Näytä tavallinen näkymä : Lance Armstrong
Sivut :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
9
Lance yrittää maksaa sponstreille takaisin miljonia ennen kuin sponsorit vievät asian oikeuteen; http://www.businessinsider.com/lance-armstrong-trying-to-settle-with-former-sponsor-2012-11
No jaa, monikon käyttö lienee ennenaikaista, kun kyseessä on kuitenkin edelleen "vain" se sama vanha SCA-keissi.
Olis muuten siistiä, jos linkittäisi suoraan alkuperäiseen lähteeseen, niin jäisi matkalta pois ylimääräiset rikkinäiset puhelimet. Varsinkin, kun tässä tapauksessa lähde oli mainittu heti jutun alussa ja se on paljon mielenkiintoisempi ja paremmin kirjoitettu: http://reader.roopstigo.com/view/roopster/story/615/#/chapter/1/
Nyt vasta aloin ihan tosissani lueskelemaan tuota USADAn raporttia ihan vain poimimalla kiinnostavia otsikoita. Edelleen olen sitä mieltä, ettei tuollainen raportti ole kyllä kovinkaan vakuuttava virallisena dokumenttina. Touria 1999 käsittelevässä osassa on esimerkiksi käytetty lähteenä noita uudelleentestattuja näytteitä, joilla ei käsittääkseni ole minkäänlaista oikeusarvoa ja sen lisäksi puhutaan kovasti siitä, että Lancen nousukyky olisi ollut jotenkin aivan uutta tuolloin. Noista uudelleentestatuista näytteistä toki mainitaan, etteivät ne ole oleellinen juttu, mutta miksi ne on yleensäkään kirjattu paperiin? Kiipeämiskykyjä Lance osoitti kyllä jo aiemmin Vueltassa 1998 ja sitä ennen joissakin klassikoissa.
En silti voi väittää, etteikö tuossa tekstissä olisi aivan järkyttävä määrä asiaakin. Esillepano ei vaan ole ihan asianmukaisin mahdollinen.
Nyt vasta aloin ihan tosissani lueskelemaan tuota USADAn raporttia ihan vain poimimalla kiinnostavia otsikoita. Edelleen olen sitä mieltä, ettei tuollainen raportti ole kyllä kovinkaan vakuuttava virallisena dokumenttina. Touria 1999 käsittelevässä osassa on esimerkiksi käytetty lähteenä noita uudelleentestattuja näytteitä, joilla ei käsittääkseni ole minkäänlaista oikeusarvoa ja sen lisäksi puhutaan kovasti siitä, että Lancen nousukyky olisi ollut jotenkin aivan uutta tuolloin. Noista uudelleentestatuista näytteistä toki mainitaan, etteivät ne ole oleellinen juttu, mutta miksi ne on yleensäkään kirjattu paperiin? Kiipeämiskykyjä Lance osoitti kyllä jo aiemmin Vueltassa 1998 ja sitä ennen joissakin klassikoissa.
Et sitten ymmärtänyt yhtään mitään lukemastasi. No, eipä Lassen petikaverilta tarvitsekaan odottaa yhtään enempää.
Yksittäisinä poimintoina yksikään yksittäisistä todisteista ei ole riittävä, mutta yhteen laitettuna ne tukevat toisiaan ja muodostavat kokonaisuuden, jonka uskottavuudessa ei ole mitään kyseenalaistettavaa. Jos yhtään tajusit käyttää hoksottimiasi, niin huomassit, että EPO:n jälkeen toiseksi eniten käytetty sana oli "corroborate."
Et sitten ymmärtänyt yhtään mitään lukemastasi. No, eipä Lassen petikaverilta tarvitsekaan odottaa yhtään enempää.
Heh. Enpä tiennytkään olevani Lancen petikaveri. Joku itsekritiikki ennen "Lähetä vastaus" -napin painallusta olisi joskus paikallaan.
Viestin pointti oli se, että raporttiin on ympätty aivan hatusta heitettyjä olettamuksia ja vailla todistusarvoa olevaa aineistoa. Ei se edelleenkään ole mielestäni asianmukaista tuollaisessa tekstissä.
Toistetaan nyt vielä tuo edellisen viestin loppukin, jota et sitten vaivautunut lainaamaan, tuskin edes lukemaan:
En silti voi väittää, etteikö tuossa tekstissä olisi aivan järkyttävä määrä asiaakin.
Viestin pointti oli se, että raporttiin on ympätty aivan hatusta heitettyjä olettamuksia ja vailla todistusarvoa olevaa aineistoa.
No, palataanpa noihin sinun argumentteihisi. Lancen tulos Vueltasta vuodelta 1998 on mitätöity dopingin takia. Millä perusteella siis käytät Vueltan mäkisuorituksia esimerkkinä siitä, mihin Lance olisi kyennyt ilman dopingia?
Näkemykseni siitä, että rakkautesi Lanceen estää sinua näkemästä tosiasioita, on entistä vankempi.
Jake_Kona
14.11.2012, 12.07
Kyllä näkisin parjatun kisakeverin kommenttien olevan ihan vilpittömiä ja tosia. Ilmeet ja eleet olivat rehellisen ihmisen puhetta. Hänkin oli ennen kommentteja ns. puhdas urheilija. Miksi olisi tieten tahtoen puhunut palturia kun tiesi siitä itse kärsivänsä. Kommenttiensa pohjalta ei halunnut antaa väärää valaa. Lansen haastattelujen pohjalta taas aivan päinvastoin. Nolo ja välttelevä ilme. Yms. en nyt enempää paneudu miltä sellainen ihminen vaikuttaa, se on jokaisen todettava itse. Olisi kylläkin suotavaa, että Lanse tulisi reilusti todella ja piilottelemattomalla kommentilla julkisuuteen. Siinä olisi selkärankaa.
Vaikka eihän hän näitä kommentteja lue :(
http://mob.li/_xgQoD
Eilen ilmestyi Twitteriin meidän tosiuskovien iloksi ;)
http://i513.photobucket.com/albums/t338/sittingbison/couchpotato.jpg
No, palataanpa noihin sinun argumentteihisi. Lancen tulos Vueltasta vuodelta 1998 on mitätöity dopingin takia. Millä perusteella siis käytät Vueltan mäkisuorituksia esimerkkinä siitä, mihin Lance olisi kyennyt ilman dopingia?
Näkemykseni siitä, että rakkautesi Lanceen estää sinua näkemästä tosiasioita, on entistä vankempi.
Onko sulla kenties joku pakkomielle A) ymmärtää kaikki lukemasi aivan poskelleen ja B) olla kykenemätön kirjoittamaan edes yhtä asiallista postausta? Ei mulla muuta.
Ketäs noi on?
Hmmm.. Vasemmalta:
Hamilton, LeMond, Tygart(?), Entunne, Vauhgters(?), Betsy Andreu, Landis
Montako meni oikein? :)
JuhoIlmari
15.11.2012, 11.38
Tämä rupea muistuttamaan hieman Orwellin maailmaa: http://www.hs.fi/urheilu/Sy%C3%B6p%C3%A4s%C3%A4%C3%A4ti%C3%B6+poisti+Lance+ Armstrongin+nimest%C3%A4%C3%A4n/a1305616708427
Mies katoaa historiankirjoista kohta kokonaan. Korkeintaan hakemiston kohdalta D löytyy joku viitee olemassaolosta.
Ketäs noi on?
Hamilton, LeMond, Frankie Andreu, Mike Anderson, Vaughters, Betsy Andreu, Landis
Ei mulla muuta. OT: Jos sulla ei ole muuta sanottavaa niin tarviiko sitä erikseen mainita?
Aiheeseen: en ole koskaan tykännyt Lancesta, mutta tää Twitter-kommentti sohvalla makoilu-kuvaan osu kyllä naulan kantaan:
nicolegale (http://www.mobli.com/nicolegale) : LOL guy's a douche but he's got a sense of humour
23 hours ago
Matti S.
26.11.2012, 23.16
Sarkozy (http://plaza.fi/stadion/muut-lajit/ranskalaislehti-ex-presidentti-sarkozy-osallisena-armstrongin-dopgin-peittelyssa) mukana kuvioissa?
Yhdysvaltalaispyöräilijä Lance Armstrongin dopingskandaali saa yhä merkillisempiä käänteitä. Ranskalaislehti Le Nouvel Observateur väittää Ranskan entisen presidentin Nicolas Sarcozyn huolehtineen henkilökohtaisesti siitä, että Armstrongiin epäillen suhtautunut Ranskan antidopingtoimiston (AFLD) johtaja Pierre Bordry erotettiin tehtävästään.
Tufts University in Massachusetts rescinded Lance Armstrong’s honorary degree (http://www.nytimes.com/2012/11/22/sports/cycling/armstrong-loses-degree.html?ref=doping).
kuovipolku
27.11.2012, 12.15
Kuten tunnettua, useat nimekkäät espanjalaispyöräilijät ovat jo ehtineet vastata varsin huomiotaherättävällä ja vaikeasti ehdottoman dopingvastaiseksi tulkittavalla tavalla haastattelijoiden kysyessä heidän kantaansa Lance Armstrongin saamaan tuomioon. Samaan sarjaan kuulunee entisen ammattikuskin (Contentpolis-Ampo, Euskaltel-Euskadi, Kaiku) Dionisio Galparsoron vastaus:
"Q: And, finally, what do you make of Lance's sanction? Was it just?
A: Not looking at whether he doped or not, Armstrong was one of a kind, a genius. It's like you asking me whether I consider it fair that they remove a painting by Dalí from the Museo del Prado because he painted it under the influence of a psychoactive drug that was forbidden... Only a genius could have done what he did - someone who's not, couldn't."
Munamankeli
03.12.2012, 11.12
A: Not looking at whether he doped or not, Armstrong was one of a kind, a genius. It's like you asking me whether I consider it fair that they remove a painting by Dalí from the Museo del Prado because he painted it under the influence of a psychoactive drug that was forbidden... Only a genius could have done what he did - someone who's not, couldn't."
Hehe, tuo on melko laittamattomasti sanottu. Vaatii tiettyä lahjakkuutta tehdä homma kerran, muutama kerta menee vielä tuurilla, mutta seitsemän kertaa tehtynä touhussa alkaa olla nerouden häivähdys. Esim. Ulrich oli pyöräilyominaisuuksiltaan lahjakkaampi muttei onnistunut kuin kerran. Hän ei myöskään ollut douppailun organisoinnissa ja kanssaihmisten manipuloinnissa Lancen tasolla.
Esim. Ulrich oli pyöräilyominaisuuksiltaan lahjakkaampi muttei onnistunut kuin kerran.
Mihin nämä heitot loppupeleissä perustuvat? "Ulle oli lahjakkaampi kuin Lance.", "Pantani oli lahjakkaampi kuin Lance.", "LeMond oli lahjakkaampi kuin Lance.", "Herra X oli lahjakkaampi kuin Lance."... "Naapurin reiska oli lahjakkaampi kuin Lance, mutta viina maistui liikaa.".
Kaikki olivat niin maan perkeleen lahjakkaita, mutta silti kukaan noista ei polkenut Touria nopeiten seitsemää kertaa. Uskaltaisin vieläpä ihan pokalla naamalla väittää, että kaikki nuo sotkivat fillaria erinäisten piristeiden voimalla, eivätkä siltikään päässeet edes lähelle tämän lahjattoman jannun värisuoraa. Sama vailla lahjoja oleva kaveri veti vielä ennen pyöräilyuraansa kohtuullisella menestyksellä sekä uintia että triathlonia (jälkimmäistä vielä fillariuran jälkeenkin).
Eli seitsemän Tourin voittoputki on täysin saavutettavissa, kunhan oheistoiminta vedetään neroudella läpi.
HallinenK
03.12.2012, 22.00
En ole kilpaillut vakavasti koskaan vaikkakin luulisin voittamiseen vaikuttavan paljon myös voittamisen tahdon ja kauempaa haettuna harjoittelun motivaation. Joku dokkari näytti lancen harjoittelusta kun hän ei halunnut nousta pois pyöränsä päältä vaan olisi halunnut jatkaa vuoren huipulle. Vaikka huoltoautosta mainittiin ettei sinne pääse kun on lunta niin paljon. Kovaa harjoittelua ja jääräpäisyyttä. Jääräpäät pärjää paremmin tai ei kai sitten lopulta kuitenkaan
Kaikki olivat niin maan perkeleen lahjakkaita, mutta silti kukaan noista ei polkenut Touria nopeiten seitsemää kertaa.
Kenestäköhän sä puhut?
