sykelukemien, reisituntuman yms. perusteella about sama kuin 0,8-0,85X wattia Qubolla.
Ja jos lukemia vertaa ODL:n ergometrillä tehtyihin testeihin, niin molempien trainereiden virtual power-lukemat näyttävät alakanttiin. Itselläni teholukemat ovat vaatimattomia, mutta ero on silti huomattava. ODL:n ergometrillä laktaattimittausten kanssa (testi tehty kolmeen kertaan) anakynnykseni on noin 210W, mutta TurboMuinilla TrainerRoadin FTP-testi tuottaa tulokseksi 160W ja Qubolla FTP-lukema olisi todennäköisesti vielä tuotakin pienempi. Käsittääkseni anakynnyksen tehon ja FTP-tason pitäisi olla ainakin samalla seinällä. Ulkoajodata ja bikecalculator.com:n sekä ODL:n ergometrin lukemat täsmäävät kohtuullisesti toisiinsa, mutta Eliten TM:n/Qubon plus TrainerRoadin vitrtuaalitehodatan ja bikecalculator.com perusteella minulle ei olisi pitänyt olla mahdollista ajaa sellaisia ajoja, joita olen kuitenkin ulkona ajanut. :)
Ja kun pyörään hankki vielä TM:n lisäosan nimeltään Brooks satula, muuttui koko konsepti vielä paremmaksi. :)
Taidan tuohon lisäosaan päätyä minäkin. Kakkosasunnon harrastusfillarissa on joku reikäsatula, jonka runko tuntuu notkahtaneen, joten uusi satula on hankittava enivei ja kenuiininnahkainen satula kiinnostaa :)
Etsin laitetta joka on niin hiljainen, että sitä voi käyttää kerrostalossa häiritsemättä naapureita. Onko suosituksia?
Nämä kaksi laitetta löysin interwebin syövereistä.
Turbo Muin http://www.elite-it.com/en/products/trainers/indoor-trainers/turbo-muin. Liekö tämä sama mitä täällä on kehuttu.
CycleOps Silencer http://www.bikeradar.com/road/gear/category/accessories/resistance-trainer/product/review-cycleops-direct-drive-silencer-14-48332/.
Onko jälkimmäisestä kokemusta? Molempiin saanee oikeita reittejä jne. CycleOps painaa kyllä niin perk....sti, mutta eipä sitä tartte juuri liikutella.
Mihinkään pro-treeniin laite ei tule joten siinä mielessä halvempikin riittäisi, mutta mitään >80 db:n laitetta en kovan äänen takia aio hankkia.
Turbo Muin http://www.elite-it.com/en/products/trainers/indoor-trainers/turbo-muin. Liekö tämä sama mitä täällä on kehuttu.
Voi olla että se on sama, voi olla olemati. Väittäisin kuitenkin että on. Kovasti samalta näyttää...
Use 100% of your energy by exchanging the rear wheel of your bike with Turbo Muin...
Mihinkäs sitä energiaa oikein käytetään kun trainerilla ajosta on kuitenkin kyse? Minä en kyllä koeajamatta uskalla klikata osta-nappulaa.
Naapureiden häirinnän minimoimisessa on tärkeää eristää traineri, pyörä ja tuuletin lattiasta ja käyttää kuulokkeita musiikkia ja videota varten.
Tänään tuli ajettua eka kunnon treeni turbomuinilla ja hyvältähän se vaikutti. Testimielessä pyörittelin reilun 1,5 tuntia. Eipä ole ikinä kuntopyörällä jaksanut noin pitkään polkea... Käytössä oli vain pyörän mittari, josta näkee kadenssin ja sykkeen. Olen hieman harkintalinjalla näiden antureiden kanssa, kun en oikein tiedä tarvitsenko niitä ihan välttämättä. Eliten softa olisi ihan kiva saada käyttöön ja watit näkyviin, mutta kyllähän tuolla cadenssin ja sykkeen perusteellakin aika hyvin saa treenia ajettua... Ehkäpä odottelen ainakin tuota tulossa olevaa misuro+ -palikkaa.
Vielä näihin lisävarusteisiin palatakseni sellainen kysymys, että tekeekö tuolla pelkällä misuro blu -palikalla mitään? Olisi tässä pientä tilauksen poikasta lähdössä bike-discounttiin ja siellä näyttäisi olevan tuota bluetooth-misuroa tarjolla hintaan 49e, mutta siitähän ei saa myEtrainigiin kuin nopeustiedon. Misuro blun etuna olisi, että sitä voi käyttää myös android-laitteissa, mutta ilmeisesti kadenssia ja sykettä tuohon eliten softaan ei saa kuin näillä ANT+ härveleillä..? Kaikki ANT-rojut on tietysti loppu B-D:stä eivätkä ole kovin edullisiakaan...
Olen selaillut tätä ketjua edestakaisin ja huomannut, että kaikki harrastavat noita hieman hinnakkaampia trainereita. Onko Elite Volare MAG Force elastogel mistään kotoisin? Se oli TriathlonSuomen lahjalistalla, joten ei kai se ihan susi ole? Mitenkäs noissa sopivuus eri pyöriin, sopiiko cycclocrossariin?
linkki: http://www.chainreactioncycles.com/fi/en/elite-volare-mag-force-elastogel/rp-prod89087?utm_source=awin&utm_medium=link&utm_campaign=generic194761&awc=2698_1418750179_873de8676cf74a3781e0962f160547 40
Ihan yleiskommenttina. Jos fillarimittarit tai ainakin sykemittari ja joku kello löytyy entuudestaan, voi olla jopa fiksua jättää muut digikilkkeet pois. Saattaapi muuten mennä aikaa tekniikan säätöön enemmän kuin haluaisi. Ja jos videoista puhutaan niin itsellä toimii parhaiten esim treenin mittaiset tv-sarjat. Jotenkin noi ajovideot ei toimi meikäläiselle. Tylsää.
Jep, varmaankin tuollaisella halvemmallakin trainerilla voi treenata, mutta siihen pitää hommata myös trainerirengas ja olen kuullut, että ihan parasta kiekkoakaan ei kannata trainerissa vatkata, koska pinnat tuppaavat löystymään yms... Jos kiekkokin pitää ostaa, niin sitten halvempi traineri tulee jo yhtä kalliiksi kuin turbomuin.
Enpä minäkään mitään ajovideoita kaipaa, mutta turbomuiniin kaverina toimivassa eliten softassa olisi kaikenlaista kuntotestiä ja treeniä ja hommasta saisi vielä enemmän irti sen avulla. Laskin tuossa, että eliten sykevyö, ANT-dongle ja nopeus/cad-sensori maksaisi eliten kaupassa yhteensä 168e ja bikediscountissa 156e, joten pitänee odotella että niitä ilmestyy b-d:n varastoon... Ilmeisesti kenelläkään ei ole tuota pelkkää misuro-palikkaa?
Olen selaillut tätä ketjua edestakaisin ja huomannut, että kaikki harrastavat noita hieman hinnakkaampia trainereita. Onko Elite Volare MAG Force elastogel mistään kotoisin? Se oli TriathlonSuomen lahjalistalla, joten ei kai se ihan susi ole? Mitenkäs noissa sopivuus eri pyöriin, sopiiko cycclocrossariin?
Itse ostin tänä syksynä juurikin tuon hintaluokan vehkeen (Tacx Blue Motion Pro) kokeillakseni trainerilla ajelua. Olen ollut äärimmäisen tyytyväinen hankintaani enkä oikein osaa kaivata mitään parempaa. Sykemittarilla seuraan sykettä ja kammessa on kadenssianturi. Tosin meitsi on ihan aloittelija ja sunnuntaipyöräilijä, eli tosipolkijan tarpeet lienevät tyystin erilaiset.
Minusta ensimmäiseksi traineriksi ei mitään sikakallista huippukapinetta kannata ostaa. Kokeilee ensin edullisemmalla ja jos homma nappaa ja parempaa haluaa niin halpis myyntiin ja uusi tilalle. Paljon on vähän käytettyjä trainereita myynnissä.
Jep, varmaankin tuollaisella halvemmallakin trainerilla voi treenata, mutta siihen pitää hommata myös trainerirengas ja olen kuullut, että ihan parasta kiekkoakaan ei kannata trainerissa vatkata, koska pinnat tuppaavat löystymään yms...
Höpöhöpö... Mitään rainerirengasta tarvii. Menee aivan hyvin mikä tahansa sileä maantierengas. Eli siis cyclollakin voi ajaa vallan mainiosti, kuhan vaihtaa takakumiksi jonkun normimaantierenkaan nappularenkaan sijaan. Ja mitenkä ne pinnat nyt sen enemmän rainerissa löystys kun maantielläkään ajaessa. Päinvastoin, kuopat ja tärskyt puuttuu jne.
Ihan yleiskommenttina. Jos fillarimittarit tai ainakin sykemittari ja joku kello löytyy entuudestaan, voi olla jopa fiksua jättää muut digikilkkeet pois. Saattaapi muuten mennä aikaa tekniikan säätöön enemmän kuin haluaisi. Ja jos videoista puhutaan niin itsellä toimii parhaiten esim treenin mittaiset tv-sarjat. Jotenkin noi ajovideot ei toimi meikäläiselle. Tylsää.
Jos joku asia on sinun valintasi, ei se tee siitä väistämättä muihin nähden ainakaan ylivoimaisen fiksua. Se, että hankkii digikilkkeitä yms. lisähärpäkkeitä, voi olla toiselle se fiksu valinta. Kyse on panos-hyöty-suhteesta.
Ovatko sykerajat samat ulkona ja sisällä (suhteessa tehoon)? Eli jos tähän fillarimittaristoon kuuluu wattimittaus, niin sit se voi olla siinä. Nopeus ja syke trainerilla vs maantiellä ovat eri asioita. Kadenssi on sama, mutta ei sillä harjoittelua systematisoida. Ulkona oman tason voi määritellä myös porukkalenkeillä ja kisoissa. Kotona traineria polkiessa omaa edistymistä voi olla vaikea hahmottaa ilman härpäkkeitä.
Ajovideot vs muu viihde asiassa olen samaa mieltä (mikä ei tee siitä totuutta). Tärkeintä on mun nähdäkseni harjoittelun intensiteetin seuranta ja sitä kautta systematisoini & optimointi.
Jos ei ole mitään tavoitetta harjoittelulla, on tietenkin se ja sama mitä välineitä sulla on käytössä. Itsevoisin uhrata paljonkin aikaa säätämiseen, jos sen avulla saisin luotua kuvan:
- kynnyksistä tehoina
- kunnon muutoksesta suhteessa lähtötasoon
- vahvuuksista ja heikkouksista
- vireystilasta ja elimistön adaptaatiosta harjoitteluärsykkeisiin
- ennusteen vireystilasta kun avainharjoitus tai kisa on x päivän päästä
- mahdollisista muutostarpeista harjoitusohjelmassa
T. 50v ikänsä urheillut sepelvaltimotautinen kuntoilija, jolla on vielä urheilullisia unelmia
Ps. Kyllä toi säätämiseen käytetty aika vaan on kannattanut
Time is an illusion. Exercise time doubly so.
Höpöhöpö... Mitään rainerirengasta tarvii. Menee aivan hyvin mikä tahansa sileä maantierengas. Eli siis cyclollakin voi ajaa vallan mainiosti, kuhan vaihtaa takakumiksi jonkun normimaantierenkaan nappularenkaan sijaan. Ja mitenkä ne pinnat nyt sen enemmän rainerissa löystys kun maantielläkään ajaessa. Päinvastoin, kuopat ja tärskyt puuttuu jne.
Jep, omakohtaista kokemusta ei ole, mutta yksi heppu väitti että renkaat menevät pilalle, koska kuumenevat trainerikäytössä (hänellä oli näin käynyt). Toinen kaveri esitteli oli aivan retkua kiekkoa, josta pinnat olivat löystyneet trainerissa ajaessa. No ainakaan turbomuinissa ei näitä tarvitse miettiä, kun ei tarvita koko takakiekkoa.
Vielä näihin lisävarusteisiin palatakseni sellainen kysymys, että tekeekö tuolla pelkällä misuro blu -palikalla mitään? Olisi tässä pientä tilauksen poikasta lähdössä bike-discounttiin ja siellä näyttäisi olevan tuota bluetooth-misuroa tarjolla hintaan 49e, mutta siitähän ei saa myEtrainigiin kuin nopeustiedon. Misuro blun etuna olisi, että sitä voi käyttää myös android-laitteissa, mutta ilmeisesti kadenssia ja sykettä tuohon eliten softaan ei saa kuin näillä ANT+ härveleillä..? Kaikki ANT-rojut on tietysti loppu B-D:stä eivätkä ole kovin edullisiakaan...Mulla on käytössä Turbo Muin, BBB:n bluetooth nopeus/kedenssisensori, Polar H7-sykevyö ja Samsung S4 active. Kaikki tiedot näkyy Eliten softassa.
Tavallinen rengas kuluu myös trainerissa. Tokihan se kuluu myös ulkona. En lähtisi ulos trainerissa loppuunkuluneen renkaan kanssa, mutta toisinpäin toimii.
Mulla on nyt trainerissa kiinni hittiä saanut korjauskelvoton kiekko, jossa on jonkin verran heittoa. Lähtökohdiltaan siis jo raunio. En lähtisi ulos sillä, mutta sisällä jees, koska kuopat yms. puuttuvat. Ja hajoamisen seurauksena ei pitäisi pyörän eikä mihen hajota. Enkä ole siis huomanut pinnojen löystymistä.
Se renkaan kuluminen taitaa olla pitkälti kiinni mm. trainerin vastusrullan halkaisijasta. Oma pyöräni keinuu ja vetkuloi Kinetic Road Machinen kiinnikkeiden välissä melkoisesti varsinkin isommilla tehoilla. Tuloksena rengas liikkuu rullaa vasten myös sivusuunnassa koko ajan ja lämpenee pinnasta selvästi, mutta sen tuloksena pinta lähinnä vaan kiillottuu eikä kulu juurikaan. Tähän mennessä on tullut ajettua Continental GP4000s:llä ja Schwalbe Ultremo ZX:llä samoin seurauksin.
Hifihiilarituubikiekoilla en kovin mielelläni aja trainerillä, kun hyllystä löytyy tarkoitukseen erinomaisesti sopiva hinnat alkaen -settikin.
Se renkaan kuluminen taitaa olla pitkälti kiinni mm. trainerin vastusrullan halkaisijasta. Oma pyöräni keinuu ja vetkuloi Kinetic Road Machinen kiinnikkeiden välissä melkoisesti varsinkin isommilla tehoilla. Tuloksena rengas liikkuu rullaa vasten myös sivusuunnassa koko ajan ja lämpenee pinnasta selvästi, mutta sen tuloksena pinta lähinnä vaan kiillottuu eikä kulu juurikaan. Tähän mennessä on tullut ajettua Continental GP4000s:llä ja Schwalbe Ultremo ZX:llä samoin seurauksin.
Hifihiilarituubikiekoilla en kovin mielelläni aja trainerillä, kun hyllystä löytyy tarkoitukseen erinomaisesti sopiva hinnat alkaen -settikin.
Sama laite mullakin ja samat kiillottumisilmiöt mullakin (myös muista trainereista sekä erilaisia että samanlaisia kokemuksia).
Mun kokemuksen mukaan se kiillottuminen on osa kulumista. Jossain vaiheessa se kiillottunut pinta lähtee sitten levynä tai joskus muruina irti. Sinänsä se ja sama, koska myös ainakin Tacxin sininen kiillottuu samalla tapaa.
Edelleenkään en uskaltaisi lähteä samoilla renkailla ulos maantielle trainerikauden päätyttyä.
Itse ostin tänä syksynä juurikin tuon hintaluokan vehkeen (Tacx Blue Motion Pro) kokeillakseni trainerilla ajelua. Olen ollut äärimmäisen tyytyväinen hankintaani enkä oikein osaa kaivata mitään parempaa. Sykemittarilla seuraan sykettä ja kammessa on kadenssianturi. Tosin meitsi on ihan aloittelija ja sunnuntaipyöräilijä, eli tosipolkijan tarpeet lienevät tyystin erilaiset.
Minusta ensimmäiseksi traineriksi ei mitään sikakallista huippukapinetta kannata ostaa. Kokeilee ensin edullisemmalla ja jos homma nappaa ja parempaa haluaa niin halpis myyntiin ja uusi tilalle. Paljon on vähän käytettyjä trainereita myynnissä.
Innostuin myös tuosta Tacxista ja saatan muuttaa mieleni siihen. Mitä nopeasti netistä katselin, niin ainoa 'kritiikki' on melu.. Onko meteli verrattavissa esim. perus pölyimuriin? Kuvittelisin, että on hiljaisempi...
Trainerin harkinta on kovasti ajankohtainen. Itseltä löytyy pyörä, tila, Garmin Edge 510, ant+ sykevyo, training peaks -tili, iOs puhelin.. Tavoitteena saada wattidataa ja sykkeet ja mieluiten siirrettyä ne training peaksiin.
Vakavimmin harkinnan alla Eliten Turbo Muin. Plussana täältä luettu hyvä "tuntuma" ja hiljaisuus. Paritalon naapuri ei ole ääniherkkä, joten hiljaisuus on vain loistava plussa, ei tärkein asia.
Ant+ dataanhan tarvitaan käsittääkseni erillinen ant+ sensori ja puhelimeen e-trainin app ja liitin, joka osaa lukea dataa oikein. Garmin ei dataa suoraan lue, olenko oikeassa? Jos tiedot tulee Eliten appiin, saako treeni tiedostoja siirrettyä training peaksiin tai Garmin connectiin (joka synkkaa tp:hen..) Ratsaiseeko Misuro+ asian ja tulkitsee jo valmiiksi TM:n kryptiset watit oikein?
supertele
17.12.2014, 22.24
Innostuin myös tuosta Tacxista ja saatan muuttaa mieleni siihen. Mitä nopeasti netistä katselin, niin ainoa 'kritiikki' on melu.. Onko meteli verrattavissa esim. perus pölyimuriin? Kuvittelisin, että on hiljaisempi...
Tacxin Flow käytössä Tacxin omalla renkaalla eikä ole meluisa. Pölynimuri pitää paljon enemmän ääntä.
Innostuin myös tuosta Tacxista ja saatan muuttaa mieleni siihen. Mitä nopeasti netistä katselin, niin ainoa 'kritiikki' on melu.. Onko meteli verrattavissa esim. perus pölyimuriin? Kuvittelisin, että on hiljaisempi...
Ainakin minun käyttämilläni tehoilla tuo on hiljaisempi kuin odotin. Pitää tasaista hurinaa suunnilleen yhtä kovaa kuin mitä ketjun ratina takavaihtajassa on. Minulla on trainerin alla sentin paksuinen kumimatto enkä usko hurinan/värinän kantautuvan runkoäänenä alakerran naapuria häiritsemään. Paljon on peruspölynimuria hiljaisempi (siis ainakin minun nopeuksilla/tehoilla). Viime viikollahan tuo olisi ollut XXL:n tarjouksena 129 €. Itse maksoin marraskuun alussa 199 €.
