Näytä tavallinen näkymä : harjoitusvastus??!!
Sivut :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
[
10]
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
Voisin selata koko threadin, mutta enpäs selaakaan. Kun kuumottelee tommonen vastus, mutta en oikein tiedä mitä haluan ja mikä on tärkeää. Onko magneettinen vastus jotain, joka tulee joka tapauksessa kaduttamaan? Pakko ostaa nesteratkaisu heti? Varmaan hikimatto pakollinen? Eturenkaan pidike? Entäs jotain älypuhelin jutskia?
Mikä on se rahasumma joka pitää olla valmis maksamaan kunnollisesta, riittävästä laitteistosta? Tottakai sitä ensin katselee noita markan sahoja, mutta kun ei ole kokemusta, niin puuttuu se shoppailuasenne noita kohtaan.
Moi, täällä sama probleema. Ite oon katellu tätä mut ei mitään hajua olisko jo sellanen "riittävä" ja voiko tolla ajaa ilman sähköä?
https://www.bike-components.de/de/Tacx/Vortex-Smart-T2180-Trainingsrolle-p40687/
30 hampainen
01.01.2016, 20.53
Mikä on se rahasumma joka pitää olla valmis maksamaan kunnollisesta, riittävästä laitteistosta? Tottakai sitä ensin katselee noita markan sahoja, mutta kun ei ole kokemusta, niin puuttuu se shoppailuasenne noita kohtaan.
150 euroa, silllä saa jo varmasti hyvän. Mag vastuksessa ainut kuluva osa on laakerit, ja jos ne ajaa loppuun on jo oikeasti kova jätkä.
lis. Vähän tuli alakanttiin toi hinta. 250 € niin ei ainakaan ole harjoitukset trainerista kiinni.
Ja aina kannattaa varmistaa että laite löytyy tuettujen listalta:
http://zwift.com/getting-started/
Trainerroadissa lista on laajempi.
Hikimatto on hyvä olla osittain jos huonelämpötiloissa ajelee ja myös tuuletin. Itsellä Kurtin road machine, johon ant tikku läppäriin ja garminin nopeusanturi ja trainerroadin kk maksu. En muista mitä nuo maksoi 2 vuotta sitten, ehkä 400e ? Ilman trainerroadia vois olla tylsää.
Lähetetty minun SM-G920F laitteesta Tapatalkilla
150 euroa, silllä saa jo varmasti hyvän. Mag vastuksessa ainut kuluva osa on laakerit, ja jos ne ajaa loppuun on jo oikeasti kova jätkä.
lis. Vähän tuli alakanttiin toi hinta. 250 € niin ei ainakaan ole harjoitukset trainerista kiinni.
Ja aina kannattaa varmistaa että laite löytyy tuettujen listalta:
http://zwift.com/getting-started/
Trainerroadissa lista on laajempi.
Hetkinen. Mitä tukea ne tarvitsee? Jotain ATK juttuja?
30 hampainen
01.01.2016, 22.15
Hetkinen. Mitä tukea ne tarvitsee? Jotain ATK juttuja?
Jos joskus tykkää mennä ajelemaan noihin virtuaalimaailmoihin, jota suosittelen, niin silloin on hyvä että oma harjoitusvastus listalta löytyy.
lis: Alle 150 eurolla tarjouksesta hyvä laite:
http://www.wiggle.co.uk/cycleops-mag-trainer/
Se on isolla rullalla joka kertoo että on tehokkaat magneetit, ei ole niin kierroskone. Hiljaisempi.
Hetkinen. Mitä tukea ne tarvitsee? Jotain ATK juttuja?
On tietty hyvä etukäteen tsekata, että traineri tukee niitä softia ja vempeleitä, joita aikoo käyttää. Ja softat ja laitteet ymmärtävät toisiaan.
Itellä on Wahoo Kickr, josta ei oo pahaa sanaa sanottavana. Tangossa on telineissä iPad ja iPhone. Antureina Wahoo Tickr sykevyö ja Wahoon RMP kadenssianturi kengässä. Watit tulee Kickristä, eikä mua haittaa, jos ei ne nyt ihan täydellisen totuuden mukaset olekkaan, sillä sisäkauden ajan trainerilla, enkä tarvi vertailukohtia muualle. Softina on TrainerRoad, Dropbox, Netflix, Spotify, HBO, Radio.fi. Alle 1,5 tunnin treenit on sen verta kovia ja keskittymistä vaativia, ettei niissä pysty mitään videoita tsekkaamaan, mutta pitkissä PK-treeneissä on sitte jo ihan mukavaa seurata jotain sarjaa tai leffoja.
Jokainen hommaa tietty itelleen sopivat vehkeet. Nää on mun.
Ei vaan pysty wahoon sivuja selaamaan. En osaa, enkä ymmärrä. Nojaa, taitaa lipsahtaa tuon kahden- kolmensadan budjetin yli Wahoot. Cycleops näyttää hyvältä, mut ei oo kaukosäätöä. Plussamallissa on
roadking
02.01.2016, 14.04
Bkool Pro 389€ kohtuu hyvä tarjous mielestäni.
http://www.hi5bikes.fi/~ZxENx0000001/?Y999=PIF&Y104=BK-BKOOL12
30 hampainen
02.01.2016, 15.23
Cycleops näyttää hyvältä, mut ei oo kaukosäätöä. Plussamallissa on
Kaukosäätö on aika turha, vastustasoa ei muuteta harjoituksen aikana. Ainakaan jos ajetaan esim. trainerroadin harjoitusohjelmilla. Siinä valitaan ensin harjoitusvastus malli, jonka jälkeen alavalikosta vastustaso. Itselleni sopivan vastustason löysin mag trainerista jotenkin näin: Ketju isolle rattaalle ja takapakassa keskelle, sitten pitäisi jaksaa ajaa n.90 kadenssilla n.20 min. Nyt yhtä pienemmällä vaihteella jaksaa ajaa tunnin ja yhtä suuremmalla jonkun minuutin. Ohje on vain suuntaa-antava. Idea tuossa on kuitenkin se että pystytään harjoitukset vetämään suht suoralla ketjulinjalla.
Omassa Turbo Muin vastuksessa ei ole vastuksen säätöä, kuten ei muissakaan hyd vastuksissa. Siksi joudun vaihtamaan talveksi ison eturattaan huomattavasti pienemmäksi.
Bkool Pro 389€ kohtuu hyvä tarjous mielestäni.
http://www.hi5bikes.fi/~ZxENx0000001/?Y999=PIF&Y104=BK-BKOOL12
Saako tuohon kiinni 12x142:lla olevan takanavan?
Mikä on se rahasumma joka pitää olla valmis maksamaan kunnollisesta, riittävästä laitteistosta? Tottakai sitä ensin katselee noita markan sahoja, mutta kun ei ole kokemusta, niin puuttuu se shoppailuasenne noita kohtaan.
Minä olen tätä aina silloin tällöin syksyisin miettinyt. Esim. XXL:stä on noita Tacxin laitteita saanut -25% päiviltä ihan asialliselta vaikuttavaan hintaan vaan tekeekö tuommoisella 200-250e härvelillä sitten mitään? Käyttöhän olisi syksyn pahimmilla sateilla ja talven kovimmilla pakkasilla. Tai en tiedä kun ei oo pälli oikein riittänyt sisäpyöräilyyn ainakaan salin kunto/spinning-pyörillä. On ne niin kauhean tuntuisia polkea, mutta onko nuo vastuksetkaan sen kummempia ainakaan halvemmassa hintaluokassa? Olisi kiva saada tuolle maantiehärvelille lisää käyttöä kun ei sillä kesälläkään tullut ajettua kuin kymmenkunta lenkkiä.
Jos joskus tykkää mennä ajelemaan noihin virtuaalimaailmoihin, jota suosittelen, niin silloin on hyvä että oma harjoitusvastus listalta löytyy.
lis: Alle 150 eurolla tarjouksesta hyvä laite:
http://www.wiggle.co.uk/cycleops-mag-trainer/
Se on isolla rullalla joka kertoo että on tehokkaat magneetit, ei ole niin kierroskone. Hiljaisempi.
Jos vastuskäppyrää katselee, niin vaikuttaisi vaativan aika kovaa vauhtia jo alle 300 watin tehoihin.
Mun mielestä kaikista kallein traineri on sellainen mitä ei tule käyttäneeksi. Traineria olisi hyvä koekäyttää ennen ostoa, tosin tämä saattaa myös asettaa pieniä budjettipaineita jos suunnittelet 250€ traineria, mutta hyvän tuntuinen trainer maksaa 350€.
30 hampainen
02.01.2016, 18.36
Jos vastuskäppyrää katselee, niin vaikuttaisi vaativan aika kovaa vauhtia jo alle 300 watin tehoihin.
Tuossahan on viisi eri käppyrää... ellen ihan väärin katsonut niin kevyimmällä 30 kmh vaatii 150 wattia ja raskaimmalla noin 400.
Tämä vastus oli esimerkkinä että jo suht pienellä rahalla saa hyvän harjoitusvastuksen, kun puhutaan magnettivastuksesta. Hyvään sähkömagneettivastukseen pitääkin sitten varata tukku rahaa, 800 euroakaan ei tahdo oikein riittää. Ja hyvän hydraulivastuksen hinta menee noiden väliin. imo
Sain kaverilta lainaan tommosen Tacx Flow vastuksen. Ohjeissa on kuva nappularenkaasta ja ruksi päällä, eli eikö tällä saa ajaa maastopyörällä? Ajattelin 29erin laittaa tuohon päälle, mutta siinä näytetään kuvassa että baareja pitää olla 6 - 8 ja nakin pitää olla sileä.
Toisekseen, saako tämmösen 12mm akselin tommoseen kiinni mitenkään?
Sain kaverilta lainaan tommosen Tacx Flow vastuksen. Ohjeissa on kuva nappularenkaasta ja ruksi päällä, eli eikö tällä saa ajaa maastopyörällä? Ajattelin 29erin laittaa tuohon päälle, mutta siinä näytetään kuvassa että baareja pitää olla 6 - 8 ja nakin pitää olla sileä.
Toisekseen, saako tämmösen 12mm akselin tommoseen kiinni mitenkään?
Eikos tuon 29" vannekoko ole sellainen että siihen voi laittaa tavallisen maantiekumin 622-23...622-28 päälle?
Ja akseliksi sellainen jossa on sylinterin muotoiset päät. Tacx:in valikoimaan voi tutustua tästä:
https://www.tacx.com/onlineshop/accessory/trainer-assen-axles
Eikos tuon 29" vannekoko ole sellainen että siihen voi laittaa tavallisen maantiekumin 622-23...622-28 päälle?
Ja akseliksi sellainen jossa on sylinterin muotoiset päät. Tacx:in valikoimaan voi tutustua tästä:
https://www.tacx.com/onlineshop/accessory/trainer-assen-axles
No ei ollut tämäkään helppoa... Vaihdanpa kumin aina kun haluan ajaa sisällä? No, mielummin hengitän vettä. Ja siis tosiaan pitää ensin opiskella mikä akseli pyörässä on ja tilata sitten sopivaan hintaan netistä oikea Tacxin akseli, "jolle me kyllä hinta löydetään, älä sää siitä murehi". Google myös sano että meteli ja kuluminen on hurjaa ilman oikeaa kumia, että pitäsköhän toi koko homma unohtaa, kun on kerta näin vaikeaa. Kivuttominta lienee ostaa halpaakin halvempi maantiepyörä, plus Tacx -rengas ja pitää sen kompleksin kasassa, eikä koskaan pura.
Tuossahan on viisi eri käppyrää... ellen ihan väärin katsonut niin kevyimmällä 30 kmh vaatii 150 wattia ja raskaimmalla noin 400.
Tämä vastus oli esimerkkinä että jo suht pienellä rahalla saa hyvän harjoitusvastuksen, kun puhutaan magnettivastuksesta. Hyvään sähkömagneettivastukseen pitääkin sitten varata tukku rahaa, 800 euroakaan ei tahdo oikein riittää. Ja hyvän hydraulivastuksen hinta menee noiden väliin. imo
Wigglen käppyrässä vauhdin yksikkö on mailia tunnissa, eli 30 mailia tunnissa on 48 km/h. Mun mielestä kiekko pyörii tossa vaiheessa aika kovaa. Mitä olen itse noita trainereita testaillut, niin Giant Cyclotron trainerissa on ollut paras tuntuma minun makuun. En tiedä toimiiko toi Trainer Roadin kanssa.
Minulla on Kickr trainerina ja KK Pro Traineria käytän tarvittaessa lämmittelyyn. Molemmat ovat oikein hyviä, mutta Kickr tekee sisällä kärvistelystä melkein nautittavaa.
30 hampainen
02.01.2016, 19.39
^ Maileissapa hyvinkin, kiitos korjauksesta. Supermagneto pro niin sitten olisi jo hyvät kurvit?
http://www.cycleops.com/Uploads/Cycleops/2015/2/SuperMag-1.jpg
Ei ole kokemusta Cycleopsin vastuksista, mutta olen lukenut että ovat laatukamppeita.
No ei ollut tämäkään helppoa... Vaihdanpa kumin aina kun haluan ajaa sisällä? No, mielummin hengitän vettä.
Jep, läpiakselinen maasturi ei ole helppo naitettava harjoitusvastukseen. Vastuksessa jossa pyörän rengas on vastusrullaa vasten renkaan tulee olla vähintään sileä maantierengas, toki niitä vastuskäyttöön tarkoitettujakin renkaita on olemassa. Maastorengastakin voi kokeilla, mutta veikkaan että aiheuttaa kaikenlaista värinää, tärinää ja lipsumista.
Sitten rengas häviäisi palapelistä jos hankkisi vastuksen jossa ei tarvita pyörän takakiekkoa, mutta sellaiseen voi olla vielä hankalampi saada läpiakseliadapteria.
No, olihan suurena suunnitelmana kuitenkin maantiepyörä ensi kaudeksi. Jos tässä tulisi rahoihinsa, niin voisi sitten miettiä tätä asiaa uudestaan.
https://www.youtube.com/watch?v=-iWTRHuTuU0
^Tuo video ei yhtään nimittäin auttanut kuumotukseen. Tuota olisi kiva katsella samalla kun seuraa ohjeita ja saa hyvän treenin.
No ei ollut tämäkään helppoa... Vaihdanpa kumin aina kun haluan ajaa sisällä? No, mielummin hengitän vettä. Ja siis tosiaan pitää ensin opiskella mikä akseli pyörässä on ja tilata sitten sopivaan hintaan netistä oikea Tacxin akseli, "jolle me kyllä hinta löydetään, älä sää siitä murehi". Google myös sano että meteli ja kuluminen on hurjaa ilman oikeaa kumia, että pitäsköhän toi koko homma unohtaa, kun on kerta näin vaikeaa. Kivuttominta lienee ostaa halpaakin halvempi maantiepyörä, plus Tacx -rengas ja pitää sen kompleksin kasassa, eikä koskaan pura.
Mie hommasin traineriin halvan käytetyn, mutta hyvän Felt F85 maantiefilon, joka oli kooltaan sopiva, niin että sen sai helposti oikeisiin säätöihin. Toki sillä pyörällä vois ulkonakin hyvin ajaa, mutta mie pyhitin sen kokonaan trainerille ja muut lelut on sitte valmiina tositoimiin... mulle kun ei sovi toi edestakasin vatkaaminen.
Fillaritoria vaan kyttäämään.
kaveri1200
03.01.2016, 00.22
Sellanen problema tuli tänään treinerillä, nimittäin hajosi treineri.
Merkki on Tacx flow T2200
Ajoin suht kovaa tasaista vetoa ja kesken 40 minuutin vedon treineristä kuului sähköistä suhinaa ja sihiinää noin 5s ajan.
Tämän jälkeen ihmettelin kun vastus kasvoi itsestään johonkin suureen watti määrään ja en pystynyt enää säätämään sitä itse.
Irroitin töpselin seinästä ja kokeilin uudelleen, ei mitään vaikutusta vaikka säätää kaikista pienimmälle vastukselle.
Näyttö pelaa niinkuin ennenkin.
Ja kyseisellä treinerillä on ajettu vasta 2000 km.
Onko kellään ollut vastaavaa ongelmaa?
Kukakohan näitä osaa korjata?
SpeedKills
03.01.2016, 10.17
Samma här. Melkein. Alle 400km, vastus hajosi, piti arviolta "200 wattia" säädöistä huolimatta. Tiedän itse asiassa kaksi muutakin samalla tavalla hajonnutta flowta. Takuuseen meni. Tietenkään ei koskaan ollut tullut vastaavaa vastaan... :-)
Onko noissa merkeissä mitään laatumielleyhtymää muodostunut, että joku on "vähän parempi" ja joku "vähän halvempi". Ehdin jo luulla että Tacx olisi pyörien Trek.
Mun mielestä kaikista kallein traineri on sellainen mitä ei tule käyttäneeksi. Traineria olisi hyvä koekäyttää ennen ostoa, tosin tämä saattaa myös asettaa pieniä budjettipaineita jos suunnittelet 250€ traineria, mutta hyvän tuntuinen trainer maksaa 350€.
No niinpä. Siksihän tässä kysellään, että mistä hintaluokasta alkaen nuo on edes lähelle kelvollisia ja tuntumaltaan siedettäviä vai onko noissa mallikohtaisia isoja eroja alemmissa hintaluokissakin.
Tossa mun fillarissa on toki ne paljon pelätyt ja paheksutut levyjarrut ja sitä myöten 135mm perä, joka varmaan kans aiheuttaa jotain hauskaa.
Juha Lehtinen
03.01.2016, 11.50
Onko noissa merkeissä mitään laatumielleyhtymää muodostunut, että joku on "vähän parempi" ja joku "vähän halvempi". Ehdin jo luulla että Tacx olisi pyörien Trek.
Itselläni on ollut 2 Tacxia, t1670 basic ja fortius ja nyt on eliten realpower. t1670 basic oli ihan hyvä peli, päivitin sen aikoinaan i-magic laitteeksi, pääsi virtuaalista maailmaa ajamaan. Fortius oli jotenkin epäluotettava, ei toiminut moottorivastus. Nykyinen eliten realpower on noista kolmesta paras. Elastogel rulla estää renkaan lipsumiset, vastusta on vähintäänkiin riittävästi ja on muutenkin pelittänyt hyvin. Tiedä sitten on eliten tuotteet kautta linjan niin hyviä että voisin sanoa niitten olevan trainerien trekkejä.
Sent from my iPad using Tapatalk
30 hampainen
03.01.2016, 12.02
Minulla on se käsitys että lähes merkistä riippumatta magneetti- ja hydraulivastukset kestävät, käytännössä isältä pojalle. Pienet sähkömagneettivastukset taas ovat niitä jotka hajoavat, jos ei ensimmäisenä niin sitten toisena talvena. Jos halutaan estää sähkömagneettien kärähtäminen, niin ne pitää tehdä jotenkin näin:
http://brimages.bikeboardmedia.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2012/11/wahoo-fitness-kickr-trainer-electromagnet-resistance.jpg
On muitakin tapoja, mutta halvalla se ei onnistu.
lis: Tacxin purkukuvia löytyy netistä vähänlaisesti, mutta niistä mitä löysin selvisi että magneetit ovat ulkokehällä. Sisäkehällä pyörii rautainen lieriö. Polkijan tuottama energia muuntuu lämpöenergiaksi tähän tötteröön. Kun kokonaisuuteen yhdisteetään huono tuuletus, tulee mieleen että laitteelle on mietitty suunnittelupöydällä myös käyttöikä. Tacxin käämien pitää siis jossain vaiheessa kärvähtääkkin, silloin se toimii kuten pitääkin. Eikun uutta laitetta ostamaan.
Tacxin purkukuvia löytyy netistä vähänlaisesti, mutta niistä mitä löysin selvisi että magneetit ovat ulkokehällä. Sisäkehällä pyörii rautainen lieriö. Polkijan tuottama energia muuntuu lämpöenergiaksi tähän tötteröön. Kun kokonaisuuteen yhdisteetään huono tuuletus, tulee mieleen että laitteelle on mietitty suunnittelupöydällä myös käyttöikä. Tacxin käämien pitää siis jossain vaiheessa kärvähtääkkin, silloin se toimii kuten pitääkin. Eikun uutta laitetta ostamaan.
Tacx flow perustuu pyörrevirtajarruun. Toisella puolella on kestomagneetit, vastapuolella sähkömagneetit, näiden välissä alumiinilevy joka pyörii rengasta vasten olevan rullan kanssa samaa tahtia. Magneettien aikaan saama magneettikenttä saa aikaan liikkuvassa alumiinilevyssä pyörrevirtoja joka vastustaa liikettä. Vastusta säädetään magneettikentän voimakkuudella ja polariteetillä. Perusvastus on puolessavälissä. Keveämässä kuormassa sähkömagneetien polariteetti on kestomagneetteja vasten. Vastaavasti raskaamassa kuormassa sähkömagneeteilla magneettikenttää voimistetaan jolloin kuormakin lisääntyy. Käyttäjän tekemän työn aiheuttama lämpö kehittyy alumiinilevyyn jossa pyörrevirrat jyllää. Käämeissä kulkeva virta on suht pieni, muistelen mitanneeni n25w sähkönkulutusta flow:lle maksimissaan.
https://wwwstatic2.tacx.com/Media/Default/Images/Products/Trainers/i-Flow/i-flow-graph-left.jpg (http://www.fillarifoorumi.fi/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=imgres&cd=&ved=0ahUKEwiftoOt9JDKAhWjmHIKHRk6Bz4QjRwICTAA&url=https%3A%2F%2Fwww.tacx.com%2Fproducts%2Ftraine rs%2Fi-flow&psig=AFQjCNHajvRvDB8Yobuqx6wNFyziMJfc4w&ust=1452022737520002)
Jos vastus ei saa ohjausta niin kuorma on (suurinpiirteinen) linjalla nollasta - 500w@60km/h (kuvassa i-flow tummemman sininen alue). Ohjauksen puuttuminen voi johtua monesta viasta (mm. ohjausyksikkön viasta, kaapelin viasta, vastuksen elektroniikan viasta). Vastuksen palaneita käämejä en ole nähnyt netin kuvissa, mutta monia muita eletroniikkavikoja jotka luonnehtisin tärinän aiheuttamiksi vioksi.