Puhutko yhdestä pyöräilyn maailmanmestarista, joka ei polkenut Touria nopeiten yhtään kertaa vaan kaikki
suoritukset on jostain syystä hylätty.
Kenestäköhän sä puhut?
Puhutko yhdestä pyöräilyn maailmanmestarista, joka ei polkenut Touria nopeiten yhtään kertaa vaan kaikki
suoritukset on jostain syystä hylätty.
Käsittääkseni Lance Armstrong oli seitsemänä vuonna peräkkäin Tour de Francen nopein mies. Tuota faktaa sinun kieltämisesi ei muuta miksikään.
Eli puhun Lance Armstrongista. Oliko sulla heittää jotain oikeaa kommenttia koskien tuota edellistä kysymystäni? Mihin perustuvat nuo jatkuvasti viljellyt mantrat siitä, että kaikki Lancen pääkilpakumppanit olisivat olleet Lancea lahjakkaampia? Kuitenkin nämä samat jampat saivat säännöllisesti pataansa, vaikka vetivät (myös) douppia kaksin käsin.
Armstrongin 7 Tour-voittoa perustuivat aika yksinkertaiseen reseptiin:
1. Paras dopingohjelma (yhdistettynä elimistön poikkeuksellisen hyvä reagointi aineisiin).
2. Paras treeniohjelma (sis. harjoittelu ohuessa ilmanalassa, tutustuminen Tour-reittiin etc.).
3. Luontaisesti korkea VO2-arvo.
4. Päätavoitteena vain yksi kilpailu - Ranskan ympäriajo.
5. Poikkeuksellisen hyvä tuuri vuodesta toiseen.
6. Parhaat apuajajat.
7. Äärimmilleen trimmattu ajoasento (tuulitunnelitestit etc.)
8. Erinomainen kilpailun lukutaito.
Edellä mainittujen asioiden lisäksi Armstrongin tausta-asiat olivat täydelliset. Hänen valtava vaikutusvaltansa ylettyi kaikkialle. Armstrongilla oli tukenaan jättimäinen koneisto, ja miehen taloudelliset resurssit olivat rajattomat.
2000-luvun taitteessa oli Armstrongia lahjakkaampia polkijoita. Heistä ensimmäisenä mainittakoon Jan Ullrich.
2000-luvun taitteessa oli Armstrongia lahjakkaampia polkijoita. Hesitä ensimmäisenä mainittakoon Jan Ullrich.
Tässäkään ei varsinaisesti annettu väitteelle mitään tukea, vaikka Lancesta lueteltiinkin kaikenlaista varsin hyvää pointtia.
Toistaalta eivät ne apukuskitkaan kaikissa voitoissa parhaat olleet ja millä mittareilla se lahjakkuus loppupeleissä mitataan. Ja oliko tuota vaikutusvaltaa sekä taloudellisia resursseja nyt niin kummoisesti vielä vuonna 1999? Myöhempinä vuosina näiden viimeksi mainittujen osuus oli kyllä taatusti aivan pirun suuri.
Aivan turhaa väitellä että oliko joku muu parempi kuin Lance tai eikö ollut. Lance oli mikä voitti tourit peräjälkeen ja muut vikisi. Se että äijä on paljastunut aikamoiseksi mulkvistiksi kait jne niin sehän on epäoleellista.
Eilen katsoin ekaa kertaa tämän dvd:n:
http://www.evanscycles.com/product_image/image/6c9/c4e/1ae/27574/product_page/dvd-science-of-lance-armstrong-dvd.jpg
Hyvä oli. Karulta näytti Lanssin pääkoppa leikkausten jälkeen (joo, myös aivoja on leikelty syövän poistamiseksi Lancelta, tää oli uusi tieto itselle esim). Ja äitillä oli ollut kova luotto poikaansa kun soitellut 14v Lancen puolesta Shimanon pampulle sponssin merkeissä. Ensiksi pamppu oli naureskellut partaansa että "taas näitä..." ja sit kun mamma oli selostanut vähän speksejä kisamatkoista ja ajoista niin Shimpan pamppu oli tajunut että toi jätkä OSAA ajaa pyörää ja että haluaa sen ajavan heidän osillaan. Jee! Ja taisikin ajaa tähän syksyyn asti... :)
Go Lance! Taitaa vaan olla että ei enää saa edes tri-kisoihin osallistua nöyryttäämään muita. No, joihinkin pikkukisoihin mihin ei lisenssiä tarvii. Kait. Jos vain jaksaa enää.
Ja tää sininen Livestrong villapaita keltaisilla logoilla ja teksteillä on helvetin mukava ja lämmin päällä! :D
Tässäkään ei varsinaisesti annettu väitteelle mitään tukea, vaikka Lancesta lueteltiinkin kaikenlaista varsin hyvää pointtia.
Toistaalta eivät ne apukuskitkaan kaikissa voitoissa parhaat olleet ja millä mittareilla se lahjakkuus loppupeleissä mitataan. Ja oliko tuota vaikutusvaltaa sekä taloudellisia resursseja nyt niin kummoisesti vielä vuonna 1999? Myöhempinä vuosina näiden viimeksi mainittujen osuus oli kyllä taatusti aivan pirun suuri.Lähdetään siitä liikkeelle, että Ullrichin fysiologiset omnaisuudet olivat paremmat. Ullrich hönki uransa varrella VO2 max -testissä lukemiksi 89 ml/min/kg. Armstrongin vastaava 83,8 ml/min/kg.
Ullrich saavutti MM-pronssia aika-ajossa vuonna 1994. Hän oli tuolloin vain 20-vuotias. Mitenkään 21-vuotiaan Armstrongin vuoden 1993 maailmanmestaruutta vähättelemättä, Ullrichin tempopronssi oli moninkertaisesti kovempi saavutus.
Ullrichilla oli tunnetusti suuria vaikeuksia elopainonsa kanssa kisakauden ulkopuoella. Mies tunnettiin myös ei-niin-urheilullisista elämäntavoistaan.
Periaatteessa näistä paremmuksista ja lahjakkuusasioista on hieman tuha vatvoa. Vanhat kunnon hyvät ajat ovat takanapäin.
Armstrongin taloudelliset resurssit ja vaikutusvalta eivät varmastikaan olleet vielä vuonna 1999 tähtitieteellisellä tasolla. Ne kuitenkin nousivat eri mittasuhteisiin heti ensimmäisen voittovuoden jälkeen.
Munamankeli
04.12.2012, 11.42
Mihin nämä heitot loppupeleissä perustuvat? "Ulle oli lahjakkaampi kuin Lance.", "Pantani oli lahjakkaampi kuin Lance.", "LeMond oli lahjakkaampi kuin Lance.", "Herra X oli lahjakkaampi kuin Lance."... "Naapurin reiska oli lahjakkaampi kuin Lance, mutta viina maistui liikaa.".
Arvasin että tähän puututaan. Meinasin panna perään lieventävän sanan, mutta tuli mieleen Lancen mielipide, että Ulrich olisi ollut lahjakkaampi. Ja moni muukin piti Ullea pyöräilyn ihmelapsena, jolla olisi ollut mahdollisuuksia parempaan. Tarkoitus oli vain esimerkin avulla sanoa, että suurien lahjakkuuksien joukossa Lance nousi päätä ylemmäs, koska osasi nerokkaasti psyykata kisakumppanit, valita apukuskit, treenata keskittyneesti vain yhteen kisaan, pyytää hyvät reseptit, hankkia sopivat sponssit ja niin edespäin.
--millä mittareilla se lahjakkuus loppupeleissä mitataan.
Nimenomaan. Eihän sitä voi mitenkään yksikäsitteisesti mitata. vetooo perusteli oman näkemyksensä varsin hyvin, itselläsi on varmaan myös muita argumetteja kuin 7 nopeinta Touria (se ei mielestäni kerro puhtaasti lahjakkuudesta, vaan esimerkiksi tuosta vetooon 8 kohdan listasta). Mielepidekysymyksiä, joista voi ja pitää jankata! :)
Armstrongin 7 Tour-voittoa perustuivat aika yksinkertaiseen reseptiin:
1. elimistön poikkeuksellisen hyvä reagointi aineisiin
3. Luontaisesti korkea VO2-arvo.
8. Erinomainen kilpailun lukutaito.
Edellä mainittujen asioiden lisäksi Armstrongin tausta-asiat olivat täydelliset. Hänen valtava vaikutusvaltansa ylettyi kaikkialle. Armstrongilla oli tukenaan jättimäinen koneisto, ja miehen taloudelliset resurssit olivat rajattomat.
Eikö nuo kaikki ole lahjakkuutta? Douppilajeissa elimistön reagoiminen lääkeaineisiin on hyvin olennainen lahja, luontaisesti korkea VO2 tuskin voi olla mitään muuta kuin lahjakkuutta ja vaikka kilpailun lukemistakin voi oppia, niin eiköhän lahjakkuus erota jyvät akanoista tässäkin. Lahja on olla myös niin mediaseksikäs persoona, että saa rahan puolelleen.
Ullrichilla oli tunnetusti suuria vaikeuksia elopainonsa kanssa kisakauden ulkopuoella. Mies tunnettiin myös ei-niin-urheilullisista elämäntavoistaan.
Itsekuri lienee myös yksi hyvin tärkeä lahja ammatturheilijalle ja miksei kenelle vain. Eikö sen puute tee Ullrichista vähemmän lahjakkaan?
Oikeastaan haluaisin kuulla, että millaisia ominaisuuksia lasket TdF-kisaajan lahjakkuudeksi?
Joenranta
04.12.2012, 14.40
Minua kyllästyttää nämä kommentit Lance Amstrongista. Tekisimmekö hänelle palveluksen ja unohtaisimme hänet. Pyöräilyssä on on sentään paljon muuta mukavampia asioita
Munamankeli
04.12.2012, 14.47
Minua kyllästyttää nämä kommentit Lance Amstrongista. Tekisimmekö hänelle palveluksen ja unohtaisimme hänet. Pyöräilyssä on on sentään paljon muuta mukavampia asioita
Varmasti on, mutta tässä ketjussa puhutaan ammatilaispyöräilystä ja nimenomaan Lance Armstrongista. Näitä kahta ei voi oikeastaan erottaa, sillä halusitpa tai ei, suurelle yleisölle LA oli synonyymi ammattilaispyöräilylle. Hyvä provo, ei siinä mitään.
Matti S.
04.12.2012, 21.00
Armstrong had testicular cancer, not as rare as Giambi’s pituitary tumor, and there is no vast scientific literature examining links between testicular cancer and steroid abuse (though a witness to an early hospital-bed conversation between Armstrong and his cancer doctors testified that he admitted using human growth hormone prior to his illness, which is well-linked to a great variety of cancers). But it raises what I think is really the most important question in Armstrong’s case: did abuse of the steroid drugs whose use was rampant in cycling in the 1980s and early 1990s cause the cancer that ultimately made Armstrong into a global celebrity, and into an heroic figure in the eyes of the global cancer community?
http://www.globalpost.com/dispatches/globalpost-blogs/commentary/lance-armstrong-doping-cancer-questions
EDIT: Toinen asia. Suomessa rikoksella saatu hyöty tuomitaan yleisesti ***lle menetettäväksi.
Ullrich hönki uransa varrella VO2 max -testissä lukemiksi 89 ml/min/kg. Armstrongin vastaava 83,8 ml/min/kg.
Ihan mielenkiinnosta kysyn että osaatko sanoa ovatko yo. lukemat laskettuja vai mitattuja arvoja?
Lance olis varmaan joskus 2004 Tourilla puhallellut aikamoiset lukemat ergometriinkin. toi "kunnonvaihtelu" tai sen ajoitus oli vaan aina maagisen onnistunut :)
Joulu on etuajassa, koska itäisen maan tietäjät on jo paikalla. Ulrich oli ehkä lahjakkain huumeita
käyttävistä pyöräilijöistä. Tosin Pantani ja Boonen on ihan kannoilla. Ei lahjakkuus mihinkään riitä.
Tämä foorumikin on täynnä tosi fiksuja ja urheilullisesti lahjakkaita, mutta kun ei vaan
jaksa (joo tietenkin kuulun tähän ryhmään.) Ehkä Lancen kannattaisi aloittaa pikaisesti
sekakäyttö joka veisi pikaisesti ennen aikaiseen hautaan. Kymmenen vuoden päästä
foorumilla kirjoitettaisiin että Lance oli uhri, jonka itäsaksan perillisten dopingin käyttö
johti järjestelmälliseen dopingin valitettaviin tapahtumiin ja lopulta kivuliaaseen kuolemaan.
