Näytä tavallinen näkymä : harjoitusvastus??!!
Sivut :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
[
13]
14
15
16
17
18
19
20
21
Huoleton
10.01.2017, 21.59
Ei tarvitse.
Jos kytkee Trainerin kiinni koneeseen ANT+:lla Zwiftiä varten niin tarviiko silloin ollenkaan tuotan Zwiftin mobile linkkiä?
Et. Ei se pakollinen ole. Käytän sitä itse ikäänkuin ajotietokoneena.
http://www.wiggle.co.uk/garmin-usb-ant-stick/
Eikä näitä ole eri tarkoituksiin sopivia, vaan tuollainenkin käy vaikkei ole zwiftin sivuilta ostettu?
http://www.wiggle.co.uk/garmin-usb-ant-stick/
Eikä näitä ole eri tarkoituksiin sopivia, vaan tuollainenkin käy vaikkei ole zwiftin sivuilta ostettu?
ANT+ toimii ant+ kanssa, minullekkin yrittivät myydä tacxin omaa (https://www.xxl.fi/tacx-uprgrade-smart-kit-paivityssarja-tacx-smart-rulliin/p/1114612_1_style) edullista antennia, mutta hienosti toimii tosiaan garminin tikulla.
Onneksi en uskonut myyjää.
ANT+ toimii ant+ kanssa, minullekkin yrittivät myydä tacxin omaa (https://www.xxl.fi/tacx-uprgrade-smart-kit-paivityssarja-tacx-smart-rulliin/p/1114612_1_style) edullista antennia, mutta hienosti toimii tosiaan garminin tikulla.
Onneksi en uskonut myyjää.
.
Joo kun elitenkin sivuilta lukee, niin kovin yrittävät myydä tuota omaa erinomaista tikkua.
Mutta niissä antenneissa voi muuten ollakkin laatueroja, eli parempaa kantamaa ja vähemmän häiriöitä. Juurihan itsekkin ihmettelen pätkivää trainerroadia. Zwiftissä softa saattaa olla vain tehty niin, että pätkimistä ei huomaa.
noniinno
10.01.2017, 22.46
Oman Tacxin virtuaalitrainerin kanssa pelaa hienosti Suunnon tikku http://www.keskisenkello.fi/suunto-movestick-mini-pc-pod-p-1504.html
On varsin näppärän kokoinenkin.
Mulla Garmin ANT+ tikku vanhemmassa MacBook Prossa ei kanna mihinkaan. Kone on pakko laittaa lattialle ihan trainerin viereen. Onneksi nama mun haluamat softat toimivat Bluetoothin kauttakin.
Mulla Garmin ANT+ tikku vanhemmassa MacBook Prossa ei kanna mihinkaan. Kone on pakko laittaa lattialle ihan trainerin viereen. Onneksi nama mun haluamat softat toimivat Bluetoothin kauttakin.
.
Ainakin noissa ohjeissa kehotetaan hankkimaan usb jatkokaapeli, jolla tuon ANT+ tikun voi sijoittaa trainerin viereen.
Häiriölähteitä voi olla lukemattomia. Käsittääkseni ANT+ lähettää 2,4Ghz taajuudella, samalla taajuusalueella voi olla esim. langaton lähiverkko.
Huoleton
11.01.2017, 13.57
Jatkokaapelille ääni täältäkin. Maailman foorumeilla ovat tulleet siihen tulokseen että kun lähetys on häiriöttömämpää niin myös viestit menee nopeammin perille. Vaikea todentaa onko just noin mutta jatkopiuha maksaa ebayssa ehkä 2€.
Mulla HDMI-piuha USB-portin vieressä näytti antavan häiriötä, jatkopiuha ratkasi sen pulman.
ANT+ toimii ant+ kanssa, minullekkin yrittivät myydä tacxin omaa (https://www.xxl.fi/tacx-uprgrade-smart-kit-paivityssarja-tacx-smart-rulliin/p/1114612_1_style) edullista antennia, mutta hienosti toimii tosiaan garminin tikulla.
Onneksi en uskonut myyjää.
Itse ostin Neoa varten ensin Suunnon ANT+ tikun, mutta kyllästyin Tacxin trainerisoftan lukemattomiin kaatumisiin ja aloin etsimään vikaa mikä tilttauttaa softan. En tiedä onko ollut moukan tuuria vai mitä mutta kun vaihdoin Suunon tikun Tacxin omaan pitkän langan päässä olevaan ANT+ vastaanottimeen, mielestäni TTS4Adv on pysynyt paremmin pystyssä mitä aikaisemmin.
Itse ostin Neoa varten ensin Suunnon ANT+ tikun, mutta kyllästyin Tacxin trainerisoftan lukemattomiin kaatumisiin ja aloin etsimään vikaa mikä tilttauttaa softan. En tiedä onko ollut moukan tuuria vai mitä mutta kun vaihdoin Suunon tikun Tacxin omaan pitkän langan päässä olevaan ANT+ vastaanottimeen, mielestäni TTS4Adv on pysynyt paremmin pystyssä mitä aikaisemmin.
Joo-op. Aloin heti kirjoittamisen jälkeen funtsimaan, että ehkäpä tuossa tacxin omassa antennissa on mukana muutakin kuin ilmaa hinnassa. Vaikka tuo suunto/garmin tikku toisilla toimiikin ongelmitta, niin puurakenteisessa rivarissa noita naapurin verkkoja saattaa olla paljonkin sotkemassa.
Täytyy nyt kokeilla ensin sammuuttaa puhelinen wlan ja varmistaa, että oma lähiverkko on 5ghz taajuudella.
paskalokki
13.01.2017, 19.20
Vuosi sitten hämäsi tälläinen tulos jotenkin, mutta kun on sallittujen rajojen välissä niin kai tuo on silloin hyvä. Asensin Flow Smartiin Tacxin oman trainerirenkaan nyt ja illemmalla tyypit jos olisi hiljaisempi kuin 25 mm maantierengas.
edit: Oli niin vitun iso kuva, että otin pois.
46 min Tacxin trainerirenkaalla ja ei hitto mikä ero vanhaan Vittorian Rubino Pro'hon. Lähes äänetön eikä lipsu. 5/5 ostos.
Pystyykö jonkun harjoitusvastusvalmistajan ohjelmilla jakamaan näytön näkymän toisaalla olevan pyöräilijän näkymän kanssa. Tämä on varmaankin tyhmä kysymys tietäjille, mutta poikani haluaisi aloitella pyöräilyä toisessa kodissaan ja ajattelin, että voisin opastaa häntä reaaliaikaisesti, kun "lenkeilemme" yhdessä trainereilla.
Olen erittäin nöösi kaikissa tietokone asioissa, mutta jos sellainen mahdollisuus olisi, niin viisaampi, eli poikani kyllä klaaraisi ne ongelmat.
Juha Lehtinen
28.01.2017, 01.07
Pystyykö jonkun harjoitusvastusvalmistajan ohjelmilla jakamaan näytön näkymän toisaalla olevan pyöräilijän näkymän kanssa. Tämä on varmaankin tyhmä kysymys tietäjille, mutta poikani haluaisi aloitella pyöräilyä toisessa kodissaan ja ajattelin, että voisin opastaa häntä reaaliaikaisesti, kun "lenkeilemme" yhdessä trainereilla.
Olen erittäin nöösi kaikissa tietokone asioissa, mutta jos sellainen mahdollisuus olisi, niin viisaampi, eli poikani kyllä klaaraisi ne ongelmat.
Bkoolin simulaattorin saa lukittua salasanalla ettei sessioon pääse kuin salasanan tietävät. Session aikana on käytettävissä myös tekstikenttä. En tiedä miten tuo käytännössä toimii kun en ole kokeillut
mutta olettaisin että Bkoolilla onnistuisi ainakin noin.
Bkoolin simulaattorin saa lukittua salasanalla ettei sessioon pääse kuin salasanan tietävät. Session aikana on käytettävissä myös tekstikenttä. En tiedä miten tuo käytännössä toimii kun en ole kokeillut
mutta olettaisin että Bkoolilla onnistuisi ainakin noin.
Mitenkäs tuo BKOOl on laitteena ja ohjelmistona verrattuna TACX:siin? Itselläni tuossa pari TACX:sia on pyörien alla, toinen ihan alkuaikojen versioita, tietysti emännällä nyt ja itselläni I-Vortex. Olen ollut erittäin tyytymätön tuhon I-Vortexsin ohjeman toimintaan. Ei onnistu päivitykset ja pätkii, sekä välillä ei suostu sammumaan muuten, kuin läppäristä virrat katkaisemalla.
Onko uudemmissa TACX:seissa parempi toimivuus ohjelmissa, vai pitäiskö vaihtaa toiseen tuotteeseen? Nämä kaksi jäisivät vielä käyttöön toiselle nuoremmalle pojalle ja emännälle, mutta haluaisin sen toimivuudeltaan "junanvessan" itselleni ja isommalle pojalle.
noniinno
28.01.2017, 04.50
En ole Tacxin omaa softaa käyttänyt I-Vortexini kanssa ensikokeilun jälkeen, kun on niin ranskalainen, mutta tämä on helppo ja todella hyvin toimiva Androidilla http://androidplus.co/apk/net-pierrox-indoorcyclingworkout/
Toki kalibroin trainerin Taxcin omalla Utility -ohjelmalla.
Pystyykö jonkun harjoitusvastusvalmistajan ohjelmilla jakamaan näytön näkymän toisaalla olevan pyöräilijän näkymän kanssa. Tämä on varmaankin tyhmä kysymys tietäjille, mutta poikani haluaisi aloitella pyöräilyä toisessa kodissaan ja ajattelin, että voisin opastaa häntä reaaliaikaisesti, kun "lenkeilemme" yhdessä trainereilla.
Olen erittäin nöösi kaikissa tietokone asioissa, mutta jos sellainen mahdollisuus olisi, niin viisaampi, eli poikani kyllä klaaraisi ne ongelmat.
Itselle tuli mieleen Zwiftin ominaisuus, jossa pystyt seuraamaan toisen ajajan ajoa kaverin omasta näkymästä. Esim. jos ajelee kimpassa samaa reittiä, niin voisi ajatella olevan mahdollista katsoa ja opastaa kaveria ajamisessa. Eikä tuossa varmasti koko aikaa tarvitsisi kaverin dataa katsoa. Puheyhteyttähän nämä softat eivät taida vielä tarjota, joten se vaatisi esim Skype-yhteyden rinnalle.
Näkisin että tuossa olisi hyvä olla smart trainerit, niin molemmat kokisivat reitin/maaston muutokset samalla tavalla.
Opastus olisi tässä tapauksessa harjoittelun/ajamisen opastusta oikealla kuormitustasolla. Ja voihan tuolla periaatteessa harjoitella ryhmäajoakin, ryhmään sijoittumista ja ryhmässä pysymistä. Jos/kun tippuu ryhmästä, on sinne uudelleen nouseminen ihan yhtä vaikeaa kuin oikeassa elämässä [emoji28]
Sent from my iPad using Tapatalk
Oisko kellään vinkata, mistä sai USB2 ant+ donglen halvalla ja pikaisesti? Innostuin kokeilemaan tuota Sufferlandia ja vaikuttaa ihan hauskalta.. pitäis vaan saada läppäriin tuo dongle, kun BT-yhteys ei pysty ohjaamaan traineria.
Pystyykö jonkun harjoitusvastusvalmistajan ohjelmilla jakamaan näytön näkymän toisaalla olevan pyöräilijän näkymän kanssa. Tämä on varmaankin tyhmä kysymys tietäjille, mutta poikani haluaisi aloitella pyöräilyä toisessa kodissaan ja ajattelin, että voisin opastaa häntä reaaliaikaisesti, kun "lenkeilemme" yhdessä trainereilla.
Olen erittäin nöösi kaikissa tietokone asioissa, mutta jos sellainen mahdollisuus olisi, niin viisaampi, eli poikani kyllä klaaraisi ne ongelmat.
Kyllä Zwift on varmaan tuohon paras (tai ainakin sopiva), siellä voi ajella yhtäaikaa sovittuna ajankohtana ja käsittääkseni juttelukin onnistuu "team speakin" kautta. En ole kokeillut jälkimmäistä
laserbike
28.01.2017, 13.11
Oisko kellään vinkata, mistä sai USB2 ant+ donglen halvalla ja pikaisesti? Innostuin kokeilemaan tuota Sufferlandia ja vaikuttaa ihan hauskalta.. pitäis vaan saada läppäriin tuo dongle, kun BT-yhteys ei pysty ohjaamaan traineria.
Heh, jätkäsaaren kyläkaupassa tarjolla Suunto "moviestick" :rolleyes: - mutta juuri nyt varasto loppu.. Garminin vastaavaa hyllyssä mutta kalliimpi. Tacx:in sivulla näytti olevan uusi ant-antenni usb-johdon päässä, ovat ymmärtäneet että kaikki käyttää usb-jatkojohtoa sen movestickin kanssa...
en löytänyt pikaisella haulla mistään hyllystä suuntoa :(
Minua alkaa hivenen ketuttamaan garminin ant+ dongelin pätkiminen trainerroadin kanssa. Zwift tosiaan toimii ilman ongelmia.
Kai se on kohta pakko ostaa tacxin kallis majakka.
^Oletko paaton kokeillut Sufferfestia Neon kanssa? Miten ohjelma ohjaa kaltevuuden muutokset, onko samaa tasoa Zwiftin kanssa?
Heh, jätkäsaaren kyläkaupassa tarjolla Suunto "moviestick" :rolleyes: - mutta juuri nyt varasto loppu.. Garminin vastaavaa hyllyssä mutta kalliimpi. Tacx:in sivulla näytti olevan uusi ant-antenni usb-johdon päässä, ovat ymmärtäneet että kaikki käyttää usb-jatkojohtoa sen movestickin kanssa...
en löytänyt pikaisella haulla mistään hyllystä suuntoa :(
Joo tuo Suunto olis ihan ok..
Minua alkaa hivenen ketuttamaan garminin ant+ dongelin pätkiminen trainerroadin kanssa. Zwift tosiaan toimii ilman ongelmia.
Kai se on kohta pakko ostaa tacxin kallis majakka.
Mulla kans pätki yhteys Trainerroadissa. Käytössä Garmin ant-tikku jatkojohdolla ja Wahoo Kickr. Semmosia muutaman sekunnin katkoksia tuli keskimäärin 1-2 per harjoitus. Viimeinen kuukausi on tullut ajeltua Zwiftissä enkä ole huomannut samaa ongelmaa. Bluetooth yhteydellä Android appilla Trainerroadissa yhteys ei pätkinyt.
Mulla kans pätki yhteys Trainerroadissa. Käytössä Garmin ant-tikku jatkojohdolla ja Wahoo Kickr. Semmosia muutaman sekunnin katkoksia tuli keskimäärin 1-2 per harjoitus. Viimeinen kuukausi on tullut ajeltua Zwiftissä enkä ole huomannut samaa ongelmaa. Bluetooth yhteydellä Android appilla Trainerroadissa yhteys ei pätkinyt.
Juurikin näin tekee. Tosi ärsyttävää intervallien aikana.
Täytyisi varmaankin laittaa kysymystä trainerroadin suuntaan.
^Oletko paaton kokeillut Sufferfestia Neon kanssa? Miten ohjelma ohjaa kaltevuuden muutokset, onko samaa tasoa Zwiftin kanssa?
Enpä ole koettanut suffertest softaa lainkaan. Viime aikoina on tullut ajettua pelkästään trainerroadilla, sopivan älyvapaata touhua töiden ja nukkumaanmenon välillä. Joko olen tottunut trainerroadiin, tai sitten intervallien alut ovat pehmentyneet päivityksien mukana. Pätkimisiä lukuunottamatta softa toimii minusta neon kanssa nyt juuri niinkuin pitääkin. Saisikohan neon kytkettyä bluetoothilla tietokoneesen...
Tänään olisikin edessä aika tymäkkä setti (https://www.trainerroad.com/cycling/workouts/1262-palisade), jos tästä sohvalta saisi kömmittyä pyörän päälle.
Tein nyt taas tuon trainerroadin treenin zwiftin workoutteihin ja ajoin uutta tulivuorta ympäri. Onhan tuo maisemian kanssa mukavaa vaihtelua ja mielestäni zwiftin datat ovat mielekkäämpiä ajaessa. Lyhyemmissä intervalleissa TR:n nopeampi tehonsäätö on kyllä minusta toimivampi, nyt kun siihen on tottunut. Zwiftillä tehon muutosta saa aina odotella hetken. Zwift ei muuten pätkinyt taas lainkaan. Laitoinkin tuosta jo palautetta trainerroadin helpdeskiin.
Onkohan jossain foorumilla tai sivustolla valmiita workoutteja zwiftiin, tai osaako jokin softa kääntää suoraan TR:n treenit? Ei noita viikolla jaksa itse naputella.
5x9min@95-105% meni ylättävän kevyesti, eli todennkäköisesti ftp:tä olisi pitänyt minunkin säätää viikottain ylöspäin. Nyt on viides viikko kohta takana trainerroadin sweetpotista ja kohta pääseekin taas ajamaan testin.
Mulla on nimen omaan BT käytössä, kun ei ole olleskaan tuota USB2-tikkua.
Kokeilin tänään FulGaz:ia. Tuossa on kyllä paljon hyvää, videot ja reitit on hienoja ja appsissa on monipiuoliset säädöt, mm. cda:n pystyy asettamaan miksi haluaa. Vähemmän äksöniä ja viihdettä kuin Sufferissa, eikä myöskään ole FTP:n sidottuja harjoitusohjelmia. Hmm. vaikea valinta.
Trainerroadia ajelin tuossa kuukauden päivät, mutta ei oikein enää viivan seuraaminen napannut, on vähän motivaatio hukassa ja täytyy jollain himmelillä saada itsensä trainerin päälle...
Oisko kellään vinkata, mistä sai USB2 ant+ donglen halvalla ja pikaisesti? Innostuin kokeilemaan tuota Sufferlandia ja vaikuttaa ihan hauskalta.. pitäis vaan saada läppäriin tuo dongle, kun BT-yhteys ei pysty ohjaamaan traineria.
Laitoin yv:n...
Sent from my iPad using Tapatalk
Trainerroadin tuki vastasikin jo. Ovat samaa mieltä kuin minäkin, eli samat yhteysongelmat vaivaavat kyllä zwiftiäkin, mutta zwift vain osaa käsitellä ne paremmin, eikä tipauta tehoa nollille yhteyden katkettua. Valitteli, ettei voi auttaa ongelmassa. Tsiisus. Ehkäpä softalle pitäisi tehdä jotain?
Hey again,I can't really speak to the quality of Zwift's connectivity with your device. All I can say is that these are dropouts resulting in loss of power due to some sort of signal interference.
I am sure you are getting the same dropouts in Zwift but unfortunately, in TrainerRoad this causes the resistance to be lost, temporarily, while I guess Zwift is able to maintain the resistance. There really isn't much else I can recommend other than trying to limit the use of wireless devices around the Neo and trying to get the ANT+ antenna as near to the Neo as possible.
Sorry I don't have better news for you than that.
Best,
Hunter Ault
Customer Support
Kare_Eskola
07.02.2017, 20.18
Sellanen juttu selvisi Elite TurboMuinista ja MisuroB:stä, että jäähdyttyään vintillä ulkolämpötilaan (-10) vekotin oli aika saakelin kevyt polkea aluksi. Tein muka 15 min enkat jo verryttelyssä. Ainakin 50 wattia oli ylimääräistä.
Sitten eka intervallisetin aikana laite lämpeni ja alkoi näyttää normaaleja lukemia ihan koherentisti. Tuollainen 150 w lämmitys piti TurboMuinin tyytyväisenä myös huilien aikana ;-)
Ihme geeliä siellä sisällä, vai alumiinin kutistumisestakohan tuo johtuu.
54 hampainen
07.02.2017, 21.21
Oikea tehomittari on tarpeellinen muinin kanssa. Itsellä kun laite on terassilla menee aina treenin alussa noin 5min että laite lämpenee ja vastus nousee normaaliksi. Ei mikään ongelma kun on tehomittari
No ei ole tarpeellinen jos pyörä makaa olohuoneessa. Ite en ole omassani huomannut minkäänlaista tehoeroa ekan 5min aikana.
Sellanen juttu selvisi Elite TurboMuinista ja MisuroB:stä, että jäähdyttyään vintillä ulkolämpötilaan (-10) vekotin oli aika saakelin kevyt polkea aluksi. Tein muka 15 min enkat jo verryttelyssä. Ainakin 50 wattia oli ylimääräistä.
Sitten eka intervallisetin aikana laite lämpeni ja alkoi näyttää normaaleja lukemia ihan koherentisti. Tuollainen 150 w lämmitys piti TurboMuinin tyytyväisenä myös huilien aikana ;-)
Ihme geeliä siellä sisällä, vai alumiinin kutistumisestakohan tuo johtuu.
Ei kyllä tulisi mieleenkään laittaa omaa muinia pakkaseen! Jos laitteen sisällä on nestettä niin sehän luonnolisesti jäätyy pakkasessa ja hunolla tuurilla rikkoo koko laitteen.
Ei kai missään nestevastuksessa käytetä vesipohjaista nestettä, vaikka "nestevastus" onkin vakiintunut käsite. Ennemmin ne lienee erilaisia geelejä mitkä siellä pyörii.
54 hampainen
08.02.2017, 10.31
"No ei ole tarpeellinen jos pyörä makaa olohuoneessa. Ite en ole omassani huomannut minkäänlaista tehoeroa ekan 5min aikana" Tekeekö joku muka oikeaa tehotreeniä olohuoneen lämmössä? 10 asteen terassi on paljon parempi! Ei haise hiki koko talossa
Mietiskelin, miksi erg moodi tuntuu kovissa pitkissä vedoissa niin paljon paremmalta. Ergin kanssa kadenssiin on helppoa tehdä pientä hienosäätöä ja voit pyörittää välillä eri lihaksilla. Normi moodissa ajaessa kadenssin nosto kasvattaa aina tehoa, mikäli et vaihda vaihetta samalla pienemmälle. Pakka saisi ehdottomasti olla hampaan välein, mikäli erg moodia ei ole.