30 hampainen
05.01.2016, 10.38
^Flow näyttääkin ihan eri laitteelta kuin sei jonka purkamiskuvia netistä katselin. Flow on malliltaan enemmän perinteisen sähköttömän mag vastuksen näköinen, ja kestomagneetteihinhan sen toiminta pitkälti perustuukin, kuten kerroit.
Onkohan se alumiinilevy kuitenkin hiiliterästä, eikös siihen pitäisi magneetin tarttua? Tai yrittää tarttua, tässä tapauksessa.
Onkohan se alumiinilevy kuitenkin hiiliterästä, eikös siihen pitäisi magneetin tarttua? Tai yrittää tarttua, tässä tapauksessa.
Kyllä se on alumiinia. Pyörrevirrat syntyvät sähköäjohtavaan kappaleeseen liikkuessaan magnettikentässä. Mitä parempi sähkönjohtavuus sen suurempi jarruvaikutus.
Tässä pyörrevirtademo kuparin kanssa.
https://www.youtube.com/watch?v=Yu1uRvErM80
30 hampainen
05.01.2016, 13.17
Ok, aina viisastuu.
jarith70
06.01.2016, 17.33
Köyhän paketti:
Elite Qubo Power Fluid Trainer + firman halvin korotuspala eteen.
Pyyhe pyörän alle ja poljentaa...
Mukavan hiljainen kerrostaloonkin ja hiki tulee tälläiselle harrastelijalle, kun tarpeeksi polkee... Evansilta noin 260€ ( vastus + korotuspala ) toimitettuna.
http://www.evanscycles.com/products/elite/qubo-power-fluid-trainer-ec043971
Jabadabado
07.01.2016, 14.06
Tossa mun fillarissa on toki ne paljon pelätyt ja paheksutut levyjarrut ja sitä myöten 135mm perä, joka varmaan kans aiheuttaa jotain hauskaa.
Tuskin levyjarrut takarenkaallisessa vastuksessa mitään ongelmia aiheuttaa, ilman takarengasta olevissa ehkä - tosin kokemuksesta voin sanoa ettei ainakaan Neon kanssa aiheuttanut siis tuo 135mm perä, eikä cyclon levyjarrutkaan. Kokemusta on myös Tacxin i-Flowsta jolla on ajettu pari talvea. Neo on selvästi mukavampi ajettava mutta kyllä ne talven treenit myös i-Flowlla sujui. Kerran tuo i-Flow kävi takuuhuollossa kun vastus käyttäytyi merkillisesti. Nyt se i-Flow on jäänyt käyttämättömäksi ja tarpeettomaksi kun Neo ja Zwift on vienyt voiton.
Antti Kuitto
07.01.2016, 18.10
...ainut kuluva osa on laakerit, ja jos ne ajaa loppuun on jo oikeasti kova jätkä..
Kovasta jätkästä en tiedä, mutta oman Kurt Kineticin vastusyksikkö on vaihdettu kaksi kertaa takuuseen (2009-2014 aikana). Vastus on noina kahtena kertana alkanut pitää normaalista poikkeavaa ääntä, palaneen haju on ollut aika selkeä ja laakereiden pölysuojista on voinut päätelläkin, että jotain lämpenemistä siellä on tapahtunut. Joten kaipa toi laakereiden loppuun ajaminen on ihan mahdollista. Takuuvaihdot ovat sujuneet kuitenkin ihan mallikkaasti ja olen treineriin enemmän kuin tyytyväinen. :)
Jami2003
07.01.2016, 18.15
Jos on selkärangaton kuten minä niin kannattaa ehdottomasti satsata virtuaalimaailmaan. Vanhalla trainerilla en saanut poljettua kuin pari lenkkiä, videoilla tai ilman mutta nyt uudella treinerilla on tullut poljettua välillä päivittäin ja pisimmillään pari tuntia kum maisema oikeasti rullaa telkkarissa polkemisen tahtiin ja ylämäet tuntuu vastuksessa.
No mä oonkin aina tykännyt katella maisemia pyörällä, autolla, junalla ja lentokoneella :)
30 hampainen
07.01.2016, 19.17
Kovasta jätkästä en tiedä, ...
Olet luokituksen ansainnut. Tiesin että noita on mennyt, youtubessa diy-mies vaihteli laakereita omaan traineriinsa. Siinäkään tapauksessa en laittaisi hajoamista vastuksen piikkiin.
Jöpöttäjä
10.01.2016, 20.35
Kertokaas ukot, paljonko tarvitaan watteja, kun ajaa kesällä, tasasella, tyynellä kelillä maantiepyörällä, yläotteella 25km/h nopeutta. Kuskilla painoa 75 ja pituutta 175. Ei halota hiuksia vierintä vastuksista jne, sillä haen vaan noin arvoa, jota voisi verrata Tacx trainerin lukemiin. En omista kampimittaria, niin todellisista wateista ei ole kuin arvauksia. Ylipäätään, kuinka oikeita watteja nämä trainerit antavat ulos?
Ajoasennolla ja sen myötä ilmanvastuksella lienee suuri merkitys tarkkaan arvoon. Oma arvioni graafista 140-150 wattia. Lähde: Whitt, Wilson. Bicycling Science.
Jöpöttäjä
10.01.2016, 21.11
Totta, ylä ja ala otteella on tietenkin eri lukemat
140-150W haarukkaa minäkin veikkaisin. 30km/h lienee 200W tai vähän päälle, ja tehontarve kasvaa siitä ylöspäin huomattavasti jyrkemmin suhteessa nopeuteen.
http://bikecalculator.com
Tuolta appsi puhelimeen ja naputtelemaan lukemia, itselläni nuo pitävät aika hyvin paikkaansa. Tietenkin pitää ottaa huomioon se, että 0 grade ja 0 tuuliolosuhteita harvemmin on...
Tuon mukaan ko. 25 km/h vaatisi jotain 120w, mikä omien tuntemusten mukaan on melko lähellä - 30 km/h puolestaan 180w..
Ylipäätään nuo traineriwatit on mitä sattuu, mutta on myös kohtuullisen tarkkoja olemassa...
Jöpöttäjä
10.01.2016, 22.30
Watit on mitä on trainerissa.
Varmasti hyvä appsi, mutta omistan android luurin. Harmi että on vaan iluurille.
Tuo toimii myös ihan online - ao. osoitteessa voi laskeskella vielä vähän tarkemmin, jos sattuu asiaan hurahtamaan...
http://www.cyclingpowerlab.com/CyclingAerodynamics.aspx
Jöpöttäjä
10.01.2016, 22.48
Noniin, nyt tuli yövuoroon tekemistä :)
ticotaco
12.01.2016, 13.22
Omistan eliten qubo digital trainerin ja haluaisin nyt kokeilla ajaa noiden ohjelmien (trainerroad, eliten oma) mukaan mutta minulta puuttuu tuo ant+ tikku. Pitääkö minun hankkia nimenomaan eliten oma tikku vai kelpaako siihen joku muu? Esim. Wahoon ant+ verkkokaupasta?
ticotaco
12.01.2016, 15.47
Vai onko tällainen sopiva?
http://www.bike24.com/1.php?content=8;product=142132;menu=1000,5,69
Mielestäni tarvitset esim. tämän: http://www.keskisenkello.fi/suunto-movestick-mini-pc-pod-p-1504.html
Itse käyttänyt Eliten trainerin kanssa Garminin sykemittarin mukana tullutta ANT+ palikkaa ja sitten jatkojohdolla lähemmäksi traineria, koska surkea kantama.
Hyvin pelittänyt.
Tuo Qubo Digital osaa ilmeisesti itse lähettää ANT+ dataa niin ei tarvitse tuota erillistä Elite Misuro B+ sensoria
ticotaco
12.01.2016, 16.33
eli siis mikä tahansa ant + lähetin käy?
Tacx Satorin tunnit taisivat tulla täyteen kun se rupesi rahisemaan turhan kovaa. Ikää tuolla on reilut 2v (treenejä takana ehkä 40kpl), joten takuukaan ei ole enää voimassa. Pitää ajaa tuo kokonaan loppuun ja hommata sitten vähän parempi tilalle. Mitä suosittelette max 400-500€:n hintaluokassa? Smart ominaisuudet eivät ole pakolliset (tosin käytettävä teho olisi joskus hauska nähdä, että tietäisi kehittyykö), tykkään ajaa kohtuullisen lyhyitä intervalleja (sopivat kropalleni hyvin) ja niihin ei juuri älyominaisuuksia tarvita, pärjään tarpeen vaatiessa sykemittarin ja kellon kanssa. Poljintuntuma saisi olla suhteellisen realistinen, se nähtävästi on tuon Turbo Muinin isoin miinus. Tekeekö esim noilla Tacx Geniuksella tai Bushidolla mitään vai kannattaako suosiolla vaihtaa merkkiä?
Satorissa on sama uretaanirulla/teräsholkki kulutuspintana kuin flowssa/fortiuksessa. Holkkia paikallaan pitävät nasturat väljistyvät ja holkki alkaa narisemaan uretaanirullaa vasten.
Kotikorjauksesta lisää tacx:n foorumilla. (http://forum.tacx.com/viewtopic.php?f=10&t=7691&start=200)
Korjaus lyhyesti:
Porataan nasturat pois siten että teräsholkin reijät puhdistuvat kokonaan (halutessaan senkataan holkin reikien reunat jotta saadaan suurempi pinta-ala liimaukseen) ja täytetään kolot 2k epoksilla.
Yllättävän nopeasti kuluvat jos 40 harjoituskertaa riittää tuohon. Itselläni oli Tacx Grand Excel (ikää varmaan noin 11-13 vuotta) joka toimi vielä ok, mutta vaihdoin sen Kickr Snappiin. Tuota voisin suositella, mutta taitaa menee toista sataa yli tavoitebudjetin.
Eikös tuossa Grand Excel:issä ole täysalumiininen rulla?
En koskaan ajatellut asiaa, nyt en enää voi asiaa tarkistaa. Ihan mukavan uran siihen sain renkaalla kaiverrettua.
Alumiiniin kaiverretaan ura ja teräsholkillinen alkaa vikistä. Suo siellä vetelä täällä, valitse niistä sitten :)
Todennäköisesti minulla on ollut liikaa painetta takarenkaalla muutamassa treenissä ja trainerin laakerit ovat ottaneet siitä osumaa. Tuo Elite Turbo Muin olisi kyllä mielenkiintoinen, nähtävästi kallistun siihen + anturiin, tosin erikseen ostettuina. Eipähän tarvitse miettiä paljonko trainerin rullalla on painetta.
Itse omiin kokemuksiin nojaten en voi suositella Tacx Vortex Smart -traineria. Yhden kerran takuuvaihdettu traineri hajosi nyt toiseen kertaan oireet ova tällaisia http://forum.tacx.com/viewtopic.php?f=60&t=25213 Onneksi kuitenkin Tacxin tuki saattaa lähettää varaosan suoraan minulle postilla... Edellinen kerta meni bike-discountin mokailujen takia aivan kiville (2kk meni).
Ja paljonko käytän?
Ajan trainerilla pääosin 150w - 250w tehoilla, 60min - 90min kerrallaan ja 2-3x viikossa
Ja kyllä, paineet jne ovat kunnossa ja kalibroitu.
edit: Tuli vastaus:
"It does sound like the bearing.
Else we will ship you a new mid part"
Juha Lehtinen
13.01.2016, 11.35
Tarkoitus olisi treenata tämä talvi vielä Eliten Realpowerilla. Ensi talveksi joku parempi laite joka on paremmin yhteensopiva bkoolin ja zwiftin kanssa. Valinnan vaikeus voi tulla eteen kun yhdessä sun toisessa on jotain huonoa.
Sent from my iPad using Tapatalk
30 hampainen
13.01.2016, 12.04
Poljintuntuma saisi olla suhteellisen realistinen, se nähtävästi on tuon Turbo Muinin isoin miinus.
Huono interia on Turbo Muinin isoin miinus. Kun lopettaa polkemisen, traineri pysähtyy suht nopeasti. Huonosta interiasta on myös hyötyä, ainakin näissä ei älyllisissä ja kun ajetaan virtuaaliwateilla. Ryhmässä ajo ja inervalleissa oikean tehon löytyminen helpottuu, kun watti/nopeusmittari reagoivat nopeasti poljinmuutoksiin.
Poljintuntumaa pidetään yleisesti hyvänä.
Tuo ei haittaa mitään, että Turbo Muin pysähtyy nopeasti, siinäpähän pysähtyy. Taidan tilata sen. Ei jaksa tuolla rutisevalla Satorilla ajaa kuin enää pakolliset ajot (tämän viikon treenit).
Kare_Eskola
13.01.2016, 15.13
Mielestäni Turbo Muin on poljintuntumaltaan wattipyörän veroinen. Paitsi että siinä ajetaan omaa pyörää... Viikon kokemuksella en juuri murehdi inertiaa - aika vähän listalla on treenejä joissa lasketellaan vapaalla.
30 hampainen
13.01.2016, 15.31
Ei minuakaan huonot interiat haittaa. Joitain se vaan haittaa niin siksi sanoin. Mag vastuksissa on oikeasti huono interia, ainakin kun on vähän lisätty vastusta. Tosin pysähtyyhän se takarengas jyrkässä ylämäessäkin aika nopeasti kun lopetetaan polkeminen.
Hyvä kun mainitsit, kiitos vain siitä. Satori pysähtyy aivan samantien kun poljennan lopettaa jos vastusta on vähänkään enempää, eikä asia oikeastaan ole häirinnyt minua. Parempi vain kun ei tule treeniin alamäkiä ollenkaan. :D
Edittiä. Tilasin Turbo Muinin ja Misuro B+ anturin. Onneksi tuossa joutilaana olevassa Galaxy Tab Pro 8.4:ssa on Ant+.
Hyvä kun mainitsit, kiitos vain siitä. Satori pysähtyy aivan samantien kun poljennan lopettaa jos vastusta on vähänkään enempää, eikä asia oikeastaan ole häirinnyt minua. Parempi vain kun ei tule treeniin alamäkiä ollenkaan. :D
Edittiä. Tilasin Turbo Muinin ja Misuro B+ anturin. Onneksi tuossa joutilaana olevassa Galaxy Tab Pro 8.4:ssa on Ant+.
Meinaatko ajaa tolla eliten omalla softalla? Ite ajelen sillä , maksaa noin 10 ekuu vuosi. Siinä kun ajaa ton training testin niin softa luo 4 viikon ohjelman. Ihan napakoita reenejä on intervalleja ja tasaisempaa.
30 hampainen
13.01.2016, 19.21
Oletko jone1 kokeillut Zwiftiä:
http://zwift.com
Vaihdoin Trainerroadin tuohon. Pelittää Muinin kassa erittäin hyvin.
Ajattelin kokeilla tuota Eliten omaa softaa ja jos se ei miellytä, niin Zwiftiä voisi testata myös. Minun kroppa ei tahdo kestää pidempiä treenejä (kilpirauhanen ei ole aivan hoitotasapainossa) ja siksi ajan mieluummin noita ~30min intervalleja.
Ajattelin kokeilla tuota Eliten omaa softaa ja jos se ei miellytä, niin Zwiftiä voisi testata myös. Minun kroppa ei tahdo kestää pidempiä treenejä (kilpirauhanen ei ole aivan hoitotasapainossa) ja siksi ajan mieluummin noita ~30min intervalleja.
Trainerroadissa on myös jonkun verran alle tunnin harjoituksia valmiina.
Lähetetty minun SM-T705 laitteesta Tapatalkilla
Eliten softan luomat reenit ovat kestoltaan 40min. - 75min. Noita 75min. reenejä on neljän viikon reenijaksoon 4kpl. Tänään ajoin tommosen 75min. reenin 260watin keskitehoilla.
Edit. En oo testannu zwiftiä. Mulla noi reenivälineet autotallissa jossa ei ole näyttöä jossa tommosta "virtuaali" hommaa testaisi.
Sisälle jos toisi romut niin sais vaikka pari metrii leveen kuvan tykillä.
Omakohtainen kokemus tuosta eliten softasta on, että se näyttää rajusti liikaa watteja. Tai ainakin Trainnerroadiin verrattuna minulla näyttää noin 50W enemmän samalla vaihteella/kadenssilla polkiessa. Itse ajelin eliten softan mukaan tunnin treenin 375W keskiteholla, mutta trainnerroadissa tuo ei ole vielä onnistunut :D Jos hommaan haluaa oikeasti jotain järkeä, niin trainerroad on varsin hyvin toimiva keksintö turbomunan kaverina. Jos sufferfestin videoita haluaa katsella, niin sitten kannattaa kokeilla sufferfestin omaa softaa...
Missähän vaiheessa nuo Turbo Muinit vaihtuvat versioon jossa on tuki kadenssille Misuro B+:n avulla?
"The sensor transmits speed, power and cadence data when used with Turbo Muin (http://www.elite-it.com/en/products/trainers/indoor-trainers/turbo-muin), Turbo Muin Smart B+ (http://www.elite-it.com/en/products/trainers/indoor-trainers/turbo-muin-smart-b-plus) (serial nr from 30001) / Turbo Muin thru-axle (serial nr from A30001)"
Lokakuussa 2015 on joku saanut serialin 31621. Luulisi olevan nuo bike-discountin myymät uudempaa mallia, mutta varma ei voi tietysti olla ennen kuin sellaisen saa.
imartika
14.01.2016, 16.40
Ainakin ne ovat joita myydään 2016 vuoden mallisina
https://www.bike-components.de/de/Elite/Turbo-Muin-Smart-B-Trainingsrolle-Modell-2016-p45290/
BD:n kuvissa on oikea malli, toivotaan että sellainen myös tulee.
Näkyy siinä kadenssikin nopeuden ja wattien lisäksi eliten omalla softalla. Ite hain paikallisesta citymarketista Karhun bluetooth smart sykevyön hintaan alle 40ekuu niin sai sykkeetkin softaan.
Sykevyö ehdoton jos ajaa tota neljän viikon softan luomaa reeniä. Karhun vyö toimii ok hintaisekseen.
Edit. Kadenssin ja nopeuden eliten softa näytti oikein testasin normi mittarilla ja oli ok.
mikkol82
15.01.2016, 07.17
Viime lenkillä Kickr:n tehot vastaan Powertap P1. 2 watin sisällä molemmat, kunnes Kickr lämpesi noin 15min ajelun jälkeen. Lämpeämisen jälkeen erot oli jo useita kymmeniä watteja. Kalibroin molemmat uudestaan ja taas palattiin muutaman % heittoihin. Lämmöt oli aloittaessa varsin alhaalla, noin -5 astetta. Ilmeisesti Wahoon lämpötilakompensointi ei toimi kovin laajalla alueella. Kalibroikaa siis ehdottomasti se Kikkerikin varsinkin ennnen FTP testejä.
Missähän vaiheessa nuo Turbo Muinit vaihtuvat versioon jossa on tuki kadenssille Misuro B+:n avulla?
"The sensor transmits speed, power and cadence data when used with Turbo Muin (http://www.elite-it.com/en/products/trainers/indoor-trainers/turbo-muin), Turbo Muin Smart B+ (http://www.elite-it.com/en/products/trainers/indoor-trainers/turbo-muin-smart-b-plus) (serial nr from 30001) / Turbo Muin thru-axle (serial nr from A30001)"
Lokakuussa 2015 on joku saanut serialin 31621. Luulisi olevan nuo bike-discountin myymät uudempaa mallia, mutta varma ei voi tietysti olla ennen kuin sellaisen saa.
Toivottavasti, tilasin itsekkin toissa päivänä B-D:ltä Turbo Muinin ja Misuro B+.
Mites, tarviiko tuolle hommata kuitenkin se erillinen speed/rpm-sensori? Ei tullut tilatessa mieleen.
imartika
15.01.2016, 09.39
Mites, tarviiko tuolle hommata kuitenkin se erillinen speed/rpm-sensori? Ei tullut tilatessa mieleen.
Ei
Jep, misuro+:n kanssa ei tarvita muita antureita, sikäli kun se nykyään toimii. VesaP ainakin tappeli aikanaan kyseisen palikan kanssa aika ansiokkaasti, mutta taisi joutua testikäyttäjäksi siinä vaiheessa, kun palikka tuli markkinoille... Toinen vaihtoehtohan on tuo Turbomuin smart+, jossa on jo tuo misuro+ sisäänrakennettuna, mutta ainakin toistaiseksi perusmuin ja erillinen misuro-palikka tulee halvemmaksi kuin tuo smart-muin. Itselläni on perinteinen ant-dongle ja nopeus/kadenssisensori -yhdistelmä ja se ainakin toimii hienosti. Ainoa haitta tietysti tuossa on, jos samalla pyörällä ajaa myös ulkona, joutuu nuo sensorit virittämään aina fillariin uudestaan turbomuineilua varten, kun taas misuron kanssa ei pyörään tarvitse viritellä mitään. Talvikaudella minun maantiepyörä joutaa olemaan trainerissa ja kesällä ajan ulkona, joten ei ole iso ongelma itselleni. Jos kadenssi ei toimi misurossa, niin ainakin polarin bluetooth-kadenssisensori toimii trainerroadissa ja eliten softassa..