Pain is temporary. Quitting lasts forever
HallinenK
05.12.2012, 00.49
Se on aina valitettava mahdollisuus. Jotta toinen ajetaan siihen tilanteeseen, että viina maistuu ja grillataan. Maksa paukkuu ja kilot karttuu, masennus iskee, vaimo jättää, rahat menee lakitupaan........
Täytyy sen verran vielä osallistua keskusteluun, että olen samoilla linjoilla enemmistön kanssa. Armstrong-casea ei jaksa vatvoa ja omalta osaltani lopetan aiheen käsittelyn tähän. Toki kirjoitan tähän ketjuun myös jatkossa, mutta viestien sisältö tulee olemaan jotain muuta kuin Armstrong-Ullrich -vertailua.
Dopingpaukku-ketjuun ilmaantuu varmasti paljonkin uutta materiaalia, kun Italiassa käynnistyy Dr. Ferrari -casen käsittely ja Espanjassa ikuisuuden kestänyt Operaatiio Puerto etenee tuomioistuimeen. Valitettavasti OP:ssä ajajia kuullaan todistajina, eikä heitä syytetä mistään. :rolleyes:
Just4fun
28.12.2012, 21.37
Tämmöinen on tulossa Yleltä:
Lance Armstrongin totuus? Lance Armstrong on maailman menestynein pyöräilijä. Monet Armstrongin talli- ja kilpakaverit sekä entinen valmentaja väittävät hänen käyttäneen kiellettyjä doping-aineita. Armstrog kiistää väitteet, mutta mikä on totuus?
Su 6.1.2013 klo 20.00 Yle TV2
mutta mikä on totuus?
Niin olisikohan Suomen Yleisradiolla tähän oikea vastaus :rolleyes: Todella mielenkiintoista.
Go Lance!:
http://yle.fi/urheilu/new_york_times_armstrong_pohtii_dopingrikkeiden_tu nnustamista/6438819
Tänään Yle Kakkoselta klo 20:00 dokumentti Lance Armstrongin Totuus?
http://yle.fi/ohjelmat/1876024
Tänään Yle Kakkoselta klo 20:00 dokumentti Lance Armstrongin Totuus?
http://yle.fi/ohjelmat/1876024Kyseessä on tämä dokumentti (http://www.abc.net.au/4corners/stories/2012/10/11/3608613.htm). Linkistä pääsee katsomaan ohjeman.
http://edition.cnn.com/2013/01/08/showbiz/lance-armstrong-oprah/index.html
Lance paljastaa jotain Oprahin ohjelmassa 17.1.2013
PAF:aan "Joo douppasin mutta olen uhri." Ja sitten kostopaljastuksia.
Kyllä varmasti tulevan näytelmä Oprahissa on käsikirjoitettu ja mietitty niin tarkasti, että vahingot saadaan minimoitua ja Lance esitettyä empaattisena puunhalaajana. Jos vielä kieltää käytön ja esittää puhdasta, niin kaveri on sosiopaatti.
Kyllä varmasti tulevan näytelmä Oprahissa on käsikirjoitettu ja mietitty niin tarkasti, että vahingot saadaan minimoitua ja Lance esitettyä empaattisena puunhalaajana. Jos vielä kieltää käytön ja esittää puhdasta, niin kaveri on sosiopaatti.
Juuh, teatteri jatkuu ja mediatalot takoo rahaa kun juttu saa aina uusia käänteitä joita ihmiset haluavat seurata...eiköhän tämä case ole ainakin mun osalta tässä, totuus on varmasti kaikille selvä (Lance douppasi kuin pieni apina, samoin tekivät monet muutkin) ja ainoa avoin kysymys on enää, kauanko juristit jaksavat tätä pyöritellä ja vatvoa (luonnollisesti tuntipalkalla, joten kenenkään ei kannata luovuttaa liian aikaisin) ja kauanko siitä jaksetaan uutisoida (jokainen uusi käänne tai kommentti tuo medialle rahaa). Taloudelliset realiteetit varmaan pitävät huolen siitä, että jauhamista riittää vielä pitkään - ja jos ei muuten riitä niin tehdään säännöllisin välein uusi paljastusohjelma jossa "totuus" kerrotaan.
Itse asiastahan tässä ei varmaan koskaan ole väitelty (jo vuoden 1999 Tourin näytteet paljastivat totuuden, vaikka eivät lain edessä todistusvoimaisia olleetkaan, myöhemmistä todisteista ja tunnustuksista huolimatta) vaan siitä, saadaanko kasaan tarpeeksi todisteita jotka riittäisivät tuomitsemiseen. Eli oikeuden päätöksistä riippumatta, case closed.
http://road.cc/content/news/73214-travis-tygart-says-lance-armstrong-offered-usada-250000-donation
Ja lisää uutisia.
Jospa Lance vihdoinkin tunnustaa koko homman tuossa Oprahin ohjelmassa?
Meikä ainakin istuu kyttäämässä nettistriimin alkua 18.1.2013 klo 04 Suomen aikaa.
Loppuu just sopivasti kun pitää duuniin lähteä :)
Jospa Lance vihdoinkin tunnustaa koko homman tuossa Oprahin ohjelmassa?
Meikä ainakin istuu kyttäämässä nettistriimin alkua 18.1.2013 klo 04 Suomen aikaa.
Loppuu just sopivasti kun pitää duuniin lähteä :)
http://online.wsj.com/article/SB10001424127887324581504578231921090784576.html?m od=WSJEUROPE_hpp_MIDDLESecondNews
Siinä aika hyvin arvailtu, mitä ja miksi..ja mille kohderyhmälle.
Lance Ylen esittämässä ohjelmassa:
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/740453_10200164844064390_455523080_o.jpg
http://online.wsj.com/article/SB10001424127887324581504578231921090784576.html?m od=WSJEUROPE_hpp_MIDDLESecondNews
Siinä aika hyvin arvailtu, mitä ja miksi..ja mille kohderyhmälle.
Hyvä artikkeli, kiitos linkistä.
Lainaus jutusta:
As the ESPN writer Don Van Natta Jr. posted on Twitter, "You don't go on Oprah to confess. You go on Oprah to be forgiven."
Jake_Kona
10.01.2013, 14.52
Oprahia vähemmän katsoneena kommentoisin.
Ehkä Oprah ei anna käyttää itseään hyväksi Lancen imagon puhdistuskamppanjassa.
Varaahan hänellä olisi vaikka heittää Lancelle eläkerahaa ( kk-maksuna) jos tunnustaa kaiken siinä ja silloin.
Jonka jälkeen lakiteitse hänet (Lance) kaluttaisiin tyhjiin. Jäisi sitten se" eläke"
Kal Pedal
10.01.2013, 17.50
Oprah nyt ei todellakaan ole mikään toimittaja jolla edes saattaisi olla jonkinlaiset ylevät periaatteet. Oprahia vähät kiinnostaa Lanken imagonpuhdistus tai syyllisyys/syyttömyys. Katsojaluvut sitä kiinnostaa
Niin mulkku ja uskomaton sosiopaatti kuin Lance onkin niin sillä ei todellakaan oo ensimmäistä kertaa pappia kyydissä. Jotenkin se tulee pelaamaan koko tän fiaskon että lopulta siitä tuleekin voittaja, tyyliin Bill Clinton.
Niin mulkku ja uskomaton sosiopaatti kuin Lance onkin niin sillä ei todellakaan oo ensimmäistä kertaa pappia kyydissä. Jotenkin se tulee pelaamaan koko tän fiaskon että lopulta siitä tuleekin voittaja, tyyliin Bill Clinton.
Jeps. Koko näytelmän käsikirjoituksen voi lukea etukäteen tästä: http://www.guardian.co.uk/sport/blog/2013/jan/09/lance-armstrong-bare-all-oprah-winfrey ,
Aluksi pikku tunnustus (ei mitään liian tarkkaa), sitten voikin puhua USADAn noitajahdin kohtuuttomuksista ja jatkaa epäilyksillä siitä mikä muiden pelureiden todellinen agenda tässä jutussa oikein on.....
Poursuivant
10.01.2013, 23.19
Jeps. Koko näytelmän käsikirjoituksen voi lukea etukäteen tästä: http://www.guardian.co.uk/sport/blog/2013/jan/09/lance-armstrong-bare-all-oprah-winfrey ,
Aluksi pikku tunnustus (ei mitään liian tarkkaa), sitten voikin puhua USADAn noitajahdin kohtuuttomuksista ja jatkaa epäilyksillä siitä mikä muiden pelureiden todellinen agenda tässä jutussa oikein on.....
Bongasin Road.cc:n sivuilta uutisen, että vedonlyöntitoimisto PaddyPower (http://www.paddypower.com/bet/sports-novelties/lance-armstrong-betting?ev_oc_grp_ids=1154442)oli laittanut kertoimet kehiin siitä, mitä Oprahin sohvalla tapahtuu:
Oprah Interview Specials
(Must be a confession to using drugs that were on a banned list during his professional competitive career)r (must have been banned at time of use, must be made clear by LA)Singles Only. Armstrong must confess to using PEDs that were banned at time of use. tears must be visible. Framed jerseys must be visible.
To confess to using banned performance enhancing drugs during his cycling career 1/6
To cry tears during the interview 2/7
To accuse another professional cyclist by name of taking performance enhancing drugs illegally 3/1
To be interviewed in a room with the framed yellow jerseys 3/1
To deny outright that he has ever used performance enhancing drugs in any way at any time 16/5
To make an apology to Paul Kimmage during the interview 5/1
To wear a yellow short or tie 9/1
To jump up and down on the sofa 20/1
It's Not About The Bike to be included in Oprah's book club 25/1
:cool:
Lisäksi Guardian on listannut 10 kysymystä, mitkä Oprahin tulisi esittää (http://www.guardian.co.uk/tv-and-radio/blog/2013/jan/09/ten-questions-oprah-winfrey-lance-armstrong)ja mitkä kymmenen hän tullee esittämään (http://www.guardian.co.uk/sport/blog/2013/jan/09/ten-questions-oprah-wilfrey-lance-armstrong). Homma näyttää menneen nyt jo niin paljon viihteen puolelle monin osin, että ei kun pop cornit kehiin, sokka irti ja sohvalle mukavaan asentoon seuraamaan show'ta.
Jake_Kona
10.01.2013, 23.41
Oprahia ei varmaan enää kiinnosta katsojaluvut ( niitä hänellä on ollut riittävästi) vaan ehkä hän hakee legendaarista tv-lähetystä jossa kaikkien aikojen urheilusuuruus ja oma ameriikanpoika tunnustaa kaiken. Silloin luulisin ettei puolivillainen "olen uhri"- tunnustus käy.
Vartin verran katsoin tuota ylen dokkaria ja sitten alkoi oksettamaan liikaa.
Ensin joku katkera keski-ikäinen hutsu ystävä "muistaa" kymmenen vuotta vanhoja juttuja
sanasta sanaan. Lance oli selkeästi liian kiinnostunut Sheryl Crowesta. (kirjoittaja luki rivien välistä)
"Rehti" Lemond nauhoittaa puheluja. Sen jälkeen ruutuun tulee kaikista rehellisin Tyler Hamilton. huh huh
ehkä jatkan toiste moisen paskadokkarin katsomista.
lynxlynx
11.01.2013, 00.33
Modet voisi poistaa koko keskustelun asiattomana.
Jake_Kona
11.01.2013, 00.42
Miksi pitäisi poistaa? Nythän ollaan lähempänä kuin koskaa kaikkien aikojen urheiluskandaalin lopullista paljastumista. Kun kukaan ei enää kunnioita mestarin pyyteettömyytä korttitalo sortuu ja totuus tulee esiin. Vastassa tulee olemaan oikeus ja siellä voi tapahtua mitä vain jos antaa väärän valan. Jopa häkki voi heilua. Jos tunnustus tulee ajoissa menetykset ovat rahallisia. Ehkä tulee jopa samanlainen vapauden ja oikean tunne kuin Hamiltonille.
Jos joku vielä uskoo lancen syyttömyyteen, ehkä elää samassa unimaailmassa jossa lance on ollut.
En mä usko Lancen syyttömyyteen, kuten en myöskään siihen että Tour De Francea olisi voitettu ilman dopingia
vuosikymmeniin. Dokkarin ekan 15minuutin aikana esitetty todisteiden taso oli vaan ihan subtv dokkari tasoa.
LIsäksi moinen ajojahti yhtä kaveria kohtaan on aika hervoton. Greg Lemond vaikutti jo minuutissa ihan kusipäältä.