Jos joku asia on sinun valintasi, ei se tee siitä väistämättä muihin nähden ainakaan ylivoimaisen fiksua.
Ymmärsit viestini vähän väärin. Jos et itse pärjää tai halua treenata ilman kilkkeitä, "ei se tee siitä väistämättä muihin nähden ainakaan ylivoimaisen fiksua." :) Mutta vakavammin. Oletetaan, että sinulla on mittareina kadenssi, nopeus ja syke (ja kenties watti). Mitä muuta digikilkettä tarvitset luettelemiisi ranskalaisiin viivoihin? Ehkäpä puhumme eri asioista. En tiedä.
Tavoitteita kun on niin monenlaisia. Oma tavoite on pitää ajokunto talven yli vähintäänkin tyydyttävällä tasolla ja siihen riittää varsin hyvin karumpi ajostudio ja simppeli treeniohjelma. Koetan myös vältellä värkkien virittelyä ennen ja jälkeen treenin, koska tämä aika on omalla kohdalla pois treenistä. Kun saan sen tunnin puolentoista ajan itselleni, on viimeinen mielessä oleva asia alkaa starttailemaan windowsia tms. Wattien kerääminen talteen olisi tosin hyvinkin mielenkiintoista, eikä aiheuttaisi lisäduunia. Kadenssin ja sykkeen mukaan täällä mennään.
Ja hyvin pärjää ilman trainerirengasta. Mutta sitten taas "kesäsatula" ei välttämättä toimi hyvin trainerissa. Jännä juttu, vaikka toisaalta aika selvää, että ulkona ajaessa istuu ja liikkuu satulassa aivan eri tavalla. Eikä sitä tiedä ennen kuin ajaa.
Mutta sitten taas "kesäsatula" ei välttämättä toimi hyvin trainerissa. Jännä juttu, vaikka toisaalta aika selvää, että ulkona ajaessa istuu ja liikkuu satulassa aivan eri tavalla. Eikä sitä tiedä ennen kuin ajaa.
Sama vika. Kesäsatulalla ajaa 5h ulkona vaivoitta, muttei puolta tuntia trainerillä ilman puutumisia. Ja talvisatula painaa ulkona kohdasta, josta se ei paina trainerilla ajettaessa. Mystistä.
Testailin vastusharjoittelun alkaessa paria erilaista satulaa kun kesäsatulan kanssa meinasi puutua vehkeet jatkuvasti, vaikka se toimii ulkoajossa hienosti. Testauksen tuloksena ei tullut vaihdettua satulaa, mutta satulatolppa vaihtui jotta sain nykyisen satulan vähän edemmäs. Niin olen ymmärtänyt että mitä etukenompi asento on, sen kapeampi on istuinluiden väli siltä kohdalta, jolta ne kohtaavat satulan. Kun vastuksella tulee melkein tahtomattaan ajettua enemmän pystystä asennosta, istuinluut on vähän leveämmällä ja se ihanteellinen alue satulasta on hieman taaempana, vaikka periaatteessa satulassa pitäisi aina istua sen leveimmällä kohdalla. Voisi siis olla ihan järkevää käyttää eri satuloita tai satula/tolppayhdistelmiä kesä- ja talvikaudella, jos niitä vastustunteja tulee paljon.
En päässyt puutumisesta kokonaan eroon, mutta sain sen hallintaan.
Juha Lehtinen
23.12.2014, 11.45
Itse treenaan samalla satulalla kuin mitä ulkona ajaessakin, ainoastaan satulan nokkaa joutuu nostamaan että pyörä on harjoitusvastuksen päällä vaaterissa, muita säätöjä ei ole tarvinnut tehdä.
Pukki toi kovan paketin ja sisällä oli Tacxin traineri, asennus suoritettu ja muutaman minuutin koeajo. Kokoaminen oli yllättävän haastavaa ja ilman ohjeita tuli koottua väärin, mutta aamulla ohjeiden kanssa uusi yritys ja onnistui. Ihan mukavan oloinen peli, pitää vaan heittää napit korville kun alkaa polkemaan.
Pukki toi kovan paketin...
Onneksi olkoon. Sitten vaan joku hyvä treeniohjelmasovellus käyttöön, niin on sisällä kärvistelystä jotain hyötyäkin.
Sitten vaan joku hyvä treeniohjelmasovellus käyttöön
Suosittelen Jack Baueria mahdollisimman lähellä ohjaintankoa. :cool:
Suosittelen Jack Baueria mahdollisimman lähellä ohjaintankoa. :cool:
http://images.cyclingtips.com.au/wp-content/uploads/2014/07/CORVOS_00023541-0221.jpg
Esim. tämä vois olla hyvä?
kävi tuossa mielessä, että jos jollain on maksettuna nuo tacxin lisäominaisuudet ja tahkomtb ajettuna, niin voiskohan sen reitin lähettää tuonne bikenettiin? oma tahkon ajelu on sen verran sekanen mittarin sekoilun takia, ettei sitä voi oikein hyödyntää moiseen.
Esim. tämä vois olla hyvä?
*kuva jossa Jaska Bauer vetää keula pystyssä*
Toimii tuokin! :)
ps) Kyselin Eliteltä suoraan milloin ihmeessä heidän Misuro+ palikkansa tulee myyntiin. Nettisivuilla lukenut "December 2014". Ne vastas mulle maililla että tulee heidän omaan webbikauppaansa "January 2015". Tiedä sitten totuutta. Vaikeeta tuntuu olevan saada ko palikka ulos myyntiin asti prkle. Ei kait se nyt rakettitiedettä ole tehdä ANT+ sensorit jotka laskee suoraan wattidatan eikä tarviis Eliten ulkoista softaa väliin. Voihan sen laskusoftan ympätä tuonne sensorin sisälle. Sit saisi heittää mäkeen tuon Eliten My-E-Training softan joka on aika hanurista. Ainakin iPadissa käynnistyy milloin käynnistyy, välillä pitää asentaa uudelleen koko softa että lähtee päälle. Ja hävittää treenejä eikä talleta niitä muistiinsa/pilveensä/minnenenytmeneekään. Olis niin paljon paree kun suoraan Garmin Edge lukisi watit ja saisi sit sieltä siirtää minne kukin reeninsä siirtääkin. Tilaan kyllä omani heti kun tulee myyntiin vaan ensin. Eli kokemuksia tulee päivä sen jälkeen kun se on myynnissä Eliten webbikaupassa. :)
Eliten tuki vastaa hieman hitaasti. Real Turbo Muin hankittu ja testattu. Hyvä laite ja sisäpyöräily sai aivan uuden ulottuvuuden ja motivaation, mutta ANT-yhteyden kanssa tosi isoja ongelmia. Osaako joku täällä kertoa tai arvata mistä huono ANT-yhteys johtuu? Windowsin läppäri ja se on kunnossa ANT+ tikku koneessa ja traineri päällä. Kolmen päivän aikana olen saanut muodostettua yhteyden kaksi kertaa. Tänään ajelin Alpe d'Huezia kun tuli lyhyt pakkotauko ennen mäkiosuutta ja yhteys katkesi enkä ole kahden tunnin yrittämisen jälkeenkään saanut luotua yhteyttä uudelleen.
Olen käyttänyt paketin mukana tullutta tikkua ja kadenssimittarina paketin mukana tullut. Kyllähän tuo tuntuu toimivan, mutta WATTien oikeellisuudesta ei ole tietoa, koska en ole niitä ennen nähnyt tai testannut.
Ja tietääkö joku mistä saa ANT-donglen Sonyn/Androidin puhelimeen? Appleen olen löytänyt.
Muuten laite toimii ja mukava katsella kesäisiä maisemia telkkarista.
Välillä oli raskasta polkea ja sit taas keveni, mutta sen varmaan voi muuttaa jostain asetuksista niin, että vastus on tasaisella maalla tasainen eikä muutu itsestään.
ANT+ -lähettimet ei välttämättä kanna muutamaa metriä kauemmas, varsinkaan jos vastaanotin on jonkin esteen takana. Etäisyys voi olla yksi huonon etäisyyden aiheuttaja. Toinen on samalla taajuusalueella häiritsevät laitteet. Muistaakseni esimerkiksi WLAN-verkko voi käyttää samoja taajuuksia ja häiritä erityisesti jos tietokone yrittää sekä vastaanottaa ANT+-dataa että lähettää/vastaanottaa langattomassa lähiverkossa.
Kun minimoi etäisyydet ja eliminoi häiriölähetteet, pitäisi ANT+:lla olla hyvät edellytykset päästä läpi.
Eliten tuki vastaa hieman hitaasti. Real Turbo Muin hankittu ja testattu. Hyvä laite ja sisäpyöräily sai aivan uuden ulottuvuuden ja motivaation, mutta ANT-yhteyden kanssa tosi isoja ongelmia. Osaako joku täällä kertoa tai arvata mistä huono ANT-yhteys johtuu? Windowsin läppäri ja se on kunnossa ANT+ tikku koneessa ja traineri päällä. Kolmen päivän aikana olen saanut muodostettua yhteyden kaksi kertaa. Tänään ajelin Alpe d'Huezia kun tuli lyhyt pakkotauko ennen mäkiosuutta ja yhteys katkesi enkä ole kahden tunnin yrittämisen jälkeenkään saanut luotua yhteyttä uudelleen.
Olen käyttänyt paketin mukana tullutta tikkua ja kadenssimittarina paketin mukana tullut. Kyllähän tuo tuntuu toimivan, mutta WATTien oikeellisuudesta ei ole tietoa, koska en ole niitä ennen nähnyt tai testannut.
Ja tietääkö joku mistä saa ANT-donglen Sonyn/Androidin puhelimeen? Appleen olen löytänyt.
Muuten laite toimii ja mukava katsella kesäisiä maisemia telkkarista.
Välillä oli raskasta polkea ja sit taas keveni, mutta sen varmaan voi muuttaa jostain asetuksista niin, että vastus on tasaisella maalla tasainen eikä muutu itsestään.
Tässä tyyppiesimerkki lisäpuuhasta johon tulee olla valmis jos ottaa tietsikan mukaan treinerileikkiin ☺
Mulla kaksi ant+ tikkua kahdessa eri koneessa joissa eri käyttikset. Molemmissa yhdistäminen onnistuu ehkä 2/3 yrityksistä. Uskon yllä olevan viestin kuvaukseen ongelman syystä.
Juha Lehtinen
31.12.2014, 17.52
Eliten tuki vastaa hieman hitaasti. Real Turbo Muin hankittu ja testattu. Hyvä laite ja sisäpyöräily sai aivan uuden ulottuvuuden ja motivaation, mutta ANT-yhteyden kanssa tosi isoja ongelmia. Osaako joku täällä kertoa tai arvata mistä huono ANT-yhteys johtuu? Windowsin läppäri ja se on kunnossa ANT+ tikku koneessa ja traineri päällä. Kolmen päivän aikana olen saanut muodostettua yhteyden kaksi kertaa. Tänään ajelin Alpe d'Huezia kun tuli lyhyt pakkotauko ennen mäkiosuutta ja yhteys katkesi enkä ole kahden tunnin yrittämisen jälkeenkään saanut luotua yhteyttä uudelleen.
Olen käyttänyt paketin mukana tullutta tikkua ja kadenssimittarina paketin mukana tullut. Kyllähän tuo tuntuu toimivan, mutta WATTien oikeellisuudesta ei ole tietoa, koska en ole niitä ennen nähnyt tai testannut.
Ja tietääkö joku mistä saa ANT-donglen Sonyn/Androidin puhelimeen? Appleen olen löytänyt.
Muuten laite toimii ja mukava katsella kesäisiä maisemia telkkarista.
Välillä oli raskasta polkea ja sit taas keveni, mutta sen varmaan voi muuttaa jostain asetuksista niin, että vastus on tasaisella maalla tasainen eikä muutu itsestään.
Yksi konsti on ostaa usb-kaapeli jolla saa ant+ tikun lähemmäs vastusta. Itselläni on toiminut vielä hyvin ilman lisäkaapeleita Eliten RealPower.
Nuo Eliten watit eivät mielestäni ole oikein realistiset. Nyt olen alkanut käyttää BKoolin softaa Eliten kanssa ja tuo on mielestäni erinomainen yhdistelmä
Eliten harjoitusvastuksen kanssa, tehot tuntuvat huomattavasti realistisemmalta kun Eliten softa tuntuu liian helpolta. Pakko sanoa että tuntuu että Elite
ei osaa tehdä ohjelmistoa vastukselle. Jotenkin tuntuu kaikki tapahtuvan vaikeamman kautta.
Tässä tyyppiesimerkki lisäpuuhasta johon tulee olla valmis jos ottaa tietsikan mukaan treinerileikkiin [emoji5]
Kolme talvea oli käytössä tietokone ja ANT, apunäyttönä myös Ipad. Tänä talvena treenannut pelkän iPadin ja BT-anturien kanssa. Treenin aloittaminen uudella setupilla on kyllä kertaluokkaa helpompaa, koska kaikki laitteet huomaavat toisensa välittömästi ja Ipad käynnistyy aika paljon nopeammin kuin yksikään kannettava. Ainoa pieni ongelma on ollut trainerroadin bugi, joka liittyy kineticin inride -anturiin. Tuohonkin on onneksi tulossa korjaus heti kun arki taas alkaa.
https://lh4.googleusercontent.com/-HjcEco9wO58/VKV4sHcpf0I/AAAAAAAAD0A/HHkBCDvRgR4/w774-h581-no/IMG_1256.JPG
Allekirjoittaneen setup,tosin kuvan alalaidasta puuttuu trainerroadin palkki. Tacx trainer jossa tacx ant pulikka sekä suunto usb ant+ pulikka sykevyötä ja powertappia varten. Kaikki toimii win7 koneessa täydellisesti vaikka usb hubi on wlan reitittimen päällä. Softana olen käyttänyt Trainerroadia ja Tacxin mukana tullutta ohjelmaa,useimmiten käytössä Youtube/redbulltv+trainerroad.
Kertokaapas tietäjät, mikä näiden kahden laitteen keskeisin ero on? Vai onko vaan lähinnä eri nimi? Trainerin hankinta ollut pitkään mielessä ja näillä hinnoilla luulen, että hankinta on vihdoin tehtävä...
http://www.chainreactioncycles.com/fi/en/elite-volare-mag-force-elastogel/rp-prod89087
http://www.chainreactioncycles.com/fi/en/elite-supercrono-power-mag-elastogel-trainer/rp-prod57923
Supercronossa tukevampi runko (erosta volareen en osaa sanoa) ja pyörän pikakiinnitys. Volaressa pyörä pitänee ruuvata kiinni. Lisäksi Supercrpnossa ei tartte muuta kuin istua pyörän päälle ja kitka vastuksen on säädetty oikein. Volaressa se kireys pitää vissiin säätää erikseen ja ehkä pyörää ei voi jättää siihen pitkäksi aikaa seisomaan. En ole toista vikasta erosta varma. Mulla on tolllanen supercronotyyppinen vehje ja kelpaa mulle. Enkä tunne volarea..
Kiitos avusta msl. Laitan tuon Supercronon tulemaan, niin pääsee sulattelemaan joulukinkkuja...
Tänään on korkattu tommonen halpis-Tacx (XXL:stä). Pari asiaa ihan yleisenä huomiona ja ehkä isoimpana, että satulan paikkaa tarttee vissiin siis säätää. Kattelin, että muillakin oli vähän samaa ollu, että se millä ajaa ihan miellyttävästi ulkona painaakin tossa trainerilla. Vähän liikaa naisten herkkiin paikkoihin. Mutta itse olin yllättynyt miten...no, ehkä ei hiljainen, mutta siis ei mikään mahdotonkaan. Me asutaan kyllä alimmassa kerroksessa, oli se pakkauksesa tullu matto ja jumppamatto siinä alla ja ihan hyvin pysty katsomaan telkkaria normaaleilla äänisäädöillä. Ainakin hiihtoa. Vähemmän se pitää ääntä kun meidän Dysoni. MÄ ostin sen sinisen kumin, sen verran OK mun Contit on vielä, että aattelin, että niillä ensi kesää ajellaan ja toi kyllä vaikuttaa kuluttavan kumia. Erilailla ehkä kun asfaltti yms. mutta kyllähän se hinkkaa ja kuumenee se takapää.
Mulla tää on kyllä juts nyt tämmönen kuntoutusvehje, kun toi kierukka meni ja en voi kivutta kävellä paria sataa metriä enempää (tai juosta), mutta ajaa näköjään voi. Mitään kovin korkeita kunnonkasvatustavoitteita ei ole, mutta jos yhdessä ton työmatkafillaroinnin kanssa kuntoa pitäs yllä.
ANT+ -lähettimet ei välttämättä kanna muutamaa metriä kauemmas, varsinkaan jos vastaanotin on jonkin esteen takana. Etäisyys voi olla yksi huonon etäisyyden aiheuttaja. Toinen on samalla taajuusalueella häiritsevät laitteet. Muistaakseni esimerkiksi WLAN-verkko voi käyttää samoja taajuuksia ja häiritä erityisesti jos tietokone yrittää sekä vastaanottaa ANT+-dataa että lähettää/vastaanottaa langattomassa lähiverkossa.
Kun minimoi etäisyydet ja eliminoi häiriölähetteet, pitäisi ANT+:lla olla hyvät edellytykset päästä läpi.
Kiitos!
Otin kaikki WLANit pois käytöstä. Kone on aina lähellä ja aika monesti piti yrittää, mutta nyt toimii.
Otin BKool premiumin kuukaudeksi koekäyttöön. Toivottavasti pääsee testaamaan huomenna.
Onko kenelläkään kokemusta Wahoon Kickr trainerista? Entä ko. trainerin tuntumasta vs. KK Pro Trainer lisäpainolla tai ilman?
En minä tätäkään tarvitse, mutta aina on jotain harkinnassa.
Onko kenelläkään kokemusta Wahoon Kickr trainerista? Entä ko. trainerin tuntumasta vs. KK Pro Trainer lisäpainolla tai ilman?
En minä tätäkään tarvitse, mutta aina on jotain harkinnassa.
Kickr:stä on kokemusta nyt 75 treenisession verran. Enpä keksi mitään moitittavaa ko. laitteesta, ei pysty
kuin kehumaan. Tuolla hinnalla sen tosin pitääkin olla loistovehje!
Vaikka mukana on paljon elektroniikkaa, eikä vehkeellä tee mitään ilman sitä kontrolloivaa tietokonetta/padia/iPhonea,
niin teknisiä murheita ei ole vielä ollut vaan toiminut aina kerrasta.
Tuntuma on mielestäni hyvä etenkin isommilla vaihteilla kun vauhtipyörässä on myös kunnolla vauhtia.
