Lance Armstrong

[kolistelija]

Katin kontit! Mielestäni non-verbaalinen kommunikointi puhui koko ajan kontrolloidusta puhumisesta ja tarkasta harkinnasta. Ja itseasiassa olen sitä mieltä, että Oprahista paistoi sama harjoiteltu kuvio.
+1

Kyllä sen huomasi kun tuli sellainen harmiton kyssäri johon Lance vastasi rennosti. Muuten oli kyllä aika valmiiksi pureskellun oloista ja ilme muuttui tuimaksi kun oli hankalampi kyssäri.

[Jake_Kona]

Ei sitä katsetta voi harjoitella. Lancen silmistä näki, että hänet oli viime kk ja viikkojen aikana ajettu nurkkaan. Ja kun ajajana on koko maailma ( niin ehkä hänestä tuntui) ei hän enää voi taistella. Siinä katseessa oli myös luovuttamista. Sosiopaattinen ihminen olisi samassa tilanteessa hykerrellyt tyytyväisyyttään miten "nyt viedään tyhmiä kahville"

[EsaJ]

Kuten sanottua, jos se ois halunnu tunnustaa syyllisyyden tunnoissaan, miksi valitsi just Oprahissa. Siksi, joska Oprah tarvitsi Lancea saamaan giganttiset mainostulot ja katsojamäärät, joista hyötyi myös Lance rahalisesti. Tarkkaan valittu, mitä kysytään ja mitä vastataan, eikä kysytä muuta, kuin ollaan sovittu. Erittäin harjoitellun oloinen tapahtuma.

Toiset pystyvät kääntämään tällaisetkin asiat kultakaivoksiksi itselleen.

[samooja]

Amerikkalaiset pilaa ahneuspäissään kaiken kivan. Ajakoot huumeralliaan omalla mantereella.

[majis]

http://www.youtube.com/watch?v=MdMdJAdzpYQ

Tuhma Lance

[Jake_Kona]

Kuinka paljon doupingkeskostelu ja -tarkkailu lisääntyivät suomessa sen jälkeen kun salkku unohtui huolttikselle. Tästä lähtee vyöry.

[Fuuga]

Ei sitä katsetta voi harjoitella. Lancen silmistä näki, että hänet oli viime kk ja viikkojen aikana ajettu nurkkaan. Ja kun ajajana on koko maailma ( niin ehkä hänestä tuntui) ei hän enää voi taistella. Siinä katseessa oli myös luovuttamista. Sosiopaattinen ihminen olisi samassa tilanteessa hykerrellyt tyytyväisyyttään miten "nyt viedään tyhmiä kahville"

Minulla tuli noista silmistä ensimmäisenä intuitiona mieleen vain jännitys tai keskittyminen. Ne aiheuttavat myös silmien vuotamista. Sellaisia tahdottomia lihasliikkeitä naamalla, joita aiheutuu esim. yrityksistä pidättää spontaania itkunpyrskähdyksiä en ollut näkevinäni.
Lancen sosiopatiaan en ota kantaa, mutta sen tiedän, että narsisti pystyy olemaan erittäin vakuuttava ja pelaamaan juuri niitä rooleja joita tilanteessa tarvitsee.
Mutta nämähän ovat vain mitä kukin näkee ja mielipiteitä niiden perusteella. Toisen housuihin hyppääminen on vaikeaa ellei mahdotonta.

[Samuli-1]

Ei sitä katsetta voi harjoitella. Lancen silmistä näki, että hänet oli viime kk ja viikkojen aikana ajettu nurkkaan. Ja kun ajajana on koko maailma ( niin ehkä hänestä tuntui) ei hän enää voi taistella. Siinä katseessa oli myös luovuttamista. Sosiopaattinen ihminen olisi samassa tilanteessa hykerrellyt tyytyväisyyttään miten "nyt viedään tyhmiä kahville"
Mun mielestä just sosiopaattinen ihminen esittää roolinsa uskottavasti, eikä mitään hykertele, koska roolissaan omat valheet on vallitseva totuus. Kuitenki ku tunne-elämä on aika heikonlaista, katumus ja pahoillaan olo on lähinnä opittuja malleja, ei aitoja olotiloja. En nähny viel koko haastattuelua, mut niissä pätkissä mitä näin, MUN mielestä kehonkieli ja kommentit oli kyl niin ennalta suunniteltuja ja väkinäisiä, kun nyt vaan voi olla.


Did it feel wrong?"No," Armstrong replied. "Scary.""Did you feel bad about it?" Winfrey pressed him."No," he said. "Even scarier.""Did you feel in any way that you were cheating?""No," Armstrong paused. "Scariest."

Esim. yo. pätkä kuulosti niin väkinäiseltä ja jonku nokkelan tyypin keksimältä, et tuli vähä oksennuksen maku suuhun. Tuo harkittu tauko ennen ku sano scariest.. phyit.. Sinänsä oon kyl vähä pettyny, ettei Lance vetäny tiukkaa uhrikorttia, oksentanu nimiä ulos ja syytäny kaikkea esim. UCI:n ja järjestelmän niskoille. Varmasti haluaa pitää hyvän jätkän rippeet yllä olematta vasikoimatta, mutta oishan tuossa aika hyvän marttyyriyden ainekset ollu koossa myös..

Lance on mulle edelleen pyöräilysankari, koska se oli aikansa paras Tourilla, mut ihmisenä ja julkisuuden henkilönä.. No, sanotaan, että kierolla tavalla erittäin mielenkiintoinen, mut en haluais omaan lähipiiriini.

[UKK]

Vaikka kukaan tällä hetkellä ei enää douppaisi (LOLZ), heillä on edelleen etu niiltä ajoilta jolloin pystyivät treenaamaan satseissa.

Hyvin sanottu.

[Esko]

Vaikka kukaan tällä hetkellä ei enää douppaisi (LOLZ), heillä on edelleen etu niiltä ajoilta jolloin pystyivät treenaamaan satseissa.

Heillä on toisaalta myös kokemus siitä, että vaikka treenaisivat yhtä kovaa ja äärirajoilla kuin ennenkin, eivät enää koskaan tule kokemaan sitä vauhtia ja lentoa mitä kokivat "lääkepöllyssä". Koko ajan puhtaana treenanneet taas tulevat kuin haukat takaa voittaakseen aikaisemmat kärkimiehet. Ei varmaan tarvinne miettiä, kumman ryhmän sisällä motivaatio on korkeammalla.

(Siis siinä hypoteettisessa tilanteessa, että laji olisi nyt puhdas.)

[Kal Pedal]

Jostain brittifoorumilta luettua: Iso asiahan tässä ei kuitenkaan ole Lance vaan se miten se ei koskaan jäänyt testeissä kiinni".

[Markku Liitiä]

Lancehan totesi haastattelussa mm. että alkuun EPOa ei testattu (tai pystytty testaamaan) lainkaan ja toisekseen doping-testejä tehtiin vain kisoissa. Kun biopassit ja kotiovelle/harjoitusleirille tuppaavat testaajat tulivat kuvioihin, homma vaikeutui.

Mielenkiintoista tietysti, ettei kertaakaan sattunut ns. vahinkoa, siis laskettu aineiden testeissä näkymisaikaa pieleen. Siihen, että Lance olisi lahjonut kaikki testilabrat ja suuren joukon muita testauksen kanssa tekemisissä olevia, en jaksa uskoa.

[haedon]

...Tunnusti ne mitkä oli 'pakko'...
Joo, tuossahan jäi vielä avoimeksi aika ennen vuotta -95. Muistaakseni todistajan mukaan syöpätutkimuksissa oli lääkärille kerrottu että ennen sairastumista oli jo vedetty kasvuhormonia yms. Niiltä vuosilta ei ole näytteitä vielä säilötty, joten ei voi jäädä kiinni enää eikä siis kannata tunnustaa.

[apuajaja]

Mielenkiintoista tietysti, ettei kertaakaan sattunut ns. vahinkoa, siis laskettu aineiden testeissä näkymisaikaa pieleen. Siihen, että Lance olisi lahjonut kaikki testilabrat ja suuren joukon muita testauksen kanssa tekemisissä olevia, en jaksa uskoa.

Näinhän itse asiassa ilmeisesti tapahtui Sveitsin ympäriajossa 2001, josta todistajat (mm Hamilton) kertoivat, että Lance oli rehvastellut joukkuekavereilleen että käry kävi mutta hän hoiti sen pois UCI:n kanssa. Todisteita tarinan tueksi on mm LA:n ja Bryuneelin käynti UCI:n pääkonttorilla ja LA:n tekemä rahansiirto UCI:lle.

Tämä on yksittäinen isoin kysymys koko vyyhdessä sillä tämän auki perkaaminen ja todeksi osoittautuminen tarkoittaisi että

- UCI tiesi LA:n dopingohjelmasta
- UCI ei tehnyt mitään tämän tiedon pohjalta
- UCI otti lahjuksia dopingrikkomukseen syyllistyneeltä.

[Raikku]

Tuohon että psykopaatti tai ei(tms häiriöinen), niin jopa jenkeissäkin on mielipiteitä siitä kuinka huono ihminen LA loppujen lopuksi on.
http://sports.yahoo.com/news/lance-armstrong--arrogant-and-unaware--did-little-to-repair-his-image-in-mea-culpa-with-oprah-062222144.html;_ylt=AkkRtNwR6P2XeF9oJjV8RgA5nYcB;_ ylu=X3oDMTQ0dDRiYmg2BG1pdANGRUFUVVJFRCBNZWdhdHJvbi BTUE9SVFMgRlAEcGtnA2M0MTYyOGFkLTJiMzUtM2RiNi04YTQw LTRlODM1YTgyYzU5NARwb3MDMQRzZWMDbWVnYXRyb24EdmVyAz Q3NGYzOGQzLTYxNDgtMTFlMi04ZWZlLWJlZjE0M2E0NDU3YQ--;_ylg=X3oDMTFpNzk0NjhtBGludGwDdXMEbGFuZwNlbi11cwRw c3RhaWQDBHBzdGNhdANob21lBHB0A3NlY3Rpb25z;_ylv=3

[erkkk]

Maaliskuussa 2009 tais olla vähän täpärällä kun piti päästä yllätystestaajaa hetkeksi piiloon.

[Jose Manuel Fuentes]

En tiedä millä lisäaineilla ajoi, mutta olihan Lance kyllä ennen doping kausiaan kova jo vuonna 1993 mm. Oslon MM- kisoissa voittaessaan, olin itse paikalla katsomossa norjalais villatakki päällä norjalaisessa paskakelissä. Katsokaa muut poissaolleet vaikka Juutuubista.

[HallinenK]

Muistaakseni hän kommentoi et "mitä tahansa hän sanoo eivät kaikki häntä usko koska hänen uskottavuutensa on mennyt". Hyvin epätarkka lainaus
Hän on oikeassa

[Lasol]

Näinhän itse asiassa ilmeisesti tapahtui Sveitsin ympäriajossa 2001, josta todistajat (mm Hamilton) kertoivat, että Lance oli rehvastellut joukkuekavereilleen että käry kävi mutta hän hoiti sen pois UCI:n kanssa. Todisteita tarinan tueksi on mm LA:n ja Bryuneelin käynti UCI:n pääkonttorilla ja LA:n tekemä rahansiirto UCI:lle.

Tämä on yksittäinen isoin kysymys koko vyyhdessä sillä tämän auki perkaaminen ja todeksi osoittautuminen tarkoittaisi että

- UCI tiesi LA:n dopingohjelmasta
- UCI ei tehnyt mitään tämän tiedon pohjalta
- UCI otti lahjuksia dopingrikkomukseen syyllistyneeltä.

Tätä olisin halunnut avattavan. Taisiis kokonaan selvitettävän. Sillä ei ole niin väliä että valehteli olleensa luomu comebackissa, tai sillä, mitä teki ennen säkkisyöpää. Ne ovat vaan historiaa eivätkä vaikuta tulevaan. Toi UCI -case vaikuttaisi tulevaan. Tekisi hyvää nimittäin kv liitolle...

Liitiä: Ferrari oli Lancen d-lekuri. Paras alallaan. Tottakai ne tiesi mikä on 'glowtime', amatöörit kämmää tälläsissä. v2001 sveitsi käry oli toki amatöörivirhe Ferrarilta, myönnän. Toki vuosi 2001 oli ensimmäinen jolloin EPOa pystyttiin testaamaan.

[kukavaa]

ihmeellisen kirkasotsaista porukkaa. onhan se jo elokuvista tuttua, että hämärähommien tiimoilta ei tunnusteta mitään, eikä vasikoida.

[Lasol]

En tiedä millä lisäaineilla ajoi, mutta olihan Lance kyllä ennen doping kausiaan kova jo vuonna 1993 mm. Oslon MM- kisoissa voittaessaan, olin itse paikalla katsomossa norjalais villatakki päällä norjalaisessa paskakelissä. Katsokaa muut poissaolleet vaikka Juutuubista.

EPO, kortisooni, testo, HGH, steroidit. Hyvin ajettu joo..

[Markku Liitiä]

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/misc/quote_icon.png Alkujaan tämän lähetti Markku Liitiä http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?p=1964993#post1964993)
Mielenkiintoista tietysti, ettei kertaakaan sattunut ns. vahinkoa, siis laskettu aineiden testeissä näkymisaikaa pieleen. Siihen, että Lance olisi lahjonut kaikki testilabrat ja suuren joukon muita testauksen kanssa tekemisissä olevia, en jaksa uskoa.



Näinhän itse asiassa ilmeisesti tapahtui Sveitsin ympäriajossa 2001, josta todistajat (mm Hamilton) kertoivat, että Lance oli rehvastellut joukkuekavereilleen että käry kävi mutta hän hoiti sen pois UCI:n kanssa. Todisteita tarinan tueksi on mm LA:n ja Bryuneelin käynti UCI:n pääkonttorilla ja LA:n tekemä rahansiirto UCI:lle.

Sveitsin ympäriajon kähmintähän oli yksi harvoja asioita, jotka Lance ohjelmassa kiisti. Rahansiirron UCI:lle Lance taas selitti johtuneen siitä, että UCI pyysi häneltä lahjoitusta dopingin vastaiseen työhön ja hän rahamiehenä hyväntahtoisesti maksoi. Näin siis Lance telsussa, totuudesta en tiedä.

Scary-scarier-scariest-huomio, jonka joku (Samuli-1, viesti 1765) aiemmin esitti, on hyvä. Itseltäni meni aamulla unenpöpperössä telkkarin ääressä vähän ohi, että harvempi pystyy tuollaista lauserakennetta hatustaan vetäisemään ilman ennakkoharjoittelua. Vaikka aiemmin kehaisinkin Oprahia, olisi tietysti kiva tietää mitä etukäteen sovittiin, saiko Lance kaikki kysymykset ennakkoon syynättäväkseen, mitä matskusta jätettiin leikkausvaiheessa pois, moneenko kertaan vastauksia on otettu uusiksi yms.

[Jose Manuel Fuentes]

Lancehan on jäävuoren huippu koko doping-pelleilylle - hänen tapauksessaan toki ammattiurheilussa todennäköisesti kaikkein pisimmälle vietynä kusetuksena. Kun on kyse todellisesta maailmanlaajuisesta ammattiurheilulajista (ei siis suunnistus tms. kotimaiset pikkulajit), tämä on päivän tilanne. Muissa pienissä lajeissa, kuten esim. jääkiekko on sama ongelma ammattilaiskehissä. Tältä pohjalta nuorisolle esikuvia rakentamaan.

[rhubarb]

Lancehan on jäävuoren huippu koko doping-pelleilylle - hänen tapauksessaan toki ammattiurheilussa todennäköisesti kaikkein pisimmälle vietynä kusetuksena. Kun on kyse todellisesta maailmanlaajuisesta ammattiurheilulajista (ei siis suunnistus tms. kotimaiset pikkulajit), tämä on päivän tilanne. Muissa pienissä lajeissa, kuten esim. jääkiekko on sama ongelma ammattilaiskehissä. Tältä pohjalta nuorisolle esikuvia rakentamaan.

Tätäkään ihan kokonaan allekirjoita. Ongelma ei ole douppaus, vaan sen piilottelu.

Mun mielestä on täysin turhaa ja sattumanvaraista vetää viivoja johonkin tiettyyn kohtaan ihmisen ‘luonnolliseen’ suorituskykyyn—ja erityisesti että se olisi jotenkin mielenkiintoista muuten kuin kuriositeettinä (eihän se ole reilua muutenkaan, koska kaikki eivät aloita samalta geenipohjalta). Ammattiurheilu on muutenkin jotenkin täysin fantastinen käsite…ennemmin itse näkisin sen kuin formuloina, eli terveydenhuollon testisirkuksena. EPOa ja steroideja kaikille turvallisissa rajoissa.

Ja sitten takaisin kirkasotsasteluun.

[erkkk]

http://www.bikeraceinfo.com/worlds/wrld1993.html
Ei tuota listaa tarvi paljoa katsella kun herää ajatus siitä että ehkä Indurain sittenkin voitti Tourinsa ilman Epoa, kerta lancekin pystyi voittamaan MM-kilpailut puhtaana.
Myös Olaf-setä kuului siihen Itä-saksan sporttisiipeen jossa ei ikuna vedetty aineita.
Museuuwin heikkous kilpailussa selittynee sillä että kierroksen varrella oli eläinlääkäriasema, jossa Johan-sedän piti käydä tsekkaamassa hauvaansa joka kierroksella.
Maurizio-setä olisi muuten ajanut Lancen kiinni, mutta takaraivossa painoi edelleen se pari viikkoa aikaisemmin annettu positiivinen Dopingnäyte, jonka setä Conconi oli kyennyt suhteillaan lakaisemaan maton alle. Pallilla joutuisi varmaan pissalle ja Mauriziolla ei pissattanut.

Ei siinä mitään, hieno voitto.