Soitanpa kaverilleni Oakleylle ja nauhoitan puhelun. Hutsu-Betsy ja Frankie on kavereita, mutta narauttaa vaivaisesta
dopingin käytöstä ja puhuu siitä kuin murhasta. Syöpätutkimuspaikan hankinta syöpälääkärille on lahjus.
Kertokaa kaikille niille syöpään sairastuneille keitä Livestrong on auttanut että he ovat toipuneet sairaudestaan
vääryydellä. Antakaa mulle mun Oakleyn laseihin ja Trekkiin käyttämät rahat takaisin koska on Lancen vika
että olen noita ostanut. Oakley, Trek ja Lance te olette mulle velkaa.
lynxlynx
11.01.2013, 01.11
Aamen. (vika viestini tähän soppaan)
Kal Pedal
11.01.2013, 07.30
Oprahia ei varmaan enää kiinnosta katsojaluvut ( niitä hänellä on ollut riittävästi) vaan ehkä hän hakee legendaarista tv-lähetystä jossa kaikkien aikojen urheilusuuruus ja oma ameriikanpoika tunnustaa kaiken. Silloin luulisin ettei puolivillainen "olen uhri"- tunnustus käy.
Katsojaluvut ovat USA:ssa kaikkien televisio-ohjelmien ainoa moottori. Guardianin listasta noin kaksi niistä "kysymyksistä joita Oprahn pitäisi esittää" tulee olemaan ohjelmassa, ja noin kahdeksan niistä kysymyksistä joita "Oprah tulee esittämään". Siitä vaan kynä käteen ja ruksailemaan ohjelman aikana. Tunnustusta en sulje pois, mutta sellainen hukutetaan/hukkuu sentimentaaliseen höttöön. Syöpää (ja toipumista ja sen vastaista työtä) käsitellään ainakin puolet ajasta. UCI:tä ei mainita.
Huorittelu toimii kyl aina. Naiskatsojilla elävä Oprah voiskin kysyä siitä.
#Wemightaswellwhine
Niin mulkku ja uskomaton sosiopaatti kuin Lance onkin niin sillä ei todellakaan oo ensimmäistä kertaa pappia kyydissä. Jotenkin se tulee pelaamaan koko tän fiaskon että lopulta siitä tuleekin voittaja, tyyliin Bill Clinton.
Tämä vaikuttaa imo tod.näk. skenariolta, valitettavasti.
Jos joku vielä uskoo lancen syyttömyyteen, ehkä elää samassa unimaailmassa jossa lance on ollut.
Miksi tämä jatkuvasti käännetään uskon asiaksi? Kysymyshän on vain siitä, että onko niitä todisteita vai ei. Vielä ei ole esitetty.
Jake_Kona
11.01.2013, 12.36
Tämmöistä vielä.
Minullakin kesti tajuta hetken kuinka pahasti Lance voi vaikuttaa pyöräilyn maineeseen. Se riippuu kaverin sanomisista ja siitä miten suurten pyöräilymaiden harrastajat ja fanit suhtautuvat asiaan. Unohtamatta isoja sponsoreita. Jos nämä tahot harmistuvat kaksinaamaisuudesta saattaa vahavirtojen ohjautuminen tyrehtyä kokonaan. Tässä kuitenkin puhutaan mittakaavassa 1000x Lahden hiihtoskandaali. Oliko silloinkaan todisteita. Ja lopputulos oli liikaa uhreja.
Nyt lancelta on jo mennyt voitot ja rahatkin vielä menevät. Kyllä isot tahot nyt ottavat omansa pois. Se on eri juttu miten käy syöpätyön. Luullakseni se on säätiöity joten niiden rahojen luulisi olevan turvassa jos syytöksistä tulee syyte ja sitä kautta korvaustuomio. Mielestäni rehellinen lähestyminen ja toden puhuminen toisi uskottavuutta syöpätyöhönkin.
...unimaailmassa...
No toivon ettei muiden todistelujen perusteella tuomitsemis käytäntö ainakaan Eurooppaan rantaudu.
Eikö noita ole jo prohvia tuomittu jopa ilman todistelujakin vanhan mantereen puolella?
Miksi tämä jatkuvasti käännetään uskon asiaksi? Kysymyshän on vain siitä, että onko niitä todisteita vai ei. Vielä ei ole esitetty.
Läheisten todistajanlausunnot eivät kelpaa todisteiksi, positiiviset epotulokset uudelleen analysoiduista näytteistä eivät kelpaa todisteiksi, ynnä lukuisat muut asiat mitä on esitetty, eivät kelpaa todisteiksi. Yhdessä eikä erikseen. Minkähänlaiset todisteet sitten kävisivät? Ainakaan Lancen tunnustusta ei voisi sellaiseksi kelpuuttaa, sillä ovathan ihmiset maailman sivu tunnustaneet vaikka mitä rötöksiä, joita eivät ole tehneet. Yhtä laillahan Lancen mahdollisen tunnustuksen motiiviksi voisi väittää esimerkiksi, että hän halusi lehdistön piinan loppuvan tai halusi vielä mahdollisuuden päästä takaisin kilpakentille. Ja siksi tunnusti, vaikka onkin aina ollut puhdas. Uskonasioita, niinpä niin.
Miksi tämä jatkuvasti käännetään uskon asiaksi? Kysymyshän on vain siitä, että onko niitä todisteita vai ei. Vielä ei ole esitetty.
entä ne ranskalaisen labran löytämät kuusi epollista kusipurkkia, jotka osottautuivat lancen purkeiksi?
ei se että niitten kohdalla rikos on vanhentunut tee asiaa tapahtumattomaksi.
Eikös ne 99 vuoden testit olleet tyyliin testikäyttöön otettuja, ja jos ne kerran vuotavat labrasta ulos ja toisaalta saa nimitiedot koodeihin niin se siitä uskottavuudesta. Tuskin menee nuokaan todisteesta, voi olla että sitä on jo yritettykin. LA Confidentielissä sitä taidettiin käsitellä, en enää muista kun siitä on neljä vuotta kun luin kirjan.
Eikös ne 99 vuoden testit olleet tyyliin testikäyttöön otettuja, ja jos ne kerran vuotavat labrasta ulos ja toisaalta saa nimitiedot koodeihin niin se siitä uskottavuudesta. Tuskin menee nuokaan todisteesta, voi olla että sitä on jo yritettykin. LA Confidentielissä sitä taidettiin käsitellä, en enää muista kun siitä on neljä vuotta kun luin kirjan.Oheisesta linkistä pääsee verestämään omia L.A. Confidential -taitojaan.
L.A. Confidential - Lance Armstrong | Scribd (http://www.scribd.com/collections/2383358/L-A-Confidential-Lance-Armstrong)
Eikös ne 99 vuoden testit olleet tyyliin testikäyttöön otettuja, ja jos ne kerran vuotavat labrasta ulos ja toisaalta saa nimitiedot koodeihin niin se siitä uskottavuudesta. Tuskin menee nuokaan todisteesta, voi olla että sitä on jo yritettykin. LA Confidentielissä sitä taidettiin käsitellä, en enää muista kun siitä on neljä vuotta kun luin kirjan.
Labrat joutuu noita positiivisia tuloksia vuotamaan kun jos niistä UCI:lle ilmoittaisi niin asia ei etenisi mihinkään, vaan lakastaisi maton alle.
Sehän on loistava juttu, että ovat jossakin Labrassa saaneet Lancelta positiivisen näytteen. Ilman sitä tämä kouhkaaminen ja media-, lakimies- ja korvaussirkus olisi hieman ponnetonta. Mitä ihmeen merkitystä siinä on, jos näyte on tutkittu jälkikäteen menetelmien kehittyessä. Positiivinen mikä positiivinen.
Jos kerran on oikeita positiivisia näytteitä, niin miksi niitä ei hyväksytä? Siinähän sitä olisi todisteita. Vai onko niin, että nuo vanhat näytteet eivät täytä näytteenantajan oikeusturvavaatimuksia esimerkiksi näytteiden ja dokumenttien säilyttämisen kannalta?
snowfake
11.01.2013, 22.43
Aika veteenpiirretty viiva nää douppailut. Onko D-vitamiini, korkean paikan leiri tai epo sen enempää tai vähempää douppia kuin muutkaan.
Kuhan ei kisassa jää kiinni niin kaikki on sallittu. Jopa UCI-laittomalla pyörällä harjoittelu kisojen välissä. Sitähän tuo douppailukin on, jota Lance on kyllä kiskonut niin että pienempi norsu olisi jo kuollut niillä tropeilla.
Tyhmäähän se ois ilman douppia treenata.
Jos kerran on oikeita positiivisia näytteitä, niin miksi niitä ei hyväksytä? Siinähän sitä olisi todisteita. Vai onko niin, että nuo vanhat näytteet eivät täytä näytteenantajan oikeusturvavaatimuksia esimerkiksi näytteiden ja dokumenttien säilyttämisen kannalta?
Riippuu tapauksista, mutta Lancen -99 TdF:n aikana antamat näytteet säilytettiin, kuten on tapana, 8 (?) vuoden ajan. UCI:n moka johti ranskis toimittajan saaneen selville -05, että yli puolet uudestaan -99 testatuista näytteistä 6 Lancen antamaa näytettä oli täynnä Epoa.
Tulee julki pian, jos toi ei ole todiste, mikä sitten on?
Kuva verensiirrosta? ;)
Poursuivant
12.01.2013, 13.41
USA Todayn (http://www.usatoday.com/story/sports/cycling/2013/01/11/lance-armstrong-oprah-interview/1828311/)mukaan LA olisi tunnustamassa Oprahissa dopingin käytön koko uransa ajalta.
Kun lukaisin tuon jutun, niin mielessän kävi sellainen ajatus, että olisiko niin, että USADA ja Lance ovat päässeet jonkinlaiseen sopuun asiassa? Mitä se voisi olla, on minun hankala arvella - ehkä vaikka joku lievennetty rangaistus, kuten USADAlle todistaneiden ajajien kohdalla. USADA ei halunne LA:lta muuta kuin tunnustuksen ja nimiä - ei esim- rahaa tms. Jos tämä minun ajatuksen puolikas pitäisi paikkansa, niin kuinkahan pitkälle paljastukset menevät? Varmaa on se, että ensi viikolla monella on tiukat oltavat telkkarin äärellä.
sianluca
12.01.2013, 14.01
Taitaa olla jännempää kuin l`Alpe de Huez:illa!
J. Conrad
12.01.2013, 14.43
Mitään en ameriikan oikeuslaitoksesta tiedä, mutta ameriikkallaisista tv-ohjelmista vähän enemmän, ja sieltähän ollaan opittu että jos murhaat vaikka vaimosi ameriikassa ja ruumista ei löydy, on vain aihetodisteita ja sitten valamiehet toteaa sut syyttömäksi, ja ruumis löytyy viikon päästä sun vapauttamisesta puukko rinnassa sun kädenjälki kahvassa, niin sua ei voida syyttää toista kertaa samasta rikoksesta... Tai sitten poliisi nappaa sut rysän päältä juuri kun olet 9mm Beretalla viimeistellyt työn niskaan, ja poliisi unohtaa kertoa sulle sun oikeudet suomen kielellä, koska ameriikkaahan et ymmärrä, niin kävelet ulos vapaana miehenä, muotovirhe nääs... Mutta onhan toi doping paljon vakavampi juttu. Talousrikos nääs. Suomessahan talousrikoksista ja raiskauksista tulee vaan ehdollista. Jatkakaa.
God Bless You.
JuhoIlmari
12.01.2013, 16.29
Taitaa olla jännempää kuin l`Alpe de Huez:illa!
Tähän sopinee: koru (http://store.theonion.com/p-5045-cheat-to-win-bracelet.aspx).
Labrat joutuu noita positiivisia tuloksia vuotamaan kun jos niistä UCI:lle ilmoittaisi niin asia ei etenisi mihinkään, vaan lakastaisi maton alle.
No eihän siellä labrassa edes tiedetä, kenen näyte mikäkin on. Heillä on pelkkä numerokoodi. Testejä teettävä tahohan voisi myös laittaisi tarkoituksella sekaan aina silloin tällöin ylimääräisen purkin, jossa on positiivisen tuloksen antava annos jotain kiellettyä ainetta. En tiedä tehdäänkö noin, mutta mielestäni se olisi hyvä tapa tehdä pientä omaa laatuanalyysiä labroista.
Riippuu tapauksista, mutta Lancen -99 TdF:n aikana antamat näytteet säilytettiin, kuten on tapana, 8 (?) vuoden ajan. UCI:n moka johti ranskis toimittajan saaneen selville -05, että yli puolet uudestaan -99 testatuista näytteistä 6 Lancen antamaa näytettä oli täynnä Epoa.