Erg myös rankaisee workouteissa heti, jos kadenssi laskee. Jodut vääntämään kampia suuremmalla teholla. Tuo se varmaankin tuntui eilisessä normaali moodin ftp testissä oudolta. Teho tippui välittömästi, mikäli kadenssi laski vähääkään. Tasainen pitkä ylämäki zwiftin luonnollisessa moodissa olisi kyllä paras ftp testiin. Ei vaan taida 20min mäkeä löytyä.
"No ei ole tarpeellinen jos pyörä makaa olohuoneessa. Ite en ole omassani huomannut minkäänlaista tehoeroa ekan 5min aikana" Tekeekö joku muka oikeaa tehotreeniä olohuoneen lämmössä? 10 asteen terassi on paljon parempi! Ei haise hiki koko talossa
✋ :) ei oo terassia, vaan tuuletin on ainoa vaihtoehto. Toki ikkunaa voi pitää auki, mutta ei sekään kaikkea ratkaise.
Kirjoitellaanpa tähän nyt viimeaikaisia kokemuksia.
Traineria ostaessahan mietiskelin pitkään haluanko ajaa pelejä zwiftin muodossa, vai pelkkää puhdasta käppyrätreeniä. Monet kaverit pelottelivat traineriajon kauheudesta, jonka vuoksi olin varma, etten tule kestämään pelkkää viivan tuijottamista. Tämä oli pääasiallinen syy, miksi päädyin kalliiseen älytraineriin, muuten olisin varmaankin hankkinut muinin.
No, alkuun ajoinkin zwiftillä, mutta trainerroadin treeneihin jäi kyllä koukkuun. Eli ei se virtuaalimaailma ainakaan itselleni ole millään tavalla pakollinen. Kunnollinen tuuletin vain eteen ja mielestäni olohuoneessa ajaminen on mahtavaa. Neon ostaminen ei toisaalta harmita pätkääkään. Treeneissä ei voi huijata, jos ei alennu pienentämään tehoja näppäimistöstä. Ajaminen on myöskin helppoa, kun tehoon ei tarvitse kiinnittää huomiota. Voit muutella kadenssia helpsti ja kuormittaa eri lihaksia muuttelemalla pyöritystapaa. Watit pysyvät aina muutamien wattien tarkkuudella halutussa. En ole toisaalta kokeillut, miten hyvin nestetoimiset laadukkat tyhmät trainerit toimivat non-erg moodissa, mutta vahva epäilys on oman laitteen paremmuudesta ja sehän tietenkin riittää minulle :)
Tänään muuten yritin taas pitkästä aikaa ajaa zwiftillä tr:n treeniä, mutta nyt lontoossa oli porukkaa jo liikaakin. Kaatui koko softa kesken ajon. Jatkossa täytyy valita aina maa kalenterin ulkopuolelta, mikäli jaksan vielä naputella treenejä zwiftiin. Ei tuossa ajajien paljoudessa ole mitään tolkkua. Nämä trainerroadin uuden sweetspot high2 treenit alkavat olla kyllä sen verran tymäköitä, ettei eteen tarvitse mitään muuta kuin sekunttikellon ja korville metallicaa.
noniinno
12.02.2017, 22.22
Indoor Cycling Workouts -appsi on päivittynyt. Muutamalla eurolla (kertamaksu) saa luotettavasti virtuaalitrainerin kanssa toimivan appsin, jossa Martin Burrowsin suunnittelemia harjoitusohjelmia ja yksittäisiä treenejä. Ainakin Tacxin kanssa on toiminut virheettömästi.
orc biker
15.02.2017, 01.22
Onko noissa trainerien renkaissa muuten olennaista merkkikohtaista eroa? Jos vaikka käyttää Tacxin rengasta Eliten trainerissa tai toisinpäin, niin onko se ihan yhtä hyvä mätsi? Mietin vain, että jos rullan pinnoitteessa voi olla jotain olennaista eroa. Olettaisin tosin, että ei ole, mutta eipä tuo kysyminen kai haittaa.
Kinetic Road Machine päästi tänään erikoisen äänen. Ajelin tunnin treeniä, ja yhden palautusintervallin aikana alkoi ritinä joka muistutti elävästi kovaäänistä vapaaratasta. Vastus pysyi ihan samanlaisena poljintuntuman sekä tehomittarin perusteella, eikä tapahtunut mitään muutakaan normaalista poikkeavaa. Tuota kesti 20-30 sekuntia ja ääni hävisi.
Vähän epäilen että johonkin väärään paikkaan olisi joutunut kivensiru tai vastaava, kun harjoituspaikkana toimii nykyisin autotalli. Laite itsessään ei ole vielä kuin noin 200h sisäänajettu.
Antti Kuitto
03.03.2017, 15.24
Kinetic Road Machine päästi tänään erikoisen äänen. Ajelin tunnin treeniä, ja yhden palautusintervallin aikana alkoi ritinä joka muistutti elävästi kovaäänistä vapaaratasta. Vastus pysyi ihan samanlaisena poljintuntuman sekä tehomittarin perusteella, eikä tapahtunut mitään muutakaan normaalista poikkeavaa. Tuota kesti 20-30 sekuntia ja ääni hävisi.
Vähän epäilen että johonkin väärään paikkaan olisi joutunut kivensiru tai vastaava, kun harjoituspaikkana toimii nykyisin autotalli. Laite itsessään ei ole vielä kuin noin 200h sisäänajettu.
Olen kaksi Kurtin vastusta ajanut hajalle, tehot alkavat heittelemään, haisee palanut jne. Takuusta on tullut molemmilla kerroilla uusi vastusyksikkö. Sitä itse runkoa ei varmaan oikein ajamalla voi hajalle saadakaan.. :)
TranzX-merkkisellä magneettivastuksella 30s vedossa putoavat tehot loppua kohti aivan selvästi.
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=19185&d=1488544851
Olen kaksi Kurtin vastusta ajanut hajalle, tehot alkavat heittelemään, haisee palanut jne. Takuusta on tullut molemmilla kerroilla uusi vastusyksikkö. Sitä itse runkoa ei varmaan oikein ajamalla voi hajalle saadakaan.. :)
Itse ajoin rock n rollin rungon rikki. Takuusta tuli kyllä uusi. Repesi sieltä alhaalta hitsaussaumasta.
Kyllä ihmettelivät kun laitoin kuvia.
TranzX-merkkisellä magneettivastuksella 30s vedossa putoavat tehot loppua kohti aivan selvästi.
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=19185&d=1488544851
Magneetti- eli pyörrevirtajarru muuttaa kineettisen energian lämmöksi. Eli siellä varmaan pyörii joku "jarrulevy" magneettien välissä, ja se levy varmaan kuumenee tuossakin vedossa jonkin verran. Lonkalta heitetty arvaukseni on, että joko levyn tai magneettien ominaisuuden muuttuvat lämpötilan funktiona ja se aiheuttaa tuon vastuksen putoamisen. Jos haluaa jatkotutkia inttergooglesta, niin hakusanoilla pyörrevirta(jarru) tai eddy current brake saattaa tärpätä. Kertokaa, jos löydätte jotain. Tää on ihan mielenkiintoinen juttu.
Magneetti- eli pyörrevirtajarru muuttaa kineettisen energian lämmöksi. Eli siellä varmaan pyörii joku "jarrulevy" magneettien välissä, ja se levy varmaan kuumenee tuossakin vedossa jonkin verran. Lonkalta heitetty arvaukseni on, että joko levyn tai magneettien ominaisuuden muuttuvat lämpötilan funktiona ja se aiheuttaa tuon vastuksen putoamisen. Jos haluaa jatkotutkia inttergooglesta, niin hakusanoilla pyörrevirta(jarru) tai eddy current brake saattaa tärpätä. Kertokaa, jos löydätte jotain. Tää on ihan mielenkiintoinen juttu.
Ainakin omassa Tacx.issa on alumiininen levy. Pyörrevirtajarrun tehoon vaikuttaa levyn sähkönjohtavuus. Alumiinin resistanssi kasvaa n.20% kun lämpötila nousee 56C. Sitten aprikoimaan kuinka suuri osuus ajotehosta kuluu rullan ja renkaan väliseen vastukseen ja mitä pyörrevirtajarruun. Sitten vielä alumiinilevystä ympäristöön siirtyvän lämmönsiirtonopeus vaikuttaa levyn lämpenemiseen.
Oisko jollakin suositella pientä, suuntaavaa ja tehokasta tuuletinta? Muutto pienempään kämppään edessä, eikä raski pitää trainerisetuppia aina valmiina. Trainerroad suosittelee ilmeisesti tällaista: https://www.amazon.com/Lasko-Max-Performance-Pivoting-Utility/dp/B00BT9C9F0/ref=sr_1_14?ie=UTF8&qid=1494873490&sr=8-14&keywords=lasko+fan
Voisiko joko, joka on siirtynyt ns. perinteisestä rengasta jarruttavasta mallista suoravetoiseen; kertoa kokemuksia? Kolme talve mennyt Kurtin Road Machine 2 :lla, luotettava laite mutta nykyaikaistaminen ja hiljaisempi laite kiinnostaisi.
Suoravetoa puoltaisi myös 29" maasturin kiinnitys. Viime talven ajoin maasturilla katunakilla. Eihän siinä mitään; nyt olis ehkä haluja ajella myös nastoilla ulkona niin suoravetoiseen olisi helpompi vaihtaa lennosta kuin renkaan vaihto. Toki vaihtoehtohan on myös toinen kiekko.
Onko suoravetoisissa aina niin, ilmeisesti on, että pakka pitää hankkia siihen erikseen?
Voisiko joko, joka on siirtynyt ns. perinteisestä rengasta jarruttavasta mallista suoravetoiseen; kertoa kokemuksia? Kolme talve mennyt Kurtin Road Machine 2 :lla, luotettava laite mutta nykyaikaistaminen ja hiljaisempi laite kiinnostaisi.
Suoravetoa puoltaisi myös 29" maasturin kiinnitys. Viime talven ajoin maasturilla katunakilla. Eihän siinä mitään; nyt olis ehkä haluja ajella myös nastoilla ulkona niin suoravetoiseen olisi helpompi vaihtaa lennosta kuin renkaan vaihto. Toki vaihtoehtohan on myös toinen kiekko.
Onko suoravetoisissa aina niin, ilmeisesti on, että pakka pitää hankkia siihen erikseen?
Itsellä käytössä Tacx Neo, johon olen ollut todella tyytyväinen. Tukeva, erittäin hiljainen, tarkka ja vastuksen säätö on lähes viiveetön. Neo on nähtävästi ainoa oikeasti suoravetoinen... eli vastus/moottori on suoraan akselissa (vrt. pesukoneen suoravetomoottori). Muissa voima välitetään moottorille hihnan tms kautta. Muista "suoravetoisista" ei ole kokemuksia, joten en dissaa niitä enempää [emoji41]
Ajoin pari talvea Tacx Bushidolla ja onhan nämä laitteet kaikessa ihan eri tasolla.
Sent from my iPad using Tapatalk
Tacx Neo lienee se tämän hetken benchmarkki. Softasotkut on kaiketi saatu korjattua. Itse en ole Neolla ajanut, mutta jos uutta traineria olisin hankkimassa, niin Neo olisi keulilla.
Mä olen ajanut kolme talvea (vai oisko vasta kaksi) Kickrillä. Toimii ja on eri luokassa vanhaan KK traineriin verrattuna, mutta onhan toi kovaäänisempi kuin Neo. Mulla ei toi meteli tai "meteli" niin haittaa kun treenaan kellarissa, yleensä kuulokkeet korvilla.
kolistelija
19.08.2017, 00.38
Voisiko joko, joka on siirtynyt ns. perinteisestä rengasta jarruttavasta mallista suoravetoiseen; kertoa kokemuksia? Kolme talve mennyt Kurtin Road Machine 2 :lla, luotettava laite mutta nykyaikaistaminen ja hiljaisempi laite kiinnostaisi.
Suoravetoa puoltaisi myös 29" maasturin kiinnitys. Viime talven ajoin maasturilla katunakilla. Eihän siinä mitään; nyt olis ehkä haluja ajella myös nastoilla ulkona niin suoravetoiseen olisi helpompi vaihtaa lennosta kuin renkaan vaihto. Toki vaihtoehtohan on myös toinen kiekko.
Onko suoravetoisissa aina niin, ilmeisesti on, että pakka pitää hankkia siihen erikseen?
Joku tommonen Turbo Muin meillä löytyy ja kyllähän se ääni perinteisen rengasjarrullisen voittaa. Vastaavaa litinää ja lotinaa ei ole tässä taloudessa vuosiin kuul... eiku siis. No on se hiljaisempi ja kivempi. Joku laaja pakka vaan jonka ratasmäärän takavaihtaja syö niin kivaa on.
Sit pitää olla joku kalliimpi jos haluaa trainerin kertovan teholukemia, mutta hintaerolla alkaakin jo saamaan ihan tehomittareita...
Voisiko joko, joka on siirtynyt ns. perinteisestä rengasta jarruttavasta mallista suoravetoiseen; kertoa kokemuksia? Kolme talve mennyt Kurtin Road Machine 2 :lla, luotettava laite mutta nykyaikaistaminen ja hiljaisempi laite kiinnostaisi.
Suoravetoa puoltaisi myös 29" maasturin kiinnitys. Viime talven ajoin maasturilla katunakilla. Eihän siinä mitään; nyt olis ehkä haluja ajella myös nastoilla ulkona niin suoravetoiseen olisi helpompi vaihtaa lennosta kuin renkaan vaihto. Toki vaihtoehtohan on myös toinen kiekko.
Onko suoravetoisissa aina niin, ilmeisesti on, että pakka pitää hankkia siihen erikseen?
Mulla oli Kurtin vastus ja se suti voimaintervallien alussa, vaikka kuinka kiristin rumpua renkaaseen. Nyt on Wahoo Kickr, minkä mukana tuli Sramin 11 maantiepakka. Jos vaihdelukumäärä täsmää, ei uutta pakkaa tarvitse. Jos pyörässä on läpiakseli, boost yms kannattaa varmistaa, että sen saa kiinni traineriin
Pitkän ja hartaan speksauksen jälkeen oman käyttöön on tulossa on refurbished Wahoo Kickr 2016. Uudemmassa mallissa ei ollut itselle tärkeitä uudistuksia. Elite Direto olisi kiinnostanut, mutta saatavuus on kysymysmerkki. Hyvää omaan käyttöön verrattuna kilpailijoihin tuossa on kantokahva ja se että saa ruuveilla vaateriin. (ajopaikka on autotalli, jossa on kaadot lattiakaivolle). Neo olisi kiinnostanut, mutta vaateri olisi pitänyt rakentaa Pielavetisillä menetelmillä ja Tacxilla on ollut omat ongelmansa. Tähän asti on menty ulkona kelissä kun kelissä, mutta tänä "kesänä" nuo kelit ovat alkaneet vituttamaan siihen malliin, että Zwift&Trainerroad rainerilla voi olla kokonaisuudessaan parempi ratkaisu talveksi.
clabsouda
15.09.2017, 23.46
https://www.xxl.fi/tacx-flow-smart-harjoitusvastus-ja-langaton-ant-yhteys/p/1128295_1_style
Onko porukalla kokemuksia kyseisestä trainerista? Netistä ei hirveesti löytyny infoo.
paskalokki
16.09.2017, 20.58
https://www.xxl.fi/tacx-flow-smart-harjoitusvastus-ja-langaton-ant-yhteys/p/1128295_1_style
Onko porukalla kokemuksia kyseisestä trainerista? Netistä ei hirveesti löytyny infoo.
Toimiva peli ollut, vastuksen kiristys renkaaseen on vaatinut itsellä tosin sen, että rengas täytetään vasta sen jälkeen kun vastus on kiinni renkassa.
Tommonen direto
https://www.dcrainmaker.com/2017/09/elite-direto-trainer-in-depth-review.html saattais kiinnostaa.
Hinkannu turbo muinilla pari talvee jo. Seiskalla alkavia hintoja bongannu nettikaupoista, kunhan saisivat hyllyyn vielä.
Muini kyllä pelannu moitteettomasti joten mitään muuta syytä kuin ehkä motivaation nosto en keksi hankinnalle.
Direto ja 1030edge (tonnikin on) joulupakettiin (ennakkoon).
Onko kellään tohon diretoon kommentoitavaa speksien puitteissa esim. miksi joku toinen olisi oleellisesti parempi.
Vaikuttaa pätevältä laitteelta 800e hintaan. Neo on kuitenkin 400e kalliimpi.
Direto on hihnalla varustettu, mutta sisältää ilmeisesti jonkin tasoisen tehomittarin, joten erg moodi on riittävän tarkka.
Vaikuttaa pätevältä laitteelta 800e hintaan. Neo on kuitenkin 400e kalliimpi.
Direto on hihnalla varustettu, mutta sisältää ilmeisesti jonkin tasoisen tehomittarin, joten erg moodi on riittävän tarkka.
https://www.dcrainmaker.com/2017/09/elite-direto-trainer-in-depth-review.html
"The Direto does actually contain a power meter, called OTS (Optical Torque Sensor), which is rated at +/- 2.5%. That’s the best claimed accuracy we’ve seen in a mid-range trainer, and only slightly below what we see in most high-end trainers which is usually +/- 1-2%. Elite recommends you calibrate this occasionally using a quick and simple roll-down procedure. Note that no other mid-range trainers have a power meter. Inversely, note that having a power meter doesn’t guarantee perfect accuracy. In fact, the KICKR 2 and KICKR 3 showed that ditching a power meter could improve accuracy since it was one less component to break during shipping (which is what was occurring for KICKR 1 folks). Either way, that’s not really an issue here with the Direto as you’ll see in the accuracy section."
Sent from my iPad using Tapatalk
https://www.dcrainmaker.com/2017/09/elite-direto-trainer-in-depth-review.html
"The Direto does actually contain a power meter, called OTS (Optical Torque Sensor), which is rated at +/- 2.5%. That’s the best claimed accuracy we’ve seen in a mid-range trainer, and only slightly below what we see in most high-end trainers which is usually +/- 1-2%. Elite recommends you calibrate this occasionally using a quick and simple roll-down procedure. Note that no other mid-range trainers have a power meter. Inversely, note that having a power meter doesn’t guarantee perfect accuracy. In fact, the KICKR 2 and KICKR 3 showed that ditching a power meter could improve accuracy since it was one less component to break during shipping (which is what was occurring for KICKR 1 folks). Either way, that’s not really an issue here with the Direto as you’ll see in the accuracy section."
Sent from my iPad using Tapatalk
Eli jonkinlainen mittari. Toimii optiikalla? Eihän tuolla tehomittarilla sinäänsä ole kamalaa merkitystä, kunhan erg traineri vain kykenee toimimaan sen avulla riittävän tarkasti.
Edelleen, suurin ero on neon oikea suoraveto, ilman hihnavetoista vauhtipyörää. Mutta en sitten osaa sanoa, onko tuo enää 400e lisähinnan arvoinen.
Vääntöhän ei taideta dcrainmakerin testissä mainita. Eli piisaako vääntö vaikkapa zwiftin kanssa putkelta jyrkkiin ylämäkiin poljettaessa?
Eli jonkinlainen mittari. Toimii optiikalla?
Kyseessä lienee samankaltainen anturi kuin Eliten drivossa josta kuva alla. Eli siinä on kahdet hampaat, jotka ovat kiinnitetty akseliin. Akselin kiertyessä hampaat kiertyvät osoittaen akseliin kohdistuneen voiman. Hampaiden kiertymää luetaan optisesti.
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSyREeZgWrhWfbTp-RnjPTuu-n5nVqvbnhf2iHeJGLDgvi0b6TljA
(https://www.google.fi/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=imgres&cd=&ved=0ahUKEwj4xtKbv67WAhUDD5oKHUomAmQQjRwIBw&url=https%3A%2F%2Fwww.mec.ca%2Fen%2Fproduct%2F5052-613%2FDrivo-Interactive-Trainer&psig=AFQjCNG543gA_gBRmV8ZE5gSc6ygPJHz_g&ust=1505815822839981)Samaan akselin kierymää mittaava tekniikka on käytössä Ergomon keskiöakseli tehomittarissa. Siitä kuvasta paremmin hahmottaa menetelmän:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcScsqvosLmH6WSBxSElQ7q8cCAa0KA4f nWTuJBOqIelHRC_2iHl (https://www.google.fi/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Froadcyclinguk.com%2Fne ws%2Fimages%2FErgomobottombracket.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Froadcyclinguk.com%2Fgear%2 Fergomo.html&docid=BEMW7_nhLAHGTM&tbnid=HRPZ7EKQuoM97M%3A&vet=10ahUKEwjV0tuiwq7WAhWjA5oKHVsTANMQMwgzKBAwEA.. i&w=650&h=403&client=firefox-b&bih=848&biw=1076&q=ergomo%20power%20meter&ved=0ahUKEwjV0tuiwq7WAhWjA5oKHVsTANMQMwgzKBAwEA&iact=mrc&uact=8)https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTBYp5DAF4eoa6yEuD1AevUKOVYeFPeW nCBzX9-9Ynaf7fk2uxjtw
(https://www.google.fi/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fwww.researchgate.net%2 Fprofile%2FSebastien_Duc%2Fpublication%2F23939239% 2Ffigure%2Ffig1%2FAS%3A310247127306241%40145098008 7985%2FFigure-1-The-optoelectronic-sensor-of-the-Ergomo-Pro-power-meter.png&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.researchgate.net%2Fpub lication%2F23939239_Validity_and_Reproducibility_o f_the_ErgomoRPro_Power_Meter_Compared_with_the_SRM _and_Powertap_Power_Meters&docid=BFpTBxQ7W6oZzM&tbnid=2z7RCaTMiikl0M%3A&vet=10ahUKEwjV0tuiwq7WAhWjA5oKHVsTANMQMwhfKDIwMg.. i&w=850&h=996&itg=1&client=firefox-b&bih=848&biw=1076&q=ergomo%20power%20meter&ved=0ahUKEwjV0tuiwq7WAhWjA5oKHVsTANMQMwhfKDIwMg&iact=mrc&uact=8)
(https://www.google.fi/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Froadcyclinguk.com%2Fne ws%2Fimages%2FErgomobottombracket.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Froadcyclinguk.com%2Fgear%2 Fergomo.html&docid=BEMW7_nhLAHGTM&tbnid=HRPZ7EKQuoM97M%3A&vet=10ahUKEwjV0tuiwq7WAhWjA5oKHVsTANMQMwgzKBAwEA.. i&w=650&h=403&client=firefox-b&bih=848&biw=1076&q=ergomo%20power%20meter&ved=0ahUKEwjV0tuiwq7WAhWjA5oKHVsTANMQMwgzKBAwEA&iact=mrc&uact=8)
Jos tuon tehomittarin valmistuskulut saadaan aisoihin, niin tämä taitaa olla elitelle aikamoinen kilpailuetu. Saadaan toimiva erg traineri järkevään hintaan.