[Lasol]

Tätäkään ihan kokonaan allekirjoita. Ongelma ei ole douppaus, vaan sen piilottelu.

Mun mielestä on täysin turhaa ja sattumanvaraista vetää viivoja johonkin tiettyyn kohtaan ihmisen ‘luonnolliseen’ suorituskykyyn—ja erityisesti että se olisi jotenkin mielenkiintoista muuten kuin kuriositeettinä (eihän se ole reilua muutenkaan, koska kaikki eivät aloita samalta geenipohjalta). Ammattiurheilu on muutenkin jotenkin täysin fantastinen käsite…ennemmin itse näkisin sen kuin formuloina, eli terveydenhuollon testisirkuksena. EPOa ja steroideja kaikille turvallisissa rajoissa.

Ja sitten takaisin kirkasotsasteluun.

Mites ajattelit valvonnan suoritettavan?

[apuajaja]

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/misc/quote_icon.png Alkujaan tämän lähetti Markku Liitiä http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?p=1964993#post1964993)



Sveitsin ympäriajon kähmintähän oli yksi harvoja asioita, jotka Lance ohjelmassa kiisti. Rahansiirron UCI:lle Lance taas selitti johtuneen siitä, että UCI pyysi häneltä lahjoitusta dopingin vastaiseen työhön ja hän rahamiehenä hyväntahtoisesti maksoi. Näin siis Lance telsussa, totuudesta en tiedä.


Tämän asian kiistäminen vain osoittaa sen, että "Lancen tunnustus" päätettiin lopulta rajata siihen mikä pystyttäisiin jo muutenkin todistamaan ja tarkoitus oli vetää huomio itseen ja pois isoista pojista. Toivottavasti tämä ei jää nyt tähän ja kuviteltaisiin että pöytä on putsattu. Toivottavasti tutkinta laajenee UCI:iin mahdollisimman pikaisesti, ihan vaan pyöräilyn uskottavuuden kannalta.

[lansive]

Tämän asian kiistäminen vain osoittaa sen, että "Lancen tunnustus" päätettiin lopulta rajata siihen mikä pystyttäisiin jo muutenkin todistamaan ja tarkoitus oli vetää huomio itseen ja pois isoista pojista.

Itseään vastaan ei tarvitse todistaa edes lakimiesten ihmemaassa. Tunnustuksen yhtenä motiivina on varmasti toivo tonkimisen loppumisesta, mutta ei kai USADA ole ihan heti periksi antamassa.

Kuka teistä menisi tunnustamaan nekin rötökset, joista ei ole jäänyt kiinni?

[rjrm]

En ole nähnyt haastattelua. Kannattaako edes katsoa, vai joko se ydin on tässä tiivistett? Ymmärsin, että ensi yönä olisi luvassa jotakin lisää.

Onko mitään toiveita, että kakka osuisi tuulettiimeen oikein kunnolla, ja saataisiin selvyys UCI:n osuudesta sotkuun?

[Two-Shoes]

Löytyykö toi haastattelu jostain toimivana pätkänä? Kävi hyytyminen aamuyöllä niin jäi suorana katsomatta, eikä jaksais illan discovery uusintaa odotella..

[haedon]

...Kuka teistä menisi tunnustamaan nekin rötökset, joista ei ole jäänyt kiinni?
Paitsi se että meistä kukaan ei olisi mennyt tekemään sellaisia tekoja kertoo varmaan enemmän;)

[erkkk]

Löytyy, mutta koska rahaa tekeillä niin laittomat lähteet varmaankin tukitaan sen mitä ehditään. Esmes http://www.youtube.com/watch?v=43EE9I8ZMFc

[Vandit]

Katsoin aamutoimien ohessa noin puolet, pitää kohta vielä tsekata loput. Mutta tällä otannalla haastattelu oli jonkin verran parempi kuin odotin, Oprah'n etukäteiskommentti "he didn't come clean the way I expected" tarkoittikin nähtävästi samoja odotuksia kuin minulla, olin odottanut Lancelta pari pykälää psykopaattisempaa otetta ja kiertelevämpiä vastauksia. Yllätyin siitä, että hän vaikutti hieman säälittävältä (ei kuitenkaan sellaiselta jota pitäisi sääliä). Odotin itsevarmaa ja älykästä narsistia joka vie Oprahia, mutta asetelma olikin ennemmin päinvastoin. Jatkuva suun peittäminen kädellä viittasi minusta häpeään (voi kai sitä feikatakin, mutta...) ja esim. se "fat, crazy bitch" oli niin säälittävän huono läppä että ei sitä takuulla kukaan ole hänelle etukäteen käsikirjoittanut muuta kuin korkeintaan hän itse. Myöskään erityisesti alun selkeä hermostuneisuus ei vaikuttanut feikatulta.

Ainoa mikä varsinaisesti harmitti, oli se että vaikka Oprah veti haastattelua ammattimaisella ja hyvällä otteella ja oli lukenut kirjalliset matskut, niin ei hän varmaan ikinä mitään GT- etappia ole katsonut. Tuli mieleen paljon sellaisia kysymyksiä mitä olisi itse halunnut kysyä kun kerta mies oli varsin vastaanottavainen kysymyksille.

Katson nyt tuon youtuben, mutta: kysyttiinkö häneltä mielipidettä siihen että kivessyöpä johtui douppauksesta?
edit: ei, ja olinkin näköjään itse asiassa aamulla nähnyt melkein kaiken

[Jalgratas]

Tämän asian kiistäminen vain osoittaa sen, että "Lancen tunnustus" päätettiin lopulta rajata siihen mikä pystyttäisiin jo muutenkin todistamaan ja tarkoitus oli vetää huomio itseen ja pois isoista pojista. Toivottavasti tämä ei jää nyt tähän ja kuviteltaisiin että pöytä on putsattu. Toivottavasti tutkinta laajenee UCI:iin mahdollisimman pikaisesti, ihan vaan pyöräilyn uskottavuuden kannalta.

UCI / McQuaid julkaisi jo tänään pressitiedotteen, ettei mitään sopupeliä Lancen ja UCIn välillä ole ollut ja että rahalahjoitukset ovat olleet dopinginvastaiseen työhön. Tiedote löytyy täältä (http://www.uci.ch/Modules/ENews/ENewsDetails2011.asp?id=ODk4OQ&MenuId=MTYzMDQ&LangId=1&BackLink=%2FTemplates%2FUCI%2FUCI8%2Flayout%2Easp% 3FMenuID%3DMTYzMDQ%26LangId%3D1). Jotenkin haiskahtaa tämä UCIn ulostulo asiassa jo nyt, vaikka vasta puolet Lancen "tunnustuksesta" on tullut julki. No, ehkä Lance on jo luvannut McQuaidille, ettei upota heidän laivaansa.

[plr]

Mites ajattelit valvonnan suoritettavan?

Tuossa se ongelma taitaa olla. Turvalliset rajat eri aineille ovat yhtä mielivaltaisia kuin doping-aineiden käryämisrajat. Jos aineet sallitaan rajoituksetta, niin sovitaan sitten vaikka että jos voittaja on hengissä palkintopallilla, niin voi pitää voittonsa.

[jesh]

BBC:llä näkyy olevan ensimmäisen osan kysymykset ja vastaukst tekstinä, Lance Armstrong & Oprah Winfrey: interview transcript (http://www.bbc.co.uk/sport/0/cycling/21065539)

[Fuuga]

Kuuntelin ja katselin uudestaan vähän rauhemmassa tuon pätkän ja anteeksi että jatkan vielä tätä Lancen asennoitumisen analysointia, mutta tuolta nousee aika selvästi mielestäni ihminen, joka ei pohjimmiltaan myönnä että on tehnyt mitään väärää. Se, että myöntää sen sanallisesti ei vielä tarkoita sisäistä myöntämistä. Kaikki alun myöntämiset aina siihen asti kun Oprah kysyy dopingohjelman ammattimaisuudesta ja vielä sekin jälkeen vastaukset ovat ikään kuin LA olisi ulkoistanut itsensä tapahtumista. Hän on pahoillaan ja myöntää asioita, mutta sanavalinnat osoittavat että ikään kuin hän pyytäisi anteeksi ihmisiltä, että jotain tapahtui mitä hän ei voinut kontrolloida tai jossa hän 'katosi'. Kaikki sanavalinnat puhuvat jotenkin muuten kuin että nimenomaan hän olisi tehnyt jotain.

Vai liekö vika kuuntelijassa?

Tulee mieleen nuo murrosikäiset, jotka eivät "koskaan tee mitään" (pahaa), mutta aina vain tapahtuu jotenkin kummallisesti ilman omaa vaikutusta tai edesauttamista.

[Mihail]

Mitäpä tuosta nyt sitten, sen ajan ilmiö. Mimmonenkohan lumipalloefekti tästä kaikesta nyt sitten käynnistyy?
Haastattelussahan ei mainittu mitään nimiä. Onkohan Lance katkera vai nöyrä sitten tämän asian kanssa.

[vetooo]

Tässä on aika hyvä analyysi. Le Monden toimittaja Stephane Mandard: "Armstrong haluaa välttää vankilan ja vararikon"

http://pastebin.com/XFnZB4T6

[Jaaba]

http://velonews.competitor.com/2013/01/news/bruyneel-writing-book-on-u-s-postal-service-doping_271823

[Janu]

Mites ajattelit valvonnan suoritettavan?

Miksi pitäisi valvoa? Valvooko joku kuinka paljon syöt reseptilääkkeitä? Olin tässä hiljan keuhkokuumeessa ja söin lääkärin määräämiä antibiootteja, täysin ilman valvontaa! Tavatonta!

Jos joku on niin urpo, että dokaa tai douppaa itsensä hengiltä niin lienee ko. henkilön omaa tyhmyyttä. Vapaus tehdä omat valinnat JA vastuu niiden seurauksista, ei siinä mitään valvontaa tarvita.

[Poursuivant]

Inner Ringinkin mukaan monia kysymyksiä jäi vielä kovin avoimiksi. Inrg ajattelee Oprah Show'n olleen prologi sille shakkipelille, mitä jatkossa on luvassa. http://inrng.com/2013/01/questions-after-oprah/

[Quedo]

Inner Ringinkin mukaan monia kysymyksiä jäi vielä kovin avoimiksi. Inrg ajattelee Oprah Show'n olleen prologi sille shakkipelille, mitä jatkossa on luvassa. http://inrng.com/2013/01/questions-after-oprah/

Kiitos, tuolla olikin spekulaatiota asiasta joka jäi itseänikin vaivaamaan.

"Update: He stated he didn’t dope since 2005. We’ve seen him working with Ferrari after this date but run with this for a minute. Because if the ban is reduced from a lifetime to eight years then 2005 + 8 = 2013. Meaning if Armstrong can assist USADA in their prosecution and convince them he’s been clean since the 2005 then he can race this summer. Big ifs but maybe this sheds light on his agenda? Thanks to James Vaughan for raising this point in the comments below."

--sami

[HallinenK]

Luulen et asiat tarkistetaan täydellisesti oikeudenkäynneissä ja jos jotain jää epäselvää tästä tunnustuksesta se kaivetaan silloin lakiteitse esiin.

[CamoN]

Lance vaikutti haastattelussa juuri sellaiselta mieheltä, joka on viimeisen 18 vuoden ajan miettinyt kysymystä "Mitäs jos jään kiinni?" viikottain ja viimeisten 2-3 vuoden ajan varmaan päivittäin verikoirien haukunnan lähestyessä. Analyyttistä ja kylmää pohdintaa. Ei kerro kuitenkaan kaikkea, onko se sitten enemmän kohteliaisuutta vai laskelmointia, tiedä häntä. Ainakin Dr. Ferraria koskeneet lausunnot oli kuin suoraan poliitikolta.

Mielenkiintoisimmat vastaukset tulivat mielestäni kun keskusteltiin kilpailemisesta ja harjoittelusta. Tiesi periaatteen tasolla lähtiessään Tour de Franceen, että normaalisuorituksella voittaa varmasti. Ja sen jälkeen maalilinjan ylittäminen ei tarjonnutkaan enää nautintoa, vaan harjoittelusta ja muusta valmistelusta nautti voittamista enemmän.

Jälkimmäisessä osassa pureudutaan sitten niihin tärkeimpiin (heti urheilun jälkeen), eli rahaan ja perheeseen. Lance presidentiksi!

[Patriot]

Doping on valitettavan ollut normaalia ja paljon käytettyä myös suomalaisessa urheilussa. Lance vain sai kerättyä hyvät hillot toimillaan.
Uskon että myös kotimaiset huippupyöräilijät vuosien varralta kuuluvat samaan sakkiin.

http://www.kaleva.fi/viikko-kaleva/urheilu-on-vaietun-vuosikymmenensa-vanki/76009/ (http://www.kaleva.fi/viikko-kaleva/urheilu-on-vaietun-vuosikymmenensa-vanki/76009/)

[OJ]

Doping on valitettavan ollut normaalia ja paljon käytettyä myös suomalaisessa urheilussa. Lance vain sai kerättyä hyvät hillot toimillaan.
Uskon että myös kotimaiset huippupyöräilijät vuosien varralta kuuluvat samaan sakkiin.

http://www.kaleva.fi/viikko-kaleva/urheilu-on-vaietun-vuosikymmenensa-vanki/76009/ (http://www.kaleva.fi/viikko-kaleva/urheilu-on-vaietun-vuosikymmenensa-vanki/76009/)
Kun maailmalla tutkitaan viimeisen 10-20 vuoden satsitteluja, niin kyllähän Suomessa on pistettävä pahemmaksi, eli vähintään 30-vuoden takaisissa sontakasoissa pitää päästä rypemään. Jos pyöräilyn touhut kiinnostaa, niin ottaa asian puheeksi 60-70-vuotiaiden ex-kuskien kanssa.

aikamoista bärsseilyä myös nykykuskien jeesustelu kun nyt tämän touhun tultua päivänvaloon itketään pitkin twittereitä, että ihan kauheaa tämä touhu. Jos olet ollut piirikunnallista tasoa korkeammalla viimeisen 10-30 vuoden aikana ja kuvitellut huipun olevan puhdas, niin menee kyllä oman naiiviuden piikkiin. Nyt on sitten ihan pakko heivata kun ei millään voi enää ajaa tässä satsimaailmassa, mutta satsimaailmassa ajaminen ei häirinnyt pätkääkään tähän mennessä.

kohta sitä sontaa tulee taas tuutin täydeltä kun Lance istuu taas Oprah'n "piinapenkissä". Lance on aika pikkuinen kaveri Oprah'n rinnalla.

[Vandit]

Ilmeisesti jatkuu klo 04.00? Ristiriitaisia ohjelmatietoja taas vaihteeksi.

[gali]

Saisiko linkin ja alkamisajankohdan.
Kiitos

[JohannesP]

Saisiko linkin ja alkamisajankohdan.
Kiitos
http://ownspecial.oprah.com/lancearmstrong.html

Klo 4 alkaa.

[gali]

Taitaa mennä tämä osa mainoksiin ja höpöttelyyn.

[gali]

Tiukka paikka, kun lapsista kysyttiin.

[gali]

http://stat.mobli.com/media_stills/media_22700756.jpg

[gali]

Sosiopaatiksi (moraaliton, häikäilemätön ja vaikeasti persoonallisuuden kehitykseltään häiriintynyt henkilö.) ja narsistiksi Lance todettiin Oprahin ja Lancen suulla.

[rjrm]

Eli saimmeko tietää mitään, joka ei olisi ollut tiedossa jo aiemmin?

Iso poru, vähän villoja.

[JJTui]

Hmm... jäin vain ajattelemaan paljonko UCI maksaa Lancelle jotta ei käräytä "UCI:n herroja"?

[kolistelija]

Hmm... jäin vain ajattelemaan paljonko UCI maksaa Lancelle jotta ei käräytä "UCI:n herroja"?
Ei varmaan tartte maksaa mitään. Lancen on varmaan parempi pysyä väleissä lajihallintojen ja dopingporukan kanssa jos joskus vielä haluaa kilpailla edes harrastelijatasolla...

[Jake_Kona]

Jos UCI on ryvettynyt tulee sekin ilmi. Joku kyllä puhuu. Valta perustuu organisaation voimaan ja jos yksittäinen "virkamies" on ryvettynyt on korjausliike helppo tehdä. Mies vaihtoon ja sillä se on ratkennut.
En kylläkään usko, että iso organisaatio itsessään olisi lahjonut tai tullut lahjotuksi. Mihin sellainen rahaliikenne kätketään. Liikaa spekulointia...

[A_A_K]

Tässä linkkissä Doprah pt.2:sen keskeisimmät kysymykset ja vastaukset tekstin muodossa.

http://www.bbc.co.uk/sport/0/cycling/21087586

[vakevves]

Vaikka Lance on mitä on, häntä ei tarvitse rankaista yli 2v. kilpailukiellolla, ellei koko rangaistusasteikkoa muuteta takautuvasti saman tien. Dopingrangaistuksien ensisijaisen tehtävän ei pidä olla yksittäisen urheilijan maksimaalinen rankaiseminen, vaan dopingin kitkeminen pois urheilusta. Lancen elinikäinen kilpailukielto ei auta mitään, vaan antaa ymmärtää, että tällä yhden henkilön kyykyttämisellä dopingasia on pois päiväjärjestyksestä. Jos jotain ekstraa pitää tämän erityisasian tiimoilta antaa, ne pitäisi kohdistaa organisaation vastuuhenkilöille. Pyöräilyn dopinghistoria on niin synkkä, että tallipäälliköinä ja UCI-pomoina on jotakuinkin varmasti edelleen porukkaa, joka katsoo dopingin kuuluvan lajiin.

Lancen "kunniaksi" on sanottava, että on suoraselkäisempi kuin tietyt samanikäiset suomalaiset hiihtäjät, jotka edelleen kieltäytyvät kaikista doping-kommenteista, tai kieltävät jääräpäisesti koko asian. Saman aikakauden asioista on silti kyse. Todennäköisesti Mika Myllylä olisi edelleen hengissä, jos muutkin olisivat tunnustaneet EPO:n käytön.