Tulee julki pian, jos toi ei ole todiste, mikä sitten on?
Kuva verensiirrosta? ;)
Siis... Eikös tuo kahdeksan vuoden säilytysaika ole 2000-luvun juttuja, vasta jostain 2004 olympialaisista lähtien? Ainakin jos sitä Ylellä esitettyä dokkaria on uskominen, niin labrahan teki niitä uusia analyysejä ihan vaan itsekseen. Osana epotestin kehitystä, kyseessähän oli testin alkujaankin jokunen vuosi aiemmin kehittänyt labra. En tosin tiedä millaista tuotekehitystä tehdään näytteillä, joiden mahdollisista oikeista pitoisuuksista ei voi olla hajuakaan. No, testeissä oli sitten tullut positiivisia tuloksia ja niissä näkyivät myös näytteiden alkuperäiset numerot. Jutun tehnyt ranskalaistoimittaja sai käyttöönsä kyseiset analyysit sekä UCI:lta vanhoja Lancen testipapereita, ja numerot täsmäsivät. Eihän tuollainen nyt tietysti yksinään missään CASsissa läpi menisi kun ei Kaisa Variksen viimeinen kärykään mennyt (ja tietty hyvä niin), mutta kyllä sen nyt aika selkeä todiste pitäisi tällaisessa jutussa olla, jossa niitä muitakin aihetodisteita on vaikka huru mycket.
Jos tuli asiavirheitä niin varmaan joku korjaa, eiköhän täällä vetooo &co ole ollut selvillä faktoista jo vuodesta 2005 lähtien.
Mistä näkyy Lance + Oprah netissä vai pitääkö odotella että joku sen juutupiin lataa?
Täällä:
http://www.oprah.com/own
Tiedä sitten, onko tuo striimi aluerajoitettu; eli näkyykö Suomessa?
Täällä:
http://www.oprah.com/own
Tiedä sitten, onko tuo striimi aluerajoitettu; eli näkyykö Suomessa?
Ei näy suomessa ellei vaihda DNS palvelua.
Oprahin LA-haastattelu tulee perjantaina 18. tammikuuta kello 04 aamuyöllä. Laskinko aikaeron oikein?
Nyt kaikki odottaa että se tunnustus tulee. Kuinkahan loistavaa oiskin kuin Lance hokis siellä samaa mitä saatu kuunnella vuosikaudet. Haters gonna hate.
Ei näy suomessa ellei vaihda DNS palvelua.
Mites tuo käytännössä onnistuu? Vai onnistuuko?
Mites tuo käytännössä onnistuu? Vai onnistuuko?
Ei liene tarpeellista. Sivulla http://www.oprah.com/own-oprahs-next-chapter/Oprah-and-Lance-Armstrong-Worldwide-Exclusive-First-Look-Video todetaan, että
You can watch Oprah's interview with Lance Armstrong on Thursday, January 17, from 9 to 10:30 p.m. ET/PT on OWN. The interview will be simultaneously streamed LIVE worldwide on Oprah.com and Facebook.com/owntv.
NYTimes Livestrongista (http://www.nytimes.com/2013/01/14/sports/cycling/lance-armstrongs-business-brand-and-livestrong-are-bound-together.html?pagewanted=1&_r=1&ref=sports), liiketoiminnasta ja sen ristiriidoista.
Oprahin LA-haastattelu tulee perjantaina 18. tammikuuta kello 04 aamuyöllä. Laskinko aikaeron oikein?
Jos tietäs että tuo tulee juutubeen 100% varmuudella ei tarviisi herätä tuon takia vaan vois katsella sit kaikessa rauhassa töissä muutamaa tuntia myöhemmin... :seko:
Ärsyttää jo lievästi etukäteen kun tietää että koko touhu on niin satavarmasti tyyliin käsikirjoitettu etukäteen ja kaikki mitä Lanssi sanoo niin on osana jotain suurempaa hässäkkää ja peliä, jolla pedataan jotain tiettyä kaavaa eteenpäin. Nyt Cyclingnewssin mukaan se jo kait alkaa kaveerata Landiksenkin kanssa. :eek: Mikään ei ole pyhää kyllä!!! Ja luuleeko se että jos se tunnustaa jotain nyt, niin kaikki on vaan "pat pat" selkään ja äijä on 2013 TdF:n lähtöviivalla taas... No ei siinä mitään, anti palaa vaan! Ja mää ostan sitten taas syksyllä julkaistavan Lancen "My comeback 3.0" valokuvakirjan!!! :D
Edit: Tein asiasta gallupin ko osioon. :rolleyes:
http://yle.fi/urheilu/armstrong_tunnusti_dopingin_kayttonsa/6450934
Nyt voi sitten viimeisetkin Lancen syyttömyyteen uskoneet luovuttaa http://edition.cnn.com/2013/01/14/showbiz/lance-armstrong-interview/index.html?hpt=hp_t1
Varokaa, Hein ja Pat! (UCI:n entinen ja nykyinen pj.)
Armstrong, 41, is planning to testify against officials from the International Cycling Union, the worldwide governing body of cycling, about their involvement with doping in cycling, but he will not testify against other riders, according to the people familiar with his plans. Lance Armstrong Admits Doping, and Says He Will Testify Against Cycling Officials - NYTimes.com (http://www.nytimes.com/2013/01/15/sports/cycling/lance-armstrong-admits-doping-and-says-he-will-testify-against-cycling-officials.html)
PS: VesaP:n kunniaksi kaivoin aiheeseen liittyen supernopean pössyttelyhymiön!http://www.smilies.4-user.de/include/Raucher/smilie_smoke_056.gif
Poursuivant
15.01.2013, 08.51
Nyt voi sitten viimeisetkin Lancen syyttömyyteen uskoneet luovuttaa http://edition.cnn.com/2013/01/14/showbiz/lance-armstrong-interview/index.html?hpt=hp_t1
En usko ennen kuin kuulen omin silmineni :D - nyt en voi sanoa muuta kuin että LA taitaa mediapelin loistavasti. Nythän Oprahin show'lle on taattu valtava yleisö jo etukäteeen ja Lancelle on tasoiteltu tie sekä tunnustaa että esittää uhria ja nousta Oprahin sohvalta hyväksikäytettynä sankarina - mikäs siinä kun the plot thickens.
PS: VesaP:n kunniaksi kaivoin aiheeseen liittyen supernopean pössyttelyhymiön!http://www.smilies.4-user.de/include/Raucher/smilie_smoke_056.gif
Arvostan elettäsi! :cool:
Ja noin muuten, tullee olemaan kyllä kovin hauskaa seurata mitä Lanse sit oikein todistaa noista UCI:n pampuista jos meinaa todistaa. Toisaalta, jos se on jo syyllistynyt jo väärään valaan aikaisemmin, kuka sitä uskoo nytkään? No, anyway, mielenkiintoista tulee olemaan jos ja kun...!
Jees, oma dopinki on nytkin krapula, jonka voimalla illalla väännetään taas satoja kiloja rautaa prässillä. Testotasot nollissa kuningas alkoholin takia. Perseestä. Ei lihas kasva. :mad: No, kreatiinia suoraan suoneen ja antaa polvilumpioiden valittaa!
...Toisaalta, jos se on jo syyllistynyt jo väärään valaan aikaisemmin, kuka sitä uskoo nytkään?...
Kannattaa muistaa, että aika suuri osa Lancea vastaan todistaneista on tehnyt samoin. Esim.Landiksella ja Hamiltonilla tarina muuttui aika moneen kertaan.
Nyt voi sitten viimeisetkin Lancen syyttömyyteen uskoneet luovuttaa http://edition.cnn.com/2013/01/14/showbiz/lance-armstrong-interview/index.html?hpt=hp_t1
Niiq jahtaaja totes, ei kannata ottaa liian varmana tietona ennenku haastattelu on nähty. Linkistäsi: "We are not confirming any specific details regarding the interview at this time," a spokesperson for OWN said Monday night. Melko selvää suomea (lontoota).
Kal Pedal
15.01.2013, 09.55
Washington Post kertoo (AP:n kautta) että tunnustustettu on.
http://www.washingtonpost.com/sports/lance-armstrong-admits-doping-in-oprah-winfrey-interview-ap-reports/2013/01/14/a635a424-5eaf-11e2-9940-6fc488f3fecd_story.html?hpid=z1 (http://www.washingtonpost.com/sports/lance-armstrong-admits-doping-in-oprah-winfrey-interview-ap-reports/2013/01/14/a635a424-5eaf-11e2-9940-6fc488f3fecd_story.html?hpid=z1)
Ohiampuja
15.01.2013, 10.02
Anteeksi tälläinen vanha kysymys, mutta kun työpaikan kahvipöydässä tätäkin asiaa sivuttiin.
Kuinka pitkälle niiden Lancen seitsemän Tourin tuloslistoilla pitää mennä, että löytyy puhtaat kuskit? Sellaiset jotka eivät ole kärähtäneet testeissä tai jossain laboratorio-ratsiassa, taikka sitten eivät ole vielä itse tunnustaneet douppausta.
Muistan kuulleeni että palkintopallilta sellaisia ei löydy, mutta löytyykö 10-sakista?
Kuinka pitkälle niiden Lancen seitsemän Tourin tuloslistoilla pitää mennä, että löytyy puhtaat kuskit? Sellaiset jotka eivät ole kärähtäneet testeissä tai jossain laboratorio-ratsiassa, taikka sitten eivät ole vielä itse tunnustaneet douppausta.
Muistan kuulleeni että palkintopallilta sellaisia ei löydy, mutta löytyykö 10-sakista?
Täällä foorumilla oli kesällä kaavio jossa oli piirretty juuri muistaakseni tätä läpi, eli kuskien kuvia TOP10 listalta ja sitten viivoja eri dopingjuttuihin? En vain löydä sitä enää mistään, Vetooolla varmaan sekin kaavio jossain tallessa? Tai parempi muisti ainakin mistä ketjusta se löytyi. Yritin selata dopingpaukkua ja TdF2012 ketjua tuloksetta...
snowfake
15.01.2013, 10.19
http://onefgearuk.files.wordpress.com/2012/07/20120723-232057.jpg Tuossa oli yksi
Onkohan tässä "viimeisin versio" pallimiesten käryistä:
-edit: ei taida olla tarpeeksi punaista tuossakaan....
http://visualoop.com/media/2012/10/How-Tour-de-Frances-recent-past-has-been-decimated-by-doping-750x358.png
Se siitä sitten, pitkään se kesti että tunnustus tuli. Lienee suurin syy nöyrtymiseen oli se, että Jenkit itse otti tourien voitot pois. Nyt sitten lähdetään periamerikkalaisella kaksinaismoraalin marinoimalla syntientunnustus mekanismilla hakemaan sankaruutta.
Itse jopa uskoin Lancen vakuutteluihin, pidin hänen taisteluaan oikeutettuna ja miten paljon hän tarmoaan uhrasi valheen peittämiseen. Livestrong ja kaikki muu teatteri tämän mätäpaiseen ympärillä saa megalomanisen yrjötyksen tunteen. Douppaamalla lasten ja syöpäsairaiden sankariksi, itse vielä syövästä toipuneena. Pitikin mennä tekemään näin.
Totta se on mitä eräs kansallisen tason veteraani, joka hylkäsi näiden ruiskumestareiden takia lajin sanoi: Ei ne puuron voisilmällä niitä mäkiä ylös aja!
Ohiampuja
15.01.2013, 10.35
...kansallisen tason veteraani, joka hylkäsi näiden ruiskumestareiden takia lajin...
Tämä on oikein surullista, jos näin on oikeasti käynyt.
Itsekin olen menettänyt kiinnostuksen pyöräkisojen seuraamiseen, mutta ei näillä ole mitään tekemistä minun omien pyöräilyjen kanssa. Se on ihan yhtä mukavaa tai tylsää näistä herroista riippumatta. Suomen säät siihen ajamiseen enemmän vaikuttaa... :)
Ps. Kiitos noista podium-listoista.
rengassalama
15.01.2013, 10.54
Hyvä punakuva harmaalla höystettynä tosiaan. eipä ole muhun millään tapaa vaikuttanut, mutta mielenkiintosta nähdä tuo oprahi kyllä. Jos vaikka kaikki yleisössä sais Madonen.
