PDA

Näytä tavallinen näkymä : Nastarenkaat näin yleensä ottaen



Sivut : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18

latuman
13.08.2022, 10.49
Kun en oikein ymmärrä, niin mikä etu tubelexessa on että siitä kannattaa sivutolkulla murehtia että millon itkee ja millon valuu paineet? Onko sisäkumiratkaisussa joku vika?

edit: noin niinkuin yleisesti tältä vaikuttaa, ei pelkästään huodon laadun takia

JohnnyBuzz
14.08.2022, 21.04
Kun en oikein ymmärrä, niin mikä etu tubelexessa on että siitä kannattaa sivutolkulla murehtia että millon itkee ja millon valuu paineet? Onko sisäkumiratkaisussa joku vika?

edit: noin niinkuin yleisesti tältä vaikuttaa, ei pelkästään huodon laadun takia

Jos otsikon renkaita miettii ja etenkin maastoajoa, niin en ainakaan itse hirveästi hyötyjä näe nastarenkaiden laittamisessa tubelessina. Lumi ja jää pehmentää maastonmuotoja ja se pieni mahdollinen parempi rullaavuus ei juuri lumessa vaikuta. Saa toki olla eri mieltä. Ensi talvelle aattelin ekaa kertaa laittaa nastarenkaat ja en kyllä jaksa tubelessina asentaa.

Situm
14.08.2022, 21.12
Mä taas en jaksa niiden sisäkumien kanssa tuhertaa, tubeless on vaivaton ja helppo myös nastarenkaille. Ekalla lenkillä piikkisian nastojen reiät vähän falskas litkua, pari kertaa pumppas ja se oli sit siinä. Läskissä ei edes sen vertaa ongelmaa

JackOja
14.08.2022, 21.37
Tubeless kesät talvet kaikissa fillareissa. Ihanaa ja helppoa.

Mut ei oo pakko jos ei haluu.

latuman
15.08.2022, 09.36
Jotenkin vain on saanut loputtomien postauksien perusteella sen käsityksen että tubeless ei ole oikein koskaan hyvä. Itsellä taas ei sisurin kanssa ole ollut ikinä mitään ongelmaa. Kerran on puhjennut kumi, mut 16 vuoteen ihan kohtuullista vielä. Ilmaa lisään kerran vuoteen. Kai se sit vois olla helpompaakin...

paaton
15.08.2022, 10.30
Jotenkin vain on saanut loputtomien postauksien perusteella sen käsityksen että tubeless ei ole oikein koskaan hyvä. Itsellä taas ei sisurin kanssa ole ollut ikinä mitään ongelmaa. Kerran on puhjennut kumi, mut 16 vuoteen ihan kohtuullista vielä. Ilmaa lisään kerran vuoteen. Kai se sit vois olla helpompaakin...

Helpointahan on tosiaan ajaa marawintereillä läpi vuoden ja käyttää vain paksuja sisureita.

Firlefanz
15.08.2022, 10.53
^ Durano Plus toimii myös oikein hyvin, Samoin ajokauden rajoittaminen sepelittömään vuodenaikaan. Ajokilometrien minimointi noin yleisesti on sekin tehokas konsti, lähes yhtä hyvä kuin sisäpyöräilyyn siirtyminen.

latuman
15.08.2022, 12.05
oma kokemus kaikki työajot 16 vuoden ajalta vuoden ympäri. mutta kyllä, kotiin jäämällä olisi säästynyt sisurin vaihdolta.

moukari
15.08.2022, 17.02
Helpointahan on tosiaan ajaa marawintereillä läpi vuoden ja käyttää vain paksuja sisureita.
Näin juuri. Kun ajaa oikeasti paljon ja kovaa vaihtelevissa olosuhteissa ja maastoissa, ei oikein ole muita vaihtoehtoja kuin tubeless.

Sambolo
16.08.2022, 01.56
Ite ainaki laitan ensi talvella sikoihin suosiolla sisurit, ei noiden romujen kanssa ole wörtti tapella.

Koheltaja
16.08.2022, 06.06
Näin juuri. Kun ajaa oikeasti paljon ja kovaa vaihtelevissa olosuhteissa ja maastoissa, ei oikein ole muita vaihtoehtoja kuin tubeless.

Vauhdit ja ajomäärät lienee olemattomat kun olen pärjännyt hyvin vähillä rengasrikoilla vuosikaudet maastopyörän kanssa, enkä aja kivikovilla renkailla. 25kg sähkönorsulla oletin renkaiden alkavan poksua mutta vielä on päässyt ehjillä nakeilla ja jatkan sisureilla vaikka mukana tuli venttiilit ja litkut, vanteetkin on valmiiksi teipatut.

Enduro ja krossipyörien kanssa pelannut niin paljon sisärenkaiden kanssa etten koe niitä (vielä) ongelmaksi ja talvella jatketaan piikkirenkaiden kanssa sisärenkailla.

Bndit
16.08.2022, 11.48
Ite ainaki laitan ensi talvella sikoihin suosiolla sisurit, ei noiden romujen kanssa ole wörtti tapella. Sama homma, laitoin ne jo itseasiassa toisille vanteille. Juuri asennellut Conteja ja Schwalbeja niin kylläpä noi tuntuikin taas paskoilta renkailta niihin verrattuna :)

Kuminauha
17.08.2022, 21.26
Sama homma, laitoin ne jo itseasiassa toisille vanteille. Juuri asennellut Conteja ja Schwalbeja niin kylläpä noi tuntuikin taas paskoilta renkailta niihin verrattuna :)

Sama homma täälläkin, ensi talvi mennään sisureilla :)

M A
18.08.2022, 11.13
Sisureilla se on mentävä. Sain viime talveksi eturenkaan pitämään ilmaa ihan ok caffelatexilla, mutta sitten tössäytin umpihankeen ja rengas burbbasi ja alkoi taas vuotaa :rolleyes: Takarengasta yritin moneen kertaan ja pidin pyörän sisällä öitä jolloin tuntui litku toimivan paremmin, mutta aina se lähti jostain reunasta falskaamaan... Kilo tulee lisää pyörivää massaa kun on oem kiekot + sisurit + piikkisiat. Toisaalta kunnon pakkaslumikelille voi vaihtaa kesikset takaisin halutessaan.

jii.haanpaa
19.08.2022, 08.24
Jaa, että piikkisikaa ei kannata edes yrittää litkuttaa? Hyvä tietää. Onko taitettavalla ja vaijeriversiolla mitään käytännön eroa?

Situm
19.08.2022, 08.47
Jaa, että piikkisikaa ei kannata edes yrittää litkuttaa? Hyvä tietää. Onko taitettavalla ja vaijeriversiolla mitään käytännön eroa?
Kyllä ne saa litkutettua, mutta laaduissa niin paljon heittoa, ettei välttämättä ihan kerralla löydy sopivaa rengasta

MTB Engineer
19.08.2022, 13.38
Vaijeriversiot mulla käytössä ja sai litkutettua, mutta pitkin talvea kylkiin aukesi uusia reikiä. Nekin kyllä aikanaan sulkeutuivat litkulla. Vaijeriversio on todella helppo nostaa vanteelle, joten siitä ei homma jää kiinni. Stanin Race tai muu paksu litku pelaa kyllä.

biemmezeta
27.08.2022, 17.46
Reilun kymmenen talven aikana on ollut käytössä kolme paria Schwalben Ice Spiker Pro -renkaita jäykkäperämaasturin työmatkarenkaina. Aika lailla kelillä kuin kelillä on ajettu ja kaatumisia nolla. Pohjoisen kelit on enimmäkseen pitäviä pakkaskelejä ja hieman vaatimattomampikin nastakumi voisi menetellä. Arvostan toisaalta renkaassa rullaavuutta, mutta myös paksussa lumessa pitäisi pärjätä. Nuo äskeiset vaatimukset on kyllä ehkä vähän ristiriidassa kekenään:). Sitä vaan mietin, että panenko uuden ISP-parin tilaukseen, vai tuleeko jollakin mieleen rengasta miedommalla nastoituksella.

Villetre
28.08.2022, 10.19
Kyllä ISP on varsin hyvä rengas vaikka Piikkisika yllätti sikäli että ajossa se on paljon tavallisen mtb-renkaan oloinen. Harmi kun tubelesoinnissa laatu vaan vaihtelee,omassa etunen toimi hyvin ,takunen ei.. Silti suosisin kotimaista ja ostaisin Piikkisian uudelleenkin.

hphuhtin
28.08.2022, 11.44
Laittaisin Piikkisian aina mieluummin kuin ISPin paitsi ehkä peilijäälle, molempia löytyy eri pyörien talvikiekoilta tällä hetkellä, ISPit sähköavusteisessa. En edes yritä litkuttaa kumpiakaan.

Jos ajaa pitävällä pakkaskelillä joku noita molempia kapeampi, ehkä Suomi Routa tai Contin Contact Spike 120 (tai 240) rullaisi paremmin. Tai eihän sellaiseen keliin tarvitse nastoja lainkaan.

biemmezeta
28.08.2022, 15.42
Kiitän kommenteista. Puntaroin Piikkisian ja Roudan välillä ja päädyin tilaamaan jälkimmäisen kaksi tuumaa leveänä. Tekee tällä iällä mieli painottaa rullaavuutta, kun viikon mittaan talvella tahtoo kokonaisrasitus nousta.

T33mupa
07.09.2022, 14.38
Laufeyhin pitäisi pikkuhiljas katsella nastarenkaita, mitäs jengi suosittelee? 2.6" houkuttaisi, jotta voi mennä vähän lumisemmallekin polulle.

Lähetetty minun SM-G998B laitteesta Tapatalkilla

Bndit
07.09.2022, 18.56
Jos käytät sisureita niin piikkisika, jos et niin sitten en suosittele.

frenik
08.09.2022, 00.16
Laufeyhin sopii loistavasti 2,8" Piikkisiat. Meinasin ostaa 2,6" mutta näyttivät niin pieniltä että otin leveemmät. Hyvä näin vaikka sisureita joutuukin käyttämään.

T33mupa
08.09.2022, 10.04
Laufeyhin sopii loistavasti 2,8" Piikkisiat. Meinasin ostaa 2,6" mutta näyttivät niin pieniltä että otin leveemmät. Hyvä näin vaikka sisureita joutuukin käyttämään.Olivat vissiin vähän mittoja muuttaneet tuotannossa viime vuonna, jääkö rungon ja renkaan väliin yhtään tilaa? Mulla on tossa bomberissa kiinni pieni kuraläppä, sekin olisi toiveena pitää kiinni talvikokoonpanossa [emoji848]

Lähetetty minun SM-G998B laitteesta Tapatalkilla

frenik
08.09.2022, 15.00
Ihan hyvin mahtuu, kuraläppä itselläkin. Sama rengas oli kai merkitty 2.6" ekoissa Piikkisioissa. Vähän jännitin onko vanne liian kapea mutta talviajossa toimi hyvin. Kesällä en laittais niin leveetä kun isommat väännöt mutkissa.

T33mupa
08.09.2022, 17.56
Ihan hyvin mahtuu, kuraläppä itselläkin. Sama rengas oli kai merkitty 2.6" ekoissa Piikkisioissa. Vähän jännitin onko vanne liian kapea mutta talviajossa toimi hyvin. Kesällä en laittais niin leveetä kun isommat väännöt mutkissa.Vakiokiekot käytössä? [emoji848]

Lähetetty minun SM-G998B laitteesta Tapatalkilla

frenik
08.09.2022, 23.48
Vakiokiekot käytössä? [emoji848]

Juu, i29mm

M A
13.09.2022, 06.51
Mulla on sioista raapimisjälkiä takahaarukassa. Ei ajossa tulleita vaan asentaessa. Sen verran vähän on toleranssia ja terävät piikit että kannattaa olla tarkkana :D

M A
13.09.2022, 06.53
Ja omat on ensimmäisen vuoden 2.6" joka on kai sama kuin nykyinen 2.8".

epakesa
13.09.2022, 14.18
Pasteillaan tännekin, kun tuo 650b-lanka on hiljaisempi.

Mä sain survottua Routa TLR 54-584 -renkaat Rondooni (all-road fillari), johon virallisesti mahtuu vain 48mm renkaat: 25mm id vanteilla tubelessina nuo kumit venyivät vain n. 50-51mm leveiksi. Viime talven ajelin niillä.

Hyvää
- Hyvä pito jäällä ja pakatulla lumella: kumilamellit löytävät kaiken pidon mitä löydettävissä on
- Hyvät rullaamaan jäällä ja pakatulla lumella: keskuspuiston baanat olivat ihan nannaa pääkallokeleillä tai heti auraamisen jälkeen. Ajoin kovalla, tasaisella jääpinnalla myötätuuleen pari stravasegmenttiä talvella niin kovaa, etten ole saanut pohja-aikaa kesällä rikottua.
- Tubeless -asennus oli helppoa hiilikuitukiekoilleni (LightBicycle WR35-kehät)

Huonoa
- Huono pito tuoreessa lumihangessa: olin jatkuvasti turvallani kun keula lähti hangessa alta. Tajusin keväällä asentaneeni eturenkaan väärin päin, mikä saattoi toki vaikuttaa :D
- Todella huono rullaavuus paljaalla asfaltilla: lamellit tarraavat kuivaan alustaan kuin liisteriin. Sula tie on paljon raskaampaa polkea, kuin lumen tai jään peittämä.
- Tubeless-asennus oli toivotonta alumiinikiekoilleni (Rondo Superlight tms orkkikset).

Tänä talvena ajattelin laittaa maasturin käyttökuntoon ainakin niitä tuoreen lumen päiviä varten, ja alkutalven juupas-eipäs -vaiheeseen voi sitten aamulla valita hyppäänkö kesä- vai talvirenkailla liikenteeseen. Jos ISP on kehno lumirengas, niin oliko Piikkisika TLR SL se paras vaihtoehto?

Fiilistelee sitten et tekeekö mieli lähteä Routia virittelemään Rondon alle, kun talvi pääsee vauhtiin.

M A
13.09.2022, 21.46
Piikkisika vie lumikelissä ispiä 6-0

MTB Engineer
14.09.2022, 11.39
+1, Piikkisika aivan ylivertainen ISP:iin verrattuna oikeastaan kaikkialla paitsi kovalla, sulalla alustalla.

JackOja
14.09.2022, 12.29
Jokohan tulevalla kaudella Piikkisika olisi tubelessina luotettava? Ensimmäisiä raportteja odotellessa.

Leewi
22.09.2022, 15.55
Tollaseen commuutteriin tartteis 28" esim 42-622 nastarenkaat. Onkohan routa vai contact spike parempi, conti on toki paljon edullisempi? Black ice 200 taitaa olla myös aika samalla levelillä?

arctic biker
22.09.2022, 19.05
Jokohan tulevalla kaudella Piikkisika olisi tubelessina luotettava? Ensimmäisiä raportteja odotellessa.

Sama täällä, niin moni on kehunut jotta varsinkin lumipöperössä toimii paremmin kuin nää Shwalbet jotka silloin kolme vuotta sitten olivat parhaat nastarenkaat.
Mulle kelpaisi kyllä sisärenkaallisenakin, yksi Tubolite odottaakin! Siis 29" koossa.

hphuhtin
25.09.2022, 10.48
Ridemorella muuten 29x2.25 piikkisiat alessa. Ostaisin mutta on jo :)

stumpe
25.09.2022, 14.28
^ei viitsi tilata jos ovatkin kieroja, oma vaivansa palautuksessa.