Eski
No hyvä, kiitos. Joo huomasin kanssa että perus T-M ja Misuro B+ tuli kokonaisuutena halvemmaksi. Jospa sitä pääsis pian pyöritelee.
Ossipoika
15.01.2016, 18.07
Omakohtainen kokemus tuosta eliten softasta on, että se näyttää rajusti liikaa watteja. Tai ainakin Trainnerroadiin verrattuna minulla näyttää noin 50W enemmän samalla vaihteella/kadenssilla polkiessa. Itse ajelin eliten softan mukaan tunnin treenin 375W keskiteholla, mutta trainnerroadissa tuo ei ole vielä onnistunut :D Jos hommaan haluaa oikeasti jotain järkeä, niin trainerroad on varsin hyvin toimiva keksintö turbomunan kaverina. Jos sufferfestin videoita haluaa katsella, niin sitten kannattaa kokeilla sufferfestin omaa softaa...
Tänään testasin ristiin Turbo Muinia ja Quarq-kampia, wattikammet yhdistettynä garminiin ja turbo bluetoothilla puhelimeen eliten softaan. Tuloksena oli noin 10% isommat wattilukemat eliten softalla ja turbolla, mitä quarq antaa. Täytyy testata ant+ kanssa vielä toisella softalla esim zwift antaako se erilaisia lukemia kuin eliten oma softa. Luultavasti? tuo quarq pitäisi olla aika lähellä totuutta, mutta en ole sitä koskaan painon kanssa kalibroinut, joten en nyt siitäkään niin varma ole.
imartika
15.01.2016, 23.08
Jep, misuro+:n kanssa ei tarvita muita antureita, sikäli kun se nykyään toimii. VesaP ainakin tappeli aikanaan kyseisen palikan kanssa aika ansiokkaasti
Sellainen huomio että kadenssi tulee tosiaan Misurosta, mutta ei mitään hajua mistä se otetaan. Ei ainakaan kammista, no joka tapauksessa kadenssi tulee. Jotenkin se vaikuttaa hieman heittelevän verrattuna vaikka Garminin "oikeaan" adapteriin mutta ajaa kyllä asiansa.
Tekeekö tällä Tacxin telineellä (https://www.xxl.fi/tacx-bracket-for-tablet-black-21-21-8/p/1105234_1_size_1) mitään? Huojuuko kovemmissa vedoissa ja lentääkö hiet näytölle? Tuleekohan tuolla tabletti jo liian lähelle, jos joutuu koko ajan kyttäämään watteja Trainerroadista :seko:
Juha Lehtinen
16.01.2016, 13.37
Tekeekö tällä Tacxin telineellä (https://www.xxl.fi/tacx-bracket-for-tablet-black-21-21-8/p/1105234_1_size_1) mitään? Huojuuko kovemmissa vedoissa ja lentääkö hiet näytölle? Tuleekohan tuolla tabletti jo liian lähelle, jos joutuu koko ajan kyttäämään watteja Trainerroadista :seko:Päätin tarttua härkää sarvista ja eilen tilasin XXL:stä tuollaisen. Ilmeisesti ihan tukeva on mutta jos haluaa käyttää polkupyörän mittaria myös niin sille pitää ilmeisesti keksiä toinen paikka.
Tuo asettuu jonnekin kahvojen tasolle joten tuskin tuohon hiki kovasti lentää.
30 hampainen
16.01.2016, 13.59
Ajoin aamulla Turbo Muinilla zwiftissä custom kentän, eli omatekoisen harjoituksen. Ideana inttervallit johon sisältyi kolme 10 sek max vetoa. Keskimmäinen oli paras ja max 830 wattia, joka olikin mun zwiftin enkka. Edellinen 828 W. Edelliseen kertaan erona kuitenkin se että nyt ajoin tunnin harjoituksen Adidaksen lenkkitossuissa, nauhat oli niin löysällä että suijautin kengät seisaaltani jalkaan. Tämä oli tietoinen testi jonka jokainen voi tykönään toistaa. Samanlainen veto ei onnistu maantiellä, se on saletti, kenkien ja lukkojen pitää olla tiukasti kiinni.
Luulin jo jossain vaiheessa että Muinin harjoitukset eivät siirtyneet tielle heikon pyöritystekniikkani vuoksi, syy ei kuitenkaan voi olla se. Wattien ylläpitoon ei tarvita voimaa samalla lailla kuin maantiellä. Olen aivan varma että on olemassa joku mitattava luku wattien lisäksi joka poikkeaa maantiepyöräilyssä olevasta oleellisesti. Nyt kun sen vaan joku kotifyysikko kertoisi että mikä?
Kare_Eskola
16.01.2016, 14.02
Se luku on nimeltään ulkona ajetut kilsat.
Tekeekö tällä Tacxin telineellä (https://www.xxl.fi/tacx-bracket-for-tablet-black-21-21-8/p/1105234_1_size_1) mitään? Huojuuko kovemmissa vedoissa ja lentääkö hiet näytölle? Tuleekohan tuolla tabletti jo liian lähelle, jos joutuu koko ajan kyttäämään watteja Trainerroadista :seko:
Kyllä tuossa tabletti pysyy, mutta hieman rimpula se on. Itselläni ei mene oikein hyvin Canyonin tanko/stemmiin vaan on löysä. Noh, samapa tuo maksaa 20€+ niin ei siihen nähden ok.
30 hampainen
16.01.2016, 18.04
Se luku on nimeltään ulkona ajetut kilsat.
Tämäntyyppisiin vastauksiin on tyytyminen luultavasti vielä vuosia. Tulevaisuudessa, kun suuremmalla osalla porukaa on kokemusta erityyppisistä trainereista samalla harjoitussoftalla, asiaan aletaan toivottavasti etsimään vastausta.
Se ei ole keneltäkään pois jos talviharjoittelu pystytään siirtämään suoraan asfaltille.
Mun kokemuksen mukaan nopeustreenien tekeminen trainerilla on varsin hankalaa. Tai on hankalaa ainakin minulle. Jos ulkona tiristää vaikka 1300-1500 wattia 10 sekunnin vedoissa, niin trainerilla jää helposti sinne 800-900 watin korville eikä tietenkään tule treenattua pyörän käsittelyä.
Mitä noihin softiin tulee, niin ainakin Zwift, Virtual Training ja Kinomap ovat vähän vajaita. Velorealitystä olen kuullut hyvää, mutta se on vähän hintava ja pitäisi säätää Windowsin kanssa, eli en ole jaksanut kun Trainerroad toimii omaan makuun niin hyvin. Kunhan ehdin/jaksan, niin kokeilen Virtual Trainingin kykyä tehdä omia videoita eri lenkeistä mitä ajelin viime kesänä Suomessa.
Tekeekö tällä Tacxin telineellä (https://www.xxl.fi/tacx-bracket-for-tablet-black-21-21-8/p/1105234_1_size_1) mitään? Huojuuko kovemmissa vedoissa ja lentääkö hiet näytölle? Tuleekohan tuolla tabletti jo liian lähelle, jos joutuu koko ajan kyttäämään watteja Trainerroadista :seko:
Mielestäni nuo pyörään kiinnitettävät telineet ovat hankalia sen takia, että pyörä aina liikkuu trainerilla ajettaessa, mikä vaikeuttaa myös laitteen näkemistä. Itse olen todennut toimivammaksi telineen, jossa tabletti on pyörän edessä, mutta ei kiinni siinä.
noniinno
17.01.2016, 14.34
Tuon tyyppinen teline on ihan hyvä. Itse modasin vanhasta mikkiständistä.
http://www.gear4music.fi/fi/Aanentoisto-DJ-ja-valaistus/Saadettava-Teline-Kannettavalle-Tietokoneelle-Gear4music/WJS
Kertokaapa mielipiteenne tästä kuntotestitavasta, jota pähkäilin ennen trainer-kauden alkua ja nyt toisin testin.
Lähtöasetelmat:
- Sama pyörä, kumit, traineri
- Sama vastus
- Sama aika
- Vaihde voi vaihtua, mutta kadenssit 90-110
- Tulos on mitattu matka
Eikö näillä periaatteilla kilometrimäärän lopputulos ole periaatteessa suoraan verrannollinen tehoihin? Tai näin ainakin pähkäilin.
Tänään kun ajoin puolen tunnin ajon yhtä vaihdetta isommalla kuin marraskuun testin, niin lukema oli 21km, kun marraskuussa kauden alussa oli 17.5km. Kadenssi ekalla kerralla 94, nyt 95. Testin lopussa olin molemmilla kerroilla ihan yhtä loppu, mutta kauden alussa olin luultavasti väsyneemi testiä tehdessäni.
Onko tuossa testaustavassa jokin aukko mitä en tajua? 20% parannus kuulostaa hurjalta, mutta jos ekan testin tein huonona päivänä, niin ei se mahdoton ole.
Eikö näillä periaatteilla kilometrimäärän lopputulos ole periaatteessa suoraan verrannollinen tehoihin?
Voi olla, mutta sitä ei näillä tiedoilla pysty päättelemään. Koska vaihtelet vaihdetta ja kadenssia, niin trainerin rullan nopeus vaihtelee. Jos rullan pyörimisnopeus on suoraan verrannollinen kuluvaan tehoon, niin tuo ajatuksesi toimii. Useissa trainereissa taitaa olla jonkinlainen progressiivinen vastus eli vastus kasvaa nopeammin kuin lineaarisesti. Pitäisi tietää trainerin rullan pyörimisnopeuden ja kuluvan tehon suhde kaikilla nopeuksilla.
Selventävä esimerkki. Jos nopeudella 10 km/h tehoa kuluu 100 W ja nopeudella 20 km/h tehoa kuluu 400 W ja ajat ensin puoli tuntia 10 km/h ja sitten toisen puoli tuntia 20 km/h, ajat 15 km ja keskitehosi on 250 W. Jos sen sijaan nopeudella 20 km/h tehoa kuluukin 200 W, niin ajat edelleen 15 km, mutta keskitehosi on 150 W. Eli sama matka, mutta eri keskiteho.
Voi olla, mutta sitä ei näillä tiedoilla pysty päättelemään. Koska vaihtelet vaihdetta ja kadenssia, niin trainerin rullan nopeus vaihtelee. Jos rullan pyörimisnopeus on suoraan verrannollinen kuluvaan tehoon, niin tuo ajatuksesi toimii. Useissa trainereissa taitaa olla jonkinlainen progressiivinen vastus eli vastus kasvaa nopeammin kuin lineaarisesti. Pitäisi tietää trainerin rullan pyörimisnopeuden ja kuluvan tehon suhde kaikilla nopeuksilla.
Selventävä esimerkki. Jos nopeudella 10 km/h tehoa kuluu 100 W ja nopeudella 20 km/h tehoa kuluu 400 W ja ajat ensin puoli tuntia 10 km/h ja sitten toisen puoli tuntia 20 km/h, ajat 15 km ja keskitehosi on 250 W. Jos sen sijaan nopeudella 20 km/h tehoa kuluukin 200 W, niin ajat edelleen 15 km, mutta keskitehosi on 150 W. Eli sama matka, mutta eri keskiteho.
Kyllä kadenssin osalta yritän pitää käyrän tasaisena, eli se ei muutu montaa prosenttia. Vaihdetta taas ajattelin sellaiseksi, joka muuttuisi voimien kehittyessä.
Mutta en kyllä ottanut tuota huomioon, että rullan vastus ei kasva lineaarisesti. Tässä tapauksessa vastuksen kasvaminen voisi melkein olla vähemmän kuin lineaarinen kasvu, koska se selittäisi tällöin 20% kehityksen lyhyessä ajassa. Eli tuolla pystyy kokeilemaan onko kehitystä tapahtunut vai ei, mutta ei tiedä miten paljon.
Traineri on Tacx Blue motion ( ent. Satori ), jonka mainoskuvissa kyllä esitellään lineaarista tehokäyrää, mutta enpä tiedä tämän perusteella.
https://www.tacx.com/en/products/trainers/blue-motion
plr:n pointti vastuksen lineaarisuudesta pitää ottaa huomioon, mutta periaatteessahan tuo on suorituksena verrannollinen vaikka Cooper-testiin. Luonnollisesti testiaika vaikuttaa huomattavasti siihen, minkälaista suorituskykyä testi mittaa. 2min, 12min tai 20min suoritus vaatii erilaisia ominaisuuksia.
Jos suoritus on täysin tasavauhtinen, eri testisuoritukset lienee vertailukelpoisia. Niitä on kuitenkin vaikea kääntää esimerkiksi tehoksi, jos ei tiedä tarkkaan sitä vastuksen tehokäyrää.
Suoraan tehoksi ei ole tarkoituskaan vääntää, mutta omaa kehittymistä sillä pystyisi näin ollen seuraamaan.
Antti Kuitto
19.01.2016, 16.02
Luulin jo jossain vaiheessa että Muinin harjoitukset eivät siirtyneet tielle heikon pyöritystekniikkani vuoksi, syy ei kuitenkaan voi olla se. Wattien ylläpitoon ei tarvita voimaa samalla lailla kuin maantiellä. Olen aivan varma että on olemassa joku mitattava luku wattien lisäksi joka poikkeaa maantiepyöräilyssä olevasta oleellisesti. Nyt kun sen vaan joku kotifyysikko kertoisi että mikä?
Olen jokusen kilometrin ajanut fillarilla treinerillä ja myös ulkosalla, enkä oikein ymmärrä mitä tarkoitat. Kyllä se 200w treinerillä on tasan saman verran watteja kuin 200w kauniina kesäpäivänä maantiellä. Sykekin pysyy tasavauhtia ajaessa molemmissa suht samoissa, itsellä kun ei ole hikoilun suhteen suurempia ongelmia ja käytössä on hyvä tuuletin. Itse mittaan tehot SRM:n kammilla, homma voi toki olla aivan eri jos mittaat treinerillä ajaessa watteja treinerin omilla systeemeillä ja ulkosalla sitten vaikkapa jollain ihan oikealla tehomittarilla. Samoin tuo tuo kuormittavuus voi vaihdella aika paljon yksilötasolla, jotkut hikoilevat enemmän, jotkut vähemmän ja kropan ylikuumentuminen lisää toki treenin kuormittavuutta ja ehkäpä tuota fiilistä suuremmasta "voimantarpeesta", vaikka mittari näyttäisikin tasan samoja watteja.
30 hampainen
19.01.2016, 16.42
Kyllä se 200w treinerillä on tasan saman verran watteja kuin 200w kauniina kesäpäivänä maantiellä.
On on, vaikka watit tuotetaankin osin eri lihaksilla. Tässä on tietenkin kuski/traineri/tehoalue -kohtaisia eroja.
On on, vaikka watit tuotetaankin osin eri lihaksilla. Tässä on tietenkin kuski/traineri/tehoalue -kohtaisia eroja.
Joo, "average power" on tietenkin sama jos samalla mittarilla mitataan, mittaustarkkuuden puitteissa. Mutta miten se teho tuotetaan onkin sitten eri juttu ja paljon monimutkaisempi, oheisessa vähän pohdintaa.
http://cyclingtips.com/2013/09/climbing-and-time-trialling-how-power-outputs-are-affected/
30 hampainen
19.01.2016, 19.03
^Jess, kiitos r.a.i linkistä! Palstan ammattilaiset polkee niin kovilla tehoilla ettei ne kiinnitä huomiota tuollaisiin pikku juttuihin :) vitsivitsi
^Jess, kiitos r.a.i linkistä! Palstan ammattilaiset polkee niin kovilla tehoilla ettei ne kiinnitä huomiota tuollaisiin pikku juttuihin :) vitsivitsi
Palstapyöräilijöillä ja varsinkin palstapyöräilyn ammattilaisilla on taipumus käyttää omia fysiikan lakeja, mutta ei kai tässä keskustelussa kukaan ole kyseenalaistanut inertiaa fysiikan lakina? Omien tuntemusten perusteella sanoisin että vaikka omassa vastuksessa on melko paljon pyörivää massaa, eli normaalia tasamaan ajotilannetta yritetään mukailla mahdollisimman tehokkaasti, vastuksella ajaminen mahdollistaa silti lihasvoiman kohdistamista kampiin huomattavan paljon laajemmalla alueella oikeaan ajotilanteeseen verrattuna. Ja se on tietysti pohdinnan arvoinen juttu, kannattaako esimerkiksi aika-ajajan harjoitella voiman kohdistamista kampiin mahdollisimman laajalla alueella, vai mahdollisimman tehokkaasti sillä alalajinomaisella lyhyellä alueella.
Kun lisätään samaan yhtälöön mm. ilmanvastus ja muut ajodynamiikkaan oikeassa maantiepyörällä ajamisessa vaikuttavat tekijät, siirryn suosiolla sivummalle odottamaan ajattelijan pään räjähtämistä kun hän ratkaisee ongelmaa "Miksei vastuksella ajaminen tunnu samalta kuin ulkona?"
Lokakuussa 2015 on joku saanut serialin 31621. Luulisi olevan nuo bike-discountin myymät uudempaa mallia, mutta varma ei voi tietysti olla ennen kuin sellaisen saa.
Tänään tuli oma (B-D:ltä 13.01 tilattu), sarjanumerolla 36321.
30 hampainen
19.01.2016, 23.29
Omien tuntemusten perusteella sanoisin että vaikka omassa vastuksessa on melko paljon pyörivää massaa, eli normaalia tasamaan ajotilannetta yritetään mukailla mahdollisimman tehokkaasti, vastuksella ajaminen mahdollistaa silti lihasvoiman kohdistamista kampiin huomattavan paljon laajemmalla alueella oikeaan ajotilanteeseen verrattuna.
Mihin perustuu tieto että Kurtilla ajetaan tasamaata? Tuntemustesi perusteella olisin veikannut että sillä ajetaan loivahkoa nousua.
Magneettivastuksella on helppo tehdä mäkitestejä. Ajelee ftp:llä, voi ajella allekkin mutta tasateholla ja vaihtelee vastusta. Kummasti tulee jossain vaiheessa pohje ja takareisi kunnolla mukaan pyöritykseen vaikka watit on koko ajan samat.
Mihin perustuu tieto että Kurtilla ajetaan tasamaata? Tuntemustesi perusteella olisin veikannut että sillä ajetaan loivahkoa nousua.
Jokaisella vastuksella ajaminen on kokemukseni mukaan kuin ylämäkeen ajamista. Sehän on alkuun aivan kauheaa. Sellaisia säännöllisiä sekunnin tai kahden "mikrolepoja" ei voi ottaa, joita tulee tehtyä ulkona ihan luonnostaan. Varmaankin vastus hidastaa massan niin nopeasti jopa sillä lisävauhtipyörällä varustetuilla Kineticin vastuksilla, ettei vastuksen hidastuminen esim. sieltä 50km/h:sta kestä millään 19 sekuntia. Tai mistäs minä tiedän, mutten perstuntumalla oikein usko. Interaktiiviset vastukset on sitten asia erikseen, jos ne pystyvät tuottamaan jopa miinuskuormaa.
Happeakin tarvitaan isommalla vastuksella enemän joten noutaja tulee aiemmin.
Jos joku järjestää kontrolloituja testejä tuosta aiheesta, haluan ehdottomasti päästä seuraamaan. Siis että vastus A on samalla kuormalla niin paljon raskaampi polkea kuin vastus B, että niillä ei pääse esim. tyypillisessä FTP-testissä saman kaltaiseen lukemaan. Totta kai testivälineessä ja -tilanteissa on eroja, itse esimerkiksi uskon että pystyisin ajamaan 4-6% ylämäkeen 20 minuuttia jonkin verran korkeammalla keskiteholla harjoitusvastukseen verrattuna. Olisi kuitenkin hyvin hankalaa toistaa suorituksia luotettavasti niin paljon, että se selkeä ero olisi osoitettavissa päiväkohtaisten suorituskykyerojen ja muiden muuttujien joukosta.
30 hampainen
20.01.2016, 08.34
Happeakin tarvitaan isommalla vastuksella enemän joten noutaja tulee aiemmin.
Tässä tuli virhe. Kun on enemmän lihaksia pyörityksessä mukana, silloin noutaja tulee myöhemmin.
On on, vaikka watit tuotetaankin osin eri lihaksilla. Tässä on tietenkin kuski/traineri/tehoalue -kohtaisia eroja.
Jos olet havainnut, että trainerilla ajaessasi käytät eri lihaksia kuin ulkona ajaessa, kannattaa tutkia ajoasentoa trainerilla. Jos sisällä ajaessa satulassa istuskellaan selkä suorana yläotteelta ja ulkona ajetaan normaaliin tapaan alaotteelta tai jarrukahvoilta, on ihan varmaa että käytettävissä lihasrymissä on eroa. Kun ajoasento sisällä ja ulkona on sama, trainerilla käytetään täsmälleen samoja lihasryhmiä kuin ulkonakin ja talven aikana hankittu kunto siirtyy hienosti ulkoajoon.
sledgehammer
20.01.2016, 11.19
Kyllä oma havainto on se (omissa treeneissäni), että tunti trainerilla vastaa melkein 1,5h treeniä ulkona. Trainerila ajaessa ei tule hetkeäkään lepoa. Jos trainerilla ajelee vaikka aika suht rivakoita intervalleja tunnin, keskiteho saattaa olla luokkaa 250W. Sitten jos kokeilet ajaa tasaisella vastuksella tunnin, tulee tuohon samaan keskitehoon pääsemisestä melkoisen työlästä, ellei peräti mahdotonta. Kyllä ne pienet tauot ja kevennykset palauttavat kroppaa uskomattoman paljon, vaikka olisikin ajettu suhteellisen kovalla teholla. Näkeehän sen traineria ajaessakin, että pienikin kevennys tiputtaa sykettä heti pari kolme lyöntiä alaspäin. Jos polkemisen lopettaa, tippuu syke todella nopeaan alas. Ulkona ajaessa näitä tulee lenkin varrella selvästi enemmän. Varsinkin, jos ajaa porukoissa. Jotain eroa hommassa kuitenkin on, kun ulkona ajaessa ei tule persuuksiin puutumisia, mutta tunnin jälkeen trainerilla alkaa kyllä hanuri olla vamis. Trainereista muuten on aika vähän kokemusta. Aikaisemmin oli museoikäinen tacx swing, joka ei ainakaan tukevuudellaan ansainut pisteita. Nyt on lainassa Kickr ja siitä en kyllä keksi mitään muuta valitettavaa, kuin sen, että olisivat voineet integroida kadenssianturin tuohon aparaattiin. Uudemmassa se taitaa ollakin.