Isommilla vaihteilla melu kyllä nousee jonkin verran. Laite on hiljainen pienillä vaihteilla ja ei se tuntuma
silloinkaan mikään huono ole. Yleensä pienillä vaihteilla poljen mikäli lapset ovat menneet jo nukkumaan.
Koska vastus ei ole vaihteesta kiinni, niin ei sinänsä väliä miten polkee.
Power2Maxin teholukuihin olen Kickrin watteja verrannut ja Kicrk näyttää 7-10 wattia alhaisempia lukuja
kuin P2Max. Tästä en sinänsä stressiä ole ottanut, koska sillähän on vain oikeastaan merkitystä minkä
FTP-luvun laittaa softaan ja treenit skaalautuu sen mukaan. Ja tässä tapauksessa tietenkin Kickrin
luvuilla mennään koska vastus säätyy sen mukaan.
Olet varmaan toki DC rainmakerin review:t lukenut, ja omalta kohdalta komppaan erityisesi näitä:
- Yhteensopivuus, toimii sekä ANT+ että Bluetooth smartin kanssa ja vielä yhtäaikaisesti. Itsellä sellainen
set-up, että käytän sekä Garminia että iPadia ja satunnaisesti tietokonetta Trainerroadin kanssa.
iPad (tai tietokone) kontrolloi vastusta harjoitusohjelman mukaan. Olen käyttänyt sekä Trainerroadia
sekä cycleopsin virtual trainingia. Trainerroad on vielä aika kökkö iPadillä. Bkoolin softaa voisi vielä kokeilla.
Garmin toimii sitten tiedon tallettajana, eipä ole väliä mitä softaa käyttää iPadissa, treenit menee talteen aina
samalla tavalla, myös ulkotreenit. Koska iPadiä käytän BT Smartilla ja pyörän kadenssisensori sekä sykevyö
lähettävät ANT+:aa, niin seuraan Garminista myös sykettä ja kadenssia. En ole iPadiin ANT+ -pulikkaa hankkinut.
- Ergo-moodi. Ei tartte kun lyödä kuin harjoitus sisään ja kone huolehtii lopusta. Vaihteita ei tarvitse vaihtaa,
senkun vaan polkee ja harjoituksen mukaiset watit on aina pelissä kadenssista ja vaihteesta riippumatta.
Huijaamaan ei pysty :)
Joulusta asti kickr + trainerroad pyörinyt meillä melkein joka päivä (plus myös vaimon ajot). Onneksi pääsin yli ei-ikinä-traineria asenteesta. Tuleehan tuossa paljon monipuolisempaa treeniä trainerroadin ohjelmien myötä sekä paljon mielenkiintoista tietoa wattimittarin myötä kuten ftp testi. Ei ikinä tulisi tuollaisia ajeltua ulkona ja muutnekin mukavan helppoa mennä ajamaan lenkki tuolla verrattuna valmistautumisen määrään jos ulos menisi ajamaan tunnin lenkin. Nyt homma helppoa kun trainerroad vain päälle ja poljetaan, vastus säätyy itsestään treenin mukaan ja ruudulla tulee ohjetta.
Puhumattakaan mitä kaikkea on vuosien saatossa luvassa nyt kun Kickr avasi pelin rajapinnaltaan avoimille treinereille.
Onpahan iso ero mitä softaa käyttää. Elite ei meinaa millään löytää Turboa, mutta BKoolin softan kanssa ei mitään ongelmaa. No, täytyy huomenna kokeilla Eliteltä saatua ohjetta.
Nyt kelpaa mennä ajamaan kovempiakin kuskeja vastaan. Masiinan näyttämät nopeudet on täysin pielessä ja keskinopeudet on 170 km/h kieppeillä ja huiput yli 200 km/h. No, ehkä sisällä kulkee 140 km/h kovempaa kuin ulkona tai oon vaan rautasessa kunnossa :) Täytyy vaan muistaa, että en tallenna omia ajoja reittien tuloslistoihin.
Juha Lehtinen
05.01.2015, 23.24
Onpahan iso ero mitä softaa käyttää. Elite ei meinaa millään löytää Turboa, mutta BKoolin softan kanssa ei mitään ongelmaa. No, täytyy huomenna kokeilla Eliteltä saatua ohjetta.
Nyt kelpaa mennä ajamaan kovempiakin kuskeja vastaan. Masiinan näyttämät nopeudet on täysin pielessä ja keskinopeudet on 170 km/h kieppeillä ja huiput yli 200 km/h. No, ehkä sisällä kulkee 140 km/h kovempaa kuin ulkona tai oon vaan rautasessa kunnossa :) Täytyy vaan muistaa, että en tallenna omia ajoja reittien tuloslistoihin.
Itsellänikin meni jotenkin pieleen laitteiden paritus BKoolin kanssa ens alkuun, lähti nopeudet ikään kuin lapasesta. Nyt ei ole enää ongelmia ollut. Harmi vaan että aina joudun parittamaan laitteet BKoolin kanssa kun aloitan harjoitus session.
Sillanalta
06.01.2015, 13.30
5 trainerroad harjoitusta takana wahoo kickr:llä. Toivottu kadenssi tai muut ohjeet pitää lukea ruudulta, mutta watit tulee suoritettua orjallisesti. Kun harjoitus on vielä harjoitusohjelmasta, mahdollisuudet ohjelman noudattamiseen vaikuttavat loistavilta.
Yhdessä harjoituksessa pyydettiin säätelemään tehoja kadenssilla, mutta tämä vaati mielikuvitusta koska wateista huolehtii kone. Äänistä rasittavimmat tulevat pyörän voimansiirrosta. Yllättäen tekee mieli polkea 10-20 korkeammilla kadensseilla kuin maantiellä.
Alun perin suunnittelin lukevani harjoitusten aikana, mutta harjoitusohjeiden lukeminen ja itse harjoitus tekevät tästä varsin hankalaa. Videot menevät paremmin.
Olen kokeillut yhdistämistä macciiin ja iphoneen. Päädyin käyttämään läppäriä. Kerran piti buutata, jotta laitteet löytyivät.
Ostin clas ohlsonilta. Nytkin näkyy olevan -10% kampanjassa kickr (CLAS10166).
noniinno
06.01.2015, 20.17
Kuka uskaltaa ostaa ja jakaa kokemuksensa? Mielenkiintoinen, softa ja eri tasoihin säädettävä vastus vaikuttavat ihan hyvältä, kuten myös mahdollisuus treenata vaikka alamäkipyörällä. http://www.tredz.co.uk/.JetBlack-WhisperDrive-WoT-Trainer-APP_75962.htm
ps) Kyselin Eliteltä suoraan milloin ihmeessä heidän Misuro+ palikkansa tulee myyntiin. Nettisivuilla lukenut "December 2014". Ne vastas mulle maililla että tulee heidän omaan webbikauppaansa "January 2015". Tiedä sitten totuutta.
Kyselin uudestaan että nyt on January 2015 eikä laitetta näy eikä kuulu vielä. Eivät ole vastanneet mitään tuohon kyselyyni mutta nyt oli nettisivuille muuttaneet tuon mailini jälkeen:
"
Available at the end of January 2015
"
Tiedoksi vain muille kanssa-Muineilijoille. Tuskin olen ainut jota ko palikka kiinnostaa. :)
Hyvä VesaP! Arvasit oikein että meitä on muitakin ko. palikasta kiinnostuneita muinelijoita :-)
Onko tuo Misuro+ siis se palikka, jonka avulla saa oikeat Wattidatat Turbo Muinista Ant+ mittariin (omassa tapauksessa Garmin Edge 510)?
Onko tuo Misuro+ siis se palikka, jonka avulla saa oikeat Wattidatat Turbo Muinista Ant+ mittariin (omassa tapauksessa Garmin Edge 510)?
Näin olen käsittänyt. Ja näin ko palikan infosivu kertoo Eliten omilla sivuilla. Tiedä sitten totuutta... Mutta toivottavasti Garmini lukee dataa tuon palikan hankinnan jälkeen, meinaan on mennyt hermo totaalisesti tuohon iPadissa pyörivään Eliten omaan My-E-Training softaan. Täys paska. Joudun esim about joka toisella kertaa poistamaan softan kokonaan ja asentamaan sen uudelleen (kaikki asetukset täytyy sit aina tehdä uudelleen) ennenkuin suostuu käynnistymään ollenkaan. Ja tuosta pitää vielä maksa 10e/vuosi. Tai no, nyt pari päivitystä sitten ilmeisesti normitreenaus muuttui ilmaiseksi. "Onneksi" kerkesin jo tuon 10e maksaa vähän niinqu turhaan. Kun niitä testejä siitä softasta en ainakaan vielä tarvii.
Ostin joulun jälkeen Satori Smartin, kun halvalla sai. Nyt sen kanssa on kuitenkin ongelmia saada se lähettämään dataa tablettiin (siis tacxin ohjelmaan). Tabletti näyttää että olisi yhteys olisi päällä, mutta kun alkaa polkea, niin lukemia tulee hetken aikaa ja sitten näyttää vaan nollaa. Isommalla vastuksella toimii paremmin joten voisi olla jotain tekemistä magneettijarrun kanssa (häiritsee lähetys signaalia?). Onko kenelläkään vastaavia kokemuksia tämän tai jonkun muun vastuksen kanssa?
Edit: Pattereiden vaihto näimmä auttoi.
Kyselin uudestaan että nyt on January 2015 eikä laitetta näy eikä kuulu vielä. Eivät ole vastanneet mitään tuohon kyselyyni mutta nyt oli nettisivuille muuttaneet tuon mailini jälkeen:
"
Available at the end of January 2015
"
Tiedoksi vain muille kanssa-Muineilijoille. Tuskin olen ainut jota ko palikka kiinnostaa. :)
No kiva... Nyt eilisen jälkeen hävinnyt koko Misuro+ sivu tuolta!! :eek:
Tähän asti ollut että saatavana tammikuun lopussa. Nyt sivua ei enää löydy ja kun laittaa Eliten sivujen hakusana kenttään Misuro+ niin koko laitetta ei enää löydy Eliten listoilta ollenkaan.
"
Access denied
You don't have enouth permissions to access this page.
"
Tuota antaa vain Misuro+:an tuotesivu.
Eli olikos tää nyt liian vaativa palikka tehdä Eliten ja luovuttivat? Voi helvata sentään jos näin. :(
Edit: Pistin taas Elitelle kyssäriä asiasta. Katotaan mitä vastaavat. Mä en kestä jos joutuu tuon Eliten oman softan käyttöä jatkamaan. *itkupotkuraivarit*
Edit: Pistin taas Elitelle kyssäriä asiasta. Katotaan mitä vastaavat. Mä en kestä jos joutuu tuon Eliten oman softan käyttöä jatkamaan. *itkupotkuraivarit*
Vastaus tuli samantien:
currently Misuro + is not available.
It’ll be in Febraury.
===================================
Alkaa jo usko mennä noihin aikataululupauksiin. Näinköhän on ennen kesää edes tulossa... :(
Juha Lehtinen
21.01.2015, 12.10
Elitellä ei jotenkin tunnu olevan hanskassa tuotekehittely. Esim. Real ohjelman kehittäminen vie loputtomasti aikaa. Erilaisia beta versioita kehitellään ennen kun kuluttajalle saadaan se lopullinen tuote julkaistua. Onneksi on tuon softan tilalle löytynyt paljon parempi vaihtoehto.
Elitellä ei jotenkin tunnu olevan hanskassa tuotekehittely. Esim. Real ohjelman kehittäminen vie loputtomasti aikaa. Erilaisia beta versioita kehitellään ennen kun kuluttajalle saadaan se lopullinen tuote julkaistua. Onneksi on tuon softan tilalle löytynyt paljon parempi vaihtoehto.
Tai siis rautatuotekehittelyn osaavat (nuo trainerit ilmeisen laadukkaita ja hyviä laitoksia?) mutta tuo softapuoli ei selvästikään ole hanskassa. Ja tuo Misuro+:kin vaatii varmaan monimutkaista(?) softaa sisälleen. Hyvänä esimerkkinä tuo Eliten My-E-Training softa, mistä vielä pitää maksaa 10e/vuosi (tosin nyt perusajelu olis ilmaista). Ainakaan iPadissa ei toimi kunnolla ampumallakaan. About joka toisella kertaa joutuu poistamaan koko asennuksen ja asentaa uudelleen. Toudella ärsyttävää. Ja hävittää varmaan 20% treeneistä historylistasta. Varsinkin kaikki vähänkään pitemmät, >3h. Ei tallennu kunnolla ei. Antasivat softan teon jollekin laadukkaalle softatalolle tehtäväksi, alkas varmaan tapahtua vähän paremmin mitä nyt.
Onneksi itse trainerit tuntuu olevan perkeleen hyviä kapistuksia. Jos pelkän softan varassa olisi, olisi mennyt värkit vaihtoon jo useaan otteeseen. Saisivat nyt vaan piruvie sen ANT+ tuen äkkiä noihin sensoreihin niin saisi haistattaa Eliten omille softille närhen munat.
Kerratkaapas nyt vielä noviisille, eli Elite Turbo Muin ja siihen jos hommaa Elite CAD/SPEED Sensor Ant+ 20cm niin softaksi käy vain Eliten oma? Vai voiko softana käyttää jotain muuta?
Eliten softaa tarvitaan vain virtuaalisten wattien laskentaa varten, muuhun käyttöön käy mikä tahansa ANT+ -vehje.
Eliten softaa tarvitaan vain virtuaalisten wattien laskentaa varten, muuhun käyttöön käy mikä tahansa ANT+ -vehje.
Eli käytännössä syke ja aika on ainoat toimivat funktiot ilman Eliten softaa. Se softa tuo sitten Watit mukaan peliin. Eliten softan matka ja nopeusdatat on ihan huuhaata (tai siis ne selväkielisessä ANT+ formaatissa lähetettävät nopeus ja matkadatat). Ja juu, ei ole parin testin perusteella mitään vaikutusta softan "renkaanympärys" säädöllä. Olen kokeillut eri lukuja summamutikassa ja aina näyttää samoja vauhteja about. Tämä ainakin Turbo Muinilla. Tätäkin joku ehdotti täällä joskus aikaisemmin tähän. Kun Garmin vain ymmärtäisi watit suoraan, elämä olisi täydellisempää.
Eliten softa: 10cm syvältä hanurista.
Eliten Turbo Muin: Suoraan huipulta. :)
Edit:
"
Eliten softan matka ja nopeusdatat on ihan huuhaata
"
Kokeilkaa vaikka ajaa Muinilla 100km. Aavistuksen enemmän aikaa palaa mitä ulkona. No, ehkä nastagumee/vastatuuli/loskapaskakelivauhtia menee... :D
Mihin käytätte sisäpyöräilyssä noita nopeus/matkatietoja? Itse en ole keksinyt vielä mitään käyttöä, turhaan vaan sotkevat kilometrikirjanpitoa, ja ärsyttää kun käsin pitää deletoida matka ja nopeustiedot Garmin Connectista. Ei noita kuitenkaan voi laskea ajetuiksi kilometreiksi, jos sellaista kirjaa pitää.
Vai käytättekö jotain virtuaaliympäristöjä, joissa maisema tms. vaihtuu nopeuden mukaan.
No tässä kirjoittaessa tuli mieleen, että osalla vastuksista vastus tietenkin kasvaa nopeuden mukaan ja siitä voi päätellä oikeat watit. Mutta sinänsä nopeuden oikeellisuudella ei väliä, kunhan on joku tapa päätellä sitä vastaavat watit, jos ei ole wattimittiaria siis?
Juha Lehtinen
21.01.2015, 15.43
Tai siis rautatuotekehittelyn osaavat (nuo trainerit ilmeisen laadukkaita ja hyviä laitoksia?) mutta tuo softapuoli ei selvästikään ole hanskassa. Ja tuo Misuro+:kin vaatii varmaan monimutkaista(?) softaa sisälleen. Hyvänä esimerkkinä tuo Eliten My-E-Training softa, mistä vielä pitää maksaa 10e/vuosi (tosin nyt perusajelu olis ilmaista). Ainakaan iPadissa ei toimi kunnolla ampumallakaan. About joka toisella kertaa joutuu poistamaan koko asennuksen ja asentaa uudelleen. Toudella ärsyttävää. Ja hävittää varmaan 20% treeneistä historylistasta. Varsinkin kaikki vähänkään pitemmät, >3h. Ei tallennu kunnolla ei. Antasivat softan teon jollekin laadukkaalle softatalolle tehtäväksi, alkas varmaan tapahtua vähän paremmin mitä nyt.
Onneksi itse trainerit tuntuu olevan perkeleen hyviä kapistuksia. Jos pelkän softan varassa olisi, olisi mennyt värkit vaihtoon jo useaan otteeseen. Saisivat nyt vaan piruvie sen ANT+ tuen äkkiä noihin sensoreihin niin saisi haistattaa Eliten omille softille närhen munat.
Joo, tarkoitin ohjelmistokehittelyä, jotenkin tuntuu että tapahtuu vaikeamman kautta. Trainereista ei ole kuin hyvää sanottavaa. Treenaan nykyään Eliten RealPowerilla ja softana on BKoolin simulator. Tuo on paras yhdistelmä jolla olen päässyt oikeata ulkopyöräilyä. En enää kajoa Eliten omaan softaan, jos ei ihan pakko ole.
Juha Lehtinen
21.01.2015, 15.46
Eliten softaa tarvitaan vain virtuaalisten wattien laskentaa varten, muuhun käyttöön käy mikä tahansa ANT+ -vehje.
Jotenkin tuntuu että Eliten watit eivät ole realistisia vaan antavat parempia lukemia.
Mihin käytätte sisäpyöräilyssä noita nopeus/matkatietoja? Itse en ole keksinyt vielä mitään käyttöä, turhaan vaan sotkevat kilometrikirjanpitoa, ja ärsyttää kun käsin pitää deletoida matka ja nopeustiedot Garmin Connectista. Ei noita kuitenkaan voi laskea ajetuiksi kilometreiksi, jos sellaista kirjaa pitää.
Vai käytättekö jotain virtuaaliympäristöjä, joissa maisema tms. vaihtuu nopeuden mukaan.
No tässä kirjoittaessa tuli mieleen, että osalla vastuksista vastus tietenkin kasvaa nopeuden mukaan ja siitä voi päätellä oikeat watit. Mutta sinänsä nopeuden oikeellisuudella ei väliä, kunhan on joku tapa päätellä sitä vastaavat watit, jos ei ole wattimittiaria siis?
Vähän samaa olen ajatellut. Ehkä turhamaisuuttani ne kerään. Mutta ei ne mulla kilsoja sotke koska menevät sisäpyöräilykilsoina garminissa.