Zykkel
26.09.2022, 09.22
Kyllä on erikoinen vetoketjuviritys. ReTyre Winter Combo 28 x 2.00 160 studs, pyöränrengas irtonastoilla - Musta - Nastarenkaat | XXL (https://www.xxl.fi/retyre-winter-combo-28-x-2-00-160-studs-pyoranrengas-irtonastoilla-musta/p/1177935_1_style?gclid=CjwKCAjw-L-ZBhB4EiwA76YzOaFtC8SzSbGp0VBtyK3vSPTf_SvTXyCPovSSQ WI2GTh_cuazfwmnFBoCKqYQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds) Arvelen, että tässä käy lopulta kuten myyjän/valmistajan kuvakin esittää:

https://img.aijaa.com/m/00721/15091113.jpg (https://aijaa.com/tU0eZd)

Kuminauha
26.09.2022, 11.49
Muutenkin aika oudossa asennossa pyörä tai sitten on aika loiva keulakulma tuossa.

jakkok
28.09.2022, 17.51
Onko piikkisioissa ollut kuinka kauan kruununastoja? Onko käyttökokemusta? (lähinnä kulumista mietin)

TLR SL malli ja on kyllä lupaavan oloinen rengas... https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220928/88388363697ad98b8c7cecf75bbe6e09.jpg

Lähetetty minun SM-G781B laitteesta Tapatalkilla

paaton
28.09.2022, 19.23
On kyllä tosi hyvännäköistä nastaa. Noitahan on käytetty kauan kalliimmissa 45nrth renkaissa. Mun mielestä kestää hyvin, koska tuo vain teroittuu kuluessaan. Ja pito jäällä on tolkuttoman hyvä.

jakkok
28.09.2022, 22.32
45NRTH dillingeristä on kokemusta ja niissä nasta oli tasareunainen kuppi. Toimi kyllä loistavasti ja juuri noin että terottui reunasta ajan saatossa.

Näköjään Terrene triple traction on hyvin saman näköinen (sama?) nasta kuin Piikkisiassa... Näkyy hieman paremmin kuin aiemmassa suttuisessa kuvassani. Eli näissä tuo nastan reuna on myös muotoiltu kruunuksi.

On se vaan hienoa että myös pohjoisen talvipyöräilyynkin renkaat kehittyy "jatkuvasti"! :)
Ensin oli ISP:n teräväkärkiset, sitten kuppimallin concave nastat ja nyt kruununastat...
Nyt ei tarvi kuin odotella kelejä ja toivoa ilmanpitävää piikkisikaa.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220928/97ac440ca0246eefdf08c76179900466.jpg

Lähetetty minun SM-G781B laitteesta Tapatalkilla

Potentiaali
30.09.2022, 07.14
XXL:ssä weekend dealinä Piikkisikaa hintaan 79,99€.

Viimevuotiset meni takuuseen, jospa tänä vuonna olisi ongelmat ratkottu eikä tarvitsisi palautella. Annoin sioille nyt vielä uuden mahdollisuuden.

JackOja
30.09.2022, 07.49
Näkeekö Piikkisian jostain merkinnästä koska ne on valmistettu? Joku paistoleima tms. Ei viitsisi viimevuotisia ostaa :)

Kuminauha
30.09.2022, 09.14
Kyllä niissä on paistoleima, mutta siitä ei maalikko tiedä ilman ohjeita valmistusaikaa. Toisella kyljellä on pieni ympyrä, missä on 3 numeroa, esim 220 ja sen alla ympyrän sisällä 1-5 pistettä. Noista se pitäs päätellä mutta valmistaja sen koodin purun vaan tietää.

JackOja
30.09.2022, 09.24
220 voisi olla päivänumero jos vaihtelu olisi 000-366... pisteet kertoisi vuoden?

Bndit
30.09.2022, 10.21
Noista nastoista sen varmaan tietää kun viime vuonna oli piikkinastat ja nyt kruunut?

Kuminauha
30.09.2022, 13.04
Tässä on marraskuussa 2021 ostettu piikkisika.

https://pic.useful.fi/egrSREWfk.png

NoordMan
30.09.2022, 15.58
Mulla oli kevättalvella -21 hankituissa 29x2.6 Piikkisioissa tuo 220 ja kolme pistettä. Tammikuussa -22 takuuseen tulleissa sama 220 mutta viisi pistettä. Samalla Suomen lippu oli muuttunut suorakaiteen muotoisesta pyöreäksi. Ja nyt tosiaan tuo nastauudistus.

Stumpperi
30.09.2022, 18.40
Kysyttiin Suomityresiltä suoraan näistä piikkisikojen ongelmista. (Kylkien pykiminen ja huono tubeless-toimivuus) He sanoivat korjanneen ongelman tälle talvelle. Renkaan kyljissä viime kaudella kuulemma väärä seos/paistosuhde tmv. Tälle kaudelle korjattu ja samalla renkaiden tubeless-ominaisuuksia parannettu. Sanoivat myös, että jos on ongelma renkaan kanssa niin myyjäliikkeen kautta reklamaatiota vaan. Ihan hyvä asenne niillä

Sambolo
01.10.2022, 00.12
Kysyttiin Suomityresiltä suoraan näistä piikkisikojen ongelmista. (Kylkien pykiminen ja huono tubeless-toimivuus) He sanoivat korjanneen ongelman tälle talvelle. Renkaan kyljissä viime kaudella kuulemma väärä seos/paistosuhde tmv. Tälle kaudelle korjattu ja samalla renkaiden tubeless-ominaisuuksia parannettu. Sanoivat myös, että KUN on ongelma renkaan kanssa niin myyjäliikkeen kautta reklamaatiota vaan. Ihan hyvä asenne niillä

Korjasin tuon :)

JohnnyBuzz
02.10.2022, 21.41
Tilasinpa itsekin elämäni ensimmäiset nastarenkaat, kun tuo XXL:n Piikkisika-tarjous oli sen verran hyvä. Sit vaan jännätään tuleeko Etelä-Suomeen lunta ja missä vaiheessa kautta. Harmillista, ettei Piikkisikaa saa 2.4” -koossa. :( Aika jännä, että ovat jättäneet noin perusleveyden pois valikoimasta. Luulis, että sille olisi enemmän käyttöä kuin 2.25” -leveälle.

Leewi
03.10.2022, 10.13
Tilasinpa itsekin elämäni ensimmäiset nastarenkaat, kun tuo XXL:n Piikkisika-tarjous oli sen verran hyvä.
Ja nyt on XXL:ssä routa 42-622 rabatsuunissa, jota ei pystynyt vastustamaan.

xc-pyöräilijä
03.10.2022, 14.54
Piti tännekkin ottaa roudat. Pitkään mietin myös piikksiikoja, vaan ei ollut enää kuin 2.25 tarjolla, joten passasin. Menee vielä uskottavuus tuollaisilla nakinkuorilla.

aspfjall
03.10.2022, 16.35
Neuron:on-ketjussa jo kyselinkin, mutta jos tilanne on se, että taakse ei oikein tahdo mahtua 2,6 leveä piikkisika, niin kannattaako laittaa sekä eteen että taakse 2,25 vai eteen 2,6 ja taakse 2,25? Työmatkaa ja polkua ajelen. Tuoko eri koot jotain haittaa/hyötyä?

Lähetetty minun SM-A528B laitteesta Tapatalkilla

hphuhtin
03.10.2022, 20.12
Eri kokoiset on typerän näköiset ainakin. Jos jonkun foorumikommentoijan mielipide siitä ei haittaa niin voi edessä olla enemmän pitoa leveämmällä. Tosin jäällä kapeampi painuu jäähän paremmin.

Itse menisin samoilla leveyksillä eteen ja taakse, mutta toimii ne eri levyisetkin.

MRe
03.10.2022, 20.39
^mulla on parissa fillarissa takana leveämmät…

stenu
03.10.2022, 20.49
Sattuuko jollain olemaan valmiiksi vanteilla tai jonkimoinen vähän tarkempi käsitys siitä, että minkä levyinen ja korkuinen on 27,5x2,25” ISP noin 25 mm sisäleveällä vanteella..? Ajatuksena olisi saada mahtumaan ne SC Stigmataan ja arvon tässä, että uskallanko laittaa 650B-kiekot tilaukseen.

Benny
04.10.2022, 00.30
Ja nyt on XXL:ssä routa 42-622 rabatsuunissa, jota ei pystynyt vastustamaan.

Itsekkin tilasin, kun kerran halvalla myivät :D Onko jollain käytännön kokemuksia rullaavuuden, ajettavuuden ja pidon kohdalla jos vertaa tuota 42mm routaa Continentalin Contact spiken 42mm/120 nastaseen versioon?

Jani M
05.10.2022, 12.54
Onko piikkisioissa ollut kuinka kauan kruununastoja? Onko käyttökokemusta? (lähinnä kulumista mietin)

TLR SL malli ja on kyllä lupaavan oloinen rengas... https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220928/88388363697ad98b8c7cecf75bbe6e09.jpg

Lähetetty minun SM-G781B laitteesta Tapatalkilla

Tällaiset kruununastalliset 29x2,6 taiteltavat Piikkisiat hommattu. Ensivaikutelma on laadukas, mutta saa nähdä, jahka tulee allelaiton aika. Tarkoitus on saada lisää jääpitoa Cake Eatereihin nähden tinkimättä hyvistä lumiominaisuuksista. Toinen on saada molempiin fillareihin omat nastat, kun viime talvi meni täpärissä ja täysjäykässä kolmilla kiekoilla, joista yksillä nuo Cake Eaterit, ja niitä sitten vaihtelin pyörästä toiseen. Cake Eaterit on sopivan rullaavat täysjäykkään kelveille ja ulkoilureiteille ja Piikkisiat tulee sitten täpäriin maastokäyttöön.
Onko takarengas rullaavampi, jos sen asentaa samoin päin kuin eturenkaan, ja menettääkö silloin merkittävästi pitoa? Ohjehan on asentaa takarenkaan pyörimisssuunta toisin päin kuin edessä.

Jase
05.10.2022, 17.11
Teräskaapelisia 29x2.8" piikkisikoja tuntuu jo löytyvän, muttei taittuvia SL:iä. Onkos nuissa teräsversiossa muuta huonompaa kuin vähän suurempi massa?

Koheltaja
05.10.2022, 17.26
^^Yleensä pyörimissuunnalla haetaan optimaalista veto- jarrutuspitoa ja siksi suositellaan laitettavaksi pyörimään kuvio rasituksen suuntaan. Se, huomaako eron pyörimissuunnassa, onkin eri asia joka selviää testaamalla. Tuskin siinä on mitään eroa sievässä ajossa, renkaan ominaisuuksien äärirajoilla erot voi tulla paremmin esille kun vedetään pipo punaisena tai isoilla avustuksilla talvisilla reiteillä.

Fillareissa en niinkään mutta kurapyörissä (mp) laitoin välillä renkaan pyörimään toisinpäin kun on suositeltu koska halusin muuttaa renkaan ajokäytöstä sivu- veto- tai jarrutuspidon osalta.

Bndit
05.10.2022, 20.09
Noi piikkisiat rullaa mun mielestä hyvin vaikka takarenkaan asentaa ohjeen mukaan eli eri suuntaan kun eturengas. Toki ne on mulla sähköpyörässä…

Sambolo
05.10.2022, 22.23
Hypistelin ohimennen xxl:ssä sikoja ja pariin asiaan kiinnitin huomiota. Renkaan reuna näytti jo toimivan oloiselta, varmaan tubeles onnistuu paremmin, ei ollut sellaista valupursetta mikä repee niin kuin itsellä(mulla tosin vaijeri versiot nuo oli taittuvat, mut ne taittuvathan oli aiemmin woblaavia..). Kuvion leveys näytti silmämääräisesti ainakin samalta 2.25 ja 2.6 renkaissa kun pistin ne vastakkain.. eli ilmatilan lisäksi tuosta isommasta koosta tuskin mitään hyötyä.

hphuhtin
06.10.2022, 02.31
^mulla on parissa fillarissa takana leveämmät…

Noin päin taitaa toimia visuaalisesti paremmin, tarkoitin kysyjän tapausta.

TSOCOM
07.10.2022, 11.04
Tilasinpa itsekin elämäni ensimmäiset nastarenkaat, kun tuo XXL:n Piikkisika-tarjous oli sen verran hyvä. Sit vaan jännätään tuleeko Etelä-Suomeen lunta ja missä vaiheessa kautta. Harmillista, ettei Piikkisikaa saa 2.4” -koossa. :( Aika jännä, että ovat jättäneet noin perusleveyden pois valikoimasta. Luulis, että sille olisi enemmän käyttöä kuin 2.25” -leveälle.
Pumppasin XXL ostetun tänvuotisen 29x2,6 piikisian 30 id vanteelle ja Mittasin että jaha nyt ne on sitten 2,4 set

miz
07.10.2022, 16.46
Pumppasin XXL ostetun tänvuotisen 29x2,6 piikisian 30 id vanteelle ja Mittasin että jaha nyt ne on sitten 2,4 set

Täytyykin sitten pistää harkintaan jos ottaisi nuo 2,25 sijaan. Ajattelin että ne 2,6 olisi liian muhkut..

JackOja
07.10.2022, 17.13
Joko tämänvuotisilla Piikkisioilla onnistuneita tubelesseja?

arctic biker
07.10.2022, 17.19
Kävin oikein kysymässä muttei paikallisella Koneliike Hyttisellä ole mitään suhteita Lieksan suuntaan.

arctic biker
07.10.2022, 17.27
Täytyykin sitten pistää harkintaan jos ottaisi nuo 2,25 sijaan. Ajattelin että ne 2,6 olisi liian muhkut..

Tää olikin mulle hyvä tieto jottei Piikkisika niin hirveen leveä olekaan 2,6" koossa. Kiitos miz. Pojista enempi myös talvella pyöräilevä ehken tulee kohta puoliin kylään.
Suattaa olla jotta nastarenkaat tulee aamuyöllä puheeksi tai illasta tai jopa koeajojen merkeissä.

miz
07.10.2022, 18.22
Tää olikin mulle hyvä tieto jottei Piikkisika niin hirveen leveä olekaan 2,6" koossa. Kiitos miz. Pojista enempi myös talvella pyöräilevä ehken tulee kohta puoliin kylään.
Suattaa olla jotta nastarenkaat tulee aamuyöllä puheeksi tai illasta tai jopa koeajojen merkeissä.

Voit kiittää TSOCOMIa infosta, itsellä jäi vielä piikkisiat odottelemaan noutoa kun olikin fillaria noudettaessa 2,25 kokoiset varaston kätköissä.

arctic biker
07.10.2022, 18.41
Pumppasin XXL ostetun tänvuotisen 29x2,6 piikisian 30 id vanteelle ja Mittasin että jaha nyt ne on sitten 2,4 set

Käskettiin kiittää joten nyt kiitän. Kuinka on korkea vanteen yläreunasta mitattuna? Rokkarin 29 Sid keulaan pitäis mahduttaa. 25C vanteella (tai 25id.) 26" pyörässä onkin kuitukeula mutten 29" jäykkäperään ole oikein löytänyt, ainakaan järkihintaista. Näillä by @Nure opeilla mennään.

TSOCOM
07.10.2022, 20.59
Joko tämänvuotisilla Piikkisioilla onnistuneita tubelesseja?
En laittanut litkuja vielä sisään , Mutta Näytäis siltä että vois vaikka toimia, yhdestä nastan juuresta vuoti sain ottaa nastan pois ja liimata sen paikalleen.