Omasta mielestäni hihnavetoinen erg traineri tarvitsee tehomittarin. Tuon hihnan vuoksi elite varmaankin suosittelee myös kalibrointia aina ennen ajoa.
Dc Rainmaker oli tuossa aikaisemmin linkkaamassani testissä ilmeisesti suositeltuja laiskempi: kalibroi vain kerran ja totesi tehonmittauksen olevan +/-1% marginaalissa ilmoitetun 2,5%:n sijaan. Epäili mittarin olevan saman kuin Elten Drivossa, mutta eroa halutaan ilmoittaaa lähinnä markkinoinnin vuoksi.
Sent from my iPad using Tapatalk
Dc Rainmaker oli tuossa aikaisemmin linkkaamassani testissä ilmeisesti suositeltuja laiskempi: kalibroi vain kerran ja totesi tehonmittauksen olevan +/-1% marginaalissa ilmoitetun 2,5%:n sijaan. Epäili mittarin olevan saman kuin Elten Drivossa, mutta eroa halutaan ilmoittaaa lähinnä markkinoinnin vuoksi.
Sent from my iPad using Tapatalk
Eihän tuo tosiaan ole aina ennen ajoa, vaan satunnaisesti. Mikä tosiaan kuulostaakin järkevämmältä.
clabsouda
20.09.2017, 17.33
Toimiva peli ollut, vastuksen kiristys renkaaseen on vaatinut itsellä tosin sen, että rengas täytetään vasta sen jälkeen kun vastus on kiinni renkassa.
Tilasin trainerin ja tänään saapui. Paketista puuttu vaan pussi missä ois ollu kiinnitysruuvit sekä pikalinkku. Ei ainakaan startannu lupaavasti..
Lisätietoa tuosta Eliten OTS tehomittarista: Integrated Optical Torque System (OTS) power meter by Ergomo (https://deref-mail.com/mail/client/CdWW2yzxNf4/dereferrer/?redirectUrl=http%3A%2F%2Fwww.evolution-bikes.co.uk%2Fproduct%2Faccessories%2Fkura-direct-drive-smart-b-fluid-trainer-power-meter%2F).
Eli tekniikka on Ergomon kehittämä, eikä pelkästään samantapainen mittaustapa.
Ja tuosta edullisesta valmistustavasta, uskon tälläisen valmistamisen olevan edullisempaa kuin venymäliuskoihin perustuva tekniikka.
Panin tommosen eliten direton varaukseen Tonilta.Halvempi siellä kuin esim. bike 24:ssä.
Helpompi varmaan esim. takuuasioissa heidän kanssa puljata. Muinin hommasin saksasta eikä sen kanssa ole ollut ongelmia.
https://www.mantel.com/fi/elite-direto-turbo-trainer tuolla on halvin hinta mitä oon nähny.
LoivaMäki
11.10.2017, 14.48
Vanha Tacx Cosmos alkaa tympiä. Hankittu vuonna 2006 joten parannusta toivottavasti luvassa. Tacx Neo tai Elite Drivo? Vanhan Cosmoksen wattimittari ei ainakaan tiennyt tuon taivaallista. Muistaakseni silloinkin tosin oli luotettavia kuvaajia osoittamassa, että tehot eivät ajan myötä laske. Tästä syystä Drivo tällä hetkellä etusijalla, koska siinä ilmeisen tarkka wattimittari. Rengasvastus myös tympii ja siksi suoraveto.
Mikä on raadin kanta, kumpi on parempi?
^ Ei varmaan palstalta kovinkaan monta, jolla olisi omakohtaisia kokemuksia molemmista.
Ainakin yksi tyyppi on kokeillut ja siksi:
https://www.dcrainmaker.com/2016/09/elite-drivo-trainer-in-depth-review.html
https://www.dcrainmaker.com/2015/09/trainer-everything-wanted.html
Tässä vielä tämän kauden uunituore virallinen trainerisuosituslista: https://www.dcrainmaker.com/2017/10/annual-trainer-recommendations.html)
^ Ei varmaan palstalta kovinkaan monta, jolla olisi omakohtaisia kokemuksia molemmista.
Ainakin yksi tyyppi on kokeillut ja siksi:
https://www.dcrainmaker.com/2016/09/elite-drivo-trainer-in-depth-review.html
https://www.dcrainmaker.com/2015/09/trainer-everything-wanted.html
Tässä vielä tämän kauden uunituore virallinen trainerisuosituslista: https://www.dcrainmaker.com/2017/10/annual-trainer-recommendations.html)
Neo edelleen.
Mutta nyt kickr näyttää tehneen sen mäkisimulaattorin, jonka puutetta ihmettelin viime talvena. Tuo tulee olemaan the juttu zwiftin kanssa, kunhan softa saadaan viritettyä kuntoon. Toivottavasti tacx saa kehiteltyä upgrade kitin myös neohon. Taka-akseliin tarvittaisiin tosiaan jonkinlainen laakerointi ratkaisu. Ehkäpä pelkät päittäislaakerit riittäisivät.
LoivaMäki
11.10.2017, 17.38
Kiitos, nuo arvostelut on luettu, mutta kun en niiden luotettavuudesta ihan varma ole. Neossa huolettaa tuo wattimittaus ja luotettavuus. Drivossa taas se, että ei ole Eliten vehkeistä kokemusta. Ajatus on itsellä ollut että toiminnan varmuuden ja tuntuman yms suhteen Tacx on paras. Muissa ongelmia on vielä enemmän. Toisaalta en enää jaksaisi ajella koneella jonka vastukseen ei voi luottaa.
LoivaMäki
11.10.2017, 17.41
Taisin joku vuosi sitten kysellä wattbikestä ja silloin Vesa P ilmoitti omaavansa kokemusta sekä wattbikestä että Neosta ja suositteli Neo:a. Sinnittelin Cosmoksella vielä viime talven, mutta nyt se kone on tiensä päässä.
Kiitos, nuo arvostelut on luettu, mutta kun en niiden luotettavuudesta ihan varma ole. Neossa huolettaa tuo wattimittaus ja luotettavuus. Drivossa taas se, että ei ole Eliten vehkeistä kokemusta. Ajatus on itsellä ollut että toiminnan varmuuden ja tuntuman yms suhteen Tacx on paras. Muissa ongelmia on vielä enemmän. Toisaalta en enää jaksaisi ajella koneella jonka vastukseen ei voi luottaa.
Kiinnostaisi tietää mikä tuossa Neon tehomittauksessa epäilyttää? Minä olen pitänyt Neon tekniikkaa yhtenä yksinkertaisimmista ja vanhimmista tehon mittauksen (ja mitoituksen) tekniikoista. Kyse on siis väärinpäin toimivasta sähkömoottorista... eli, generaattorista. Neossa tämä on toteutettu vielä suoravetoisesti (= pakka kiinni suoraan moottorissa).
Kiinnostaa kyllä tietää, jos tästä jossain nostettu esiin luotettavuusongelmia?
Sent from my iPad using Tapatalk
Minä olen tässä funtsinut tuota neon tehomittausta ja pidän sitä kyllä edelleen todella tarkkana, mutta polkimiin verrattuna se taitaa pehmentää aika paljon tuloksia, koska ketju nyt kuitenkin pyörittää tuota moottorin limppua mukana.
Esimerkiksi erg moodilla ajettu, neon piirtämä käppyrä on muutamien wattien tarkkuudella suora. Vertaan tuota nyt tietenkin toiseen ääripäähän, eli yhdestä kammesta mittaavaan 4iiii mittariin, jonka antama käppyrä on melkoista sahalaitaa, vaikka yrittää pyörittää tasaisesti. Olisikin hauska verrata neon tuloksia garminin polkimiin.
Neo näyttää 10-15w pienempää tehoa, mitä 4iii kampi ja olen lähes varma, että neo on se, joka näyttää tehon oikein.
Mutta jos lopettaa tuon turhan hifistelyn, niin neon mittaustapa on suorastaan loistava erg trainerin kanssa ja muutenkin toiminta hipoo täydellisyyttä. Itselläni ei ole ollut mitään ongelmia neon kanssa, enkä niitä oletakkaan eteen tulevan. Mekaaninen rakenne on vain niin pommin varma, etten enää huolisi itselleni mitään pienellä moottorilla ja hihnalla varustettua traineria.
LoivaMäki
11.10.2017, 18.58
Epäluottamus on ainoastaan Cosmos kokemukseen perustuva. Siinä on sähkömoottori, alamäkisimulointi ja tehomittauksen piti olla tarkka, syöttää jopa osan sähköstä takaisin vastukseen. Kalibrointi joka kerta ennen treeniä. Siitä huolimatta (verratuna pt pro+ wattimittariin) alkutreenissä vastusta oli liikaa ja lopputreenissä liian vähän. Jos aloitti 15 minuutin vedon 300 watilla, erg moodissa watteja olla koneeseen asetettuna pätkän lopussa jo 330-350 että oltiin edelleen oikeasti 300 w:n tuntumassa. TUossa tietenkin rengas lämpenee, vastus löystyy ja moottorilämpenee yms. Paljon väliin tulevia tekijöitä joita ei suoravedossa ole.
Toinen ongelma tacx:ssä on ollut luotettavuus. Softa jumittaa mielestäni liian usein ja ainakin näin vanhemmiten myös vastus tippuu linjoilta yllättäen. Downtimea tullut liikaa, tai ainakin tuntuu siltä kun hermot kyrvähtää heti kun ajamisen sijaaan pitää sählätä
Kaikki muut, ilman tehomittaria olevat trainerit kannattaa unehtaa neon mittaustavan kanssa. Neossa on tosiaan suoravetomoottori, jonka isolta kehältä on helppoa laskea oikea teho. Veto tulee suoraan moottorille, ilman erillisiä vauhtipyöriä tai hihnoja.
Normi trainereissahan teho yritetään arpoa minimaalisesta moottorista. Noissa on vielä lisänä joustava hihna ja vauhtipyörä.
Neon kanssa pääsee helpoimmalla, jos jättää tehomittarin kokonaan sopasta pois. Minunkin täytyisi nyt saada jollain tapaa varmuus, että 4iiii kampi näyttää tuon +10w, jonka jälkeen voisin säätää sen 4iiii apista kohdilleen. Tuo 10-15w tehoero on kuitenkin jo vähän liikaa, jos ajaa vuorotellen ulkona ja sisällä.
Minä olen tässä funtsinut tuota neon tehomittausta ja pidän sitä kyllä edelleen todella tarkkana, mutta polkimiin verrattuna se taitaa pehmentää aika paljon tuloksia, koska ketju nyt kuitenkin pyörittää tuota moottorin limppua mukana.
Esimerkiksi erg moodilla ajettu, neon piirtämä käppyrä on muutamien wattien tarkkuudella suora. Vertaan tuota nyt tietenkin toiseen ääripäähän, eli yhdestä kammesta mittaavaan 4iiii mittariin, jonka antama käppyrä on melkoista sahalaitaa, vaikka yrittää pyörittää tasaisesti. Olisikin hauska verrata neon tuloksia garminin polkimiin.
...
Mulla on käytössä molemmista polkimista mittaavat Kéo Powerit ja 3s keskiarvolla esitettynä tehon muutos on yhdenmukainen niin polkimista kuin myös Neosta mitattuna (eikä heittele holtittomasti). Ainoat poikkeamat ovat, että polkimista mitattuna ja Polarin V650 esitettynä ei ole viivettä, kun Neosta mitattu teho näkyy Zwiftissä noin 2s viiveellä. Kéo Powerit näyttää myös säännöllisesti noin 10-15W pienempiä tehoja.
OT: havaittiin kaverin kanssa kesällä, että hänen toisesta jalasta mittaavan Stagesin tehojen esitys parani huomattavasti kun asetti 5s (tai suuremman) keskiarvon. Kahdesta jalasta polkimista mitattuna dataa tulee jo sen verran enemmän, että 3s ka-esitys toimii hyvin.
Sent from my iPad using Tapatalk
Neo näyttää 10-15w pienempää tehoa, mitä 4iii kampi ja olen lähes varma, että neo on se, joka näyttää tehon oikein.
Oletko mitannut jalkojen välisen balanssin? Se voisi selittää tuon helposti, jos vasen jalka on vahvempi eikä eroa ole kalibroitu.
Oletko mitannut jalkojen välisen balanssin? Se voisi selittää tuon helposti, jos vasen jalka on vahvempi eikä eroa ole kalibroitu.
Juu, niin voi. Täytyisi yrittää saada lainaan jostain esimerkiksi garminin polkimia.
Noilla näkisi kumpiko laitteista näyttää väärin, vai onko vika omissa koivissa.
Neo on varmaan se tämän hetken benchmarkki ja jos on toista tonnia latomassa rahaa traineriin, niin ne eurot on varmaan parasta laittaa Neoon. Tietty voi odottaa sitä "täydellistä" traineria, kuten jotkut ovat odottaneet täydellistä tehomittaria jo toistakymmentä vuotta.
Tosin mä olen ollut oikein tyytyväinen Wahoo Kickriin, siihen edelliseen versioon. Tehot tallennetaan SRM kammista ja trainerin fiksuus tulee käyttoon harjoituksien ohjaamisessa. Eurohinnat ovat vaan niin lähellä, että Neo on mun mielestä paras vaihtoehto.
Elite Direto on kaiketi markkinoilla ennen joulua ja sillä on halvan Malliksen reissun verran vähemmän hintaa.
Elite Direto pitäis olla perjantaina postissa noudettavissa.
Yrittävät tänään parsia nivelsiteet peukalon juuresta uudestaa kiinni leikkauksessa , ortopedi totesi vääntelemällä että todennäköisesti kokonaan poikki.
Nimitti vammaa jenkkifutarin vammaksi.
Vedin lievät otb:t kun vanha rouva kiskaisi pyörän telineestä eteeni, peukalo taipui ilmeisesti yli siinä rytäkässä.
LoivaMäki
12.10.2017, 10.37
jone1: Peukalo pakettiin ja traineri tulille. Hyvinhän tässä ehtii. Laitatko kokemuksia Diretosta kun niitä karttuu? Tsemppiä vamman paranteluun.
OJ:lla on järkeviä perusteluita ja olisihan se hyvä jos tähän asiaan pystyisi järkevästi suhtautumaan. Valitettavasti tätä ei juurikaan ole viimeisen kymmenen vuoden aikana päässyt tapahtumaan.
Neoon tästä taidetaan sitten kuitenkin päätyä. Softakin on koneella valmiina päivitettynä.
Minä en ole koskaan edes kokeillut neon omaa softaa. Ainoa tacx softa on kännykän apsi, jolla päivitän neon.
noniinno
12.10.2017, 18.46
Bkoolin suoravetovastusta odotellesa... muotoilu on asia, josta voi olla monta mieltä. Itse tykkään tästä: https://store.bkool.com/en/97-bkool-smart-air-simulator.html
Jos ulkonäöllä on merkitystä, niin neo istuu kyllä kuin nenä päähän modernin kämpän sisustukseen. Tuohon kun lykkää kuttaperkka pyörän kiinni, niin olohuone ei nahkasohvan lisäksi muita sisusteita tarvitse.
Bkoolin suoravetovastusta odotellesa... muotoilu on asia, josta voi olla monta mieltä. Itse tykkään tästä: https://store.bkool.com/en/97-bkool-smart-air-simulator.html
On kyl futuristisen näköinen peli. Voisi uskoa, että tuo mahdollistaa jonkinlaisen pyörän vapaan liikkeen (???), mutta hankala kuvitella miten realistinen se on. Tais sit fillari on täysin liikkumaton.
Kertokaas fiksummat mitä Bkoolin inertia tarkoittaa, kun mainostetaan olevan ainoa traineri lajissaan.
"Bkool trainers are the only ones that can simulate inertia. The gradients are adjusted automatically."
Itsellä on ollut sellainen ymmärrys, että inertia on ominaisuus jokaisessa trainerissa, mutta toteutettu hyvin tai vähemmän hyvin. Eli, miten polkemistuntuma vastaa ajonopeuteen ja reitin nousu- ja laskukulmaan.
Sent from my iPad using Tapatalk
Eikö se tarkoittanut juurikin tuota polkutuntuman eroa ylä- ja alamäessä. Käsittääkseni kovinkaan moni traineri ei tähän kykene. Köh, NEO, köh, toimii kyllä alamäessä moottorinakin.
Juha Lehtinen
12.10.2017, 22.35
Inertia tarkoittaa käsittääkseni sitä jos simulaattorissa mennään vaikkapa 2% alamäkeä ja sen jälkeen alkaa vaikkapa 5% nousu niin tuo 5% nousu tuntuu vastuksena viiveellä eikä heti välittömästi. Elikkä massan kiihtyvyyteen ja hidastuvuuteen liittyvä juttu.
Voisi uskoa, että tuo mahdollistaa jonkinlaisen pyörän vapaan liikkeen (???)
Uusi termi jolla "huteruus" käsite on käännetty myyntivaltiksi.;-)
Jami2003
13.10.2017, 07.55
Keneltä kaikilta on tulossa trainerit jotka säätävät pyörän kulmaa virtuaali mäen mukaan. Ois kyllä kova. Saattais mennä bkool vaihtoon :)
Keneltä kaikilta on tulossa trainerit jotka säätävät pyörän kulmaa virtuaali mäen mukaan. Ois kyllä kova. Saattais mennä bkool vaihtoon :)
Tuossa dcrainmakerin jutussa oli kuva kickr:stä.
Mietin vaan, että mikäli eturengas nousee kymmeniä senttejä, niin realismi huutaa kyllä videotykkiä kaverikseen. Lähellä oleva televisio ei enää toimi.
Jami2003
13.10.2017, 09.47
Mietin vaan, että mikäli eturengas nousee kymmeniä senttejä, niin realismi huutaa kyllä videotykkiä kaverikseen. Lähellä oleva televisio ei enää toimi.
Toi on kyllä totta. Ja videotykki vaatii kokonaan oman huoneen pyöräilylle. Ja oma huone vaatii talon vaihtoa. Ei oo halpaa :D
Toi on kyllä totta. Ja videotykki vaatii kokonaan oman huoneen pyöräilylle. Ja oma huone vaatii talon vaihtoa. Ei oo halpaa :D
Pöh, ei vaadi. Tuohon on monta tapaa. Pelkkä vaalea seinä riittää, eli turhan kirjahyllyn poistamalla saat sopivasti heijaistustilaa. Tai jos haluat jättää sen telkkarin edelleen, niin alasvedettävä kangas toimii kyllä.
Perus-65" televisio on ihan hyvä.
Neo Smart on hankinnassa, ja Pelagon Sibbo pitäisi saada siihen kiinni. Osaisko joku vinkata, että tarviinko asennusta varten jonkun Tacxin oman akselin, ja jos niin minkälaisen? Sibbossa siis läpiakseli pikakiinnityksellä.
Sent from my iPhone using Tapatalk
kuovipolku
13.10.2017, 12.20
Perus-65" televisio on ihan hyvä.
Mä ilmeisesti elän vielä sitä aikaa kun 40-tuumainen oli iso televisio, jopa niin iso että piti mainoksissa ja myyntiesitteissä piti erikseen selittää miksi se ei ole liian iso. Tekniikka on kieltämättä niistä ajoista parantunut, mutten silti pysty suhtautumaan 65-tuumaiseen perustelevisiona.
Mutta kysymykseen: mä en (tietenkään) ole vielä astunut suoravetotrainereiden aikakauteen vaan hinkkaan vielä takarengasta rullaa vasten. Olen ajanut trainerirenkaalla ja vanhalla (kivensiruttomaksi kaivellulla) maantierenkaalla huomaamatta eroa sen enempää äänessä kuin missään muussakaan. Nyt satuin törmäämään tämmöiseen:
For proper tire hygiene, though, Simpson suggests wiping down the tire and roller interface regularly with isopropyl alcohol and a rag. “I do it every day, personally,” Simpson says. “After it evaporates, you get a really nice sticky interface and you'll find you'll need less pressure to keep the roller tight to the tire without any slippage.”
Mainittu Simpson on Kineticin edustaja. Mutta onko joku harrastanut tämmöistä "rengashygieniaa" ja jos on, mitä ainetta on käyttänyt? (Isopropyylialkoholi taitaa meillä olla pikkupulloissa myytävää apteekkitavaraa?)