Mihin käytätte sisäpyöräilyssä noita nopeus/matkatietoja? Itse en ole keksinyt vielä mitään käyttöä, turhaan vaan sotkevat kilometrikirjanpitoa, ja ärsyttää kun käsin pitää deletoida matka ja nopeustiedot Garmin Connectista. Ei noita kuitenkaan voi laskea ajetuiksi kilometreiksi, jos sellaista kirjaa pitää.
Kurt Kinetic Road Machine tuottaa mielestäni sen verran vertailukelpoista vastusta että pidän sillä ajettua matkadataakin ihan kuranttina. Keskinopeuksien ja keskisykkeiden suhde on hyvin lähellä ulkolenkkejä. Mutta ei sillä matkadatalla tietenkään erikoisempaa seksuaalista merkitystä ole, vähän voi seurailla kokonaismääriä ja kierrättää ketjuja yms. sen perusteella. Fiksumpaa laskea tunteja, sekä ulkona että sisällä.
No kiva... Nyt eilisen jälkeen hävinnyt koko Misuro+ sivu tuolta!! :eek:
Tuon anturin teko saattaa olla osoittautunut sangen haasteelliseksi. Viskojarrut, jollainen Turbomuinissakin on, tuppaavat notkistumaan lämmetessään ja lämmöksihän se poljinteho siellä muuttuu. Samalla myös jarruteho tippuu jonkin verran.
Lienee työlästä yrittää laskea "tarkkaa" tehotietoa pelkän pyörimisnopeuden ja ympäristön lämpötilan perusteella, kun jarrulitkun lämpötila elää omaa elämäänsä. Muita tietojahan tuollaisella ulkoisella anturilla ei ole käytettävissä.
Toivottavasti saavat kuitenkin jotain toimivaa aikaiseksi, eikä kapine osoittaudu sudeksi.
noniinno
22.01.2015, 08.48
Joku taisi jossain kirjoittaa, että ainoa tarkka wattidata saadaan venymäliuskalla. Kaikki nuo nopeuteen ym. perustuvat ovat hippasen epätarkkoja, mutta se ei tarkoita, etteikö niitä voisi menestyksekkäästi käyttää harjoittelussa. Wattien vertailukelpoisuus vs. muut systeemit ei liene se ensisijainen tavoitekaan.
Sehän tuossa kuvailemassani tilanteessa ongelmaksi juuri tuleekin: Anturi antaa eri arvoja riippuen siitä, missä lämpötilassa jarruneste sattuu olemaan, vaikka kaikki muu pysyisi vakiona. Esim. treenin alussa (kylmä neste) jarrutusteho on suurempi kuin treenin lopussa (lämmennyt neste), vaikka pyörimisnopeus pysyisi juuri samana. Tietysti tuota voi yrittää kompensoida jollain konstilla, mutta helppoa se ei ole, koska treenitkerrat eivät ole toistensa kopioita.
Jotenkin tuntuu että Eliten watit eivät ole realistisia vaan antavat parempia lukemia.
Turbo Muinilla ajettuna kyllä ainakin Eliten watit tuntuu olevan omiin reisiin täysin linjassa rasitustason kanssa mitä ulkonakin. Eli tuokin kait sit riippuu trainerista?
Sehän tuossa kuvailemassani tilanteessa ongelmaksi juuri tuleekin: Anturi antaa eri arvoja riippuen siitä, missä lämpötilassa jarruneste sattuu olemaan, vaikka kaikki muu pysyisi vakiona. Esim. treenin alussa (kylmä neste) jarrutusteho on suurempi kuin treenin lopussa (lämmennyt neste), vaikka pyörimisnopeus pysyisi juuri samana. Tietysti tuota voi yrittää kompensoida jollain konstilla, mutta helppoa se ei ole, koska treenitkerrat eivät ole toistensa kopioita.
Kyllä ainakin Wahoon antureilla (speed/cadence) pelkästään toi Eliten softa tuntuu osaavan hyvin mukautua tuohon trainerin lämpenemiseen? Eli vastus nousee watteinakin kyllä sitä mukaan kun laite vähän lämpenee. Tosin Turbo Muinissa tuntuu se lämpeneminen olevan ainakin värkin ulkokylkeä hyväilemällä paljon vähäisempää mitä aikaisemmassa Eliten trainerissani oli. Siinä se vastus menee niin kuumaksi ettei kunnolla muistaakseni kestänyt koskea siihen. Mutta TM:ssä värkki on aivan haalea viidenkin tunnin ajon jälkeen. Ja tosiaan näyttää siltä kyllä että watit Eliten softan ruudulla kasvaa sitä mukaan aavistuksen kun laite lämpenee --> vastus nousee aavistuksen. Eli itse en ongelmaa tuossa näe. Tiedä sitten millä kaavalla Misuro+ mittaa dataa laitteesta verrattuna noihin Wahoon speed/cadence sensoreihin. Ja tämä lämpeneminenkin ja sitämyöten tuo vastuksen nousu ekan tunnin ajon aikana on TM:ssä radikaalisti vähäisempää mitä edellisessä Eliten trainerissani oli. Siinä oli huomattava ero vastuksessa kylmänä/kuumana. Tässä TM:ssä se ei kovin montaa wattia ole!
Nooh, itselle ainakin täysin riittävä tarkkuus ja toiminta tuolla. Loistava laite ollut! Ja kun nyt nähnyt mitä tämä Eliten softatietotaitotaso on, olen ihan tyytyväinen etten investoinut Real Turbo Muiniin vaan pelkästään tavalliseen. Hermo olis mennyt kyllä jos niiden videosoftienkin taso olis samalla tasolla mitä tuon My-E-Training softankin jo. Nyt voi reteesti vain laittaa Jaska Bauerin räiskimään ruudulle, ajella itse ihan niillä vastuksilla kuin haluaa ja katsoa vain watteja Eliten softan ruudulta (kunhan sen on ensin poistanut ja asentanut uudelleen jotta saa ylipäänsä koko paskan päälle) tarpeen mukaan.
Kurt Kinetic Road Machine tuottaa mielestäni sen verran vertailukelpoista vastusta että pidän sillä ajettua matkadataakin ihan kuranttina. Keskinopeuksien ja keskisykkeiden suhde on hyvin lähellä ulkolenkkejä. Mutta ei sillä matkadatalla tietenkään erikoisempaa seksuaalista merkitystä ole, vähän voi seurailla kokonaismääriä ja kierrättää ketjuja yms. sen perusteella. Fiksumpaa laskea tunteja, sekä ulkona että sisällä.
Mulla kanssa KK tiekone ja inRide. Nyt ei pyörässä ole kiinni toimivaa varsinaista wattimittaria. Olettamalla, että wattidata on oikein, ei toi matka- ja nopeusmittaus ihan tarkka ole, joten komppaan CamoNia siinä, että tunnit on hyvä volyymin mittari. Pulmahan tässä on, ettei traineri pysty koskaan ottamaan huomioon laskennassa ilmanvastuksen voittamiseen tarvittavaa tehoa - ainakaan jokaisessa erilaisessa olosuhteessa, jota simuloitaisiin. Tehon ja nopeuden suhde perustuu vastuksen tehokäyrään.
Nopsasti poimien esimerkkejä omasta (setupeissahan saattaa olla eroa, esim. kiristys tai rengas voi vaikuttaa) inRidestä:
144W -> 24.7 km/h
195W -> 28.1 km/h
241W -> 31.2 km/h
314W -> 35.2 km/h
436W -> 40.4 km/h
Oman Excel- laskurini mukaan 94kg kokonaispainolla, 3% voimansiirron häviöllä, 0.342 CdA:lla, +20 asteen tuulettomassa säässä, merenpinnan tasolla (ilman tiheys 1.2kg/m3) tasaisessa maastossa ja erittäin hyväpintaisella tiellä, kun kädet on kahvoilla, vaaditaan näihin em. nopeuksiin 101W (-43W), 138W (-57W), 179W (-62W), 244W (-70W) ja 353W (-83W). Joo, tehontuotannon tappioksi olisi voinut laittaa 5 %, mutta onko hyvin voidellulla voimansiirrolla niin isoa hävikkiä (kun pitäisi olla SRM/ voimapoljin ja Powertappi samassa pyörässä, niin tuonhan saisi testattua)? Priimat tietä ja muut jutut, jotka vaikuttavat vierintävastukseen noin muuten tekevät tietenkin tästä laskennallisesta tilanteesta hyvin erikoistapauksen, mutta näiden voimien voittamiseksi nopeudella ei pitäisi olla vaikutusta.
Sitten mikä tuossa saattaa vielä selittää eroja on se, että tuo Excel-laskuri kertoo vaadittavan tehon, joka vaaditaan ko. nopeuden säilyttämiseen ja inRide-poiminnat on keskiarvotuloksia ajallisesti eri pituisista suorituksista. Etenkin 436W voi osa tehosta olla selittyä kiihdyttämiseen kulutetusta tehosta, koska se on 10 sekunnin keskiteho. Mutta kuten tavallista, rupesin pilkkua hyväilemään tässä asiassa. Lopputulemahan on joka tapauksessa, että aika on parempi muuttuja kuin nopeus ja matka.
Turbo Muinin lämpenemisen pitäisi löysentää jarrua, elleivät ole keksineet jotain mullistavaa ainetta jarrunesteeksi. Todellisten wattien pitäisi siis pudota treenin edetessä. Tai sitten en vain ymmärrä koko asiaa, vaikka haluaisinkin :)
Tein oikein Strava tunnukset nyt itselleni ja yritin sinne uploadata yhden traineritreenin jotta olis voinut katsoa tuon wattidatan kehittymistä ekan tunnin aikana. Mutta näköjään Eliten softa kulkee tässäkin omia polkujaan, eikä Strava tajua wateista mitään...
http://www.elite-real.com/en/forum/exporting-workouts-my-e-training-app
"
This leads to another issue. The TCX format is incorrect. The <Watts>xx</Watts> field is missing the "s" ie you have <watt>xx</watt> and so is being ignored by strava. Can you fix this please
"
Täytyy kokeilla notepadilla muuttaa kaikki WATT sanat WATTS, ja kokeilla sit toimiiko...
Edit: No paskat toimi silloinkaan. Mikä tässä formaatissa on vielä vikana? Tuommonen allaoleva pätkä näyttää olevan yksi kohta aina seurannassa. Noita toistetaan sit 7.5 megatavun verran esimerkiksi näköjään 3h traineroinnin aikana. Sory karsee offtopicci väärässä ketjussa:
<TPX xmlns="http://www.garmin.com/xmlschemas/ActivityExtension/v2" CadenceSensor="Bike">
<Speed>14</Speed>
<WATTS>66</WATTS>
</TPX>
</Extensions>
<HeartRateBpm xsi:type="HeartRateInBeatsPerMinute_t">
<Value>89</Value>
</HeartRateBpm>
</Trackpoint>
<Trackpoint>
<Time>2014-12-21T15:05:28</Time>
<DistanceMeters>15</DistanceMeters>
<Cadence>78</Cadence>
<Extensions>
EDIT2: Näköjään pitää olla "Watts" eikä "WATTS". Nyt sain watit näkyviin...
Mulla kanssa KK tiekone ja inRide...
Nopsasti poimien esimerkkejä omasta (setupeissahan saattaa olla eroa, esim. kiristys tai rengas voi vaikuttaa) inRidestä...
Trainerin rullan kireys renkaaseen, itse rengas ja rengaspaine vaikuttavat selkeästi InRiden antamiin teholukemiin. Siitä syystä InRide kannattaa kalibroida riittävän usein: vähintään silloin, kun pyörä irrotetaan/kiinnitetään, rullan kireyttä rengasta vasten muutetaan, tms. InRiden kalibrointi onnistuu esim. Kineticin omalla softalla (iPhone/iPad), josta kalibrointia tehdessä näkee myös renkaan hidastuvuuteen kuluvan ajan. Tuo aika elää sen mukaisesti, kuinka kireällä rulla on renkaaseen jne. Itse en jaksa kalibrointia jokaiselle treenikerralle tehdä, mutta yleensä muutaman treenikerran välein. Noiden kalibrointikertojen välillä huolehdin, että rengaspaine on aina täsmälleen sama, joten vastuksen pitäisi myös pysyä samana.
InRiden kalibrointitieto tallettuu sinne itse anturiin, joten Kineticin ohjelmalla tehty kalibrointi on käytettävissä muissakin ohjelmissa, esim.TrainerRoadissa.
Turbo Muinin lämpenemisen pitäisi löysentää jarrua, elleivät ole keksineet jotain mullistavaa ainetta jarrunesteeksi...
Ennen jokaista treeniä kannattaa traineria lämmittää ajamalla 10 minuuttia: ainakin Kineticin trainereissa käytetty neste toimii tuon jälkeen vastuksen muuttumatta.
^ Näin juuri. Mä taas kalibroin joka treenikerralla. Joka kerralla tuntuu kuitenkin tulevan kutakuinkin sama "hidastuvuuden aika". Niin kevyeksi en saanut kiristystä laitettua, että ulko- ja sisänopeudet vastaisivat toisiaan eri tehoilla, mutta ettei tässä kalibroinnissa samalla tulisi epäonnistumista sutimisen vuoksi. Renkaana Tacxin sininen, jossa kiiltävää pintaa. Toisella renkaalla voisi tilanne olla toinen samalla kiristyksellä.
Turbo Muinin lämpenemisen pitäisi löysentää jarrua, elleivät ole keksineet jotain mullistavaa ainetta jarrunesteeksi. Todellisten wattien pitäisi siis pudota treenin edetessä. Tai sitten en vain ymmärrä koko asiaa, vaikka haluaisinkin :)
Tuossa ekat minuutit miten käyttäytyy:
http://i11.aijaa.com/b/00236/13679220.jpg?1a1360dabcb4ca40a801ffdf040a8edb88c94 282b60594c2bd2fedd749990ffbd8980f1cb8f253e0367f9be 4b81c2dc4
Eka tunti:
http://i9.aijaa.com/b/00637/13679225.jpg?ef0fdfedd0de0a1e64994b5b246b3de7100e2 eddcd14b702e742cb6d1561a2355eda37f53508c4ef265f5c9 e04bbb11f
Teho näyttää stabiililta, vaikka nopeus hiukan vaihteleekin, eli jonkinlaista suodatusta tuo softa siis tekee raakadataan. Tasot pysyvät kuitenkin samana, eli eipä tuo mihinkään näytä vaeltavan. Ehkäpä se jarrunesteen viskositeetti pysyy suht vakiona riittävän isolla lämpötila-alueella. Jos näin on, ei siinä Misuro-anturin teossa pitäisi olla yhtikäs mitään eksotiikkaa.
KehveliSki
23.01.2015, 12.39
Onko porukalla kokemusta kuinka kovaa ääntä Tacxin Flow pitää? Meneekö hermo? Toinen kysymys Tacxiin liittyen: onko noita ajovideoita ilmaisia vai onko kaikki noita maksullisia? Tulee hyvin lisähintaa nimittäin noista. i-flown sais 50e lisä satsauksella mutta jos siihen päälle pitää ostaa noita reittejä niin eipä kannata.
Mulla kanssa KK tiekone ja inRide. Nyt ei pyörässä ole kiinni toimivaa varsinaista wattimittaria. Olettamalla, että wattidata on oikein, ei toi matka- ja nopeusmittaus ihan tarkka ole, joten komppaan CamoNia siinä, että tunnit on hyvä volyymin mittari. Pulmahan tässä on, ettei traineri pysty koskaan ottamaan huomioon laskennassa ilmanvastuksen voittamiseen tarvittavaa tehoa - ainakaan jokaisessa erilaisessa olosuhteessa, jota simuloitaisiin. Tehon ja nopeuden suhde perustuu vastuksen tehokäyrään.
Nopsasti poimien esimerkkejä omasta (setupeissahan saattaa olla eroa, esim. kiristys tai rengas voi vaikuttaa) inRidestä:
144W -> 24.7 km/h
195W -> 28.1 km/h
241W -> 31.2 km/h
314W -> 35.2 km/h
436W -> 40.4 km/h
Oman Excel- laskurini mukaan 94kg kokonaispainolla, 3% voimansiirron häviöllä, 0.342 CdA:lla, +20 asteen tuulettomassa säässä, merenpinnan tasolla (ilman tiheys 1.2kg/m3) tasaisessa maastossa ja erittäin hyväpintaisella tiellä, kun kädet on kahvoilla, vaaditaan näihin em. nopeuksiin 101W (-43W), 138W (-57W), 179W (-62W), 244W (-70W) ja 353W (-83W). Joo, tehontuotannon tappioksi olisi voinut laittaa 5 %, mutta onko hyvin voidellulla voimansiirrolla niin isoa hävikkiä (kun pitäisi olla SRM/ voimapoljin ja Powertappi samassa pyörässä, niin tuonhan saisi testattua)? Priimat tietä ja muut jutut, jotka vaikuttavat vierintävastukseen noin muuten tekevät tietenkin tästä laskennallisesta tilanteesta hyvin erikoistapauksen, mutta näiden voimien voittamiseksi nopeudella ei pitäisi olla vaikutusta.
Sitten mikä tuossa saattaa vielä selittää eroja on se, että tuo Excel-laskuri kertoo vaadittavan tehon, joka vaaditaan ko. nopeuden säilyttämiseen ja inRide-poiminnat on keskiarvotuloksia ajallisesti eri pituisista suorituksista. Etenkin 436W voi osa tehosta olla selittyä kiihdyttämiseen kulutetusta tehosta, koska se on 10 sekunnin keskiteho. Mutta kuten tavallista, rupesin pilkkua hyväilemään tässä asiassa. Lopputulemahan on joka tapauksessa, että aika on parempi muuttuja kuin nopeus ja matka.
Mun mielestä tässä nyt on paha ajatusvirhe, vai käsitänkö nyt jotain väärin? Siis jos ei sulla ole tehomittaria, niin tuo sun systeemi mittaa nopeutta, jonka perusteella arpoo tehon? Ja mielestäni aika pahasti yläkanttiin...
Tuohon edellä esitettyyn laskelmaan en ota kantaa, mutta niinkuin täällä on jo useaan kertaan kerrattu, kineticin inride tuottaa kalibroituna yhtä tarkkoja teholukemia kuin oikeat tehomittarit.
Ja perään taas tämä sama linkki: http://www.dcrainmaker.com/2012/12/kinetic-inride-bluetooth-smart-power-meter-accessory-in-depth-review.html
Mun mielestä tässä nyt on paha ajatusvirhe, vai käsitänkö nyt jotain väärin? Siis jos ei sulla ole tehomittaria, niin tuo sun systeemi mittaa nopeutta, jonka perusteella arpoo tehon? Ja mielestäni aika pahasti yläkanttiin...