Juha Lehtinen
20.01.2016, 12.20
Itselläni on Eliten Realpower ja eilen hain matkahuollosta Bkoolin Smart Pron. Jotenkin tuntuu että Bkoolissa vastus nousee jyrkemmin virtuaalisissa ylämäissä. Vastaavasti tasaisilla ja alamäki osuuksilla Bkoolilla pääsee reippaampaa vauhtia. Nämä tuntemukset ensimmäisestä sessiosta Bkoolilla. Jostain syystä keskisyke oli myös selvästi alhaisempi.
Sent from my iPhone using Tapatalk
30 hampainen
20.01.2016, 12.35
^ Mielenkiintoista olisi tietää miten trainerin vaihto vaikutti ftp tulokseen?
---
Olen sitä mieltä että ftp on trainerikohtainen. Suurin ero tulee mag ja hyd vastuksen välillä. Ainakin minulla, koska pystyn säätämään magneetilla "nousun" itselleni sopivaksi.
Olen sitä mieltä että ftp on trainerikohtainen.
En täysin ymmärrä tätä. Eihän FTP ole mitenkään sidoksissa käytettyyn harjoitusvastukseen.
Tuli eilen kokeiltua GCN:n indoor harjoitusvideota
https://www.youtube.com/watch?v=WRylMkvahjM
Harjoituksen kokonaiskesto on 30 minuuttia sisältäen 8x 30s maksimivetoja eli varsinainen tehollinen harjoitusaika on 4 minuuttia. Harjoitus oli tiukka. Vanhasta harjoitusvastuksesta ei irtoa mitään järkevää statistiikkaa, joten tuntuman perusteella pitää mennä.
Juha Lehtinen
20.01.2016, 13.04
^ Mielenkiintoista olisi tietää miten trainerin vaihto vaikutti ftp tulokseen?
Teen vielä jonkun testitreenin ennen kun tuohon osaan vastata. Jotenkin tuntuu että on erovaisuutta Bkoolin simulatorissa siinä että parittaako laitteet automaattisesti tai manuaalisesti. Testaan nyt tuotakin vielä hiukan.
Sent from my iPhone using Tapatalk
30 hampainen
20.01.2016, 13.44
En täysin ymmärrä tätä. Eihän FTP ole mitenkään sidoksissa käytettyyn harjoitusvastukseen.
Voi ollakkin.
esim.
1. Ajan mag vastuksella ftp-testin vastuksella no2, kadenssilla 94. Ftp arvoksi saan 225. Nousen pyörän päältä ja kävelen suihkuun.
2. Ajan mag vastuksella ftp-testin vastuksella no4, kadenssilla 94. Ftp arvoksi saan 240. Nousen pyörän päältä, tukea ottaen. Kävelen hoiperrellen suihkuun.
Kumpikin testi ajettu täysillä ja lähellä max sykkeitä.
Jo samalla harjoitusvastuksella voi tehdä erilaisen ftp tuloksen ja rasittaa lihaksia eri tavalla, miksi ei sitten kokonaan eri trainerilla?
En täysin ymmärrä tätä. Eihän FTP ole mitenkään sidoksissa käytettyyn harjoitusvastukseen.
.
itse asiassa se juuri on. Anaerobinen kynnys on hlökohtainen arvo ja ftp se mitä kukin nyt milläkin aparaatilla tunnissa liikuttaa. Roadilla ylämäki, alamäki, mittalaitteen tarkkuus, lämpötila etc vaikuttaa. Treinerissä hidastuvuus tai kiihtyyys on aina vähän erilainen. Esim WB:n tuulivastuksella ajaessa saa kiihtyvyyden F1:stä paremmaksi eli ei vastaa oikea ajamista. Itellä KURT rokkari ja eilen vertasin valmistajan antamia nopeudesta määritettäviä Watteja Quark Elsan antamiin. Oman KURTI:n watti on noin 1.15 mun Elsan wattia. Mun sisäKurttiftp on siis 1.15 kertainen ulkoElsaftp:n. Eli jos määrittäisin ftp:n Kurtilla ja vielä jollain likimetodilla ja ajaisin sillä ulkona tempoa, niin maaliin en pääsisi.
Voi ollakkin.
esim.
1. Ajan mag vastuksella ftp-testin vastuksella no2, kadenssilla 94. Ftp arvoksi saan 225. Nousen pyörän päältä ja kävelen suihkuun.
2. Ajan mag vastuksella ftp-testin vastuksella no4, kadenssilla 94. Ftp arvoksi saan 240. Nousen pyörän päältä, tukea ottaen. Kävelen hoiperrellen suihkuun.
Kumpikin testi ajettu täysillä ja lähellä max sykkeitä.
Jo samalla harjoitusvastuksella voi tehdä erilaisen ftp tuloksen ja rasittaa lihaksia eri tavalla, miksi ei sitten kokonaan eri trainerilla?
Työn rasittavuus siis eroaa kahden suorituksen välillä. Koska oma vastus on tyhmä ja "vaihteeton" ei ole kokemuspohjaa siitä miten vastuksen eri tasot eroavat tuntumaltaan. Kuitenkin vaikuttaa siltä että saat toisessa itsestäsi enemmän irti, joten vakioveikkaisin että kesto- ja maksimivoimaominaisuutesi ovat pidemmälle kehittyneet suhteessa hapenottokykyyn. Tällöin on kokonaisuuden hyötysuhteen kannalta parempi ajaa suuremmalla kuormalla jonka kanssa vääntöä täytyy käyttää enemmän ja tasaisemmin. Ja tällainen kehitys on mahdollistunut joko voimaharjoittelulla tai harjoittelemalla vastuksella sillä no4:llä, jolloin elimistö vastaa ärsykkeeseen ja kehittyy sen mukaisesti.
Onko tehomittaus tehty sitä varten valmistetulla tehomittarilla vai luotetaanko tässä virtuaaliseen tehokäyrään? Virtuaalisessa tehokäyrässä voi olla hieman heittoa, tehomittarin pitäisi mitata tehontuottoa tasalaatuisesti riippumatta siitä minkälaista kuormaa vasten kampia pyöritellään. Ja toisaalta jos/kun kumpikin suoritus on tehty yhtälailla maksimaalisena, kumpikin FTP-lukema on aivan yhtä soveltuva siihen tarkoitukseen jota varten se testataan, eli harjoittelun tueksi. Jos testaa itsensä no2:lla, kannattaa harjoitella no2:lla koska FTP:hen perustuva harjoittelu skaalautuu sen mukaan. Ja no4:llä tietysti samoin. Ja edelleen kun testin joskus toistaa, luonnollisesti se kannattaa tehdä samoilla asetuksilla.
Itellä KURT rokkari ja eilen vertasin valmistajan antamia nopeudesta määritettäviä Watteja Quark Elsan antamiin. Oman KURTI:n watti on noin 1.15 mun Elsan wattia. Mun sisäKurttiftp on siis 1.15 kertainen ulkoElsaftp:n. Eli jos määrittäisin ftp:n Kurtilla ja vielä jollain likimetodilla ja ajaisin sillä ulkona tempoa, niin maaliin en pääsisi.
Noin mielenkiinnosta, säilyykö toi suhde samana vaikka tunnin treenissä ? Itellä Tacxi ja verrattuna Stagesiin se näyttää aluksi noin 10 wattia liian vähän ja sitä mukaan kun tacxi sitten lämpenee niin ero muuttuu siten että lopussa se näyttää saman verran liikaa... eli sillä ajettuna ftp riippuu ihan siitä kuinka pitkään lämppää :D
30 hampainen
20.01.2016, 15.51
Kuitenkin vaikuttaa siltä että saat toisessa itsestäsi enemmän irti, joten vakioveikkaisin että kesto- ja maksimivoimaominaisuutesi ovat pidemmälle kehittyneet suhteessa hapenottokykyyn. Tällöin on kokonaisuuden hyötysuhteen kannalta parempi ajaa suuremmalla kuormalla jonka kanssa vääntöä täytyy käyttää enemmän ja tasaisemmin.
Se oli mielestäni juuri näin, hapenotto ei ollut voimien tasalla.
Testilaitetta minulla ei enää ole, se on myyty. Watit olivat virtuaalisia ja vain suuntaa antavia. Pointti tuossa oli se, että ftp luultavasti muuttuu trainerin vaihdon myötä. Sillä ei ole sen suurempaa merkitystä.
Jos vastusta vaihdetaan täysin toisentyyppiseen, sillä saattaa sitten jo olla monen muunkinlaista merkitystä.
Testilaitetta minulla ei enää ole, se on myyty. Watit olivat virtuaalisia ja vain suuntaa antavia. Pointti tuossa oli se, että ftp luultavasti muuttuu trainerin vaihdon myötä.
Silloin ymmärrän hyvin, että mittauksen FTP-arvot heittelevät, jos ne tulevat eri harjoitusvastusten virtuaalitehokäyristä, koska ne ovat mitä ovat virhemarginaaleineen. Myöskin on selvää, että olosuhteet (huoneen lämpötila, ilmankosteus, tuuletus, testattavan palautuneisuus, jne.) vaikuttavat mitattuun FTP-arvoon. Mutta jos panet eri harjoitusvastuksiin saman pyörän ja käytät samaa pyörässä olevaa tehomittaria, niin kuvittelisi, että silloin harjoitusvastuksen merkitys olisi melko vähäinen. Kyllä harjoitusvastus tietenkin voi vaikuttaa enemmänkin, jos sen kanssa vastus ei pysy kohdallaan tai vaikkapa rengas lipsuu.
Noin mielenkiinnosta, säilyykö toi suhde samana vaikka tunnin treenissä ? Itellä Tacxi ja verrattuna Stagesiin se näyttää aluksi noin 10 wattia liian vähän ja sitä mukaan kun tacxi sitten lämpenee niin ero muuttuu siten että lopussa se näyttää saman verran liikaa... eli sillä ajettuna ftp riippuu ihan siitä kuinka pitkään lämppää :D
ei tietoa, kun pisin veto ollut 12min. treineröinti ei vaan ole fillarointia. varmaan vaikuttaa kun geelin lämpötila muuttuu. antsahan tutki vuosi sitten KURTtia ja totesi wattimittareilla aikas isot erot riippuen kuinka kireälle rullan laittaa ja mikä on rengaspaine. Eli oikeasti saan KURT:llkin monta ftp arvoa.
Päivää. Mitenhän tuollainen xxl:stä ostettu sininen 23mm harjoitusrengas asennetaan? Rengas siis ympyränmuotoinen kumiluttana, jossa ei minkäänlaisia "reunavahvikkeita" kuten normaalissa ulkokumessa. Cc pyörässäni on rengas merkinnältään 33-622 niin onko tuollainen 23-622 harjoitusrengas edes sopiva?
noniinno
20.01.2016, 18.53
^Asennetaan kuten kaikki muutkin renkaat. Tuo sopii vanteellesi hyvin. Kyseessä lienee tämä: https://www.xxl.fi/tacx-harjoitusrengas-maantiepyoraan-23-mm/p/1059352_1_style ??
Päivää. Mitenhän tuollainen xxl:stä ostettu sininen 23mm harjoitusrengas asennetaan? Rengas siis ympyränmuotoinen kumiluttana, jossa ei minkäänlaisia "reunavahvikkeita" kuten normaalissa ulkokumessa. Cc pyörässäni on rengas merkinnältään 33-622 niin onko tuollainen 23-622 harjoitusrengas edes sopiva?
Toivottavasti cc-pyörässä ei satu olemaan erityisen leveä kehä vanteessa, silloin voi jäädä kumi asentamattakin..Mutta muuten menee kyllä paikalleen varsinkin jos on apukäsiä auttamassa, joutuu pitelemään kumia paikkallaan pitkältä matkalta jotta kumi ei pääse suoristumaan ja pullahtamaan pois kehältä. Ittellä ainakin oli trainerirengas paljon hankalampi laittaa paikalleen kuin normi rengas.
noniinno
20.01.2016, 22.20
Tuossa vielä tuota pohdintaa trainerin ja livenä ajamisen eroista http://www.joefrielsblog.com/2011/01/indoor-vs-outdoor-bike-performance.html
Kuinka paljon mielekkyyttä "Smart" -toiminnot tuo sisätreenaukseen? Tykkään videopeleistä ja numeroista sekä käppyröistä. Pari hyvää reilun kolmensadan traineria olen bongannut, mutta ne ei ole mitään smartteja. Virtuaalikisat ois hauskoja, mutta onko olemassa semmosia joihin ohjelmoidaan reitti nousuineen ja reittiä seuratessa vastus vaihtuu sitä mukaa? Vai onko nää just niitä yli tonnin vehkeitä koville jätkille?
Periaatteessa ilman smartteja mulle riittäis kai Endomondo ja käsin syötetty sykevyön tieto.
^Asennetaan kuten kaikki muutkin renkaat. Tuo sopii vanteellesi hyvin. Kyseessä lienee tämä: https://www.xxl.fi/tacx-harjoitusrengas-maantiepyoraan-23-mm/p/1059352_1_style ??
Kyseinen rengas juu. Pitääpä huomenissa kokeilla uudella innolla asennusta apukäsien kanssa. Onko nuissa sisuskumi asettunut helposti kunnolla? Näytti äkkiseltään niin tiukalta tuo harjoitusrengas versus alkuperäinen.
Kuinka paljon mielekkyyttä "Smart" -toiminnot tuo sisätreenaukseen? Tykkään videopeleistä ja numeroista sekä käppyröistä. Pari hyvää reilun kolmensadan traineria olen bongannut, mutta ne ei ole mitään smartteja. Virtuaalikisat ois hauskoja, mutta onko olemassa semmosia joihin ohjelmoidaan reitti nousuineen ja reittiä seuratessa vastus vaihtuu sitä mukaa? Vai onko nää just niitä yli tonnin vehkeitä koville jätkille?
Periaatteessa ilman smartteja mulle riittäis kai Endomondo ja käsin syötetty sykevyön tieto.
Esimerkiksi bkoolin softaan voi ladata oman reitin ja vastus säätyy sitten automaattisesti profiilin mukaan. Valmiina siellä reittejä on kymmeniä tuhansia ja videoitakin taitaa olla yli tuhat.
Trainerina tuo bkool taitaa olla 500e luokkaa, mutta softa toimii muidenkin (ANT+ FE-C) smart trainereiden kanssa. Softa on ilmainen, mutta siitä on saatavilla myös premium versio (10e/kk) joka tuo lisää ominaisuuksia. Ja voi olla että tarvitsee tuon premium tilauksen että toimii muiden kuin bkoolin oman trainerin kanssa.
Jos kerran peleistä tykkäät niin kannattaa tsekata Zwift. Youtubesta löytyy videoita. Siellä kanssa traineri säätää vastusta automaattisesti mäkien mukaan.
Kannattaa smart traineria valitessa ottaa huomioon että se tukee ANT+ FE-C protokollaa, silloin se toimii myös muiden ohjelmien kanssa, eli esim noiden yllämainittujen.
edit: Ja tuohon ihan ensimmäiseen kysymykseen vastaus että mielekkyyttä nuo softat tuo aivan älyttömästi lisää. En välttämättä jaksaisi ajaa talvella ollenkaan "normaalilla" trainerilla seinään tuijottaen.
Kuinka paljon mielekkyyttä "Smart" -toiminnot tuo sisätreenaukseen? Tykkään videopeleistä ja numeroista sekä käppyröistä. Pari hyvää reilun kolmensadan traineria olen bongannut, mutta ne ei ole mitään smartteja. Virtuaalikisat ois hauskoja, mutta onko olemassa semmosia joihin ohjelmoidaan reitti nousuineen ja reittiä seuratessa vastus vaihtuu sitä mukaa? Vai onko nää just niitä yli tonnin vehkeitä koville jätkille?
Periaatteessa ilman smartteja mulle riittäis kai Endomondo ja käsin syötetty sykevyön tieto.
Ilman muuta BKOOL. Premium jäsenyys maksaa 72€ vuosi ja sitten on kaikki herkut käytössä. Sellaisena kuukautena kun et polje niin ei myöskään maksa mitään (kesä). Ainoa mitä tarvitsee hommata on ANT+ lähettävä sykevyö ja tietty läppäri/tietokone yhdistettynä telkkuun, johon saa tökättyä USB ANT+ tikun.
Sen lisäksi että saat tosiaan tehtyä rajattoman määrän omia treeniohjelmia joissa voit laittaa rajattoman määrän matka+nousukulmaosioita, niin myöskin voit tuoda omasta pyöräkompuutterista reitin BKOOLiin ja katsella reitin etenemistä sitten kartasta kun poljet sitä.
Joka harjoituksesta jää täydelliset statistiikat (syke, kadenssi, watit, keskinopeus) ja FTP-testin tekemällä tai polkemalla tarpeeksi kovilla wateilla yli 30min luokituksesi nousee amatööristä kohti proota. Näet Suomen ja maailman rankinglistan, sekä oman sijoittumisesi siinä, ja voit tavoitella viikko/kuukausi/kausikohtaista "Suomen mestaruutta". Käynnistäessäsi koneen voit liittyä livekilpailuihin ja polkea "ihmisvastustajia" vastaan, tai voit valita minkä tahansa kymmenistä tuhansista reiteistä ja napsia sinne haluamasi tasoisia vastustajia, jotka ovat siis ihmisien tekemiä aikaisempia suorituksia, tai tietokoneen luomia botteja antamaan kiritystä. Voit myös valita oman aikaisemman suorituksesi mukaan kun poljet reittiä seuraavan kerran, eli kilpailet itseäsi vastaan.
Kaikissa polkemisissa niin botteja kuin ihmisiäkin vastaan on realistisen oloinen peesaus eli livekilpailuissa kannattaa peesata tai tehdä irtiotto kuten oikeissakin kilpailuissa. Bkool järjestää lisäksi LIVE-kilpailuita, joista lähetetään etukäteisitiedot sähköpostiin. Näissä on ilmeisesti kymmeniä livepolkijoita (en ole osallistunut).
Nykyistä mustaa versiota saa 450 euroon ja mukana tullee edelleen 3kk premiumjäsenyys kaupan päälle.
Itse olen pyörittänyt Bkoolia i3 prossan läppärillä telkkuun, joka on jaettu puoliksi BKOOL:n ja Netflixin kanssa. Hyvin pyörii videot molemmissa ruuduissa. Läppäri kiinni wifillä full rate ADSL:ssä. Ei ole ollut mitään ongelmaa, tosin läppärillä ei tehdä mitään muuta, eli en ole edes virustorjuntaa siihen asentanut. (Pistän sulle vielä privaviestin)
noniinno
21.01.2016, 08.42
^Bkool toimii itselläni loistavasti myös 79e maksaneen Asuksen Android -tabletin kanssa.
Antti Kuitto
21.01.2016, 10.36
Kyllä oma havainto on se (omissa treeneissäni), että tunti trainerilla vastaa melkein 1,5h treeniä ulkona. Trainerila ajaessa ei tule hetkeäkään lepoa. Jos trainerilla ajelee vaikka aika suht rivakoita intervalleja tunnin, keskiteho saattaa olla luokkaa 250W. Sitten jos kokeilet ajaa tasaisella vastuksella tunnin, tulee tuohon samaan keskitehoon pääsemisestä melkoisen työlästä, ellei peräti mahdotonta. Kyllä ne pienet tauot ja kevennykset palauttavat kroppaa uskomattoman paljon, vaikka olisikin ajettu suhteellisen kovalla teholla. Näkeehän sen traineria ajaessakin, että pienikin kevennys tiputtaa sykettä heti pari kolme lyöntiä alaspäin. Jos polkemisen lopettaa, tippuu syke todella nopeaan alas. Ulkona ajaessa näitä tulee lenkin varrella selvästi enemmän. Varsinkin, jos ajaa porukoissa. Jotain eroa hommassa kuitenkin on, kun ulkona ajaessa ei tule persuuksiin puutumisia, mutta tunnin jälkeen trainerilla alkaa kyllä hanuri olla vamis..
Jos nämä rasittavuudet kiinnostavat, niin kannattaa hommata pyörään wattimittari, jolla mittaa tehot niin sisällä eri treinereillä ajaessa, kuin myös ulkona ja perehtyä TSS-pisteisiin perustuvaan rasituslaskentaan. TSS-pohjainen laskenta kyllä huomioi sitten noi ulkona tapahtuvat rullailut alamäkeen yms. kuormittavuutta laskevat seikat ja yhtälailla sen, että sisällä joutuu polkemaan ihan koko ajan. TSS:iin pääsee perille ilmaiseksi ainakin Golden Cheetahilla ja jonkunlainen free trial löytynee trainingpeaksista ja WKO:sta.
Oletan että valmis Smart traineri on edullisempi/järkevämpi hankinta suoriltaan, kuin että virittelisi antureita tavalliseen traineriin?