PS JM1:n kysymykseen mulla ei ole kuin arvaus: Neo Smartin mukana ei varmasti tule kuin normaali pikalinkkuakseli joka ei tietenkään käy läpiakselinapaan sellaisenaan. Eli on hankittava joko takakiekkoon sovittimet (jos ne ovat olemassa) tai Tacxin sopiva (eli akselien mukaiset) lisävaruste: https://tacx.com/product/direct-drive-quick-release-with-adapterset/
PPS Neo Smartilla on foorumilla oma ketjunsakin, josta löytynee kaikenlaista hyödyllistä informaatiota ja tarvittaessa toverillista apua: http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?54468-Tacx-Neo-Smart-T2800-traineriketju
Kiitoksia vinkistä, laitankin kysymykseni tuonne Neo -ketjuun.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Juha Lehtinen
13.10.2017, 13.42
Keneltä kaikilta on tulossa trainerit jotka säätävät pyörän kulmaa virtuaali mäen mukaan. Ois kyllä kova. Saattais mennä bkool vaihtoon :)
Tuohon olisi tietysti heti saatava ratkaisu jossa näyttö nousee ja laskee keulan kanssa samaan tahtiin esim.tabletti. Toki iso tv on yksi ratkaisu jos haluaa olohuoneessa treenata.
Juha Lehtinen
13.10.2017, 14.00
Bkoolin suoravetovastusta odotellesa... muotoilu on asia, josta voi olla monta mieltä. Itse tykkään tästä: https://store.bkool.com/en/97-bkool-smart-air-simulator.html
Ei ihan pieni laite, 130cm leveyttä jalkojen kanssa.
Tuohon olisi tietysti heti saatava ratkaisu jossa näyttö nousee ja laskee keulan kanssa samaan tahtiin esim.tabletti. Toki iso tv on yksi ratkaisu jos haluaa olohuoneessa treenata.
Minusta tämä ei ole realistinen vaihtoehto. Ei se horisontti ja maailma ei oikeastikkaan liiku mäen mukaan. Ainoastaan oikeasti iso kuva toimisi oikein.
Juha Lehtinen
13.10.2017, 19.03
Minusta tämä ei ole realistinen vaihtoehto. Ei se horisontti ja maailma ei oikeastikkaan liiku mäen mukaan. Ainoastaan oikeasti iso kuva toimisi oikein.
No voipi olla. Itselleni tuli vaan mieleen että tuossa syntyy keulimisefekti kun etupää nousee ylös ja näyttö pysyy paikalla. Tämä oli vain tälläinen harja-ajatus.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Mainittu Simpson on Kineticin edustaja. Mutta onko joku harrastanut tämmöistä "rengashygieniaa" ja jos on, mitä ainetta on käyttänyt? (Isopropyylialkoholi taitaa meillä olla pikkupulloissa myytävää apteekkitavaraa?)
Viimeksi käytin Napueta.
kuovipolku
13.10.2017, 20.20
^ Jotain sen suuntaista saattoi varovaisesti arvella. Ainakin olisi ollut yllättävämpää jos olisit kertonut käyttäneesi Motonetin tuulilasinpesunestettä.
Vakavasti puhuen: olen kyllä silloin (kun olen aktiivisemmin harrastanut trainerilla istumista) tällöin pyyhkinyt sekä renkaan että rullan pinnan kostealla rätillä, mutta tämä alkoholin (tai haihtuvan puhdistusnesteen) käyttö ja sen tarve oli minulle kovasti oudompi juttu. Mitä rasvaista (tai muuta vaikeasti irtoavaa) likaa pintoihin oikein voi kertyä? Hikeä tietenkin saattaa lentää, mutta...
Siinä 30 sentin päässä pyörii tyypillisesti öljyinen ketju ja takapakka.
No voipi olla. Itselleni tuli vaan mieleen että tuossa syntyy keulimisefekti kun etupää nousee ylös ja näyttö pysyy paikalla. Tämä oli vain tälläinen harja-ajatus.
Sent from my iPhone using Tapatalk
No sehän se pitäisikin tulla. Jos horisontti liikkuu mukana, niin mielestäni koko idea häviää. Sen edessä näkyvän kuvan pitäisi vaan olla oikeasti niin iso, ettei päätä tarvitse käännellä => videotykki. Tuohon vielä muutaman asteen kallistukset mukaan sivusuunnassa ja kokonaan pimennetty huone.
kuovipolku
13.10.2017, 21.07
Siinä 30 sentin päässä pyörii tyypillisesti öljyinen ketju ja takapakka.
Liian ilmeinen havainto mulle, ilmeisestikin. Toisaalta olen pitänyt trainerissa kiinni pysyvän pyörän ketjujen öljyämistarvetta suhteellisen vähäisenä ja putsattu takapakka on pysynyt silmämääräisesti puhtaana. joten en edes osannut epäillä öljyn likaavan rengasta ja rullaa. Mutta eihän sen rätin huuhteluvesi ihan kirkastakaan ole ollut...
PS Tällä trainerikaudella ajattelin käyttää vahapohjaista ainetta ketjun voiteluun, mutta saa nähdä miten siinä käy.
Yhtä tiheään noita ketjuja tulee trainerillakin rasvailtua, kun voimansiirto on puhaltimen ohella ainoa kuuluva ääni.
LoivaMäki
13.10.2017, 21.19
XXL:stä hankittu Neo odottaa eteisessä. Aika vaivaton ratkaisu sitten kaikkineen. Kiitos vinkeistä.
^ Jotain sen suuntaista saattoi varovaisesti arvella. Ainakin olisi ollut yllättävämpää jos olisit kertonut käyttäneesi Motonetin tuulilasinpesunestettä.
:D Tositarina kuitenkin, oli pakko päästä ajamaan trainerilla eikä äkkiseltään löytynyt muuta kuin pullo jota ei ollut koskaan tullut edes avattua. Teki tehtävänsä, eikä hyvälaatuisena jättänyt jälkeensä edes tuoksua.
Ainakin kauden alussa hyvä pyyhkäistä mutta kaipa siihen sen verran roskaa ihan huoneilmastakin kertyy ajan saatossa että pieni sipaisu silloin tällöin ei ole haitaksi.
Elite Direto pitäis olla perjantaina postissa noudettavissa.
Yrittävät tänään parsia nivelsiteet peukalon juuresta uudestaa kiinni leikkauksessa , ortopedi totesi vääntelemällä että todennäköisesti kokonaan poikki.
Nimitti vammaa jenkkifutarin vammaksi.
Vedin lievät otb:t kun vanha rouva kiskaisi pyörän telineestä eteeni, peukalo taipui ilmeisesti yli siinä rytäkässä.
Tänään oli kirjautunut postin sivuille direto ja toimitus maanantaina.
Kaippa ton saa pääsääntöisesti vasenta kättä käyttäen kasaan ja tulille.
Saivat ton peukalon ilmeisesti onnistuneesti kursittua kasaan eikä hermokaan viottunut leikkauksessa , viime yönä särki aika mukavasti.
Kämmenessä kipsi joka pitää peukalon poissa pelistä, ranne onneksi liikkuu jonkin verran.
Muinilla reilun tunnin vetelin maltillisilla tehoilla tänään , ei kovaa viitti veivata ettei hiki valu tohon haavaan.
kuovipolku
13.10.2017, 23.30
Yhtä tiheään noita ketjuja tulee trainerillakin rasvailtua, kun voimansiirto on puhaltimen ohella ainoa kuuluva ääni.
Eihän se maallikon termein mekaaninen voiteluntarve tietenkään ole yhtään sen pienempi, mutta kun ketju ei likaannu maantiepartikkeleista, putsauksen ja sen jälkeen uudelleen öljyämisen tarve on merkittävästi pienempi. Eikä laitettu öljy huuhdoudu pois sateessa, mikä sekin harventaa öljyämiskertoja.
Ja ainakin mulla kaikesta varovaisesta annostelusta ja ylimääräisen pyyhkimisestä huolimatta vastaöljytty ketju on se joka likaa pyörää - ja sisätreenissä rengasta ja rullaa - eniten.
Mutta summa summarum tämänpäiväisestä: on siinä ilmeisesti jotain järkeä ja jotain hyötyä eli kannattaa siis ottaa tavaksi. Jos ei apteekkitavaralla eikä pirtulla, niin jollain vettä tehokkaammalla rasvan- ja öljynpoistajalla kuitenkin.
Onko kenelläkään kokemusta Eliten Kurasta? Turbo muinin omistin kerran, mutta se ei tykännyt sen hetkisestä pyörästä. Nyt pitäis päästä taas treenaamaan sisällä ja toi oli hyvässä tarjouksessa paikallisessa. Mielipiteitä? :)
Testailin tänään pari tuntia tota diretoa. Tuntuuhan se jonkin verran paremmalta kuin muini. Ehkä jonkin verran hiljasempi ja road fiilis on parempi.
No hintaakin kahden muinin verran. Vaatii sitten palikan etupyörän alle jos meinaa että pyörän pitää olla vaakatasossa. Toi eliten oma säädettävä palikka on ala-asennossakin liian korkea, noin pari senttiä pitää etu fillaria nostaa.
Tehot vähän tippu kun muiniin vertaa, oli kyllä tiedossa että muini näyttää optimistisesti (noin.30w) yläkanttiin.
Zwiftejä en talliin saa kun ei pc:tä tallissa eikä wlani yletä talliin asti. Jollain android tabletilla tota zwiftiä vois ajaa mutta ei ole vissiin tukea androidille vielä.
Mites tietäjät tommonen zwifti kuluttaa dataa mobiiliverkossa , eiks se i-phoneihin tai padeihin ole saatavana?
Eliten omalla softalla ajelin kun se luurissa on pari talvee ollu jo käytössä.
Katellaan viikonlopun yli ja kommentoidaan sitten kun on erg modessa noita reenejä muutaman tehny.
Specondale
16.10.2017, 21.48
Netti autotalliin saa siirrettyä myös sähköverkon kautta verkkoadaperin avulla olettaen että autotalli ja asunto missä wlan sijaitsee ovat saman mittarin takana, esim Gigantista Netgear Powerline 500 verkkoadapteri. Toimii ainakin mulla ilman ongelmia.
Eivät ole saman mittarin takana. Asun kerrostalossa ja autotalli on samassa yhtiössä mutta eri talossa.
Ajattelin kysellä täältä neuvoa kokeneemmilta trainerin pyörittäjiltä, itselläni kun ei ole ainoatakaan käyttökokemusta. Tarkoituksena siis hommata nyt semmoinen n. 200-400€ hintahaarukassa oleva traineri säännölliseen ja rakenteelliseen talvitreeniin. Tehomittari on myös menossa tilaukseen, joten mikään äärimmäisen tarkka tehonmittaus ei ole kriteeri. Mahdollisesti tulen pyörittämään treenejö jonkin softan kautta, mutta treenit suunnittelen itse.
Ensi sijainen prioriteetti on se, että trainerillä pystyy hyvin ajamaan eri tehoalueiden treenejä, ja ainakin VO2max alueen treenejä tulisi ajettua siellä 300-500W alueella säännöllisesti. Anaerobisen puolen treeneissä mahdollisesti tarkoitus vetää jotain n. 500-1000W alueella lyhyitä pätkiä.
Täysin hiljainen ei trainerin tarvitse olla, mutta en ehdoin tahdoin ole äänekkäintäkään valitsemassa.
Cycleopsin Fluid 2:ta olin kattellut, mutta myös sitten mahdollisesti Tacxin Satoria ja siitä seuraavassa hintaluokassa olevia Tacxin laitteita. Fluid 2:ssa miellyttää se, että vastuksen pitäisi riittää kovempaankin treeniin. Tacx:ssa tuo vähän huolettaa, mutta jos niillä pystyy ainakin tuolla 300-500W haarukassa huoletta pyöritämään niin ei toi kynnyskysymykseksi nouse.
Onko jotain muita varteenotettavia vaihtoehtoja joita jätin huomioimatta ja mitä itse suosittelisitte?
Onko jotain muita varteenotettavia vaihtoehtoja joita jätin huomioimatta ja mitä itse suosittelisitte?
Kinetic Road Machine kirittää ainakin tuota Tacx Satoria hyvin. Äänitaso on varmaan keskiluokkaa mutta ajotuntuma on hyvä ja rakenne kestää ydinsotaan saakka. Tosin isot pojat on kuulemma saaneet noita ylikuumentumaan ajamalla kymmeniä minuuttia 350 watin yläpuolella.
Kaikissa vastusrullavetoisissa trainereissa on lyhyissä terävissä 500-1000W vedoissa sutimisen ongelma. Takakiekon korvaavissa vastuksissa ei tietysti ole sitä ongelmaa.
Tuohon hintaluokkaan saa hyvän tyhmän trainerin tai ei niin hyvän älykkään trainerin. Päädyin itse jälkimmäiseen Elite Qubo (digital smart b+ tjsp) muodossa.
Suoravetoa tuohon hintaan ei taida saada? Jos kovien ja terävien wattien treenaus on tärkeä ominaisuus, säästäisin pari saturaista lisää ja sijottaisin sellaiseen.
Onko jotain muita varteenotettavia vaihtoehtoja joita jätin huomioimatta ja mitä itse suosittelisitte?
Noita tuon hintaluokan käytettyjä nestevastuksia pyörii torilla noin 150 euron hintaan. Mun mielestä kannattaa hommata semmoinen, esimerkiksi tuo edellä mainittu Kurt Kinetic on ihan ok. Magneettivastusta en omien kokemusten perusteella voi suositella. Tuon verran kun satsaa, niin ei haittaa jos homma ei maistukaan hyvälle..
Itse kyllästyin dummy traineriin hyvin nopeasti ja otin riskin ja hommasin perään Wahoo Kickr. Osto lopulta kannatti, kun pystyy treenata sisätiloissa rospuuttokeleillä ja olen todella tykästynyt ajamaan Trainerroadin treenejä nyt. Motivaatio on ihan eri tasolla, kuin se jurnutus dummyllä. Ne on vienyt todellakin mua eteenpäin tai vähintään ylläpitänyt kuntoa. En halua joka kevät alottaa alusta. Helppojen treenien aikana katselen youtubesta cyclocrosskisoja ja haastavien, kuten Vo2Max treenien aikana ei oikein pysty kattoo mitään, musa täysille, että saa psyykattua läpi treenien.
Itse kyllästyin dummy traineriin hyvin nopeasti ja otin riskin ja hommasin perään Wahoo Kickr. Osto lopulta kannatti, kun pystyy treenata sisätiloissa rospuuttokeleillä ja olen todella tykästynyt ajamaan Trainerroadin treenejä nyt. Motivaatio on ihan eri tasolla, kuin se jurnutus dummyllä. Ne on vienyt todellakin mua eteenpäin tai vähintään ylläpitänyt kuntoa. En halua joka kevät alottaa alusta. Helppojen treenien aikana katselen youtubesta cyclocrosskisoja ja haastavien, kuten Vo2Max treenien aikana ei oikein pysty kattoo mitään, musa täysille, että saa psyykattua läpi treenien.
Onko nuo parhaat trainerit todella niin ylivoimaisia, että ei olisi järkevämpää hankkia samalla rahalla laadukasta tehomittaria (laadukas = molempia jalkoja mittaava yleisesti luotettavaksi todettu) ja edullista tyhmempää mutta toimivaa traineria? Kokonaishinta on sama kuin pelkässä älytrainerissa ja mahdollistaa myös kesällä laadukkaat tehopohjaiset harjoitukset ulkona. Ja Trainerroadia ajaa älyttömällä trainerilla tehomittarin kanssa ihan hyvin, mutta tietysti joutuu pelaamaan joko pyörän vaihteilla tai trainerin vastussäädöllä mutta ei noiden vaihteiden vaihtaminen kovin hankalaa ole tehonmuutosten yhteydessä.
Lähinnä tässä yritän hakea perusteluja älytrainerin hankinnalle nykyisen tyhmän trainerin ja Quarq Dzero tehokammen lisäksi [emoji16]
Onko nuo parhaat trainerit todella niin ylivoimaisia, että ei olisi järkevämpää hankkia samalla rahalla laadukasta tehomittaria (laadukas = molempia jalkoja mittaava yleisesti luotettavaksi todettu) ja edullista tyhmempää mutta toimivaa traineria? Kokonaishinta on sama kuin pelkässä älytrainerissa ja mahdollistaa myös kesällä laadukkaat tehopohjaiset harjoitukset ulkona. Ja Trainerroadia ajaa älyttömällä trainerilla tehomittarin kanssa ihan hyvin, mutta tietysti joutuu pelaamaan joko pyörän vaihteilla tai trainerin vastussäädöllä mutta ei noiden vaihteiden vaihtaminen kovin hankalaa ole tehonmuutosten yhteydessä.
Lähinnä tässä yritän hakea perusteluja älytrainerin hankinnalle nykyisen tyhmän trainerin ja Quarq Dzero tehokammen lisäksi [emoji16]
Aivan sulla on toi setti. Jos jalkojen voimatasapaino on hyvä, niin kahden jalan mittausta en näe tarpeelliseksi trainerihommissa. On mulla wattipolkimetkin pyörässä, missä näkee kampikierrosdynamiikan jne jne. mutta sekin on hyvällä mallilla.
Musta on mukavata kun ERG toiminto hoitaa tehonsäädön mun puolesta. Tulee ainakin tasasempaa käppyrää näytölle, kun vastus pysyy samana riippumatta kadenssista. Voi keskittyä kärsimiseen paremmin ja saada siitä enemmän irti ;)
Lähinnä tässä yritän hakea perusteluja älytrainerin hankinnalle nykyisen tyhmän trainerin ja Quarq Dzero tehokammen lisäksi [emoji16][/QUOTE]
Mielestäni sama asia kuin automaattivaihteet autossa. Kun niitä ei ollut perusteli itselleen että ei niitä tarvitse mutta kun niihin ryhtyi ei enää osaa ilmankaan olla.
Helpommat treenit ERG moodissa + Netflix on aika kiva yhdstelmä :)
kovinhidas
20.10.2017, 16.55
Onko nuo parhaat trainerit todella niin ylivoimaisia, että ei olisi järkevämpää hankkia samalla rahalla laadukasta tehomittaria (laadukas = molempia jalkoja mittaava yleisesti luotettavaksi todettu) ja edullista tyhmempää mutta toimivaa traineria? Kokonaishinta on sama kuin pelkässä älytrainerissa ja mahdollistaa myös kesällä laadukkaat tehopohjaiset harjoitukset ulkona. Ja Trainerroadia ajaa älyttömällä trainerilla tehomittarin kanssa ihan hyvin, mutta tietysti joutuu pelaamaan joko pyörän vaihteilla tai trainerin vastussäädöllä mutta ei noiden vaihteiden vaihtaminen kovin hankalaa ole tehonmuutosten yhteydessä.
Hyvä kysymys. Jokaisen pitäisi saada koeajaa eri vaihtoehdot itse. Nämä ovat minun muistelujani, suhtautukaa kirjoittamaani erittäin kriittisesti. Väittelemään en näistä makuasioista ala, jos ja kun annatte vastaväitteitä tai toteatte, että ihan täyttä paskaa, niin olkaa hyvä.
Taustani:
En ole mikään kilpaurheilija, vaan ainoastaan pyöräilystä tykkäävä terveyskuntoilija.
Trainerihistoriani:
- ensin oli magneettitraineri, CycleOps super magneto pro. Parin - kolmen talven ajan ajoin Trainerroadia virtaaliteholla, lopuksi hieman myös tehomittarilla.
- toinen oli Kurt Kinetics Road Machine pari talvea, ajoin enimmäkseen Trainerroadia tehomittarilla. Muistaakseni noin.
- kolmas ja nykyinen on Tacx Neo. Ostin viime loppuvuodesta, kun XXL antoi vielä alennuksen. Ajan Neo:n wateilla, koska ovat yhtenevät tehomittarini kanssa.
Kokemuksiani:
- tehomittari ja tyhmä traineri yhdistelmänä tuntuu edelleenkin muistoissani ihan hyvältä vaihtoehdolta. Ei tietenkään voi ajaa ERG-moodissa, mutta on helppo säätää rasitusta ajamalla hyvänä päivänä "hieman viivan päällä" ja huonona "vähän alla."
- kummallakin tyhmällä trainerillani ilman tehomittaria tuli Trainerroadin intervallin alkuun pieni ylitehoinen kiihdytysvaihe, virtuaalitehohan on "nopeusyksikkö" ja nousee vasta kiihdytyksen myötä. Tuskin tuo mitään haittaa, tulipahan revittyä kiihdytys intervalliin raskaimman mukaan, tehomittarilla kiihdytysvaihe kesti kauemmin. Molemmilla ajelee vaikka ilman tehomittaria, mutta jotakin se tehomittari toi. Mitä? Uskoa asiaan, realistiset wattiarvot, luotettavuutta päivästä toiseen.
- Magneto Pro: tyhmä magneettitrainerikin on siis mielestäni ihan hyvä. Trainerroadin virtuaalitehokäyrä tosin ei tehon (=vauhdin) kohotessa noussut riittävästi, se oli nähtävissä tehomittarilla.
- Road Machine ja tehomittari: tehokäyrä trainerissa nousee luonnollisemmin vauhdin mukaan. Hiljaisempi. Kiinnityspyörittelyä pidän huonompana kuin CycleOpsMagnetoPro:n linkkua. Mitään ihmeellistä elämystä en saanut siirtyessäni CycleOps:ista tähän. Samaa kauraa. Virtuaalitehokäyrä on Trainerroadissa COMagnPro:ta tarkempi, silti lukuarvona muistaakseni optimistinen.
- Neo: hiljainen. Kuuluu silti alakertaan mekaanisena jurinana talon rakenteissa meillä, ei voi yleistää kuuluuko vai eikö kuulu teillä. Watit näyttävät riittävästi samaa tehomittarini kanssa, ajan Neo:n wateilla. ERG (pätee kaikkiin älytrainereihin) on huonona päivänä kamala, tulee kiire miinusnappulalle tai meno pysähtyy, ilman ERG:tä voi aina ajaa hetken "käyrän alla." Tavallisena päivänä ERG on kiva, kuten EsaJ ja timoe edellä kirjoitti. Nykyisin ajelen vaihteeksi Zwiftin workouteja Neo ERG-asetuksella.