TSOCOM
07.10.2022, 21.07
Käskettiin kiittää joten nyt kiitän. Kuinka on korkea vanteen yläreunasta mitattuna? Rokkarin 29 Sid keulaan pitäis mahduttaa. 25C vanteella (tai 25id.) 26" pyörässä onkin kuitukeula mutten 29" jäykkäperään ole oikein löytänyt, ainakaan järkihintaista. Näillä by @Nure opeilla mennään.
Mittaan ensi viikolla , ihmetelen vaan kun moni sanoo että pitäis olla sama muotti kun viimekaudella mistä tuli isompia kun 2.6 ja nyt sitten vain 2.4
ajatusmoka ! Siis 2,6 muotti on muutettu 2.8si 2,6 on se uusi pienempi muotti.

miumau
07.10.2022, 21.45
Renkaat yleensä venyy viikon pari asennuksen jälkeen joten luultavasti nuo siat on parin viikon kuluttua ihan oikean kokoiset.

TSOCOM
07.10.2022, 22.07
Renkaat yleensä venyy viikon pari asennuksen jälkeen joten luultavasti nuo siat on parin viikon kuluttua ihan oikean kokoiset.
Saas nähä, yleens sen yhdenkymmenyksen on venynnyt , mutta en oikein usko että 2,6 leveeks, mutta laitetaan litkut ja paineet ja katotaan

JohnnyBuzz
07.10.2022, 22.50
Käskettiin kiittää joten nyt kiitän. Kuinka on korkea vanteen yläreunasta mitattuna? Rokkarin 29 Sid keulaan pitäis mahduttaa. 25C vanteella (tai 25id.) 26" pyörässä onkin kuitukeula mutten 29" jäykkäperään ole oikein löytänyt, ainakaan järkihintaista. Näillä by @Nure opeilla mennään.

Ite otin just ton takia 2.25”, kun SIDiin pitäisi aikanaan mahduttaa ja siinä suositettu max. leveys 2.5”. Harmi, jos siihen ois kuitenkin 2.6” Piikkisika mennyt.

Sambolo
08.10.2022, 10.51
Kuten sanoin niin kuvio noissa ainakin vaikuttais olevan saman kokoinen, et liekö väliä kumpi koko :D

Ohiampuja
08.10.2022, 14.00
Siihen leveyteen vaikuttaa myös paistettavan materiaalin esijännitys. Että kuinka ne kudokset on sinne oikein leivottu. Näin minulle viime vuonna yksi renkaan tekijä kertoili.

Genesis
08.10.2022, 14.57
Laitoin 21 id vanteille nuo xxl 42 roudat ja aika pettymys. Kumpikin on melko tarkkaan 39 leveä ja tosi matala. Huikea kokoero 42 resoluteihin.

TSOCOM
10.10.2022, 12.13
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221010/0fddebefe96862d9df606653d89c0d9a.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221010/04aa61bf8781e6293b4280c878bb1f17.jpg

Mitat Piikkisika 29x2.6 SL vanne Rovall 30mm Id ,paine 2 Barhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20221010/0fddebefe96862d9df606653d89c0d9a.jpg


Skickat från min iPad med Tapatalk

TSOCOM
10.10.2022, 12.14
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221010/1db2aa0f6c94b8826266c20906049d2b.jpg
Tämä unohtu


Skickat från min iPad med Tapatalk

Uuno1
10.10.2022, 15.10
^eli oikeasti 2.6" on 2.4". Mikä (vuosi)malli?

Koheltaja
10.10.2022, 18.15
Mp nappularenkaissa on julmia eroja leveyksissä koska osa valmistajista ilmoittaa rungon leveyden ja osa kuvion leveyden. Kumpaa leveyttä fillaren renkaiden valmistajat käyttää vai onko molemmat mittaustavat käytössä?

TSOCOM
10.10.2022, 19.04
^eli oikeasti 2.6" on 2.4". Mikä (vuosi)malli?
Tänvuoeden 29x2.6 SL taituvakylkinen ilmeisesti kun on kruunupäänastat ja edellisvuoden 2.6 oli ylikokonen.

Mönkiäinen
11.10.2022, 15.28
Minkähänlaiset mitat on 29x2.8 piikkisialla? Nyt 2.6 minion menee aika nuolemalla lokarin kanssa että voi olla varmempi kun ottaisi tuon 2.6 piikkisian talveksi. Onkohan tuolla talven työmatkoille väliä onko taittuvakylkinen vai jäykkä? Tuskin tulee polkuja juuri koluttua lumien aikaan.

TSOCOM
15.10.2022, 16.20
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221015/7d6c4b4845577ff4c7a2f1d137006d9d.jpg
Nyt on kohta viikko pumpailtu ja Stanin litkut sisällä vatkattu niin alkaa sen verran paineet pysymään että voi lähteä sisäänajo lenkille


Skickat från min iPad med Tapatalk

Bndit
15.10.2022, 18.08
Jäämme mielenkiinnolla seuraamaan miten ilmat pysyy :D

Sambolo
15.10.2022, 21.33
Tähän aikaa vuodesta nastoilla ropistelemaan:seko:

TSOCOM
15.10.2022, 23.15
Jäämme mielenkiinnolla seuraamaan miten ilmat pysyy :D
Kahden tunnin lenkki hiekkatiellä sisäänajon takia, ei tarvinnut pumpata mutta ei kyllä ollut paljon painetta jäljellä lopussa.
Huomenna toinen lenkki niin saa nähä

TSOCOM
16.10.2022, 15.14
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221016/227b5d5c0e404b7a0098fac1e9f9e38d.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221016/af741af1bebcf25f21c72333bb1fe5cc.jpg
No niin, toinen kahden tunnin sisäänajo 50 km ja paineet tippu enää 1,3—>0,9 edelleen vuotaa siältä täältä reunoista, mutta sanoisin että tulee toimimaan tubelessinä . Ottaen huomioon että lenkkikaverilla meni viimekauden piikisialla kolme neljäviikoa ennenkuin pääsi kokolenkin pumpaamatta, minä olen täysin luottavainen että tämä toimii. Mutta näyttää siltä että joutuu kumminkin vielä ostamaan sen 2,8 kun ei tästä näytä tulevan kuin korkeintaan 2,5 nyt viikon jälkeen se on vain 2 barin paineessa leveimmästä kohdasta eli tässä tapauksessa kyljestä niin kuin kuvasta näkyy vain 2,45


Skickat från min iPad med Tapatalk

TSOCOM
16.10.2022, 15.18
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221016/4009de04839d7d9e201d58283779ea08.jpg
Niin tästä kuvasta


Skickat från min iPad med Tapatalk

M A
20.10.2022, 14.45
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221015/7d6c4b4845577ff4c7a2f1d137006d9d.jpg
Nyt on kohta viikko pumpailtu ja Stanin litkut sisällä vatkattu niin alkaa sen verran paineet pysymään että voi lähteä sisäänajo lenkille


Skickat från min iPad med Tapatalk

Mä sain etusen viime talvena pitämään tuolla tavalla kovan työn tuloksena. Toista en millään. Sitten yksi kaunis päivä ajoin lenkillä lumihankeen ja rengas burppasi. Sen jälkeen sai aloittaa homman alusta, eikä hommaa helpottanut että kahvilateksi ei tiivistynyt pakkasessa. Ensi talvi sisureilla.

Jahka nuo on ajettu loppuun on Lieksassakin saatu kumit oikeasti tubeless readyksi...

jakkok
20.10.2022, 19.34
Uusi 29x2.25 ei noussut vanteelle kuin vasta kompuralla. Puskee ihan joka kohdasta ilmaa/litkua pihalle...

Noin huonosti ei ole toiminut kuin contin spike 120 cyclossa. Sen ei sentään pidäkään olla tubelessrengas.

Ehdottomasti positiivista tuossa on se että kyljet näyttää pitävän. Vuotaa vain vanteen ja renkaan välistä, joten yhdellä litkupurkilla noista voi saada tubelessrenkaat [emoji3]
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221020/5e45583b6e5dc53d63268a318f4237b9.jpg

Lähetetty minun SM-G781B laitteesta Tapatalkilla

JohnnyBuzz
20.10.2022, 20.41
Henk. koht. en aatellut edes yrittää laittaa Piikkisikaa tubelessina. Ihan turhaa säätöä ja talviajossa hyödyt ihan minimaaliset. Ei jaksa menettää hermoja sen vuoksi saatikka tuhlata aikaa hommaan.

Sambolo
20.10.2022, 22.34
Meikä olis halunnu tubeleksena et saa insertin, mut pärjäs sitä ilmankin.

JohnnyBuzz
20.10.2022, 22.52
Meikä olis halunnu tubeleksena et saa insertin, mut pärjäs sitä ilmankin.

Insertienkin hyöty on kohtuu pieni talvipoluilla, kun jää ja lumi pyöristää maastonmuodot.

Suiza
21.10.2022, 07.33
Hyvin on pysynyt ilman Piikkisiassa sisurin kanssa jo pari talvea. En ole edes yrittänyt litkuttaa nastakumia, koska vastusta tulee talvella pakkasesta, lumesta ja paksuista vaatteista kuitenkin. Siinäpähän menee samalla vaivalla sisuritkin:)
Toisaalta, ei kuvien perusteella Piikkisian tubelesvalmius ole vieläkään kunnossa.

Kuminauha
21.10.2022, 08.22
Lumisilla poluilla rullaa muutenkin niin tajuttoman hyvin, että siinä ei sisurit paljoo hidasta. Siis sitten kun ne polut on siinä kiinteässä kunnossa.

F. Kotlerburg
21.10.2022, 08.24
Lumisilla poluilla ei nastoilla tee mitään.

Kuminauha
21.10.2022, 08.26
Ei tee, mutta ainakin etelässä poluilla on lumen alla jäätä paikotellen, varsinkin jyrkissä mäissä. Niissä ne nastat kyllä on kiva olla.

Heikki Kerppilä
21.10.2022, 15.08
Suomi Tyres renkaiden kokomerkintä on kyllä ollut johdonmukaisesti yliarvioitu. itsellä olleet WXC 300 57-622 olivat vanteella 52mm. 37-622 W106 oli käytännössä 33mm. Tällä perusteella ostin XXL:n alennuksista 50-622 Routa TLR:t, koska mittailin, että noin 45mm rengas mahtuu sopivasti Fairdale Weekender -runkoon lokasuojien kanssa. Lieksa ei pettänyt: vanteella 45mm.

Asensin renkaat kokeeksi entisestä maasturista jääneille 35mm leveille Mavicin tubeless-vanteille. Rengas nousi käsipumpulla vanteelle ilman sisärengasta ja ilmakin pysyi sen aikaa kun testailin ja mittailin. Tämä vaikutti niin lupaavalta, että taidan liutkuttaa ne sitten kun käyttökausi alkaa. Onko muilla kokemuksia näiden tubeless-toimivuudesta? Vaijerireunainen tubeless tuntuu ajatuksena oudolta.

Uuno1
21.10.2022, 18.45
Paljonko nastoja muuten menetätte per talvi per rengas?

Bndit
22.10.2022, 09.08
Todella vähän. Ostin kyllä varanastoja, mutta toistaiseksi ei niille ole paljon ollut käyttöä. Ekasta piikkisiasta lähti takaa joku 7 ekalla metsäajolla, mutta ei ollut lunta ja kova maa eli pahin mahdollinen keli, noista uudemmista ei lähtenyt niin paljon. Ja ne on sähköpyörässä kiinni.

TheMiklu
22.10.2022, 12.15
ISP:t akustisessa ja sähkiksessä. Jälkimmäisestä pari nastaa lähti mutta akustisesta yli 50 ekana talvena. Teknisemmässä ajossa reunanastat vääntyy irti.

Koheltaja
22.10.2022, 14.01
Tekisivät liimanastoilla kuten mp-enduro renkaissa on, ei irtoa nastat sen jälkeen vaikka miten repii rengasta kivikossa. Toki hintaa tulee lisää mutta ei ole pelkoa nastojen irtoamisesta.

hphuhtin
22.10.2022, 15.27
Paljonko nastoja muuten menetätte per talvi per rengas?

Olisiko viime talvena lähtenyt tahtia n. 1/100km.

Sähköläskillä kun joku talvi kunnolla raavin kallioita lähti 51 yhdellä ajokerralla :;)

MRe
22.10.2022, 17.08
Tekisivät liimanastoilla kuten mp-enduro renkaissa on, ei irtoa nastat sen jälkeen vaikka miten repii rengasta kivikossa. Toki hintaa tulee lisää mutta ei ole pelkoa nastojen irtoamisesta.

Nastoittaa itse ja liimaa samalla.

Koheltaja
22.10.2022, 17.49
Myykö valmistaja suoraan yksityiselle renkat ja nastat?

MRe
22.10.2022, 18.27
^joitain renkaita saa ostettua nastoittamattomina. Ainakin läskien renkaita. Mutta ei se ole mikään amerikan homma ottaa nastoja irti ja laittaa liimalla takaisin.

jakkok
22.10.2022, 18.27
Parin päivän ja puolenkymmenen pumppauskerran jälkeen piikkisika näyttäis pitävän ilmat. Kovin häävisti ei ole nuo tekstit toisessa renkaassa. Ja sivusuunnassa melkoista heittoa, mutta mitäs pienistä... Napsahtaa kyllä napakasti vanteelle, eikä putoa hyllyltä vaikka aluksi tyhjenee, niin sinänsä vaivaton pumppailla aikansa.

Potentiaalisen oloinen rengas kyllä. Kunhan saavat vielä nuo laatupoikkeamat kuriin.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221022/105fa40e832fa7e61a6c2ce43c8d5d80.jpg

Lähetetty minun SM-G781B laitteesta Tapatalkilla

arctic biker
22.10.2022, 19.44
Myykö valmistaja suoraan yksityiselle renkat ja nastat?

Ainakin Mcarbonilta saa irtonastoja. Ja liimaa ynnä työkalun.

Bndit
23.10.2022, 09.29
Joo Mcarbonilta kannattaa ostaa, huomattavasti halvemmat kun esim. Bontragerin omat ja samat nastat.

M A
23.10.2022, 09.54
Kahdessa talvessa ehkä kymmenisen nastaa lähtenyt piikkisioista. En oo vielä varanastoja hommannut, kattoo sitten kun alkaa ajossa huomaamaan. Ite asttelen tubelessia nastarenkaassa ehkä lähinnä sepelin puremilta suojaamaan, mutta harva ja korkea kuvio on suojannut ihan tarpeeksi eikä yhtään reikää oo vielä tullut. Pari nastanreikää vuoti hetken litkua viime syksynä, mutta nekään ei sisurin kanssa haittaa.

tsmo
25.10.2022, 09.08
Onko tuoreita kokemuksia Routa 50-622, toimiiko tubelessina ja miten näin yleensä vaihtelevissa talviolosuhteissa? Ajattelin laittaa tulevaksi talveksi nastat Sutraan, lähinnä työmatkailua ja klv:tä silmälläpitäen, ei mihinkään poluille... Toinen vaihtoehto ois Kahva.

MRe
25.10.2022, 09.13
Joo Mcarbonilta kannattaa ostaa, huomattavasti halvemmat kun esim. Bontragerin omat ja samat nastat.

Jep. Ja saa vielä kahta eri pituutta. Läskin nastoitin niin, että edessä pidemmät ja takana normit.

Uuno1
25.10.2022, 16.48
Jep. Ja saa vielä kahta eri pituutta. Läskin nastoitin niin, että edessä pidemmät ja takana normit.
Itse nastoitin 2 Spessun Butcheria. Joka 2. nappulaan nastat, reunoihin pitkät ja keskelle lyhyet. On tosin hyvin haastavaa saada dremelin poraussyvyys johdonmukaisesti oikein, ja nastat jäävät täten välillä vähän pintaan.
Lisäksi ne nappulat, joissa on edes vähän viistoa pöyrimissuunnassa menettävät nopeasti nastoja, samoin myös osa sivunappuiloista.