[Lasol]

Vaikka Lance on mitä on, häntä ei tarvitse rankaista yli 2v. kilpailukiellolla, ellei koko rangaistusasteikkoa muuteta takautuvasti saman tien. Dopingrangaistuksien ensisijaisen tehtävän ei pidä olla yksittäisen urheilijan maksimaalinen rankaiseminen, vaan dopingin kitkeminen pois urheilusta. Lancen elinikäinen kilpailukielto ei auta mitään, vaan antaa ymmärtää, että tällä yhden henkilön kyykyttämisellä dopingasia on pois päiväjärjestyksestä. Jos jotain ekstraa pitää tämän erityisasian tiimoilta antaa, ne pitäisi kohdistaa organisaation vastuuhenkilöille. Pyöräilyn dopinghistoria on niin synkkä, että tallipäälliköinä ja UCI-pomoina on jotakuinkin varmasti edelleen porukkaa, joka katsoo dopingin kuuluvan lajiin.

Lancen "kunniaksi" on sanottava, että on suoraselkäisempi kuin tietyt samanikäiset suomalaiset hiihtäjät, jotka edelleen kieltäytyvät kaikista doping-kommenteista, tai kieltävät jääräpäisesti koko asian. Saman aikakauden asioista on silti kyse. Todennäköisesti Mika Myllylä olisi edelleen hengissä, jos muutkin olisivat tunnustaneet EPO:n käytön.

On totta että USADAn diilit (6kk banni offseasonilla, esim vandevelde) on väärin ja erittäin epäreilua. Lancen doping rikkeet ovat kuitenkin sitä luokkaa että totta munassa kuuluu elinikäseen kieltoon asettaa. En tunne tarkkaa lakitekstiä doping rikkeiden kilpailukiellon asettamisesta, mutta jotenkin silleen että ekasta rikkeestä 2v, toisesta elinikänen. Näin siis pyöräilyssä. Lance vissin käytti enemmän kun kerran? Vissiin käytti enemmän kun yhtä kiellettyä ainetta? Tottakai lifetime banni. Linnaa pitäs antaa kun on niin paljon rahaa tehnyt. Saahan muistakin rahanhuijausjutuista linnaa.

Just kattelen tätä tokaa osaa. Onpa laimeeta.

Edit: Lapsista puhuttaessa tosiaan meinas kyynel vierähtää. Kyynel, OMA VALINTA!

[Poursuivant]

Just kattelen tätä tokaa osaa. Onpa laimeeta.

Katselin sen kanssa tuossa aamulla ja eiliseen verrattuna oli tosi laimeaa. En tosin kovin paljoa jäänyt eilisen jälkeen odottamaankaan, mutta minulla kyllä särähti korvaan edelleen tuon comebackin motiivit tai oikeastaan niiden puutteet sekä jeesustelu siitä, ettei hän ollut ylittänyt "rajaa" kertaakaan vuoden 2005 jälkeen. Oli kysynyt luvan combackiin ex-vaimoltaan, joka oli siunannut osallistumisen, kunhan ajaa vedellä ja leivällä. Ajoihan se kolmanneksi sinä vuonna (2009), juu, mutta että podiumille kuivana comebackin jälkeen. En oikein jaksa uskoa. Onhan sillä kova kilpailuvietti, mutta jos hän olisi todella ollut puhdas, niin podiumilla ei olisi kannattanut olla ihan niin hapan, sillä sehän olisi ollut hänen paras sijoituksensa Tour de Francella puhtaana ajaessa. Potentiaalinen Tourin voittaja muutaman vuoden päästä kun Hoikan ja AC:n kuset analysoidaan uudestaan.

http://www.pbkblog.com/wp-content/uploads/2009/12/contador-armstrong-podium-face.jpg

[Lasol]

Jaahas, satsi Jens (http://www.cyclingnews.com/news/voigt-armstrong-has-been-punished-enough) puolustelee (team radioshack).. Yllätyin tästä.

[majis]

Täytyy laittaa Lancelle viestiä jos tulisi ensi kesänä ajamaan Vuealta Vantaan ja TDH:n.

[Lasol]

Täytyy laittaa Lancelle viestiä jos tulisi ensi kesänä ajamaan Vuealta Vantaan ja TDH:n.

Erinomanen idea! Vois tyrkätä kepukan etupyörän pinnojen väliin! ;)

[TetedeCourse]

Olin pettynyt Lassen haastatteluun - minusta viemäri olisi pitänyt avata kokonaan ja paljastaa kaikkien nimet: kanssa-ajajat, tallipäälliköt, lääkärit, UCI:n johto etc.
Oikeastaan pelottoman omerta tavallaan jatkuu yhä, juuri siitä pitäisi päästä eroon, jos laji halutaan lopullisesti puhdistaa ...

[kp63]

Musta taas toisista laverteleminen on todella alhaista. Oikea linja puhua vaan itestään. Mieti nyt ite menisitkö julkisesti mollaamaan entisiä tai nykyisiä kavereita tai joukkueen jäseniä?. Väitän että et missään nimessä menisi.

[Jake_Kona]

Minäkään en näe mitään syytä lähteä haukkumaan tai syyttämään toisia henkilöitä. Haastattelun ideahan oli tunnustaa omat tekonsa. Ehkä sekin jäi vähän kesken, mutta oikeudessa sitten valaehtoisesti voi kertoa tyhjentävästi kaiken kaikista.

[TetedeCourse]

Musta taas toisista laverteleminen on todella alhaista. Oikea linja puhua vaan itestään. Mieti nyt ite menisitkö julkisesti mollaamaan entisiä tai nykyisiä kavereita tai joukkueen jäseniä?. Väitän että et missään nimessä menisi.

Empä taitaisi :rolleyes: Jotkuthan (esim. Landis, Tyler) niin kuitenkin tekivät ...

[Rommeli]

On totta että USADAn diilit (6kk banni offseasonilla, esim vandevelde) on väärin ja erittäin epäreilua. Lancen doping rikkeet ovat kuitenkin sitä luokkaa että totta munassa kuuluu elinikäseen kieltoon asettaa. En tunne tarkkaa lakitekstiä doping rikkeiden kilpailukiellon asettamisesta, mutta jotenkin silleen että ekasta rikkeestä 2v, toisesta elinikänen. Näin siis pyöräilyssä. Lance vissin käytti enemmän kun kerran? Vissiin käytti enemmän kun yhtä kiellettyä ainetta? Tottakai lifetime banni.

Kun kerran takerrut tuohon "käytti enemmän kuin kerran", niin miksi ihmeessä nämä muut sankarit selvisivät nimellisellä kuuden kuukauden pannalla? Lähestulkoon joka jamppa kuitenkin omissa todistuksissaan kertoi käyttäneensä vuosikausia kaikkea mahdollista kiellettyä roinaa.

[Lasol]

Kun kerran takerrut tuohon "käytti enemmän kuin kerran", niin miksi ihmeessä nämä muut sankarit selvisivät nimellisellä kuuden kuukauden pannalla? Lähestulkoon joka jamppa kuitenkin omissa todistuksissaan kertoi käyttäneensä vuosikausia kaikkea mahdollista kiellettyä roinaa.

Nii-in, epäreilua. USADA kuitenkin halusi Lanken nalkkiin, muista ei niin väliä.

[YT]

Alennettu rangaistus ilmiantajille on täysin perusteltu. Ilman sitä Armstrong ja Bruyneel lähettäisivät nuoria pyöräilijötä tohtori Ferrarin vastaanotolle vielä tänäänkin.

[kp63]

Empä taitaisi :rolleyes: Jotkuthan (esim. Landis, Tyler) niin kuitenkin tekivät ...

Jep, näin ajattelinkin, mutta näissä on vaan joskus muistutettava meitä kaikkia, miten itse menettelisimme. Landis ja Tyler tuskin ovat kovin arvostettuja näin asia pohtien.

[Lasol]

Alennettu rangaistus ilmiantajille on täysin perusteltu. Ilman sitä Armstrong ja Bruyneel lähettäisivät nuoria pyöräilijötä tohtori Ferrarin vastaanotolle vielä tänäänkin.

Ehkä, mutta eihän noita rankastu käytännössä ollenkaan.

[Lasol]

Jep, näin ajattelinkin, mutta näissä on vaan joskus muistutettava meitä kaikkia, miten itse menettelisimme. Landis ja Tyler tuskin ovat kovin arvostettuja näin asia pohtien.

Lance on Hamiltonin kirjan mukaan aktiiviaikanaan jo vassannu porukkaa UCIlle. Totuutta ei tiedetä tietenkään, mutta näin Tyleri väittää.

[pekoni]

Kun kerran takerrut tuohon "käytti enemmän kuin kerran", niin miksi ihmeessä nämä muut sankarit selvisivät nimellisellä kuuden kuukauden pannalla? Lähestulkoon joka jamppa kuitenkin omissa todistuksissaan kertoi käyttäneensä vuosikausia kaikkea mahdollista kiellettyä roinaa.

kyseessä on amerikkalainen oikeustaju. Todistat isompaa konnaa vastaan - saat pienemmän tuomion. Ei mitään ihmeellistä.

[vakevves]

Ehkä, mutta eihän noita rankastu käytännössä ollenkaan.

Itse katson ettei rankaiseminen ole pääasia, vaan dopingin estäminen. Ilmiantajia ei tule, jos heitä ryhdytään rankaisemaan samalla tavalla kuin ilmiannettuja. Myös testeissä kärähtäneitä tulisi rankaista sen mukaan kuinka auttavaisia he ovat muiden kiinnisaamisessa.

[Hans Opinion]

Ainoa kiinnostava asia tässä on enää UCI:n osuus siihen että on kuinka voi olla mahdollista että joku douppaa kahdella kädellä ja voittaa TdF sen seitsemän kertaa jäämättä kiinni? Kyllä lopputulema on se että UCI on törkeällä tavalla laiminlyönyt testaustoimintaa ja nimen omann testaamisen tiukentamista. Taisi Läänssi todeta haastattelussa että kiinnijäämisriski oli tosi pieni ennen kuin ryhdyttiin testaamaan myös muualla kuin kisoissa... eikä sen jälkeenkään ollut vaikeaa olla jäämättä kiinni. Kyllähän tämä keissi asettaa UCI:n todella huonoon valoon ja vaakakuppi alkaa kääntyä siihen että maantiepyöräily ei voi olla olympialaji.

Muutoin Läänsin ripittäytyminen oli hyvin jenkkityylinen... siinä sitä istui kaksi enemmän tai vähemmän "luomua" ja jutteli rennosti tehden urheiluhistorian kovimman dopintunnustuksen... liian suppean mutta jätti ison tunnustuksen kuitenkin. Yleisvaikutelmakseni syntyi hyvin kirjoitettu show jolla yritettiin empatian kautta pelastaa se mikä vielä pelastettavissa on... eli se raha mikä Läänsillä on vielä takataskussa. Eihän tällainen teatteri uppoa, liian paljon jää kysymyksiä joihin haluttaan vastaus... tärkein on ehdottomasti kattojärjestön tekemiset ja tekemättä jättämiset... hieman ihmettelen mikä on se motiivi joka estää häntä puhumasta suutaan puhtaaksi kaikkiin niinhin suuntiin jotka mahdollistivat joko tekemisillään tai tekemättä jättämisillään näin massiivisen douppaamisen?... olisiko tunnustussarjaan tulossa jatkoa... tunnustettavaa tuntuisi olevan vaikka PeytonPlacen pituiseen ohjelmasarjaan...

[rjrm]

Olisiko tässä mitenkään nähtävissä semmoista kuviota, että Käsivahva voisi tehdä kauppaa tiedoillaan? Nythän ilmoille nousi vain liuta uusia kysymyksiä. Niitä voisivat esittää oikeuslaitos, toimittaja, kirjakustantamo tms. Kuka maksaa parhaiten saa julistaa totuuden maailmalle. Vaihtoehtoisesti voisiko Käsivahva saada omia tulevia(?) rangasituksia minimoitua tietoja vaihtamalla?

[kp63]

Itse katson ettei rankaiseminen ole pääasia, vaan dopingin estäminen. Ilmiantajia ei tule, jos heitä ryhdytään rankaisemaan samalla tavalla kuin ilmiannettuja. Myös testeissä kärähtäneitä tulisi rankaista sen mukaan kuinka auttavaisia he ovat muiden kiinnisaamisessa.

Eli jos ajat ylinopeutta tutkaan, niin saat vähemmän sakkoa kun kerrot että naapuri ajoi eilen lujempaa ja todistat sen. Tai jos teet jotain vakavampaa esim henkirikoksen, niin pääset sakoilla, jos voit paljastaa jonkun toisen?. Eli jos tiedät jonkun oikein ison rikoksen, niin voit sen varjolla tehdä aika paljon pienenpiä, koska sinulla on vapaudu vankilasta kortti ?. Oma oikeustaju ei mene näin.

[OJ]

Kyllähän tämä keissi asettaa UCI:n todella huonoon valoon ja vaakakuppi alkaa kääntyä siihen että maantiepyöräily ei voi olla olympialaji.
Että ehkä UCI:n testailut eivät olleetkaan ihan niin tiukkoja kun annettiin/annetaan ymmärtää, vaan UCI on lähempänä muita kansainvälisiä lajiliittoja (FIFA, IAAF yms.). Dick Pound saattaa kyllä ilman todisteitakin tiputtaa pyöräilyn olympiakisoista ja ottaa tilalle vaikka jenkkifutiksen, skeittilautailun tai ralliautolla kahva edellä ajamisen, että saa firmansa liikevaihtoon vähän puhtia. Pyöräilyn kansallisille lajiliitoille olympiakisoista putoaminen olisi toki katastrofi ja pyöräilyn väkisinglobalisointi ottaisi varmaan takapakkia, mutta ei olympiakisoista putoaminen olisi välttämättä pitkällä aikavälillä hirmuisen huono asia.

Mitä Lancen rangaistukseen tulee, niin mun mielestä sen kilpailukiellon olisi voinut jättää 4-8 vuoteen kun muutakin sanktiota voi vielä hyvinkin tulla ja 4 vuotta olisi varmaan ihan riittävästi pitämään hepun poissa kisatouhuista.

[vakevves]

Eli jos ajat ylinopeutta tutkaan, niin saat vähemmän sakkoa kun kerrot että naapuri ajoi eilen lujempaa ja todistat sen. Tai jos teet jotain vakavampaa esim henkirikoksen, niin pääset sakoilla, jos voit paljastaa jonkun toisen?. Eli jos tiedät jonkun oikein ison rikoksen, niin voit sen varjolla tehdä aika paljon pienenpiä, koska sinulla on vapaudu vankilasta kortti ?. Oma oikeustaju ei mene näin.

Urheilussa voi ihan hyvin olla omat siviilipuolesta riippumattomat rangaistuskäytännöt. Se ei ole sen kummempaa kuin työpaikkojen omat säännöt, joilla ei ole välttämättä mitään tekemistä oikean lainsäädännön kanssa. Dopingrangaistus on kuin määräaikaiset potkut työpaikasta. Dopingrangaistuksia ei tarvitse punnita millään muulla perusteella kuin sillä kuinka hyvin niillä torjutaan dopingin käyttöä jatkossa.

[vakevves]

Että ehkä UCI:n testailut eivät olleetkaan ihan niin tiukkoja kun annettiin/annetaan ymmärtää, vaan UCI on lähempänä muita kansainvälisiä lajiliittoja (FIFA, IAAF yms.). Dick Pound saattaa kyllä ilman todisteitakin tiputtaa pyöräilyn olympiakisoista ja ottaa tilalle vaikka jenkkifutiksen, skeittilautailun tai ralliautolla kahva edellä ajamisen, että saa firmansa liikevaihtoon vähän puhtia. Pyöräilyn kansallisille lajiliitoille olympiakisoista putoaminen olisi toki katastrofi ja pyöräilyn väkisinglobalisointi ottaisi varmaan takapakkia, mutta ei olympiakisoista putoaminen olisi välttämättä pitkällä aikavälillä hirmuisen huono asia.

Mitä Lancen rangaistukseen tulee, niin mun mielestä sen kilpailukiellon olisi voinut jättää 4-8 vuoteen kun muutakin sanktiota voi vielä hyvinkin tulla ja 4 vuotta olisi varmaan ihan riittävästi pitämään hepun poissa kisatouhuista.

UCI:n aiemmista toimista on jäänyt sellainen kuva, että on haluttu torjua vain käryjen ikävää julkisuutta kuin sitä, että olisi oikeasti puututtu rehottavaan dopingkulttuuriin. Jo 90-luvun lopussa oli uhoa, että nyt doping laitetaan lopullisesti kuriin. Ei vain laitettu.

[kp63]

En haluaisi olla pomona tai työntekijänä kuvaamassasi työpaikassa. Olet siis sitä mieltä, että sinun valitsemissa asioissa muut ihmiskunnan normit voidaan unohtaa, jotta saavutetaan loppujen lopuksi sinänsä meidän kaikkien kannalta yhdentekevä totuus. Itselleni elämän perusarvot ovat kyllä tärkeämpiä kuin sinänsä rakastamamani lajin epärehellisyys.

[kukavaa]

kai kaikki jotka ovat pettyneitä siitä, että lance ei paljastanut ja tunnustanut niitäkin mitä ei kysytty, tajuavat että olisitte halunneet haastattelun olleen pahamman laatuista paljastus, roskassa piehtarointi, sossupoku-roskaa. tavallaan halusitte että lance olisi vielä paskempi tyyppi, mitä jo aikasemmin kelasitte siitä. itellä tuli parempi fiilis että siellä oltiin jopa noin suoraselkäisenä. kyllä, suoraselkäisenä. vasikoista tykkää vain poliisi ja poliisista ei tykkää vasikatkaan.