Siis just nyt ei ole toimivaa tehomittaria, mutta marraskuussa vielä oli ja ei noissa inRiden teholaskennassa näyttänyt olevan isosti heittoa. Esim dc rainmakerin testauksessa luotettavuus oli ihan ok.
http://www.dcrainmaker.com/2012/12/kinetic-inride-bluetooth-smart-power-meter-accessory-in-depth-review.html
Sen sijaan yritin tuoda esille, että nopeuden ja sitä kautta matkan kohdalla inRiden ja todellisuudessa ajetun nopeuden ja matkan välillä yhteys ei ole mitenkään yksioikoinen. Eli Kurt Kineticin roadmasiinan kohdallahan tää menee niin, että miten isommalla välityksellä ja kadenssilla polkee, sitä enemmän traineri lyö vastusta. Mutta kuitenkin enemmän kuin mitä ilmanvastus saisi aikaan. Siksi samoilla wateilla pääsee ulkona oikeasti kovempaa.
Ja vielä toisinpäin. Kurt Kinetic on onnistunut hyvin määrittämään laitteen tehokäyrän, joten sen tekemä inRide on tarkka. Sen sijaan se ei ole onnistunut luomaan traineria, jossa nesteen ja magneetin ja vauhtipyörän avulla pystyttäisi simuloimaan täydellisesti ilmanvastusta.
Time is an illusion. Exercise time doubly so.
Ok, muistelin tässä vain omia nopeus/tehotietoja ja pikaisesti katsottuna noissa sun yo esittämissä tiedoissa olis niihin verrattuna noin 10-15 prosentin heitto tehoissa ylöspäin verrattuna omiin tietoihin. Mulla on siis kk roadmachine ja powertappi g3.
Kuitenkin ainoa asia mitä tuo inride mittaa on trainerin rullan pyörintänopeus?
Voihan tuo mun powertappi olla pielessä ja mää oonki ihan prkleen kovassa iskussa :)
Ok, muistelin tässä vain omia nopeus/tehotietoja ja pikaisesti katsottuna noissa sun yo esittämissä tiedoissa olis niihin verrattuna noin 10-15 prosentin heitto tehoissa ylöspäin verrattuna omiin tietoihin. Mulla on siis kk roadmachine ja powertappi g3.
Kuitenkin ainoa asia mitä tuo inride mittaa on trainerin rullan pyörintänopeus?
Voihan tuo mun powertappi olla pielessä ja mää oonki ihan prkleen kovassa iskussa :)
Jos sulla on powetappi ja kk roadmasiina, niin voisitko pistää muutamia nopeus-watti lukuja? Siis eikös toi g3 laske virtuaalinopeuksia, jolloin saisi siis ton rullan pyörimisnopeuden?
Time is an illusion. Exercise time doubly so.
Eiköhän tuo onnistu, voin vaikka "tarkkuuden vuoksi" testata nuo aikaisemmin mainitut nopeudet. Tuo g3 nopeuden mittaus pitäisi olla aika tarkka, mulla on kyllä ollu Garminin nopeus/kadenssisensori kiinni, mut ei oo tällä hetkellä.
Ok, kävin äkkiä tallissa pyörittelemässä nuo nopeudet:
24,7 120w (144)
28,1 170w (195)
31,2 220w (241)
35,2 280w (314)
40,4 395w (436)
Tässä pikatestissä on se ongelma, että mitä enemmän tehoa huutaa, sitä hankalammaksi tuo aivan tasainen tehontuotto käy. Yritin pitää mahdollismman tasaista nopeutta noin 30 sekkaa, mutta se osoittautui hankalammaksi kuin tasaisen tehon ylläpitäminen. Noita ko. tasoja pitäis tietysti ajaa pari minuuttia, ja katsoa keskiarvoteho. Tuo hetkellinen teho vaihtelee aina jonkin verran, mutta tässä tämmönen erittäin epätieteellinen empiirinen koe.
Ainakin tuntuman mukaan tuo mun g3 olis ihan linjassa. Itse en normaalisti treenissä katso nopeutta, eikä sitä ole edes näytöllä ku ei sillä oo mitään merkitysta.
Jonkin verra tuossa sun kokeilussa näyttäisi antavan enemmän tehoja, karkeesti 10 prossaa. Skaala vaikuttaisi olevan ihan linjassa tuon powertapin kanssa, että sen mukaan inride toimii. En tiedä sitten mistä tuo ero johtuu?
Jonkin verra tuossa sun kokeilussa näyttäisi antavan enemmän tehoja, karkeesti 10 prossaa. Skaala vaikuttaisi olevan ihan linjassa tuon powertapin kanssa, että sen mukaan inride toimii. En tiedä sitten mistä tuo ero johtuu?
- Mittaustavat, PowerTapissa venymäliuskat (?) ja inRidessä vastusrullan nopeus
- Mittausvirheet, pitäisi keskiarvoistaa pidemmältä ajalta ja tarvittaessa kasvattaa otantaa
- Kalibrointiheitot ihan kummassa vehkeessä vaan.
Pitäisin tuollaista 10% heittoa ihan ymmärrettävänä jos/kun nuo kaikki virhelähteet painottuu samaan suuntaan. Eikä mittalaitteiden välisellä erolla ole edes mitään merkitystä, kunhan kummankin vehkeen virheet/häiriöt pysyvät samanlaisina eivätkä muutu päivästä toiseen. DC Rainmakerhän on jo todistanut että kumpikin laitos hoitaa hommansa.
Edit: No okei, mittalaitteiden välisellä erolla on vaikutusta jos esimerkiksi sama käyttäjä ajaa vastuksella treenitakakiekolla ja inRidellä mutta ulkona PowerTap-takakiekolla. Sitten tehodatassa on jo merkittäviä eroja, mutta niitä nopeustietoja tuskin saa koskaan täsmäämään minkään vastuksen tai mittarin kanssa, koska ulkona ajaessa on niin paljon muuttujia.
No tuo oli multa vähän retorinen kysymys, kun en oikein usko noihin trainersoftien tehomittauksiin. Väittäisin, että jos todellista tehoa halutaan mitata tai siihen jotain verrata, niin tehomittari on silloin välttämätön. Mikäli verrataan omia suorituksia toisiinsa aina samalla vehkeellä, niin tommonen trainersoftakin ajaa asiansa. Tosin onhan noita täysin pielessä olevia oikeitakin tehomittareita ihmisillä käytössä....
Joenranta
24.01.2015, 21.48
Kun en ole kiinnostunut näistä anturoista ym hienouksista niiden minulle monimutkaisuuden takia. Tiedustelen, onko mahdollista harjoitusvastukseen saada sellainen mittari, joka ilmaisee samat asiat kuin polkupyörän mittari eli matkan, keskinopeuden ja suurimman nopeuden. Kalorit ja sykkeet saan Suunnon Questilla ja sykemittarilla. Nämä tiedot riittävät minulle.
Kyllähän nuo numerot saa näytölle vaikkapa laittamalla tavallisen pyörämittarin anturin takakiekkoon. Nuo lukemat vaan eivät ole verrattavissa ulkona ajettuihin nopeuksiin ja kilsoihin. Toki siitä saa arvokasta vertailutietoa omien sisätreenien kesken.
Itse taipuisin suosittelemaan noilla kapineilla treenimetodia, jossa päätät itsellesi sopivan kadenssin, syketason ja kellonajan. Nopeutta ja kilsoja voi seurailla treenin jälkeen sen verran, että mahdollisen kunnon kasvun voisi huomata 😊
Kiitos. Mun pitää yrittää vielä pienemmällä kiristyksellä
Time is an illusion. Exercise time doubly so.
VesaP jatkaa Misuro+ missiotaan... Nyt avauduin suoraan Eliten foorumilla. Tuo foorumisofta tuolla aivan yhtä bugisen paska mitä niiden treenisoftatkin. Kankeuden huipentuma! Tämä f-foorumin softa on mitä parasta parhautta verrattuna tuohon Eliten foorumisoftaan.
No, anyway:
http://www.elite-real.com/en/forum/misuro-sensor-elite-real-turbo-muin
VesaP jatkaa Misuro+ missiotaan... Nyt avauduin suoraan Eliten foorumilla. Tuo foorumisofta tuolla aivan yhtä bugisen paska mitä niiden treenisoftatkin. Kankeuden huipentuma! Tämä f-foorumin softa on mitä parasta parhautta verrattuna tuohon Eliten foorumisoftaan.
No, anyway:
http://www.elite-real.com/en/forum/misuro-sensor-elite-real-turbo-muin
Eikö TrainerRoad antama virtuaaliteho käy? Trainerroadin saat myös Ipadiisi. En ole varma onko ipad versiossa ant+ trainer relay-täppää jolla saat välitettyä datan garminiisi. Pc-versiossa se on.
Eikö TrainerRoad antama virtuaaliteho käy? Trainerroadin saat myös Ipadiisi. En ole varma onko ipad versiossa ant+ trainer relay-täppää jolla saat välitettyä datan garminiisi. Pc-versiossa se on.
En ole harkinnut moista mahdollisuutta kyllä ollenkaan. Haluaisin että TurboMuin välittää datan suoraan Edgeen, josta sitten sen saa siirrettyä minne kukin haluaa, omassa tapauksessa WKO+:aan. En tarvitse mitään hienoja kilkkeitä, ainoastaan riittäisi treeniaika/nopeus/kadenssi/matka/syke/watti -datan siirto Garminiin. Ajoaika, syke ja watit noista tärkeimpänä.
VesaP jatkaa Misuro+ missiotaan... Nyt avauduin suoraan Eliten foorumilla. Tuo foorumisofta tuolla aivan yhtä bugisen paska mitä niiden treenisoftatkin. Kankeuden huipentuma! Tämä f-foorumin softa on mitä parasta parhautta verrattuna tuohon Eliten foorumisoftaan.
No, anyway:
http://www.elite-real.com/en/forum/misuro-sensor-elite-real-turbo-muin
Wuhuu!!! Tuloo Misuro Blu + :D
"
@vesaP
Misuro + won't be produced anymore but it will be produced directly its upgrade, the Misuro blu + (which has both the transmission protocols). It should be out in february 2015.
About any problem with the app, please contact the customer care using the contact form you can find in the app.
"
Eli tulee laite missä on molemmat protokollat. Vähän sama kuin ostaisi luksus valkoviinin ja punaviinin samassa pullossa! Fabulous! :)
Wuhuu!!! Tuloo Misuro Blu + :D
Eli tulee laite missä on molemmat protokollat. Vähän sama kuin ostaisi luksus valkoviinin ja punaviinin samassa pullossa! Fabulous! :)
VesaP:llä on yllättävän luja usko siihen, että Eliten lupaus pitää tällä kertaa kutinsa. Kaiken sen lykkäämisen yms jälkeen.
Minulla on muuten Eliten softa on toiminut täysin ongelmitta sekä iPhonessa että iPadissa. Käyttökertoja ei toki varmasti ole lähellekään niin paljon kuin VesaP:llä, mutta kuitenkin ne kerrat mitä olen käyttänyt niin on pelannut hyvin.
Minulla on muuten Eliten softa on toiminut täysin ongelmitta sekä iPhonessa että iPadissa. Käyttökertoja ei toki varmasti ole lähellekään niin paljon kuin VesaP:llä, mutta kuitenkin ne kerrat mitä olen käyttänyt niin on pelannut hyvin.
Nyt alkaa olla että joka ikinen kerta kun alan ajamaan niin joutuu ensin poistamaan Eliten softan iPadista ja asentamaan uudelleen. Muuten jää vain loopissa pyörimään käynnistys eikä koskaan käynnisty! Harvinaisen ärsyttävää! Ja kun en itse osaa iPadissa edes killata jotain prosesseja, niin ei voi kattoo jos ko softan killaisi muistista niin josko käynnistyisi taas automaattisesti. Ja kun softan poistaa, ei se minnekään poistu silti, vaan menee "cloudiin" Aplelle? Harvinaisen veemäistä sekin. Kaikki ohjelmat mitä joskus kokeillut ja poistanut, roikkuu pilvessä. Joo, tiedän, en vain osaa. :(
Ja joo, luotto on aika vähissä tuon Eliten anturin tulon suhteen. :( Semmoista vetkuttelua ollut tuon Misuro+:an kanssa jo että en usko ennenkuin laite on käsissä (toimivana) että ne vihdoin on julkaisseet sen.
It should be out in february 2015.
Jeps... Ei oo Misuro Blu+:aa näkynyt, joten pistin jokunen päivä sitten mailia Elitelle. Eivät enää edes vastanneet mitään. Ei taida helmikuussa ilmestyä. Yllättävää.
Jeps... Ei oo Misuro Blu+:aa näkynyt, joten pistin jokunen päivä sitten mailia Elitelle. Eivät enää edes vastanneet mitään. Ei taida helmikuussa ilmestyä. Yllättävää.
No kannatti manata... Tipahti just vastaus:
"
We inform you that from the end of this week it’ll be available.
You could find it in Shopelite web site soon.
"
WOHOOOOOOOOOO!!
Tai no, sanotaan sit WOHOOOO kun laite on kotona ja Garmin näyttää watit mukisematta... :D
Antti Kuitto
23.02.2015, 14.33
Edit, poistin luvut. Osa luvuista oli ajettu hajonneella vastuksella, eivätkä näin ollen ole vertailukelpoisia. Uusi vastus saapunee huomenissa, lisäisen sitten lukemia... :)
NYT NIITÄ SAA!! YES!!!
http://www.shopelite-it.com/dett.php?da=6&art=0145104
Ei muuta kuin tilaten. Omani on jo näillä näppäimillä DHL pikakuriirin hyppysissä! :D
NYT NIITÄ SAA!! YES!!!
http://www.shopelite-it.com/dett.php?da=6&art=0145104
Ei muuta kuin tilaten. Omani on jo näillä näppäimillä DHL pikakuriirin hyppysissä! :D
Ymmärsinkö oikein, että tämän kapistuksen avulla Muinista saa ulos tehodataa sekä ANT+ että BT -muodoissa? Olen ensi syksyksi kaavaillut hankkivani Wahoo Kickrin nykyisen Bkoolin tilalle, koska haluan siirtyä käyttämään Trainerroadia. Muin+Misuro kombo voisi olla varteenotettava vaihtoehto Kickrille. Kerropa kokemuksia, kun saat laitteen pelittämään.
Nähdäkseni Wahoon Kickr on melko ylivoimainen laitos Trainerroadin kanssa jos harjoittelusta haluaa kaiken irti, koska pelkän tehodatan lisäksi toiseen suuntaan menee vastuksen automatisoitu ohjaus. Käsittääkseni Trainerroad ohjaa Kickr:n tuottamaa vastusta todella saumattomasti ja huomaamatta, enkä usko että mikään muu vehje pääsee vaivattomuudessaan edes lähelle.
Eikös Bkoolin vastus ole sinänsä ihan soiva peli mekaanisesti? Saattaisin hankkia mielummin pyörään tehomittarin kun järkevä vastus on jo olemassa, saisi ne tehodatat myös pihan puolelta.
30 hampainen
28.02.2015, 14.12
Nyt on tullut Turbomuinilla tuntia sen verran lisää että alussa tekemäni havainto voimaharjoittelun tehottomuudesta magneettivastukselliseen traineriin verrattuna on vahvistunut. Ei onnistu niin hyvin, jos ollenkaan. Magneettivastuksella raskaimmalla vastuksella ja isoimmalla vaihteella ajettaessa, voimaa pitää alkaa tuottamaan jo pienillä kierroksilla. Kammen ylösvetoonkin pitää käyttää tosissaan voimaa. Treenin jälkeen lihakset olivat selvästi esillä ja verisuonet pinnassa. Harjoitukset menivät perille. Hydraulivastuksella tämä ei onnistu. Hieman liioitellen; ensin lentää pihalle keuhkot ennenkuin rupeaa voimat loppumaan, vaikka maksimivastusta löytyy moninkertainen määrä.
Hydraulivastuksella tehdään voimaa työntämällä, kun taas magneettivastuksella vetämällä. Pähkäilin.
Tacx antaa nykyisin trainereilleen sellaisen ominaisuuden kuin "mass inertia" (Flywheel effect: the higher the value, the more realistic the cycling experience). Jokseenkin epämääräistä. Flow:lle on annettu arvo 11.81 kg^2 ja Bushidolle 60 kg^2. Mistä ihmeestä tällaiset arvot on oikein revitty? Onks nää jotain Tacxin omia kusetuspseudojuttuja, joilla yritetään saada taravaa paremmin kaupaksi?
Flow:n 2 kg:n vauhtipyörän hitausmomentti on 0,0025 kgm^2
Taitaa tuo Tacx:n arvoissa oleva 2 olla viite jolla viitataan tekstiin Flywheel effect: the higher the value, the more realistic the cycling experience. Eli lukemat ovat vain 11.81kg ja 60kg (on se Flowssa tarkkaa, kun tulos ilmoitetaan kahdella desimaalilla).
Flow:n kohdalla on vain typo pitäisi viitata numerolla 1.
Nykyisessä Bushidossahan ei vauhtipyörää ole ollenkaan.
Huomioitko Flow:n hitausmomentin laskennassa takapyörän ja vauhtipyörän nopeuseron?
Tacx:n markkinajargon pyrkii varmaankin kuvaamaan kuskin tuntemusta pyöränkiihdytyksessä. Tässähän takapyörän ja vauhtipyörän nopeuserolla on merkityksensä.
Ei muuta kuin tilaten. Omani on jo näillä näppäimillä DHL pikakuriirin hyppysissä! :D
Olipa hassua, värkki oli huomattavasti halvempi tuolla ensimmäisten tuntien ajan. Sit se hävisi vähäksi aikaa verkosta ja palasi takaisin kalliimpana. No, ei haittaa, minä kerkesin tilata sillä halvemmalla... ;)
Eilen kuriiri toi värkin kotia. Yllätti sen pienuus. Webbikuvissa se näyttää joltain kämmenen kokoiselta lätkältä. Oikeasti se on pienen tulitikkuaskin kokoinen max. Tänään ehkä ajan ensitestit laitteella, ehkä. Tai sit istun sohvalle syömään herkkuja. Vaikee valinta...
Kerron sitten josko maagiset wattilukemat pamahtaa Garminin näytölle. Tämän jälkeen saa Eliten oman softan heittää hevon kuuseen. :)
Edit pe 6.3: Traineripyörä on nyt ilman satulaa joten testit jää toistaiseksi ajamatta. Mutta laitan sitten infoa joskus ehkä reilun viikon päästä kun saan tuohon satulan ensin.
Noniin voorumin viksut. Kävin lunastamassa itselleni ton Kickr trainerin ja touhutippa kiiluen painoin kotiin testiajamaan. Tuuppasin trainerroadin Slide Mountain treenin ja huomasin siinä, että SRM ja Kickr tehoero on 20-30 wattia SRM:n näyttäessä vähemmän. Onko kenelläkään kokemusta tehomittarin ja Kickerin sekakäytöstä? Näyttääkö Kickr suunnilleen samoja vai näyttääkö yläkanttiin? 20-30 wattia on aika paljon mun mittakaavassa.
Tyhmä kysymys ensin: kai ajoit sen kalibroinnin?
Kyllähän Kickr pitäisi tarkka olla.