Yhteenveto:
Trainerroadissa tyhmä traineri ja tehomittari on ihan hyvä vaihtoehto, vaihteita joutuu tietenkin käyttämään kadenssin saamiseksi halutuksi tehon muuttuessa. Tehomittari myös lopettaa huolet rengaspaineista tai trainerin kiristyksistä. Samaa tehomittaria käytetään myös kesällä ulkona. Maailmani ei kaatuisi jos joutuisin palaamaan Neo:sta takaisin tyhmään traineriin, vaikka ilman tehomittaustakin.
Hupiajelussa Zwiftissä on Neo mäkien mukaan vaihtuvine vastuksineen hauskempi kuin tyhmä traineri, mutta olen ajanut Zwiftiä Road Machine + tehomittarillakin nautinnollisesti. Joskus vaihtelin vaihteita väärään suuntaan (mäen alkaessa raskaampaa vaihdetta) tunnelman ylläpitämiseksi, niin typerää kuin se onkin.
Ryhmälenkkiä tai kisaa varten jos pudottaa Zwiftin realismiliukusäädintä, niin älytraineri muuttuu tyhmäksi traineriksi. Monet ajajat taitavat tehdä noin, sillä kisassa on helpompi reagoida vastustajien tekemisiin, jos teennäinen maasto ei vaikuta jäykkyyteen niin paljoa.
Meillä ei valitettavasti voida mitään traineri-iltamia pitää. Paras olisi kuitenkin ajaa peräkkäin ensin tyhmällä trainerilla varttitunti Trainerroadia ja Zwiftiä, sitten kytkeä wattimittari "kehiin" ja sama uudelleen, ja lopuksi hypätä älytraineriin. Lähestykää jotakin puolituttuanne, jolla on älytraineri, ja pyytäkää tyypit sixpäkkiä vastaan. Saatatte säästää satasia, jos se älytraineri kokeiltuanne ei olekaan enää herkkukuppi vihreämpää teetä aidan takana.
Ostin Neo:n kun sen silloin sai tonnilla. Otan sen elämän pienenä luksuksena, sijoituksena terveyteeni ja motivaattorina. Mikään autuaaksi tekevä ihana laite se ei ole.
Mulla kyllä heräsi taas ihan uusi innostus treenaamiseen syksyn jälkeen, kun ulkona ei enää pysty ajamaan ja aktivoin Zwiftin kesän jälkeen. Olen sen verran laiska ja mukavuudenhaluinen, etten huonolla kelillä tai ajanpuutteessa helposti lähde ulos. Zwift pyörii tuossa vieressä parissa minuutissa ja treenit on tehokkaampia, ei tarve polkea ensin varttia kaupungista ulos. ERG moodi mahdollistaa nuo treenit paremmin, kesällä ajoin välillä Tacxin omalla softalla, mutta eihän se sama ole ja äkkiä käy tylsäksi vrt Zwift.
Neo olisi seuraava varmaan steppi, kun vähän häiritsee tuo melu ja hutera kiinnitys, putkelta ei oiken pysty polkemaan.
Samaa mieltä mitä edelliset; ERG ja Zwift toimii!
noniinno
21.10.2017, 01.08
Tuohon hintaluokkaan saa hyvän tyhmän trainerin tai ei niin hyvän älykkään trainerin. Päädyin itse jälkimmäiseen Elite Qubo (digital smart b+ tjsp) muodossa.
Suoravetoa tuohon hintaan ei taida saada? Jos kovien ja terävien wattien treenaus on tärkeä ominaisuus, säästäisin pari saturaista lisää ja sijottaisin sellaiseen.Oletko ollut tyytyväinen Quboon?
^ Enimmäkseen tyytyväinen Quboon, joo. Reagoi vähän laiskasti nopeisiin tehonnousuihin Erg-moodissa ja rengasvetoinen on aina huonompi kuin suoraveto. Mutta on se ihan asiansa ajanut eikä ole pakottavaa tarvetta hommata parempaa täksi talveksi. Ja tyhmään traineriin verrattuna 100–0.
Liikuttava
28.10.2017, 12.22
Ostin eilen elämäni ensimmäisen trainerin. Kyseessä on suoravetoinen thru-axle -vehje. Kiinnittäessäni pyörää traineriin huomasin, että kun pyörän säätää tiukasti niin, ettei pyörä heilu ollenkaan, niin oikeanpuoleinen takahaarukka ottaa takapakkaan kiinni niin, ettei takapakka mahdu enää pyörimään.
Laitoin sitten kiinnityksen löysemmälle: nyt pakka mahtuu pyörimään (=trainerilla voi ajaa) mutta pyörä ei ole kovin tiukasti kiinni koneessa, läpiakselin voi esim. kääntää ja ottaa pois jos niin haluaa. Onko tämä normaalia?
Mikä on pyörän takahaarukan akselileveys?
Mikä on vastuksen akselileveys?
Mikä on kahden edellisen vastauksen ero?
noniinno
28.10.2017, 18.57
Oletko ollut tyytyväinen Quboon?Hankin tuollaisen itsekin. Bkooliin ja Vortexiin verrattuna laadukkaan oloinen laite. Trainerirenkaalla testailin, niin on tosi hiljainenkin.
Sent from my D5803 using Tapatalk
Jami2003
28.10.2017, 19.03
Hankin tuollaisen itsekin. Bkooliin ja Vortexiin verrattuna laadukkaan oloinen laite. Trainerirenkaalla testailin, niin on tosi hiljainenkin.
Sent from my D5803 using TapatalkBkoolin omistaja kiinnostaa mitkä ovat niitä positiivisia eroavaisuuksia?
noniinno
28.10.2017, 19.55
Bkoolin omistaja kiinnostaa mitkä ovat niitä positiivisia eroavaisuuksia?Classiciin verrattuna paaljon hiljaisempi, rengas ei lipsu eikä murene. Lisäksi säätöpaloilla saa säädettyä kieron kellarin lattian vaikutukset pois. Liian vähän kokemusta vielä, että voisin varsinaista älykäyttöä arvioida. ICW:llä toimi hienosti. Bkoolin prota en ole vielä kokeillutkaan.
Juha Lehtinen
28.10.2017, 20.38
Tämän talven ajelen vielä Bkoolin Smart Prolla. Seuraavalle tavelle voisi hankkia jonkun suoraveto trainerin, vaikkapa Wahoon Kickr:n.
Kolmas traineri menossa: Tacx Satori, KK RoadMachine ja nyt Tacx Neo. Jos totta puhutaan, niin mitään ylimaagista en huomannut ajotuntumassa tai käytettävyydessä tämän viimeisen siirtymän kohdalla. Neo on toki paljon hiljaisempi, mutta omakotiasujan, jolla on kellarissa oma "studio", ei tuokaan hirveästi tuo lisäbonusta.
Tämä siis olettamalla, että on jokin luotettava watit mittaava järjestelmä. Jos siis miettii siirtymistä suoravetoiseen traineriin ja ei omaa wattimittaria, suosittelen ensin tätä investointia.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Kolmas traineri menossa: Tacx Satori, KK RoadMachine ja nyt Tacx Neo. Jos totta puhutaan, niin mitään ylimaagista en huomannut ajotuntumassa tai käytettävyydessä tämän viimeisen siirtymän kohdalla. Neo on toki paljon hiljaisempi, mutta omakotiasujan, jolla on kellarissa oma "studio", ei tuokaan hirveästi tuo lisäbonusta.
Saman suuntainen tuntemus täällä. Edelliset kolme talvea on menneet Road Machinen ja tehomittarin kanssa, varmaan parisen sataa tuntia kokemusta siitä yhdistelmästä. Tätä off-seasonia olen nyt aloitellut Neon kanssa, toistaiseksi vasta siinä yksinkertaisimmassa vastustilassa ohjaten vastusta Garmin Edge 1000:lla.
Totta kai ihan ensimmäiseksi vehkeen fiksumpi puoli lopetti kaiken yhteistyön, kun yritin päivittää firmwarea Android-puhelimella. No se asia korjaantui kun kokeili paremmalla laitteella, eli iPadilla.
Ajotuntumassa on yllättävän vähän eroa Road Machineen. Alussa järkytyin tahmaista tunnelmaa kun ajoin pienellä eturattaalla mutta onneksi kokeilin isompaa eturatasta ja vähän isompia kierroksia vastuksessa, joka muutti tuntumaa huomattavasti miellyttävämmäksi. Ainakin minulla Neon ajotuntuma vaikuttaa kannustavan korkean kadenssin ylläpitoon, joka on sinällään hyödyllinen ominaisuus. Minullekaan vastuksen äänentuotto ei ole mikään kynnyskysymys, mutta on se toisaalta mukavaa että voi kuunnella musiikin lisäksi myös esimerkiksi elokuvaa ilman mitään erikoisempaa äänentoistoa tai korkeaa äänenvoimakkuutta.
Se on vähän yllättänyt, että Neon ilmoittamat teholukemat on kevyessä alle 200W PK-pyörittelyssä noin 10% tehomittarin alapuolella. Ja väittäisin että Neo on tässä tapauksessa väärässä - voisin verrata sitä yhteen Stagesiin ja kahteen eri Quarqiin, joiden uskon olevan erittäin lähellä toisiaan. Samoin uskon pystyväni erottamaan 160 watin ja 180 watin eron ihan pelkällä perstuntumallakin. Aivan alkuun vaikutti vielä siltä että ero kasvaisi harjoituksen edetessä, mutta taitaa kuitenkin olla niin että ero pysyy suunnilleen samana koko ajan. Harjoitustila on lämmittämätön autotalli, en ole tehnyt Neolle mitään erityistä kalibrointia (tehomittarin kalibroin aina) enkä ole vielä kokeillut koko tehoskaalaa.
Toistaiseksi Neon ominaisuuksista on tullut kokeiltua vasta ne yksinkertaisimmat. Se on sinällään hyvä ominaisuus että voi määrätä vastuksen ylläpitämään vaikka 180 wattia ja keskittyä itse ihan johonkin muuhun, kun PK:n ajaminen vastuksella on jo muutenkin tarpeeksi yksitoikkoista. Joulukuussa ajattelin hyödyntää Zwiftiä ja Trainerroadia tammikuusta maaliskuulle, Neon ominaisuudet alkaa varmaan hahmottua vasta sitten.
Hieno juttu, jos CamoN tehot ovat myöskin noin päin. Minullakin neo näyttää 10-20w pienempiä tehoja, mitä 4iiii kampi. Olin itse kyllä jo aika varma, että neo näyttäisi oikein ja 4iiii kampi liiottelisi tehoja. 15w on aika iso ero siinä pk-wattien kohdalla.
Niin ja neota ei voi millään tapaa kalibroida. Se on siinä missä on. Jos mahdollista, niin mittaa ero quarqiin. Itsekkin aioin testata kaverin dzeroa, jahka tässä ehdin.
Ja neon dummy moodi on tosiaan typerän tuntuinen. Tuon vuoksi itsekkin ajan erg moodissa mielestäni kovemmalla teholla. Kun koetat ergiä vaikkapa zwiftin kanssa, niin hymy kyllä ilmaantuu kasvoille :)
Trainerroadissa pystyy muuten matchaamaan tehot mittarin ja trainerin kanssa automaattisesti, tai sitten laittamaan vakio korjauksen, jos wattimittari ei ole traineripyörässä kiinni.
Trainerroadissa pystyy muuten matchaamaan tehot mittarin ja trainerin kanssa automaattisesti, tai sitten laittamaan vakio korjauksen, jos wattimittari ei ole traineripyörässä kiinni.
Erinomaista jos tuo onnistuu. Melkein jo aloitin etukäteen tuskailemaan minkälaista säätöä se voi olla, jos pitäisi jotenkin kikkailemalla saada Trainerroad näyttämään tehomittarin lukemaa mutta ohjaamaan vastusta toisen arvon perusteella.
Erinomaista jos tuo onnistuu. Melkein jo aloitin etukäteen tuskailemaan minkälaista säätöä se voi olla, jos pitäisi jotenkin kikkailemalla saada Trainerroad näyttämään tehomittarin lukemaa mutta ohjaamaan vastusta toisen arvon perusteella.
Juu, minäkin kerkesin jo kauhistua, että joutuuko tässä ajamaan taas kovempaa talvella.
https://support.trainerroad.com/hc/en-us/articles/204631294-PowerMatch-Using-Power-Meters-with-Smart-Trainers
Tuo powermatch taitaa olla oletuksena päällä, jos vaan tehomittari ja älytraineri kytketään samaan aikaan kiinni. Käytännössä se taitaa tehdä lennosta tarvittavia korjailuja, mutta käyttää kuitenkin trainerin omaa mittaria säätöihin, jos nyt oikein tuon ymmärsin. Mitenkään muutenhan se ei minusta voi toimiakkaan kunnolla.
Sen olen huomannut, että neo piirtää tosiaan paljon tasaisempaa käyrää mitä tehomittari. Oikeastaan tuo onkin aika luonnollista, koska neon mittaus tapahtuu kuitenkin moottorilta, joka painaa aika paljon, ja polkimissa oleva mittaus on ennen voimansiirtolinjaa.
Minä saatan kuitenkin ajaa talven pelkällä neon mittarilla, vaikka se näyttääkin hivenen vähemmän. Ajaa vain sen FTP testinkin neolla.
Fillari, Garmin Edge 520 + anturit on, ja tällä hetkellä trainerina Elite Qubo Fluid sekä avorullat. Tuo Qubo on ymmärtääkseni tyhmä tai ainakin vaatisi jotain kikkakolmosia toimiakseen virtuaalitreenaamiseen. Nyt kun on taas Garminin nopeussensorikin kiinni, joten ehkä voisi onnistua hupikäyttö nykyiselläkin setillä?
Oma haaveeni on ajaa Zwiftissä/Trainerroadilla, mutta olennaista olisi tekninen helppous käyttöönotossa. Olen lukenut ihan liikaa tarinoita säätämisestä ja teknisistä ongelmista, esim CamoN tuossa yllä. Tietokoneena on vanha MacBookPro (OSX Sierra), ja voin yhtä hyvin yhdistää myös iPad Airiin. Pitäisi toimia kuin junan vessa joka kerta, kun vien läppärin/iPadin ja Garminin trainerin luo. Mitään ylenpalttisia hetkellisiä tehoja ei omista koivista irtoa, joten tässä suhteessa perus-trainer kelpaa. Myöskään mitään erityisen oikeellista teholukemaa en aio hyödyntää.
Neljällä sadalla alkaa näköjään löytyä verkkokaupoista jo paljonkin härpäkkeitä. Ehdin jo innostua Kinetic Road Machine II:sta, kunnes DC Rainmaker (https://www.dcrainmaker.com/2016/09/kinetic-smart-control-trainers.html) heitti epäilyksen siemenet.
Suosituksia?
Jami2003
29.10.2017, 21.15
No bkool on ainakin toiminut mulla kuin junan vessa. Laittaa pyörän paikalle ja alkaa ajamaan. Softa pyörii vanhallakin puuceellä ja androidilla. i tuotteita en omista että niistä en osaa sanoa mitään.
Neohan siis toimii myöskin kuin junan vessa. Kännystä, tietokoneesta tai ipadista vaan trainderroad käyntiin ja ajamaan. Jos vaan haluat tietää, mikä mittaa mitäkin ja mihin lukuja verrataan, niin on hyvä tietää mitä mikäkin softa tekee ja milloin.
^^^Outo juttu tuo Camon ja Paaton heitto tehoissa - jossain on jotain hämminkiä. Itsellä on koko tehoalueella ritiin verrattuna Neo - P2M - Powertap ero korkeintaan 1-2% luokkaa.
Paaton - Se, että onko mittari polkimessa vai takanavassa ei kyllä vaikuta keskiarvoistamiseen mitenkään. Ainoa ero tulee voimansiirron häviöstä, joka on normaalisti vähäinen.
Camon - kaikki älytrainerit ovat ergo-moodissa saman tuntuisia (eli aivan perseestä). Ero tulee vasta kun ajetaan esim. reittejä Zwiftissä, jossa traineri säätyy korkeuserojen mukaan, jolloin poljintuntuma/inertia/ke muuttuu rataprofiilin mukaan. Tässä Neo on ylivertainen muihin verrattuna.
Minusta se ei kyllä mene noin. Tai siis menisi, jos neossa olisi tehomittari takanavassa. Neo kuitenkin laskee tehon moottorin kuormasta, eli ensin sen painavan suoravetomoottorin on pyörittävä. Eli oman järkeni mukaan tuo neon mittaustapa keskiarvoistaa tuloksia jo aika tehokkaasti, vaikka onkin tarkka tasaisella kuormalla.
Jami2003: bkoolia kokeilin viime vuoden messuilla. En valitettavasti muista mikä siinä oli, mutta jollain tapaa se ei funkannut tai oliko niin ettei olisi tullut toimimaan omilla Apple-laitteilla. Joka tapauksessa silloin kokeiltuani tuumasin, ettei sovellu minulle. Virtuaalisoftana taisi olla Trainerroad.
paaton &co: Tacx Neo ei ihan osu omaan budjettiini. Sen sijaan rhubarbin mainitsema Qubo digi smart b+ näyttäisi tulevan kotiovelle 325 eurolla.
Mutta tosiaan, ajahan CamoN vaikka 200w tasawatti ajo ERG moodilla neolla ja quarqilla. Itse tekisin testin niin, että parittaisin ainoastaan neon ajosoftaan ja quarqin sitten edgeen.
^^^Outo juttu tuo Camon ja Paaton heitto tehoissa - jossain on jotain hämminkiä. Itsellä on koko tehoalueella ritiin verrattuna Neo - P2M - Powertap ero korkeintaan 1-2% luokkaa.
Yllättävän paljon tosiaan havaintoja tehoeroista Neon ja tehomittareiden välillä. Itselleni tuli Neo Wahoo Kickr:n tilalle reilu viikko sitten ja vajaan kymmenen treenin perusteella oma yksilöni näyttää tasaisesti n. 10% enemmän kuin verrokkina oleva Power2max.
No niin, toneilla kickr climp lisälaite ennakkotilattavissa.
http://www.tonitoni.fi/wahoo-kickr-climb
Minusta se ei kyllä mene noin. Tai siis menisi, jos neossa olisi tehomittari takanavassa. Neo kuitenkin laskee tehon moottorin kuormasta, eli ensin sen painavan suoravetomoottorin on pyörittävä. Eli oman järkeni mukaan tuo neon mittaustapa keskiarvoistaa tuloksia jo aika tehokkaasti, vaikka onkin tarkka tasaisella kuormalla.
Totta - voi olla että huomaamattomat mikrokevennykset poljennassa suodattuu pois trainerin tehomittauksesta, mistä johtuisi tasaisempi käyrä?
Onko Direton omistajia täällä? Olis mukava keskustella laitteesta ja eliten softan toimivuudesta.
Fillari, Garmin Edge 520 + anturit on, ja tällä hetkellä trainerina Elite Qubo Fluid sekä avorullat. Tuo Qubo on ymmärtääkseni tyhmä tai ainakin vaatisi jotain kikkakolmosia toimiakseen virtuaalitreenaamiseen. Nyt kun on taas Garminin nopeussensorikin kiinni, joten ehkä voisi onnistua hupikäyttö nykyiselläkin setillä?
Oma haaveeni on ajaa Zwiftissä/Trainerroadilla, mutta olennaista olisi tekninen helppous käyttöönotossa. Olen lukenut ihan liikaa tarinoita säätämisestä ja teknisistä ongelmista, esim CamoN tuossa yllä. Tietokoneena on vanha MacBookPro (OSX Sierra), ja voin yhtä hyvin yhdistää myös iPad Airiin. Pitäisi toimia kuin junan vessa joka kerta, kun vien läppärin/iPadin ja Garminin trainerin luo. Mitään ylenpalttisia hetkellisiä tehoja ei omista koivista irtoa, joten tässä suhteessa perus-trainer kelpaa. Myöskään mitään erityisen oikeellista teholukemaa en aio hyödyntää.
Neljällä sadalla alkaa näköjään löytyä verkkokaupoista jo paljonkin härpäkkeitä. Ehdin jo innostua Kinetic Road Machine II:sta, kunnes DC Rainmaker (https://www.dcrainmaker.com/2016/09/kinetic-smart-control-trainers.html) heitti epäilyksen siemenet.
Suosituksia?
Wattilaite, joka lähettää Ant+ Garminille ja Bluetoothin Macille tai iPadille (joissa pyörität Zwiftiä ja/tai) Trainerroadia. Pidät vanhan vastuksen ja rullat.
Jos et saa järkevästi edellä mainittua, niin sitten wattilaite, joka lähettää antplussaa. Siihen tueksi joko ant+ USB dongle ja jatkojohto, joko mäkkiä varten tai wahoon ant+ dongle ja adapteri Lightning liitintä varten (for iPad). Ja pidät vanhan trainerin ja rullat.
Sent from my iPad using Tapatalk
Wattilaite? Tarkoitat tehomittereita kuten Rotor, Garmin Vector etc? Ei taida irrota pikkurahalla eli minun budjetillani. Enkä ole ihan varma miten hyvin onnistuu mun epäteknisellä peukalollani... hey wait... löytyi tämä artikkeli (http://biketestreviews.com/velocomp-powerpod-power-meter/) jonka mukaan PowerPod voisi olla vastaus. Foorumillakin TetedeCourse on jakanut alustavia kokemuksia, mutta vähiin on tästä jutut jääneet.
Kiinnostava ajatus kyllä, kun tuo traineri on sinänsä ok. Onko täsmällisempiä neuvoja ja tuotenimiä, PatilZ:lla tai muilla?