LOL vaan ja hauskaa launtaita.

[vakevves]

En haluaisi olla pomona tai työntekijänä kuvaamassasi työpaikassa. Olet siis sitä mieltä, että sinun valitsemissa asioissa muut ihmiskunnan normit voidaan unohtaa, jotta saavutetaan loppujen lopuksi sinänsä meidän kaikkien kannalta yhdentekevä totuus. Itselleni elämän perusarvot ovat kyllä tärkeämpiä kuin sinänsä rakastamamani lajin epärehellisyys.

Kenenkään ihmisoikeuksia ei rikota, jos dopingkäräyttäjä saa alemman tuomion kuin käräytyksen kohde. Jo siksi, että urheilun pariin lähteminen on vapaaehtoista ja toisaalta siksi, että lisärikollisuuden estäminen on yleisesti hyväksytty tuomion lieventämisperuste. Urheilun perusarvoissa dopingin vastustuksen tulee mennä kaiken edelle. Kaverin käräyttäminen on omassa asteikossani pientä sen rinnalla kuinka väärin doping on puhtaita urheilijoita kohtaan. Kyllähän me tiedämme kuinka vaikeaa on suorituskyvyn viimeisen 5-10% saavuttaminen.

[asb]

Ei hrlvetti millaisessa arvomaailmassa täällä eräät elää. Totuuden puhuminenkin on nykyään mollaamista.

[Aakoo]

Kenenkään ihmisoikeuksia ei rikota, jos dopingkäräyttäjä saa alemman tuomion kuin käräytyksen kohde. Jo siksi, että urheilun pariin lähteminen on vapaaehtoista ja toisaalta siksi, että lisärikollisuuden estäminen on yleisesti hyväksytty tuomion lieventämisperuste. Urheilun perusarvoissa dopingin vastustuksen tulee mennä kaiken edelle. Kaverin käräyttäminen on omassa asteikossani pientä sen rinnalla kuinka väärin doping on puhtaita urheilijoita kohtaan. Kyllähän me tiedämme kuinka vaikeaa on suorituskyvyn viimeisen 5-10% saavuttaminen.

No morjens. Näissä keisseissä on kuitenkin ainut syy käräyttä kaveri ollut se, että on jo itse jäänyt kiinni samasta asiasta. Ei mikään moraalinen herätys siitä kuinka väärin on tullut tehtyä tai puhtaan urheilijan vitutus siitä että toinen douppaa ja menestyy paremmin. Pelkkää oman perseen pelastamista, ja mun mielestä siitä ei tuossa tilanteessa todellakaan tulisi palkita.

[YT]

No morjens. Näissä keisseissä on kuitenkin ainut syy käräyttä kaveri ollut se, että on jo itse jäänyt kiinni samasta asiasta.
Morjens vaan. Minulta on varmaan mennyt ohi Zabriskien, Danielsonin, Hincapien ja Leipheimerin käryt. Voisitko kertoa mistä ne kärysi ja milloin?

[Michael L.]

Onko löytyny linkkiä kakkos osaan?

[vetooo]

Onko löytyny linkkiä kakkos osaan?Olkaa hyvät! (mukana espanjankielinen tekstiys, mutta ei varmaan haittaa...)


http://www.youtube.com/watch?v=qmfPpsYuJkE

[Michael L.]

Kiitos vetooooo!

[kp63]

Kenenkään ihmisoikeuksia ei rikota, jos dopingkäräyttäjä saa alemman tuomion kuin käräytyksen kohde. Jo siksi, että urheilun pariin lähteminen on vapaaehtoista ja toisaalta siksi, että lisärikollisuuden estäminen on yleisesti hyväksytty tuomion lieventämisperuste. Urheilun perusarvoissa dopingin vastustuksen tulee mennä kaiken edelle. Kaverin käräyttäminen on omassa asteikossani pientä sen rinnalla kuinka väärin doping on puhtaita urheilijoita kohtaan. Kyllähän me tiedämme kuinka vaikeaa on suorituskyvyn viimeisen 5-10% saavuttaminen.

eli totuus esille keinoja kaihtamatta. ihan kuin LA olisi puhunut samoin voittamisen suhteen. omalta osaltani case closed.

[Aakoo]

Morjens vaan. Minulta on varmaan mennyt ohi Zabriskien, Danielsonin, Hincapien ja Leipheimerin käryt. Voisitko kertoa mistä ne kärysi ja milloin?
Ai niin, noi unohtuikin. Nehän kaikki oli täysin puhtaita urheilijoita koko uransa ajan, jotka halus todistaa Lanssia vastaan ihan omasta aloitteestaan. Sehän ei suinkaan mennyt niin, että niille tarjottiin kaksi mahdollisuutta: "Meillä on todistajalausuntoja sun osuudesta, mutta ei me oikeestaan olla susta kiinnostuneita. Joko myönnät käyttäneesi ja käräytät kaverin (ja saat aivan olemattoman tuomion), tai me vedetään sut yksin lokaan ja otsikoihin". Tää nyt on vaan spekulaatiota, mutta ihmetyttää vaan se, mikä on loppujen lopuksi ollut motivaatio asiasta kertoa. Tuskinpa ihan pyytetön hyvän tekemisen tarve, tai kolkuttavan omatunnon rauhoittelu.

Joku Hincapiekin varmaan uran ehtoopuolella vähän miettii, kannattaako rättibisneksen jatkuvuuden kannalta olla dopingskandaalissa omalla nimellä otsikoiden päätähtenä, vai sivumainintana 7-kertaisen Tourin voittajan tapauksessa. Suurin osa noista jätkistähän otti oman osuuden ihan reilusti omalle kontolleen, eikä suinkaan kietoutunut uhriviittaan tyyliin "En mä ois halunnut käyttää, mutkun ne pakotti." Uskomattomia vellihousuja.

[mjjk]

Mutta eikö Amerikkalainen oikeuslaitos toimi juurikin noin? Jollekin tarjotaan sopimusta jossa omaa tuomiota lievennetää jos kertoo pääepäillyn tekemisistä? Maassa maan tavalla vaikka se pahalta tuntuukin.

[Soolo]

No joo, ehkä, mutta ei vain voinut vastustaa kiusausta kun muistelee kaverin kommentteja.

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/misc/quote_icon.png Alkujaan tämän lähetti KundeSvaan http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?p=1646613#post1646613)
Kuin pitkään pitää odottaa että Lance todistetaan käyttäneensoosia? Oon nyt odottanut palttiarallaa yli 10 vuotta jo sitä positiivista tulostamutta kun ei niin ei :-)
Joo, mulle yhtä tyhjän kanssa jos jotku nykyiset tyhjätaskuiset deekut janistit käy purkamassa angstiaan lehdille taikka telkkuasemille.





http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/misc/quote_icon.png Alkujaan tämän lähetti KundeSvaan http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?p=1542706#post1542706)
Comebacki epäonnistunut kun touri jäi voittamatta? Voi kiesus!Ukko lähes 40 vuoden ikäisenä nousee poodiumille pitkän tauon jälkeen. Jatäällä ***** lätistään jotain olemattomia dopingsontaa..missä se vitunpositiivinen näyte on??????????????? Oon odottanu 10 vuotta? Ei kuulu!?

Mä ainakin odotan mielenkiinnolla milloin seuraavan kerran noustaan poodiumilletourilla tuon ikäisenä. Ja senkin tourin voitti Contador joka KÄRÄHTIseuraavana vuonna..eat my fucking shit!





http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/misc/quote_icon.png Alkujaan tämän lähetti KundeSvaan http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?p=1616448#post1616448)
Totta turiset. Vitun noloa Tylerin kannalta kun se kärähti siinädopingtestissä




http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/misc/quote_icon.png Alkujaan tämän lähetti KundeSvaan http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?p=1616448#post1616448)


Lancella +500 negatiivistä testutulosta

Miettikääpä sitä kun menette illalla nukkumaan






http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/misc/quote_icon.png Alkujaan tämän lähetti KundeSvaan http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?p=1616722#post1616722)
Ei Lance ehi tuhlata aikaansa nisteihin ja juoppohin kun se tekeehyväntekeväisyystyötä.

Miettikääpä sitä ku menette illalla goisaamaan





http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/misc/quote_icon.png Alkujaan tämän lähetti KundeSvaan http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?p=1621468#post1621468)
Oli muuten hieno suoritus Lancelta tuo kun lähes 40 vuotiaananousi vielä tourilla poodiumille. Contadorin voiton arvo yhtä tyhjän kanssa kuukko oli jo silloin jo niin sooseissa ettei mitään tolkkua. Vittuako se vieläkilpailee vuoden Girossa? Kivellä päähän tuollaista huijaria ja kakkua päälle.









Mutta joo, ei varsinaisesti liity päivän asiaan, joten siitä pahoittelut.

Hehheh, hyvin haettu, ei oo Kundea vähään aikaan näkynyt :D

Ihan halvalla Lance vetää, ei doupannu -09/-10, ei yrittäny lahjoa USADA:ta yms tuttua pask*a. Uskokoon ken tahtoo.

[90kg]

Katoin tuosta 2-lähetyksestä joku vajaa 30 ekaa minuuttia. Vaikutti jossain määrin käsikirjoitetulta. Suunniteltua vetistelyä siitä miten perheelle on vaikeata jne jotta bannaajille tulisi huono omatunto aiheuttamastaan kärsimyksestä ja banni lyhenisi, vaikka kärsimyksen aiheuttaja oli vain ja ainoastaan Lance. Varmaan keksinyt vähintään puolet noista perhetarinoista. Lupaus uudelle tyttöystävälle puhtaana ajosta. Hah samanlaista body langauagea kun aiemmin kun valehteli. Todennäköisesti valehteli tyttöystävälle ja valehtelee nyt ettei perhe kävelisi ovesta ulos.

[majis]

Ei hrlvetti millaisessa arvomaailmassa täällä eräät elää. Totuuden puhuminenkin on nykyään mollaamista.

Ja sama paska jatkuu. Toisilla on selkeästi vaikeampaa kuin toisilla.
Lancelle kahden vuoden kilpailukielto ja antaa rokata. Tollaisia tavoitehakuisia ihmisiä maailma tarvitsee (-laittomat keinot).
Pullamössö nettiuikuttajien voimin vieläkin valmistettaisiin ruoka nuotiolla jos silläkään.

[OJ]

Vanha video, mutta sopii mun mielestä oikein hyvin vähän niinkuin vastapainoksi Lancen sonnanjauhannalle.


http://mpegmedia.abc.net.au/news/fourcorners/video/20121015_4c_joerg_288p.mp4

Axelssonille napsahti ensimmäisestä neljän vuoden doping-panna, eli kyllä Lance joutaa ainakin sen neljä vuotta olemaan sivussa järjestäytyneestä urheilutouhusta. Mun on hankala ymmärtää miten Lancella on häpyä näyttää naamaansa missään kaiken tekemänsä jälkeen, mutta ehkä se on vaan psyykeeltään sellainen, ettei kykene ymmärtämään mitä on tehnyt, vaikka suullaan pystyy oikeat sanat sanomaan oikeassa järjestyksessä.

[Lasol]

Axelssonille napsahti ensimmäisestä neljän vuoden doping-panna, eli kyllä Lance joutaa ainakin sen neljä vuotta olemaan sivussa järjestäytyneestä urheilutouhusta. Mun on hankala ymmärtää miten Lancella on häpyä näyttää naamaansa missään kaiken tekemänsä jälkeen, mutta ehkä se on vaan psyykeeltään sellainen, ettei kykene ymmärtämään mitä on tehnyt, vaikka suullaan pystyy oikeat sanat sanomaan oikeassa järjestyksessä.

Joo sosiopaatti tms.

Mutta 4 vuotta ei riitä, ei millään. Esim mr. 60% (bjarne riis) veti satsia urallaan todella paljon (vaarallisen paljon). Kun sitten uran loputtua rupesi tallipääliköksi (CSC) niin edelleen satsittaminen oli agendassa, ei toki itselle, vaan tallin (ainakin )parhaille pyöräilijöille. Armstrongin ja Bruyneelin kaltaiset häikäilemättömät eduntavoittelijat joilla on erittäin vahva doping tausta _PITÄÄ_ bannata loppuelämäksi. Jottei ne rupee auttamaan muita satsittamaan. Niin pitäs Riiskin, ja muitakin, mutta pikku hiljaa. Toistan itseäni: Todistajaksi pakotetut 6kk bannin saaneet pääsivät jupakasta aivan liian helpolla. 2v vähintään.

[Poursuivant]

Paul Kimmage kirjoittaa oman mielipiteensä (http://www.guardian.co.uk/sport/2013/jan/19/lance-armstrong-cycling)Guardianissa LA-haastatteluista - ehkä hieman turhaninkin tunnepitoisen, mutta hankala sitä on toisen puolesta lähteä kiistämäänkään jos hän näin sen kokee. Kimmagen bottom line LA-Oprah -sessioista on tämä:


In the autumn of 1993, Greg LeMond and his wife, Kathy, were sitting at home in the suburbs of Minneapolis, when they received a visit from Linda Mooneyham, the three-times Tour de France winner has recalled. Her 21-year-old son, Lance Armstrong, had just become the world champion and she had travelled from her home in Texas for advice.

"What does he do now?" she asked. "What does he do with his money?"
"Well, let him find an agent – a good one with an attorney," LeMond replied. "And one word of advice – just be his mom."
They sat on the porch for a while and then moved inside to the kitchen. Linda had something else on her mind: "How do I make him less of an asshole. He doesn't care about anyone."
"Well," LeMond replied. "I can't help you there."

[majis]

Jeesuskin voi antaa katuvalle Lancelle anteeksi ja uuden mahdollisuuden. Miksei samaa voi tehdä
Fillari foorumin tietäjät.

[Lasol]

Jeesuskin voi antaa katuvalle Lancelle anteeksi ja uuden mahdollisuuden. Miksei samaa voi tehdä
Fillari foorumin tietäjät.

Arvelisin ettet ehkä ole tosissasi. Kuitenkin, vaikka kristinusko on suomessa suurin uskonlahko, ei kaikki kyseisen maan kansalaiset kuitenkaan ole edustajina kyseisessä lahkossa. Itse olen yksi heistä. Olen ateisti, joten Jeesus saa armahdella, minä en ;)

[Hans Opinion]

Haastattelun lopputulemana oli niin patologinen fiilis että wikitin pari mahdollista syytä mikisi joku toimisi niin kuin tässä keississä kerrottiin tapahtuneen... ei täältä satu löytymään yhtään nuppinikkaria joka voisi ammattimaisemmin lähestyä asiaa?

Epäsosiaalinen persoonallisuushäiriö:
Kykenemättömyys toimia sosiaalisten normien tai lakien mukaisesti
Petollisuus, joka ilmenee jatkuvana valehteluna tai muiden huijaamisena oman hyödyn tai nautinnon vuoksi
Vastuuttomuus, impulsiivisuus tai kykenemättömyys suunnitella elämää eteenpäin
Ärtyneisyys ja aggressiivisuus, joka esiintyy väkivaltaisuutena
Piittaamattomuus omasta tai muiden turvallisuudesta
Katumuksen puute, joka esiintyy piittaamattomuutena tai kykenemättömyytenä ymmärtää loukanneensa tai kohdelleensa väärin muita tai varastaneensa heiltä
Muiden ihmisten hyväksikäyttö
Narsismi

DSM-IV:n mukaan narsistiselle persoonallisuushäiriölle ovat ominaisia laaja-alaiset suuruuskuvitelmat, ihailun tarve ja empatian puute. Se on psykiatrinen diagnoosi, joka määritellään vähintään viidellä seuraavista oirekriteereistä:
suuret käsitykset itsestään eli liioittelee saavutuksiaan;
keskittyy mielikuviin rajattomasta menestyksestä, voimasta, kauneudesta tai suuresta rakkaudesta;
uskoo olevansa niin ainutlaatuinen, että häntä voivat ymmärtää vain muut huomattavat henkilöt tai instituutiot;
vaatii korostunutta ihailua;
oikeus erityiskohteluun;
muiden hyväksikäyttö;
empatian puute;
kateus (tai uskoo muiden kadehtivan häntä); ja
ylimielisyys ja röyhkeys

[scf_]

Haastattelun lopputulemana oli niin patologinen fiilis että wikitin pari mahdollista syytä mikisi joku toimisi niin kuin tässä keississä kerrottiin tapahtuneen... ei täältä satu löytymään yhtään nuppinikkaria joka voisi ammattimaisemmin lähestyä asiaa?

Höhö, mikään tv-haistattelu ei anna alan ammattilaisellekaan, ainakaan rehelliselle, riittävää määrää tietoa tai mutua antamaan arvauksia mahdollisesta diagnoosista. Tavis voi varmuudella sanoa, että Lancella on käsi poikki kun luu törröttää nahasta läpi. Mahdollisista nuppihäiriöistä sellaista ei voi alkaa arvailemaan, erittäin todennäköisesti menee metsään ja pahasti. Mielipiteitä nuppisairauksista tietysti saa heitellä, mutta ne voi tulla kalliiksi riippuen siitä, missä ja kuka niitä esittää. Patologiseksi kusipääksi ja idiootiksi voinee kutsua, jos siihen kokee tarvetta.

Keittiö-, netti-, ja foorumipsykologit ja -psykiatrit vois polttaa roviolla, aiheuttavat lähes poikkeuksetta enemmän harmia kuin hyötyä ja yksinkertaistavat diagnoosien tulkintoja. Näiden arvailuja luettuaan joku Sirpa tai Seppo alkaa puhumaan työpaikan Pomo-Pirkosta, josta nyt ei vaan selittämättömästä syystä tykkää ja jolle on kateellinen, narsistina, sosiopaattina ja psykopaattina.