Valitettavasti näyttäisi olevan aika tyypillistä että Kickr näyttää eri arvoja kuin "oikeat" tehomittarit. Ainakin Slowtwitchillä on tästä aika paljon keskustelua. Laitteeseen on myös saatavilla joku beta-softa jolla Kickr saadaan ottamaan tehotiedot ulokisesta mittarista oman mittauksensa sijaan.
Oma Kickr näyttää n. 5% suurempia arvoja kuin Power2Max. Toki muuta vertailukohtaa ei ole joten saattaa olla että P2M näyttää liian vähän.
Mun oma kokemus on myös että P2M näyttää vähemmän, mutta ei mene lineaarisesti. Tuntuma on, että harjoituksen alussa jolloin molemmat laitteet kylmiä, niin eroa on vähemmän, vain muutama watti. Laitteiden lämmetessä ero kasvaa ja siinä 240-270 watin tuntumassa, kickr näyttää noin 6-8 wattia enemmän. Lisäksi sellainen tunne, että mitä enemmän tehoja sitä pienempi ero, ja kun mennään yli 300 watin niin taas näyttäisi lähes samoja lukemia, mutta noilla yli 300 watin lukemilla testaukset ovat olleet aika vähäisiä.
P2M kalibroi ymmärtääkseni itseään kun rullataan vapaalla, trainerilla ei tule rullailtua, joten en tiedä onko tällä osuutta asiaan.
Alla muutaman eri harjoituksen tehoja, Garmin on tallentanut saman harjoituksen P2M:stä ja CycleOps virtual training Kickristä.
Näiden perusteella pienemmillä tehoilla isompi ero. Laajempaa analyysia en ole tehnyt. Pääasia tietenkin että FTP on asetettu Kickrin
lukujen mukaan, koska harjoitus määräytyy sen mukaan. Kesällä pitää testata PowerTapin kanssa tuota P2Maxia, sitten näkee ehkä paremmin
mikä on absoluuttisemmin oikein.
P2Max
Kickr
Avg Power
189
194
max avg power 20 min
219
226
Avg Power
170
178
max avg power 20 min
188
197
Avg Power
-
-
max avg power 20 min
255
259
Joo kalibroin useaan kertaan, muttei näyttänyt muuttavan tilannetta. Toisaalta, kickr sisätehot ovat hyvin lähellä SRM ulkotehoja. Pitää ajaa 20 min testi pelkällä kickrillä ja asettaa sisä-FTP sen mukaan. Hieno laitos muuten ja varmasti paranee kun online yhteisöt kasvavat.
Tänään tuli omituinen ongelma Kurt kineticin rock n rollin kanssa.
En ole viime treenin jälkeen koskenut traineriin, eli se on samassa paikassa kuin aiemmin. Tänään yritin treenata ja takarengas hankasi maata jo kevyesti pyöritellessä. Pomppiessa hankaa.
Auttaako kumipalojen "kiristäminen"? Netistä lueskelin että samoja ongelmia on ollut muillakin. Ihmetyttää vain että ilman syytä alkaa hankaamaan.
Itse itselleni vastaten. Rikkihän se oli. Sauma ratkennut alhaalta. Huoh.
http://i9.aijaa.com/t/00961/13752524.t.jpg (http://aijaa.com/jvEoyC)
Miten kauan tuota on ajettu ja paljonko päällä on ollut painoa? Melko yllättävää tuollainen ratkeaminen, Kurtin vastuksiahan pidetään rakenteellisesti yksinä jämyimmistä ja laadukkaimmista mitä on saatavilla.
Viime syksynä ostin. Päällä on ollut ainoastaan mies ja pyörä.
Eli alle 90 kg.
Viime syksynä ostin. Päällä on ollut ainoastaan mies ja pyörä.
Eli alle 90 kg.
Kineticin takuu toimii hyvin. Uskon, että uusi laite lähtee tulemaan sinulle heti, kun otat yhteyttä Kineticiin.
Rock&rollin uudessa mallissa tuo kiinnityskohta on toteutettu eri tavalla, joten tuo murtuma ei niissä ole todennäköinen.
Kineticin takuu toimii hyvin. Uskon, että uusi laite lähtee tulemaan sinulle heti, kun otat yhteyttä Kineticiin.
Rock&rollin uudessa mallissa tuo kiinnityskohta on toteutettu eri tavalla, joten tuo murtuma ei niissä ole todennäköinen.
Juu täytin jo takuutiedot sivuilla. Lukemani mukaan hyvin toimii takuu.
Odotellaan vastauksia.
Edit pe 6.3: Traineripyörä on nyt ilman satulaa joten testit jää toistaiseksi ajamatta. Mutta laitan sitten infoa joskus ehkä reilun viikon päästä kun saan tuohon satulan ensin.
Nyt tuli satula ja asensin sen trainerissa olevaan pyörään joten pääsin testaa Misuro Blu+ sensoria.
VesaP arvosana laitteesta: Paska
Eli vähän pitemmin. Ei toimi. Toimii randomisti 1-8 minuuttia antaen watti- ja nopeuslukemat Garminin ruudulle, mutta sitten tilttaa eikä muu auta kuin pariston irrottaminen laitteesta ja sen uudelleen paikalleen laitto. Sit taas toimii 1-8 minuuttia kunnes jossain välissä taas tilttaa jne. Kokeilin uudella paristolla, ei vaikutusta. Kokeilin liikuttaa sinne sun tänne jotta ei olisi kyse heikosta signaalista tms, ei vaikutusta. Paskan möivät. Katotaan mitä Elite vastaa kun avaudun niille seuraavaksi maililla. Kait ne uuden lähettää kokeiltavaksi tms :/ Kunnes saa sit pilata toisenkin reenin konttaamalla pitkin lattiaa sensoria virittelemässä... :mad:
Itse itselleni vastaten. Rikkihän se oli. Sauma ratkennut alhaalta. Huoh.
http://i9.aijaa.com/t/00961/13752524.t.jpg (http://aijaa.com/jvEoyC)
Melko yllättävää tuollainen ratkeaminen, Kurtin vastuksiahan pidetään rakenteellisesti yksinä jämyimmistä ja laadukkaimmista mitä on saatavilla.
Kun noita kuvassa näkyviä saumoja katselee, niin ratkeaminen ei todellakaan yllätä... Rakennne voi olla jämy, mutta hitsauksen laatu ei ole hyvä.
Oppikirja esimerkit: http://www.esab.com/fi/fi/support/upload/Hitsausvirhetaulu.pdf
Misuro Blu+ sensoria.
VesaP arvosana laitteesta: Paska
...Katotaan mitä Elite vastaa kun avaudun niille seuraavaksi maililla.
No joo, nyt tuli vastaus joltain Eliten R&D osaston sälliltä että ovat löytäneet sensoreista jonkun virheen/bugin/vian jota yrittävät nyt korjata parhaansa mukaan niin pian kuin mahdollista. Eli älkää hyvät immeiset tilatko tuota Misuro Blu+:aa vielä kun lähettävät näköjään viallisia versioita... No, epäilen, että ko sensoria ei enää edes myynnissä taas Eliten sivuillakaan ole. En jaksa käydä tarkistamassa. Mutta jos on, älkää tilatko, niissä näyttää kaikissa olevan nyt joku bugi.
Aika hupaisaa, tämä viivästyi ja viivästyi kuukausitolkulla ensin ja sit lopulta kun saavat tuotteen ulos, se on viallinen :) Vähän sama kuin tuo Garminin Fenix 3 kello mitä sitä ketjua lukenut tuolta toisaalta. :D Onneksi sensori oli vain murto-osan hintainen Fenix 3:sta, muuten vituttas enemmän vielä.
Edit: Ja jos muillakin on Eliten My-E-Training softan käynnistymisen kanssa ongelmia iPadissa, niin huomasin että jos loggautuu koko paskasta ulos aina treenin lopuksi, ja ennen seuraavaa treeniä taas loggautuu sisään uudestaan, niin silloin softa käynnistyy suht varmasti. Mutta jos jättää itsensä sisään sinne softaan ja esmes sammuttaa padin ja sit käynnistää sen uudelleen ja yrittää käynnistää softan niin johan tilttaa 100% varmasti.
Juha Lehtinen
18.03.2015, 12.26
Ei ole tullut vielä iPadiä testattua traineri käytössä. iPad on ollut harjoituksissa mukana mutta lähinnä tv:n korvikkeena. Kannettava pc on toiminut harjoitus softan pyörittäjänä.
Edit: Ja jos muillakin on Eliten My-E-Training softan käynnistymisen kanssa ongelmia iPadissa, niin huomasin että jos loggautuu koko paskasta ulos aina treenin lopuksi, ja ennen seuraavaa treeniä taas loggautuu sisään uudestaan, niin silloin softa käynnistyy suht varmasti. Mutta jos jättää itsensä sisään sinne softaan ja esmes sammuttaa padin ja sit käynnistää sen uudelleen ja yrittää käynnistää softan niin johan tilttaa 100% varmasti.
Jonkin verran tuolla vastuksella on nyt tullut ajettua ja aina ollut ko softa päällä. Edelleenkään ei kertaakaan pienintäkään ongelmaa. Eihän tuo paras mahdollinen ole ominaisuuksiltaan, oikeastaan aika surkea. Mutta toimii tosiaan minulla aukottomasti.
Tuli mieleen nyt kysäistä että onkos muilla Turbo Muinin käyttäjillä ollut samaa "ongelmaa" tai lähinnä vittumaisuutta siinä että laite alkaa tunnin - kahden kohdalla randomisti mutta kuitenkin yleensä aina kloksumaan kovaan ääneen? Kloksetta kestää joku 5-10 minuuttia ja sitten se taas häviää eikä enää tule takaisin vaikka ajaisi 5 tuntia. Aika ufoa! Epäilen että siellä vastusnesteessä on joku osa mikä alkaa resonoimaan johonkin just kun neste siellä laitteessa on xx.xxxx asteista ja resonointi häviää taas heti kun nesteen lämpötila muuttuu taas xx.xxxx + 0.0001 astetta. Ei tuo muuten haittaa mitään mutta häiritsee henkisesti kun klokse sen verran kovaa kuitenkin että kuuluu koko kämppään ja varmaan naapuriinkin pahviseinän läpi.
Noin muuten ollut TM kyllä loistolaite! :) Ei jaksa koskaan enää ulos lähtee ajaa kun kivempi ajaa sisällä. Yeah.
30 hampainen
19.03.2015, 11.49
Ei ole Turbo Muin vielä lonksunut, voi olla ettei jatkuvat tehot riitä saamaan laitetta lämpöiseksi... Jollain kadenssilla tuntuu että "vanteessa" olisi hieman heittoa, hieman vipottaa, mutta ei tuo haittaa.
Laitoin eteen isoimmaksi rattaaksi 42T:n, nyt voi käyttää kumpaakin eturatasta. Varsinkin inttervalleissa tuo on hyvä.
Minunkaan Turbo Muin ei lonksu eikä vipotakaan. Yhdellä jalalla pyöristystreeniä tehdessä alkaa vapaanapa hetken päästä hakkaamaan, mutta se ei ole laitteen huonoutta :)
Taitaa olla että meikäläisen TM vain sit valittaa tylsistyttyään tunnin kohdalla aina että ala nyt äijä ajamaan äläkä vaan istu siinä nahkasohvallasi Baueria katsellen... *nolous*
Juu eipä ole minullakaan ollut moista vaivaa vaikka on saanut kohtuu kovaakin käsittelyä ainakin lyhyissä max-vedoissa. Toimii siis hyvin niin rauhallisesti kuin vähän kovemminkin käytettynä. Vastuskin riittää, 53-11 ratastus ja en ole tainnut käyttää kahta pienintä ratasta vielä kertaakaan.
No joo, nyt tuli vastaus joltain Eliten R&D osaston sälliltä että ovat löytäneet sensoreista jonkun virheen/bugin/vian jota yrittävät nyt korjata parhaansa mukaan niin pian kuin mahdollista.
Jatkan räikeetä offtopiccia... Nyt ne haluu DHL:n lähetin käyvän hakemassa multa sen halvatun sensorin takaisin itselleen. Ja sit lähettävät uuden toimivan. Kalliiksi käy Elitelle kun pientä sensoria tulee lähetti oikein hakemaan kotiovelta. No, tulkoonsa kun kerta niin haluavat. Ehdotin kyllä nätisti että tungen sen roskiin sen rikkinäisen ja laittavat uuden mutta ei käy päinsä moinen ei. No, ymmärrettävää toki.
Jatkan räikeetä offtopiccia... Nyt ne haluu DHL:n lähetin käyvän hakemassa multa sen halvatun sensorin takaisin itselleen. Ja sit lähettävät uuden toimivan. Kalliiksi käy Elitelle kun pientä sensoria tulee lähetti oikein hakemaan kotiovelta. No, tulkoonsa kun kerta niin haluavat. Ehdotin kyllä nätisti että tungen sen roskiin sen rikkinäisen ja laittavat uuden mutta ei käy päinsä moinen ei. No, ymmärrettävää toki.
Noissa kuriiripalautuksissa on se hyvä puoli, että kun yritys saa DHL:lta kuittauksen paketin noudosta, uusi tuote yleensä lähtee liikkeelle saman tien. Eli ei tarvitse odotella, että se palautettava tuote ehtisi sinne Elitelle ennenkuin uusi lähtee matkaan.
Jos ei TM ole virheetön traineri, niin ei sitä ole Kickrikään. kickr teholukemat ovat vähän mitä sattuu. Kickr dataa ei oikein voi syöttää Golden Cheetaan kun harjoituspäiväkirja menee sekaisin överi-TSS johdosta. Niillä on kuuleman mukaan joku kalibrointikitti, mitä pitää testata seuraavaksi.
Tuli mieleen nyt kysäistä että onkos muilla Turbo Muinin käyttäjillä ollut samaa "ongelmaa" tai lähinnä vittumaisuutta siinä että laite alkaa tunnin - kahden kohdalla randomisti mutta kuitenkin yleensä aina kloksumaan kovaan ääneen?
Et ole ainoa klonksuvan Turbo Muinin omistaja. Oma alkoi häiritsevästi klonksumaan 2-3 kuukauden käytön jälkeen. Kuulosti ja tuntui vähän sellaiselta iskuporakoneen ja kaksitahtiperämoottorin sekoitukselta. Laite selvästi tärähti joka klonksahduksella. Kuvailin oireet myyjäliikkeelle ja sain mukisematta toistaiseksi klonksumattoman Turbo Muinin takuuseen.
Juha Lehtinen
01.04.2015, 18.47
Voi olla että on joku ruuvi löystynyt. Tuli vaan siitä mieleen kun itselläni alkoi Eliten RealPower pitämään melkoista meteliä ihan hiljattain. Lähetin Elitelle sähköpostia että mistä voisi johtua. Vastausta odotellessa iski uteliaisuus tutkia asiaa. Paikallistin äänen tuulettimen läheltä. Irroitin suojaritilän ja tuulettimen. Tuulettimen alta paljastui 3 pientä kuusiokoloruuvia jotka olivat löystyneet ja yksi naarmutti tuulettimen sisäpintaa. Metelit loppui ruuvien kiristämiseen- Lähetin reklamaatiota Elitelle että tarkkuutta laaduntarkkailuun ja kyseisiin ruuveihin vaikkapa ruuvilukitetta jos ei muu auta.
Nyt kun (satulan vaihdon jälkeen) trainerointi vanhalla spinnullakin on taas maistunut niin mielessä kangastelee entistä enemmän kunnon trainerin hankinta ensin talvelle. Olin tässä talven pimeinä hetkeinä jo enterin painallusta vaille valmis hommaamaan bkoolin, mutta ao. ketjua lueskeltuani olen tullut toisiin ajatuksiin. Tällä hetkellä kaikkein kiinnostavimpana vaihtoehtona pyörii mielessä Wahoon Kickr. Vesan seikkailut Eliten ihmemaassa ovat sen verran surullista luettavaa, että se on pyyhkiytynyt jo listalta... Muutamia sivuja jaksoin selailla tätä ketjua taaksepäin ja Kickr:n hankkineilla ei ainakaan näyttäisi mitään kovin negatiivista ilmenneen? DC Rainmakerin jutut ynnä muut nettiarviot on luettu myös, mutta saa heitellä puolesta/vastaan kommentteja.
Omat (osin kuvitellut) plussat/miinukset/kyssärit.
+ kohtuullinen äänitaso
+ ei murenevia takarenkaita
+ watit
+ tukee useampia ohjelmia
- takapyörän irroittelu (ei tuo nyt mikään iso juttu ole muutenkaan, mutta talvellahan se saa siinä kököttää koko ajan...)
- omat ohjelmat
? "ajotuntuma". DCR:n mukaan traineriksi jees, mutta jos ei ole takapyörää niin liekö kuitenkin jotain sellaista kuin spinningpyörässä...
? mekaaninen rakenne hieman mietityttää, kaipa tuo on kuitenkin ihan jämäkkä
? miten lie suhtautuu kompaktikampiin, jos laittaisi kakkosfillarin siihen pysyvästi. Ei luulisi olevan mitään merkitystä.
? Bluetooth Smart. iPad Air löytyy joten yhteys pitäisi siis onnistua, BTSmart-sykevyö tosin vielä uupuu.
Jotain muuta, mitä?!?
Verkkokauppa.com:ssa näytti olevan hintaan 998,-. Clasulla 1099,-
Nyt kun (satulan vaihdon jälkeen) trainerointi vanhalla spinnullakin on taas maistunut niin mielessä kangastelee entistä enemmän kunnon trainerin hankinta ensin talvelle. Olin tässä talven pimeinä hetkeinä jo enterin painallusta vaille valmis hommaamaan bkoolin, mutta ao. ketjua lueskeltuani olen tullut toisiin ajatuksiin. Tällä hetkellä kaikkein kiinnostavimpana vaihtoehtona pyörii mielessä Wahoon Kickr. Vesan seikkailut Eliten ihmemaassa ovat sen verran surullista luettavaa, että se on pyyhkiytynyt jo listalta... Muutamia sivuja jaksoin selailla tätä ketjua taaksepäin ja Kickr:n hankkineilla ei ainakaan näyttäisi mitään kovin negatiivista ilmenneen? DC Rainmakerin jutut ynnä muut nettiarviot on luettu myös, mutta saa heitellä puolesta/vastaan kommentteja.
Omat (osin kuvitellut) plussat/miinukset/kyssärit.
+ kohtuullinen äänitaso
+ ei murenevia takarenkaita
+ watit
+ tukee useampia ohjelmia
- takapyörän irroittelu (ei tuo nyt mikään iso juttu ole muutenkaan, mutta talvellahan se saa siinä kököttää koko ajan...)
- omat ohjelmat
? "ajotuntuma". DCR:n mukaan traineriksi jees, mutta jos ei ole takapyörää niin liekö kuitenkin jotain sellaista kuin spinningpyörässä...