BadRobot
15.01.2013, 11.03
Mä olen jo vuosia sitten menettänyt uskoni puhtaaseen pyöräilyyn huipputasolla, mutta kiinnostusta kisojen seuraamiseen se ei ole vienyt. Edelleen lajin hienous taktisesti kiinnostaa, varsinkin kevään klassikot. Ajakoot minkä puuron voimalla tahansa, oma valintahan se on. Kun Lanse sairastui kivessyöpään, ajattelin jo silloin että ylimääräistä hormoa taitaa olla kropassa. Miksikähän muuten Saarisella ei suksi kulje enää?
Highlander
15.01.2013, 11.10
Miksikähän muuten Saarisella ei suksi kulje enää?
Niin melko heikkoa tuntuu olevan.. :rolleyes: http://m.iltalehti.fi/talviurheilu/2013011316549135_tl.shtml
Pulizer-palkinnon voitanut tutkiva journalisti kääntää kelkkansa. Viihdyttävää lukemista: http://www.thedailybeast.com/articles/2013/01/14/buzz-bissinger-i-was-deluded-to-believe-lance-armstrong-when-he-denied-doping.html
Tämä nyt on jo vuoden vanha juttu Livestrongista: http://www.outsideonline.com/outdoor-adventure/athletes/lance-armstrong/Its-Not-About-the-Lab-Rats.html
Niin melko heikkoa tuntuu olevan.. :rolleyes: http://m.iltalehti.fi/talviurheilu/2013011316549135_tl.shtml
Niin kyllähän kyläkisoissa pitää ammattilaisen pärjätäkkin? Ei ole vakuuttava osoitus kunnosta, vastustajien laatu ei vakuuta. Eikä edes voittanu.
BadRobot: Yhden päivän kisoissa käytetään vähemmän satsia kun etappikisoissa. Varsinkin mukulakiviklassikoissa mennään niin paljon 'pan y agua' kun nykyään huipputasolla tehdään (mutua). Kyllä niistäkin varmasti ainakin osa jotain käyttää, mutta esim eposta ei ole läheskään samaa hyötyä. Kortisoonia ei tartte palautumiseen kun on vaan 1 päivän kisa. Testo varmaan jeesaa, mutta se on taas nykyään melko helppo havaita.
Highlander
15.01.2013, 14.10
Niin kyllähän kyläkisoissa pitää ammattilaisen pärjätäkkin? Ei ole vakuuttava osoitus kunnosta, vastustajien laatu ei vakuuta. Eikä edes voittanu.
Mä en tiedä hiihdosta mitään, mutta jäi vaan mieleen kun tämä uutisoitiin telkussa ja oliko vielä ilman huoltojoukkoja ollut kisaamassa. Hyvä kun oikaisit, että kyseessä ei ollut "oikea" kilpailu ;)
Siitä lähtien kun kaupallisuus alkoi urheilussa ja alettiin puhua "ammattiurheilusta" asiat ovat menneet vain huonompaan suuntaan. En ollenkaan kiistä sitä, etteikö "mietaan" jne. Aikakauden urheilijat ja toimijat käyttäneet kepulikonsteja koska kukaan ei kontroloinut niitä. Jenkeissähän on ollut todella musta-aukko dopingin vastaisessa toiminnassa koska esim. NHL ei sallinut pelaajien testaamista. Lienee sama ollut vuosikausia NFL:län ja muidenkin am jalkapallon, basebalin jne. kanssa. Nyt tilanne alkaa olla sielläkin se, että testailulta ei voi välttyä koska kyseessä on maailmanlaajuinen tietoisuun epäreilusta pelistä ja siitä että jos mitään ei tehdä, se kääntyy itseään vastaan ja lajilta kun lajilta menee uskottavuus.
Siitä jatkanko pyöräilyn ja pyöräily kulttuurin seuraamista ei ole minunkaan kohdalla kyse. On vain pakko todeta se ettei uskottavuutta voi saada takaisin, niin paljon on tullut paskaa niskaan kun kysymys on vakuuttelusta ja jopa oikeudessa tastelusta puhtauden puolesta, eikä silti olla vältytty syyllisyydeltä. Mahtaa olla monien sellaisten persiissä pelko, jotka tuntevat omassatunnossaan syyllisyyden, mutta kirkasotsaisena ovat edelleen mukana ns. puhtaassa urheilussa. Nyt jos läheltä joku kaveri antaa ilmi, tai tulee sosiaalinen paine liittyä laumaan julkisen anteeksiannon toivossa kun toisetkin tunnustaa, ei pyristely pitkälle auta. Pitää olla melko paatunut jos tietää käyttäneensä ja edelleen painaa otsa kirkkaana. Näitä patriootteja on niin Suomessa kuin muuallakin. Dopingista ei ole pyyhkäisty kuin pintaa, mustaa menneisyyttä on paljon ja se paljastuu ennenpitkää. On vain ajan kysymys koska kaikki ne jotka ovat käyttäneet tulevat julkisuuteen. Yhteiskunnallista siunausta odottavat varmasti monet, toteamus "se oli selllaista silloin" on peittänyt paljon vääryyttä ja pahoja tekoja.
Kevät klassikot ovat paljon realistisempia uskoa puhtaiksi, kun viikkojen tourit joissa kuljetaan epäinhimillidyyden rajoilla ja rääkkääminen ei voi olla mitenkään vailla epäilystä jostakin jolla voisi jaksaa paremmin. Toisaalta jos ihminen on niin tyhmä että uhraa jonkin tittelin takia terveytensä ja ottaa riskin jopa kuolla, on se hyväksyttävä koska jokainenhan saa elämällään tehdä mitä haluaa. Itse en ainakaan halua, että julkisia varoja käytetään pokaalien ja patsaiden kustantamiseen kemikalioiden avulla tehdyille ennätyksille ja ihmeille
Kal Pedal
15.01.2013, 14.39
Kiinnostavaa jos Lanke todella laulaa UCI:sta kuten NYT uutisoi (ja huhut UCI:n dopingpeittelyistä todella pitävät kutinsa). Se lienee järjestön loppu, kuten myös maantiepyöräilyn taival olympialajina.
Se lienee järjestön loppu, kuten myös maantiepyöräilyn taival olympialajina.
Eli Vino vei sit viimesen kullan! :cool:
Muutama vuosi sitten tarjoamani lenkkitarjous Vinolle Klaukkalasta on edelleeen voimassa! Että teretulemast vaan! Käydään ajaa joku 2h maantiesiivu. Ehkä sie lopettaneena jaksat sen silti just ja just vielä jos mennään tarpeeksi hiljaa.
ps) Tää keskustelu ei välttämättä enää oikein ole suoranaisesti On-Topic? Siis tää yleinen dopinghörhöily täällä Lance ketjussa?
Munamankeli
15.01.2013, 16.21
Pulizer-palkinnon voitanut tutkiva journalisti kääntää kelkkansa. Viihdyttävää lukemista: http://www.thedailybeast.com/articles/2013/01/14/buzz-bissinger-i-was-deluded-to-believe-lance-armstrong-when-he-denied-doping.html
Olen jossain määrin samaa mieltä edellisen artikkelin (http://www.thedailybeast.com/newsweek/2012/08/26/buzz-bissinger-still-believes-in-lance-armstrong.html) lopussa esitetyn filosofisen kysymyksen kanssa. Entä sitten? Jos vähintäänkin sisimässäsi tiedät, ettei kaikki ole sitä miltä näyttää, mutta sillä ei ole kokonaisuuden kannalta järin suurta merkitystä, pitäisikö sinun silti vaihtaa mielipidettäsi tai näkökulmaasi? Pyöräily on edelleen hienoa ja kiehtovaa puuhaa, niin tellun ääressä, tien laidassa seurattuna kuin satulassa tahkottuna. Turha tässä on kenenkään päälleen tuhkaa ripotella ja vaeltaa erämaahan.
He is a hero, one of the few we have left in a country virtually bereft of them. And he needs to remain one.
Did he use enhancers? Maybe I am the one who is blind, but I take him at his word and don’t believe it; he still passed hundreds of drug tests, many of them given randomly. But even if he did take enhancers, so what?
tekemistä haastattelun ajaksi. (http://drunkcyclist.com/2013/01/09/bingostrong/)
Eikös tunnustamisesta eli väärästa valasta aiemmin tule kakkua?
Jake_Kona
15.01.2013, 19.40
Kysymys joka on Toureja pyörittävien tahojen mielessä. Kuinka tämä vaikuttaa talouteen? Pyöräilyä harrastavat jatkavat todennäköisesti edelleen seuraamista, mutta suuri yleisö joka seurailee isoja urheilutapahtumia vain siksi, että ne ovat isoja voi lopettaa seuraamisen. Se jo tuntuu rahoituksessa. Toivottavasti eurosportti kestää kun siellä painopisteet on paljolti pyöräilyssä :eek: unohdin jalkopallon, JaLkApAloooN
Pyöräpummi
15.01.2013, 19.41
Perusvikahan on että suuri yleisö haluaa ELMOJA, joiden "sankaruuteen" he sitten eläytyvät.
Näiden elmojen ympärille syntyy oma teollisuutensa mukaanlukien urheilujournot, jotka kunnioitettavalla taidolla suitsuttavat sankaritarinoita, joita kansa sitten lukee kuola valuen. Kuluneesti sanottuna: "Leipää ja sirkushuveja kansalle".
Jotenkin on vaikea vieläkään muodostaa mitään selkeää konaiskuvaa siitä kuinka syyllisiä yksilöt ovat kun douppaaminen kuitenkin on ollut rakenteellista.
Siinä mielessä vastenmielistä seurattavaa että ennen niin hyvät ystävät kääntyvät toisiaan vastaan kuin piraijat pelastaakseen oman nahkansa.
arctic biker
15.01.2013, 19.49
No jo ainakin tässä vaiheessa on käynyt kirkkaasti selväksi että Lahden tapahtumat hiihtopuolella oli pelkkää amatöörien puuhastelua:rolleyes:
Kysymys joka on Toureja pyörittävien tahojen mielessä. Kuinka tämä vaikuttaa talouteen? Pyöräilyä harrastavat jatkavat todennäköisesti edelleen seuraamista, mutta suuri yleisö joka seurailee isoja urheilutapahtumia vain siksi, että ne ovat isoja voi lopettaa seuraamisen. Se jo tuntuu rahoituksessa. Toivottavasti eurosportti kestää kun siellä painopisteet on paljolti pyöräilyssä :eek: unohdin jalkopallon, JaLkApAloooNMaailman epävakaan taloustilanteen negatiivinen vaikutus huipputason pyöräilyyn on valovuoden dopingia edellä. Itse asiassa huipputason ammattipyöräily on paremmassa tilassa kuin koskaan. Suuriin ympäriajoihin ja arvostetuimpiin yksipäiväisiin klassikkokisoihin pyrkivien joukkueiden määrissä on suorastaan ylitarjontaa. Sen sijaan maailman vaikea taloustilanne on rusikoinut kovalla kädellä kakkos- ja kolmosluokan talleja. Muun muassa kymmenet italialaiset ja espanjalaisen ammattilaiset ovat jäämässä työttömiksi.
Miten Armstrong-case vaikuttaa yleisömääriin? Euroopan tv-katsojamäärät hipoivat viime vuonna ennätyksiä. Suomen Eurosportin katsojamääristä ei ole tietoa, koska he eivät tilastoi lukemia. Tour de Francea reitin varrella seuraavien katsojien määrä tuskin vähenee. Yleisö muuttuu koko ajan kansainvälisemmäksi. Ensi kesänä onkin mielenkiintosita seurata brittien määrää kisareitillä. Mont Ventoux ja Alpe d'Huez on kansoitettu juurelta huipulle.
Raha säilyy - ja tulee säilymään - Tour de Francessa.
Miten Armstrong-case vaikuttaa yleisömääriin? Euroopan tv-katsojamäärät hipoivat viime vuonna ennätyksiä.
Niinpä. Niin kauan kuin otsikoita syntyy, olipa ne minkä suuntaisia tahansa, UCI:n pr-osastolla hakataan ylävitosia niin että humina käy. Ilmainen mainos on aina ilmainen mainos eikä elävän elämän draamaa voita mikään.
Periaatteessa TdF:n kiinnostavuus vaan nousee tämän Armstrong-keissin jälkimainingeissa. Suuren yleisön näkökulmasta kilpailun kärjen taso on sama kuin aikaisemminkin. Lisäksi kilpailua käydään ainakin näennäisesti puhtaammin ja reilummin kuin aikaisemmin.