[erkkk]

Jeesuskin voi antaa katuvalle Lancelle anteeksi ja uuden mahdollisuuden. Miksei samaa voi tehdä
Fillari foorumin tietäjät.
Puuttuu aito katumus.
Sekin auttaisi jos puhuisi joskus totta, peittelemättä.
Pelkän aineiden käytön kyllä antaisikin anteeksi, varsinkin katuvalta ja suunsa puhtaaksi puhuvalta. Mut tuossa rotassa kusee se että mihin pisteeseen se oli valmis viemään asiat jotta valheet ei paljastu. Nythän se on ainoastaan pahoillaan siitä että on joutunut tähän tilanteeseen. Ei se tekisi mitään toisin kun koko ura on käytännössä perustunut satsitteluun.

[TURISTI]

Määki haluun diagnosoida!

Tässä kuulkaas tarkka diagnoosi: Lance on huippu-urheilija. Pelas samoilla säännöillä kuin muutkin maailman yhdessä fyysisesti vaativimmista lajeista, onnistui myös olemaan käryämättä aktiiviuransa aikana ja on oikeastaan kaikilla mittareilla mitattuna menestynein pyöräilijä ikinä. Lancelle tsemppiä, toivottavasti pääsee vielä kilpailemaan triathlonissa ja saa kunnon doupit että pärjää!

:)

[vetooo]

Puuttuu aito katumus.
Sekin auttaisi jos puhuisi joskus totta, peittelemättä..Paul Kimmage sanoi, että haastattelun I osasta ensimmäiset 39 sekuntia olivat vakuuttavia. Sen jälkeen nähtiin vanhaa Lance Armtsrongia.

A convincing 39 seconds, then back to the old Lance Armstrong | Paul Kimmage | Sport | The Observer (http://www.guardian.co.uk/sport/2013/jan/19/lance-armstrong-cycling)

EDIT: Poursuivant linkitti tuossa ylempänä tämän saman Kimmagen jutun. Pysyköön meikäläisen viesti kertauksen vuoksi.

[OJ]

Määki haluun diagnosoida!

Tässä kuulkaas tarkka diagnoosi: Lance on huippu-urheilija. Pelas samoilla säännöillä kuin muutkin maailman yhdessä fyysisesti vaativimmista lajeista, onnistui myös olemaan käryämättä aktiiviuransa aikana ja on oikeastaan kaikilla mittareilla mitattuna menestynein pyöräilijä ikinä. Lancelle tsemppiä, toivottavasti pääsee vielä kilpailemaan triathlonissa ja saa kunnon doupit että pärjää!

:)
Huippu-urheilija - OK
Pelasi samoilla säännöillä - Pelasiko?
Menestynein pyöräilijä kaikilla mittareilla - Jos lisenssissä listattujen sääntöjen mukaan mennään, niin aika harvahan on voittanut MM-kultaa. Kaikista eniten palkintorahoja ko. sankari on toki saanut, eli euroilla mitattuna on toki menestynein pyöräilijä ikinä.
Tulevaisuuden Trinisti-ura - Joo tervemenoa paskomaan triathlonistien päälle.

Ainoa varma asia on se, että Lancen haastattelu oli yhtä kaukana tunnustuksesta ja suun puhtaaksi puhumisesta edes omaa toimintaa koskien kun Pihtipudas on Tokiosta.

[Soolo]

Jeesuskin voi antaa katuvalle Lancelle anteeksi ja uuden mahdollisuuden. Miksei samaa voi tehdä
Fillari foorumin tietäjät.

En ikinä.
http://www.youtube.com/watch?v=nZgns7CXeUI

[jarit]

http://instagram.com/p/Us9ZI6xtBP/

[Pyöräpummi]

Sinisilmäinen voisi esittää kysymyksen että miksi olemme joutuneet todistamaan tätä "käsittämätöntä pahuutta"?

Oli ala mikä tahansa niin sama ilmiö tapahtuu jos on lakeja ja sääntöjä joita ei voida valvoa.

Kun on ollut doping-sääntöjä joita mitä ilmeisimmin ei ole pystytty valmomaan niin on syntynyt oma "harmaa" kulttuurinsa hyödyntymään tilannetta. Teknologia valvomiseen on ollut vajaata.

Ainakin tämä on antanut "korkeamoraalisille" ihmisille mahdollisuuden osallistua gargantuankimaiseen jeesusteluorgiaan. Mikä ilo ja nautinto se onkaan! Taitavat sadunkirjoittajasopulit jotka ennen muotolivat sankarista elmokirjoituksia kierrittävät nyt entistä suuruutta tervassa ja höyhenissä. Ainakin lehtiä myydään hyvin ja sivuille tulee hittejä.

Eihän se Lasse sittenkään ollut Marvel Comicsin supersankari!

[vetooo]

Kannattaa muuten käydä lukemassa vaikka toiseen kertaan Betsy Andreun valaehtoinen todistus (http://d3epuodzu3wuis.cloudfront.net/Andreu+Betsy+Affidavit.pdf) USADA:lle. Luin sen lokakuussa, mutta muutamat yksityiskohdat olivat menneet ohi. Lance Armstrong yritti vuosien ajan saada Frankie Andreuta käyttämään Dr. Michele Ferrarin palveluita, mutta Andreu kieltäytyi kunniasta (kohta 35.).

Andreut vierailivat Armstrongin luona sairaalassa 1996, kun hän oli sairastunut syöpään. Armstrong lausui kuuluisat sanansa "EPO, testosteroni, kasvuhormoni, kortisoni ja steroidit" sairasvuoteeltaan (kohta 14.).

Armstrong haki oikeudenkäynnin kautta Tour-voittobonuksia SCA Promotionsilta vuonna 2006. Andreut todistivat Armstrongia vastaan - viitaten vuoden 1996 "sairasvuodepaljastukseen". Armstrong voitti casen ja SCA Promotions joutui maksamaan bonuksia. LA riemastui voitostaan, ja hän jatkoi vuosikausien ajan Andreun pariskunnan henkistä murskaamista.

[Hans Opinion]

Tottakai Hans saa esittää näkemyksensä asiaan koska laajasti ottaen hän on asianomainen ostettuaaan Trekin ennen kuin oli tiedossa että merkin ykkös mannekiini onkin huijari... tietysti Hans olisi päätynyt johonkin muuhun merkiin jos olisi tiedossa olisi ollut tällainen törkeä vedätys... vähän epäilin kun ei laite kulje kuten Läänsillä...

Lähtökohtaisesti täällä ollaan sitä mieltä että jos joku tekee jotain aivan älytöntä niin aivan ensi sijaisen tärkeää on selvittää että onko teon tekijä tehnyt tekonsa täydessä ymmärryksessä vai vailla täyttä ymmärrystä... vaiko jotain tältä väliltä. Juridisestikin tämä on tärkeää, monasti juristit vetoavat tähän sopivamman rangaistuksen saamiseksi. Läänsin teko on siinä määrin massiivinen ja vienyt mukanaan muitakin kuin Trekiin päätyneitä että katsoisin tällaisen näkökulman esittämisen olevan perusteltua. Maailmanhistoriasta löytyy saman tapaisesti toimineita henkilöitä kasapäin, hietä on dignosoitu todella paljon myöhemmin... tässäkö tapauksessa ei päädyttäisi siihen että esitetään epäilyksiä teon tunnustaneen henkilön henkisestä tilasta tapahtumahetkellä?

[CamoN]

Toisesta osasta jäi sellainen fiilis että Lance on päättänyt vanhan viisauden mukaisesti olla itkemättä kun paska on jo housussa. Rajattoman itseluottamuksen takia vilkaisi kalsareihinsa vähän myöhässä, vaikka muut ehti huomautella hajusta jo jonkun tovin.

Eikä yhtään hassumpi veto ettei käräyttänyt muita vaan puhui omista asioistaan. Lancehan on suunnilleen viime vuosikymmenen kovin valehtelija, siinä mielessä olisi vähän hassua ruveta nyt laukomaan "totuuksia" muista ihmisistä, varsinkaan tällaisessa yhteydessä jossa todisteita ei ole mahdollista esittää tai rangaistuksia jakaa.

Tutkimukset jatkuu varmasti niin pitkään kuin UCI tai USADA kokee ne hyödyllisiksi. Sitten paljastuu lisää jos on paljastuakseen.

[Jan]

http://youtu.be/WTrkBRwT5Uc

[Pyöräpummi]

On sanomattakin selvää että toisten "henkinen murskaaminen" on tuomittavaa.
Samaan sarjaan kuuluu myös se että kun toinen on ollut heikoimmillaan sairasvuoteella niin sitä tilannetta käytetään hyväksi. Puhutaan asiasta (lääkärin ja potilaan välinen keskustelu) jonka ei missän nimessä olisi pitänyt olla julkista.

Urheilusta löytyy kyseenalaisten persoonien galleria. Eikä Armstrong ole edes sieltä pahimmasta päästä.
On paljon tuomittavaa mitä hän teki mutta siinä ympäristössä ei monellakaan ollut puhtaat jauhot pussissa.

Big George seurasi Lancea kuin nauta johtajaa puhumattakaan niistä muista.

[OJ]

On sanomattakin selvää että toisten "henkinen murskaaminen" on tuomittavaa.
Samaan sarjaan kuuluu myös se että kun toinen on ollut heikoimmillaan sairasvuoteella niin sitä tilannetta käytetään hyväksi. Puhutaan asiasta (lääkärin ja potilaan välinen keskustelu) jonka ei missän nimessä olisi pitänyt olla julkista.

Urheilusta löytyy kyseenalaisten persoonien galleria. Eikä Armstrong ole edes sieltä pahimmasta päästä.
On paljon tuomittavaa mitä hän teki mutta siinä ympäristössä ei monellakaan ollut puhtaat jauhot pussissa.

Big George seurasi Lancea kuin nauta johtajaa puhumattakaan niistä muista.
"Mutta kun muutkin..." on ihan yhtä huono perustelu miten päin hyvänsä. Toisaalta ymmärrän tämän ihan helposti kun nalkkiin jäänyt urheilija käyttää tätä puolustelua, mutta siinä vaiheessa kun minkään tähän liittyvän aiheen kanssa vähemmän tekemisissä olleet penkkiurheilijat alkavat puolustelemaan nalkkiin jäänyttä (ja tässä tapauksessa häiriintyneesti totta puhuvia ahdistellutta) kuskia samoilla tekosyillä, niin aletaan olemaan aika hukassa.

En tiedä kattaako jokin muu kuin Omertan tapainen sopimus sen, että ei saisi kertoa mitä joku on sairasvuoteellaan kertoillut varsinkin kun se joku väittää päinvastaista hakiessaan valehdellen miljoonia dollareita lakihuoneen kautta. Lance ja Andreut eivät kaiketi olleet lääkäri-potilas suhteessa. En tiedä, mutta kuulen mielelläni mitä Andreut tästä todistamisestaan mahdollisesti hyötyivät tai olettivat hyötyvänsä koska tossa vaiheessa Lance oli jo osoittanut miten ahdistelee kaikkia häntä vastaan totta puhuvia.

Yksikään toinen kuski ei ole tähän päivään mennessä pyllyillyt samassa mittakaavassa Lancen kanssa. Lance oli aikansa suurin Tour-kuski ja suurin monessa muussakin suhteessa.

Hans -> Ai sinä ajat 90-lukulaisella Trekillä? En olisi uskonut...;)

EDIT: Vilkaisin noita Betsyn youtube-videon kommentteja ja ei voi sanoa kuin huhuh...melkoisen sairaita kommentteja.

[YT]

Pyöräily ei puhdistu ennenkuin omerta saadaan hävitettyä. Sitkeässä tuntuu olevan.

[vetooo]

Pyöräily ei puhdistu ennenkuin omerta saadaan hävitettyä. Sitkeässä tuntuu olevan.Ainakaan Ullrich ei aio seurata Armstrongin jälanjälkiä.

Ullrich Will Not Follow Armstrong's Example In Confessing | Cyclingnews.com (http://www.cyclingnews.com/news/ullrich-will-not-follow-armstrongs-example-in-confessing)

Se olisikin mielenkiintoista tietää, miksi Ullrichin W/kg:t lähentelivät 6,5:tä vuosina 1996-1998 (Tourissa 1997 Arcalisilla miltei 7,0 W/kg), mutta putosivat alle 6,0:een vuosina 2000-2001. Ne nousivat lähelle 1996-1998-tasoa vuonna 2003. Kaudella 2004 Ullrich laihdutti liian nopeassa aikatalulussa ylimääräisiä kiloja ennen Touria - ei kulkenut. Vuotta myöhemmin - 2005 - saksalainen oli liian tuhdissa kunnossa. Fuentesin voitelu onnistui hyvin vuonna 2006, mutta Tourin aaton tapahtumat koituivat Ullen kohtaloksi.

Ullrichin mentorin Pevenagen kommentit tukevat laskelmiani.


"Did we have a choice? After the Festina scandal in 1998, we had stopped everything at (team) Telekom. No substances, no preparation, nothing!" Rudy Pevenage, who was implicated in the Operacion Puerto blood-doping scandal that broke in 2006, told French sports daily L'Equipe.

"We worked like this until 2001, believing that our rivals were doing the same. But Armstrong and U.S. Postal made us wonder. We were seeing that nothing was true with them. We were seeing that Armstrong had become superhuman," the Belgian added.Armstrong's success pushed Ullrich to resume doping - Chicago Tribune (http://articles.chicagotribune.com/2012-10-12/sports/sns-rt-us-cycling-doping-ullrich-mentorbre89b0eo-20121012_1_usada-ullrich-rudy-pevenage)

En koskaan unohda Ullrichin Tour 2001 -olemusta. Mies oli uransa parhaassa ulkoisessa kunnossa, mutta Armstrongin rinnalla saksalainen näytti lähinnä amatööritason sunnuntaipolkijalta.

[Pyöräpummi]

Toistan vielä että koko sotku (imho) johtuu siitä että valvontaa on ollut teknisesti mahdoton järjestää ja sen takia oli harmaa alue eli doping-kulttuuri.

Ensimmäisenä syy löytyy rakenteista eikä yksilöistä. Siitä huolimatta että heillä on omat vähemmän mairittelevat puolensa ja dopingringeistä löytyi mafiamaisia piirteitä.

Vertaisin tätä harmaata taloutta vastaan käytyyn taisteluun. Sitä vastaan tehdyistä laeista on enemmän haittaa kuin hyötyä jos niitä ei voida valvoa.

Ilmiselvästi Armstrong oli aikamoimen kingi jota pelättiin ja jonka suosiosta taas toiset hyötyivät.
Tälläinen käyttäytyminen ei ole mitään uutta vaan pikemminkin aika stereotyyppistä.
Mikä sitten erottaa Armstrongin aikansa muista pyöräiljijöistä oli poikkeuksellinen "johtajakyky" joka pystyi käyttämään armottomasti sekä keppiä että porkkanaa.

Huippu-urheilusta löytyy sekopäitä moneen lähtöön. VDB oli yksi niistä ja Lance on pyhäkoulupoika VDB:n verrattuna.

Mitä tästä opimme? Sääntöjen pitäisi olla sellaiset että niitä pystytään järkevästi valvomaan.
Ensimmäinen kysymys pitäisi olla että löytyykö meiltä tekniset edellytyksen sääntöjen valvontaan?

[2,5i V6]

Suuri yleisö vaatii urheiluun showta ja sankaripersoonia hinnalla millä hyvänsä ja samaan aikaan ollaan hurjan herkkiä, kun (yllätys yllätys!) joku kiinnostavista ja tunteita herättävistä urheilijoista onkin satsittanut. Hiihto kiinnosti suurta suomalaisyleisöä Karpaasien aikana. Silloin oli persoonia, voittajia ja hommassa oli show-meininkiä, jota yleisö rakasti. Sitten Lahti '01 ja sankarit tallottiin maan rakoon ja lopulta Myllylän kuolema. Puhutaan kuitenkin, että Karpaasien aikana satsittajia saattoi olla muuallakin, mutta se ei vihaa vähentänyt. Itse en osaa nykyhiihtäjistä nimetä kuin Jauhojärven ja Saarisen.

Olen tunnistavinani saga LA:ssa samoja elementtejä ja mitä korkeammalta tiputetaan, sitä syvemmälle painellaan. LA:n olemus pyörän päällä saa tästä kaikesta sotkusta huolimatta yhä mekäläisen pyörittämään kampia tuimemmin ja laittamaan pari pykälää lisää, vaikka jo sattuisi. Todella harmi, jos miehen urheilullisia edesottamuksia (tri/run) ei pääse jatkossa fiilistelemään (jostain tässä omassa treenaamisessakin pitää fiilis hakea). Mitä olen aktiivipyöräilijätuttujen kanssa keskustellut, en ole ajatuksineni yksin..

[vakevves]

Pyöräily ei puhdistu ennenkuin omerta saadaan hävitettyä. Sitkeässä tuntuu olevan.

Tämä tapaus on kuitenkin vienyt systeemiä avoimempaan suuntaan. Johonkin 90-luvulle asti ammattipyöräilyn dopingrangaistukset olivat lieviä, luokkaa 3 kk kilpailukieltoa talvella. Sen jälkeen alkoi vapaan EPO:n kausi vuoteen 2002 asti, kun aineelle ei ollut kunnollista testiä. Ei ole mikään ihme, että dopingkulttuurin kitkeminen on tällä historialla työlästä. Urheiluhenkeen ei kuulu luovuttaminen, joten on kaikki syy uskoa puhtaampaan tulevaisuuteen. Eikä juniorien kanssa puuhasteluun voi muulla asenteella lähteä. Kovasti paljon on niitä, jotka ovat olleet nuorena hyviä, mutta eivät ole puhtaina pysyneet douppaajien mukana ja lopettaneet turhautuneina. Siihen on tulossa parannusta.

[vakevves]

Toistan vielä että koko sotku (imho) johtuu siitä että valvontaa on ollut teknisesti mahdoton järjestää ja sen takia oli harmaa alue eli doping-kulttuuri.