? mekaaninen rakenne hieman mietityttää, kaipa tuo on kuitenkin ihan jämäkkä
? miten lie suhtautuu kompaktikampiin, jos laittaisi kakkosfillarin siihen pysyvästi. Ei luulisi olevan mitään merkitystä.
? Bluetooth Smart. iPad Air löytyy joten yhteys pitäisi siis onnistua, BTSmart-sykevyö tosin vielä uupuu.
Jotain muuta, mitä?!?
Verkkokauppa.com:ssa näytti olevan hintaan 998,-. Clasulla 1099,-
Rainmakerhan asiat on tiivistänyt, mutta
-On jämäkkä
-Tulee ajeltua ERG-moodissa, eli vaihteiden vaihtelun voi unohtaa
-Claes Ohlsonilla on välillä netissä -10% alennuskoodeja
-Eka traineri mutta äänitaso kuten oletin, ok
-Jos tarvii purkaa setup, niin se on vain muutaman minuutin homma
-Viime aikoina on ollut paljon keskustelua tehomittauksen tarkkuudesta, jos kriittistä niin lue rainmakerin testin uusimmat kommentit
Omat (osin kuvitellut) plussat/miinukset/kyssärit.
+ kohtuullinen äänitaso
+ ei murenevia takarenkaita
+ watit
+ tukee useampia ohjelmia
- omat ohjelmat
? "ajotuntuma". DCR:n mukaan traineriksi jees, mutta jos ei ole takapyörää niin liekö kuitenkin jotain sellaista kuin spinningpyörässä...
? mekaaninen rakenne hieman mietityttää, kaipa tuo on kuitenkin ihan jämäkkä
? Bluetooth Smart. iPad Air löytyy joten yhteys pitäisi siis onnistua, BTSmart-sykevyö tosin vielä uupuu.
Verkkokauppa.com:ssa näytti olevan hintaan 998,-. Clasulla 1099,-
Olen kirjoittanut tästä aikaisemminkin, mutta toistetaan taas - pitäisin mahdollisena Kickrin vaihtoehtona myös esim. Kurt Kineticin Road Machiniä ja esim. Stagesin tehomittaria, jotka saa reilulla tonnilla. Stages ei tietysti asennu ihan mihin tahansa kampiin, mutta yhteensopiessaan tehomittauksen saa myös pihan puolelle. Niitä noin 700 euron tehomittareita alkaa tietysti olla markkinoilla muitakin.
Kickrin ehdottomasti selkeimpänä etuna pidän sen interaktiivisuutta ja yhteensopivuutta, kun esim. Trainerroad voi ohjata sen tuottamaa vastusta. Oman kokemukseni mukaan Road Machine pärjää hyvin noissa äänitaso, takarengas, ohjelmistoyhteensopivuus ja mekaaninen rakenne -vaatimuksissa. Takarenkaan murenemista en pitäisi edes kovin tärkeänä asiana. Ainakin omiin nurkkiin on kerääntynyt sellaisia viittä vaille loppuunajettuja renkaita joita voi käyttää huoletta trainerillä. Melkeinpä tärkeämpää omalla kohdalla on sopiva takakiekko pelkästään talviharjoittelua varten, jossa voi pitää jatkuvasti sellaista loppuun ajettavaa rengasta.
30 hampainen
05.04.2015, 12.53
Kickrin ehdottomasti selkeimpänä etuna pidän sen interaktiivisuutta ja yhteensopivuutta, kun esim. Trainerroad voi ohjata sen tuottamaa vastusta.
Voiko Wahoolla ajaa koko tr-harjoituksen läpi vaikkapa 90 kadenssilla ja vaihteisiin koskematta?
Kiitoksia. Omat varsinaiset harjoitusvastuskokemukset (jos ei kunto-spinning-ym. pyöriä lasketa) rajoittuvat vuosien taakse vanhaan perus-Tacxiin jossa oli mekaaninen vastuksen säätö ja se oli kyllä todellinen pettymys. Yhden talven sillä jaksoi joten kuten hinkata, mutta sitten jäi etupäässä kaapin nurkkaan ja lopulta möin sen pois pölyä keräämästä. Kumeja kyllä löytyy joka lähtöön, mutta ei sitä joka paikkaan kantautuvaa muraa jaksa pirukaan siivota ja ainakin tuossa Tacxissa se oli ihan todellinen ongelma, kuten kuuluu olevan monissa muissakin nykyisissä vehkeissä.
En jaksa uskoa (saatan tietysti olla väärässäkin...) jotta jaksaisin seurailla watteja normilenkeillä kun pyöräilyssä ei ole mitään kilpailullisia(kaan) tavoitteita, mutta noin treenimielessä se toisi sisäpyöräilyyn varmasti uutta perspektiiviä. Ulkona vaan ajellaan ja nautitaan menosta kun maisemat/ulkoilma/kaverit/... ym. tarjoavat kaiken tarvittavan, mutta trainerilla kaikki interaktiivinen bells'n'whistles olisi pelkkää plussaa, tyyliin Trainerroad ym. Täytyy nyt kuitenkin tutustua tuohon Road Machineenkin.
Voiko Wahoolla ajaa koko tr-harjoituksen läpi vaikkapa 90 kadenssilla ja vaihteisiin koskematta?
Voi
30 hampainen
05.04.2015, 13.29
Voi
Kickr on mun seuraava traineri.
- takapyörän irroittelu (ei tuo nyt mikään iso juttu ole muutenkaan, mutta talvellahan se saa siinä kököttää koko ajan...)
Jos pyörässä on eturattaat ja/tai ketju kulunut, joudut myös vaihtaan pyörän pakan traineriin.
Trainerin mukana tulee oma uusi pakka, mutta se ei pelaa jos pyörässä on ketju jo kulunut. Mikä tietysti on ihan normaalia.
Mutta kyllä tuo Kickr on ollut hyvä peli ja mun mielestä mitään muuta ei kannata harkitakaan, koska tuo avoin rajapinta takaa, että tuohon tulee erilaisia softia tulevaisuudessa paljon.
Kiitoksia. Omat varsinaiset harjoitusvastuskokemukset (jos ei kunto-spinning-ym. pyöriä lasketa) rajoittuvat vuosien taakse vanhaan perus-Tacxiin jossa oli mekaaninen vastuksen säätö ja se oli kyllä todellinen pettymys. Yhden talven sillä jaksoi joten kuten hinkata, mutta sitten jäi etupäässä kaapin nurkkaan ja lopulta möin sen pois pölyä keräämästä. Kumeja kyllä löytyy joka lähtöön, mutta ei sitä joka paikkaan kantautuvaa muraa jaksa pirukaan siivota ja ainakin tuossa Tacxissa se oli ihan todellinen ongelma, kuten kuuluu olevan monissa muissakin nykyisissä vehkeissä.
En jaksa uskoa (saatan tietysti olla väärässäkin...) jotta jaksaisin seurailla watteja normilenkeillä kun pyöräilyssä ei ole mitään kilpailullisia(kaan) tavoitteita, mutta noin treenimielessä se toisi sisäpyöräilyyn varmasti uutta perspektiiviä. Ulkona vaan ajellaan ja nautitaan menosta kun maisemat/ulkoilma/kaverit/... ym. tarjoavat kaiken tarvittavan, mutta trainerilla kaikki interaktiivinen bells'n'whistles olisi pelkkää plussaa, tyyliin Trainerroad ym. Täytyy nyt kuitenkin tutustua tuohon Road Machineenkin.
Mulla Tacx Vortex ja voin sanoa ettei renkaat murene,aluksi käytin vanhaa maatiekumia ja huomasin mustaa pölyä laitteen päällä, jonka jälkeen hommasin Tacxin trainerikumin ja se ei ole mennyt miksikään yli 100h käytön jäljiltä.
Noin 350€ laitteeksi ihan ok,tehomittaus ei järin luotettava,tukevuus riittävä mutta joku pro kirimies varmaan polkasisi laitteen kahdeksikoksi. Videoilla ja itsesäätyvällä vastuksella hyvä viihdearvo,välillä vaan kyllästyy trainerroadiin,youtuubiin sekä kisavideoihin,silloin voi polkasta itsensä vaikka Alpe d'Huezille. https://www.reallifevideo.de/rlv.php?rlv=alpehuez&lang=en
Edellisessä kämpässä mulla oli Kurt Roadmachine mutta koin metelin häiritseväksi,Tacx on hiljaisempi koska siinä voi säätää vastuksen kovalle ja vaihteen pienelle,tai sitten melu on matalammalla taajuudella ja siksi miellyttävämpää.
Jos nyt en ihan väärin muista niin kolmea eri kumia kokeilin omassa Tacxissani ja kaikista lähti niin maan perusteellisen paha siivo. Trainerikumi olisi saattanut toimia, en tiedä, mutta sen laitteen viihdearvo oli pyöreä nolla ja melutaso liian korkea, joten ei ollut meikäläisen laite. Varmaan Tacxillakin on ihan soivia pelejä, mutta aika iso kynnys on toista Tacxia hankkia. Kyseessä oli siis tällainen:
http://z.about.com/w/experts/Bicycling-2000/2009/08/tacx.jpg
noniinno
07.04.2015, 22.59
Mulla on Bkoolissa normaali Misukan Pro4 käyttäytynyt huomattavasti siivommin kuin Schwalben reinerikumi. Kumin purun määrään vaikuttaa eniten putkelta ajetut ylämäet. Nyt kun maltoin ajaa Mount Ventouxin satulasta, ei rengas murentunut juuri ollenkaan. Minulla on siis käytössäni Bkoolin se vanhempi malli, uudessa pitäisi kumin lipsuminen olla ratkaistu jotenkin järkevästi. No kuitenkin, jos nyt olisin hankkimassa traineria ja lompakko pullottaisi, ostaisin ilman muuta tuon Kickr:n ja käyttäisin Bkoolin softaa. On tuo virtuaalikilvanajo niin koukuttavaa hommaa, että en jaksaisi kyllä tykittää samalla effortilla pelkästään wattilukemia tuijottamalla. Toki välillä ajan bkoolissa intervallejakin, mutta niihin on vaikea saada samaa intensiteettiä kuin virtuaalivuoriylämäkeen pikkuporukalla "leikkisästi" kisailemalla. Kaverin selkä, vaikka virtuaalinenkin sellainen, saa aika helposti ylittämään itsensä. Kickr antaa tietysti mahdollisuuden hyödyntää muitakin alustoja, esim. trainerroad.
Nyt kun olen hyljännyt trainerikumit, on lenkille lähtökin tapahtunut huomattavasti ripeämmin. Ei tarvitse askarrella kiekon kanssa - ei muuta kuin trainerin pikakiristin irti ja tielle. Olisihan se toki mukava nähdä ne watit maantielläkin ja tuolla kickr:n hinnalla saattaisi jo stages ja Bkool irrota molemmat. Toisaalta eikös täällä joku ajellut Bkoolissa Eliten trainerilla menestyksekkäästi?
korpijurtti
20.04.2015, 20.29
Oliko rainerin polkijoilla tietoa, mikä on kurt-kineticin pro flywheelin kiinnitysruuvin kierre ?
Ainakin vasenkätinen...ilmeisesti tuumakoko...1/4" ?? tiheä vai harva kierre ??
Ko. kapistus saapui saksasta ja kiinnitysruuvi puuttui....paikallisissa liikkeissä ei ole pilvin pimein vääräkätisiä tuumakierrepultteja...
Ylva Hubatsa
26.04.2015, 17.24
Suositelkaas noita Tacxin videoita, mulla olis muutama lisenssi. Pitäis olla komiaa maisemaa mutta ei kuitenkaan mitään tapponousuja.
Onko tästä kokemuksia http://www.tacx.com/en/products/films/cycle-tours/bergen---voss
Omat (osin kuvitellut) plussat/miinukset/kyssärit.
+ kohtuullinen äänitaso
+ ei murenevia takarenkaita
+ watit
+ tukee useampia ohjelmia
- takapyörän irroittelu (ei tuo nyt mikään iso juttu ole muutenkaan, mutta talvellahan se saa siinä kököttää koko ajan...)
- omat ohjelmat
? "ajotuntuma". DCR:n mukaan traineriksi jees, mutta jos ei ole takapyörää niin liekö kuitenkin jotain sellaista kuin spinningpyörässä...
? mekaaninen rakenne hieman mietityttää, kaipa tuo on kuitenkin ihan jämäkkä
? miten lie suhtautuu kompaktikampiin, jos laittaisi kakkosfillarin siihen pysyvästi. Ei luulisi olevan mitään merkitystä.
? Bluetooth Smart. iPad Air löytyy joten yhteys pitäisi siis onnistua, BTSmart-sykevyö tosin vielä uupuu.
Jotain muuta, mitä?!?
Verkkokauppa.com:ssa näytti olevan hintaan 998,-. Clasulla 1099,-
Watit on ainakin tossa mun laitteessa ihan pihalla. Rainmakerin kommenteissa avaudutaan 15 watin heitosta, mutta mulla virhe on lähempänä 50 wattia. Joku kalibrointipalikka tohon on saatavilla, mutta en ole vielä koittanut tilata Wahoolta, että saisi pirun kalliin trainerin toimimaan luvatulla tavalla. Wattiongelmasta huolimatta, Kickr on huippu muilta osiltaan. Mittaan ja tallennan SRM/Edge 510 combolla, eli Kickrin omiaan mittaaminen ei niin haittaa.
Tietty virtuaalipippelin kokoon tommonen 50 mukawattia vaikuttaa oikein suotuisasti.
Sathamoth
26.04.2015, 20.12
1,5 vuotta olen nyt polkenut Kurt Kinetic Rock'n'Rollilla ja tänään alakerran naapuri tuli valittamaan ensimmäistä kertaa melusta. Kuulostaa kuulemma siltä, kuin äänekäs moottori olisi käynnissä tuntitolkulla. Asun kerrostalon ylimmässä kerroksessa ja trainerin alla on paksu kumimatto. Kuvauksen perusteella alas kuuluva melu ei ollut värinää vaan nimenomaan trainerin omaa ääntä, joten lisämattojen iskeminen alle ei taida tässä tilanteessa auttaa (http://forums.roadbikereview.com/general-cycling-discussion/trainer-upstairs-apartment-268420.html#post3693901). Treenit mun on joka tapauksessa pakko tehdä aina aikaisin aamulla (käytännössä klo 06:30 - 08:00) enkä tietystikään halua tieten tahtoen häiritä kenenkään aamu-unia.
Vaihtoehtoja taitaa olla tässä kaksi - siis rivarin/paritalon/ok-talon ostamisen lisäksi (ja juu, ulos voi aina mennä. Arkisin ei vaan ehdi):
- Trainerin raahaaminen parvekkeelle treenin ajaksi. Ei innostaisi kauheesti roudailla tuota traineria edestakaisin, mutta parvekkeen kosteus ei sille varmastikaan hyvää tee pitemmän päälle.
- Trainerin pitäminen verkkokellarissa, joka toimii myös talon väestönsuojana. Siellä olisi valmiina sähköt (jos haluaa TrainerRoadia pyöritellä) ja sen seinien takana tai heti yläpuolella ei ole asuntoja. Pyörä mahtuisi hyvin treenin ajaksi verkkovarastojen väliseen käytävään. Onko kukaan kokeillut tällaista? Lieneekö moinen sallittua?
Oletteko muita ratkaisuja keksineet moiseen pulmaan? Ilmeisesti joillakin on ollut sellaisia vaimennuskoppavirityksiä, jotka isketään sen koko trainerin & takarenkaan ympärille.
30 hampainen
26.04.2015, 20.34
Oletteko muita ratkaisuja keksineet moiseen pulmaan?
Ratkaisu tuli automaattisesti kun vaihdoin renkaallisen trainerin Elite Turbo Muiniin. Kerrostalossa renkaaton on mielestäni ehdoton. Ei nouse desibelit vaikka ajaa kovemmillakin tehoilla. Kovin meteli lähtee pyörän omasta voimansiirrosta.
kuovipolku
26.04.2015, 22.26
- Trainerin pitäminen verkkokellarissa, joka toimii myös talon väestönsuojana. Siellä olisi valmiina sähköt (jos haluaa TrainerRoadia pyöritellä) ja sen seinien takana tai heti yläpuolella ei ole asuntoja. Pyörä mahtuisi hyvin treenin ajaksi verkkovarastojen väliseen käytävään. Onko kukaan kokeillut tällaista? Lieneekö moinen sallittua?
Mulla oli pyörä ja traineri (naapurin tyhjässä) irtaimistovarastossa. Se oli sikäli kätevä ratkaisu ettei tarvinnut siirtää eikä kiinnittää mitään, riitti kunhan sai jotenkin raahattua itsensä kellariin.
Pienessä talossa jossa ollaan hyvissä väleissä naapureiden kanssa kaikki mikä ei ole erikseen kiellettyä eikä häiritse muita on käytännössä sallittua, mutta jossain muualla kränää voi syntyä sähkölaskusta, hikoilun aiheuttamista enemmän tai vähemmän kuvitelluista haitoista tai äänestä joka voi jonkun mielestä kantautua ilmanvaihtohormeja tai lämpöpatteriputkistoja pitkin vaikka viidenteen kerrokseen. Joku voi myös olla sitä mieltä että varasto on tarkoitettu ainoastaan irtaimiston säilytykseen ja ryhtyy kaikkiin mahdollisiin toimenpiteisiin jo periaatteenkin takia sillä mitä siitä tulisi jos kaikki tekisivät mitä haluaisivat.
Mutta IMHO kokeilemisen arvoinen vaihtoehto.
PS riippuen talon rakennusvuodesta eli -tekniikasta ja äänieristyksen ongelmien erityispiirteistä voi myös olla mahdollista ratkaista ongelma vaihtamalla trainerin paikkaa kauemmaksi hormeistä, putkista, seinistä, elementtien saumoista tai muista ääntä alakertaan johtavista kohdista. Vaatii tietysti yhteisymmärrystä alakerran naapurin kanssa eikä suotuisasta tuloksesta ole varmuutta.
Et ole ainoa klonksuvan Turbo Muinin omistaja. Oma alkoi häiritsevästi klonksumaan 2-3 kuukauden käytön jälkeen. Kuulosti ja tuntui vähän sellaiselta iskuporakoneen ja kaksitahtiperämoottorin sekoitukselta. Laite selvästi tärähti joka klonksahduksella. Kuvailin oireet myyjäliikkeelle ja sain mukisematta toistaiseksi klonksumattoman Turbo Muinin takuuseen.