Wattilaite? Tarkoitat tehomittereita kuten Rotor, Garmin Vector etc? Ei taida irrota pikkurahalla eli minun budjetillani. Enkä ole ihan varma miten hyvin onnistuu mun epäteknisellä peukalollani... hey wait... löytyi tämä artikkeli (http://biketestreviews.com/velocomp-powerpod-power-meter/) jonka mukaan PowerPod voisi olla vastaus. Foorumillakin TetedeCourse on jakanut alustavia kokemuksia, mutta vähiin on tästä jutut jääneet.
Kiinnostava ajatus kyllä, kun tuo traineri on sinänsä ok. Onko täsmällisempiä neuvoja ja tuotenimiä, PatilZ:lla tai muilla?
Millä hintaskaalalla suunnilleen liikut tuon tehomittarin kanssa? Onko tarkoitus laittaa vain yhteen pyörään vai pitäisikö olla helposti vaihdettavissa pyörien välillä?
Olen siis hakemassa traineria (tai lisähärpäkettä kuten tehomittaria nykyiseen), jonka saisi Zwiftiin/Trainerroadiin esim iPadillä. Alle 400€ on budjetti. Voihan se olla, että pitää odottaa vielä ja katsoa tarjonta ensi syksynä uudelleen.
Eiköhän noita löydy jo esim. fillaritorilta järkihintaan. Ostaa laitteen joka lähettää sekä ant+ ja bt niin liitettävyys on parempi.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Wattilaite? Tarkoitat tehomittereita kuten Rotor, Garmin Vector etc? ...?
Wattimittari on vähän hankala käsite. Tehoa mittaavaa laitetta tässä haen. Polkimet, kammet tai takanapa. Mieluiten ant+ ja bt. Jos vain toinen, niin ant+, jota voi käyttää edge 520 kanssa ja lisäpalikoilla esim. iPadin kanssa. Samaa tehoa mittaavaa laitetta voi sitten käyttää ulkona. Jos hankit traineriin lisäähärpäkkeen, niin sitä ei sitten voi käyttää muuten.
Sun budjetilla katsot ensisijaisesti torilta käytettyä. Tai sitten nostat budjettia ja ostat tämän: http://www.tonitoni.fi/bepro-assioma-uno-tehopolkimet tai vielä vähän ja sitten tämä: http://www.tonitoni.fi/assioma-duo-tehopolkimet
Assioma lähettää sekä Ant+ että BT. En ole tarkistanut sitä, tukeeko TR ja Zwift Assioma unoa tai duoa.
Periaatteessa mikä härpäke vaan, mutta PowerPodin unohdat tällä kertaa. Vaikka mittaisi nopeuden takarenkaasta ja kadenssin kammista, niin trainerin vastusta se ei saa selville samaan tapaan kuin ulkona ajaessa korkeuden muutosta suhteessa nopeuteen. Eli ei toimi trainerin kanssa.
Huoleton
31.10.2017, 00.02
Olen siis hakemassa traineria (tai lisähärpäkettä kuten tehomittaria nykyiseen), jonka saisi Zwiftiin/Trainerroadiin esim iPadillä. Alle 400€ on budjetti. Voihan se olla, että pitää odottaa vielä ja katsoa tarjonta ensi syksynä uudelleen.
Minimissään molemmat saa toimimaan ihan nopeusmittarilla takarenkaassa. Esim wahoon anturisetti on aika pomminvarma toiminnaltaan.
Teho-arvio ei ole välttämättä kovin tarkka mutta ajamaan pääsee ja kunto nousee ihan samaan tapaan.
Sitten kun alkuun pääsee voi miettiä haluaako tarkemman tehomittauksen, paremman trainerituntuman, säätyvän vastuksen vai kaikki yhdessä. Uutta bujettia sitten sen mukaan.
Kokonaista talvikautta ei kannata missata siitä syystä ettei laitevalmistajat ole vielä saanut aikaan kunnon vehkeitä mukavaan hintaan.
Liikuttava
31.10.2017, 00.49
Ostin eilen elämäni ensimmäisen trainerin. Kyseessä on suoravetoinen thru-axle -vehje. Kiinnittäessäni pyörää traineriin huomasin, että kun pyörän säätää tiukasti niin, ettei pyörä heilu ollenkaan, niin oikeanpuoleinen takahaarukka ottaa takapakkaan kiinni niin, ettei takapakka mahdu enää pyörimään.
Laitoin sitten kiinnityksen löysemmälle: nyt pakka mahtuu pyörimään (=trainerilla voi ajaa) mutta pyörä ei ole kovin tiukasti kiinni koneessa, läpiakselin voi esim. kääntää ja ottaa pois jos niin haluaa. Onko tämä normaalia?
Mikä on pyörän takahaarukan akselileveys?
Mikä on vastuksen akselileveys?
Mikä on kahden edellisen vastauksen ero?Nyt sain ongelman korjattua siten, että takapakka mahtuu pyörimään mutta pyörä ei heilu.
Seuraava ongelma kuitenkin ilmeni: laitoin traineriin 28-32 takapakan, kun pyörässä oli ennestään 25-32 pakka. Nyt vaihteet vaihtuvat rutisten ja välillä kun vaihtaa pienemmälle vaihteelle niin ketju hyppää kaksi ratasta ylöspäin. Mittasin vanhan ketjun ja se on 0,5% venynyt. Koitin säätää vaihteita nupista vääntämällä mutta vaihtaminen on silti heikohkoa. Pitäisikö tässä vaihtaa uusi ketju ja varmistaa sille oikea pituus? Vai vaihtaa vaijerit tms. vai kenties molemmat.
Minimissään molemmat saa toimimaan ihan nopeusmittarilla takarenkaassa. Esim wahoon anturisetti on aika pomminvarma toiminnaltaan.
Teho-arvio ei ole välttämättä kovin tarkka mutta ajamaan pääsee ja kunto nousee ihan samaan tapaan.
Sitten kun alkuun pääsee voi miettiä haluaako tarkemman tehomittauksen, paremman trainerituntuman, säätyvän vastuksen vai kaikki yhdessä. Uutta bujettia sitten sen mukaan.
Kokonaista talvikautta ei kannata missata siitä syystä ettei laitevalmistajat ole vielä saanut aikaan kunnon vehkeitä mukavaan hintaan.
Älytraineria ajattelin siksi, että saisi vastuksen simuloimaan maastoa. Muutaman tubettajan (esim (https://www.youtube.com/watch?v=nvdfMketrCI)) kannustamana taidan tuohon Quboon päätyä.
Tai sitten nostat budjettia ja ostat tämän: http://www.tonitoni.fi/bepro-assioma-uno-tehopolkimet tai vielä vähän ja sitten tämä: http://www.tonitoni.fi/assioma-duo-tehopolkimet
Kiinnostavat! Tuollaiset voisin ostaa keväällä ulkokäyttöön. Niissäkin sanotaan Look Keo -yhteensopivuus, vaan ei SPD-SL. Ovatko ne kaksi samoja vai ei?
Kiinnostavat! Tuollaiset voisin ostaa keväällä ulkokäyttöön. Niissäkin sanotaan Look Keo -yhteensopivuus, vaan ei SPD-SL. Ovatko ne kaksi samoja vai ei?Tarkoittaa look keo spd-sl klosseja. Shimanon spd-sl klossit ei välttämättä toimi.
Assioma lähettää sekä Ant+ että BT. En ole tarkistanut sitä, tukeeko TR ja Zwift Assioma unoa tai duoa.
Unot olleet käytössä nyt kuukauden verran. Zwiftin iOS sovellus ei ainakaan vielä viime viikolla osannut tuplata tuon Unon tehoja, vaan antoi vain yhden polkimen tehoa (tämän jälkeen on tullut päivitys, en ole testannut korjasiko asiaa). TR:n iOS sovellus tukee Unoja.
Muutoinkin Assiomat olleet oikein vakuuttavat, hintaansa nähden toimivat ja jämäkät.
Edit. Ja ovat tosiaan Look Keo klossien kanssa yhteensopivat, eivät Shimano spd-sl:n.
Harmi - kaikki mun polkimet ja klossit ovat Shimanoa.
Huoleton
31.10.2017, 12.35
Älytraineria ajattelin siksi, että saisi vastuksen simuloimaan maastoa. Muutaman tubettajan (esim (https://www.youtube.com/watch?v=nvdfMketrCI)) kannustamana taidan tuohon Quboon päätyä.
Toimiikohan Qubo pädin kanssa hyvin? Siellä lukee että FE-C kontrolli mutta pädi on vain bluetooth. Ehkä nykyään saa zwiftissäkin laitettua sen ant-donglen pädiin kiinni kuten trainerroadissa. Ainakin joissain eliteissä toimii vain ANT tai BT samaan aikaan. Siis jos on BT käytössä niin ANT ei toimi ja toisinpäin. Jos niin on niin voi aiheuttaa jotain ongelmia tai sitten ei.
Sinänsä älytrainer+zwift on hyvä ratkaisu kyllä. Itse sain viime syksynä tehdashuolletun kickr snapin ja se on hyvä peli. Nyt niitä huollettuja ei näyttänyt olevan tarjolla wahoon kaupassa mutta saattoi olla 400 pintaan silloin.
Harmi - kaikki mun polkimet ja klossit ovat Shimanoa.
Mutta hankkimalla Assiomat tulee noi Shimanon polkimet tarpeettomiksi. Vaihto on nopeaa ja kumminkin haluaa kaiken wattidatan talteen.
Qubo digital smart b+ on varmaan ihan kohtalainen laite tähän kohtaan. Näissä watit yleensä ei ole kuitenkaan kohdallaan kuin sinne päin. Ennen tilausta etsi tietoa tästä. Todennäköisesti myös reagointi vastuksen vaihdoksiin on hitaampaa kuin paremman pään malleissa. Tässä on aika paljon kysymys valinnasta. Vanhaan traineriisi verrattuna olet tällä investoinnilla tuomassa lisäksi ERG-moodin, jossa ohjelma ohjaa traineria. Zwiftin osalta se pyrkii simuloimaan nousukulmaa ja TR:n kohdalla se pitää huolta intervallin tehosta. Varsinaisesti tehot suhteessa kuviteltuun oikeaan tehoon ovat vain samalla hehtaarilla.
Jos tästä ERG-ohjattavuudesta voi luopua (ja on nestevastuksellinen traineri, josta em. ohjelmilla on tehokäyrä - eli tukevat) , niin ihan nopeussensorin kanssa pääsee jo pitkälle. Todennäköisesti estimoidut tehot on enemmän tai vähemmän yhtä metsässä kuin edellä olevalla setupilla. Jos sulla on Garminin ajotietokone, niin tod näk myös sulla on nopeusanturi. Se sitten mittaamaan nopeutta takarenkaasta ja sitten hankit aikaisemmin mainitsemani ant+ donglet. Kustannus tässä on siis noiden hankinnan verran.
Jos taas on tärkeää, että watit on oikein (ja informaatio omasta suorituskyvystä siirrettävissä myös kesän ulkolenkeille) sitten vanhan trainerin kylkeen, esim. Assioman wattipolkimet. Ei tässäkään siis ERG-moodia, mutta suoritusmittaus on kohdillaan.
Ja jos haluaa kummatkin: eli luotettavan mittauksen ja ERG-moodin, niin siihen on kaksi vaihtoehtoa. Joko halpa älytraineri (esim. tuo Qubo digital smart b+) ja wattilaite (esim. em polkimet) tai älytraineri, jossa luotettava wattimittaus (ketjussa on mainittu ainakin Neo, Kickr, Direto ja Drivo). Edellisessä on plussaa se, että wattimittaus jatkuu trainerikauden päätyttyä ja jälkimmäisessä se, että trainerikauden päätyttyäkin pitää huolta kauppiaiden liikevaihdosta (ostaa kumminkin wattihärpäkkeet ulkoilua varten).
Mulla on kokoonpanona tällä hetkellä Faveron vanhat BePro -polkimet ja trainerina viimeiset pari viikkoa Neo. TR ja Zwift pyörivät, joko läppäriltä (WIN10; Garmin ant+ usb stick+ 2 metriä jatkojohtoa), Ipad Air (bt, löytyy myös Wahoon ant+ dongle) tai Iphone. Zwiftin + läppäri yhdistelmällä käytössä myös Zwift mobile link. Tiedot siirtyvät Garmin Connectiin, Stravaan (suoritusta ei ole tehty ellei se ole Stravassa näkyvillä) ja Dropboxiin, josta sen saa Golden Cheetahiin (versio 3.4; seuraava versio tuonee jotain automatisaatiota tähän). Jos poljen Garmin Edge 520 "ohjaamana", niin tieto tulee synkattua Tapiriikin avulla.
Neon hankinta oli vähän sellainen "koska mä voin". Tiukalla budjetilla en olisi lähtenyt tälle tielle vaan KK RoadMachine + InRide + BePro kombolla olisin pärjännyt. Mun oma prioriteettilistaus trainerihommissa menisi kutakuinkin näin (1: vähintään; 4: jos on mahdollista hankkia kustannuksista välittämättä):
1. ihan mikä vaan traineri kunhan on luotettava wattimittaus
2. hyvä traineri kunhan on luotettava wattimittaus
3. parempi traineri kunhan on luotettava wattimittaus
4. paras traineri kunhan on luotettava wattimittaus
Seuraava ongelma kuitenkin ilmeni: laitoin traineriin 28-32 takapakan, kun pyörässä oli ennestään 25-32 pakka. Nyt vaihteet vaihtuvat rutisten ja välillä kun vaihtaa pienemmälle vaihteelle niin ketju hyppää kaksi ratasta ylöspäin. Mittasin vanhan ketjun ja se on 0,5% venynyt. Koitin säätää vaihteita nupista vääntämällä mutta vaihtaminen on silti heikohkoa. Pitäisikö tässä vaihtaa uusi ketju ja varmistaa sille oikea pituus? Vai vaihtaa vaijerit tms. vai kenties molemmat.
Takapakan välitysalue on ollut tapana ilmoittaa pienin ratas - isoin ratas -yhdistelmänä. Tulkitsen niin, että alunperin vastuksessa oli 11-25 -pakka jonka tilalle vaihdoit 11-28 -pakan. Eli isoimman rattaan hammasmäärä ja samalla sen halkaisija kasvoi vähän.
Onhan vanhan ja uuden pakan ratasmäärä sama? Jos vanha oli 10-lehtinen ja uusi 11-lehtinen (tai toisinpäin), vaihtamisesta ei saa sulavaa kuin korkeintaan muutaman rattaan välille.
Takavaihtajan B-ruuvi tulee hienosäätää kun pakan isoimman rattaan halkaisija muuttuu. B-ruuvi on takavaihtajassa se kolmas ruuvi ylä- ja alarajoitinruuvien lisäksi. B-ruuvilla säädetään takavaihtajan ylemmän rissan etäisyys pakan isoimmasta rattaasta, kun ketju on pakan isoimmalla rattaalla. Rissan ja rattaan väli tulisi olla peukalosääntönä noin ketjun korkeus. Suositus vaihtelee takavaihtajan valmistajasta ja mallista riippuen.
0,5% ketjuvenymän ei pitäisi vaikuttaa vaihtamiseen merkittävästi. Jos ketju on katkaistu aivan määrämittaan, voisi olla perusteltua vaihtaa uuteen ketjuun kun takapakan isoin ratas on isompi. Hieman liian lyhyen ketjunkaan ei kuitenkaan pitäisi vaikuttaa vaihtamiseen merkittävästi muuten kuin aivan isoimmilla rattailla, jos ketju pakottaa vaihtajan häkin yliojennukseen.
Kun takapakassa on oikea määrä rattaita suhteessa vaihtajakahvan pykälämäärään, B-ruuvi on säädetty ja ketju on todettu pituudeltaan riittäväksi mutta vaihtaminen takeltelee hienosäätörullasta vaijerin kireyden hienosäännöstä huolimatta, pitää säätää takavaihtaja aivan alkutekijöistään uudelleen.
Ja sekin voi toki vaikuttaa vaihtamiseen himpun verran, jos pyörässä on 142mm leveä takahaarukka mutta vastuksen navan leveys on 135mm...
noniinno
31.10.2017, 16.39
Itse positiivisesti yllättynyt tuosta Eliten Qubo digital plussasta. Tehojen oikeellisuudesta en tiedä, eikä sillä ole merkitystä niin kauan kuin tehonmittaus pysyy suhteellisesti samana. En mitenkäään jäänyt kaipaamaan sitä Vortexin kalibroinnin edellyttävää konttimista ja renkaan ja rullan välistä kireyttä annostelevan ruuvin kiristelyä. Toki jos haluaa tehoja mittailla maantielläkin, on pyörästä mittaava tehonmittari välttämätön. Mutta itse en välitä tuosta kun hankin trainerin puhtaasti talviharjoitteluun ja viihdekäyttöön. Muuten ajelen aina maastopyörällä.
Onko Direton omistajia täällä? Olis mukava keskustella laitteesta ja eliten softan toimivuudesta.
Juuri laitoin tilaukseen. Löytyykö sulta kyseinen laite?
Hieno juttu, jos CamoN tehot ovat myöskin noin päin. Minullakin neo näyttää 10-20w pienempiä tehoja, mitä 4iiii kampi. Olin itse kyllä jo aika varma, että neo näyttäisi oikein ja 4iiii kampi liiottelisi tehoja. 15w on aika iso ero siinä pk-wattien kohdalla.
Niin ja neota ei voi millään tapaa kalibroida. Se on siinä missä on. Jos mahdollista, niin mittaa ero quarqiin. Itsekkin aioin testata kaverin dzeroa, jahka tässä ehdin.
Ja neon dummy moodi on tosiaan typerän tuntuinen. Tuon vuoksi itsekkin ajan erg moodissa mielestäni kovemmalla teholla. Kun koetat ergiä vaikkapa zwiftin kanssa, niin hymy kyllä ilmaantuu kasvoille :)
Trainerroadissa pystyy muuten matchaamaan tehot mittarin ja trainerin kanssa automaattisesti, tai sitten laittamaan vakio korjauksen, jos wattimittari ei ole traineripyörässä kiinni.
Osallistun minäkin tähän keskusteluun. Mittaako wattihärveli vai älytraineri oikeammin watit? https://www.thieme-connect.de/products/ejournals/abstract/10.1055/s-0043-102945
Saman valmistajan laitteet voivat erota keskenään, mutta aika usein sama laite näyttää eri mittauskerroilla hyvinkin samoja tuloksia (kun ennen mittausta laite nollataan). Siksi toi Trainerroadin ominaisuus on hyvä etenkin, jos haluaa sopeuttaa älytrainerin luvut siihen mittavälineistöön, jota käyttää ulkona. Sinänsä totuus voi löytyä kaurapuurosta, mutta vain sattumalta esim. SRM:stä. Riittävän lähellä olevia arvoja toki löytyy.
Eli ero voi syntyä siitä, että huolimatta nollauksesta, laitteiden lähtökohdat ovat eri. Eli huolimatta tehosta toinen näyttää koko ajan 15w enenmmän. Toinen pulma on sitten siinä, että eri teholla ero on erilainen. Esimerkiksi ero kasvaa tai pienenee tai kääntyy päinvastaiseksi tehon kasvaessa. Silloin laitteiden "slope" on erilainen. Jos laite mittaa tehoa vain toisesta jalasta ja tuplaa lukeman, on niillä henkilöillä, joilla jalkojen välillä on eroja, riski saada jälkimmäisiä virheitä aika suuri. Noin 250-300w tehoilla vasen-oikea prosentit on mulla noin 54-46 ja alle tämän kutakuinkin 50-50 ja ylimennen ero kasvaa. Joten laitteella joka mittaa vain vasemmasta jalasta tehoa antaa mulla pk alueella samoja lukemia kuin laite, joka mittaa molemmista jaloista. Vk alueella ero laitteiden välillä kasvaa vasemmasta jalasta mittaavan hyväksi ja mk-alueella tämä laite alkaa jo hivellä itsetuntoa. Siksi mulle ei käy tämä yhden jalan tsydeemi. Tolla Trainerroadin korjausmetodilla voisi mulla tulla vinkeitä harjoituksia, jos ajaa sillä (TR) vaikka Sufferfestin ISLAGIATTia Stagesin kammella.
Sitten netin syövereissä, joku on huomannut, että laitteiden erot vähenevät merkittävästi, jos tekee uusinta nollauksen noin puolen tunnin ajon jälkeen. Jos tovereilla on mahdollisuus vielä testata wattilaitteitansa niin, että nollaa noin puolen tunnin ajon jälkeen uudestaan ja raportoisi tänne tulokset, niin olisin kiitollinen. Voin tehdä saman testin ainakin BePron wattipolkimilla. Eli mulla Neo & Favero BePro -kombo.
Onko Direton omistajia täällä? Olis mukava keskustella laitteesta ja eliten softan toimivuudesta.
Huomenna pitäisi TNT:n kuriirin tuoda kyseinen laitos kotiovelle. Ensikosketus trainerien maailmaan.
Samoja ajatuksia mitä patizilla. Todennäköisesti kummassakaan ei ole varsinaisesti mitään vikaa, mutta näyttämä on vain eri. Johtuu ehkä jalkojen erosta tai kuun asennosta.
Oikeastaan jo päätin, etten välitä tuosta. Ajan talvella neolla ftp testit ja neon wateilla. Keväällä sitten vaihdan lennosta 4iiii:n watteihin ja voin taas touhottaa onnistuneesta trainerikaudesta, kun tehot ovat nousseet hurjasti :)
Edit: Ja tosiaan, jostain syystä uskon neon näyttävän watit tarkemmin, tai ainakin uskon sen toistotarkkuuteen. Se, että trainerroad muuttelisi wattimittarin mukaan tehoja lennosta kuulostaa huonommalta vaihtoehdolta, mitä mahdollinen wattivirhe, jolla ei ole merkitystä, kunhan vaan se testi ajetaan samalla laitteella
Juuri laitoin tilaukseen. Löytyykö sulta kyseinen laite?
Kolme viikkoo laitteella testaillu. Eliten omasta softasta löytyvän training testin kanssa tuskaillu.