Onko kenelläkään vinkata jykevämmästä liimasta kuin se Mcarbonin Loctite 60 sek yleispikaliima?

petev
25.10.2022, 17.04
Jotkut käyttää mp puolella Loctite 480 liimaa

Etran sivuilta:
Musta, kumilla sitkostettu pikaliima metalli/metalli ja metalli/kumi liitoksiin, erityisesti kohteisiin joissa vaaditaan suurta repeytymislujuutta ja hyvää iskujen kestoa.
Sovellukset

Koheltaja
25.10.2022, 17.27
Loctite 480:llä aikoinaan liimattiin nastat ja sillä aion liimata nytkin, jotkut on käyttänyt 454 geeliä joka on tarkoitettu teräs-kumi liitoksiin mutta siitä ei ole kokemusta. Nastat kannattaa hapottaa miedossa suolahappo liuoksessa jos selllaista on saatavissa, tai vähintään asetonikylpyyn ennen nastotusta.

Dremelillä kun tekee reiän nastalle niin terään (normi poranterä riittää) kannattaa laittaa syvyyden rajoitin että reikien syvyys pysyy vakiona. Reunimmaisten nastojen asennuskulma määritetään porauksen yhteydessä, omiin laitan reunimmaiset melko pystyyn enkä törröttämään sivulle, joka yleensä repii nappulan ja spoorissa tekee eturenkaasta tempoilevan. Nämä muistikuvat viime vuosituhannelta.

Parilta jälleenmyyjältä kysyin paljasta Piikkisikaa eikä kumpikaan ollut tietoinen että niitä saisi ilman nastoja, Huntterilta pyysi kysymään. Täytyy katsoa muitakin aihioita kun joka tapauksessa menee liiman kanssa jumppaamiseksi. Onko ehdotuksia 2.6-2.8 leveistä renkaista missä on jykevät ja halkaisemattomat nappulat sekä kylmässä pehmeähkö kumiseos?

Goomikko
25.10.2022, 19.15
Koskaan en ole talvella pyöräillyt enkä edes nastarenkailla ajanut. Nyt Schwable winter smartguad plussat asennettu. Pieni testilenkki märällä asfaltilla ajettu. Esivaikutelma, ihan järkyttävä kokemus. Ohjattavuus jopa pelottava ja rullaavuus sitä luokkaa että alamäessäkin saa polkea jos haluaa eteen päin päästä. Taitaa tulla pitkä talvi :)

petev
25.10.2022, 21.54
Koskaan en ole talvella pyöräillyt enkä edes nastarenkailla ajanut. Nyt Schwable winter smartguad plussat asennettu. Pieni testilenkki märällä asfaltilla ajettu. Esivaikutelma, ihan järkyttävä kokemus. Ohjattavuus jopa pelottava ja rullaavuus sitä luokkaa että alamäessäkin saa polkea jos haluaa eteen päin päästä. Taitaa tulla pitkä talvi :)

odota sitä talvee ja jäätä ??

moukari
25.10.2022, 22.07
Onko tuoreita kokemuksia Routa 50-622, toimiiko tubelessina ja miten näin yleensä vaihtelevissa talviolosuhteissa? Ajattelin laittaa tulevaksi talveksi nastat Sutraan, lähinnä työmatkailua ja klv:tä silmälläpitäen, ei mihinkään poluille... Toinen vaihtoehto ois Kahva.
Toimii tubelessina ja menee olosuhteessa kuin olosuhteessa. Nyt kolmas talvi niillä tulossa.

Leewi
26.10.2022, 05.20
Koskaan en ole talvella pyöräillyt enkä edes nastarenkailla ajanut. Nyt Schwable winter smartguad plussat asennettu. Pieni testilenkki märällä asfaltilla ajettu. Esivaikutelma, ihan järkyttävä kokemus. Ohjattavuus jopa pelottava ja rullaavuus sitä luokkaa että alamäessäkin saa polkea jos haluaa eteen päin päästä. Taitaa tulla pitkä talvi :)

Tässä ketjussa on vähintään kymmeniä viestejä, joissa pohditaan vaihtoehtoja noille kumeilla juurikin mainitsemistasi syistä. Onneksi niitä on.

Uuno1
26.10.2022, 08.28
Loctite 480:llä aikoinaan liimattiin nastat ja sillä aion liimata nytkin, jotkut on käyttänyt 454 geeliä joka on tarkoitettu teräs-kumi liitoksiin mutta siitä ei ole kokemusta. Nastat kannattaa hapottaa miedossa suolahappo liuoksessa jos selllaista on saatavissa, tai vähintään asetonikylpyyn ennen nastotusta.

Dremelillä kun tekee reiän nastalle niin terään (normi poranterä riittää) kannattaa laittaa syvyyden rajoitin että reikien syvyys pysyy vakiona. Reunimmaisten nastojen asennuskulma määritetään porauksen yhteydessä, omiin laitan reunimmaiset melko pystyyn enkä törröttämään sivulle, joka yleensä repii nappulan ja spoorissa tekee eturenkaasta tempoilevan. Nämä muistikuvat viime vuosituhannelta.

Parilta jälleenmyyjältä kysyin paljasta Piikkisikaa eikä kumpikaan ollut tietoinen että niitä saisi ilman nastoja, Huntterilta pyysi kysymään. Täytyy katsoa muitakin aihioita kun joka tapauksessa menee liiman kanssa jumppaamiseksi. Onko ehdotuksia 2.6-2.8 leveistä renkaista missä on jykevät ja halkaisemattomat nappulat sekä kylmässä pehmeähkö kumiseos?

Kiitos vinkistä, toi tosin on aika kallista mönjää (~35e). Dremelöidessä on se ongelma, että se nappula vähän joustaa ja elää. Itse asetin terän juuri siihen spesifioituun syvyyteen, jotta kun porasi "loppuun asti" piti reiän olla se tarkka 4,5 mm(tjsp) syvä mutta jälki oli silti epätasaista.

IPA varmaan ajanee samaa asiaa kuin asetooni eli puhdistaa nastojen pintaa?

Goomikko
26.10.2022, 13.58
Tässä ketjussa on vähintään kymmeniä viestejä, joissa pohditaan vaihtoehtoja noille kumeilla juurikin mainitsemistasi syistä. Onneksi niitä on.

Voi kun olisi löytänyt ne viestit 3400 viestin joukosta. Myöhäistä se nyt on.

Leewi
26.10.2022, 14.53
Voi kun olisi löytänyt ne viestit 3400 viestin joukosta. Myöhäistä se nyt on.
Conti contact spike 240, Suomi Tyres Routa, Black ice 200, 45NRTH Gravdal, Terrene Griswold...

Situm
26.10.2022, 15.36
Jotkut käyttää mp puolella Loctite 480 liimaa
Me ollaan myyty Wurthin joustavaa pikaliimaa, ja siitä ei ole tullut negatiivistä palautetta. Itse pidän parhaimpana Cascon rubberfixiä, jota saa melkein mistä kaupasta tahansa. Haittapuolena hidas kuivuminen, mutta samalla liimalla saa pysyvän paikan myös renkaaseen tulleen viillon korjaamiseen, joten on melko monikäyttöistä ja suht edullista.

Goomikko
26.10.2022, 15.47
Conti contact spike 240, Suomi Tyres Routa, Black ice 200, 45NRTH Gravdal, Terrene Griswold...
Kävipäs mulla huono tuuri rengaskaupoilla jos noi kaikki on parempia.

Koheltaja
26.10.2022, 15.50
Kiitos vinkistä, toi tosin on aika kallista mönjää (~35e)


Sitä sentään saa kaupasta ja rahalla, kaikkia hyviä liimoja ja kemikaaleja ei yksisyishenkilö saa. Onhan tuo hinnakas mutta käyttökelpoinen muihinkin liimauksiin ja säilyy pitkää jääkaapin hyllyllä, joka on paras paikka pikaliimoille säilyvyyden osalta.

IPA sopii myös nastojen puhdistukseen, kuten monet jarrukliinerit.

hphuhtin
27.10.2022, 07.24
Kävipäs mulla huono tuuri rengaskaupoilla jos noi kaikki on parempia.

Schwalbet on kaiketi aika järkyttävät. Raskaita ne on muutkin kesärenkaisiin verrattuna, mutta pistä ne nykyiset Fillaritorille ja hae mitkä tahansa noista ylempänä mainituista. Se kirpaisee kerran eikä koko ajan ajaessa..

M A
27.10.2022, 12.56
Muksu ei kyllä viime talvena valittanut marawintterplussista muuten kuin silloin kun jäisillä poluilla ei pystynyt pystyssä :D

Harmi ettei ispiä saa 20" koossa

Uuno1
27.10.2022, 16.10
Me ollaan myyty Wurthin joustavaa pikaliimaa, ja siitä ei ole tullut negatiivistä palautetta. Itse pidän parhaimpana Cascon rubberfixiä, jota saa melkein mistä kaupasta tahansa. Haittapuolena hidas kuivuminen, mutta samalla liimalla saa pysyvän paikan myös renkaaseen tulleen viillon korjaamiseen, joten on melko monikäyttöistä ja suht edullista.

Saisikohan tuolla Cascon Rubberfixilla täytettyä sen poraus- tai viistokohdan tyhjän tilan, mikä välillä syntyy nastan ja nappulan välille? Loctite oli siinä huono, että se ei oikein täytä mitään pieniä koloja tai aukkoja ja jättää täten välillä nappulalle tilaa vähän liikkua.

latuman
28.10.2022, 20.56
Luulen olevani fiksu ja tilasin Trek Roscoe seiskaan eteen 3.0 fat Freddien ja taakse 2,6 ISP:n. En tiedä olinko, mutta tykkään ainakin omista mielipiteistäni. Freddie tulikin jo ja asensin alle. Kyljessä sanotaan että laita nyt 2 baaria aineskin, mutta kyllä se kuulkaa kahdella baarilla on minun mielestä plussarenkaaksi kivikova.

Kai nyt hyvänen aika minä pääsen työmatkallani kuin koira veräjästä pelkällä yhdelläkin baarilla? Mitä mieltä?

Lähetetty minun SM-G781B laitteesta Tapatalkilla

JackOja
28.10.2022, 21.24
Kai nyt hyvänen aika minä pääsen työmatkallani kuin koira veräjästä pelkällä yhdelläkin baarilla? Mitä mieltä?

Joo.

Lionell
31.10.2022, 17.02
Mitkä nastarenkaita kooltaan noin 29*2,25 suosittelette sähkömaasturiin, jolla talviajelu on pääosin teillä kuntoilua ja arkiajelua, lisäksi paljaalla asfaltilla varmaan puolet ajeluista?

Sambolo
01.11.2022, 04.56
^Kitkat, ehkä loppukeväästä nastat.

Koheltaja
01.11.2022, 06.14
Vastaavaan käyttöön hankkimassa piikkisiat, sillä erolla että välillä irtaudutaan minne milloinkin. En edes voisi kuvitella laittavani kitkoja talveksi vaikka ajan paljon ruuhkasuomen hoidettuja ja hoitamattomia teitä, aina tulee vastaan se liukas kohta missä etunen lipsahtaa eikä siinä vaiheessa hampaita naurata. Talvirenkaissa pito mielummin överi kun vajari, sähköllä sitten paikataan huonoompaa rullaavuutta.

miz
01.11.2022, 08.29
^
samaa mieltä. Täällä etelässä kun on todella usein mm. sulamisvesiä keskellä talvea siellä täällä.
Eli uutta, liukasta jäätä tarjolla välillä melko yllättävissäkin paikoissa.

Bndit
01.11.2022, 08.46
Tuossa paras nastarengas sähköpyörään kuvailemaasi käyttöön: https://www.bikeshop.fi/45NRTH-Kahva-29-x-2-25-/ekauppa/pTR4664/ todella hyvä pito ja ajettavuus kaikissa olosuhteissa.

Malamuutti
01.11.2022, 09.06
^^Oman muistikuvan mukaan Contin kitkarengas, oliko se nyt Top Contact Winter tjsp piti yllättävän hyvin jopa jäällä, jonka päällä on vettä. Ainoa, jossa se ei toiminut lainkaan oli paksu lumi. Mutta jos sähköllä mennään niin kyllä silloin nastatkin sietää.

Jukis
01.11.2022, 14.53
Myykö valmistaja suoraan yksityiselle renkat ja nastat?
Kyllä, Olen ostanut Suomityresiltä reilut 50 rengasta nastat irtaallaan itselleni ja ajokavereille. Liiman kanssa asennettuna pysyvät mukavammin kiinni ja hieman säästää ostohinnassa mutta toki homma on suht työlästä jos ei pelkästään omia renkaitaan nastoita.

Jukis
01.11.2022, 15.07
Onko takarengas rullaavampi, jos sen asentaa samoin päin kuin eturenkaan, ja menettääkö silloin merkittävästi pitoa? Ohjehan on asentaa takarenkaan pyörimisssuunta toisin päin kuin edessä.
On rullaavampi ja jarrupidoltaan parempi. Asennan aina molemmat renkaat samoinpäin, koskaan ei ole jäänyt vetopidosta kiinni meneminen vaikka ajo on 90% puijolla eli jyrkkää ylös alas jatkuvasti. Jarrupito tärkeämpi tai oikeastaan se miten rengas käyttäytyy jarruttaessa, en haluaisi että renkaan rampit nostavat rengasta irti alustasta jarruttaessa kun se on asennettu vetopitoa priorisoiden..

Koheltaja
01.11.2022, 18.43
Kyllä, Olen ostanut Suomityresiltä reilut 50 rengasta nastat irtaallaan itselleni ja ajokavereille. Liiman kanssa asennettuna pysyvät mukavammin kiinni ja hieman säästää ostohinnassa mutta toki homma on suht työlästä jos ei pelkästään omia renkaitaan nastoita.

Hyvä että saa, pitää laittaa meiliä renkaista ja nastoista. Tarkoitus on tehdä pelkästään itelle liimanastat, ei ole kiinnostusta tehdä nälkäpalkalla muille liimanastoitusta. Eipä noilla vielä kiire ole kelien puolesta.

eakin
07.11.2022, 16.59
Onkos työmatka-ajoon tuolle Kahvalle jotain yhtä leveää 29" rengasta vaihtoehtona? Ice Spikerit taitaa olla vähän turhan raskaita ja kilpailijat joita löysin max. 50mm leveitä.