Ensimmäisenä syy löytyy rakenteista eikä yksilöistä. Siitä huolimatta että heillä on omat vähemmän mairittelevat puolensa ja dopingringeistä löytyi mafiamaisia piirteitä.

Vertaisin tätä harmaata taloutta vastaan käytyyn taisteluun. Sitä vastaan tehdyistä laeista on enemmän haittaa kuin hyötyä jos niitä ei voida valvoa.


Ilmiselvästi Armstrong oli aikamoimen kingi jota pelättiin ja jonka suosiosta taas toiset hyötyivät.
Tälläinen käyttäytyminen ei ole mitään uutta vaan pikemminkin aika stereotyyppistä.
Mikä sitten erottaa Armstrongin aikansa muista pyöräiljijöistä oli poikkeuksellinen "johtajakyky" joka pystyi käyttämään armottomasti sekä keppiä että porkkanaa.

Huippu-urheilusta löytyy sekopäitä moneen lähtöön. VDB oli yksi niistä ja Lance on pyhäkoulupoika VDB:n verrattuna.

Mitä tästä opimme? Sääntöjen pitäisi olla sellaiset että niitä pystytään järkevästi valvomaan.
Ensimmäinen kysymys pitäisi olla että löytyykö meiltä tekniset edellytyksen sääntöjen valvontaan?

Dopingkulttuuri on aiheuttanut vinoutuman siihen minkälaisia tyyppejä huipulle pääsee. Pitää olla valmis rikkomaan sääntöjä. Väärintekeminen ja kiinnijäämisriski ei saa vaikuttaa itse suoritukseen. Ne eivät onnistu kaikilta. Eikä se, että joutuu osallistumaan verensiirtoon hotellihuoneessa keskellä kilpailuhulinaa.

[Fuuga]

Toistan vielä että koko sotku (imho) johtuu siitä että valvontaa on ollut teknisesti mahdoton järjestää ja sen takia oli harmaa alue eli doping-kulttuuri.

Ensimmäisenä syy löytyy rakenteista eikä yksilöistä.

Kyllähän sulla on uskomattomat perustelut. Saat tuon kuulostamaan siltä, että koska olosuhteet antavat mahdollisuudet, kaikenlainen vilppi on sallittua?! Uskomatonta, että tuollaista kehdataan sanoa vieläpä julkisesti. Kyllähän syy löytyy nimenomaan yksilöistä ensikädessä ja aina! Sen jälkeen tulevat rakenteet, joiden pitäisi edes yrittää ehkäistä mahdollisuuksia toteuttaa, mutta kun ihminen on niin kieroutunut ja mätä kuin onkin, se näyttää mahdottomalta.

[Esko]

Toistan vielä että koko sotku (imho) johtuu siitä että valvontaa on ollut teknisesti mahdoton järjestää ja sen takia oli harmaa alue eli doping-kulttuuri.

Elikkäs sillä perusteella että (esim.) Lance ei jäänyt kiinni EPOsta vaikka sitä käyttikin, EPOn olisi pitänyt olla sallittua? Kyllähän kielto ja jollakin tavalla toimiva testi kuitenkin vähensi satsittelua reilusti. Nykyinen mahdollisuus säilyttää näytteet max. 8 vuotta uusinta-analyysejä varten toivottavasti vähentää intoa tai ainakin annoksia vielä entisestään.

Muutenkin ärsyttää puhe harmaasta alueesta. Ihan kuin kyse olisi menetelmistä, joiden luvallisuus on jotenkin tulkinnanvaraista tai kyseenalaista. Katin kontit. Jos napataan kiellettyjä aineita, silloin ollaan mustalla alueella. Rikotaan niitä sääntöjä joiden noudattamiseen on sitouduttu, mitään tulkinnan varaa ei asiassa ole.

[Pyöräpummi]

Kyllähän sulla on uskomattomat perustelut. Saat tuon kuulostamaan siltä, että koska olosuhteet antavat mahdollisuudet, kaikenlainen vilppi on sallittua?! Uskomatonta, että tuollaista kehdataan sanoa vieläpä julkisesti. Kyllähän syy löytyy nimenomaan yksilöistä ensikädessä ja aina! Sen jälkeen tulevat rakenteet, joiden pitäisi edes yrittää ehkäistä mahdollisuuksia toteuttaa, mutta kun ihminen on niin kieroutunut ja mätä kuin onkin, se näyttää mahdottomalta.

Tiedoksi kaikille sinisilmäisille! Ei elämä ole vain mustaa ja valkoista, vaikka se yksinkertaistaakin ajattelua.
En väittänyt ollenkaan sitä että vilppi on sallitua vaan sitä että rakenteellisilla tekijöillä on suurempi merkitys doping-ongelman syntyyn.

Urheilussa on käytetty vilppiä aivan niin kauan kun sitä on harrastettu aivan antiikin ajasta alkaen.
Muistan lukeneeni huippu-urheilijoille tehdystä kyselystä josko he olisivat valmiita käyttämää douppia. Suurin osa oli valmis siihen huolimatta mm. eliniän lyhenemisestä.

Jo huippu-urheiluun valikoituneet ovat niin kunnianhimoisia että kaikki mahdolliset keinot tullaan käyttämään.

Meidän mielestämme moraalisesti väärällä käyttäymisellä on kuitenkin ollut henkiinjäämisen kannalta niin suurin merkitys että evoluutio on luonut ne käytökseemme.
Sanomalla näin en tarkoita että puoltaisin vilppiä vaan pyrin tarkastelemaan sitä realistisesti.

Korkeamoralisessa fantiasiamailmassa eläminen johtaa vain erkaantumiseen todellisuudesta.

[Raikku]

Se on sitä kokoomuslaista/jenkkiläistä käyttäytymistä jossa vain oma etu on tärkeä, paskat muista vaikka omalla toiminnalla tuhottaisiin toisten elämiä/mahdollisuuksia. Siksi olenkin kommunisti.

[Pyöräpummi]

Se on sitä kokoomuslaista/jenkkiläistä käyttäytymistä jossa vain oma etu on tärkeä, paskat muista vaikka omalla toiminnalla tuhottaisiin toisten elämiä/mahdollisuuksia. Siksi olenkin kommunisti.

Sittenhän Sinulle on mukavaa luettavaa millainen oli DDR:n ja Neuvostoliiton valmennusjärjestelmä!

[Korhonen]

En väittänyt ollenkaan sitä että vilppi on sallitua vaan sitä että rakenteellisilla tekijöillä on suurempi merkitys doping-ongelman syntyyn.

Juu, yksilö tekee päätöksiä omalta kohdaltaan parhaan kykynsä mukaan, mutta se yksilö toimii sosiaalisessa ympäristössä, joka vaikuttaa siihen, millaisia päätöksiä kyseinen yksilö pitää "parhaina" ja "moraalisina". Yleensä noita päätöksiä tehdään vielä varsin nuorena, kypsymättömänä ja ilman elämänkokemusta, jolloin vaikuttamisen kannalta avainasemassa ovat ne urheilijan lähipiirissä olevat henkilöt, joita tämä pitää jonkinlaisina auktoriteetteina. Tällaisia auktoriteetteja ovat esim. valmentajat, vanhemmat saman lajin harrastajat jne. eikä ole mitään takeita siitä, että heillä olisi jotenkin erinomaisen korkeat moraaliset arvot.

[EsaJ]

Mitä tästä haluamme opettaa niille lapsillemme, jotka urheilua harrastavat?

[CamoN]

Juu, yksilö tekee päätöksiä omalta kohdaltaan parhaan kykynsä mukaan, mutta se yksilö toimii sosiaalisessa ympäristössä, joka vaikuttaa siihen, millaisia päätöksiä kyseinen yksilö pitää "parhaina" ja "moraalisina". Yleensä noita päätöksiä tehdään vielä varsin nuorena, kypsymättömänä ja ilman elämänkokemusta, jolloin vaikuttamisen kannalta avainasemassa ovat ne urheilijan lähipiirissä olevat henkilöt, joita tämä pitää jonkinlaisina auktoriteetteina. Tällaisia auktoriteetteja ovat esim. valmentajat, vanhemmat saman lajin harrastajat jne. eikä ole mitään takeita siitä, että heillä olisi jotenkin erinomaisen korkeat moraaliset arvot.

Nimenomaan. Voin kuvittella itseni huippu-urheilijaksi jolla on äärimmäisen kova voitontahto ja joka on harjoitellut kovaa viimeiset 15 vuotta menestyäkseen yksilölajissaan. Jossain vaiheessa tulee päivä kun kilpailen niin kovalla tasolla, ettei geeniperimäni, lahjakkuuteni ja työmääräni enää nosta tai edes ylläpidä tuloksia suhteessa kilpakumppaneihin.

Sattumoisin henkilö johon luotan, vaikkapa joukkueen lääkäri (tai vastaava auktoriteetti), tuo minulle kansainvälisen tason kilpailun tulosliuskan jossa oma nimeni on vaikka kahdeksantena ja hän kertoo minulle faktana että nämä kuusi nimeä edelläsi käyttävät jotain suorituskykyä lisäävää ainetta. Siis kaikkien niiden lisäravinteiden lisäksi joita minäkin nautin ja joihin sääntökirja ei ota suoraan kantaa. Ruokavalioni on todennäköisesti jo valmiiksi vääristynyt suhteessa siihen mitä normaali-ihmisen lautaselta löytyy, olen jatkuvasti verikokeissa, laktaattikokeissa yms. testeissä eikä siinä olen sinänsä mitään uutta että huippu-urheilu tuo päivärutiiniin taas yhden uuden asian, jotta menestymisen mahdollisuudet olisivat maksimoitu.

En kuitenkaan siinä tilanteessa pyytäisi lääkäriltä koko "settiä", varmaan porttiteorian mukaisesti olisimme ensin yhteisymmärryksessä esimerkiksi veritankkauksesta ja nälkä kasvaisi syödessä kun suorituskyvyn nousu havaittaisiin. Siitä eteenpäin harjoittelu ja kilpaileminen jatkuisi kuin narkkarilla - EPOa suoneen tänään, nimi lehteen huomenna. Eihän se pitkässä juoksussa järin fiksua ole, kuten ei ole esimerkiksi heroiinin piikittäminenkään, mutta kaikkihan sitä tekee - eikö?

[Jake_Kona]

Sehän on fakta, että kun paljon harjoittelee ei keho sitä kestä. D-aineet parantaa näistä rasituksista ja sitten voi harjoitella vielä enemmän. Lancella käsittääkseni ihan hirveät/kovat harjoitusohjelmat.

[lansive]

Sehän on fakta, että kun paljon harjoittelee ei keho sitä kestä.

Nyt puhut ihan höpöjä. Keho kestää kovaakin kyytiä kun rasitusta lisätään vähitellen. Erityisesti kun harjoittelu on aloitettu nuorena niin tulokset ovat hyviä vaikka ei perimä olisikaan mitään huippua. Maailman kärkeen kyllä tarvitaan sitten perimäkin avuksi (lajista riippumatta).


D-aineet parantaa näistä rasituksista ja sitten voi harjoitella vielä enemmän.

Kyllähän niillä edistää palautumista, ainakin osalla.


Lancella käsittääkseni ihan hirveät/kovat harjoitusohjelmat.

Tavalliseen kuntoilijaan verrattuna kotimaan kärjen harjoitusohjelma on jo hirveä/kova. Ammattilaisten harjoitusohjelmiin verrattuna Lancella ei ollut mitään ylimaallista. Propagandakoneisto toki oli kunnossa koska jollakin piti peittää tulosten todellinen tausta.

[Janu]

Nyt puhut ihan höpöjä. Keho kestää kovaakin kyytiä kun rasitusta lisätään vähitellen. Erityisesti kun harjoittelu on aloitettu nuorena niin tulokset ovat hyviä vaikka ei perimä olisikaan mitään huippua. Maailman kärkeen kyllä tarvitaan sitten perimäkin avuksi (lajista riippumatta).

Keho kestää kovaakin rääkkiä juu, mutta siitä palautuminen kestää (liian) kauan. Jos vaadittua palautumisaikaa lyhentää douppaamalla voi reenata enemmän.

Maailman kärkeen tarvitaan dopingia avuksi, ei siinä perimä riitä kun kaikki muut(kin) huippulahjakkuudet douppaa.

[Halloo halloo]

Tämä oli jo täällä:
https://twitter.com/i/#!/byrnesh/media/slideshow?url=pic.twitter.com%2F8meHthTM

[TetedeCourse]

Tämä ei vielä tainnut olla täällä:
https://twitter.com/i/#!/byrnesh/media/slideshow?url=pic.twitter.com%2F8meHthTM

Viesti nro 1869

[Lasol]

Sehän on fakta, että kun paljon harjoittelee ei keho sitä kestä. D-aineet parantaa näistä rasituksista ja sitten voi harjoitella vielä enemmän. Lancella käsittääkseni ihan hirveät/kovat harjoitusohjelmat.

Jos oltaisiin sellaisessa hypoteettisessa tilanteessa että kaikille doping aineille olisi 100% testit, ei kukaan siis voisi käyttää dopingia. Kyllä varmasti sillonkin huiput paljon reenais. Toki hieman vähemmän koska ei ole palauttavia vitskuja käytössä, mutta 'keho ei kestä' ?? Ihmisen keho kestää luomuna tietyn määrän, varmasti vähän vaihtelee yksilöittäin eikä ole mitään järkeä reenata liikaa. Samaa sarjaa tämä sonta kun 'Ei TdF:ää voi luomuna ajaa läpi' PASKAA. Hitaammat vauhdit mutta läpi pääsis ~ sama % kun nykyään.

[Oatmeal Stout]

Jeesuskin voi antaa katuvalle Lancelle anteeksi ja uuden mahdollisuuden. Miksei samaa voi tehdä
Fillari foorumin tietäjät.
Kaikkihan me kristityt osoitamme kristillistä lähimmäisenrakkautta emmekä tuomitse, ettei meitä tuomittaisi - täällä se vain esiintyy ev.lut. lahkolaisella tavalla, koska Suomi on monien herätysliikkeiden maa.

Sittenhän Sinulle on mukavaa luettavaa millainen oli DDR:n ja Neuvostoliiton valmennusjärjestelmä!
Ja jos Sinä vertaisit Marxin oppeja ja DDR:n tai SNTL:n valtiojärjestelmää huomaisit, ettei marxilaisuudella ollut sija bolseviikien vallankumouksen jälkeen.

[Pyöräpummi]

Olen aina ihmetellyt että miten Lasse on voinut pärjätä kilpailuissa vain yhden kiveksen tuottamalla kiveshormoonilla eli testosteronilla.
Haastattelussa hän on kertonut että kyseinen yksikiveksisyys oli savuverho monelle "lääkitykselle".
Nähtävästi Lasse on ollut aika tuhdilla "hormoonikorvaushoidolla", jossa on korvattu enemmänkin kuin vain yksi kives.

Olisko jonkulla mahdollisesti tietoa tästä asiasta?




Ja jos Sinä vertaisit Marxin oppeja ja DDR:n tai SNTL:n valtiojärjestelmää huomaisit, ettei marxilaisuudella ollut sija bolseviikien vallankumouksen jälkeen.

Saatat olla hyvinkin oikessa! Ehkä meidän sittenkin kannattaisi kokeilla uudestan kommunismia.
Marx itse oli aikamoisen integriteetin omaava henkilö. Samaa kai voi odottaa itse teorialtakin.

[Jake_Kona]

Miksi muu media on niin hiljaa koko tästä aiheesta?

[CamoN]

Miksi muu media on niin hiljaa koko tästä aiheesta?

Maailmalla taitaa olla sen verran noita muitakin uutisia, kuten juuri tällä hetkellä kauhistuttavan raju ihmiskauppa/lapsityövoima-ananasmehu ja -tonnikalasäilykeskandaali, ettei taida juuri kiinnostaa. Jos Big Brother olisi käynnissä ei olisi mahdollisuutta edes marginaaliin pääsemiseen.

[gts/R]

Miksi muu media on niin hiljaa koko tästä aiheesta?

OFFTOPIC: Valtaosaa suomalaisia tuskin kiinnostaa muu urheilu ku jääkiekko ja sekin vaan, kun sitä saa kattella mukavasti soffalta. Kaljanjuontiuutiset, ex-urheilijoiden, poliitikkojen ja mukajulkkisten toilailut kiinnostaa paljon enemmän kuin joku Lääns. /OFFTOPIC

[Viineri]

Älkääs ny, just oli juttua Ylellä. Joonaltakin kysyttiin ikäviä vanhoja muistoja

[vakevves]

Miksi muu media on niin hiljaa koko tästä aiheesta?

Ainakin Yle:ssä aihetta on pohdittu useaan otteeseen. Tyypillinen kommentti on "väärin tunnustettu". Noiden perusteella Lancen olisi kannattanut edelleen pitää mölyt mahassa.

[Two-Shoes]

Kai tää (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1SUKZD6eqgo) nyt on pakko tänne postata;)

[OJ]

No jatketaan ajankohtaisella youtube-pätkällä (http://www.youtube.com/watch?v=Pw8ypYgVI84).

[YT]

Ja lisää youtubesta: http://www.youtube.com/watch?v=vZa0a6rWsiU

[Hääppönen]

OT:n rajalla: Joona Laukka ei suostunut Ajankohtaisen Ykkösen puhelinhaastattelussa kommentoimaan mitenkään dopingin käyttöä Festina-tallissa ollessaan niiden palkkalistoilla. Jotenkin näin meni lause: "Olemme aikanaan tehneet sopimuksen tallin väen kanssa, että näitä asioita ei kommentoida". Pelotonin Omerta elää ja voi hyvin! :cool:

Edit: Oho, aihe käsitelty jo Doping-keskustelussa toisaalla. Jääköön silti kertaukseksi tännekin tämä.

[Munamankeli]

Älkääs ny, just oli juttua Ylellä. Joonaltakin kysyttiin ikäviä vanhoja muistoja

Ja osa vastauksista oli taattua hiihtoliittoa. Vaimoakin alkoi naurattaa, vaikkei hän juuri lajista ymmärrä. Emävalheen se tunnistaa sitäkin paremmin.