Muuten laite pelaa hyvin. Eli jos tekee reenit ite niin toimii hyvin.
edit. Elite Diretosta siis kyse
edit. Eturenkaan alle on laitettava noin 25mm korotusta jos mielii että pyörä on vaaterissa.
Noniin, tilasin sitten Qubo Digital plussan. Vähän samanlainen käyttötarkoitus kuin sulla.
Itse positiivisesti yllättynyt tuosta Eliten Qubo digital plussasta. Tehojen oikeellisuudesta en tiedä, eikä sillä ole merkitystä niin kauan kuin tehonmittaus pysyy suhteellisesti samana. En mitenkäään jäänyt kaipaamaan sitä Vortexin kalibroinnin edellyttävää konttimista ja renkaan ja rullan välistä kireyttä annostelevan ruuvin kiristelyä. Toki jos haluaa tehoja mittailla maantielläkin, on pyörästä mittaava tehonmittari välttämätön. Mutta itse en välitä tuosta kun hankin trainerin puhtaasti talviharjoitteluun ja viihdekäyttöön. Muuten ajelen aina maastopyörällä.Onks sulla maastopyörä trainerissa kiinni? Mikä pyörä?
Sallikaa off-topic, Stravan segmentit on loistotapa ja halpa sellainen; mitata miehen isku kesällä. : ) Joskin eihän se sama asia ole kuin joku 20 min testi.
Lähetetty minun SM-T705 laitteesta Tapatalkilla
Liikuttava
31.10.2017, 22.10
Takapakan välitysalue on ollut tapana ilmoittaa pienin ratas - isoin ratas -yhdistelmänä. Tulkitsen niin, että alunperin vastuksessa oli 11-25 -pakka jonka tilalle vaihdoit 11-28 -pakan. Eli isoimman rattaan hammasmäärä ja samalla sen halkaisija kasvoi vähän.
Onhan vanhan ja uuden pakan ratasmäärä sama? Jos vanha oli 10-lehtinen ja uusi 11-lehtinen (tai toisinpäin), vaihtamisesta ei saa sulavaa kuin korkeintaan muutaman rattaan välille.
Takavaihtajan B-ruuvi tulee hienosäätää kun pakan isoimman rattaan halkaisija muuttuu. B-ruuvi on takavaihtajassa se kolmas ruuvi ylä- ja alarajoitinruuvien lisäksi. B-ruuvilla säädetään takavaihtajan ylemmän rissan etäisyys pakan isoimmasta rattaasta, kun ketju on pakan isoimmalla rattaalla. Rissan ja rattaan väli tulisi olla peukalosääntönä noin ketjun korkeus. Suositus vaihtelee takavaihtajan valmistajasta ja mallista riippuen.
0,5% ketjuvenymän ei pitäisi vaikuttaa vaihtamiseen merkittävästi. Jos ketju on katkaistu aivan määrämittaan, voisi olla perusteltua vaihtaa uuteen ketjuun kun takapakan isoin ratas on isompi. Hieman liian lyhyen ketjunkaan ei kuitenkaan pitäisi vaikuttaa vaihtamiseen merkittävästi muuten kuin aivan isoimmilla rattailla, jos ketju pakottaa vaihtajan häkin yliojennukseen.
Kun takapakassa on oikea määrä rattaita suhteessa vaihtajakahvan pykälämäärään, B-ruuvi on säädetty ja ketju on todettu pituudeltaan riittäväksi mutta vaihtaminen takeltelee hienosäätörullasta vaijerin kireyden hienosäännöstä huolimatta, pitää säätää takavaihtaja aivan alkutekijöistään uudelleen.
Ja sekin voi toki vaikuttaa vaihtamiseen himpun verran, jos pyörässä on 142mm leveä takahaarukka mutta vastuksen navan leveys on 135mm...
Joo sori, meni ajatus sekaisin eilen: ennen oli siis pyörässä kiinni 11-25, ja vastukseen ostin oman 11-28 -pakan.
Iso kiitos, säädin tuota B-ruuvia ja nyt vaihtaminen sujuu niin kuin pitää: ei hypi yli tai jätä vaihtamatta. Kyllähän tuosta vaihtaessa silti ääntä lähtee, mutta ehkä se on ihan normaalia, sitä rutinaa vaan ei ulkona ajaessa yhtä lailla kuule :D Vielä pitäisi hakea tuuletin niin pääsee kunnolla ajamaan.
noniinno
31.10.2017, 23.15
Onks sulla maastopyörä trainerissa kiinni? Mikä pyörä?
Sallikaa off-topic, Stravan segmentit on loistotapa ja halpa sellainen; mitata miehen isku kesällä. : ) Joskin eihän se sama asia ole kuin joku 20 min testi.
Lähetetty minun SM-T705 laitteesta TapatalkillaTrainerissa mulla on maantiepyörä. Valkoisen viivan seuraaminen ei juuri innosta kesäisin.
Erityisesti maastossa stravasegmentit paljastavat hyvin päivän kunnon kun tuuliolosuhteet eivät niin paljon vaikuta. Tietyiltä pätkiltä kun on dataa jo useamman vuoden ajalta, saa aika hyvin käsityksen omasta kunnostaan.
Mulla 1. sukupolven Wahoo Kickr joka näyttää ~ 20W enemmän kuin Power2max. Sanovat mitä sanovat trainereiden tehomittareiden luotettavuudesta, oma vaikutelma tämän perusteella on että ei voi luottaa siihen että omalle kohdalle tulleen yksilön tarkkuus on varsinaisen tehomittarin tasolla. Valitettavasti p2m tuli 2+ vuotta kickrin jälkeen, niin ei voinut vain palauttaa.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
Mulla 1. sukupolven Wahoo Kickr joka näyttää ~ 20W enemmän kuin Power2max. Sanovat mitä sanovat trainereiden tehomittareiden luotettavuudesta, oma vaikutelma tämän perusteella on että ei voi luottaa siihen että omalle kohdalle tulleen yksilön tarkkuus on varsinaisen tehomittarin tasolla. Valitettavasti p2m tuli 2+ vuotta kickrin jälkeen, niin ei voinut vain palauttaa.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
On olemassa jo trainereita, joissa on oikea tehomittari. Sekä neo, jonka laskennalla on edes mahdollisuus toimia aina täsmällisesti. Näitä ei kannata sotkea hihnavetoisten trainereiden arviotuloksiin.
Juha Lehtinen
01.11.2017, 12.37
Itselläni on bkoolin smart pro ja sen kanssa tulee ajeltua zwiftin ja bkoolin oman simulaattorin kanssa. Molemmat tallentuu myös stravaan ja olen huomannut että bkoolin sivulle tallentuneet zwiftin sessiot näyttää korkeampia watteja kuin mitä zwiftin omalla sivulla. Jotenkin olen zwiftiä pitänytkin realistisempana. Viimeksi bkoolin sivusto näytti harjoitukselle 13W isompaa keskitehoa.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Mulla 1. sukupolven Wahoo Kickr joka näyttää ~ 20W enemmän kuin Power2max. Sanovat mitä sanovat trainereiden tehomittareiden luotettavuudesta, oma vaikutelma tämän perusteella on että ei voi luottaa siihen että omalle kohdalle tulleen yksilön tarkkuus on varsinaisen tehomittarin tasolla. Valitettavasti p2m tuli 2+ vuotta kickrin jälkeen, niin ei voinut vain palauttaa.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
Noin kaikkinensa vaikea sanoa kumpi sitten on lähempänä todellista. Jos Kickr:n ero "todellisesta" on +/-3% ja P2M:n +/- 2%, niin ihan heti en olisi langettamasta tuomiota. Tää +/- x% tarkkuus on siitäkin mielenkiintoinen, että harvemmin esitetään sitä referenssiä, eli suhteessa mihin.
Jos ero on about 20w koko ajan, ovat molemmat mittalaitteet yhtä luotettavia. Niillä vain on eri mittayksikön taso. Nollaus eri tavalla voi auttaa tai sitten ei. (Ks. täältä vertaiskokemusta: http://www.timetriallingforum.co.uk/index.php?/topic/104815-wahoo-kickr-accuracy-and-experiences/).
Kun dc Rainmaker testasi P2M:a, siellä oli yksi mielenkiintoinen kuvio. Yhdessä traineri (Kickr) sessiossa Kickr ja Garmin vector antoivat koko ajan about samoja lukuja, mutta treenin puolen välin jälkeen P2M näytti muita pienempiä lukuja. Ei keksinyt Ray selitystä.
Mutta noin pääsääntöisesti, kahden mittalaitteen kanssa on aika vaikea sanoa varmasti, kumpi on lähempänä oikeata ilman ulkoista referenssiä. Linkkasin tuossa aikaisemmin linkin tutkimukseen, jossa vähän verrattiin wattilaitteita. Valitettavasti en voi tarjota teille linkkiä full text versioon, koska siellä olisi tärkeää lisätietoa. Valitettavasti myös P2M:n kohdalla on vähän sanomista ei luotettavuuden osalta vaan oikeellisuuden osalta. Eli näyttää luotettavasti, mutta väärin (eri tasossa). Kilpaileva firma kohtalaisen asiallisesti referoi ko tutkimusta.
https://www.powertap.com/post/blog-accuracy-of-cycling-power-meters-against-treadmill-cycling
Eli tämänkin perusteella voi olla, että yhtä hyvin Kickr: tuottamat lukemat ovatkin lähempänä oikeata. Tai sitten ei.
Sent from my iPad using Tapatalk
Mainitsin aiemmin että minulla P2M näyttää 10% vähemmän kuin Neo ja Kickr. Neohon verrattuna ero on hyvin vakaa 20W@200W ja 40W@400W eli oletettavasti slope on toisessa (tai molemmissa) väärin asetettu. Laitoin saman tiedon myös P2M tukeen ja sieltä tuli pyyntö lähettää mittari Saksaan tutkittavaksi. Mielenkiintoista nähdä mitä asialle tekevät (kalibrointi?) ja onko sillä vaikutusta asiaan.
mikkol82
01.11.2017, 15.42
Omat 1gen Kickr ja powertapin P1 näyttävät hyvinkin samoja lukemia. Ainoana poikkeuksena noin 100w paikkeilla Kickr näyttää hitusen enemmän. Veto päällä näyttämät ja keskitehot ovat identtiset.
Mulla 1gen Kickr nayttaa keskimaarin 20w alle SRM lukemien. Sisatreeneja varten ajan testit Kickr/Trainerroad ymparistossa ja nailla arvoilla ohjaan traineria. Treenit tallennan SRM/Edge 510 yhdistelmalla ja nama tallennetaan Golden Cheetah'n (seka tietty Stravaan :D). Systeemi toimii eika mua haittaa yhtaan etta Kickr ei nayta "oikeita" lukuja.
Neo (bt; Ipad; ERG) ja Bepro-polkimet (ant+; Garmin Edge 520), 17 intervallia 80-350W (Trainerroad) ja 33 minuuttia ajelua (Zwift), molempien datalähteiden osalta yhdistettiin Trainerroad ja Zwift yhdeksi 93 minuutin harjoitukseksi:
- keskiwattien erot intervalleissa 0-2W ja 33 min ajelussa 1W
- käppyröissä pientä eroa, Neo reagoi aavistuksen hitaammin tehon vaihteluihin ja jätti pari tehopiikkiä pois intervallin alusta
- kadenssien keskiarvot aivan samat, niistä en rakentanut käppyrää
BeProt nollasin ennen, 30 min ja 60 min kohdalla ja nämä jälkimmäiset ihan suotta. Ei se tarkkuus tuosta enää parantunut.
Tulos: Nämä kaksi laitetta näyttävät tehot yhtä hyvin tai yhtä huonosti
Bike24 ilmoitti tilaamastani Elite Qubo Digital B+ trainerista: The trainer is not compatible with Mac OS. But you can use it with your iPad.
Onko tosiaan noin? Onko Mac-käyttäjiä? Kaipa tuo iPadilläkin pelaa, varsinkin kun ajattelin kytkeä mukaan hiukan isomman näytön.
ööh, jos traineri lähettää ant+ ja bt yhteyksillä dataa, niin käyttäessäsi esim. Zwitiä Macillä ei minkään pitäisi mättää, vai voiko?
Mistä tämän pitäisi kiikastaa?
Juha Lehtinen
02.11.2017, 14.06
Tuntuu kyllä hölmöltä että traineri olisi käyttis riippuvainen. Yleensä nuo ongelmat luulisi olevan enemmänkin harjoitusohjelman yhteensopivuuden kanssa.
Ei vastus tiedä, mikä käyttöjärjestelmä tietokoneessa on. Viitataankohan tuolla johonkin sellaiseen ettei Elitellä ole omaa sovellusta MacOS:lle, jolloin esim. firmware-päivitystä ei voi ajaa mäkillä tjsp.?
Juha Lehtinen
02.11.2017, 21.39
Nykyään ainakin Eliten My E-Training on Mac yhteensopiva, ei pelkästään IOS yhteensopiva.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Pitipä ihan asentaa Zwift, tehdä tunnarit ja kokeilla Ant+ donglen kautta vanhalla trainerilla jossa Garminin sensorit. Vähän oli säätöä, mutta sainpa sitten polkaistua itseni virtuaalireiteille. Ei tosiaan luulisi olevan mahdotonta datan kulkea smart trainerin ja donglen välillä, vaikka käyttis olisi OSX.
Olipa muuten kumma, että vaikka jatkoin samaa polkemisen tahtia, näytti Zwift 5% ylämäessä tehoiksi jotakuinkin 70W ja nopeudeksi 3 km/h. Saas nähdä tekeekö smart trainer tästä yhtään smartimpaa... toivotaan :)
Bike24 ilmoitti tilaamastani Elite Qubo Digital B+ trainerista: The trainer is not compatible with Mac OS. But you can use it with your iPad.
Onko tosiaan noin? Onko Mac-käyttäjiä? Kaipa tuo iPadilläkin pelaa, varsinkin kun ajattelin kytkeä mukaan hiukan isomman näytön.
Itsellä ei sama traineri mutta Eliten Turbo Muin Smart+ (ANT+ / BT) pelaa mainiosti ANT+ vastaanottimen ja MacBookin BT:n kanssa Zwiftiä pyörittäen.
Kurakelit ajaa hankkimaan trainerin tähänkin torppaan, pitkällisen surffailun jälkeen olen päätymässä Elite Turnoon
http://www.elite-it.com/en/products/gb/trainers/smart/turno#spec
Hinnaltaan on lähes saman Elite Muin Smart b+ kanssa
Turnosta ei kuitenkaan löydy juuri mitään testejä/kokemuksia, ilmeisesti aika tuore malli
Onko ajatuksia tuosta tai paremmasta?
Zwiftiä ja vastaavia tarkoitus rullailla: hiljaisuus, tukevuus & tuntuma ja hintaluokka alle viiden sadan on kriteereinä
Lähetetty minun Mi A1 laitteesta Tapatalkilla
Ja Turno olis sitten tilauksessa, aika näyttää millainen on käytössä.
Pohdin tuon ja qubon välillä pitkään: lopulta asetin itselleni suoravedon älyominaisuuksien edelle.
Hintaa tuolle tuli reipas satku enemmän kuin qubolle
No tekstin mukaan saa käsityksen, että turno on muinista kehitetty uudempi versio, eli suoraveto nestetraineri. Varmasti pätevä laite tyhmiin traineri vetoihin wattimittarin kanssa.
Mites tietäjät tommonen zwifti kuluttaa dataa mobiiliverkossa , eiks se i-phoneihin tai padeihin ole saatavana?
Taitaa olla aikamoisen ekonominen. Mulla on traineri pihamökissä, jonne wifi antaa vain 1.0-1.5 Mbps, ja silti pyörii ja päivittyy reaaliaikaisesti.
Eilen eka ajo Elite Qubo Digital B+:lla. Putkelta ajaessa lipsuu, nopeat ylä/alamäkivaihtelut tulevat muutaman sekunnin viiveellä vastukseen, jyrkkyys ei tunnu realistiselta, vaikka Zwiftissä säädin 100% (ei varsinkaan yli 7% pätkät, joita tämä Qubo ei taida tukea). Tacx Neo on ehdottomasti liian kallis. Kannattaisiko Elite Direto? Sekin on limittini yläpuolella, mutta ehkä siihen voisi kaivaa taskua vähän syvemmältä. 800€ näyttäisi olevan.
Taitaa olla aikamoisen ekonominen. Mulla on traineri pihamökissä, jonne wifi antaa vain 1.0-1.5 Mbps, ja silti pyörii ja päivittyy reaaliaikaisesti.
Eilen eka ajo Elite Qubo Digital B+:lla. Putkelta ajaessa lipsuu, nopeat ylä/alamäkivaihtelut tulevat muutaman sekunnin viiveellä vastukseen, jyrkkyys ei tunnu realistiselta, vaikka Zwiftissä säädin 100% (ei varsinkaan yli 7% pätkät, joita tämä Qubo ei taida tukea). Tacx Neo on ehdottomasti liian kallis. Kannattaisiko Elite Direto? Sekin on limittini yläpuolella, mutta ehkä siihen voisi kaivaa taskua vähän syvemmältä. 800€ näyttäisi olevan.
Noin se vaan menee. Trainereiden ilmoitetut max watit eivät pidä paikkaansa, kun ajetaan matalalla kadenssilla putkelta mäkeä ylös. Painavampi ja vahvempi kaveri polkee sen trainerin kyykkyyn. Vääntö ei riitä. Hyvää bisnestähän tämä on. Myydään kaksi, parhaillaan kolmekin traineria samalla asiakkaalle.
Jos en muuten väärin muista, niin heikompi vääntöisillä trainereilla sitä realismin liukusäädintä ei kannata missään nimessä vääntää 100% zwiftissä. Se mäki tuntuu kyllä tasan yhtä rankalta, kun vaan poljet isolla limpulla pienen tilalta. Traineri pyörii tuolloin kovempaa ja kykenee kovempaan tehoon.
Kiitos, kokeilen säätää 70-80 prosenttiin. Ei nyt hotsita säätää ostamisen kanssa enempää. Ja yllättäen ero tyhmään traineriin on aika pieni. En annakaan sitä (Qubo Fluid) vielä pois, saattaahan se olla että vaihteita käyttelemällä sekin toimii omassa harjoittelussa tarpeeksi hyvin.
LISÄYS: Digital B+ sotki myös kadenssilukemat. Pitää koittaa löytää säädöt. Garminin poljinanturilta ANT+ suoraan Zwiftiin, traineri pysyköön hiljaa.
Huoleton
11.11.2017, 11.52
Direto on kuulemma tän talven sweet spotti zwiftitrainereissa.
Tuota viivettä on kai kaikilla trainereilla, mutta jollain voi olla lyhyempi.
Itsellä on kickr snap joka toimii hyvin, tosin viive on siinäkin 1-2s. Sen huomaa lontoon rapuissa ja watopian the essesissä. Muissa kohdin "menee läpi". Ehkä maston nousussa antaa vähä periks mutta muuten vääntö riittää.
Sekin on nyt kuitenkin 550€ joten ainakin ite menisiin tällä kertaa diretolla kun ei too ton enempää kalliimpi. Mantelilla tais olla 750€
Shane millerillä tais olla diretovideo jossa kuunnellaan vastuksen säätymisääntä essesissä. Siitä voi varmaan arvella kuinka nopeaa säätymistä voi diretolta odottaa.
Jos en muuten väärin muista, niin heikompi vääntöisillä trainereilla sitä realismin liukusäädintä ei kannata missään nimessä vääntää 100% zwiftissä. Se mäki tuntuu kyllä tasan yhtä rankalta, kun vaan poljet isolla limpulla pienen tilalta. Traineri pyörii tuolloin kovempaa ja kykenee kovempaan tehoon.
Tuossa toissapäivänä juuri mietin, että siinä Zwiftin realismissa on vähän aukkoja jotka voi olla hankala simuloida täysin saumattomasti. Esimerkiksi Tacx Neon kanssa realismisäätimen ollessa 100% vastuksen muutokset on aika kulmikkaita, eikä esim. -3...+3% kaltevuuksilla kumpuilevalla osuudella ole aivan samanlaista massan hidastuvuuden vaikutelmaa kuin oikeasti. Ja toisaalta, Zwiftin ilmoittama simuloitu nopeus esimerkiksi +6% mäkeen on korkeampi kuin oikeasti. Ero voi olla esimerkiksi että 3,7W/kg vie oikeassa elämässä mäkeä ylös 14km/h, mutta Zwiftin simulaatiossa se onkin 18km/h. Eli periaatteessa Neon tuottama vaikutelma vastuksesta on kammella vähintään riittävä, mutta nopeuden vaihtelu ja sitä kautta inertia Zwiftin simuloidussa maailmassa jää hieman valjuksi.
Melkein sanoisin että jos oma mielikuvitus riittää eikä välityksien vaihtaminen päinvastoin (ylämäkeen pidempää ja alamäkeen lyhyempää) räjäytä tajuntaa, esimerkiksi laadukkaalla nestevastuksella ja tehomittarilla pääsee yhtä realistiseen dynaamiseen vaihteluun kuin vaikka Tacx Neolla, mutta tietysti silloin häviää niiden oikeasti jyrkkien yli 8% mäkien pakottava vaikutus ajaa hitaalla kadenssilla vääntämällä. Ja silloin asiaan pitää koko ajan kiinnittää huomiota, kun esimerkiksi Neo tekee saman asian automaattisesti.
Ja toisaalta jokaisessa tapauksessa, jossa vastuksen vastus "riittää" ja simulaatio synnyttää dynaamista vaihtelua, harjoittelu on mielekästä eli kivaa. Ainakin omalla kohdalla juuri se dynaaminen vaihtelu on se juttu, jonka perusteella tulee palattua mielummin Zwiftin kuin Netflixin ääreen kun on tarkoitus ajaa PK-harjoitus.