Luen itseni tähän "suureen yleisöön" koska en ole seurannut maantiepyöräilyä ennen viime vuotta. Suurimpana syynä on ollut juurikin epäilys EPO-Erkkien läsnäolosta siellä junassa. Nyt pöytä on putsattu ja lähtökohdat siten muuttuneet.
http://cdn4.media.cyclingnews.futurecdn.net/2013/01/15/1/000_was7190425_670.jpg
http://www.cyclingnews.com/news/armstrong-interview-extended-to-two-nights-on-oprah-winfrey-network
Tunnusti.
J. Conrad
15.01.2013, 22.41
Olen järkyttynyt.
Nyt pöytä on putsattu ja lähtökohdat siten muuttuneet.
Tuohon pöytä-sanaan kun lisäät yhden ä-kirjaimen, niin muuten en moiti kirjoitusta.
Jos tosiaan tieto tunnustuksesta pitää paikkansa, niin se on hieno asia ja hyvä asia koko ammattilaisurheiluskenelle. Nyt pidellään peukkuja, että LA ottaa mukaan muutkin osalliset UCI:sta yms. Sitten vaan odotellaan, että jollain on tarpeeksi munaa lähteä tuomaan samaa hommaa esille muissa lajeissa. En usko, että tämä tulee jäämään vaan pyöräilyn siivoukseksi.
Tieto lisää tuskaa?En tiedä mitä tarkoitat, mutta osut napakymppiin jos meinaat Heinia ja Patia.
http://yle.fi/urheilu/pyoraily_voidaan_pudottaa_olympiakisoista/6452682
Jos Kansainvälinen pyöräilyunioni on osallinen Lance Armstrongin dopingin käytön peittelyyn, ei Kansainvälisellä olympiakomitealla välttämättä ole muuta mahdollisuutta kuin pudottaa pyöräily pois olympiakisoista, sanoo KOK:n jäsen Dick Pound.
No nih - kaikki mainosmarkat irti mitä saa. Oprah venyttää haastiksen kahdelle illalle aiotun yhden sijaan. (http://www.cbsnews.com/8301-400_162-57563952/lance-armstrong-admits-doping-to-oprah/)
Winfrey described Armstrong as "forthcoming" (http://www.cbsnews.com/8301-505263_162-57564002/oprah-opens-up-on-intensely-difficult-lance-armstrong-confessional-interview/) in the interview and while he "did not come clean in the manner that I expected," she said she was "satisfied by the answers.
"I would say that he met the moment," she said. "I don't think `emotional' begins to describe the intensity or the difficulty he experienced in talking about some of these things."
http://yle.fi/urheilu/pyoraily_voidaan_pudottaa_olympiakisoista/6452682Pakko päästä vetämään unta kuulaan. Sitä ennen totean, että UCI ei suinkaan ole ainoa kansainvälinen lajiliitto, jossa esiintyy ja on esiintynyt korruptiota. Voidaan lähteä liikkeelle ihan huipulta - KOK ja FIFA. UCI voi kuitenkin syyttää vain ja ainoastaan itseään, mikäli pyöräily lähtee olympialajien parista ikään kuin talonmies peltikatolta.
En tiedä mitä tarkoitat, mutta osut napakymppiin jos meinaat Heinia ja Patia.
Tarkoitin lähinnä monia eri foorumeilla kirjoittavia penkkiurheilijoita, jotka vannovat lopettavansa pyöräilyn seuraamisen dopingin takia. Ei dopingin takia vaan dopingin paljastumisen takia...
Pyöräilyn putoaminen olympiakisoista ei välttämättä ole mikään mahdottoman paha asia. Olympialaiset ovat kuitenkin prohvien mukaantulon jälkeen menettäneet merkityksensä ja siitä se puhdistuminen voisi lähteä kun olympiadollarien ja -eurojen pitkälle pyörittämät kansalliset lajiliitot joutuisivat tarkastamaan toimintaansa. Muutama suojatyöpaikka siinä varmaan menisi. Ehkä voisi vähän ottaa uusiksi muutenkin ja jättää vaikka väkisin globalisointijutut väliin.
Yllättävän kylmää kyytiä on tullut mediassa. Feeniks ei lennä ainakaan vielä.
CBS: Hallitus hylkäsi Lancen 5Me hyvitystarjouksen (http://www.cbsnews.com/8301-18563_162-57564168/cbs-news-government-rejects-armstrongs-$5m-restitution-offer/)
Ilmeisesti oikeuslaitos näyttää siis vihreää valoa Floydin nk. whistleblower-keissin jatkamiselle. WSJ (http://online.wsj.com/article/SB10001424127887323596204578242250517426858.html) ja NYT (http://www.nytimes.com/2013/01/15/sports/cycling/lance-armstrong-admits-doping-and-says-he-will-testify-against-cycling-officials.html?_r=0) kirjoittivat eilen samaan sävyyn. Lisäksi Weiselin nimeäminen (http://dealbook.nytimes.com/2013/01/14/armstrong-benefactor-is-holding-his-breath/?partner=rss&emc=rss&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter) on uutta. Eiköhän rahoille ala löytyä ottajia. Ja tiedä vaikka Tailwindin / Capitalin sekä USAC:in sisällä alkais kuhista kanssa. Kunhan Floyd saa ainakin muutaman miljoonan.
Meikäläistä voi tuskin sanoa suopeaksi LA'ta kohtaan, mutta jos se antaa Patin ja Heinin, niin puolestani urheilupanna voidaan saksia lyhyeksikin. Kilpailkoon triathloneissa, ihan sama. Tiedä vaikka puhkasis 2.45 maralla. Ashenden tosin ei ole yhtä toiveikas (http://sports.yahoo.com/news/column-lance-armstrong-exceptional-phooey-225950943--spt.html):
''I think his New York marathon results are the closest we can get to understand how he'd perform alongside other non-doped athletes when he races without a needle. Good result, but definitely not someone you'd regard as the world's greatest endurance athlete,'' Australian anti-doping scientist Michael Ashenden said by email, responding to questions.
Pahoittelen, jos tätä on jo käsitelty aikaisemmin, mutta en oikein ymmärrä mikä Lancen motiivi tunnustukselle oikein on? Jos hän on huijannut jo vuosikymmeniä, niin en usko, että se liittyy omatuntoon. Jos hän on läpeensä kyllästynyt oikeudenkäynteihin, niin ei hän pääse niistäkään kyllä eroon.
No jo ainakin tässä vaiheessa on käynyt kirkkaasti selväksi että Lahden tapahtumat hiihtopuolella oli pelkkää amatöörien puuhastelua:rolleyes:
Ajankohan tässä nyt sarkasmimiinaan, mutta amatöörien puuhastelua tuossa taisi olla ainoastaan se, että jäivät kiinni. Muutoin kyse lienee ollut ihan ammattimaisesta toiminnasta, joka on kaukana puuhastelusta.
http://www.cyclingnews.com/news/arms...infrey-network (http://www.cyclingnews.com/news/armstrong-interview-extended-to-two-nights-on-oprah-winfrey-network)
Tunnusti.
Ny on jäänyt kaikilta dopinghuumassa olennainen asia huomaamatta. Oprahan onkin ihan muodokas nainen :).
Jake_Kona
16.01.2013, 11.38
Tourimarkkinointia silmällä pitäen tämä tunnustus tuli hyvään aikaan. Nyt on mahdollisuus kaikkien aikojen puhtaimpiin kisoihin ja aikaa myös imagoputsiin. Kaikki ajavat varustettuna valkoisin kypärin, noin markkinonnillisesti.
Tourimarkkinointia silmällä pitäen tämä tunnustus tuli hyvään aikaan. Nyt on mahdollisuus kaikkien aikojen puhtaimpiin kisoihin ja aikaa myös imagoputsiin. Kaikki ajavat varustettuna valkoisin kypärin, noin markkinonnillisesti.
Lisänä Oakleyn keltaiset lasit viimeiselle etapille ja tietysti keltaiset rannekkeet?
Pahoittelen, jos tätä on jo käsitelty aikaisemmin, mutta en oikein ymmärrä mikä Lancen motiivi tunnustukselle oikein on? Jos hän on huijannut jo vuosikymmeniä, niin en usko, että se liittyy omatuntoon. Jos hän on läpeensä kyllästynyt oikeudenkäynteihin, niin ei hän pääse niistäkään kyllä eroon.
Sen tietää vain Lance ja Lancen julkisuudenhallintaa hoitava PR-yritys. Ehkä Lance tietää jostain tulevan sellaisia todisteita, jotka uppoavat kansan syviin riveihin paremmin, kuin USADA:n todisteet ja pyrkii ennaltaehkäisemään niiden vaikutuksia. Tai sitten Lancelle on vaan käynyt Floyd Landikset ja Tyler Hamiltonit, eli kun kaikki laivat UCI:tä myöten ovat jättäneet rotan, niin jäljelle jää vain mahdollisuus tunnustamiseen. Lance tosin lienee sen sortin sosiopaatti, että en usko jälkimmäiseen lainkaan.
Tai sitten Lancelle on vaan käynyt Floyd Landikset ja Tyler Hamiltonit, eli kun kaikki laivat UCI:tä myöten ovat jättäneet rotan, niin jäljelle jää vain mahdollisuus tunnustamiseen. Lance tosin lienee sen sortin sosiopaatti, että en usko jälkimmäiseen lainkaan.
Lancen tapauksessa taitaakin olla kyse kostosta kun UCI:ssa ei saatu suojattua miestä käryiltä. Saattaa jopa tavoitella sankarin viittaa ja marttyyrin kruunua lajin puhdistamisesta, jos kerran tietää miten UCI:n johdon saa tipautettua jakkaralta ja pyöräilyn hetkeksi pois olympialaisista.
Mihinkään erityisen puhtaaseen motiiviin on vaikea uskoa.
sianluca
16.01.2013, 12.45
En usko oikein kostoonkaan, kun kyse on sosiopaatista. Taitaa systeemi liittyä jotenkin hyödyn saamiseen.
Kal Pedal
16.01.2013, 12.47
Motiivi ei tietenkään ole ylevä. Lanke yrittää pelastaa mitä pelastettavissa on. Jenkkikulttuuriin kuuluu olennaisesti anteeksipyyntö ja -anto. Eli jos oikeasti katuu/on katuvinaan niin voi sen jälkeen jatkaa puhtaammalta pöydältä. Lanken tapauksessa kyseessä on ainakin raha: Paitsi mahdolliset korvaukset myös tulevaisuuden tienestit. Hairahtanut mutta syntinsä tunnustanut supertähti voi edelleen tahkota miljoonia puhujakiertueilla.
Toiseksi se kai yrittää pelastaa se mitä pelastettavissa on maineestaan -jos se saa suuren yleisön uskomaan että se on dopingin suhteen pelkkä olosuhteiden uhri niin pieni osa sankarin viitasta jää repimättä. Jos tämä merkitsee että UCI pitää uhrata niin UCI uhrataan.
sianluca
16.01.2013, 12.59
"Esimakua" http://www.xtranormal.com/watch/14092452/lance-on-oprah
Two-Shoes
16.01.2013, 14.40
Eilen vilahti Discovery Channelillä mainos että Oprah Lance show näkyis suorana klo 3.00 to-pe välisenä yönä. Ohjelma tiedoissa näky siinä kohtaa musta aukko eli josko sen sieltä näkis myös:rolleyes:
Eilen vilahti Discovery Channelillä mainos että Oprah Lance show näkyis suorana klo 3.00 to-pe välisenä yönä. Ohjelma tiedoissa näky siinä kohtaa musta aukko eli josko sen sieltä näkis myös:rolleyes:
Niin näyttäisi tulevan
http://www.telkku.com/programtable/show/12/20130118
Markku Liitiä
16.01.2013, 15.17
Netistä luettua:
"Discovery will screen Oprah’s Next Chapter interview with Lance Armstrong simultaneously as it airs in the US on her OWN Network. So major does Discovery consider the event, it will screen it across all 6 of its channels at the same time: Discovery Channel, Animal Planet, Discovery Turbo MAX, TLC, Discovery Home & Health and Discovery Science (I’m not quite clear how it fits with Animal Planet for example, but maybe Oprah isn’t telling us something….)."
edit: Yllä olevan telkku-linkin mukaan ohjelma näyttäisi tulevan paitsi klo 03, myös klo 6.55 uusintana. Sen voi siis katsella myös aamiaista syöden.
Voi tietty olla, että jos ja kun ohjelma on kaksiosainen, ekassa jaksossa ei vielä puhuta dopingista mitään. Jengi herää klo 03 kuulemaan Lancen vastauksia varhaislapsuuttaan ja teini-iän tölhöilyjä koskeviin kysymyksiin.