[gallodepelea]

http://news.bbcimg.co.uk/media/images/65413000/jpg/_65413117_1d5651f5-9b48-4145-868c-d5df30c350ed.jpg
Australian kirjastossa, vai joko tää kuva on ollut täällä..

[Halloo halloo]

Australian kirjastossa, vai joko tää kuva on ollut täällä..

Oli. Minäkin sain näpeilleni. Ei se siitä.

[apuajaja]

http://edition.cnn.com/2013/01/24/sport/lance-armstrong-book-lawsuit/index.html?eref=rss_mostpopular&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+rss/cnn_mostpopular+(RSS:+Most+Popular

Uutta vahingonkorvauskeissiä pukkaa. Tällä kertaa kirjan lukijat Lancea ja kustantajaa vastaan fiktion myymisestä faktana.

[kukavaa]

^only in ämerika!

[VesaP]

Kuviteltu tilanne:

Firma X maksanut Lancelle 1 000 000 eur jostain sponssidiilistä vuonna 2000.
Lance voitti vaikka mitä, Firma X rypee suosiossa ja kauppa käy kuumana.

Lance kärähtää dopingista 2012.

Jos Firma X hakee oikeusteitse samaa miljoonaa takaisin Lancelta, se on minun mielestä bull shittiä. Firma on jo hyötynyt sen mitä tuolla miljoonallaan haki. Se on saanut sen hyödyn mistä maksoikin. Eli koko lakijuttu pitäs lopettaa samantien.

Vai kuinka? Miksi Firman X pitäs saada hyötyä vielä uudelleen Lancen kustannuksella?

ps) En aio vaatia Lancen kirjarahojani takaisin. Ne tekee sen mitä oli tarkoituskin. Koristaa kirjahyllyä. :cool:

[majis]

ps) En aio vaatia Lancen kirjarahojani takaisin. Ne tekee sen mitä oli tarkoituskin. Koristaa kirjahyllyä. :cool:

En minäkään, mutta jos Lance joutuu maksamaan jotain Oakleylle tai Trekille takaisin niin sitten vaadin hyvitystä.

[YT]

Minä haluan takaisin ne 7*3 viikkoa elämästäni, jotka kulutin katsomalla tätä huijaria eurosportilta. Olin vuosikymmen sitten vielä nuori mies ja olisin voinut viettää todella laadukasta aikaa.

[StantheMan]

Ja minä haluan takaisin ne 30 000 euroa, jotka olen pyöräilyyn tärvännyt Lancen innoittamana. *Kele!

[Jake_Kona]

Ostatte vielä kaikki lancen uuden kirjan "Kun ajoin valheessa" ja jatko-osa " Totuus ja sen jälkeen";)

[VesaP]

Ostatte vielä kaikki lancen uuden kirjan "Kun ajoin valheessa" ja jatko-osa " Totuus ja sen jälkeen";)

No totta helvetissä. Kuten myös sen Lancen uusimman: "My time with Oprah".

[haedon]

...Jos Firma X hakee oikeusteitse samaa miljoonaa takaisin Lancelta, se on minun mielestä bull shittiä...
Jos totta puhutaan niin Firma X:ää ei kiinnosta pätkääkään se saako rahansa takaisin vaan se julkisuus mitä oikeusprosessi tuo.

[Pave]

Eiks tää muka vielä ole ollut täällä?!? Tulkoon kynsille, jos on aihetta...


http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/734536_561597457201890_1558683013_n.jpg

[Lasol]

Tohtori urheiluauto on sitä mieltä että Lanke olisi voittanut ympäriajonsa myös korkean paikan leirien (http://www.cyclingnews.com/news/ferrari-armstrong-could-have-reached-the-same-level-without-doping) avulla. Melko uskomatonta että vielä viittii jauhaa ihme sontaa. Ymmärtäsin jos Lance ei olis tunnustanu, mutta kun tunnusti. Niin ja testosteroni mitä Ferrari neuvoi Lancen (ja pojat) ottamaan, oli määrältään niin pieni, että sillä oli korkeintaan placebo-efekti.

[pekoni]

Tohtori urheiluauto on sitä mieltä että Lanke olisi voittanut ympäriajonsa myös korkean paikan leirien (http://www.cyclingnews.com/news/ferrari-armstrong-could-have-reached-the-same-level-without-doping) avulla. Melko uskomatonta että vielä viittii jauhaa ihme sontaa. Ymmärtäsin jos Lance ei olis tunnustanu, mutta kun tunnusti. Niin ja testosteroni mitä Ferrari neuvoi Lancen (ja pojat) ottamaan, oli määrältään niin pieni, että sillä oli korkeintaan placebo-efekti.

Minua kummastuttaa eniten tuosssa se, että jos tosiaan näin olisi ollut, niin miksi LAn valmentaja ja lääkäri ei vain vienyt häntä treenaamaan korkean paikan leirille? Ai niin, se tyyppi olikin Ferrari...
VMP

[Oatmeal Stout]

Eiks tää muka vielä ole ollut täällä?!? Tulkoon kynsille, jos on aihetta...


http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/734536_561597457201890_1558683013_n.jpg
Se Armstrongien ihmeveljesten sarja on tosi ihmeellinen saavutuksillaan, mahtavat isi ja äitikin olla olevinaan.

[JuhoIlmari]

Lancea muistetaan myös graffitilla (http://news.yahoo.com/blogs/sideshow/banksy-graffiti-lance-armstrong-153714537.html):

https://pbs.twimg.com/media/BBSj1jxCEAArc4B.jpg

[Jake_Kona]

Viikonloppuna katselin uutta kypärää jos olis alennuksella musta/keltaista. Ei ollut joten olen hieman hölmistynyt, että onko niitä muita uskalikkoja jotka tämän jälkeen ostaisivat livestrongin kypärän ja käyttäisivät sitä julkisesti.
Itse en viitsi maksaa mistään kypärästä 200€ ( oli myös halpisversio 54 e, mutta en sitä osta). Itse voisin ajella livestrongin väreissä tulevaisuudessa jos saan sopivan kokoisen laatukypärän alta satskulla.

[erkkk]

Törmäsin tossa syksyllä ennen USADAn raporttia hardcore armstrong-faniin. Sillä oli kotona trekki, kaikki vaatteet livestrongia. Se oli läski, helvetin tyhmä jenkki lomalla euroopassa. Näki fillarin ja kysyi heti ekana et tujuuknow huu is lääns armströn. Liivstrong. Totesin kohteliaasti että kyllähän mä sen tiedän. Juteltiin pyöräilystä mutta keskustelu oli aika vaivaantunutta kun kaikki vaan kääntyi Länssiin, sen välineisiin ja sen urotekoihin. Se vielä seuras mua ja huuteli aina Länssin nimeä aina kun sai katsekontaktin. Mulla kesti päivän toipua kohtaamisesta. Mitenköhän silläkin kaverilla nykyisin menee, onkohan pyöräily mennyt lohtusyömisen puolelle. On tää karua.

[TetedeCourse]

Käytän keltaista livestrong treenipaitaa useinkin kuntosalilla, miksen käyttäisi ??? :cool:

[VesaP]

Käytän keltaista livestrong treenipaitaa useinkin kuntosalilla, miksen käyttäisi ??? :cool:

Ei *elvetti. Meillä on sama avatar ja vielä samat reenivaatteetkin! :eek:

[Lasol]

Itse en ole mennyt halpaan kovin pahasti: Ei oo trekkiä, ei oakleytä, ei giroa, nikeä ehkä 1 t-paita, liverstrongia en todellakaan ikinä ole suunnitellut sponsoroivani, maantiepyörän osat on srammia, cx osat campaa (lankella shimano), skodaa en aja, Bontrageriakaan ei ole. Pearl Izumi vaatteita mulla on muutama, ne on hyviä kyllä. AMD (sponssas ainakin discovery channel teamia) on tietokoneeni prosessorin merkki (ehkä myös piirisarjan valmistaja en muista). Olen aika hyvin säilynyt huijjarifirmoilta, tuuri. Ainiin, eikö ne kaikki isot firmat huijjaa??

Giron potta on kyllä hankintalistalla kuhan on tarpeeksi huokee. Ei lanken takia, vaan sen takia että kiinnityssysteemi on todella hyvä jonka vuoksi nykygirot on tosi mukavia päässä.

[Vilhelm V]

Pyörät, kuteet ja hilut on saapasmaasta, mutta olen joskus sortunut ihailemaan Lancen vahvaa ajoa töllöttimestä. Voi minua kurjaa poloista.

[2,5i V6]

maantiepyörän osat on srammia

Kuitenkin SRAMilla ajavana tuit vähän Lancea. Jos oikein muistan, sijoitti LA (2008?) SRAMiin...

[TURISTI]

Tohtori urheiluauto on sitä mieltä että Lanke olisi voittanut ympäriajonsa myös korkean paikan leirien (http://www.cyclingnews.com/news/ferrari-armstrong-could-have-reached-the-same-level-without-doping) avulla. Melko uskomatonta että vielä viittii jauhaa ihme sontaa. Ymmärtäsin jos Lance ei olis tunnustanu, mutta kun tunnusti. Niin ja testosteroni mitä Ferrari neuvoi Lancen (ja pojat) ottamaan, oli määrältään niin pieni, että sillä oli korkeintaan placebo-efekti.

On muuten typerä selitys, tai sitten todella typerä lekuri.

Mitä järkeä olisi lopettaa henkilön oma testotuotanto tökkimällä ulkoista testoa pieniä määriä? Olen käsittänyt, että douppina käytetty lisätesto lakkauttaa kehon oman teston tuotannon ja sen takia käytettävät määrät pitää olla korvaushoitomääriä korkeampia, että saadaan varsinaista hyötyä. Ilman testoa, siis omaa tai synteettistä, kukaan tuskin ajelee kovinkaan korkealla tasolla.

[Matti S.]

Tohtori fefe tökkii placeboa monen sadan tonnin edestä? No, sillä on jo elinikäinen

[sianluca]

http://yle.fi/urheilu/armstrong_kaipaa_dopingkulttuurin_totuuskomiteaa/6473484?ref=leiki-es totuuden esitaistelija vauhdissa...... tuolta voisi rahaa vielä irrota ja voisi luoda uuden uran.....

[Jake_Kona]

Tässä oli pieni ikkuna jonka kautta oltaisiin pystytty putsaamaan koko ryvettynyt systeemi. No näyttää siltä että isot tahot eivät tee mitään vaan lakaisevat "shaisen" maton alle.
Ja siellähän on jo mahottomasti tavaraa. Olisiko se Lancen uusi homma pistää putsi käyntiin kun muita pelottaa.

[asb]

Tässä Cycling Newsin alkuperäinen haastattelu. http://www.cyclingnews.com/news/lance-armstrong-exclusive-interview

Ihan ei kuulosta vakuuttavalta väite, että Lance olisi suositellut Patulle totuuskomission perustamista. Enemmänkin normaalilta Lancen CYA-meiningiltä. Sekin, että Lance kieltäytyy puhumasta USADA:lle kuulostaa lähinnä kalavelkojen maksamiselta Tygartin suuntaan.

[Samuli-1]

Mun mielestä on hienoa, että Lasse ottaa johtajan roolin taistelussa puhtaan pyöräilyn tulevaisuudesta. Tuli kaapista ulos (kun ei enää muuta vaihtoehtoa ollut), kertoi (osa-)totuuden doping-historiastaan ja muistuttaa pyöräilyn vallitsevasta tekopyhyydestä ja siitä miten hänet on otettu silmätikuksi.

Vuosien systemaattinen valehtelu, totuuden kertovien haastaminen oikeuteen, lahjominen.. Ja varsinki tää pakon edessä "vilpitön" tunnustaminen, missä käsittääkseni tunnustettiin VAIN ne asiat, joista muutenki ois jääny kiinni. Vähä on heikoilla kantimilla lipunkantajan osa, mut hyvinhän se roolinsa vetää.

Karavaani kulkee.

[Jake_Kona]

Tässä ( d-valvonnassa ja käytössä) on koko ajan ollut se ongelma että ei olla vasemmalla eikä oikealla vaan kieputaan siinä välillä. Ja homma jatkuu samaa rataa tulevaisuudessakin.
Elkäköön kaksinaamaisuus. :Juhuu:

En enää kiesustele tässä topikissa ellei jotain fantsua tapahdu. Kaikki sanottu useasti piste

[PeeHoo]

Minää ymmärsin, että Lancen testosteronituotanto on nolla kivessyövän jäljiltä. Olenko väärässä?

[asb]

Niin se väittää oikeuttaakseen teston vetämisen. Mitään lääkärinlausuntoja tai WADA:n vaatimaa poikkeuslupaa siihen ei ole.

[A R:nen]

Ranskassa eilen lähetetty dokkari "Armstrong : les secrets d'un parrain" (kummisedän salaisuudet):
http://www.france2.fr/emissions/complement-d-enquete/diffusions/21-03-2013_37421

[TetedeCourse]

http://www.youtube.com/watch?v=4q2QsqatfLA&feature=player_embedded#!

Lassen uusi ura:
Lance Armstrong drumming for Lance Herbstrong on 4/20/2013!

[buldoggi]

Eiköhän noille doping-pelleille käy samoin kaikille, ei vanhuus pääse vaivaamaan. Sydän kasvaa ja kasvaa, kunnes muu elimistö ei enää pysty korjaamaan dopingin aiheuttamia vaurioita. En silti toivota tälle klovnille R.I.P.... Hylkiö joka aiheuttaa tyhmyydellään ja ahneudellaan lajille täysin turhaa kielteistä mainetta.

[Mihail]

Ei mun suhtautuminen pyöräilyyn muutu ainakaan yhtäään dopingin takia. Eikä mihinkään muuhunkaan urheiluun.
Sillä saavutettu hyöty on kumminkin niin pieni. Ja hyvin tuo arnold schwarzeneggerkin näyttää vielä potkivan vanhana vaikka
on nimenomaan nauttinut paljonkin kasvuhormoonia, kun sitä ei siihen aikaan oltu kielletty.
Kovia jätkiä ne on kaikki. Respect!!

[StantheMan]

Huomenna lehdessä: http://www.cyclingnews.com/news/armstrong-it-was-impossible-to-win-tour-de-france-without-doping

Jaaha, pitäisi taas joskus katsoa 28 tunnin sessiona Lancen voitot ;) dvd:eeltä.

[DeCadence]

Cycling's greatest fraud..

http://youtu.be/OOPPPCZotWI

[VesaP]

Cycling's greatest fraud..

http://youtu.be/OOPPPCZotWI

Go Lance! :)

"Olisinko muka niin tyhmä että vuonna 2012 minun pojalleni vittuiltaisiin lukiossa että isäsi jäi kiinni dopingista???"

Hahaa.... :D No, King-Lance!

[Mattia]

Palautti Olympiapronssin KOK:lle

[VesaP]

Palautti Olympiapronssin KOK:lle

Aika naurettavaa pelleilyä kyllä. Ullrich ja Ekimov sai pitää mitallinsa ja Olanolle (neljäs) ei kuitenkaan mitalia anneta.

[DeCadence]

Diagnoosi ?


http://www.youtube.com/watch?v=W76CFVcffUs

[CamoN]

Pitäisi saada sama vähän laajemmassa kontekstissa. Mitä tuossa oikein sanotaan? Nyt tuntuu siltä että meni aika hyvin kun voitti, koska "kaikki" muutkin douppas?

[BONK]

Aikanaan Nürnbergissa kuultiin vastaavia selityksiä. Siinä voisi olla Hannu Lauermallekin pikku pähkinä purtavaksi, kun laitettaisiin Lance hänen "sohvalleen".

[Poursuivant]

Stephen Frears aloittaa Lance-elokuvan kuvaukset perjantaina, kertoo Screen Daily (http://www.screendaily.com/news/frears-readies-lance-armstrong/5062522.article?blocktitle=LATEST-FILM-NEWS&contentID=40562).

[asb]

Kana-Uutiset haastattelivat Lancea neliosaisessa juttusarjassa: 1 (http://www.cyclingnews.com/features/lance-armstrong-exclusive-interview-part-1), 2 (http://www.cyclingnews.com/features/lance-armstrong-exclusive-interview-part-2), 3 (http://www.cyclingnews.com/features/lance-armstrong-exclusive-interview-part-3), 4 (http://www.cyclingnews.com/features/lance-armstrong-exclusive-interview-part-4)

Enpä tiedä onko tuossa mitään uutta. Yksinoikeuden mielenkiintoisimpiin kysymyksiin Lance kuitenkin edelleen pidättää WADA:lle ja TRC:lle.

[asb]

http://www.theguardian.com/sport/2013/nov/13/lance-armstrong-inquiry-doping-wada-uci-olympics?CMP=twt_gu

Cookson pyytää Lancea yhteistyöhön, muttei lupaa kilpailukiellon lyhentämistä.

Kuuroille korville taitaa mennä.

[vetooo]

Vapise Hein Verbruggen!http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Fume/0080.gif

LANCE ARMSTRONG WORLD EXCLUSIVE: Drugs cheat meets his accuser Emma O'Reilly | Mail Online (http://www.dailymail.co.uk/sport/othersports/article-2508961/LANCE-ARMSTRONG-WORLD-EXCLUSIVE-Drugs-cheat-meets-accuser-Emma-OReilly.html)

[OJ]

Lance näyttää aika pahalta

http://s1.lemde.fr/image2x/2013/12/07/534x0/3527223_6_f62a_rencontre-entre-lance-amstrong-et-christophe_10efbf95b1655aec74de67390c6c344a.jpg

[PeeHoo]

Lahjussyyte nuoruuden vuosille:
- Hän tarjosi minulle panettonen (italialainen joulukakku) lahjaksi ja toivotti minulle hyvää joulua. Laatikossa oli 100 000 dollaria pieninä seteleinä, italialainen Gaggioli kertoo.
Tuolloin vasta yhdeksän kuukautta ammattilaisena polkenut 21-vuotias Armstrong voitti kisan kirillään, joka alkoi kymmenisen kilometriä ennen maalia jyrkässä nousussa.