Jos edellinen viesti oli jotenkin Tacx Neoa tai muita interaktiivisia vastuksia vähättelevä, otetaan hieman takaisin. On se Zwiftin immersio vaan vahva, kun vastus elää tilanteen mukaan ja siihen on pakko mukautua. Realistisuus ei ole aivan kohdallaan, mutta ei siinä toisaalta merkittävästi pielessä olla.
Omalta osalta tuo interaktiivisuus kasvattaa sisäharjoituksen mielekkään maksimipituuden noin kaksinkertaiseksi verrattuna tyhmään vastukseen ja "staattiseen" viihteeseen. Jos on tarve ajaa sisällä suuria määriä, hyvät vehkeet on hintansa väärtejä.
Oli huomattavasti parempi tänään (https://www.strava.com/activities/1270721187), kun tiputin vastusta jonnekin 70% tietämille ja kun trainerin rullaan on tarttunut jo hivenen kumia. Enpä kyllä ajanutkaan kuin maksimissaan 540W, eikä toki sellaisen kanssa pitäisi mitään ongelmaa ollakaan edes Qubolla.
Lisätäänpä vielä, että Qubo digi b+ antoi Zwiftin kautta matkaksi 52,6 km ja Garmin Edge 520 nopeussensorilla 52,5 km, joten ainakin tässä suhteessa lukemat ovat realistisia.
Minä vähän luulen, ettei niitä mäkien alkuja saada realistisen tuntuiseksi, ennenkuin se eturenkaan nostava laite saadaan säädettyä kuntoon. Sitten kun keula nousee täsmälleen oikeaan aikaan ja massa otetaan ylämäen alku vauhdissa oikein huomioon, niin ollaan jo aika lähellä hyvää. Kroppa tarvitsee sen pienen liikkeen. Muuten se mäki tuntuu vaan jaloissa.
Jep, keskeinen haaste on ettei tien jyrkkyyttä ja omaa nopeutta vaan saa havainnollistettua riittävästi. Tai ehkä se vaikutelma alkaa syntyä 50" telkkarin kanssa, iPadillä ei ihan.
Jep, keskeinen haaste on ettei tien jyrkkyyttä ja omaa nopeutta vaan saa havainnollistettua riittävästi. Tai ehkä se vaikutelma alkaa syntyä 50" telkkarin kanssa, iPadillä ei ihan.
Ehdotomasti alkaa. Siinä yhdessä watopian tasamaa etapissa on jyrkkiä mäkisiä mutkia reippaassa vauhdissa ja 60" töllö 1.5m päässä saa jo aikaan oikeanlaista efektiä. Tekisi mieli kallistella mutkissa.
Eturenkaan nostolaite ja 3m leveä kangas muuten pimennetyssä huoneessa olisi kiva. Siirtyisi kyllä ainakin meiltä ryyppäävät kaverit leffahuoneesta lähimpään baariin, jos tuollainen olisi mahdollista rakentaa.
Huoleton
12.11.2017, 00.43
Kohtahan noita renkaannostimia saa. Ainoo avoin kysymys on että laittaako normaalin kickrin vai snapin. Normaali on ilmeisesti aika kovaääninen mutta siinä on varmaan parempi kovan ylämäen simulaatio kun on enemmän vääntöä ja isompi vauhtipyörä.
Aika harmi kyllä kun sanovat että vanhaan snappiin ei climb sovi vaikka se ei runkoon hinkaa keulaa nostaessa muutenkaan.
Juha Lehtinen
12.11.2017, 15.38
Mikähän pointti bkoolilla on ollut kun on tehnyt etukiekon alle laitettavan korokkeen liian matalan. Toki alle voi jotain laittaa mutta luulisi olevan tarkoituksen mukaista tehdä varusteet oikealla mitoituksella. Onko muut joutuneet tekemään omia viritelmiä etukiekon alle?.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ehkä tämä on jo ollut täällä. Jos haluaa älytrainerilla ajaa kuuluisia nousuja ilmaiseksi ja suht helposti, niin BigRingVR on ainakin ekan testin perusteella oikein oiva softa. Tällä hetkellä betatestivaiheessa ilmainen, näköjään saa heti käyttöön, nousuja paljon ja tuntui toimivan hyvin. Purkaa zipin, traineri päällä viimeistelee asetukset, sitten vain valitsemaan vuori ja ajamaan. Itse en tosin meinannut saada aukeavaa ajoikkunaa millään trainerin monitoriin, vaikka kaikissa monitoreissa pitäisi olla sama kuva. Ajaessa kaikki toimi hyvin. Tosin ruudussa ollut graafi tulevasta kärsimyksestä hieman lietsoi tappiomielialaa, kun testasin tätä jollain Valle dei Forni-nimisellä pikkutienousulla.
VesaP:lle tiedoksi, tällä voi jonkin ulkomaankielisen foorumin mukaan ajaa tacxin videoita, mahtaako pystyä ajamaan vähemmillä kaatumisilla.
https://bigringvr.com/
^hemmetti, ei tällä hetkellä riitä pihamökin nettiyhteyden speksit. Se kun vaihtelee 0,8-12 Mbps. Täytyy yrittää vahvistaa.
Tuossa BigRingVR:ssä voi downloadata videot omalle koneelle paremman pyörimisen varmistamiseksi, jos on takkuinen nettiyhteys tai ainakin niin olen ymmärtänyt.
Jami2003
14.11.2017, 22.35
Tuota voisi kokeilla bkoolin kaverina jos bkool meinaa toimia heikosti. Ajoin zwiftin ilmaisen viikon ja totesin että ajan mieluummin tylsimmällä reaalimaailman ajovideolla kuin zwiftin pelimaailmassa.
Varsinkin videoiden downloadaus olisi iso plussa. Kymmenellä tunnin lenkkivideolla hoitaisi jo suuren osan sisäpyöräily tarpeesta :)
Kokeilin aamulla BigRingiä, mutta se ei saa yhteyttä Garmin Ant+ dongleen, vaikka käynnistin koneen uudelleen. Neuvoja?
https://i.imgur.com/AOT1FN1.png
No siinähän tuo lukee, toinen softa rosmoaa antin. Esimerkiksi garminin käynnissä oleva agentti tekee tuon.
No siinähän tuo lukee, toinen softa rosmoaa antin. Esimerkiksi garminin käynnissä oleva agentti tekee tuon.
En ymmärrä... kuinka sitten Zwift kuitenkin pystyy ottamaan datan mutta BR ei?
En ymmärrä... kuinka sitten Zwift kuitenkin pystyy ottamaan datan mutta BR ei?
En minäkään, mutta noin se vaan meni trainerroadinkin kanssa.
En ymmärrä... kuinka sitten Zwift kuitenkin pystyy ottamaan datan mutta BR ei?
Rajoitus tulee sieltä bluetooth tikun puolelta...käsittääkseni. Vähän sama kuin halvoissa bluetooth kaiuttimissa, eli uusi puhelin ei pysty ottamaan yhteyttä bluetoothiin ennen kuin jo yhdistetty puhelin kirjautuu ulos...käsittääkseni. Joku ingengor voi varmaan selittää oikean terminologian säestämänä.
Ei minulla ole mitään muuta yhdistettynä BT:n kautta kuin kaiutin, joka vahvistaa ohi kiitävien virtuaalisten korkeaprofiilivanteiden huminan.
Kun Zwiftin kirjautuminen ei hetkeen onnistunut, asensin Eliten MyETraining-softan. Se ei kuitenkaan auennut. Toimineeko muilla? Oma kone on vanha MacbookPro, OS 10.12.6
Onneksi Z sitten suostui yhteistyöhön. Samoin Qubo-digin kanssa on alkanut sujua paremmin ja paremmin. Kumia pinnassa ja hiukan soveltamista ajotekniikassa ja Z-asetuksissa.
Kuinka paljon porukalla kokemusta eliten diretosta?
Nykyinen traineri turbo muin. Mitä saisi lisää jos päivittäisi muinin diretoon?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Oli muini nyt on direto.
Road fiilinki on jonkin verran parempi ja erittäin mukava ajella erg moodissa noita reeniohjelmia kun ei tartte huolehtia itse tehojen seuraamisesta.
Jos on pinkka kunnossa eikä parempaakaan joululahjaa keksi niin suosittelen.
edit. tehot laski kun direto näyttää aikalailla oikein (stagesi on myös mutta en käyttänyt sitä muinin kanssa)
edit. Myin muinin tyypille jolla oli Garminin vectorit , varsin hyvä paketti jos käyttää noiden polkimien kanssa.
Juu, tuo vastuksen säätö kyllä houkuttaisi. Kumma että parempi pitäisi saada vaikka muinikin kyllä ajaa asiansa..
Sent from my iPhone using Tapatalk
Mitenkäs tuossa Eliten muinissa sai säädettyä niitä trainerin omia watteja pienemmäksi? Näyttää 20w liikaa kun vertaa polkimilta tulevaan dataan.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ei kai siinä mitään muuta konstia ole kuin yrittää löysätä sitä hihnaa, se voi onnistua sillälailla ettei hihna kumminkaan ala luistamaan.
Onko joku joskus kiristänyt tota hihnaa , meinaan kun mulla oli muini niin näytti 30-40w liikaa tehoja ja niin muuallakin lukemani perusteella.
Saako joku PC:n Elite My-e-trainingista dataa siirrettyä Stravaan?
Minulla tulee direct uploadissa "upload failed", samoin manuaalisesti ei siirry csv eikä tcx.
Mites kokemukset Wahoo Kickr Snapista? Onko äänekäs? Millainen aijaa?
Tulisi ensimmäiseksi traineriksi ja haluaisin varmaankin Zwiftin kanssa käyttää. Wahoo Elemnt Bolt löytyy jo pyörän tangosta ilmaa halkomasta, jos tuosta nyt mitään hyötyä on trainerin kanssa ajaessa.
Mites kokemukset Wahoo Kickr Snapista? Onko äänekäs? Millainen aijaa?
Tulisi ensimmäiseksi traineriksi ja haluaisin varmaankin Zwiftin kanssa käyttää. Wahoo Elemnt Bolt löytyy jo pyörän tangosta ilmaa halkomasta, jos tuosta nyt mitään hyötyä on trainerin kanssa ajaessa.
Wahoo Kick alennuksessa tulevassa Black Fridayssä XXLssä.
Huoleton
23.11.2017, 16.04
Snap on tosi hiljainen jos rengas on sileä. Sainoisin jopa että täysin äänetön kun ketjut pitää rasvattunakin enemmän meteliä.
Ihan kunnollinen inertia ja hyvä ajotuntuma.
Kokonaisuudessaan ihan eri luokan peli kun perusmagneettitraineri.
Vääntö ei ihan kunnolla riitä zwiftin tornimäkeen mutta ei pahasti lipsu siinäkään.
Tehonsäädössä on parin sekunnin viive jonka huomaa lontoon rapuissa, ei oikein muualla.
Natinaa kuuluu yli 350W. Luulen että johtuu ihan tosta että kun pyörä on kiinni akselin päästä puristaen niin se ikinä ole kovin tiukka liitos.
Kiitokset vastauksista. Hyvältä vehkeeltä kuulostaa. Kickr taitaa olla jo liian kallis, vaikka normihintaan nähden halvalla lähtisikin.
Suositus myöskin Snapille, allekirjoitan Huolettoman kommentit. Lisätään vielä että rakenteeltaan todella jämäkkä, ja fillarin kiinnittäminen ja rullan kiristäminen helppoja. Zwift-iPad-yhdistelmällä oli keväällä ongelmia pätkimisen kanssa, mutta ohjelmistopäivitysten myötä ongelma on poistunut. Trainerroadin kanssa toiminut moitteetta. Teholukemat näyttävät minulla tasaisesti 15W enemmän kuin mitä Favero Assiomat antavat.
Minulla Eliten teholukemat ovat selkeästi liian korkeita, mutta kun ei tarvitse verrata muuhun kuin saman kuskin samalla trainerilla tehtyyn, se ei haittaa.
Vastuksen säätyminen tuo realismia ja pidempiä lenkkejä on kiva ajaa. Tosin realismilla on rajansa: oma traineri ei tunnu jarruttavan riittävästi. On kuin mäissä olisi vain puolet Zwiftin ilmoittamasta nousuprosentista, vaikka realismisäädin on nyt ääriasennossa.
Jos saan jonkin videopohjaisen treenisimun toimimaan, siinä tuo mäkien realistinen nousuprosentti olisi vielä olennaisempi.
Huoleton
24.11.2017, 10.06
Mun tulee ajeltua zwiftiä realismi 75% tuntumassa vaikka trainerin vääntö riittäisi kyllä. Ulkona kyllä tykkään ylämäistä mutta zwiftillä ne tuntuu jotenkin liian kovilta. Ehkä maasto on mäkisempää zwiftissä kun täällä tai sitten joku muu juttu puuttuu tosta. Voi olla että se kicr climb on puuttuva palanen tai sitten ei.
Juha Lehtinen
24.11.2017, 11.48
Itse ajan Bkoolin Smart Prolla 100% asetuksella Zwiftillä. Tuntuu että inertia toimii Zwiftillä jouhevammin kuin Bkoolin omalla simulaattorilla. Kun Bkoolin simulaattorilla tulee jyrkkä ylämäki vastaan niin vauhti tippuu jyrkemmin. Ilman kompaktikampiakin on jyrkimmät nousut menneet.
Kickr ja Zwiftissä 100% realismi. Mastomäelle kun nousee niin lopussa on pitkä pätkä jossa mennään 50 kadenssilla koko ajan yli 300 W. Hyvää voimatreeniä.
Kickr ja Zwiftissä 100% realismi. Mastomäelle kun nousee niin lopussa on pitkä pätkä jossa mennään 50 kadenssilla koko ajan yli 300 W. Hyvää voimatreeniä.
Sama neolla. Ne trainereiden watit ja nousu% eivät pidä paikkaansa. Jos +90kg kaveri vääntää 20% mäkeen 60 kadenssilla, niin trainerista pitää löytyä vääntöä.
Mun traineri lakkaa ymmärtämästä mäen jyrkkenemistä jossain 8-9% tienoilla. Kyllähän Mastomäellä saa silti vääntää, 400 "W", kadenssi 60, vauhti 11 km/h, kuskin paino 82 kg. Joku osaisi ehkä tästä laskea minkä verran tuo "W" on poskellaan.
Wahoo KICKR SNAP tuli tilattua. Suositeltuja ohjelmia android tapletille tai pclle? MIelellään ilmaisia tai ainakin edullisia näin alkuun.
Wahoo KICKR SNAP tuli tilattua. Suositeltuja ohjelmia android tapletille tai pclle? MIelellään ilmaisia tai ainakin edullisia näin alkuun.
Zwift ja trainerroad ovat alkuun ilmaisia.
JohannesP
27.11.2017, 19.10
Houkuttelisi ensimmäinen traineri ja ~750€ hintaluokassa Flux ja Eliten Direto ainoat vaihtoehdot
Direto
+ oikea tehonmittaus ja tarkka
+ kaikki arvostelut kehuvat Diretoa erittäin hyväksi hinta-laatu huomioon ottaen
- aavistuksen kalliimpi, huono saatavuus ja tarvitsee tilata ulkomailta (takuuasiat)
- voi osua huono tuuria ja saada hieman äänekkäämmän kappaleen
Flux
+ helppo saatavuus ja ~50€ halvempi
- tarvitsee vissiin kaliproida joka kerta kun aloittaa treenin
- parin vuoden iän vissiin jo huomaa ja Elite ottaa paremmin huomioon ulkopuoliset ohjelmat
Melun puolesta useissa kattavammissa arvosteluissa ei löydy yhtenäistä linjaa äänekkyyden suhteen, mutta useammin Eliteä kuvailtiin miellyttävämmäksi. Youtubesta taas itse vertaamalla sanoisin Fluxia huomattavasti hiljaisemmaksi niin mitä tässä nyt pitäisi päätellä. Elitessä vissiin aavistuksen kovempi taustamelu, mutta Fluxissa ääni ei ole aivan tasainen minkä dcrainmaker sanoi haittaavampana. Shane Millerilla hyvä pätkä missä kaikki kiinnostavat trainerit vierekkäin missä Direto vaikuttaa huomattavasti äänekkäämmältä tästä combosta.
https://youtu.be/cNhwva_6Mss?t=811
Te joilla on jo Diretot käytössä niin mitä ootte tykänny ja mitä mieltä olette äänekkyydestä? Pystyykö samalla katsomaan ohjelmia ilman, että tarvitsee laittaa voluumia huomattavasti lisää?
Diretossa aika miellyttävä ääni kun polkee pikkurieskalla. Suurin ääni taitaa tulla fillarin voimansiirrosta. Ääni tietysti kasvaa jos käytät isoa rieskaa ja pistät laitteeseen kovia kierroksia.
Äsken tuli 130min. hinkattua PK:ta diretolla. Hyvä peli toi direto kun ei parempaa ole päässyt testaamaan, muini oli ennen diretoa.
Velosportista saa ainakin diretoa ja vielä suht edullisesti verrattuna ulkomaan hintoihin.
Käykö diretoon muuten takakiekon oma pikalinkku?
Sent from my iPhone using Tapatalk
^ Pitäisi käydä, mutta tulee myös valmistajan linkku mukana.
Diretosta vielä: onko tarvetta etukiekon alle korokkeelle vai meneekö suoraan ilmankin?
Sent from my iPhone using Tapatalk
JohannesP
28.11.2017, 16.19
Tuli sit laitettua Direto tilaukseen Velosportista 760€. Jos tätä mallia kaipailee niin kannattaa olla nopea, koska monesta edullisemmasta paikasta loppu ja toimitusaika menee pitkälle tammikuuhun. Hollandbikeshop olisi toimittanut 650€:lla mutta 18.1. olisivat saanet lisää.
Toivottasti tälläkin ajaa kun ei 1200€ viitsinyt laittaa Neohon.
Diretosta vielä: onko tarvetta etukiekon alle korokkeelle vai meneekö suoraan ilmankin?
Kai sitä pystyy ajamaan ilman sitäkin, mutta aika vinoon jää pyörä. Mainitsikohan joku täällä vai muualla, että vaatii 2,5cm korokkeen et sai pyörän vaateriin. Tilasin Eliten travel blockin (ainut mitä in-stock velosportissa, 15,90€) mikä näyttää perinteiseltä ilman mitään hienouksia. Wigglestä olisi saanut muutaman euron kalliimmalla ihan Eliten omaa geeliversiollista, mutta en viitsinyt alkaa odottelemaan hyvässä lykyssä paria viikkoa.
Tacx matto pitää vielä hakea XXL.
Ostin tommosen eliten korokkeen eturenkaan alle ja se on matalimmassa asennossakin liian korkea jos haluu pyörän vaateriin. kyllä vitutti tommosesta maksaa 20ekuu eikä aja tarkoitustaan. Nyt on laudanpätkä renkaan alla ja pyörä vaaterissa.
edit. tämän ostin http://www.elite-it.com/en/products/global/trainers/accessories/su-sta
Su Sta
Height adjustment front wheel support. Simulate both flat terrain and slopes perfectly. Vitun flattia ja vielä perfektisti.
Ostin tommosen eliten korokkeen eturenkaan alle ja se on matalimmassa asennossakin liian korkea jos haluu pyörän vaateriin. kyllä vitutti tommosesta maksaa 20ekuu eikä aja tarkoitustaan. Nyt on laudanpätkä renkaan alla ja pyörä vaaterissa.
edit. tämän ostin http://www.elite-it.com/en/products/global/trainers/accessories/su-sta
Su Sta
Height adjustment front wheel support. Simulate both flat terrain and slopes perfectly. Vitun flattia ja vielä perfektisti.
Ei sen trainerin tartte vaaterissa olla... Neossa tulee mukana oma koroke, jonka kanssa eturengas on kolmisen senttiä ylempänä ja se on just hyvä noin. Yhtään alemmas en etusta kaipaa sisällä ajaessa. Ilmavirta ei kannattele ja jos ilmavirta puuttuisi, niin silloin olisi ylämäki.
Huoleton
28.11.2017, 21.59
Shane Miller käyttää puhelinluetteloa. Harmi ettei Suomessa niitä enää oo kun on halpa ja säädettävä.
Ite kyllä tykkään ajaa sellasella joka pitää pyörän vaakatasossa ja jossa on kouru eturenkaalle ettei ohjaus suottaa vatkaa kovilla wateilla. Ehkä auttaa pyörän hyppimiseenkin max vedoissa.
Ennen kyllä ajelin ihan puupalikalla ja hyvin meni silläkin.
Ainakin tacxin tuommonen on tosi matala ja yleensä halpa. Matalaa on helppo korottaa. Toisinpäin on hankalaa.
Juha Lehtinen
29.11.2017, 00.04
Ittellä sama homma, fillari pitää olla vaaterissa ettei ajoasento poikkea siitä totutusta jota ulkona käytän. Ostin Cycleopsin riser blockin ja fillari tuli vaakatasoon ja paljon mukavampi treenata sisällä.
Välillä ajelin ilman koroketta, nyt on Eliten koroke jossa etufillari on hiukan korkeammalla kuin takapää. Riser block auttaa putkelta ajetuissa sprinteissä fillaria pysymään tukevammin paikoillaan.
Olen tyytyväinen ja ehkäpä peräti onnekas, ettei ole niin tarkkaa myöskään pyörän mitoitusten kanssa. Varsinkin laina- ja vuokrapyöriä on usein vaikea saada juuri oikean kokoisina. Satulan jos saa jokseenkin vaakaan, voi olla tyytyväinen.
Juha Lehtinen
29.11.2017, 00.25
Ajoin pitkään niin että etuakseli oli jonkin verran alempana kuin taka-akseli. Laitoin satulan vaakasuoraan tuossa tilanteessa kunnes totesin ettei tämä ole mukava ajoasento. Etäisyys ohjaustankoon oli kasvanut liikaa joten piti saada akselit samalle tasolle. Nyt on tilanne huomattavasti mukavampi. En näe mitään syytä miksi ajoasentoa pitää muuttaa totutusta.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.