No johan nyt ärsyttää täällä toi Turbo Muin. Nyt iskin pyörän kiinni takaisin siihen ja aivan julmettu klonksuminen jokaisella poljinkammen kierroksella! Ja jokainen klonksu tuntuu lisäksi lievästi kammessakin. Harvinaisen veemäistä. Pakko tehdä tieteellisiä apinatestejä asap, että laitan traineriin kiinni cyclocrossarin ja kokeilen klonksuuko sillä. Jos ei, sitten se on tuo italian ihme Pinarello mikä klonksuu. Mutta epäilen kyllä vahvasti että ko klonksuminen tulee trainerista, ei pyörästä, sillä ulkona ajaessa pyörä ei klonksu mitään. Vittumaista kun muuten niin hiljainen ja mahtava laite niin sitten klonks klonks klonks...
Ja nyt muuten olen päässyt testaamaan takuuna vaihdossa uutena taas saamani Eliten Misuro Blu+ sensoria. Ei tuo vieläkään ole kunnollinen. Nyt se näyttää watit ja vauhdin ok kuten pitääkin, mutta kadenssia ei. Tosin en tiedä (en muista ohjeesta miten se meni) että pitäskö edes. Mutta Garminille ko sensori kuitenkin näkyy myös kadenssisensorina, eli nyt kadenssia ei saa garminille mitenkään. Jos aktivoin pyörässä kiinni olevan Garminin oman kadenssianturin, tuo Eliten anturi lopettaa kokonaan toimintansa Garminille. Sit jos taas en aktivoi Garminin kadenssia, toimii Eliten sensori taas ilman kadenssia...
Lisäksi näköjään sensori ei osaa käynnistyä automaattisesti kun lähtee ajamaan. Joutuu irroittaa sensorin trainerista, joutuu aukaisee sensorin kannen, joutuu irroittaa pariston, joutuu laittamaan pariston takaisin kiinni, joutuu varmistamaan että sensorissa pysyi oikeat traineriasetukset päällä, joutuu kiinnittämään sensorin uudelleen traineriin. Ja avot, sit taas toimii.
No, anyway, käytännössä kuitenkin siis tuolla Misuro Blu+ sensorilla SAA wattitiedot Garminiin ihan nätisti. :)
Klonks klonks klonks vaan! :)
sledgehammer
28.04.2015, 14.05
Jos nyt en ihan väärin muista niin kolmea eri kumia kokeilin omassa Tacxissani ja kaikista lähti niin maan perusteellisen paha siivo. Trainerikumi olisi saattanut toimia, en tiedä, mutta sen laitteen viihdearvo oli pyöreä nolla ja melutaso liian korkea, joten ei ollut meikäläisen laite. Varmaan Tacxillakin on ihan soivia pelejä, mutta aika iso kynnys on toista Tacxia hankkia. Kyseessä oli siis tällainen:
Mulla on juuri kuvan mukainen museoikäinen Tacx swing ja sitä olen ajellut contin trainer kumilla. Ei irtoa mitään mujua. Ainakin parin talven verran jo ajeltu tuolla renkaalla (voi olla enemmänkin, kun tuli käytettynä trainerin mukana). Traineri ei oo kyllä mitenkään erityisen hyvä, mutta on se jollain lailla asiansa ajanut.
Minulla on siis käytössäni Bkoolin se vanhempi malli, uudessa pitäisi kumin lipsuminen olla ratkaistu jotenkin järkevästi. No kuitenkin, jos nyt olisin hankkimassa traineria ja lompakko pullottaisi, ostaisin ilman muuta tuon Kickr:n ja käyttäisin Bkoolin softaa. On tuo virtuaalikilvanajo niin koukuttavaa hommaa, että en jaksaisi kyllä tykittää samalla effortilla pelkästään wattilukemia tuijottamalla. Toki välillä ajan bkoolissa intervallejakin, mutta niihin on vaikea saada samaa intensiteettiä kuin virtuaalivuoriylämäkeen pikkuporukalla "leikkisästi" kisailemalla. Kaverin selkä, vaikka virtuaalinenkin sellainen, saa aika helposti ylittämään itsensä. Kickr antaa tietysti mahdollisuuden hyödyntää muitakin alustoja, esim. trainerroad.
Nyt kun olen hyljännyt trainerikumit, on lenkille lähtökin tapahtunut huomattavasti ripeämmin. Ei tarvitse askarrella kiekon kanssa - ei muuta kuin trainerin pikakiristin irti ja tielle. Olisihan se toki mukava nähdä ne watit maantielläkin ja tuolla kickr:n hinnalla saattaisi jo stages ja Bkool irrota molemmat. Toisaalta eikös täällä joku ajellut Bkoolissa Eliten trainerilla menestyksekkäästi?
+1
En olisi millään ilveellä kyennyt ajamaan syksyn ja talven aikana trainerin päällä yli 3000km ilman kilpakumppaneita, joista olen itse itselleni pahin. Pidän siitä että saan itseni kertaa viisi kilpakumppanikseni ihan itsetehdyllä "pikku nousu2" radalla, joka on siis lievää ylämäkeä 60km. Nyt joutuu puskemaan oikeasti hikeä mikäli meinaa tehdä uuden ennätyksen. Oma lukunsa on sitten LIVE-kisat muiden kanssa, jossa on ollut kaikki samat elementit irtiottoineen, peesaamisineen yms. kuin reaalielämässäkin. Joskus on voitettu ja joskus hävitty, mutta mahtava fiilis on jäänyt joka kerta. Itse ajan velodromia ja itsetehtyä rataa niin että pyörän edessä oleva näyttö on jaettu kahtia siten että toisessa pyörii BKOOL ja toisessa Netflix/vast. Livekisat sitten kokoruudulla...
Luistaa se mullakin takarengas jos ylämäessä polkee seisaaltaan, mutta se nyt on pikkuvika. Persusta voi lepuuttaa nousemalla ylös tasamaalla hieman suuremmalla vaihteella.
Moi,
Onko kellään kokemusta miten vapaat rullat pelittää 29 mtb kumeilla? Meinasin kisoissa lämmittelyyn.
Suositelkaas noita Tacxin videoita, mulla olis muutama lisenssi. Pitäis olla komiaa maisemaa mutta ei kuitenkaan mitään tapponousuja.
Onko tästä kokemuksia http://www.tacx.com/en/products/films/cycle-tours/bergen---voss
Mä olen ostellut videoita täältä https://www.reallifevideo.de/rlv.php?rlv=julier&lang=en
Sivuilla voi pikakelattuna nähdä videon ja jos ostaa ladattavan version,reitin pääsee ajamaan suht nopeasti. Hinnat noin 4-18€
Suositelkaas noita Tacxin videoita, mulla olis muutama lisenssi. Pitäis olla komiaa maisemaa mutta ei kuitenkaan mitään tapponousuja.
Onko tästä kokemuksia http://www.tacx.com/en/products/films/cycle-tours/bergen---voss
Videoita löytyy myös ilmaiseksi. Esim http://www.route4u.dk/ tai cyclingrlv.com
No johan nyt ärsyttää täällä toi Turbo Muin. Nyt iskin pyörän kiinni takaisin siihen ja aivan julmettu klonksuminen jokaisella poljinkammen kierroksella!
No jo on perkule tään kanssa. Nyt testannut yhden vedon myös cyclolla, ja ei kloksu! Eli johtuuko tää sittenkin Pinasta jonka kammissa näyttää olevan pienenpieni klappi kun nitkuttaa eestaas keskiön kohdalta "vasen-oikee" suunnassa. Mikä ihmetyttää, mikä hitto tässä tapauksessa sen klakseen tekee aina jostain tietysti hetkestä alkaen vasta, ei alusta asti. Eikä naksu myöskään ulkona ajaessa. Alan tulla siihen tulokseen tässä että rainerissa ei ole mitään vikaa, vaan kun rainerin nestevastuksen neste lämpenee, niin jotenkin se alkaa resonoimaan tuohon kammen klappiin siten että kampi alkaa sit "hakkaamaan" tuota klonksklonks ääntä. Aivan ufoa!
No, täytyy aukaista Dogman kammet ja keskiö ja poistaa klappi sieltä. Ja katsoa klonksuuko vielä sittenkin. Ja täytyy ajaa cyclolla useampi veto trainerilla jotta tämä olisi myös taatusti faktaa ettei cyclolla naksu.
No, ainakin tuo Misuro Blu+ sensori on toiminut nyt mallikkaasti. Eli uskallan suositella sitä nyt kyllä jos haluatte siirtää Turbo Muinista wattitiedot Garminiin ANT+ muodossa. Toimii pätkimättä ja vakaasti tuo näköjään alun kangertelun jälkeen.
Ylva Hubatsa
07.05.2015, 19.42
Videoita löytyy myös ilmaiseksi. Esim http://www.route4u.dk/ (http://www.route4u.dk/) tai cyclingrlv.com (http://cyclingrlv.com)
Ok, täytyypä katella.
Näyttää siltä, että menee tacxilla hinkkaamiseks tämäkin kevät.
Muistanko oikein että Clas Ohlsonilta löytyy jotain ant+ -tikkua? Olisiko kellään heittää linkkiä? Garminin tikku on aika suolasen hintainen...
Muistanko oikein että Clas Ohlsonilta löytyy jotain ant+ -tikkua? Olisiko kellään heittää linkkiä? Garminin tikku on aika suolasen hintainen...
Ei muistu mieleen mutta Suunto movestick mini on toimiva ja edullinen.
Onko kellään kokemusta miten vapaat rullat pelittää 29 mtb kumeilla? Meinasin kisoissa lämmittelyyn.
ei omaa kokemusta, mutta crossi SM:ssä joku päästeli rullilla mutagummit alla. Näytti toimivan ja ääni oli hassu ropina.
Mulla Suunnon tikku jatkuvasti kiinni läppärissä, on niin pieni eikä katoa.
Jep ja hinta näköjään kolmekymppiä, ei paha! Kiitos!
MikkoPEL
11.05.2015, 11.57
Huomenna pitäisi postista tulla Wahoon Kickr. Kovasti odotan. Toivottavasti on hintansa arvoinen. Tonni on todella paljon rahaa tollasta, mutta ilmeisesti yksi parhaista. Ja joka tapauksessa halusin tollasen mallin, jossa takarengas irrotetaan.
MikkoPEL
15.05.2015, 13.49
Nyt on kaksi tuntia ajettu tolla, hyvin menee!
Ylva Hubatsa
16.05.2015, 09.38
Löytyykö näihin Rainereihin esim tacxin geniukseen softaa millä pystyisi analysoimaan pyöritystekniikkaa.
Elite Misuro Blu+ sensorin arvostelun loppuraportti.
Eli nyt kun takana ko sensorilla (Turbo Muiniin kytkettynä) takana jokusen kymmentä tuntia, annan tuomion laitteelle: ajaa asiansa, ei täydellinen.
Eli tuolla sensorilla saa välitettyä Turbo Muinista (ja muistakin rainereista kait) tiettyjä datoja eteenpäin joko bluetooth tai ANT+ muodossa. Laitteen asennus on helppoa. Avataan paketista, avataan suojakuori, painetaan ainoaa painiketta värkin sisällä niin monta kertaa että ledi vilahtaa halutun määrän verran. Omassa turbomuinissa esim taisi olla 2 vilkkua. Jollakin muun mallin rainerilla vilkkujen määrä eri. Sitten vain laite isketään kiinni traineriin oikealle paikalle kaksipuoleisella karhuntarralla joka tuli laitteen mukana.
Sitten Garmin Edgestä otetaan sensorihaku ja se löytää sen "power/speed" sensorina. Eli ainakaan Turbo Muinissa kadenssitietoja ei välitetä tällä sensorilla. Jos pyörässä on kiinni Garminin oma ANT+ kadenssisensori, se ei toimi yhtäaikaa tämän Eliten sensorin kanssa. Eli joudut valitsemaan haluatko ruudulle/talteen vauhdin/watit, vai kadenssin. No, kaikki järkevät ihmiset toki valitsee watit ja vauhdin. Defaulttina värkki näyttää vauhtia kuin ajaisit sokean mummosi kanssa kirkkoon sunnuntaina. Eli liian hidasta. Mutta kun arpoi hatusta REILUSTI isomman renkaanympärysmitan (siis ihan liioitellun ison), niin sillä saa nostettua ajetun vauhdin vastaamaan watteja ulkoajeluissa esim. Näin tulee edes jollain tasolla vertailukelpoista matka/vauhtidataakin.
Laite toimii muuten mukisematta, mutta kesken ajon tulee silloin tällöin parin sekunnin "---" viestejä ruudulle, eli kadottaa yhteyden garminin ja sensorin välille. Mutta tuo häviää aina sen parin sekunnin jälkeen ja ruudulle tulee ne sinun normaalit PK watit, esim 565 wattia.
Sensoria ei tarvitse sammutella ajojen välissä, se kait osaa sammuttaa itsensä tms. Tai sitten on "ikuisesti" päällä pariston loppumiseen asti aina. Paristona oli normaali CR2032.
Eli jos haluatte watit/nopeuden/matkan Garmin Edgeen, Misuro Blu+ on oikea laite siihen.
Ei taida löytyä ketään kuka olisi kokeillut sekä Wahoo Kickriä että Eliten Real Turbo Muinia?
Haluaisin laitteen, jossa takapyörä irroitetaan ja joka on yhdistettävissä esim bkoolin ohjelman kanssa. Arvostan hyvää "poljintuntumaa", mutta speksien perusteella mahdotonta sanoa kummassa noista se on parempi.
TM:ssä on aivan *piip* hyvä poljintuntuma omasta mielestäni ainakin. Niin hyvä ettei ole viimeaikoina jaksanut edes ulos lähteä ajamaan. Naksekaan ei enää haittaa (aikaisemmissa viesteissäni siitä juttua) kun vaihtoi pyörään jonka keskiössä ei ole löysää. Hiljainen on laite kuin huopatossutehtaalla!
Edit: Ai Eepalla oli REAL TM mistä halusit kokemuksia. Sorge... Siihen en ole minäkään koskenut joten en osaa sanoa yhtään mitään miten sen vastuksensäätö toimii käytännössä.
ticotaco
10.06.2015, 16.04
Trainerihommista mitään tietämätön kyselee nyt viisaammilta neuvoja. Olen harkinnut jo pitkään trainerin ostoa ja nyt tilanne on kulminoitumassa siihen, että ensi talvena olisi tarkoitus ajaa traineria autotallissa. Ja paljon. Noh, ainakin sen pari, kolme kertaa viikossa tunnin, pari.
Budjettina ajattelin tuollaista 400 - 700 €. Haluan trainerilta tietää pääasiallisesti nopeuden ja tehot. Kadenssimittari on pyörässä valmiina joten sitä ominaisuutta ei trainerilta tarvita. Sykkeenkin saan näkymään mittarilla Polarilta.
Minulle ei varsinaisesti ole väliä, onko se tuollainen normaali missä takarengas on paikallaan vai tuollainen Turbo Muin-tyyppinen. Ehdotuksia otetaan vastaan kuitenkin. Tietysti mukavuus ja äänettömyys ovat plussaa vaikka autotallissa ajankin. Näissä on ilmeisesti vielä jotain toimintoja, jotka mahdollistavat luonnollisen tuntuisen mäkinousun yms. mutta niistä en tosiaan tiedä mitään. Enkä osaa edes kysyä.
Mutta mitä se käytännössä vaatii, että saan nopeuden ja tehot näkyviin ja myös tietysti näitä ohjelmia millä voi ajaa virtuaalisesti? Mitään elokuvia en aio katsoa vaan ihan mennä näiden harjoitusohjelmien mukaan, ainakin aluksi.
Minulla on Ipadi, joten voiko siihen ladata jonkun version ja sen kautta kaapeloida se erilliselle (esim. 32" tv) näytölle. Vai pitääkö minun hankkia Garminin ajotietokone jotta saan dataa irti? Mitä tälläinen lysti maksaa kokonaisuudessaan, jotta siitä saa toimivan paketin? Maksaako nuo ajo-ohjelmat jotain?
Trainerihommista mitään tietämätön kyselee nyt viisaammilta neuvoja.
Oli niin kaikenlaista kyssäriä tässä että tietämätön lukee ensin vaikka 10 sivua tästä taaksepäin niin eiköhän siellä jo aikamonta raineria tule mainittua ja siitä mihin ne kykenee ja mihin ei jne. Itse en ainakaan enää jaksa höpistä TM:n erinomaisuudesta sanallakaan. :)
Ensimmäistä traineria hankkimassa ja toi Turbo Muin on iskenyt silmään. Täälläkin kehuttu. Kysymykseni kuuluupi, että onko toi hyvä hankinta tämmöselle mörssärille? Painoa 110kg. Maantiepyörällä kun ajan lenkkiä, vauhdit liikkuu +40km lenkeillä 25-26km/h keskarilla. Tarkoitus olis tiputtaa painoa, ja polkea traineria Tuor de Francea katsellessa, ja tietenkin tulevaa talvea varten.
Bike-discoutissa oli 399€ hintaan. Ei taida halvemmalla enää löytyy....
TM:n rakenne vaikuttaa järeältä ja veikkaan, että pyörän runko pettää ennen TM:ää. En usko 110 kg olevan ongelma kummallekaan.
Ensimmäinen traineri hakusessa täälläkin, joku muutaman kympin käytetty vehje. Olen miettinyt trainereiden käyttäjän max painoa, kestääkö mallistojen halvimmat 100kg kuskin painon? Tacxin joku malli on ollut käytettynä 100€ pintaan, onko niissä mitään painorajaa?
Jos jollain pölyttyy turha traineri niin saa tarjota.
sledgehammer
17.08.2015, 00.09
Ainakin mun museoikäinen Tacx swing notkuu raivokkaammissa vedoissa jo tämmösen kuivan kesän oravan allakin. Eiköhän ne tukijaloilla olevan mallit sentään pysy muodossaan.
Terve kaikille!
Syksy tekee tuloaan ja traineri täytyy tänä vuonna hommata. Tätä ketjua kun oon käyny hartaudella läpi, niin kyllä se nyt siltä tuntuu, että ostopäätös kallistuu ton Wahoon Kickr:n puoleen. Eliten TM on trainerina vakuuttanut, mutta sitte datansiirtojutut ei niinkään. VesaP:n kertomaa tarinaa on ollut tulevana trainerin hankkijana mielenkiintoista ja hyödyllistä seurata. Kiitos siitä. Hintaahan tolla WK:lla on, mutta jos siinä saisi sellasen paketin, joka toimii kokonaisuutena kaikilla alueilla ilman sitä iänikuista säätämistä ja niin pääsisi keskittymään siihen itse asiaan.
Tää nyt oli sellaista itsekseen pohdintaa uudelta foorumin jäseneltä. Saa kommentoida, jos ajatuksen juoksu on ihan metsässä tai jotain pitäis vielä ottaa huomioon.
Jäsenenä oon uusi, ikää on puolet sadasta ja melkein koko ikäni oon polkupyörällä ajanut, mutta vasta nyt on eka cyklo alla ja ajohommat tehdään ihan eri periaatteella kuin ennen.
noniinno
27.08.2015, 21.20
Stagesin kammet ja perustrainerin saa saman rahaan... mutta toki Wahoo on trainereiden Rolls Royce.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.