Oletan että valmis Smart traineri on edullisempi/järkevämpi hankinta suoriltaan, kuin että virittelisi antureita tavalliseen traineriin?
Kyllä esim Zwift ja TrainerRoad toimivat ihan hyvin normi trainerillakin. Tietenkään niissä ei sitten ole automaattista vastuksen säätöä maaston mukaan. Tuosta bkoolin softasta en tiedä saako toimimaan jos ei ole smart trainer, ei ehkä edes oikein sovi tuon softan ideaan sellainen.
Itse tulee eniten Zwiftillä ajeltua ja sen lisäksi silloin tällöin jotain mäkitreeniä tuolla bkool softalla.
Zwiftissä parhaimillaan muita ajajia yli tuhat eli alkaa olemaan jo melko suosittu.
Se että kannattaako satsata kalliimpaan traineriin jossa on enempi ominaisuuksia niin se on itsestä kiinni, mieti haluatko itse säätää vastusta vai annatko trainerin hoitaa sen puolestasi. Smart trainereista yleensä saa hieman tarkempaa tehodataa.
30 hampainen
21.01.2016, 13.39
Zwiftissä parhaimillaan muita ajajia yli tuhat eli alkaa olemaan jo melko suosittu
On tullut mieleen että onkohan kenttiä useampia? Siis vaikka 10xWatopia. Vai onko siinä tosiaan kaikki tilaajat samaan aikaan samalla radalla? Jos on, voi tulla tulevaisuudessa vähän tunkua.
Juha Lehtinen
21.01.2016, 13.46
^ Mielenkiintoista olisi tietää miten trainerin vaihto vaikutti ftp tulokseen?
---
Olen sitä mieltä että ftp on trainerikohtainen. Suurin ero tulee mag ja hyd vastuksen välillä. Ainakin minulla, koska pystyn säätämään magneetilla "nousun" itselleni sopivaksi.
Tarkistin nyt ihan uteliaisuuttani ftp:n tuosta sessiosta. Paransin tuolla 41,5 km:n sessiolla omaa ennätystäni hieman. Silloin ftp oli 242 ja nyt 179. Keskisyke oli myös huimasti alhaisempi, silloin 159 ja nyt 144.
Mitähän tästäkin pitäisi päätellä???
On tullut mieleen että onkohan kenttiä useampia? Siis vaikka 10xWatopia. Vai onko siinä tosiaan kaikki tilaajat samaan aikaan samalla radalla? Jos on, voi tulla tulevaisuudessa vähän tunkua.
Watopiassa voi valita haluaako ajaa tasaista kierrosta vai mäkien kanssa. Kuitenkin ajetaan samassa "kentässä" mutta tasainen kierros kääntyy eri luupille ennen mäkiä ja palaa takaisin mäkien jälkeen. Hyvin on mahtunut ajamaan kun kierros kuitenkin sen kymmenisen kilometriä ja tuo tasainen lisälenkki vielä siihen päälle.
Richmondissa on se yksi kierros.
Molemmissahan voi myös ajaa molempiin suuntiin.
Tarkistin nyt ihan uteliaisuuttani ftp:n tuosta sessiosta. Paransin tuolla 41,5 km:n sessiolla omaa ennätystäni hieman. Silloin ftp oli 242 ja nyt 179. Keskisyke oli myös huimasti alhaisempi, silloin 159 ja nyt 144.
Mitähän tästäkin pitäisi päätellä???
Siis onko tuossa tuo 242W ajettu sillä Elitellä ja 179W bkoolilla? Eikö sulla ollut se tehomittarikin joka näytti vähemmän kun Elite?
Juha Lehtinen
21.01.2016, 14.07
Siis onko tuossa tuo 242W ajettu sillä Elitellä ja 179W bkoolilla? Eikö sulla ollut se tehomittarikin joka näytti vähemmän kun Elite?
Kyllä vain. Nyt näyttää että tehomittari näyttää jotakuinkin samaa kuin Bkool. Tehomittarin Watit oli 180.
30 hampainen
21.01.2016, 14.10
^ Zwift on tuttu, ajanut jo melkein 1000 km. Se että keskimäärin on vain 500 polkijaa samaan aikaan radalla, on minusta aika vähän. Mikäköhän on Zwiftin tilaajamäärä? Luulen että tulevaisuudessa Zwift on megasuosittu, tilaajia voi olla satojatuhansia tai miljoonia. Mites sitten? Kyllä samaa kenttää on oltava useampi.
^ Zwift on tuttu, ajanut jo melkein 1000 km. Se että keskimäärin on vain 500 polkijaa samaan aikaan radalla, on minusta aika vähän. Mikäköhän on Zwiftin tilaajamäärä? Luulen että tulevaisuudessa Zwift on megasuosittu, tilaajia voi olla satojatuhansia tai miljoonia. Mites sitten? Kyllä samaa kenttää on oltava useampi.
En kyllä itse ihan miljooniin usko. Mutta voisi kuvitella että mikäli kapasiteetti loppuu niin lisäävät servereitä, samaan tapaan kuin muissakin moninpeleissä.
30 hampainen
21.01.2016, 18.12
Paransin tuolla 41,5 km:n sessiolla omaa ennätystäni hieman. Silloin ftp oli 242 ja nyt 179.
Olihan tuossa eroa, aika reippaastikkin. Hieman eri suuntaankin kuin arvelin. Tuollainen ero johtunee asetuksista. Kun tehomittari antoi ftp:ksi 180, niin Bkoolin pitäisi olla lähempänä totuutta. Jotain virhettä tässä on. Kun on tehty pätkälle ennätysaika, pitäisi ftp:nkin olla parempi.... ?
Juha Lehtinen
21.01.2016, 19.23
Olihan tuossa eroa, aika reippaastikkin. Hieman eri suuntaankin kuin arvelin. Tuollainen ero johtunee asetuksista. Kun tehomittari antoi ftp:ksi 180, niin Bkoolin pitäisi olla lähempänä totuutta. Jotain virhettä tässä on. Kun on tehty pätkälle ennätysaika, pitäisi ftp:nkin olla parempi.... ?
Lauantaina pääsen testaamaan lisää. Voi olla että olen parittanut Bkoolin simulatoriin liikaa laitteita. Olen parittanut siihen Garminin nopeus ja kadenssisensorin. Tuota ei olisi tarvinnut tehdä kun Bkoolin trainerissa nuo jo on. En tiedä voiko ylimääräiset laitteet aiheuttaa ristiitoja softassa tai laitteiden kesken.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Lauantaina pääsen testaamaan lisää. Voi olla että olen parittanut Bkoolin simulatoriin liikaa laitteita. Olen parittanut siihen Garminin nopeus ja kadenssisensorin. Tuota ei olisi tarvinnut tehdä kun Bkoolin trainerissa nuo jo on. En tiedä voiko ylimääräiset laitteet aiheuttaa ristiitoja softassa tai laitteiden kesken.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Voisin ehkä veikata että tuossa tilanteessa sitä Garminin sensorista tulevaa nopeusdataa ei käytetä, pelkästään kadenssia. Nopeus tulee trainerista.
Mulla on erikseen pelkkä Garminin nopeussensori ja sitä ei voi valita yhdessä trainerin kanssa.
Se trainerista tuleva kadenssi ei sitten kovin luotettava ole, taitaa olla jotenkin laskennallinen juttu, eli kannattaa käyttää sitä ulkoista anturia siihen.
Juha Lehtinen
21.01.2016, 20.34
Itseasiassa minua ei haittaa vaikka en Garminin sensoreita Bkoolin simulaattoriin parittaisikaan. Kerään tietoja myös Garminin Edge 800, joten riittää kyllä kun Garminin sensorit toimii ainoastaan siinä. Eliten harjoitusvastus ei toiminut simulatorin kanssa ilman sensoreita.
Sent from my iPhone using Tapatalk
30 hampainen
22.01.2016, 11.58
Tuossa vielä tuota pohdintaa trainerin ja livenä ajamisen eroista http://www.joefrielsblog.com/2011/01/indoor-vs-outdoor-bike-performance.html
Hyvä. Itsekkin pohdin taas lisää.
Miksi vastuksen lisääminen vaihteilla tuottaa eri harjoitusvaikutuksen kun vastuksen lisääminen traineriin? Tämä on luultavasti useimmalle mag vastuksella pitkään ajaneelle tuttu juttu. Syy voi löytyä voiman momentista. Kun vastusta muutetaan vaihteilla, "oikean käden säännön" miinusta ei muuteta. Kun vastusta lisätään traineriin, miinusta muutetaan. Maantiellä oikean sääntö muuttuu jatkuvasti, + ja -.
Jos halutaan parantaa omaa vääntömomenttia, pitää miinus saada vääntömomenttia kasvattavalle tasolle. Jos tätä traineri ei salli, max vääntömomentti voi talven aikana huonontua vaikka tehot(W) paranee.
Tein mielenkiinnosta pikku testin miten vaikuttaa kun trainerilla ajetaan eri välityksillä. Traineri Tacx 2200 flow jossa voi säätää vastuksen wattien mukaan, eli pysyy koko ajan samana esim 200w, vaikka kadenssi muuttuu.
Pohjille vartin lämmöt ja sitten testiin: Jokaisen tason kesto 5min. Kadenssi koko testin ajan 95 ja teho 200w. Ensimmäinen taso välitys 39-13 ja viiden minutin välein pykälä pienemmälle. https://connect.garmin.com/modern/activity/1013968229. Taso 7 jälkeen samat tehot 200w ja kadenssi 95 ja 5 min välein pykälä isommalle.
Eli sama teho ja kadenssi muuttui PK-1 sykkeistä VK:n puolelle.
Mulla on iso merkitys FTP-testissä millä välityksellä sen tekee, tiheimmillä välityksillä verrattuna harvempiin ero olisi monta kymmentä wattia. Myös rasittavuudessa selvä ero eri lihaksissa.
Talven traineri treeneissä kannattaa vaihtaa välityksiä, vastuksia ja kadenssia, ettei tule yhden "kierros alueen" dieseliksi.
Tein mielenkiinnosta pikku testin miten vaikuttaa kun trainerilla ajetaan eri välityksillä. Traineri Tacx 2200 flow jossa voi säätää vastuksen wattien mukaan, eli pysyy koko ajan samana esim 200w, vaikka kadenssi muuttuu.
Pohjille vartin lämmöt ja sitten testiin: Jokaisen tason kesto 5min. Kadenssi koko testin ajan 95 ja teho 200w. Ensimmäinen taso välitys 39-13 ja viiden minutin välein pykälä pienemmälle. https://connect.garmin.com/modern/activity/1013968229. Taso 7 jälkeen samat tehot 200w ja kadenssi 95 ja 5 min välein pykälä isommalle.
Eli sama teho ja kadenssi muuttui PK-1 sykkeistä VK:n puolelle.
Mulla on iso merkitys FTP-testissä millä välityksellä sen tekee, tiheimmillä välityksillä verrattuna harvempiin ero olisi monta kymmentä wattia. Myös rasittavuudessa selvä ero eri liksissa.
Talven traineri treeneissä kannattaa väihtaa välityksiä, vastuksia ja kadenssia, ettei tule yhden "kierros alueen" dieseliksi.
Käytitkö tehomittaria varmistamaan että se teho todella on 200W kokoajan?
Eihän tuo voi pitää paikkaansa, eli pitää kyllä itsekin testata kunhan joutaa :)
kolistelija
22.01.2016, 15.03
Flowlla joskus testasin niin ergomoodi heittää 0-80W kadenssista riippuen.
Ihan näin tosielämästä, niin olen testaamalla saanut abt samoja tehoja 55-110 kadensseilla...
Ei ole oikeaa tehomittaria käytettävissä. Joo ei varmasti ole täysin luotettavia nämä trainereiden tehomittaukset. Kyllä näillä trainerien lukemilla on suurin arvo viihde puolella, ainut mihin voi verrata on itseensä samalla kalustolla ja samoilla asetuksilla ja rengaspaineilla jne, ja sekin varauksella.
Kadenssihan pysy tässä koko ajan samana, ainut mikä muuttui oli renkaan ja vastusrullan nopeus. Kadenssi ei käsittääksi vaikuta flown tehonmittaukseen, vois kuvitella että se on jotenkin laskettu arvio rullan nopeudesta ja siihen vaikuttavasta jarrutuksesta. Virhettä kertyy jo pinnojen ilmanvastuksesta, renkaan vierintävastuksesta ja kaikesta muusta niin paljon että vertailu lukuina on kaukana oikeesta.
Renkaan nopeus oli ekalla tasolla muistaakseni 36km/h ja hitaimmillaan 20km/h. Se taas vaikuttaa inertiaan ja se on se juttu mikä saa mut ongelmiin. Eli mitä vähemmän pyörivää massaa, niin aina vaikeempa jalkojen on päästä "kuolleenkulman" yli. Töitä joutuu tekemään mulla heikommilla lihaksilla ja se taas uuvuttaa ukon nopeesti. Oikeessa pyöräilyssä ylämäet menee pienen painon vuoksi ok, mutta vastatuuli on myrkkyä.
Ois mukava kuulla miten muilla inertia vaikuttaa tehoihin ja varsinkin jos on luotettavampaa tehon mittausta
No nyt on eka treeni ajettu turbo muinilla. Anturia tuossa ei vielä ole kiinni (b-d:n varastosaldot heittivät), mutta sekin on tulossa ensi viikon aikana. Isoin ero tacx satoriin on ääni, ei tuokaan äänetön ole, mutta ääni on hiljaisempi. En nyt sitten tiedä, että onko tuo ~450€:n investoinnin arvoinen, ehkä on sitten kun anturin saa kiinni ja tietoa harjoituksesta enemmän ulos. Nyt ajan siis vain kellon ja sykemittarin mukaan (sports trackerilla). Ainoa kehitys mitä satorin kanssa huomasi oli, että vastusta pystyi lisäämään viikkojen kuluessa tai vaihtoehtoisesti samalla vastuksella pystyi ajamaan suuremmalla vaihteella ilman ongelmia.
Edellisen sivun Tacx Flow koestuksista innostuneena ajelin samaan tapaan, mutta verraten powertappiin.
Vähän lämppää alle ja sitten 200W TTS3:n ja kadenssi 95. Huonon muistin ansiosta aloitin isolla rieskalla joten päädyin heti tacx säätöalueen ulkopuolelle (200W >35km/h = nopeus punaisella ja tehot ei vastaa asetettuja). Tästä minuutin välein pienempää silmään ja pienimmältä sitten pienelle limpulle. Siitä jatkot isompaa silmään aina minuutin välein.
Seuraavaksi tavoitevauhti 30km/h ja sama 200w kuormaksi. Isoin pykälä ja kadenssilla vauhti kohdalleen. Minuutin välein pienempää silmään ja kadenssi kohdalleen tavoitevauhtina 30km/h. Tuloksista voi havaita että kadenssilla ei ole varsinaista merkitystä tehoihin jos nopeus pysyy kohdallaan.
Sitten testi 200w ergo moodi Tacx:n omalla ohjausyksiköllä (ensin kalibrointi) ja sama setti kuin ensimmäinen 53/13 -> 53/25 -> 39/25 ja siitä isompia vaihteita muutamia.
Aiemmin olen jo huomannut että jos ajaa tacx:n nopeusalueen alarajalla niin kuorma on isompi vaikka tts:n mielestä ollaan vielä ergon säätö haarukassa. Tämä näkyy esim 200w ja nopeus alle 25km/h.
Tässä yhteenveto noukittuna Poweragentista:
Tacx flow + TTS3 200W ergo
16min kohdalta alkaen 53/13-> 53/25
km/h W
49,8 285 (nopeus W)
46,7 263
43,1 239
40,1 277
38,4 213
36,4 203
34,6 198
31,3 190
28,5 192
21,0 213 39/25 -> 39/13
22,6 216
24,9 208
26,3 207
27,8 203
27,8 200
31,7 199
34,0 203
36,1 208
Tacx Flow omalla ohjausyksiköllä (ei PC:tä)
n 52min kohdalta alkaen 53/13-> 53/25
km/h W
49,5 284 (nopeus W)
46,4 261
43,4 241
38,6 210
35,9 200
34,1 195
30,9 189
27,8 194
21,5 226 39/25 -> 39/13
22,5 233
24,9 222
26,2 207
27,7 199
29,5 197
Tacx flow + TTS3 200W ergo, tavoitenopeus 30km/h
34min kohdalta 53/13-> 53/25
km/h W rpm
30,3 195 53 (nopeus W cad)
30,2 196 57
30,5 196 63
30,2 195 67
30,6 193 72
30,4 194 76
30,5 194 81
30,6 193 85
30,7 194 86 (vaihto virhe taitaa olla samalla vaihteella kuin edellinen)
29,7 194 93
29,6 192 100
ja tässä linkki Garmin connectiin
(https://connect.garmin.com/modern/activity/1023715802)
SpeedKills
23.01.2016, 10.25
Jaksamatta syventyä mihinkään, niin sanoisin että kun Tacx Flow arpoo watin vain takarenkaan nopeudesta niis se on se ja sama mikä välitys tai kadenssi on kun se kerran arpoo sen vain takarenkaan nopeudesta.
30 hampainen
23.01.2016, 12.45
Tacx Flow näyttäisi arpovan watit yllättävän lähelle todellista.
Hyvää aineistoa PMoi. Äkkiseltään kun katselin noita lukuja, niin yllättävän hyvä tarkkuus kuitenkin Flowssa kun nopeus pysyy 28-34km/h haarukassa, virhe powertappiin alle 5%.
Ei mikään ihme että jalat on hapottanut pienemmillä vaihteilla/nopeudella, jos vastus on noussut 10-15% :). Noi isoilla nopeuksilla en edes ole koittanut, siellä ero näyttäis oleva isoa luokkaa.
kolistelija
23.01.2016, 13.21
Jaksamatta syventyä mihinkään, niin sanoisin että kun Tacx Flow arpoo watin vain takarenkaan nopeudesta niis se on se ja sama mikä välitys tai kadenssi on kun se kerran arpoo sen vain takarenkaan nopeudesta.
Paitsi ergomoodissa jossa se vaihtaa rullan vastusta ja eri vastusten tehokäppyrät ei laitteessa ole ihan yksi yhteen. Yhdellä ja samalla vastusasetuksella ei sitten pitäisi olla väliä, silloin samalla rengasnopeudella pitäisi tehon olla sama kadenssista riippumatta.
Kävin juuri suorassa pyrätestissä omalla pyörällä. Alustavien arvioiden mukaan minun Tacx Vortex Smart heittää 30-50w yläkanttiin. Tarkempi analyysi tulee ensiviikolla.
Sent from my SM-G925F using Tapatalk
Juha Lehtinen
23.01.2016, 15.59
Viimeaikaiset rengastestini ovat saaneet minut siihen aatokseen että jos ei eri renkaat niin ainakin eri rengaspaineet vaikuttaa jonkin verran teholukemiin. Tiistaina ja tänään tein saman harjoituksen, sillä erolla että BKoolin simulaattoriin en parittanut Garminin kadenssi- ja sykesensoria, ainoastaan Garminin pyörämittarissa ne oli aktivoituna niin kuin ennenkin, BKool Smart Pro sai hoitaa softan mittaukset. Sama 41,5km:n sessio kulki tiistaina aikaan 1:11:15 180W keskiteholla ja tänään 1:10:32 195W keskiteholla. Tiistaina renkaana oli Continental GP4000IIs ja tänään Michelin Pro3 Race. Keskisyke oli silloin 145 ja nyt 151.
kolistelija
23.01.2016, 16.15
Viimeaikaiset rengastestini ovat saaneet minut siihen aatokseen että jos ei eri renkaat niin ainakin eri rengaspaineet vaikuttaa jonkin verran teholukemiin. Tiistaina ja tänään tein saman harjoituksen, sillä erolla että BKoolin simulaattoriin en parittanut Garminin kadenssi- ja sykesensoria, ainoastaan Garminin pyörämittarissa ne oli aktivoituna niin kuin ennenkin, BKool Smart Pro sai hoitaa softan mittaukset. Sama 41,5km:n sessio kulki tiistaina aikaan 1:11:15 180W keskiteholla ja tänään 1:10:32 195W keskiteholla. Tiistaina renkaana oli Continental GP4000IIs ja tänään Michelin Pro3 Race. Keskisyke oli silloin 145 ja nyt 151.
Tottakai vaikuttaa.
Juha Lehtinen
23.01.2016, 16.20
Tottakai vaikuttaa.
Asiaa ei ole meikäläisen osalta ennen noin syvä luotaavasti tullut ajateltua ja tutkittua, ikään kuin uutena asiana meikäläiselle. Varmasti ihan luonnollinen juttu.
30 hampainen
23.01.2016, 18.06
Koska Bkoolissa ei ole väliä renkaan ympärysmitalla, ero johtuu renkaiden erilaisesta vierintävastuksesta? Oikealla trainerirenkaalla keskiwatit luultavasti nousisivat entisestään, koska niissä ei ole minkäänlaista pistosuojausta.
30 hampainen
24.01.2016, 12.18
Joko on jollain kokemuksia uudesta Real Turbomuin B+ trainerista?
https://www.bike-components.de/de/Elite/Real-Turbo-Muin-B-Trainingsrolle-Modell-2016-p45289/
Mainostetaan Zwiftin sivuillakin, luulisi että pelaa hyvin yhteen:
http://zwift.com/gear/#setups
Eliten uusissa mainoksissakin ajetaan Zwiftillä.