Linkki juttuun http://www.iltalehti.fi/urheilu/2013121317832467_ur.shtml

[asb]

Iltapuluhan julkaisee ihan mitä paskaa tahansa, mutta silti tuo oli todella heikko suoritus.

[VesaP]

Vähän oudoksuttaa miten se on muka lahjonut koko *piip* pelotoonin/irtioton.... :D

"Vilkaisin sen jälkeen sivulle jotta Lance pääsi karkuun. Se oli lahjonut myös muut siinä."

Jesh! :D Ja lehmät lentää.

Vino sentään rehellisesti osti voiton suoraan toiselta tyypiltä. Mitään koko pelotoonin lahjomista ollut. Rehdisti kysyi irtiottokaveriltaan että kelpaako fyffet ja kun kelpas niin Vino sai tuulettaa kainaloitaan maaliviivalla!

[buhvalo]

Vähän oudoksuttaa miten se on muka lahjonut koko *piip* pelotoonin/irtioton.... :D

"Vilkaisin sen jälkeen sivulle jotta Lance pääsi karkuun. Se oli lahjonut myös muut siinä."

Jesh! :D Ja lehmät lentää.




http://stevetilford.com/2013/12/14/gaggioli-tells-his-role-in-the-million-dollar-paydaypayoff-forby-lance/

[OJ]

$50,000 vs. $10,000 tohon löytyy helppo ratkaisu.

[Hölkky]

Lancen "mittään en ole ottanu, enkä ota" dokuleffa Helsingin Docpointissa: http://docpoint.info/content/armstrong-lie-0

[YT]

http://www.youtube.com/watch?v=LPHRfPKj4pI

[tapna]

Ei kai EPO sentään kassisyöpää aiheuta, testosteroni pikemminkin. Vai unohtuiko trollitutka johonkin?

Saisi yksipallinen nyt kuitenkin paskoa douppirinkiin kuuluneita tai kuuluvia henkilöitä oikein kunnolla. Toistaiseksi on ollut hyvin laimeaa touhua.

[kontio]

Haha..
Ulkomuistista lainattuna ja irti asiayhteydestään mutta kuitenkin:
"guess why he really got cancer? because he was taking drug called EPO to increase his blood red cells count"

Just joo..

edit_ anaboliset ehkä kaikista parhaiten aiheuttaa syöpää, mutta en ole niiden asiantuntija. Mites se yksi turkulainen jääkiekkoilija...
Mutta tuskin testo ja kasvuhormoni ainakaan auttaa asiaa.

[TetedeCourse]

http://player.ooyala.com/iframe.html#pbid=MzMyN2JkYjc5ZWFlOTg1N2FkMjk5MmI5& ec=l0cGgzbTp6pXWkTaybT4CznmWMTvzEl2&docUrl=http%3A %2F%2Froad.cc%2Fcontent%2Fnews%2F116513-video-lance-armstrong-shows-you-how-change-inner-tube

[Jake_Kona]

Pakko palata astialle.
Lasse VahvaKäsi on tehnyt renkaanvaihtovideon, mutta sitä potkitaan pois linjoilta. Sitä ei saa kai edes vitsailla enää jonkin tahon mielestä. Onneksi löytyy vielä hakutermeillä -lance armstrong tyre how to fix flat-

[asb]

Pakko palata astialle.
Lasse VahvaKäsi on tehnyt renkaanvaihtovideon, mutta sitä potkitaan pois linjoilta. Sitä ei saa kai edes vitsailla enää jonkin tahon mielestä. Onneksi löytyy vielä hakutermeillä -lance armstrong tyre how to fix flat-

Se videohan oli tuossa edeltävässä viestissä, josta sen voi edelleen katsella. Ihan hauska video, mikäs siinä.

Itteäni kiinnostaa lähinnä se, että video on merkki periamerikkalaisesta anteeksiannon alkamisesta. Ei onnistuisi Suomessa, koska puuttuu aito katumus, itsesäälissä vellominen, alkoholiongelma ja uskoon tulo.

[Fuuga]

Itteäni kiinnostaa lähinnä se, että video on merkki periamerikkalaisesta anteeksiannon alkamisesta. Ei onnistuisi Suomessa, koska puuttuu aito katumus, itsesäälissä vellominen, alkoholiongelma ja uskoon tulo.

Hauska video ja omalla tavallaan asiallinen. Miten on, olenko sitten tyypillinen suomalainen jäykkäniska, kun itse näen tuon niin, että Lassen pitää yhä päästä mainitsemaan itsestään tourin voittajana, mutta yrittää keventää sitä disclaimerilla.

[asb]

Kyllä, sanoisin, että olet oikeassa itsetutkiskelussasi. :) Voi se olla huumorintajuakin. Osoitus siitä, että Lance on päässyt sen yli ja pystyy jo vitsailemaan koko asiasta.

[mökkis]

http://www.outsideonline.com/outdoor-adventure/the-current/inside-outside/Lance-Armstrong-Yes-I-Feel-Like-I-Won-Those-Races.html

reiluhkot silmäpussit ja muutenkin aika huojuva olemus. siinä omat huomioni täältä kentänlaidalta.

[OJ]

http://www.outsideonline.com/outdoor-adventure/the-current/inside-outside/Lance-Armstrong-Yes-I-Feel-Like-I-Won-Those-Races.html

reiluhkot silmäpussit ja muutenkin aika huojuva olemus. siinä omat huomioni täältä kentänlaidalta.
Lankesta tullu normaali viidettä kymppiä puskeva?

[r.a.i]

http://www.outsideonline.com/outdoor-adventure/the-current/inside-outside/Lance-Armstrong-Yes-I-Feel-Like-I-Won-Those-Races.html

reiluhkot silmäpussit ja muutenkin aika huojuva olemus. siinä omat huomioni täältä kentänlaidalta.

Voi helevetti näitä kommentteja......vmp

[JuhoIlmari]

Lance ei koskaan ollut minulle mikään iso ihailun kohde, mutta kyllä tämä Willie Nelsonin lausahdus jotenkin osuu kohdalleen:
http://spydersden.files.wordpress.com/2013/08/biking-on-drugs.jpg?w=320

[Pyöräpummi]

Kyllä Lassea on jo aivan tarpeeksi kierritetty tervassa ja höyhenissä!
Suurimmalle osalle meistä tapahtuu elämässä erheitä. Toiset vaan pystyvät paremmin peittelemään ne.

En ole erityisesti kenenkään fanittaja, mutta edelleenkin Lasse on se 7 -kertainen Tourin voittaja.
Siitä en täysin ole varma että oliko se ansaittua vai eikö.
Suurempi voitto kuitenkin on pitää itsensä koossa "paskasateessa" kuin nuo Tourit.

Siitä olen varma että Lasse on aivan toisella tasolla kuin Landis taikka Hamilton.

Näissä doping-skandaaleissa tulee aina vaan esille kuinka pieni ero on sankarin ja konnan välillä.
Ihmisellä joku ihmeellinen tarve fanittaa ja asettaa ihmisiä yliluonnollisiin mittasuhteisiin.
Cancelleran fanittamisessa jotain sellaista.
Onko fanittaminen tosissaan niin tärkeää? Eikös sitä voisi hiukan hillitä?

[fillari-isi]

Lance ei koskaan ollut minulle mikään iso ihailun kohde, mutta kyllä tämä Willie Nelsonin lausahdus jotenkin osuu kohdalleen:
http://spydersden.files.wordpress.com/2013/08/biking-on-drugs.jpg?w=320

+1

[Jake_Kona]

Kulttihenkilöitä en ole koskaan ymmärtänyt ja vielä vähemmän...tai en yhtään idolisiojia. Kaikki ovat saman arvoisia. Ehkä "isosta" henkilöstä tykkääminen on ok, mutta jalustalle nostaminen ei. Vai onko se sama asia.
Mannerheimin patsaskin tulee ohittaa kunnioittaen mut ei ihaillen. Jokaisessa henkilöissä on omat vikansa. Suuri Ei diktaattoreille ja muille ve...
Isojen valtioiden hallitsijoille. Koittakaa olla ihmisiksi!

[tapna]

http://www.youtube.com/watch?v=hSxcReOgBbY

18:20 "Do you think I want my son to go to high school in 2012 and somebody to say: 'Ha, Luke Armstrong, your dad got busted.'?" - LA 2002

Jätkähän on nero :D

[Munamankeli]

Itteäni kiinnostaa lähinnä se, että video on merkki periamerikkalaisesta anteeksiannon alkamisesta. Ei onnistuisi Suomessa, koska puuttuu aito katumus, itsesäälissä vellominen, alkoholiongelma ja uskoon tulo.

Ja lopulta kuolema. Joko itsemurha tai muun hölmöilyn takia.
Video on hauska. Oliko pikalinkku haarukkaputken väärällä puolella?

[JuhoIlmari]

Sain juuri luettua 2. yrittämällä Hamiltonin ja Coylen Voittoja ja valheita ja anteeksiannosta tuli mieleen: onko Lance pahoitellut tai pyytänyt anteeksi tekemisiään. Kirjan julkistamiseen mennessä ei, katui vain kiinnijäämistään (näinhän tekivät 2001 hiihtosankarimmekin).

[hemppalero]

Liekkö yhtään menestyvää ammattilaisurheilijaa joka ei jollain tavoin huijaisi ;)

[Stevie Wonder]

Happamia, sanoi kettu... mutta Hamilton maalaa Lancesta aikasmoisen narsistin.

Puuttumatta pyöräilymenestykseen sen kummemmin, kusipää ei saa olla. Ja sitä LA ilmeisesti on. Siitä pitkä miinus.

[buhvalo]

Liekkö yhtään menestyvää ammattilaisurheilijaa joka ei jollain tavoin huijaisi ;)

Liekko yhtaan ammattia jossa joku ei jollakin tavoin huijaisi.

[hemppalero]

Liekko yhtaan ammattia jossa joku ei jollakin tavoin huijaisi.
Niinpä, doping on ja tulee aina olemaan osa ammattilaisurheilua...

[kukavaa]

Niinpä, doping on ja tulee aina olemaan osa ammattilaisurheilua...
Tarkoittanet ihmiskuntaa?

[Mattia]

Vanha uutinen, mutta ei vissiin ole missään ketjussa vielä (?)

Ei saa Lance ajella. No, ei tietenkään.

http://www.kestavyysurheilu.fi/pyoraily/7568-lance-armstrongin-osanotto-hyvantekevaisyyskilpailuun-evattiin

[VesaP]

Vanha uutinen, mutta ei vissiin ole missään ketjussa vielä (?)

Ei saa Lance ajella. No, ei tietenkään.

http://www.kestavyysurheilu.fi/pyoraily/7568-lance-armstrongin-osanotto-hyvantekevaisyyskilpailuun-evattiin

Antasivat miehen ajaa. Tuonkin kisan "virallisuus" tulee kait siitä että järjestäjä halusi vakuuttaa osallistujat ja se oli helpointa tehdä tuon pyöräliiton kautta. Tuskin Lanse kuitenkaan niin härski mitä Ricco. Eikös se ihan vahingossa ollut jonkun italiassa ajetun kuntoajon kanssa samoilla baanoilla ajelemassa ja lyöttäyty pelotoonin sekaan ihan vahingossa. :)

Ja eihän sitä tiedä vaikka LA:n panna lyhenisi ja mies pääsisi vielä kiusaamaan muita vanhoilla päivillään:

http://www.cyclingnews.com/news/lance-armstrong-set-for-second-meeting-with-circ

[StantheMan]

Mullahan asiasta on menossa yhden miehen kampanja ;)

[VesaP]

Mullahan asiasta on menossa yhden miehen kampanja ;)

Minä lupaan ostaa "Lance Armstrong, My Come Back 3.0" kirjan sit kun se joskus julkaistaan. Entiset on jo kotona kirjahyllyssä. :)

Ja ihan näinä päivinä pitäs tipahtaa postilootaan aivan uunituore uusin Lancen leffa. :cool:

[StantheMan]

Meikäläiselläkin on Lancea hyllyssä ihan (muiden) ärsytykseen asti. Pitääpä joku viikonloppu jälleen kerran katsoa läpi 28 tuntia Lancen seitsemän TdF voittoa. Voi niitä aikoja! ;)

[VesaP]

Stäni, hommaahan tämäkin kokoelmiisi. Tuli eilen aivan uunituoreena ja kerkesin katsoa puolet. Hyvää ja ainakin itselle ennennäkemätöntä kamaa paljon. Kertoo enemmän Lancen urasta aivan lapsesta asti kuin pelkkää dopingpaskasta. Se The Lie leffa oli enemmän dopingleffa. Tää kertoo Lancesta ittestään enempi.

http://s3.thcdn.com/productimg/0/600/600/35/10976935-1408119435-563527.jpg

[OJ]

...Tuskin Lanse kuitenkaan niin härski mitä Ricco. Eikös se ihan vahingossa ollut jonkun italiassa ajetun kuntoajon kanssa samoilla baanoilla ajelemassa ja lyöttäyty pelotoonin sekaan ihan vahingossa. :)

Juu ei Lanke härski ole.

[TunkkiPuolikas]

Liekko yhtaan ammattia jossa joku ei jollakin tavoin huijaisi.

Hmm. Tossa piilee kyllä aikamoinen viisaus. Tarkemmin mietittyäni vastaus omaltakin kohdalta on, että ei sitä ihan joka kerta ja paikka voi todeta puhdas pulmunen olleensa. :)
Pikkasen sama asia kuin pokkana väittäisi, ettei ole ikinä valehdellut.

[BONK]

Hommasinpa itsekin tuon Lancen "Stop at Nothing" pätkän, vielä tosin katsomatta. Näyttäähän tuo tosin pysähtyvän kesken kisan aika helpostikin :)

http://www.iltasanomat.fi/yleisurheilu/art-1288774773415.html

[Mattia]

^IS, urheilutoimitusten kermaa: "Lance harrastaa nykyisin mm. triathloneita." :)

[PeeHoo]

Voisiko Lance osallistua pahantekeväisyystapahtumaan, jos ei voi hyväntekevyyskisaan?

[YT]

Voisiko Lance osallistua pahantekeväisyystapahtumaan, jos ei voi hyväntekevyyskisaan?
Tarkoitat ilmeisesti sellaista tapahtumaa, jossa kerätään rahaa mafialle? Vastaus on: Ei voi, koska ei ole UCI lisensiiä.

[asb]

Väärin: kyllä voisi. Ainoa asia, mikä estää osallistumisen on JÄRJESTÄJÄN halu olla hyvissä väleissä UCI:n kanssa. Tässä keississä halu pyrkiä hyviin väleihin tulee toisesta suunnasta.

Ja vakavasti kyllä Lance voi osallistua ihan mihin tahansa hänet otetaan. Sinne ei vaan sitten pääse kukaan lisenssipyöräilijä enää mukaan.

Ei nää oo vaikeita asioita.

[Mattia]

http://www.iltalehti.fi/urheilu/2015020419146260_ur.shtml

Sattuuhan sitä. Viinaa, auton rattiin, pikku kolhimista, kuskin vaihto, poliisille valehtelu, kiinni jääminen, oikeuteen.

[Siiseli]

Lisää lunta tupaan. Toki tämä olikin vain ajan kysymys.
http://www.theguardian.com/sport/2015/feb/16/lance-armstrong-fined-10m-drugs-lies-sca-promotions

[Mattia]

http://fitness.blog.austin360.com/2015/02/20/lance-armstrong-registers-to-ride-in-2015-livestrong-challenge/

Hyvä. Mies on kuitenkin saanut aikaan paljon hyvääkin.

[Mattia]

http://yle.fi/urheilu/ikuisessa_dopinpannassa_oleva_lance_armstrong_halu aa_kilpailemaan/7876062

Toivottavasti asiat menevät hyvin.

[Mattia]

http://yle.fi/urheilu/lance_armstrong_aikoo_ajaa_kaksi_ranskan_ympariajo n_etappia/8110223?ref=leiki-urheilu

Ylellä uutisoidaan pyöräilyä asiantuntevasti. Osui tämmönen vanha juttu silmään :)

[Mattia]

Lance siis tänään ja huomenna tekemässä hyvää pyörän päältä.

http://www.cyclingweekly.co.uk/racing/tour-de-france/lance-armstrong-to-join-tour-de-france-charity-ride-on-stages-13-and-14-179207

[Tasamaan tallaaja]

Joe Rogan Experience #737 - Lance Armstrong:

https://www.youtube.com/watch?v=rEfSdPz1WtA (https://www.youtube.com/watch?v=rEfSdPz1WtA)

[PetriV]

Joe Rogan Experience #737 - Lance Armstrong:

https://www.youtube.com/watch?v=rEfSdPz1WtA (https://www.youtube.com/watch?v=rEfSdPz1WtA)


Ihan hyvä vapaa haastattelu, mielenkiintoisimmat asiat taisivat tulla jo ensimmäisen tunnin aikana.

[kukavaa]

Luin Juliet Macurin Valheiden ketjun ja olipa melko yksipuolista todistusta. "Vähän" jäi semmonen kuva, että olis skribentillä jotain hampaan kolossa. Sekin pellolle väistö on kerrottu enemmän psykopaattin tekosina, kuin näpsäkkänä pyörän hallintana. Olihan tuohon varmaan Herran kaikki kamaluudet kerätty yksiin kansiin. Enpä voi suositella, vaikka ihan viihdyttävää luettavaa olikin. No paljastaahan toi nimi toisaalta juonen ja asenteen oikein oivasti.
Ehkä olis kuulunut kirja topikkiin, kun kaikki Lanssi-päät on tän tietty lukenut.