Kimbyyri
12.11.2022, 09.09
Piikkisista… onko ne ny taittuvia vai ei?? Suomityresillä maininta vain teräskaapeli, mutta osalla jälleenmyyjistä mainita, että taittuvakylkisiä / aramidlanka

Valmistajan tieto: https://suomityres.fi/tuotteet/piikkisika-tlr

Aramid: https://m.motonet.fi/fi/tuote/4502398/Suomi-Tyres-Piikkisika-TLR-275-x-26-W384-polkupyoran-nastarengas?gclid=Cj0KCQiAgribBhDkARIsAASA5bvnCQIk 6o2_JiPB7Z5yLtgKBOrGjOYPA_VrGqkUm9yPVAD7w4W06eEaAh ZEEALw_wcB

Taitettava: https://www.verkkokauppa.com/fi/product/655621/Suomi-Tyres-WXC-Piikkisika-W396-TLR-SL-nastarengas-29-x-2-25?gclid=Cj0KCQiAgribBhDkARIsAASA5bs0xCHDS3zjIYKCy tTrVsHBiv7Hs5t94il3K3IJrlciVW9AWMeOogcaAoSNEALw_wc BParvekkeella, koska käryää uudet aivan helvetisti.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221112/d53293a3f23f3a9fc21ba695d940b1cb.jpg

EsaJ
12.11.2022, 10.40
Joo. Poistin viestin kun huomasin että on sl versiotakin… jaa et haisee…

Sambolo
12.11.2022, 23.11
Paskalla on tapana haista :)

izmo
16.11.2022, 21.55
Nastarenkaat ois huomenna paikallaan Tampere kun ne kestää sepelin paremmin

twin
17.11.2022, 11.43
Kertokaas viisaammat. Pitäisi tuohon Turbo Levoon hommata nastarenkaat. Olisiko hyvä setuppi Piikkisika TLR SL 29x2.8 eteen ja 27.5x2.6 taakse? Jos olen oikein ymmärtänyt nuo koot ovat kuitenkin sitten todellisuudessa lähempänä 2.6 & 2.4?

Marsusram
17.11.2022, 13.01
^Tuo 27.5"x2.6" on 64mm leveä i27 vanteella asennuksen jälkeen. Voi siitä levitä iän myötä 65mm nimellisleveyteen.

vontero
18.11.2022, 14.49
Ehkä hieman hassu kysymys, mutta miten ajoitatte nastarenkaiden vaihdon?
On taas se aika vuodesta, että autoilijat mainitsevat vaihtaneensa juuri renkaat, mutta mitenkäs pyöräpuolella ihmiset on tottuneet vaihtamaan?
Omalla kohdalla on toki aika helppoa siinä mielessä, että voin myös kävellä töihin jos talvi yllättää ennen vaihtoa, mutta nuo uudet renkaat pitäisi ymmärtääkseni ajaa sisäänki ennen lumia.

Onko vaihtamisen pitkittämisestä edes oikeestaan mitään merkittävää hyötyä?

Benny
18.11.2022, 14.51
Onko vaihtamisen pitkittämisestä edes oikeestaan mitään merkittävää hyötyä?

Kuljettajan henkinen hyvinvointi :D

hece
18.11.2022, 14.54
Onko piikkisioissa ollut kuinka kauan kruununastoja? Onko käyttökokemusta? (lähinnä kulumista mietin)TLR SL malli ja on kyllä lupaavan oloinen rengas...

Tälle talvelle tuli. Tällä hetkellä vain Piikkisika TLR SL -renkaissa:
https://suomityres.fi/blogi/uusi-talvi-uusi-nasta

Voi kun saisi Fat Freddieenkin tämän. Toki nuo TLR ja SL -kirjainyhdistelmät oikein toteutettuina myös maistuisivat.

JackOja
18.11.2022, 16.43
Kylläpä kuplii kaksi talvea ajetun Griswoldin kyljet. Takakumissa ainoastaan, edessä ok. Saapa nähdä kuinka alkaa pitämään, vuorokaudessa paine oli tippunut 2 -> 1 bar.

EDIT: ei vaan pidä. Mitäs sit kokeilisi, lisää litkua, uusi rengas vai tyhmä sisuri? Muuten ihan hyvässä kunnossa olisi.

stenu
18.11.2022, 16.59
Mun Griswoldit on vanteilla niin löysät, että vähän hirvittää. Stigamatan originaalikekoille yritin viime talvena, mutta oli pakko luovuttaa ja mennä sisurein. Nyt sain krossikiekoiksi ostetuille tarjous-Boydeille nousemaan vanteille, mutta saa nähdä että blurppaileeko turhan herkästi. Kyljet kyllä näytti pitävän ihan hyvin, mutta jostain renkaan ja vanteen välistä oli vuotanut ilmat pihalle yön aikana.

nakkalajarvi
19.11.2022, 16.51
Laitoin tänään alle uudet (vm. -22) piikkisiat tubeless-asennus näyttää ainakin ensimmäisen lenkin perusteella onnistuneelta. Kyljet eivät vuotaneet ja rengas tuntui "suoralta". Mulla on TLR SL -malli eli sen puolesta parannusta voisi olla laajemminkin odotettavissa.

Pito tuntui ainakin lyhyellä lenkillä erinomaiselta mutta onhan toi nastoilla ajaminen aina vähän tuollaista.

Laitoin myös vähän käytetyt Griswoldit alle tubeleksena. Eipä tunnu noi kyljet hirveän isoja paineita pitävän (caffelatex litkuna), vaan alkaa kyljistä puskemaan läpi. Kuten joku muukin totesi, hiukan hirvittää kurveissa pitääkö tuo kylki renkaan rakenteen.

Ilmeisesti Griswoldista on tullut tälle vuodelle 60TPI -malli. Onkohan jollain kokemusta näistä?

paaton
19.11.2022, 19.09
Ainhana tuo griswold on ollut 60tpi?

Minä laittelin myöskin nastat crossarin alle. 60tpi tubeless gravdallit lähtevät nyt kolmannelle talvelle. En ole ottanut noita lainkaan kiekoilta pois kesän ajaksi. 50ml litkua sisään ja renkaat ajoon vaan. Näytti noissa molemmissa renkaissa olevan vielä kesän jäljiltä painettakin.

Eivät siis vuoda, eikä mitään muutakaan ongelmia vielä.

Edit: Oho, se terrene onkin ollut 30tpi aiemmin.

nakkalajarvi
19.11.2022, 19.47
En osaa sanoa koska griswoldin muutos 33 -> 60 TPI olisi tapahtunut. Ilmeisesti suomalaiselta maahantuoalta tullut kauppiaille valmiiksi myyntiteksi, missä mainitaan "Uusi 2023-malli. Paremmalla 60TPI rungolla.."

Sambolo
20.11.2022, 00.11
Ehkä hieman hassu kysymys, mutta miten ajoitatte nastarenkaiden vaihdon?
On taas se aika vuodesta, että autoilijat mainitsevat vaihtaneensa juuri renkaat, mutta mitenkäs pyöräpuolella ihmiset on tottuneet vaihtamaan?
Omalla kohdalla on toki aika helppoa siinä mielessä, että voin myös kävellä töihin jos talvi yllättää ennen vaihtoa, mutta nuo uudet renkaat pitäisi ymmärtääkseni ajaa sisäänki ennen lumia.

Onko vaihtamisen pitkittämisestä edes oikeestaan mitään merkittävää hyötyä?

Sitten kun polut on niin jäässä, että ilman ei pysy pystyssä. Eli sitten kun nastoista on enemmän hyötyä kun haittaa.

jame1967
20.11.2022, 10.35
Ympäri vuoden työmatkaa ajelen , yleensä vasta joulun tienoilla vaihdan jos kunnon talvi kelit alkaa .
Tampereen korkeudella asustellaan , cc työmatkapyöränä ja läskikin tuli hommattua johon en nastarenkaita laita .

kauris
20.11.2022, 16.51
En osaa päättää asentaisinko nastat lyhytjoustoiseen täpäriin vai jäykkäperä xc-pyörään. Toisen jätän nappularenkaille. Tavallaan xc pyörällä on kivempi ajaa hiekkatie-pyörätielenkkejä ja nauttia niistä ilman nastoja. Mutta liukkailla keleillä sen pyörän pikkunappulaisilla renkailla ei pärjää. Jos jaksan ajaa työmatkaa talvikaudella olis sen oltava tää kevyt xc-jäykkis ja mieluummin rullaavilla nastattomilla renkailla. Täysjoustolla taas maantietyyppinen ajo tylsää nastoilla tai ilman. Metsäpolut haluaisin ehdottomasti ajaa täpärillä. Jäisillä poluilla tarttis nastat mutta lumett8missa metsissä ei nastoilla haluaisi käydä raapimassa. Ja lumipoluilla pärjäis nastoitta.
Mitä siis asentaisin, ehkä en mitään ja jätän molempiin kesäkumit.

Benny
20.11.2022, 17.19
En osaa päättää asentaisinko nastat lyhytjoustoiseen täpäriin vai jäykkäperä xc-pyörään. Toisen jätän nappularenkaille. Tavallaan xc pyörällä on kivempi ajaa hiekkatie-pyörätielenkkejä ja nauttia niistä ilman nastoja. Mutta liukkailla keleillä sen pyörän pikkunappulaisilla renkailla ei pärjää. Jos jaksan ajaa työmatkaa talvikaudella olis sen oltava tää kevyt xc-jäykkis ja mieluummin rullaavilla nastattomilla renkailla. Täysjoustolla taas maantietyyppinen ajo tylsää nastoilla tai ilman. Metsäpolut haluaisin ehdottomasti ajaa täpärillä. Jäisillä poluilla tarttis nastat mutta lumett8missa metsissä ei nastoilla haluaisi käydä raapimassa. Ja lumipoluilla pärjäis nastoitta.
Mitä siis asentaisin, ehkä en mitään ja jätän molempiin kesäkumit.

Laita sisureilla jompaan kumpaan, niin tarvittaessa vaihto toiseen pyörään on muutaman minuutin homma.

JackOja
20.11.2022, 19.29
...
Mitä siis asentaisin, ehkä en mitään ja jätän molempiin kesäkumit.

Eikö kiekot käy ristiin fillarista toiseen? Toisille kiekoille nastarenkaat ja ongelma ratkaistu.

MRe
20.11.2022, 20.44
Tai jos edes sama etukiekko, niin toiseen nastat. Pärjää jo aika pitkälle.

kauris
20.11.2022, 22.05
Hyviä ideoita. Sisureilla jaksais tosiaan vaihtaa vähän helpommin ja onnistuis sisällä kun pihaletku ei käytössä. Kiekkojen vaihto muutoin hyvä ajatus mutta xc pyörä jo vähän vanhempi eli boostiton leveys. Parkkipyörässä olis boostit mutta eri levykoko ja sen renkaita insertteineen en ala säätämään mihinkään suuntaan.

Edit. Takajäykässä saattaa muuten olla takarengas valmiiksi sisurilla. Oli jotain ongelmaa joskus keväällä litkun kanssa ja taisin tyrkätä sinne sisurin sisään ja sinne se on jäänyt.

JohnnyBuzz
20.11.2022, 22.24
Hyviä ideoita. Sisureilla jaksais tosiaan vaihtaa vähän helpommin ja onnistuis sisällä kun pihaletku ei käytössä. Kiekkojen vaihto muutoin hyvä ajatus mutta xc pyörä jo vähän vanhempi eli boostiton leveys. Parkkipyörässä olis boostit mutta eri levykoko ja sen renkaita insertteineen en ala säätämään mihinkään suuntaan.

Edit. Takajäykässä saattaa muuten olla takarengas valmiiksi sisurilla. Oli jotain ongelmaa joskus keväällä litkun kanssa ja taisin tyrkätä sinne sisurin sisään ja sinne se on jäänyt.

Mulla on ollut samat asiat mietteissä. Spindriftissä alkaa olla takakiekko vähän entinen, niin ajattelin hommata siihen uudet kiekot ja laittais noi nykyiset nastarengaskäyttöön. Sit ois trail-pyörään kiekot normirenkaille ja nastoille. Tosin pitäis hommata sitten trail-pyörään sopivat jarrulevyt niihin ja aina vaihtaessa siirtää takapakka kiekkojen välillä. Oiskohan sit kuitenkin helpompi laittaa talveks sisurit ja vaihtaa vaan renkaita?

Kiituri
21.11.2022, 15.41
Jotenkin hämärästi muista että Piikkisioissa oli joku kokomuutos isommissa versioissa numeroiden pysyessä samana. Vai muistelenko höpöjä?
Onkohan nykyinen 29x2.8" saman kokoinen kuin jokusen vuoden takainen?

Sattuisko oleman korkeusmittaa 29x2.6" piikkisiasta ehkä 30mm vanteella?

Rydman
22.11.2022, 09.51
Jotenkin hämärästi muista että Piikkisioissa oli joku kokomuutos isommissa versioissa numeroiden pysyessä samana. Vai muistelenko höpöjä?
Onkohan nykyinen 29x2.8" saman kokoinen kuin jokusen vuoden takainen?

Sattuisko oleman korkeusmittaa 29x2.6" piikkisiasta ehkä 30mm vanteella?

Mulla on ja äsken ohimennen mittailin. Leveys näytti olevan n. 63mm ja korkeus pari milliä vähemmän.

moukari
22.11.2022, 10.12
Kävin ajamassa eilen Roudilla tunnin lenkin. Aika kultaa muistot, oli kuin olisi liimassa ajanut. Verrokiksi sitten Tufo Thunderoilla pari kilometriä perään ja kyllä rullasi. Taitaa jäädä gravelilla talviajo vähemmälle nyt, kun on sekä läskipyörä että Zwift käytössä.

Kuminauha
22.11.2022, 10.14
Olipa hyvä valinta laittaa siat sisureilla. Vaihdoin talvikiekot alle ja huomasin työmatkan aikana, että toinen ylikoinen 29x2,6" sika ei mahtunut fox36:een mudhuggerin evo bolt-on lokarin kanssa vaan ajoittain raapi lokarin sisäpintaa.

Oli siistiä ja helppoa sitten töissä vaihtaa päittäin etu ja takarengas. Taakse mahtui hyvin toi ylikokoinen sika spectral 125:ssa. Edessä nyt sitten tuo "normaalikokoinen" 29x2,6" sika joka mahtuu ilman ongelmia.

Bndit
22.11.2022, 10.54
Mä taas kävin ekan kerran ajamassa sioilla sisureilla ja peruin heti puheeni ja laitoin tubellekset ja insertit :D. Olen niin korruptoitunut mataliin paineisiin ja tubelleksen tuomaan rauhaan snakebiteja vastaan että hyväksyn satunnaisen pumppauksen. Ja toki nyt kun oli jo koeponnistetut reiättömät renkaat niin homma oli huomattavasti mukavampaa kun viime talvena. Eikä ainakaan ekan vuorokauden aikana vuotanut ilmat pihalle. Mutta pitää taas kerran todeta että on noi ajoltaan vaan hyvät, näilläkin keleillä millä pärjäisi ilman nastoja. Kyljet kun olisi paksummat ja laatu parempi niin olisi kympin rengas täysjoustosähkäriin.

Kuminauha
22.11.2022, 13.16
Kun kunnon talvibaanat on päällä ni siellä ei kyllä ihan helpolla snakebitteja tule, ellei sitten jossain huck to flat tyyppisissä tilanteissa. Toki tällä hetkellä on vielä kivet ja juuret esillä tai höttölumen alla piilossa.

Sambolo
22.11.2022, 16.01
Itelle nuo siat on kyllä nii venkulat kun korkea profiili ja löysä kylki, että pitää painetta olla joka tapauksessa.

Robokoppen
22.11.2022, 17.13
Olipa hyvä valinta laittaa siat sisureilla. Vaihdoin talvikiekot alle ja huomasin työmatkan aikana, että toinen ylikoinen 29x2,6" sika ei mahtunut fox36:een mudhuggerin evo bolt-on lokarin kanssa vaan ajoittain raapi lokarin sisäpintaa.

Oli siistiä ja helppoa sitten töissä vaihtaa päittäin etu ja takarengas. Taakse mahtui hyvin toi ylikokoinen sika spectral 125:ssa. Edessä nyt sitten tuo "normaalikokoinen" 29x2,6" sika joka mahtuu ilman ongelmia.

Onko siis vanha vuosimalli "normaalikokoinen" ja uusi aiempaa isompi?