Jöpöttäjä
24.01.2016, 22.29
Muutama kuukausi trainerilla ajelua takana (1000km) ja koukkuun jäin, ja pahasti. Ostin kaverilta halvan käytetyn Tacx t2200 flown ja alkanut kiinnostamaan saada ruutuun maisemaa ja ajella jonkun softan mukaan ylämäkiä jne. En uskaltanut ensimmäisenä ostaa kallista masiinaa, kun en tiennyt, riittääkö motivaatio polkea sisällä. Onko tollaseen saatavilla mitään fiksua ja toimivaa päivitystä vai kannattaako ostaa suosiolla joku toinen "nykyaikainen" masiina?
Wahoo Kickr. On toiminut mulla ihan pirun hyvin. Ainoa mitä olen tehnyt oli firmiksen päivitys tossa syksyllä ja sen jälkeen Kickr watit laskivat lähemmäs SRM watteja. En tiedä saatavuudesta, mutta verkkokauppa näyttää neljän päivän saatavuutta.
Päätin tyytyä edulliseen ja poistin CycleOps Fluid2 trainerin Winter Kitillä, eli mukaan matto, hikithongit ja eturenkaan tuki. 330e kuluineen.
Joko on jollain kokemuksia uudesta Real Turbomuin B+ trainerista?
Vissiin pari kuukautta ko. laite on koristanut vierashuonetta. Ajotunteja on sairastelusta ja muista tekosyistä johtuen tullut vain muutamia. Pääpointti: Jämäkkä vehje, joka toimii hyvin. Negatiivisella puolella on säätöruuvin (?) ääni vastusta säädettäessä ja se, että vastuksen säätö on hitaampi kuin esim Tacx Neossa. Molemmat häiritsivät siinä vaiheessa kun fiilistelin/kuulostelin/tunnustelin mitä tulikaan ostettua, mutta kun hiki valuu (laitetta käytetään siihen mihin se on tarkoitettu) niin kumpaakaan ei huomaa. Sopivan softan metsästys on vielä käynnissä (Eliten desktopsofta ei edusta parhautta, puhelinappi tuntui paljon paremmalta ennen kuin testijakso loppui 10 min (?!?) jälkeen) ja välillä olen polkenut ilman mitään softaa. Tuolloin pelkällä fluidilla vastus jää sen verran pienemmäksi, että muuten hiljaisesta laitteesta alkaa nopeuden noustessa lähteä hieman ääntäkin. Watit RTM B+ arpoo minulla noin 20 W Stagesin yläpuolelle. Poljintuntuma on tasaisempi kuin Neossa.
Tuolta ostin ja tuli hyvään hintaan ongelmitta:
http://www.4thebike.de/heimtrainer/elite-heimtrainer/13325/elite-real-turbo-muin-b-rollentrainer
Edit: Kaupan lisäys
30 hampainen
26.01.2016, 11.11
^ Mukava kuulla että olet pitänyt laitteesta. Itsellä perus Muin, mutta kun ajelen Zwift-ohjelmassa niin olisi tosi mukava että trainerin vastus muuttuisi nousuprosentin mukaan. Samalla saisi "aitoja" ylämäkiharjoituksia ja vähän lisää ruutia kroppaan. Real Muiniin vaihto olisi henkisestikkin helppoa koska luotto ainakin perusmallin kestävyyteen on kova, lisäksi rahaa säästyisi Kickriin tai Neoon verrattuna.
Koska etsiskelet harjoitusohjelmaa niin kannattaa ladata Zwift koneelle:
http://zwift.com
Saa ajella 50 km ilmaiseksi. Tänään ajellaan rataa nimeltä Watopia, tuolla olisi mäkiä joissa Realin muuttuva vastus pääsisi oikeuksiinsa. Muutenkin kenttä on aivan sairaan hieno, ja ainakin itselle tuottaa suurta mielihyvää tuolla pyöräily.
Eliten Qubo Power Fluid ollut pari vuotta satunnaisessa käytössä. Ajotuntuma vanhaan tacx:iin verrattuna aavistuksen parempi. Trainerroadia olen käyttänyt nyt 23 kertaa. Virtual Poweri on kiva lisä mutta harjoituksen edistyessä ilmeisesti traineri lämpenee ja vastuskäyrä muuttuu helpommaksi. Trainerroad:n FTP-testin viimeinen 20 min veto tapahtuu testiohjelman loppupuolella joten siitä napattu FTP tekee jatkossa treenien alusta yhtä tuskaa.
Pyörässä on myös vanha Polarin langallinen "tehomittari" ja se tukee tätä teoriaa. Valitettavasti Polarikin sekoilee jos ajelee kovemmalla kadenssille (kevyemmillä vaihteilla) joten ihan tarkkoja päätelmiä ei pysty tekemään ellei hommaa oikeaa tehomittaria. Tuolle muutokselle ajan funktiona ei varmaan pysty tekemään mitään ?
Päivitystä vielä:
https://support.zwift.com/hc/en-us/community/posts/204127593-Elite-Qubo-Fluid-Power-curve-at-which-temperature-of-fluid-
Oma havaintoni on että kun aloitan pyörittelyn vastus on sisätiloissa tosi köykäinen. Sitten tulee hillitön piikki jolloin joutuu runttaamaan tosissaan ja jossain 30-40 min kohdalla taas hieman helpottuu.
Muutama kuukausi trainerilla ajelua takana (1000km) ja koukkuun jäin, ja pahasti. Ostin kaverilta halvan käytetyn Tacx t2200 flown ja alkanut kiinnostamaan saada ruutuun maisemaa ja ajella jonkun softan mukaan ylämäkiä jne. En uskaltanut ensimmäisenä ostaa kallista masiinaa, kun en tiennyt, riittääkö motivaatio polkea sisällä. Onko tollaseen saatavilla mitään fiksua ja toimivaa päivitystä vai kannattaako ostaa suosiolla joku toinen "nykyaikainen" masiina?
Kuten OJ tossa mainitsi, on täälläkin toi Wahoo Kickr ollut todellakin hintansa väärti. Jos kesäjuttuihin vertaa niin ajotuntien perusteella on tullu tollanen jotakuinkin 2000 km tänä talvena jo täyteen (ajelen vain Kickr powereilla, matkaa ja nopeutta en seuraa). Ite hommasin sen aikanaan just verkkokaupasta ja min mielestä siellä oli hinta ton tasoselle laitteelle hyvinkin kohdallaan. Ja se toimitus oli nopea, vaikka alkuun arvoinkin, että voiko siihen luottaa. Tokihan sitä kannatta tsekkailla ympäriinsä, mistä sitä parhaimman diilin saa, mutta ainakin silloin, kun ite sitä hankin, oli vaihtoehdot aika vähissä.
Eikä tää oo mikään verkkokaupan mainos, vaan suositus Wahoon toimivuudesta. Mulla on siihen sitte lisänä Wahoon sykevyö ja kadenssianturi, jotka toimii myös täpöllä.
Jöpöttäjä
27.01.2016, 17.24
Varmasti on hyvä peli, mutta asuntovelallinen ei nyt pysty tonnia repäsemään traineriin.
Muutama kuukausi trainerilla ajelua takana (1000km) ja koukkuun jäin, ja pahasti. Ostin kaverilta halvan käytetyn Tacx t2200 flown ja alkanut kiinnostamaan saada ruutuun maisemaa ja ajella jonkun softan mukaan ylämäkiä jne. En uskaltanut ensimmäisenä ostaa kallista masiinaa, kun en tiennyt, riittääkö motivaatio polkea sisällä. Onko tollaseen saatavilla mitään fiksua ja toimivaa päivitystä vai kannattaako ostaa suosiolla joku toinen "nykyaikainen" masiina?
Pienemmän budjetin päivitys:
http://link.marktplaats.nl/a1028262411
Rajoitukset pääpiirteittäin:
PC tietokone.
Käyttö Tacx:n omalla ohjelmalla.
Videot vain Tacx:ilta, ostettava erikseen.
Ei Zwift / Trainerroad/ tms.
Ei tabletilla tms mobiililla.
sheikki79
27.01.2016, 20.39
Miten onnistuu kickr resetointi/firmispäivitys?
Parivuotta vanha laite ja en puolenvuoden tauon jälkeen saa mittaamaan watteja? Laite yhdistyy tabletin/puhelimen softan kanssa mut ei saa watteja vaikka kuin sotkee?
Miten onnistuu kickr resetointi/firmispäivitys?
Parivuotta vanha laite ja en puolenvuoden tauon jälkeen saa mittaamaan watteja? Laite yhdistyy tabletin/puhelimen softan kanssa mut ei saa watteja vaikka kuin sotkee?
Ootko koittanut wahoo fitness app:illa? Sillä pitäisi onnistua firmispäivitys. Löytyy sekä Android että iOS versiot.
Täältä kans keskustelua seuranneena ääni kickr:lle. TrainerRoadin kanssa just works -kombo.
Täältä kans keskustelua seuranneena ääni kickr:lle. TrainerRoadin kanssa just works -kombo.
Näin o. Ei tarvi turhia säätää ja saa äkkiä kunnon reisirapiat käyntiin. Loppu onkin itestä kiinni.
Ohiampuja
28.01.2016, 09.19
Onkohan tämä oikea ketju kysyä että kuinka trainereissa tai spinning-pyörissä tämä watti-mittaus on oikein toteutettu? Millä teknologialla se mittaa sen tehon? Vai onko se vaan jonkun sisäänajetun algoritmin laskema tulos eri muuttujista?
Vai onko se vaan jonkun sisäänajetun algoritmin laskema tulos eri muuttujista?
Tuo on varmaan aika pätevä yleistys. Valmistaja julkaisee vastuksista vastuskäyrän yleensä sellaisten vastusten osalta, jotka ei itsenäisesti lähetä mitään tehodataan ulos. Tai vaihtoehtoisesti vastuskäyrät vaihteellisessa magneettivastuksessa. Niitä käyriä sitten esimerkiksi toisen valmistajan ohjelmisto hyödyntää. Käyrien perusteena käytetään tyypillisesti vastusrullan/vauhtipyörän nopeustietoa tai vastusrullaa vasten pyörivän takarenkaan nopeustietoa pyörässä olevan nopeussensorin kautta.
Niitä muuttujia riittää. Esimerkiksi hydraulivastuksessa lämpötila vaikuttaa tietysti sen vastusnesteen/geelin lämpötilaan. Jos vastuskäyrä on arvioitu esim. normaaliin ympäröivään huonelämpötilaan sitoen (tai tyypilliseen nesteen lämpötilaan sitoen esim. keskimääräisellä 200W kuormalla), käyrä on automaattisesti pielessä jos tehoarvioyhtälössä ei ole minkäänlaista lämpötilakompensaatiota. Fiksu vastus voi tehdä lämpötilakompensaatiota ihan itsekseen, tyhmemmille (esim. Kineticin hydrauliset vastukset) on olemassa Kinetic inRide -lisäpalikka, joka mittaa lämpötilaa + vastusrullan nopeutta ja tuottaa sitä kautta melko tarkkaa tehotietoa.
Sitä en ole vielä keksinyt, miksei minkään vastuksen vastusrullassa ole PowerTapin napatehomittarin tapaista ratkaisua. Onko se sitten vaan hintakysymys, että mielummin kalliimmissa interaktiivisissa vastuksissa panostetaan nimenomaan niihin interaktiivisiin ominaisuuksiin eikä PowerTapin kaltainen ratkaisu toimisi sellaisessa kunnolla, tai olisi vielä selvästi kalliimpi kokonaisuutena.
30 hampainen
28.01.2016, 13.20
Sitä en ole vielä keksinyt, miksei minkään vastuksen vastusrullassa ole PowerTapin napatehomittarin tapaista ratkaisua. Onko se sitten vaan hintakysymys, että mielummin kalliimmissa interaktiivisissa vastuksissa panostetaan nimenomaan niihin interaktiivisiin ominaisuuksiin eikä PowerTapin kaltainen ratkaisu toimisi sellaisessa kunnolla, tai olisi vielä selvästi kalliimpi kokonaisuutena.
On niitä, mutta lisähintaa sen PowerTapin verran:
http://www.cycleops.com/product/powerbeam
Lis. Aiemmin ketjussa oli puhetta Kurtin nousuprosentista, se on 1. Löytyy valmistajan sivuilta.
Nyt kiinnostaisi tietää mikä se on Turbo Muinissa. Epäilen että loivempaa nousua mennään.
Lis2. Ei löytynyt Eliten sivuilta Muinille prosenttia, mutta Real Muinille löytyi. max 18 %
Tuo tarkoittanee että 100 metrin matkalla noustaan 18 metriä? Elikkäs aikas jyrkkään.
Jöpöttäjä
28.01.2016, 20.17
Pienemmän budjetin päivitys:
http://link.marktplaats.nl/a1028262411
Rajoitukset pääpiirteittäin:
PC tietokone.
Käyttö Tacx:n omalla ohjelmalla.
Videot vain Tacx:ilta, ostettava erikseen.
Ei Zwift / Trainerroad/ tms.
Ei tabletilla tms mobiililla.
Tuo setti kiinnostaa kyllä.
Mikä Tacx video on paras ja monipuolisin ajettava ?
Pikkuisen menee ohi aiheen, mutta onko kokemuksia, että mikä sykevyö toimisi Trainerroadissa, eliten omassa softassa ja myös sports trackerissä? Sports trackerin hrm2 sykevyö ei tunnistu eliten softassa ollenkaan.
Käyttöjärjestelmänä on Android sekä luurissa että tabletissa, mutta vain tabletissa on käytössä Ant+. Toimiiko esim tuo Polarin H7?
Edittiä. Tilasin Polarin H7:n, saa luvan toimia.
Onkohan tämä oikea ketju kysyä että kuinka trainereissa tai spinning-pyörissä tämä watti-mittaus on oikein toteutettu? Millä teknologialla se mittaa sen tehon? Vai onko se vaan jonkun sisäänajetun algoritmin laskema tulos eri muuttujista?
Tacx Flow (tietokoneella ja omalla ohjausyksiköllä) arpoo ilmoittamansa tehon oman algoritmin mukaan. Kalibrointi, jonka avulla teholukema saadaan lähemmäs totuutta, suoritetaan polkemalla n.30km/h vauhti ja polkeminen lopettaen annetaan renkaan pysähtyä. Tästä kalibroinnista Tacx laskee häviöt jotka syntyvät renkaan ja rullan välin kontaktista (johon vaikuttaa ainakin renkaan tyyppi, rengaspaine ja rullan kiristysvoima rengasta vasten). Flow:han on pyörrevirtajarru jota säädetään sähköisesti. Vastuksen lämpötila ei vaikuta kovin radikaalisti tehoon, mutta aloittaessa (ehkä 1-2min) huomaa että renkaan lämpötila kyllä vaikuttaa. Tämä ainakin +10C varastossa ja treinerirenkaallla.
Jöpöttäjä
29.01.2016, 18.24
Muutama kuukausi trainerilla ajelua takana (1000km) ja koukkuun jäin, ja pahasti. Ostin kaverilta halvan käytetyn Tacx t2200 flown ja alkanut kiinnostamaan saada ruutuun maisemaa ja ajella jonkun softan mukaan ylämäkiä jne. En uskaltanut ensimmäisenä ostaa kallista masiinaa, kun en tiennyt, riittääkö motivaatio polkea sisällä. Onko tollaseen saatavilla mitään fiksua ja toimivaa päivitystä vai kannattaako ostaa suosiolla joku toinen "nykyaikainen" masiina?
Itse itseäni lainaten... Vaimon kanssa laskettiin, millaiseen olisi varaa, vaimo myös fillari höpö, niin päästiin summaan max 800e olisi varaa laittaa uuteen traineriin.
Toivelistalla olisi suoraveto, jos sellainen sopii cyclocrossin levyjarrullisen takahaarukan kanssa. Haarukka 135mm. Polarin mittariin pitäisi saada bluetooth yhteydellä
Watit, kadenssi ja nopeus. Mielellään mahd realistinen masiina ja softat jolla vois ajella turistina leppiosia pk maiseman katselu ajeluita ja tappavia alppien nousuja. Ajatus olisi reenata aikasta paljon..
Toi on silti kiusallisen lähellä Kickriä. Kickr Snap voisi olla yksi vaihtoehto, mutta se ei ole suoraveto.
Jöpöttäjä
29.01.2016, 19.21
Mitn tuo muuten pelaa, eli jos Polar nappaa bluetooth tiedon, niin toimiiko samaan aikaan yhteys tablettiin ANT+ yhteydellä?
Tuo 800e limitti on kyllä niin tiukka max, ettei sen yli voi mennä.
Pitää tuo kirck snap tutkia.
Minulla on Kickr Snap ja toimii juuri noin. Polar nappaa Bluetooth tiedon ja ANT+:n avulla veloreality ohjaa vastusta läppäriltä. Snap versiota en muuten saanut pariutumaan V650:n kanssa, mutta V800 ja M450 toimivat kyllä.
Tacx Flow (tietokoneella ja omalla ohjausyksiköllä) arpoo ilmoittamansa tehon oman algoritmin mukaan. Kalibrointi, jonka avulla teholukema saadaan lähemmäs totuutta, suoritetaan polkemalla n.30km/h vauhti ja polkeminen lopettaen annetaan renkaan pysähtyä. Tästä kalibroinnista Tacx laskee häviöt jotka syntyvät renkaan ja rullan välin kontaktista (johon vaikuttaa ainakin renkaan tyyppi, rengaspaine ja rullan kiristysvoima rengasta vasten). Flow:han on pyörrevirtajarru jota säädetään sähköisesti. Vastuksen lämpötila ei vaikuta kovin radikaalisti tehoon, mutta aloittaessa (ehkä 1-2min) huomaa että renkaan lämpötila kyllä vaikuttaa. Tämä ainakin +10C varastossa ja treinerirenkaallla.
Tacx Smart ainakin näyttää minulla aivan perunoita. 50w+ yläkanttiin 100-200 wateilla
Sent from my SM-G925F using Tapatalk
sheikki79
30.01.2016, 01.22
Osaako joku kertoa pystyykö wahoo kickr:n jotenkin resetoimaan?
Yhdistää i-phonen appiin ja Firmis näyttää et ajantasalla mut ei näytä eikä mittaa watteja.. pyörii vain "tyhjää" ?
mikkol82
30.01.2016, 10.29
Koitappa tähän, että vedät rainerin johdon irti puoleksi minuutiksi, poistat laiteparin wahoon asetuksista, sen jälkeen johto kiinni ja paritat uudestaan. En tiedä auttaako sinulla, joudun itse tekemään tempun joka kerta Trainerroadissa spindownin jälkeen. E tiedä mikä aiheuttaa.
Osaako joku kertoa pystyykö wahoo kickr:n jotenkin resetoimaan?
Yhdistää i-phonen appiin ja Firmis näyttää et ajantasalla mut ei näytä eikä mittaa watteja.. pyörii vain "tyhjää" ?
30 hampainen
30.01.2016, 12.06
Ajoin aamulla Turbo Muinilla zwiftissä custom kentän, eli omatekoisen harjoituksen. Ideana inttervallit johon sisältyi kolme 10 sek max vetoa. Keskimmäinen oli paras ja max 830 wattia, joka olikin mun zwiftin enkka. Edellinen 828 W. Edelliseen kertaan erona kuitenkin se että nyt ajoin tunnin harjoituksen Adidaksen lenkkitossuissa, nauhat oli niin löysällä että suijautin kengät seisaaltani jalkaan. Tämä oli tietoinen testi jonka jokainen voi tykönään toistaa. Samanlainen veto ei onnistu maantiellä, se on saletti, kenkien ja lukkojen pitää olla tiukasti kiinni.
Miksi näin on, vastaus löytyy voimaopista. Kun polkupyörällä kiihdytetään, poljin painaa jalkaa. Kun polkupyörällä ajetaan tasaisella nopeudella, jalka painaa poljinta. (Voi olla toisinkin päin, koska löysin pelkän koekysymyksen :) )
Turbo Muinilla kiihdytys ei vastaa maantiellä kiihdyttämistä, liian helppoa, vaan tasaisella ajoa.
Mihin tulokseen tuossa nyt tultiin? Ettei sinun pitäisi pystyä 10 sekunnin vedossa 830 watin keskiarvoon ilman lukkopolkimien suomaa hyötysuhteen kasvua? Eli Zwift vakioveikkaa tuotetun tehon yläkanttiin, vai ilmoittaako se Turbo Muin jotain omaa? Tai että Turbo Muinin vauhtipyörän saa helposti ensimmäisillä polkaisuilla korkeaan nopeuteen, jonka jälkeen sitä on helpompi ylläpitää verrattuna kiihdytyksen jatkamiseen ulkona maantiellä sen jäljellä olevan 7-8 sekunnin ajan?
Jos tuntuu liian kevyeltä, ainut lääke taitaa olla runtata kovempaa ja kiihdyttää sitä vauhtipyörää vieläkin rajummin.
30 hampainen
30.01.2016, 12.59
Mihin tulokseen tuossa nyt tultiin?
Siihen tulokseen, että en hirveästi pety vaikka talven kova harjoittelu ei siirry taaskaan asfaltille.
54 hampainen
30.01.2016, 17.01
Kannattaisi ajaa pitempiä vetoja niin kuntokin vois parantua
Kannattaisi ajaa pitempiä vetoja niin kuntokin vois parantua
Komps. Noita hermotus/taito/nopeus/yms. treenejä tekisin mieluiten pyörällä ulkona. Mutta jos ei tosiaan odota noiden trainerikirien siirtyvän tien päälle, niin mikäs siinä, harrastushan tämä valtaosalle on ja pääasia että tekeminen on mukavaa. Pidemmät vedot kyllä siirtyvät ulos oikein hyvin.
30 hampainen
30.01.2016, 18.17
Komps. Noita hermotus/taito/nopeus/yms. treenejä tekisin mieluiten pyörällä ulkona. Mutta jos ei tosiaan odota noiden trainerikirien siirtyvän tien päälle, niin mikäs siinä, harrastushan tämä valtaosalle on ja pääasia että tekeminen on mukavaa. Pidemmät vedot kyllä siirtyvät ulos oikein hyvin.
Sulla taisi olla Kickr? Se on ihan eri kuin perus Muin. Pystyn kiihdyttämään trainerilla kympistä kolmeenkymppiin muutamassa sekunnissa. Tiellä menee pikkuisen kauemmin. Kun talvella ei tarvita voimaa kiihdytyksiin, sen huomaa keväällä mäkiin noustessa ja luonnollisesti kiihdytyksissä.
Kun vastusta pystytään säätämään, voidaan kiihtyvyyksiinkin vaikuttaa. Varmasti auttaa talviharjoittelun siirtymistä maantielle.
Kun talvella ei tarvita voimaa kiihdytyksiin, sen huomaa keväällä mäkiin noustessa ja luonnollisesti kiihdytyksissä.
Kun vastusta pystytään säätämään, voidaan kiihtyvyyksiinkin vaikuttaa. Varmasti auttaa talviharjoittelun siirtymistä maantielle.
Se onkin jännä juttu tuo sprinttien harjoittelu ja muu kiihdyttäminen. Minä kun ajan talvella sillä Road Machinella, ei oikein kärsi ladata polkimelle kerrallaan yli 600 wattia kun rengas luistaa. Sellainen maltillinen kiihdyttäminen 400-500W haarukassa on vielä mielekästä.
Kuitenkin viime toukokuussa ekassa kisassa Nurmijärvi GP:ssä irrottauduin kilpasarjan pääjoukon keulasta pyörittämällä 10 sekuntia keskimäärin vähän reilua 1000 wattia. Vähän myöhemmin toukokuussa Rosendahl GP-korttelikisaan mahtui muistaakseni toistakymmentä yli 600W piikkiä.
Vissiin taikavoimalla siirtynyt tuommoinen tehotuotto noihin koipiin, kun sellaisen harjoittelu oli likimain mahdotonta ohjelmoidussa intervalliharjoittelussa noiden välinerajoitteiden takia.
30 hampainen
30.01.2016, 18.39
^ Nähtävästi Kurtissa on nousukulma painollesi juuri oikea, pystyt tekemään sillä itsellesi juuri oikeanlaisia harjoituksia. Tai jos ei ole ja olisitkin harjoitellut Real Muinilla, olisit ehkä voinut ajaa Nurmijärvellä 10 sek reilua 2000 wattia ja Rosendahlissa toistakymmentä 1200 w piikkiä. :) no joo
Aika harva traineri pystyy simuloimaan kuvaamaasi tilannetta. Siihen tarvittaisiin joko valtavan iso (30-50 kg) vauhtipyörä tai sellainen vastuksen toteutus, jossa inertiaominaisuuksia pystyy säätämään. Neo pyrkii olemaan tällainen traineri, mutta sen algoritmeissä on vielä tällä hetkellä ominaisuus (virhe?), minkä vuoksi inertia jää tasaisella ajettaessa noin neljäsosaan siitä, mitä sen tulisi olla. Sen lisäksi Neon oletusparametrit ovat hieman virheellisiä. Tacx on ilmoittanut tekevänsä laskelmia ja firmispäivityksessä saattaa joskus tulla muutoksia. Laite on itselläni harkinnassa jahka muutoksia tulee. Muutama viesti takaperin luettelin niitä kolmentonnin trainereita, jotka speksien mukaan pystyvät realistiseen simulointiin..
Mielestäni edellinen on kuitenkin ongelmallista vasta sitten, kun otetaan ukosta viimeisiä mahdollisia watteja tai haetaan jotain todella spesifin lajin, esimerkiksi aika-ajon huippukuntoa. Perusjampalle (ja vähän enemmänkin ajaneelle) on varmasti hyötyä vaikkapa sweetspot tai FTP-intervalleista millä tahansa trainerilla. Itsekin jättäisin nuo hermotus ja nopeustreenit suosiolla myöhempään ajankohtaan ulos, sekä kunnon kehittymisen että kaluston keston vuoksi..
Minä en treenaa tarkoituksella mitään kirejä, mutta se 1200 wattia löytyy tuoreista jaloista kymmeneksi sekunniksi. Tiedä vaikka treenillä saisi nostettua ton 1500 wattiin, mutta toi ei ole mikään keskeinen suorituskyvyn osa mun harrastamisessa. Mun treeni tähtää siihen, että siellä lopussa olisi tuoreemmat jalat tai ettei tarvitse kiriä.
kolistelija
30.01.2016, 19.04
Speksaus on kyllä nyt ihan huipussaan täällä. :D
noniinno
30.01.2016, 19.30
^ No minäpä nollaan...
Mitäs seurakunta sanoisi laadukkaasta spinningpyörästä, johon sitten pedaaleista mittaava wattimittari? Eikös noissa ole julmettu vauhtipyörä? Inertia olisi varmaankin hyvä. Toimiiko esim. Zwift tai trainerroad pelkästään wattidatan perusteella? Spinnupyörissä taitaa ajoasennon saada jo aika asialliseksi. Säästyisi se hiilikuitu-unelma sitten kauniita kesäpäiviä varten ja pedaalit siirtyisivät kätevästi ulkokäyttöön.
Kunhan spekuloin, en ole aikeissa muuttaa omia kuvioitani. Narujalalkana en edes ymmärrä, mistä puhutaan. Mutta villinä veikkauksena möläytän kuitenkin, että kyykystä tai jalkaprässistä voisi olla enemmän hyötyä kirittelyyn kuin sisäpyöräilystä.
edit: Tuohon alla olevaan OJ:n kommenttiin liittyen, läskipyörän rengasspekulaatioihin verrattuna tämä trainerispeksaus on vaan harmitonta hupailua.
Speksaus on kyllä nyt ihan huipussaan täällä. :D
kahden sekunnin vedot sekunnin palautuksella ovat uusi pinkki.
Käy tsekkaamassa ketju läskipyörän 28 piikkisestä ovaalista N-W eturattaan muodosta jos speksaaminen kiinnostaa...
Siihen tulokseen, että en hirveästi pety vaikka talven kova harjoittelu ei siirry taaskaan asfaltille.
Aivan varmasti on hyötyä, vaikka treineri treeni on parhaimmillaankin vain lajinomaista treeniä. Jos otetaan vertailu kohdaksi se ettei aja pyörällä ollenkaan ulkona tai sisällä marraskuusta-maaliskuulle, niin sitten vasta järkytys onkin suuri. Pyörä ei kulje yhtään mihinkään. Mulla sama PK-lenkki mikä menee kesällä 28km/h keskarilla, menee keväällä ekaa kertaa n. 20km/h. Kestää pari kuukautta että pääsee edes samalla tasolle kuin syksyllä.
Tänä talvena sain paikan ja välineet treineritreeniin, joten innolla odotan kevättä kun pääsee itse käytännössä kokemaan mikä vaikutus on talvitreenillä.
Juha Lehtinen
06.02.2016, 13.51
2015 talven treenit meni minulla ainakin ihan ok. Kunto pysyi talven sisätreenien jälkeen jotakuinkin samalla tasolla kuin mihin se 2014 kauden päätteeksi jäi. 2015 kevät/kesä alkoi ja jatkui 30km/h:n keskinopeuksilla, tosin suurta kehitystä eteenpäin ei tapahtunut 2015 kesän aikana. Toivotaan että tämä talvi myöskään tuo takapakkia.
Matalamman intensiteetin kunto siirtyy ainakin mulla varsin sujuvasti tien päälle. Itse asiassa ulos siirtyessä siihen 20 minuutin tehoon tulee ne parit lisäwatit.
leppikallio
07.02.2016, 17.41
Ehkä tämä kuuluisi "eniten v***ttaa kaikki" tjsp ketjuun (tai omaan päähän itsekseen spekuloitavaksi) mutta pakko kirjootella.
Kyrvähti ilmeisesti sitten tänään Tacx Satori "smartista" tuo "tehomittaus". Lopullisesti. Aiemminkin jo kiinnittänyt huomiota siihen että teholukemat tuosta ovat heitelleet enemmän kuin voisi olettaa, kadenssin/vastuksen ja efortin ollessa varsin tarkasti samat. Viimeviikolla kuitenkin kummastelin kun treenin alkupuolella intevallit sujuivat ihan tavoitteen mukaan ja loppupuolella ei enää toivoakaan millään mittapuulla päästä tavoitetehoon. Loogista olisi ainakin olettaa että kadenssin (Garminin anturista), vaihteen ja vauhdin (Garminin anturista) ollessa samat ja trainerin vastuksen asennon ollessa samat myös teholukemat olisivat samat. No, ei sitten likimainkaan.
Mutta tänäänpä alkoi tuntumaan että wanhuus on iskenyt oikein kunnolla eikä tehoista tietoakaan. Joka tietysti sekin on ihan tiukkaa faktaa, ei mulla tikuissa paljon potkua olekaan, mutta joku raja nyt tälläkin. Sykkeet ja efortti karkasi kauas normaalista jo ennenkuin tavoitetehoissa olin ja tuon tehon pitäminen sen tarkoitetun 10 minuutin ajan oli järjettömän työn takana. Aikani ällistelin ja tarkistelin asioita läpi. Traineri "ykkös asennolla" kuten kaikenaikaa koska toi on tuntunut olevan hyvinkin tarpeeksi mun tasolle. Jälkeenpäin hetken nuoltuani haavoja ja keräiltyäni itseäni (tässä kohtaa mm. jalat "hapoilla" tavalla joka ei oikeasti sovi mokomiin teholukemiin) ymmärsin vilkaista mitä nopeusanturin kertoma on ollut. Joka sitten sinänsä jotain selittikin. Vauhdista päätellen tehot ovat olleet oikeasti kovat itselleni / treenin tavoitteeseen nähden kuten nyt sykkeestä olisi voinut päätellä jos siihen osaisi luottaa. Samoin kuin omista tuntemuksista joihin niihinkin kai pitäisi voida luottaa jo pikkuhiljaa.
Silläkin uhalla että olen jo tehnyt itseni naurettavaksi niin kysytään nyt kumminkin. Onko joku tutkinut tuon Satorin tehomittausta noin mekaniikan / anturin osalta, lieneekö toi oikeasti kyrvähtänyt vai ukossa vika? Tokikaan tuossa ei ilmeisesti edes ole mitään oikeaa tehomittausta vaan teho "arvuutellaan" jotenkin oletetusta tehokäyrästä vastuksen rullan nopeuden perusteella?
40v lahjaksi olen jo itselleni luvannut p2m:n ja rotorin kammet mutta kotvanen täytyy ilmeisesti mennä nyt sykepohjaisilla treeneillä (tai lahjoa itseään jo hiukan etuajassa) kun tuohon teholukemaan trainerista ei vaikuta olevan luottamista...
Silläkin uhalla että olen jo tehnyt itseni naurettavaksi niin kysytään nyt kumminkin. Onko joku tutkinut tuon Satorin tehomittausta noin mekaniikan / anturin osalta, lieneekö toi oikeasti kyrvähtänyt vai ukossa vika? Tokikaan tuossa ei ilmeisesti edes ole mitään oikeaa tehomittausta vaan teho "arvuutellaan" jotenkin oletetusta tehokäyrästä vastuksen rullan nopeuden perusteella?
Itse katsoisin eka että renkaassa on paineet kohdillaan ja kalibrointi kunnossa. Patterit vois myös tarkistaa.
Arttuwer
07.02.2016, 18.17
Suositelkaapa painavalle 115kg kaverille harjoitusvastusta? Mulla oli hetken Turbo muin viime kesänä, mutta kun pyörässäni on Di2 vaihteet niin en saanut vaihteita millään kohdilleen. Hinta vois olla alle 500€. Saa olla nettikaupasta tilattava.
Ei tarvii softia, tai muita virikkeitä. Koneelta löytyy parin vuoden ajalta Girot, TdF ja Vueltat että motivaatio pätkiä löytyy. Kiitos etukäteen!
leppikallio
07.02.2016, 18.30
^noi tuli tarkisteltua kyllä. Itseasiassa rengaspaine käytännössä aina ennen sessiota ja kalibrointikin varsin usein. Tosin tuon kalibrointi on ollut kaikenaikaa varsin "vekkulia" ihan siitä syystä että vauhdin saaminen tuon kanssa tarvittavaan 40km/h on itsessään jo (mulle) varsin hel*etin kova efortti erityisesti kun kalibrointi on tehtävä jo lämpimälle / kuumalle jarrulle ts. treenin jälkeen. Mutta joo, tuosta ei _pitäisi_ olla kyse. Patterien vanhuus on tähän mennessä oireillut siten että signaali alkaa pätkimään. Mutta siis patteritkin vaihdettu juuri sen verran vähän aikaa sitten että tästä ei ole kyse.
Juha Lehtinen
07.02.2016, 18.49
Suositelkaapa painavalle 115kg kaverille harjoitusvastusta? Mulla oli hetken Turbo muin viime kesänä, mutta kun pyörässäni on Di2 vaihteet niin en saanut vaihteita millään kohdilleen. Hinta vois olla alle 500€. Saa olla nettikaupasta tilattava.
Ei tarvii softia, tai muita virikkeitä. Koneelta löytyy parin vuoden ajalta Girot, TdF ja Vueltat että motivaatio pätkiä löytyy. Kiitos etukäteen!
Tuli sellainen mieleeni kuin Eliten Qubo Digital Smart B+. Hinta on jonkin verran alle 500€. Toimii tarpeen vaatiessa eri valmistajien ohjelmien kanssa ja esim. Garminin Edge 520 ohjaa myös tuota. Toki laitteen mukana tulee ohjaustankoon kiinnitettävä vastuksen säätö.
Suositelkaapa painavalle 115kg kaverille harjoitusvastusta? Mulla oli hetken Turbo muin viime kesänä, mutta kun pyörässäni on Di2 vaihteet niin en saanut vaihteita millään kohdilleen. Hinta vois olla alle 500€. Saa olla nettikaupasta tilattava.
Ei tarvii softia, tai muita virikkeitä. Koneelta löytyy parin vuoden ajalta Girot, TdF ja Vueltat että motivaatio pätkiä löytyy. Kiitos etukäteen!
Mikäs noissa Di2 vaihteissa oli ongelmana , meinaan kun itellä pelaa ihan hyvin Ultegra 6870 11speed ja 2016 turbo muini alla.
Arttuwer
07.02.2016, 20.51
Vaihteet hyppis tyyliin joka toisella vaihteella. Yhen sait kohilleen, niin seuraava oli taas ketuillaan. Moneen otteeseen yritin säätää, mut ei vaan toiminut. Sitten myin pois.
Jos jotain sattuu kiinnostaamniin tänään testattuna Power2max Type s vs. Tacx Vortex Smart watit: 50w vs. 67w (Kovempaa ei voi vetää, kun on kuntoutusjakso menossa.)
On pojilla aika kovat toleranssit... VMP
Olen tuore heppu näissä harjoitusvastusjupakoissa ja tarvisin vähän jeesiä miten näitä härveleitä kannattaisi yhdistellä. Tämmöiset vermeet löytyy:
Tacx Satori harjoitusvastus (Ant+ ja bluetooth tuki)
Samsung tabletti, jossa on Tacxin appsi (Bluetooth tuki)
Suunto Ambit 2S sykevyöllä (Ant+ tuki)
Fillarissa on Garminin kadenssianturi (Ant+), joka mittaa kadenssin ja nopeuden takapyörästä.
Nykyisellään kadenssianturi juttelee tuon Ambitin kanssa ja tabletti Satorin kanssa. Onko noita mahdollista saada jotenkin paremmin keskustelemaan keskenään? Nythän esim. tuo Ambit ei saa mitään tietoa Satorista.
leppikallio
09.02.2016, 13.58
Nykyisellään kadenssianturi juttelee tuon Ambitin kanssa ja tabletti Satorin kanssa. Onko noita mahdollista saada jotenkin paremmin keskustelemaan keskenään? Nythän esim. tuo Ambit ei saa mitään tietoa Satorista.
Paritat Ambitin sen Satorin kanssa niin homma toimii siltä osin nätisti. Tabletille ei taas saa ANT+ antureista (nopeus/kadenssi) tietoa ilman erillistä ANT+ donglea. Mutta siis itsellä tosiaan Ambit vastaanottaa samanlaisista kilkkeistä signaalia ihan nätisti. Sietokone sitten vielä erikseen Suunnon movestick minin kautta ant+ signaalit myös. ANT signaalia siis voi kuunnella/vastaanottaa vaikka kuinka moni värkki, bluetooth signaalia vain yksi laite kerrallaan.
Jos jotain sattuu kiinnostaamniin tänään testattuna Power2max Type s vs. Tacx Vortex Smart watit: 50w vs. 67w (Kovempaa ei voi vetää, kun on kuntoutusjakso menossa.)
On pojilla aika kovat toleranssit... VMP
Yhtään kantaa ottamatta kyseisten tuotteiden tarkkuuksiin, niin eipä tuollaisella toteamuksella tee yhtään mitään.
Lisäksi en usko, että 50-70w lukemat on edes tuotteen käyttöalueella.
Yhtään kantaa ottamatta kyseisten tuotteiden tarkkuuksiin, niin eipä tuollaisella toteamuksella tee yhtään mitään.
Lisäksi en usko, että 50-70w lukemat on edes tuotteen käyttöalueella.
Eipä tuo onneksi ole mielipidekysymys.
Sent from my SM-G925F using Tapatalk
Paritat Ambitin sen Satorin kanssa niin homma toimii siltä osin nätisti. Tabletille ei taas saa ANT+ antureista (nopeus/kadenssi) tietoa ilman erillistä ANT+ donglea. Mutta siis itsellä tosiaan Ambit vastaanottaa samanlaisista kilkkeistä signaalia ihan nätisti. Sietokone sitten vielä erikseen Suunnon movestick minin kautta ant+ signaalit myös. ANT signaalia siis voi kuunnella/vastaanottaa vaikka kuinka moni värkki, bluetooth signaalia vain yksi laite kerrallaan.
Voiko Ambit vastaanottaa kadenssianturista ja Satorista samaan aikaan? Mites tuo tehdään? Vai pitääkö kadenssianturi ottaa pois pelistä?
leppikallio
09.02.2016, 16.56
Homma on helppo kun sulla on jo paritettuna kadenssi ja nopeusanturit ambitin kanssa. Tällöin vaan paritat Satorin suoraan power meterinä. Jos noita muita antureita ei vielä olisi ne kannattaisi tehdä ensin ja sitten vasta toi satori mukaan ettei kadenssi arvausta tai nopeutta oteta tuolta trainerin rullalta.
Juu, toi oli tosiaan helppo homma. Kiitos tiedoista!
Tehot tulee tosiaan Ambitiin suoraan Satorista ja kadenssi, nopeus ja matka kadenssianturista. Tossa on nyt tietty se, että nopeus on suurinpiirtein vakio jos kadenssi pysyy samana, koska pidän fillarissa vaihteen samana ja Satorista vaihdan vastusta. Satorihan mittaa kadenssin suoraan jotenkin ja se on melko tarkalleen sama kuin kadenssianturin mittaama arvo. Nopeus muuttuu Tacxin appsissa vastuksen vaihtuessa, joten se arvo voisi olla kiva saada Ambitiin. Myös matkan osalta Ambitin ja Tacxin appsin mittaamat arvot on tuosta syystä erilaiset. Meniskö tuo sitten niin jos ottaisin kadenssianturin pois ja parittaisi Satorin ja Ambitin Bike podina ja power podina?
Toisaalta ei tuolla matkalla ja nopeudella niin väliä ole. Aika, syke, teho ym. on mun mielestä kuitenkin tärkeämpiä mitattavia arvoja.
leppikallio
10.02.2016, 09.21
Juu, toi oli tosiaan helppo homma. Kiitos tiedoista!
Tehot tulee tosiaan Ambitiin suoraan Satorista ja kadenssi, nopeus ja matka kadenssianturista. Tossa on nyt tietty se, että nopeus on suurinpiirtein vakio jos kadenssi pysyy samana, koska pidän fillarissa vaihteen samana ja Satorista vaihdan vastusta. Satorihan mittaa kadenssin suoraan jotenkin ja se on melko tarkalleen sama kuin kadenssianturin mittaama arvo. Nopeus muuttuu Tacxin appsissa vastuksen vaihtuessa, joten se arvo voisi olla kiva saada Ambitiin. Myös matkan osalta Ambitin ja Tacxin appsin mittaamat arvot on tuosta syystä erilaiset. Meniskö tuo sitten niin jos ottaisin kadenssianturin pois ja parittaisi Satorin ja Ambitin Bike podina ja power podina?
Toisaalta ei tuolla matkalla ja nopeudella niin väliä ole. Aika, syke, teho ym. on mun mielestä kuitenkin tärkeämpiä mitattavia arvoja.
Mä muistaisin että tuo kadenssi Tacxista oli jotakin sellaista jota ei itseasiassa saanut ulos kuin tuon Tacxin sovelluksen kautta. Trainerroadin kanssa tuossa ainakin oli jotain. Toisaalta mä katsoin juuri kuvailemastasi syystä parhaana ottaa sekä kadenssi- että nopeustiedon noista samoista antureista mitkä ovat käytössä myös pihalla. Toisaalta, mä en myöskään käytä tuota Satorin vastuksen säätöä (toistaiseksi ainakaan, vastus riittää ihan riittävästi ja yli oman tarpeen tuolla "1,5" asennollakin jossa säätö on ollut kaikenaikaa)... Pääsee vaihtamaan vaihteitakin, eivät ainakaan jää käyttämättömyyttään jumiin...