Lionell
22.11.2022, 20.01
Mitään piikkisikoja en sähkömaasturiini halunnut, kun kuitenkin paljaalla asfaltilla tulee paljon ajeltua. Lopulta päädyin Hile 29" 54-622 W240 -renkaisiin, joissa kuvio on sellainen, ettei ihan heti tukkeudu lumellakaan. Pitää lisäksi käydä poluilla kokeilemassa, miten siellä toimivat, vaikka vähemmän niillä talvella tulee ajeltua. Motonetiltä äsken hain, mutta en tiedä olisiko kannattanut odotella mahdollista BF-tarjousta... Ostamista tietenkin hankaloitti se, että renkaiden tuotelapussa luki 28", mutta lopulta renkaiden kyljestä löytyi lukema 29". On se kumma, ettei noinkaan yksinkertaista merkintäasiaa osata Suomessa hoitaa yksiselitteisesti!!

jaston
22.11.2022, 21.05
Ketjua lueskelleena vaikuttaisi siltä, että suurin osa foorumilaisista ostaa Piikkisikaa.
En osaa päättää ostaisinko omaan sähkäriin myös vai sittenkin Ice Spikerit...
Luomupyörässä olen 29x2.25 kokoisilla Ice Spikereilla ajanut muutamana talvena ja kyllähän ne vetelee lumessa ja pitää melkosta meteliä asfaltilla.
Peilijäällä pitää kun tauti.

Rengaskoko on 27.5x2.6 ja esim. nämä olisivat sopuhintaiset https://www.bike24.com/p2390206.html
Onko noi 30mm vanteella todellisessa koossa leveämmät/kapeammat verrattuna Piikkisikaan, osaako joku sanoa?
Takahaarukassa saattaa tehdä jo 2.6 tiukkaa lokarin kanssa ainakin.

Piikkisika kiinnostaisi lumiominaisuuksiensa takia, mutta onhan niiden hinnat karmeaa ryöstöä. Ja jos laatu on arpapeliä...

Koheltaja
23.11.2022, 06.19
En osaa päättää ostaisinko omaan sähkäriin myös vai sittenkin Ice Spikerit...

Oo nyt tarkkana ettei jollain perkeleen foorumipellepoliisilla ala otsasuonta tykyttämään ja kehoittaa siirtymään kysymyksineen sähkömopo osastolle...

Piikkisika vs ISP jakaa mielipiteitä ja näkemyksiä puolesta sekä vastaan. Molemmat on kelpo renkaita mutta erojakin on, jos olet ollut luomussa tyytyväinen ISP:hen niin sellaista alle, hintakin on järkevämpi kun Piikkisiassa. Mä laitan patterifillarin alle Piikkisiat koska niiden kuvointi on omaan silmään paremman mallinen ja vetely lumessa ehkä vähäisempää kun ISP:llä.

Kuminauha
23.11.2022, 06.30
Onko siis vanha vuosimalli "normaalikokoinen" ja uusi aiempaa isompi?

Ylikokoinen on 21 vuosimalli ja normaalikokoinen on siihen takuuna saatu 21 mallinen yksilö, jossa tota ylikokoa ei ole.

Kuminauha
23.11.2022, 06.33
Ostamista tietenkin hankaloitti se, että renkaiden tuotelapussa luki 28", mutta lopulta renkaiden kyljestä löytyi lukema 29". On se kumma, ettei noinkaan yksinkertaista merkintäasiaa osata Suomessa hoitaa yksiselitteisesti!!

29" keksittiin kun maastureihin tuli 28" vanteet ja ne haluttiin erottaa maantierenkaista. Lisäksi maastorengas on vanteella ja ilmat sisällä enemmän lähellä 29" kokoa. Tästä eteenpäin sitten maasturien 28" renkaita ja vanteita alettiin nimittää 29", vaikka ETRO mitat ovat molemmilla samat: 622mm

Tervetuloa pyörämaailman villeihin "standardeihin" ja termeihin.

Suiza
23.11.2022, 08.31
Olipa hyvä valinta laittaa siat sisureilla. Vaihdoin talvikiekot alle ja huomasin työmatkan aikana, että toinen ylikoinen 29x2,6" sika ei mahtunut fox36:een mudhuggerin evo bolt-on lokarin kanssa vaan ajoittain raapi lokarin sisäpintaa.

Oli siistiä ja helppoa sitten töissä vaihtaa päittäin etu ja takarengas. Taakse mahtui hyvin toi ylikokoinen sika spectral 125:ssa. Edessä nyt sitten tuo "normaalikokoinen" 29x2,6" sika joka mahtuu ilman ongelmia.


2019 mallin Neuron: ON:iin ei mahdu tuo ylikokoinen Sika taakse korkeuden puolesta. Ottaa nastat haarukkaan kiinni syvissä joustoissa. Edessä taas Foxin 34 keulassa sopii hyvin rullaamaan.
Tässä alkupään Siassa on on aivan tautinen pito jäällä, lumella ei tietenkään nastat mitään auta, muttei ole aivan huono siinäkään. Uusissa Sijoissa ilmeisesti erillainen nasta?

Benny
23.11.2022, 08.58
29" keksittiin kun maastureihin tuli 28" vanteet ja ne haluttiin erottaa maantierenkaista. Lisäksi maastorengas on vanteella ja ilmat sisällä enemmän lähellä 29" kokoa. Tästä eteenpäin sitten maasturien 28" renkaita ja vanteita alettiin nimittää 29", vaikka ETRO mitat ovat molemmilla samat: 622mm

Tervetuloa pyörämaailman villeihin "standardeihin" ja termeihin.

Kai se 29" tulee siitä kumin ulkohalkaisijasta. korkeampia on nuo 29" merkatut, kuin perinteiset 28" kumit.

Lionell
23.11.2022, 09.48
29" keksittiin kun maastureihin tuli 28" vanteet ja ne haluttiin erottaa maantierenkaista. Lisäksi maastorengas on vanteella ja ilmat sisällä enemmän lähellä 29" kokoa. Tästä eteenpäin sitten maasturien 28" renkaita ja vanteita alettiin nimittää 29", vaikka ETRO mitat ovat molemmilla samat: 622mm

Tervetuloa pyörämaailman villeihin "standardeihin" ja termeihin.

Sen verran olin epäluuloinen, että mittasin piikkirenkaan ulkokehän ilmat sisällä. Mittaa oli noin 230 cm, josta renkaan kooksi saa noin 28,8". Väli lokasuojiin on selvästi suurempi kuin 29*2,4 normirenkailla, jotka näyttävät olevan ulkohalkaisijaltaan pari senttiä suuremmat.

Vihaan näitä epästandardeja mittoja, miksi edelleen kokoja ilmoitetaan tuumissa ja jopa jaloissa. Australialaisen ex-naisystäväni vaaka taas näytti painokseni vaivaiset 14, lukema oli kuitenkin stoneja (1 stone = 6,35 kg):)

Kuminauha
23.11.2022, 09.54
Kai se 29" tulee siitä kumin ulkohalkaisijasta. korkeampia on nuo 29" merkatut, kuin perinteiset 28" kumit.

Joo tällähän sitä myös perusteltiin, niinkuin viestissäni jo mainitsin. Vähän turhaa vaan nykyään kun on esim 50C-700 (28"x2.00) "gravel" kumi on jo aika samaa tasoa koko pyörän korkeudessa kuin joku xc 29 kumi.

markkut
23.11.2022, 11.59
Pari viikkoa sitten asensin toisille keikoille uudet griswoldit. Ensimmäinen ei-Winterin Mara -nastarengas meikäläiselle ja myös ensimmäinen nasta-tubeless. Toinen rengas puhalteli purkkakuplia kyljestä, toinen piti heti laakista. Nyt muutaman ajon jälkeen kumpikin pitää ilmaa ihan kohtuullisesti.

Muistanko vain väärin, vai veteleekö Griswold paljaalla asfaltilla enemmän kuin Mara? Siis sellaista epämääräistä kiemurtelua, miltä ei kai nastarenkailla asfaltilla ajaessa voi kokonaan välttyä. Noin muuten kyllä selvästi kivampi rengas.

JackOja
23.11.2022, 12.36
...Muistanko vain väärin, vai veteleekö Griswold paljaalla asfaltilla enemmän kuin Mara?....

Ei mulla ole Griswold vedellyt eikä muistaakseni Mara-fuckin'-wintterikään.

markkut
23.11.2022, 13.17
^Et tunnista ilmiötä ollenkaan? Tarkemmin ajatellen rengas ei ehkä kiemurtelekaan, vaan päinvastoin menee junamaisesti liian suoraan. Kuitenkin niin, että ilman käsiä ajaminen on ainakin alkuun hankalampaa kuin kesägummeilla. Tämä taitaa vähentyä renkaan vanhetessa, ehkä nastat painuvat sisään tms.

JackOja
23.11.2022, 13.25
^Et tunnista ilmiötä ollenkaan? ...

Tunnistan ilmiön. Mutta vain yksi rengas koskaan on mulla vedellyt sietämättömästi, Panaracer Gravelking slick.

markkut
23.11.2022, 13.45
Hyvä tietää, kun olen tuota GK slickiä pohtinut sellaisena 32-35 leveänä asfalttipainoitteiseen yleiskäyttöön.

miz
23.11.2022, 14.06
Pari lenkkiä 2,25 29” sl piikkisioilla ajanut, ja on varsin hyvän tuntuinen rengas.
Ei ole yhtä herkkä paineille tai luikertele lumessa kuten ISP.
Rullaa ihan hyvin ja pitoa on.

Erittäin helppo tubeless asennus, eikä vuoda ilmoja. I29 vanteella leveyttä 60mm.

Benny
23.11.2022, 15.36
Joo tällähän sitä myös perusteltiin, niinkuin viestissäni jo mainitsin. Vähän turhaa vaan nykyään kun on esim 50C-700 (28"x2.00) "gravel" kumi on jo aika samaa tasoa koko pyörän korkeudessa kuin joku xc 29 kumi.

Joo, tuo on kyllä totta.

Kiituri
23.11.2022, 18.12
Olikos 29x2.8" piikkisioissakin ylikokoisia kumeja?

Leewi
23.11.2022, 21.14
Olikos 29x2.8" piikkisioissakin ylikokoisia kumeja?

No eikös niitä ole vasta alettu myymään?

Bndit
24.11.2022, 08.19
Joo viime vuonna ei ollut ainakaan 29” x 2.8” piikkisikaa missään.

Kiituri
24.11.2022, 08.59
Jaa, kyllä mulla oli jo edessä 29x2.8" sika viime talvena. Mietin vaan sitä että onko tämän vuoden 29x2.8" pienempi vai saman kokoinen.
Tuo viime vuotinenkin periaatteessa mahtuu taakse mutta jos jousitus pohjaa, voipi ottaa kiinni pystytolppaa. Toisaiseksi ei ole pohjannut eikä käynyt edes lähellä.

Bndit
24.11.2022, 10.16
En tiedä renkaan valmistuksesta mitään, mutta arvaan että koko erot on johtuneet siitä että on vain painettu väärät koot kylkiin, jotenkin luulisin että muottia ei voi säätää portaattomasti...tämän teorian mukaan 2.8" ei voi olla isompi koska valikoimassa ei ole 29 x 3.0 rengas.

Koheltaja
24.11.2022, 16.14
Kyllä, Olen ostanut Suomityresiltä reilut 50 rengasta nastat irtaallaan itselleni ja ajokavereille. Liiman kanssa asennettuna pysyvät mukavammin kiinni ja hieman säästää ostohinnassa mutta toki homma on suht työlästä jos ei pelkästään omia renkaitaan nastoita.

Mahdoton yhtälö yksityishenkilölle ilman suhteita. Vastasivat Suomityresiltä etteivät myy suoraan asiakkaille ja kaikki renkaat myydään sopimustukkujen kautta. Heillä ei myöskään ole valikoimassa mitään nastarengasta irtonastoilla, kaikki myydään nastoitettun.

Tällä mennään ja nypitään nastat irti että pääsee liimaamaan ne takaisin kiinni...

mehukatti
24.11.2022, 21.05
Meneeks noi uuden Piikkisian kruununastat tukkoon lumesta niinkuin kuulemma jotkut muut koverat nastat tekee? Mietin vaan ettei osta sikaa säkissä.

hece
25.11.2022, 10.52
Ainakin noissa on ne kolme erillistä kärkeä ja aukko reunassa välissä, ei siis tasareunainen kuppi kuten esimerkiksi 45NRTH XL-nastoissa. Luulisi ettei olisi niin ongelma.

JackOja
25.11.2022, 15.09
Kylläpä kuplii kaksi talvea ajetun Griswoldin kyljet. Takakumissa ainoastaan, edessä ok. Saapa nähdä kuinka alkaa pitämään, vuorokaudessa paine oli tippunut 2 -> 1 bar.

EDIT: ei vaan pidä. Mitäs sit kokeilisi, lisää litkua, uusi rengas vai tyhmä sisuri? Muuten ihan hyvässä kunnossa olisi.

Lisäsin litkua ja taisi kyljet (ainakin väliaikaisesti) tiivistyä. Mutta laskin, että keskiparirivistä on 69:n nastan kärki poikki. Hävinnyt. Kaputt. Ei se niin hyvässä kunnossa sitten olekaan vaan uuden tarttis :D
Ehjiä en laskenut, mutta olisko puoliakaan tallella. Turhaa hommaa ja litkua turhuuteen.

paaton
25.11.2022, 15.20
TUo on noissa griswoldeissa ihan normaalia. Jos pintaa on hyvin, niin laita uudet nastat.

Fedu
25.11.2022, 16.43
Sattuuko jollain olemaan valmiiksi vanteilla tai jonkimoinen vähän tarkempi käsitys siitä, että minkä levyinen ja korkuinen on 27,5x2,25” ISP noin 25 mm sisäleveällä vanteella..? Ajatuksena olisi saada mahtumaan ne SC Stigmataan ja arvon tässä, että uskallanko laittaa 650B-kiekot tilaukseen.

https://i.imgur.com/xqVZNxi.jpeg

Siinä on uusi ISP Evo LiteSkin versiona. Litkutin Stanin normilitkulla eikä vielä vajaan viikon jälkeen pidä täydellisesti ilmaa muttei vuoda kyljistä ja pitää yhden reissun ajan. Vanteena Mavic Crossmax alu i25mm. Mitattu 54mm nappuloista.

Vaihdan kuiten heti eteen samanmoisen 2,6" leveänä kun näyttää boost-haarukalle päivitettyä ihan lirulta ja on takarengasta kapeampi.

Takana on Suomi Tyresin WXC'R 27,5x2,25" (57mm) tubelessina omasta vanhasta varastosta ja mittasin nappuloista 56,5mm. Runkoon menee max 2,35" niin sen takia sekarengastus ja WXC'R toimii lumessa ISPia paremmin. Siksi tykkään siitä takana vetopidon vuoksi.

https://i.imgur.com/EB8kkxS.jpeg

Kesti aikoinaan vain puoli talvea että tämä alkoi pitämään kunnolla ilmaa tubelessina.

jii.haanpaa
25.11.2022, 17.32
Osaakohan joku arvailla, minkä kokoista Piikkisikaa uskaltaisi Orbea Laufeyn kanssa lähteä tilailemaan? 29x2.6 mahtunee varmasti, mutta menisiköhän myös 2.8? Vai onkohan noilla mitään käytännön eroa muutenkaan. Omat talviajot on perus polkutuuppaamista, ei mitään hc enduroa.