Jöpöttäjä
11.02.2016, 11.02
Jos mä haen Wahoo snapin, saanko watit ja muut tiedot näkymään bluetoothilla Polariin V800 tai M450 masiinaan ja samaan aikaan myös tabletille?
Tacxin kanssa taistelu riitti nyt.
Mikä ongelma tacxn kanssa?
Jos tablettisi tukee ANT+ protokollaa, niin sitten onnistuu. Itsellä toimii juuri noin. Tosin tabletin sijaan Wahoon ohjauksesta huolehtii läppäri Velorealityn avustuksella.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Jöpöttäjä
11.02.2016, 19.47
Tabletti on Samsung tab4 muistaakseni ja tukee ANT+ protokollaa. Milläs sais pöytäkoneen tukemaan tota ja sinne softa...
Tuo Tacx historia... ostin vanhan T2200 trainerin ja ajelin sillä tänä talvena 1100km. Kilsoja laitteella on takana odon mukaan yli 4500km. Sitten alkoi jarrun vastus muuttuilla omia aikojaan. Välillä löi päälle sellasen vastuksen että just ja just jaksoi polkea. Välillä vastusta ei ollenkaan. Tätä jarruongelmaa ennen olin jo ostanut T1925 päivityssarjan TTS softalla kaverilta joka ei ollut saanut sitä ikinä pelaamaan kunnolla oman vastaavan trainerinsa kanssa. Pari viikkoa sitten kyselin täällä tuohon mahdollista päivitystä ja aika pian setti löytyi kaveripiiristä. Tämä setti kiinni ja softat koneeseen. Softa tunnisti T1932 ohjaimen ja jarrun. Sama jarrun ongelma jatkuu. Samoin softa hukkaa ohjainta ja jarrua. Siihen tulokseen tultu, että itse jarrulaite on rikki ja uutta varaosaa en viitsi enään ostaa, joten haussa uusia tuulia. Seuraava jarru saapi olla Bluetooth peli, jotta sais wattitkin Polariin talteen.
Henk kohta tuo Tacx porsiminen ei harmita, sillä tietoisesti ostin halvan, kun en tiennyt onko intoa ajella sisällä. Enemmän harmittaisi, jos nurkassa makaisi tonnin masiina tarpeettomana. Se mitä, tuossa talven mittaan alkoi kaipaamaan, on wattien tallennus Polarin softaan.
Edit: täällä tuntuu olevan Tacx T2200 miehiä, niin kysytään... T2200 omalla ohjaimella versus T1932 ja tts softa.. sama ajonopeus 30km/h, näytöissä samat watit, mutta ajaessa valtava ero vastuksessa. Omalla ohjaimella nopeus ja sykkeet vastaa sitä mitä oli viime kesänä maantiellä, mutta T1932+softa, sykkeet pomppaa 20+ lyöntiä ylöspäin. Kalibrointi on vihreällä alueella, keskellä. Huomio ajaessa, alkuperäisellä ohjaimella alussa selkeästi raskas, mutta sitten kevenee. Tätä kevenemistä ei ilmene upgrade paketin kanssa. Normaalia?
Uteliaisuudesta laitan Tacxille huomenna meiliä, mitä uusi jarru mahtaisi kustantaa...
http://home.trainingpeaks.com/blog/article/adjusting-your-functional-threshold-power-for-indoor-riding
Ohessa Hunter Allenin kansantajuinen selvitys asiasta, jota on vatuloitu tässä ketjussa. Miks 1 watti ei oo sama 1 watti ulkona ja sisällä?
Jöpöttäjä
13.02.2016, 17.53
Wahoo snap, sony xperia, polar v800, Bkool/Trainerroad ja näytöksi pöytätietokoneen 24" näyttö.
Polar vie bluetooth tiedon, mutta mites ANT+ tässä toimii.. Donkeli tietokoneeseen ja tietokone hoitaa jarrun ohjauksen?
Onnistuuko niin, että ohjauksen voisi hoitaa android luurilla ja kuva tietokoneen näytöllä? Vai meneekö niin, että siellä näpelöidään, missä kuva on?
Miten Polar H7, antaako syketiedon samaan aikaan sekä Polriin ja Wahoolle?
Pystyykö wahoo vastaanottamaan samaan aikaan tietoa ANT+ ja Bluetooth kautta? Eli jos fillarissa on kaksi Bluetooth kadenssianturia kiinni, toinen Polarille ja toinen Wahoolle, toimiiko?
http://home.trainingpeaks.com/blog/article/adjusting-your-functional-threshold-power-for-indoor-riding
Ohessa Hunter Allenin kansantajuinen selvitys asiasta, jota on vatuloitu tässä ketjussa. Miks 1 watti ei oo sama 1 watti ulkona ja sisällä?
ei tunnu linkki toimivan.
Sent from my SM-G925F using Tapatalk
Jöpöttäjä
16.02.2016, 22.45
Wahoo Snap tuli Verkkokaupasta ja huomenna palaa kappaan takaisin... Trainerin rulla sen verran epäkeskeinen, että silmällä jo näki vippaamisen. Arvatkaa täristikö ??
Elite Turbo Muin asennettu ensi kesän triathlon-kulkineeseen. Tietysti pakka jäi sen verran löysälle, että kolisee kun traineri muuten on sen verran hiljainen. No huomenna korjaus. Levyjarru piti irroittaa takaa, jotta sai pyörän sopimaan, mutta eipä muuta ongelmaa.
Hommasin syksyllä BKOOL-reinerin ja on muuttanut mun sisäreenit pakkopuurtamisesta hauskanpidoksi, jos et oo vielä kokeillu niin kandee käydä huomenna larussa ibikessa testaamassa. Niillä on siellä Bkool testipäivä :)
Hommasin syksyllä BKOOL-reinerin ja on muuttanut mun sisäreenit pakkopuurtamisesta hauskanpidoksi, jos et oo vielä kokeillu niin kandee käydä huomenna larussa ibikessa testaamassa. Niillä on siellä Bkool testipäivä :)
Oletko töissä ko. liikkeessä :)
Jami2003
20.02.2016, 10.15
Hommasin syksyllä BKOOL-reinerin ja on muuttanut mun sisäreenit pakkopuurtamisesta hauskanpidoksi, jos et oo vielä kokeillu niin kandee käydä huomenna larussa ibikessa testaamassa. Niillä on siellä Bkool testipäivä :)
+1
Aivan uskomaton vaikutus traineri touhuihin että maisema rullaa ja mäet tuntuvat polkiessa.
Jöpöttäjä
20.02.2016, 11.04
Verkkokaupan takuut toimi jälleen loistavasti ja nyt on tärinätön Wahoo alla.
Zwift ja Trainerroad tutkinen alkaa tänään.
En ole töissä siellä, mutta sieltä hommasin omani.
Aiempaa kokemusta trainerilla ajamisesta ei ole ja pitkään ajattelin, että talven reenit hoituisi hiihto, juoksu ja sali harjoittelulla. Liian äkillisestä juoksun lisäämisestä ei polvi oikein tykännyt ja mennyt viime viikot rasitusvamman kuntoutukseen. Tänä aikana kypsyi ajatus trainerin hankinnasta ja eri laitteiden vertailua/arvosteluja sai lukea paljon.
Nyt on sitten 4thebike.de liikkeestä tilattu Eliten Real Turbo Muin B+ 2016 mallia. Tärkeintä oli että laite on hiljainen ja tietty tuo vastuksen säätö eri sovelluksilla. Hintaa noilla kriteereillä kyllä kertyy, mutta onneksi muini on sieltä "halvimmasta" päästä.
Aika näyttää oliko tuohon vehkeeseen sijoittaminen hyvä ratkaisu, odotukset ainakin on melko korkeella :)
Eiköhän se RTM B+ täytä odotukset. Itse olen muuten ollut tyytyväinen, mutta nyt viime treeneissä ruvennut kuulumaan sellaista naksutusta noin 45 min ajon jälkeen. Ääni muistuttaa lipputangon nauhan läiskettä tankoon, mutta ilman sellaista läiskähdysääntä. Ehkä se on vaan sama frekvenssi, millä ääni toistuu. Ääni kuuluu mystisesti vain noin 10 min ajan, jonka jälkeen taas mennään hyvin. Vesalla tais olla samaa ongelmaa ja syynä oli muistaakseni pieni klappi keskiössä. Pitänee lukea vanhat viestit ja tarkastaa pyörän kunto.
30 hampainen
22.02.2016, 19.28
Ääni muistuttaa lipputangon nauhan läiskettä tankoon, mutta ilman sellaista läiskähdysääntä.
Mun Muinista taitaa kuulua samanlainen ääni.
Kare_Eskola
22.02.2016, 19.43
Muinissa on kaksi kohdetta joiden ääntelyyn on itse helppo vaikuttaa. Pikalinkku ja vapaaratasrunko/pakka. Kumpikaan ei ole erityisen laadukas, koska vaatimukset ovat alhaiset. Kummankin kireyttä kannattaa vaania.
Tänään ERG-moodissa (Zwift) ajaessa ääntä ei kuulunut. Normaalisti olen ajellut Stagesin mittaamilla wateilla, nyt meni ERGin takia trainerin arpomilla*. Arpomilla siksi, että kun se näytti 165W, niin Stages väitti 150W. Ja 235W oli S:n mukaan reilu 200. Mittavirhe tosin taisi pelastaa kuskin, sillä olen ehkä itse itselleni arponut turhan ison FTP:n, jonka mukaisella harjoitusohjelmalla olen liikkeellä. Ja ennen kuin huudellaan miksi olen arvannut enkä ajamalla määrittänyt FTP:n, niin syynä on flunssasta toipuminen. En halunnut puolikuntoisena lähteä rääkkäämään kehoa, mutta nyt alkaa kunto olla normaali (huono talvikunto) ja ehkä tuo mittaus tulee ensi viikolla tehdyksi. (Ja joo, onhan sitä kesän ajojen perusteella on kuitenkin jonkinlainen käsitys oikeahkosta arvosta. Sisällä vaan tuntuu irtoavan selvästi vähemmän watteja verrattuna maantieajeluun.)
* Ja miten tämä liittyy ääneen? Tuntui meno olevan huomattavasti tasaisempaa ERG-moodissa, ehkä se vaikutti.
Edit: Karen kommentteihin liittyen: Siirsin traineria ennen päivän ajelua, joten pikalinkkua tuli käytettyä. Uskon sen olevan nyt hieman aikaisempaa kireämmällä. Se voi myös selittää äänen puuttumisen.
paskalokki
03.03.2016, 09.51
https://www.xxl.fi/bits-trainer-spinner-harjoitusvastus/p/1107156_1_style
Meinasin sijoittaa tuohon tuon 45 euroa ja ajaa jollakin vanhalla ja kuluneella ulkorenkaalla kotosalla rauhassa pk:ta ennen kuin pääsee maantielle vetämään. En tuohon hintaan usko hassaavani rahojani, kun tarkoituksena on tutustua trainerointiin sekä ajaa pk:ta alhaisilla wateilla. Ehkä syksyllä myyntiin 30 euron hintalapulla ja mahdollisesti äly- tai suoravetotraineri ostoon.
Tähän asti olen mennyt pelkällä sykevyöllä ja fillarilla/rullilla/tyhmällä trainerilla.
Nyt haluaisin tuoda tehomittauksen mukaan. ftp-kynnyksen seuraaminen ja sen mukainen treenaaminen tuskin olisi pahaksi. Virtuaalitreenaus olisi myös hyvä bonus.
Laitteina löytyy Mac ja iPad.
BKoolia testasin messuilla, ja hintaluokkakin olisi passeli. Mitä muita ratkaisuja kannattaisi harkita? Ilmeisesti Tacx iGenius on jokseenkin samanlainen mutta tuplahintainen?
Onko siinä nykyisessä tyhmässä trainerissa joku vika? Osta pyörään tehomittari ja mäkkiin Suunto Movestick mini ANT+-vastaanottoa varten. Jos pyörässä ei jo ole tehodataa tallentavaa ajotietokonetta, toki sellainen myös ulkolenkkejä varten ja sisäharjoitteluun varmennukseksi. Lisäksi tarvittavat ohjelmistolisenssit - Zwift, Trainerroad tms.
Varsinainen tehomittari on kuitenkin luotettavin väline tehoperusteisen harjoittelun ohjaamiseen sekä ulkona että sisällä. Tietysti näin tekemällä ei saa vastukseen interaktiivisia ominaisuuksia, mutta se ei ole ainakaan minulla häirinnyt tehoperusteista harjoittelua.
Hyvänä vaihtoehtona Macin ant-vastaanottimelle pitäisin sitä, että jos tehomittariostoksille lähtee, hankkii saman tien modernin mittarin, joka osaa lähettää myös bluetoothia. BT löytyy jo monesta mittarista, jopa perinteiseen powertapin napaan sen saa optiona. Treenaamiseen riittää sen jälkeen Ipad, mikä tekee treenisetupista paljon yksinkertaisemman. Ulkokäytössä mittari tietty lähettää tiedot pyörämittariin Antilla.
Tehomittari on ihan harkinnan arvoinen ehdotus. Ei kyllä taida onnistua budjetin sallimissa rajoissa eli vuoden kokonaiskustannusten tulee jäädä selvästi alle tonnin. Lisäksi kun on monta pyörää joilla ajaa, pitäisi kai kalibroida vaikkapa vaihtaessa polkimet toiseen fillariin.
Mittarina mulla on Edge 520.
Juha Lehtinen
06.03.2016, 12.00
Tehomittari on ihan harkinnan arvoinen ehdotus. Ei kyllä taida onnistua budjetin sallimissa rajoissa eli vuoden kokonaiskustannusten tulee jäädä selvästi alle tonnin. Lisäksi kun on monta pyörää joilla ajaa, pitäisi kai kalibroida vaikkapa vaihtaessa polkimet toiseen fillariin.
Mittarina mulla on Edge 520.
Tehomittarin kalibrointi ei montaa sekunttia kestä ja tehomittari on syytä kalibroida jokatapauksessa aina ennen lenkille menoa. Jos maantiepyörissä ei osasarjat poikkea hirveästi toisistaan niin pienellä varauksella ihan minkä tyyppinen tehomittari vaan on aika vaivaton siirtää toisesta fillarista toiseen.
Tehomittarin kalibrointi ei montaa sekunttia kestä ja tehomittari on syytä kalibroida jokatapauksessa aina ennen lenkille menoa. Jos maantiepyörissä ei osasarjat poikkea hirveästi toisistaan niin pienellä varauksella ihan minkä tyyppinen tehomittari vaan on aika vaivaton siirtää toisesta fillarista toiseen.
Noita mittareitakin on monenlaisia, joittenkin mallien siirto toiseen pyörään vaatii erityistä huolellisuutta, kun taas toiset siirtyvät heittämällä. Dcrainmakerin artikkeleita tutkimalla erot selviävät aika hyvin.
Tuo ennen joka treeniä tehtävä operaatio ei varsinaisesti kalibroi mitään muuta kuin nollakohdan. Jos mittarin asennus on mennyt muuten pieleen, tuo nollakohdan asetus ei paljoa pelasta.
Loppui Wahoo Kickristä watti- ja nopeuslukemat tänään. Yhteys vehkeeseen toimii Bluetoothilla ja ANT+:lla ja ohjelmat näyttää statuksessa sen firmisversion hyvin, mutta teho ja nopeus pysyy joko viivana tai nollana kun kampia pyörittää. Täytti vielä alkutalvesta 2 vuotta, niin ei taida olla takuutakaan jäljellä. Katotaan jos tuki vastaa jotain muuta kuin taf lak.
paskalokki
06.03.2016, 20.33
https://www.xxl.fi/bits-trainer-spinner-harjoitusvastus/p/1107156_1_style
Meinasin sijoittaa tuohon tuon 45 euroa ja ajaa jollakin vanhalla ja kuluneella ulkorenkaalla kotosalla rauhassa pk:ta ennen kuin pääsee maantielle vetämään. En tuohon hintaan usko hassaavani rahojani, kun tarkoituksena on tutustua trainerointiin sekä ajaa pk:ta alhaisilla wateilla. Ehkä syksyllä myyntiin 30 euron hintalapulla ja mahdollisesti äly- tai suoravetotraineri ostoon.
Päädyin sittenkin ostamaan Tacx Flow Smart T2240-älytrainerin kun a) nuo halpikset oli loppu ja b) sain tingittyä tuon aika hyvään hintaan vielä.
https://www.tacx.com/products/trainers/flow-smart
Perjantaina ja lauantaina ajoin muutaman kerran Tacxin mobiiliappia apuna käyttäen ja sykkeen ja fiiliksen mukaan lähinnä testailin. Vaikka toki watit olivat näkyvillä myös. Alkuviikosta pitäisi tulla ANT+ USB-palikka postissa niin saa paljon kehutun Zwiftin päälle.
Päädyin sittenkin ostamaan Tacx Flow Smart T2240-älytrainerin kun a) nuo halpikset oli loppu ja b) sain tingittyä tuon aika hyvään hintaan vielä.
Mistä ostit ja mitä maksoi?
Eikös tämä ajan saman homman kuin BKool mutta halvemmalla?
paskalokki
06.03.2016, 21.06
Mistä ostit ja mitä maksoi?
Eikös tämä ajan saman homman kuin BKool mutta halvemmalla?
XXL:stä kun tuo on ainoa mesta Suomessa missä tuota mallia myydään ja hinta oli 150 euroa.
Ymmärtääkseni toimii samalla tavalla kuin BKool kyllä, vaatii vaan tuon lisäpalikan tietsikkaan, että saa softat skulaamaan ja yhteyden PC:lle.
Ei ollut ANT+ USB-palikkakaan kallis, 27 euroa Keskisen Kellosta ja ilman postikuluja. http://www.keskisenkello.fi/suunto-movestick-mini-pc-pod-p-1504.html
Onkos Wahoon Kickrin omistajat tehny laitteelleen jotain erityisiä huoltotoimenpiteitä talvikauden päätteeksi?
Terve harjoitusvastus konkarit.
Nyt tarvitsisi apua. Minulla on Tacx I-Vortex harjoitusvastus, mutta siinä on ongelmana, että kun ajelee virtuaalireittejä tai valmiksi asetettua mäkiharjoitusta, niin laite säätelee vastusta epäjohdonmukaisesti. Ajan esimerkiksi mäkeä, ei merkitystä jyrkkyydellä, niin useimmiten vastus on pienempi mikä mäessä pitäisi olla. Sinne laite lisää pulssimaisesti vastuksen mäkeä vastaavaksi ja sitten taas laskee kohtuuttoman alas vastuksen. Nämä pulssit kestävät noin 3-5 sekuntia, jolloin vastus on oletetun suuruinen. Välillä virtuaalihahmoni laittaa jalan maahan pysähtyäkseen, vaikka tasaisesti painan tasaista mäkeä ylös. Tätä tapahtuu hyvin usein myös tasaisella.
Jos painelen vaikkapa 150 watilla eteenpäin tasaisella, niin silloin tällöin laite nostaa taas pulssin omaisesti vastuksen esim. 250 wattiin ja muutaman sekunnin päästä taas laskee sen 150 wattiin. Väliä näillä pulsseilla voi olla minuutti tai useampia. Mäessä näitä pulssi ilmiöitä tulee huomattavasti useammin. Mikä mahtaa olla vikana.
Olen kalibroinut vehkeen. Kyse ei ole sutimisesta. Kokemusta perus Tacxilla on n. 10 vuotta. Tacxin oma ulkorengas käytössä.
Kiitos etukäteen vastauksista.
Ymmärsinkö oikein, että laite on kytkettynä tietokoneeseen? Täysin arvailua, mutta voisiko olla, että ANT+ yhteys pätkii ja tikku pitäisi saada lähemmäs itse laitetta jotta yhteys olisi vakaa? Tähän auttaisi esim. USB-jatkopiuha.
Ymmärsinkö oikein, että laite on kytkettynä tietokoneeseen? Täysin arvailua, mutta voisiko olla, että ANT+ yhteys pätkii ja tikku pitäisi saada lähemmäs itse laitetta jotta yhteys olisi vakaa? Tähän auttaisi esim. USB-jatkopiuha.
Hyvä huomio. Ant-härpäke oli läppärin kannen takana puutasolla, joten se saattaa häiritä yhteyttä. Siirrän sen parempaan paikkaa ja huomenna testailen uudestaan.
noniinno
20.03.2016, 22.59
Tuli tuossa hankittua Spinningpyörä lähinnä muiden perheenjäsenten käyttöön.. mietin, että saisiko tuosta itselle käypäsen treenilaitteen jos asentaisi wattimittaripolkimet ja kadenssianturin.. Onko kukaan kokeillut? Poljintuntuma on todella hyvä, mutta antaako "fixattu" eli vapaarattaaton systeemi pedaalista mitattuna oikeita lukemia?
XXL:stä kun tuo on ainoa mesta Suomessa missä tuota mallia myydään ja hinta oli 150 euroa.
Ymmärtääkseni toimii samalla tavalla kuin BKool kyllä, vaatii vaan tuon lisäpalikan tietsikkaan, että saa softat skulaamaan ja yhteyden PC:lle.
Ei ollut ANT+ USB-palikkakaan kallis, 27 euroa Keskisen Kellosta ja ilman postikuluja. http://www.keskisenkello.fi/suunto-movestick-mini-pc-pod-p-1504.html
Toimiiko Tacx Flow Smartissa automaattinen reitin profiilin mukaan säätyvä vastus ilmanUpgrade Smart -lisävarustuspakettia.
Mistä liikkeestä sait sen noin halvalla ?
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.