Jani M
25.11.2022, 20.40
Onko joku punninnut tätä uutta kruununastaista 29x2,6 Piikkisika TLR SL:ää? Mainostetaan, että alumiinirunkoiset nastat ovat kevyemmät kuin edelliset teräsrunkoiset, mutta muistaakseni viime talvena sille ilmoitettiin sama paino (1170 g).

stenu
25.11.2022, 21.37
Lisäsin litkua ja taisi kyljet (ainakin väliaikaisesti) tiivistyä. Mutta laskin, että keskiparirivistä on 69:n nastan kärki poikki. Hävinnyt. Kaputt. Ei se niin hyvässä kunnossa sitten olekaan vaan uuden tarttis :D
Ehjiä en laskenut, mutta olisko puoliakaan tallella. Turhaa hommaa ja litkua turhuuteen.

Mullakin alkoi pysymään ilmat sisällä vajaan viikon työmatkailuilla. Torstaiaamuna ei tarvinnut enää pumppailla.

Tänään asentelin Gravan talvi-/dynamokiekoille 60tpi tubeless-Gravdalit. Aika kauheet verrattuna vanhaa 120tpi sisuriversioon. Järkkypaksut ja jäykät kyljet. Myös verrattuna 30tpi Griswoldiin. Ilmat kyllä pysyi Gravdaleissa heti, mutta vähän tuli sellaiset vibat, että nyt ei hinta ja laatu ihan kohtaa. Huomenna pitäisi polkea 8 tuntia Porvoon urban rogainingia niillä. Toivottavasti ei ole niin kauheat ajaa kuin, mitä ensivaikutelman perusteella voisi olettaa..

Ja kiitos Fedu ISP-mitoista. Pitää tutkailla, joska ne mahtuisi Stiggyyn.

paaton
25.11.2022, 21.42
Onko joku punninnut tätä uutta kruununastaista 29x2,6 Piikkisika TLR SL:ää? Mainostetaan, että alumiinirunkoiset nastat ovat kevyemmät kuin edelliset teräsrunkoiset, mutta muistaakseni viime talvena sille ilmoitettiin sama paino (1170 g).

Olisiko vuotavia kylkiä vahvistettu ja noilla paremmilla nastoilla tasattu paino. Kuulostaisi aika loistavalta kehitykseltä.

paaton
25.11.2022, 21.45
Mullakin alkoi pysymään ilmat sisällä vajaan viikon työmatkailuilla. Torstaiaamuna ei tarvinnut enää pumppailla.

Tänään asentelin Gravan talvi-/dynamokiekoille 60tpi tubeless-Gravdalit. Aika kauheet verrattuna vanhaa 120tpi sisuriversioon. Järkkypaksut ja jäykät kyljet. Myös verrattuna 30tpi Griswoldiin. Ilmat kyllä pysyi Gravdaleissa heti, mutta vähän tuli sellaiset vibat, että nyt ei hinta ja laatu ihan kohtaa. Huomenna pitäisi polkea 8 tuntia Porvoon urban rogainingia niillä. Toivottavasti ei ole niin kauheat ajaa kuin, mitä ensivaikutelman perusteella voisi olettaa..

Ja kiitos Fedu ISP-mitoista. Pitää tutkailla, joska ne mahtuisi Stiggyyn.

Hihi :) Minäkin olen varovaisesti kavereille sanonut, että nämä uudet eivät taida enää olla yhtään nopeammat, mitä esimerkiksi contit tai roudat. Keskari on sen 20km/h, kun vanoihlla gravdalleilla ei kamalaa eroa pistosuojattuihin nappuloihin tullut.

Mutta on ne minusta suht pehmeät ajaa, kun laskee paineet 2bar tuntumaan.

Huomasitko muuten griswoldista tulleen uuden 60tpi version?

Edit:
Niin joo, kävitkö siis ajamassa renkailla, vai huomioitko vaan paksummat kyljet?

vontero
25.11.2022, 22.14
Suomi Tyres Routa W248 Ebike TLR 54-584 tuli hommattua Kona Dr Dew pyörään.

"...runko on vahvistettu, jotta renkaan kantavuus riittää moderneille sähköpyörille".

Joskaan tuo ei ole sähköpyörä, niin pienellä mutulla otin nuo Ebike versiot. Hinta ei juuri pompannut ja eikai se rengas tiedä tuleeko ylimääräinen paino pyörästä vai kuskista :D

Helppo asennus ja eka pari päivää meni ~2 barin paineilla, sen mitä käsipumpulla sai vaihdon yhteydessä.

Odotin, ensimmäisiltä nastoilta, paljon raskaampaa ajoa, mutta pyörähän tuntui oikein ketterältä edelleen noillakin paineilla.
Paljaalla asfaltilla yms oli vähän suossa ajamista, mutta lumella ja jäällä rullas omasta mielestäni todella sutjakkaasti.
Aavistuksen pidemmällä reissulla huomasi hengästyvän normaalia enemmän, kun varmaan yritti mennä samaa tuttua nopeutta, mutta ero ei todellakaan ole paha noihin slikseihin kesärenkaisiin.

Toissapäivänä laitoin huoltsikalla 4 baria kokeeksi. Varsinkin aftaltilla rullaus parani huomattavasti. Pientä puskemista havaittavissa, mutta en tiedä onko se pelkästään paineen takia vai puuroutuneen lumen syytä tietyillä paikoilla.
Pitää jatkaa testausta. Jospa kokeilis kolmella seuraavaks.

Minkälaisia paineita olette tottuneet käyttämään talvella verrattuna kesään?

nure
25.11.2022, 22.34
^Työmatka ajossa sen mitä rengas sallii. Maastossa ja poluilla olosuhteiden mukaan. Kesä/talvea paha verrata kun eri renkaat mutta omalla kohdalla suht samoilla kuin talvellakin.

stenu
25.11.2022, 22.39
Huomasitko muuten griswoldista tulleen uuden 60tpi version?

Edit:
Niin joo, kävitkö siis ajamassa renkailla, vai huomioitko vaan paksummat kyljet?

Joo se uusi 60tpi Griswold taisi olla ilmoitettu samanpainoiseksi kuin vanha 30tpi. Kyljet ehkä tiiviimmät, mutta epäilen, että muuten ei juuri eroa. Paremmat nastat toki myös. Vanhan Griswoldin tasapäänastat ei oikein pure kovaan jäähän. Griswoldit on vaan vähän turhan isot lutteroon, siksi Gravdalit siihen. Ja en tosiaan ehtinyt tänään ajaa vielä ollenkaan.

JackOja
26.11.2022, 08.30
Onko joku jo nähnyt uutta 60tpi Griswoldia jossain pks kivijalassa?

EDIT: vai olisiko Roudasta mihinkään? Niitä saisi parin yhden Griswoldin tai Gravdalin hinnalla. Jos laittaisikin 42-milliset.

Smo
26.11.2022, 12.41
Tämäkin hiljainen ketju oli

https://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?52145-Talvirenkaat-krossariin&p=3038683#post3038683

tinke77
26.11.2022, 14.32
Laitoin piikkisian talvipyörän etukiekolle, syystä tai toisesta vemputtaa sivusuunnassa melko kovin. On nostettu vanteelle liukkarin kanssa ja ilman ja kiekko on suora eikä suvikumin kanssa vemputa yhtään. Onkohan nyt joku laatuongelma. Kokeilin ice spikerin myös samalle kiekolle ja ei vemputa yhtään.

Wolfberg
26.11.2022, 14.42
Siinä on uusi ISP Evo LiteSkin versiona. Litkutin Stanin normilitkulla eikä vielä vajaan viikon jälkeen pidä täydellisesti ilmaa muttei vuoda kyljistä ja pitää yhden reissun ajan. Vanteena Mavic Crossmax alu i25mm. Mitattu 54mm nappuloista.

Vaihdan kuiten heti eteen samanmoisen 2,6" leveänä kun näyttää boost-haarukalle päivitettyä ihan lirulta ja on takarengasta kapeampi.



Kiitos paljon tiedosta ja kuvista!

Jään erityisesti odottamaan 2,6” leveästä renkaasta kuvaa niin pääsee arpomaan mahtuuko omaan Lyrikkiin pyörimään.

Speksien ja arvosteluiden perusteella perusteella pitäisi mennä heittämällä.

Isä nitro
26.11.2022, 15.36
Onko joku jo nähnyt uutta 60tpi Griswoldia jossain pks kivijalassa?

EDIT: vai olisiko Roudasta mihinkään? Niitä saisi parin yhden Griswoldin tai Gravdalin hinnalla. Jos laittaisikin 42-milliset.

Olikos se edellinen Griswold (jonka jääpito surkea) 33tpillä? En ole nähnyt, mutta ostin nuo 42 mm Roudat ja olen yllättynyt positiivisesti rullaavuudesta. Jääpidosta en osaa sanoa vielä, mutta etenee ainakin pikkupöperössä kohtuullisesti. Helppo tubeless-asennus.

Sambolo
26.11.2022, 21.32
Laitoin piikkisian talvipyörän etukiekolle, syystä tai toisesta vemputtaa sivusuunnassa melko kovin. On nostettu vanteelle liukkarin kanssa ja ilman ja kiekko on suora eikä suvikumin kanssa vemputa yhtään. Onkohan nyt joku laatuongelma. Kokeilin ice spikerin myös samalle kiekolle ja ei vemputa yhtään.

Tyypillinen laatuvika ko brändillä.

paaton
26.11.2022, 23.04
EDIT: vai olisiko Roudasta mihinkään? Niitä saisi parin yhden Griswoldin tai Gravdalin hinnalla. Jos laittaisikin 42-milliset.

Jos omilla rahoilla täyshintaisena joutuisin ostamaan, niin valkkaisin ilman muuta 42mm roudan. Ainakaan tämä uusi gravdalli ei todellakaan ole enää niin nopea, että tästä kannattaa maksaa 130/kpl. Ei mitään järkeä.

Muutenkin kiinnostelee tuo 42mm koko, eli ostaosta.

paaton
26.11.2022, 23.05
Olikos se edellinen Griswold (jonka jääpito surkea) 33tpillä? En ole nähnyt, mutta ostin nuo 42 mm Roudat ja olen yllättynyt positiivisesti rullaavuudesta. Jääpidosta en osaa sanoa vielä, mutta etenee ainakin pikkupöperössä kohtuullisesti. Helppo tubeless-asennus.

Millä kiekoilla sinulla tuo on ja miten leveä todellisuudessa?

Isä nitro
26.11.2022, 23.38
Millä kiekoilla sinulla tuo on ja miten leveä todellisuudessa?

Hunt 4 season gravel (muistaakseni 2017) ja olisko sisämitta maltilliset 21 mm. Ja rengas mitattuna 40 mm. Otin tuon kapeamman kun maasturipuolella löytyy sitten tarvittaessa leveämpää jälkeä. Jos olis ainoa nastallinen pyörä niin ehdottomasti 50 mm ottaisin. Ja ostaisin.

paaton
26.11.2022, 23.44
Noniin, eli on alle ilmoitetun. Tosi hyvä. Mahtuu omaankin nineriin.

stenu
27.11.2022, 08.02
…että tästä kannattaa maksaa 130/kpl. Ei mitään järkeä.

Korjaan 149/kpl. Ei järkeä juu. Mutta ei ne olleet niin kauheet kuin mitä pelkäsin. Asfaltilla rullaa surkeasti Griswoldeihin tai 120tpi Gravdaleihin verrattuna, mutta lumella ihan ok. Eikä olleet mitenkään kivireetkään. Kyllä noilla ajelee ja Gravdalin kuvio on hyvä pöppölumessa. Superhelppo ja varman oloinen tubelisointi on plussaa. Silti olisin edelleen mieltä, että huonoin hinta-laatusuhde niissä on tällä hetkellä markkinoilla olevista kapeista nastoista.

Jos uusi 60tpi Griswold ei ole paksukylkisempi kuin vanha ja uusi istuisi vanteelle vähän vanhaa tiukemmin, niin se olisi kyllä mun valinta nyt, kun nastatkin niissä on päivittyneet parempiin. Mutta Griswold on tosiaan sen verran reilusti Gravdalia korkeampi, että vaatii jonkun verran enemmän tilaa.

tinke77
27.11.2022, 08.51
Tyypillinen laatuvika ko brändillä.

Eikä ees vemputa ihan vähän. No onneksi sain edullisesti fillaritorilta, tulee hyvä marjapensaan tuki [emoji16]
Oli toki ihan käyttämätön ja avaamaton pakkaus.

Kimbyyri
27.11.2022, 10.03
Mullakin nuo piikkisiat vemputtaa sivusuunnassa aika hemmetisti, koossa 29x2.6.
Ei haittaa polkuajossa eikä hiihtoladuilla kun on sähkäri, mutta ottaa päähän katsella sitä vemputusta, etenkin kun on kuitenkin kalleimmasta päästä nuo nuo renkaat.

Isä nitro
27.11.2022, 10.09
Vaikka tämänhetkisen kokemuksen valossa en kadukaan Routien ostoa, niin olisin saattanut panostaa noihin Griswoldeihin. En vain tajunnut, että niistä on tullut uusi versio. Ajattelin että siitä vanhasta en maksa yli satasta. Onnekseni kuulen sitten, että nyt myynnissä oleva 149 € Gravdal ei olekaan se legendaarinen. Olisin jo ostanut mutta nyt on mennyt niin paljon rahaa tällä osastolla.

Kävin kaivelemassa pyöräpajan roskiksesta Routien mukana tulleen vyötteen, jossa lukee pienellä 42-622/700 x 40 c. Myynnissä korostetaan tuota 42 millisyyttä..


Sent from my iPad using Tapatalk

tinke77
27.11.2022, 10.23
Mullakin nuo piikkisiat vemputtaa sivusuunnassa aika hemmetisti, koossa 29x2.6.
Ei haittaa polkuajossa eikä hiihtoladuilla kun on sähkäri, mutta ottaa päähän katsella sitä vemputusta, etenkin kun on kuitenkin kalleimmasta päästä nuo nuo renkaat.

Joo, lähinnä kosmeettinen haitta tuo on, ei ainakaan miun nopeuksilla vielä kovin ravista. Mutta joo, ei ihan laatu ja hinta kyllä kohtaa. Miulla on 29x2.25

Sambolo
27.11.2022, 13.04
Tais nuo sian vemputukset olla taittuvakylkisissä, itellä vaiheriversiot ja on suorat, näissä taas tuo bead on jotai pyrsotusröpelöä mikä epätasainen ja murenee herkästi ja rengas ei pidä tubeleksena..

Rydman
28.11.2022, 08.18
Kyllä tuo omakin 29x2.6 vaijeriversio piikkisika vähän vispaa, mutta "ongelma" on ainoastaan visuaalinen. Rengas ei siis täristä ja tuo sivuheittokin on hyvin pientä, mutta kyllä sen näkee. En välitä asiasta, ihan hyvin pelaa kuitenkin.

Kiituri
28.11.2022, 09.05
Takana se renkaan vipotus ei juuri tunnu eikä ainakaan näy.

TSOCOM
28.11.2022, 12.45
Olisiko vuotavia kylkiä vahvistettu ja noilla paremmilla nastoilla tasattu paino. Kuulostaisi aika loistavalta kehitykseltä.
Punnittu paino 29x2,6 SL kruunupäänastoilla 1152 ja 1174 g täytyy ottaa huomioon että nämä tänvuotiset on kapeemmat kun 2.6

jkiviluoto
28.11.2022, 15.44
En ole nähnyt, mutta ostin nuo 42 mm Roudat ja olen yllättynyt positiivisesti rullaavuudesta. Jääpidosta en osaa sanoa vielä, mutta etenee ainakin pikkupöperössä kohtuullisesti. Helppo tubeless-asennus.

Juuri tänään näiden kanssa taas askarrelleena en ole täysin samaa mieltä... Renkaat tosin ovat alkuvuodelta. Kiekkoina Fulcrumin Rapid Redit. Eivät tahtoneet napsahtaa tai sitten pysyä hyllyllä millään.

Edit: hankin renkaat alkuvuodesta 2022, kirjoittelin aluksi höpöjä.

JackOja
28.11.2022, 15.52
Juuri tänään näiden kanssa taas askarrelleena en ole täysin samaa mieltä... Renkaat tosin ovat viime vuodelta. Kiekkoina Fulcrumin Rapid Redit. Eivät tahtoneet napsahtaa tai sitten pysyä hyllyllä millään.

Oliko noita olemassa myös pelkästään sisuriversiona? Etenkin jos "vanhat" ovat.

jkiviluoto
28.11.2022, 17.44
Oliko noita olemassa myös pelkästään sisuriversiona? Etenkin jos "vanhat" ovat.

Kyllä näiden pitäisi TLR -versiot olla, vuoden alussa hankittu ja kerran tehtaalta vaihdettu kun kyljet eivät pitäneet litkuja. Voipi vaan olla että vanteet ja renkaat ovat huono kombo. Panaracerin kesärenkaat menivät oikein mukavasti hyllylle ja siellä pysyivät kunnes tänään taas päätin alkaa talvipyöräilyäni edistämään.

Edit: tosiaan alkuperäisessä viestissäni kirjoitin että viime vuoden alussa, ja tarkoitin oikeasti että tämän vuoden alussa... :)

Isä nitro
28.11.2022, 20.42
Vika on selvästi renkahissa, jos toisella setillä onnistuu. Tosin kokonaisuus on niin monesta kiinni. Jos ei nouse hyllylle niin lisään yleensä teippiä kierroksen lisää. Minulla kompura. Seuraavaksi sielu pois ja suoralla pillillä ilmaa. Näillä keinoilla yleensä rengas nousee hyllylle. Litkullakin toisinaan väliä. Maasturipuolella Piikkisika ei tiivistynyt millään perus-Stanilla toisin kuin Orangen Endurancella. Tämä kaikki säätö johtunee siitä että (pienillä) valmistajilla laatuerot ja toleranssit voivat olla suuria. Voimia taisteluun!

jkiviluoto
28.11.2022, 21.13
Vika on selvästi renkahissa, jos toisella setillä onnistuu. Tosin kokonaisuus on niin monesta kiinni. Jos ei nouse hyllylle niin lisään yleensä teippiä kierroksen lisää. Minulla kompura. Seuraavaksi sielu pois ja suoralla pillillä ilmaa. Näillä keinoilla yleensä rengas nousee hyllylle. Litkullakin toisinaan väliä. Maasturipuolella Piikkisika ei tiivistynyt millään perus-Stanilla toisin kuin Orangen Endurancella. Tämä kaikki säätö johtunee siitä että (pienillä) valmistajilla laatuerot ja toleranssit voivat olla suuria. Voimia taisteluun!

Kiitos, kyllä se tästä. Selvästi tosiaan laatueroa on, muistelen että viime keväänä oli sama juttu eli toinen rengas ei tahdo asettua, toinen alkaa jo pitämään paineet. Pienen koelenkin jälkeen täytyy taas sanoa että näillä +/- -keleillä etelässä tuo aivan loistava rullaavuudeltaan vs. kaikki aiemmat nastarenkaani, eli motivaatiota olisi saada tämä toimimaan. Olen valmis nöyrtymään sisuriin jos ei muu auta.

tinke77
29.11.2022, 15.38
Laitoin piikkisian talvipyörän etukiekolle, syystä tai toisesta vemputtaa sivusuunnassa melko kovin. On nostettu vanteelle liukkarin kanssa ja ilman ja kiekko on suora eikä suvikumin kanssa vemputa yhtään. Onkohan nyt joku laatuongelma. Kokeilin ice spikerin myös samalle kiekolle ja ei vemputa yhtään.

Olin yhteydessä valmistajaan tässä asiassa ja olivat erittäin kiinnostuneita saamaan tuon renkaan tutkittavaksi, koska tuo on uutta tuotantoa. Muutenkin esimerkillisesti hoidettu ja uusi ja testattu kumi on jo matkalla minulle. Hienoa jälkimarkkinointia tehtaalta [emoji1303]

Wolfberg
29.11.2022, 16.14
Nyt on kysyttävä kanssapolkijoilta, mitä muuta eroa kyseisillä renkailla on kuin allamainitut ja kummat laitetaan tilaukseen kun ensimmäisessä

https://www.bike24.com/p2390206.html
Double Defense, RaceGuard
spikes: steel
1241g

Toisessa taas

https://www.bike24.com/p2290760.html

spikes: tungsten carbide
LiteSkin
ja kevyempi paino

ViP
29.11.2022, 16.16
Kapeampi vai leveämpi nastarengas pk-seudun suhailuun? Ajot pääosin kelviä ja autotien laitaa. Perunapelto-olosuhteissa leveämpi rengas toki vaimentaa paremmin, mutta toisaalta loskapaskassa kapeampi rengas voisi taas purra paremmin loskan läpi. Mietteitä?

Oikein lumisiin keleihin löytyy jo maasturi eli ihan äärioloihin ei tarvitse varautua.

stenu
29.11.2022, 17.13
^ Kaksipiippuinen juttu. Niin pitkään, kun loska on sen verran sulaa tai sitä ei ole liian paksulti ja rengas ei ala "plaanamaan" loskan päällä, 33-millinen mutakelin cx-rengaskin voi olla yllättävän hyvä.

Mä olen viime päivinä yrittänyt ajamalla selvittää, että onko Gravdal vai Griswold parempi sohjossa parempi, mutta en osaa vielä sanoa. Gravdal on vähän kapeampi ja nuolimaisen kuvion perusteella sen voisi ajatella siirtävän loskaa sivuun tehokkaammin, mutta en ole vielä varma, että pitääkö se käytännössä paikkansa.

paaton
29.11.2022, 17.35
^ Kaksipiippuinen juttu. Niin pitkään, kun loska on sen verran sulaa tai sitä ei ole liian paksulti ja rengas ei ala "plaanamaan" loskan päällä, 33-millinen mutakelin cx-rengaskin voi olla yllättävän hyvä.

Mä olen viime päivinä yrittänyt ajamalla selvittää, että onko Gravdal vai Griswold parempi sohjossa parempi, mutta en osaa vielä sanoa. Gravdal on vähän kapeampi ja nuolimaisen kuvion perusteella sen voisi ajatella siirtävän loskaa sivuun tehokkaammin, mutta en ole vielä varma, että pitääkö se käytännössä paikkansa.

Ei pidä. Ajettiin viikko sitten petikon pitkää alamäkeä nelistään suht reippaasti alas.

Parhaiten meni terra speed, joka kapeilla kehillä on jotain alle 38mm leveä. Gravdall ja Terrene mies tekivät molemmat melkoisia mutkia eturenkaan luisuessa vaan sivulle. Olin jo aika varma taas yhdestä kovavauhtisesta lipasta, mutta niin vaan laite vielä pysyi lapasessa jollain ihmeen tuurilla.

Koheltaja
29.11.2022, 17.38
Hain piikkisiat vaijerilla ja kysyin onko tämän vuoden mallia ja vastaus oli että on. Kotona lasit silmille ja niissä on terävät nastat, eikös uusissa pitäisi olla kruununastat?

K.Kuronen
29.11.2022, 17.47
Mulle talvirenkaan ainoa kriittinen ominaisuus on pito vetisellä, puhtaalla jäällä: kun pito loppuu, niin loppuu myös ajaminen. En muista kertaa, että olisi sohjo muuta tehnyt kuin hidastanut. Runsaan lumisateen jälkeen on edessä ollut vuosikymmenien aikana harvakseltaan pyörän kantaminen.

Kun nastoista loppuu pito, pitää mielestäni jalkineista löytyä lisää, eli nastatossut ovat jääkelien jalkine.

-----------------------------

Kait pari kautta alla oleet Gravdalit pääsivät työmatkalle asennusajoon: neljästä kyljestä yksi oli menomatkan jälkeen valkoisen vaahdon peitossa. Paluumatka olikin jo pitävämpi.

paaton
29.11.2022, 17.59
Mulle talvirenkaan ainoa kriittinen ominaisuus on pito vetisellä, puhtaalla jäällä: kun pito loppuu, niin loppuu myös ajaminen. En muista kertaa, että olisi sohjo muuta tehnyt kuin hidastanut. Runsaan lumisateen jälkeen on edessä ollut vuosikymmenien aikana harvakseltaan pyörän kantaminen.

Kun nastoista loppuu pito, pitää mielestäni jalkineista löytyä lisää, eli nastatossut ovat jääkelien jalkine.

-----------------------------

Kait pari kautta alla oleet Gravdalit pääsivät työmatkalle asennusajoon: neljästä kyljestä yksi oli menomatkan jälkeen valkoisen vaahdon peitossa. Paluumatka olikin jo pitävämpi.

Uudet gravdallit pitää kyllä tosi hyvin vesijäällä. Tai no, niin hyvin kuin tuollainen kapea rengas voi pitää. Kovin uraistahan se jää ei voi olla. Paineita tietysti vähän vajaa 2bar tuollaisella kelillä.

ATK
29.11.2022, 18.31
Hain piikkisiat vaijerilla ja kysyin onko tämän vuoden mallia ja vastaus oli että on. Kotona lasit silmille ja niissä on terävät nastat, eikös uusissa pitäisi olla kruununastat?Näyttää olevan toistaiseksi ainoastaan taittuvakylkisissä SL-renkaissa, vaijerikylkisissä on vielä teräväkärkiset. Valmistajan blogissa kerrottu:



Tuotekehitys jatkuu: asensimme täksi talveksi kaikkiin uusiin SL-mallin Piikkisika-renkaisiin kokonaan uudenlaisen nastan. Tavoitteena on parempi pysyvyys, pienempi paino ja purevampi pito.

https://suomityres.fi/blogi/uusi-talvi-uusi-nasta

Koheltaja
29.11.2022, 20.09
^Niinpäs näyttää, mennyt kokonaan ohi lukulaitteesta. Jos tehdään sokkotesti niin tuskin huomaan terävän ja kruunun eroa omissa ajoissa joten siltä osin on sama kummat ropisee alla.

Bndit
29.11.2022, 21.59
Täytyy antaa semmoinen positiivinen tulosvaroitus että viime vuonna (tai no osa niistä taisi tulla tämän vuoden puolella, sen verran oli pitkä urakka) hankitut piikkisiat on nyt pitänyt ilmat tubelleksena noin viikon enkä ole ehtinyt ajaa yhtään. Eli kun jaksoi jumpata viime talvena monet renkaat ennen kuin sai vihdoin reiättömät niin näyttää toimivan, siis nämä teräsvaijeriversiot.

paaton
29.11.2022, 22.04
Ja mä laitoin ikivanhat liteskini ispit taas alle. 5min ja niks naks kaikki pitää eikä kupli mistään.

Noita ehkä pitää ostaa xxl:n alesta vielä varastoon. Ei vaan uskalla DD osastoon mennä ilman kokemuksia.
Tuplasuojaus kuulostaa vaan tuplajarrulta.

miz
29.11.2022, 23.11
^Niinpäs näyttää, mennyt kokonaan ohi lukulaitteesta. Jos tehdään sokkotesti niin tuskin huomaan terävän ja kruunun eroa omissa ajoissa joten siltä osin on sama kummat ropisee alla.

Jäällä ei varmaan kauheasti huomaa, mutta autohallin betonilla huomaa. ISP:t luisui työpaikan hallin betonilla, sl piikkisikojen nastat puree betonipintaankin kuin tauti.
Tämä tietysti oletuksena että piikkisikojen terävät nastat on samanlaisia kuin ISP:n (jotka on jäällä erinomaiset).

Isä nitro
30.11.2022, 08.31
Routa 42-millinen (oikeasti siis 40 mm) tubeleksena jatkaa vakuuttamistaan. Tulin just töihin ja tarjolla oli pääkaupunkiseudulla suunnilleen kaikkea mahdollista paitsi liukasta jäätä. Pintasohjosta Routaa selvisi täydellisesti, mutta kun alusta pettää niin luikertelu alkaa, mikä on odotettavissa. Sen sijaan paljaalla asfaltilla ei ole kuulkaa mikään hidas rengas. Ajelin Pohjoisbaanaa etelään melkoisella vauhdilla (kyllä, se olin minä!). Olin ymmärtänyt, että nastarenkaita yleensä vaivaavaa hitaus asfaltilla olisi tämänkin renkaan ongelma. Tämä kaikki voi olla perspektiiviharhaa, mutta asiathan ovat yleensä niin kuin ihminen ne kokee.

Eli Routa on saanut kaikista minulla tärkeistä osa-alueista tähän mennessä kiitettävän arvosanan. Näkemättä on vielä selviytyminen oikeasti jäisellä alustalla. Se selvinnee ennusteiden mukaan lähipäivinä.

JackOja
30.11.2022, 08.41
...Ajelin Pohjoisbaanaa etelään melkoisella vauhdilla (kyllä, se olin minä!)....

Sivuvastaiseen tuuleenkin vielä, tarkistin!


Eli Routa on saanut kaikista minulla tärkeistä osa-alueista tähän mennessä kiitettävän arvosanan...

Hyvä kuulla. Itsellä vielä harkinnassa jos ostaisi vain taakse uuden 60tpi Griswoldin. Sellonpyörässä olisi saatavilla netin mukaan ja satun olemaan autolla konttorilla töissä joten hakutilaisuus olisi. Tai sitten Routa eteen ja taakse. Tänään pitäisi päättää. Routa on kyllä sikamaisen painava.

Mutta mistä ihmeeestä löytäisi paljasta assua sisäänajoa varten tulevana pitkänä viikonloppuna?

Mietinpä sitäkin, että onko kelvien suolauksella jokin yhteys siihen, että alumiinirunkoisista nastoista on kärjet katkeilleet? Siksi Routa teräsnastoineen voisi olla varmempi kapine pks suolahelvettiin.

Jos Routa on tosiaan pikemminkin 40 kuin 42 mm se on itselle parempi sillä mullahan on jemmassa lokarit (35 mm renkaalle tarkoitetut Bluemelsit), jotka voi joutua jossain vaiheessa taas asentelemaan jos talvesta tulee epämieluisa. Niihin Griswoldit istuu napakasti ja leveys mulla 39,6 mm. Paljoa leveämpi ei enää mahdu.

stenu
30.11.2022, 08.58
Ei pidä. Ajettiin viikko sitten petikon pitkää alamäkeä nelistään suht reippaasti alas.

Parhaiten meni terra speed, joka kapeilla kehillä on jotain alle 38mm leveä. Gravdall ja Terrene mies tekivät molemmat melkoisia mutkia eturenkaan luisuessa vaan sivulle. Olin jo aika varma taas yhdestä kovavauhtisesta lipasta, mutta niin vaan laite vielä pysyi lapasessa jollain ihmeen tuurilla.

Tässä on tietty kolme muuttujaa: erot kuskien cx skillsseissä, pyörien geometriaerot ja erot rengastuksessa.

Uudessa Gravdalissa taitaa olla korkeammat nastat tai nastat ulompana, josta osittain seuraa huonompi rullaus asfaltilla, mutta ilmeisesti myös parempi jääpito, koska se ei ollut varsinaisesti vanhempien Gravdalien vahvin osa-alue.