Hmmm... Ja Animal Planet HD näyttää yleensä aina just samaa ohjelmaa mitä Animal Planet, joten näkeekö tässä Lanssin HOODEENA. Perkele! :D
No, anyway, satelliittipurkki siis nauhoittamaan ko yönä! Ja sitä seuraavanakin, jos toi ultimatum-pläjäys oli nyt kaksi osainen.
Hienoo, ei tarvii tuijottaa mitään tietokoneruutua.
Edit: Iltalehdessä artikkeli että haastattelu näkyy myös suomessa:
http://www.iltalehti.fi/urheilu/2013011516557041_ur.shtml
Halloo halloo
16.01.2013, 16.48
Lance who?
Hans Opinion
16.01.2013, 17.28
http://www.cyclingnews.com/news/arms...infrey-network (http://www.cyclingnews.com/news/armstrong-interview-extended-to-two-nights-on-oprah-winfrey-network)... Oprahan onkin ihan muodokas nainen :).
Mutta onko hänkään luomua?
Saattaa olla että olympialaisissa ei seuraavalla kerralla pyöräillä. Ajatuksen taustalla on se että Lääns veisi mukanaan UCI-pomoja tehden täyden tunnustuksen ja kun tämä pandooran lipas avataan niin sietä tulee kuin kuuluisasta ketsuppipullosta. Tämä ajatuksenkulku päätyisi siihen että pyöräily on umpidoupattu laji eikä sitä voi näyttää maailman urheilevalle nuorisolle... eikä myös vanhemmille vannejarruttelijoille... ei ihan väärin kävisi vaikka kuvaamallani tavalla tapahtuisi.
Pääasia olisi että asia kuokittaisiin pohjamutia myöten, se taas ei olisi niin merkittävää vaikka pyöräily häviäisi olympiakartalta... kyllä se sinne pääsee takaisin sitten kun on osoittaa että se on suurin piirtein samalla tavalla doupattu kuin muut olympilajit.
Johan Moraal
16.01.2013, 18.02
Pahoittelen, jos tätä on jo käsitelty aikaisemmin, mutta en oikein ymmärrä mikä Lancen motiivi tunnustukselle oikein on? Jos hän on huijannut jo vuosikymmeniä, niin en usko, että se liittyy omatuntoon. Jos hän on läpeensä kyllästynyt oikeudenkäynteihin, niin ei hän pääse niistäkään kyllä eroon.
Naisen kanssa kahdenkeskisessä tulee joskus sanottua jotain mitä olis voinut jättää sanomatta mutta tulipahan nyt sanottua ;)
Minulle on jäänyt vähän epäselväksi tuo että alkuperäisissä ulostulon saatteissa sanottiin että Lance tunnustaisi sen vuoksi että haluaisi muuttaa elinikäisen bannin sellaiseksi et pääsee vielä kisailemaan triathlonissa. Jos tuo on oikeasti se syy, niin vähän ihmetyttää se että päästetäänkö kisaamaan ja jos päästetään niin kuka oikeasti haluaa sen kisaamaan? Osa dopingilla saavutetuista suorituskyvyn eduista on kuitenkin pysyviä, kuten tietty tuon yksikassisen tapauksessa myös haitoistakin.
Minulle on jäänyt vähän epäselväksi tuo että alkuperäisissä ulostulon saatteissa sanottiin että Lance tunnustaisi sen vuoksi että haluaisi muuttaa elinikäisen bannin sellaiseksi et pääsee vielä kisailemaan triathlonissa. Jos tuo on oikeasti se syy, niin vähän ihmetyttää se että päästetäänkö kisaamaan ja jos päästetään niin kuka oikeasti haluaa sen kisaamaan? Osa dopingilla saavutetuista suorituskyvyn eduista on kuitenkin pysyviä, kuten tietty tuon yksikassisen tapauksessa myös haitoistakin.
Eipä se noille huipputriatlonisteille pärjää kuitenkaan, on se hyötyä saanut entisistä satseistaan tai ei. Eli aivan sama tältä kantilta. Ja nyt se on jo suututtanu niin monta vanhaa kaveria ettei ne enää auta sitä satsittamaan...
Itse en usko tunnustuksen syyn liittyvän mihinkään muuhun kun Lanceen itseensä. En tiedä millä tavalla hän tunnustamisesta kokee hyötyvänsä, mutta ei _VARMASTI_ tunnusta muiden tai omantuntonsa tms takia. Hyötyä itselle se hakee, vaikka tilanne vaikea onkin. Todennäköisimmin taloudellista.
Hyötyä itselle se hakee, vaikka tilanne vaikea onkin. Todennäköisimmin taloudellista.Tähän viittaa sekin, että Oprahin ja LA:n haastattelu näytetään kahdessa osassa - torstaina ja perjantaina parhaaseen primetime-aikaan.
Kal Pedal
16.01.2013, 19.34
Lanke ei käsittääkseni kostu rahallisesti haastattelusta. Päätös jakaa haastattelu kahteen osaan johtuu toki ahneudesta mutta kyseessä on Ophran ja kanavan ahneus.
Oprah ei kyllä hoksannut kysyä fillarifoorumilta, mikä olisi paras katseluaika meidän mielestämme. Aloittelijamainen virhe.
xc-pyöräilijä
16.01.2013, 19.45
...^:D ....
HallinenK
16.01.2013, 19.52
Onko lähetys ensi yönä? ja voiko joku laittaa linkin vielä kerran
cyclingfans.com esimerkiksi
HallinenK
16.01.2013, 20.41
Oprah´n CBS uutishaastattelusta käy kyllä ilmi et pieni pannukakkutunnustus taitaa olla Lance A:n taholta. On mietitty neuvonantajien kanssa sanakäänteet ja korulauseet kohdilleen. Livehaastattelu sohvalta olisi ollut parempi. No pitää katsoa jos jaksaa valvoa.
Eipä se noille huipputriatlonisteille pärjää kuitenkaan, on se hyötyä saanut entisistä satseistaan tai ei. Eli aivan sama tältä kantilta.
Kyllä tuossa noin vuosi sitten aina alkukesään saakka nuo näytöt olivat sitä luokkaa, ettei tuo väitteesi ole juuri mistään kotoisin. Toki veteli vain puolikkaita matkoja, mutta jätti taakseen moniakin huipuiksi laskettuja. Ja tulokset olivat kaiken lisäksi aivan selvästi nousujohteisia.
snowfake
16.01.2013, 21.26
http://cdn4.media.cyclingnews.futurecdn.net/2013/01/15/1/000_was7190115_670.jpg
Kyllä tuossa noin vuosi sitten aina alkukesään saakka nuo näytöt olivat sitä luokkaa, ettei tuo väitteesi ole juuri mistään kotoisin. Toki veteli vain puolikkaita matkoja, mutta jätti taakseen moniakin huipuiksi laskettuja. Ja tulokset olivat kaiken lisäksi aivan selvästi nousujohteisia.
Pahoittelut, ei kuulu kyseinen laji oman seurannan piiriin. Jostain vaan oon lukenu ettei pärjää. Kuulopuhetta täällä viljelen siis, hyi minua!
Silti, ei se huippumiehille pärjää ilman satsia, koska muutkin satsittaa (triatlonissa[kin]). Jokatapauksessa spekulointi on turhaa. Lancella on elinikänen kilpailukielto enkä usko sen kumoamiseen missään muodossa, missään vaiheessa. Eikä sitä kuulukaan kumota.
Tässä kun tätä vähän pyöritellyt, niin kyllähän se motiivi taitaa tosiaan olla se jokunen viesti aiemmin mainittu "amerikkalainen yhteiskunta" ja se miten tällaisella marttyyri-tunnustuksella Oprahissa saa aika helposti vedettyä pisteet kotiin ainakin republikaaneja äänestävältä kansanosalta. Siihen kun vielä vetää Jeesuksen tavalla tai toisella mukaan, niin kansaa vedetään kuin pässiä narussa. Lisäksi tuo ammattipyöräilyn dopingkulttuuri on taviksille aika tuntematonta/abstraktia kamaa, siinä kun Lance vähän avaa sitä kokonaiskuvaa niin sillä saa luotua sen mielikuvan että Lance on se joka avaa ruutitynnyrin ja luo edellytykset paremmalle, dopingista vapaalle pyöräilylle. Lisäksi "tunnustus" tulee olemaan muotoiltu siten, että oikeudellisia seurauksia ei ole, ja suoranaiset Lance-fanit voi jatkossakin vakavissaan sanoa että Armstrong on Tourin 7-kertainen voittaja.
Toki se haastattelu tulee jättämään jenkkien fiksumman kansanosan, eurooppalaiset sekä Fillarifoorumin aika kylmäksi, mutta tuo republikaaniosuus kansasta (+naiset) riittää aika pitkälle.
Tässä kun tätä vähän pyöritellyt, niin kyllähän se motiivi taitaa tosiaan olla se jokunen viesti aiemmin mainittu "amerikkalainen yhteiskunta" ja se miten tällaisella marttyyri-tunnustuksella Oprahissa saa aika helposti vedettyä pisteet kotiin ainakin republikaaneja äänestävältä kansanosalta.
Sitten voi vielä vedota norjalaiseen syntyperään ja kehua kuinka ämerica antoi ruipelolle lapselle mahdollisuuden menestyä. Kuvernöörin paikka on jo melkein sillä pedattuna.:rolleyes:
HallinenK
17.01.2013, 06.22
Saako sen haastattelun katsoa jostain?
Saako sen haastattelun katsoa jostain?
...Niin kuten useammastakin aikaisemmasta viestistä käy ilmi haastattelu tulee Discovery Channeliltä:
Discovery Channel 18.1. (to-pe välinen yö) klo 03.00
Ohjelma uusitaan perjantaina klo 6.55 ja klo 22.00
Jep ja oprahin nettisivuilta tulee myös ja sitäkin selviteltiin 3 sivua sitten useamman viestin verran.
Kal Pedal
17.01.2013, 09.40
Lähetyksen ensimmäisessä osassa on turha odottaa mitään suurta. Pajatsoa ei voi tyhjentää koska silloin ei ihmiset katsoisi toista osaa. Eli cliffhangereitä kyllä mutta vain pieniä paljastuksia.
Hans Opinion
17.01.2013, 11.09
Tässä kun tätä vähän pyöritellyt, niin kyllähän se motiivi taitaa tosiaan olla se jokunen viesti aiemmin mainittu "amerikkalainen yhteiskunta" ja se miten tällaisella marttyyri-tunnustuksella Oprahissa saa aika helposti vedettyä pisteet kotiin ainakin republikaaneja äänestävältä kansanosalta. Siihen kun vielä vetää Jeesuksen tavalla tai toisella mukaan, niin kansaa vedetään kuin pässiä narussa. Lisäksi tuo ammattipyöräilyn dopingkulttuuri on taviksille aika tuntematonta/abstraktia kamaa, siinä kun Lance vähän avaa sitä kokonaiskuvaa niin sillä saa luotua sen mielikuvan että Lance on se joka avaa ruutitynnyrin ja luo edellytykset paremmalle, dopingista vapaalle pyöräilylle. Lisäksi "tunnustus" tulee olemaan muotoiltu siten, että oikeudellisia seurauksia ei ole, ja suoranaiset Lance-fanit voi jatkossakin vakavissaan sanoa että Armstrong on Tourin 7-kertainen voittaja.
Toki se haastattelu tulee jättämään jenkkien fiksumman kansanosan, eurooppalaiset sekä Fillarifoorumin aika kylmäksi, mutta tuo republikaaniosuus kansasta (+naiset) riittää aika pitkälle.
Juuri näin ja kun lisää vielä lansiven kuvernööri option niin ollaan hyvin lähellä optimaalista tapahtuma-skenaariota... parista eri syystä Hansille käväisi mielessä myös astronautti-optio...
Lance-fanit voi jatkossakin vakavissaan sanoa että Armstrong on Tourin 7-kertainen voittaja.
No mutta Lancehan ON 7-kertainen Tourin voittaja? Kukaan ei voi vakavissaan väittää muuta.
Ei hymiöitä tähän.
StantheMan
17.01.2013, 12.07
No mutta Lancehan ON 7-kertainen Tourin voittaja? Kukaan ei voi vakavissaan väittää muuta.
Ei hymiöitä tähän.
Kyllä minunkin heikohko moraali kestää katsoa 28 tuntia Lancen 7 voittoa peräkkäin dvd:ltä. Pitääkin joku viikonloppu pitää taas pieni katselutuokio. Välipalana Oslon sadeajo. Hei, mutta onhan Lance vielä kai ihan virallisesti MM-voittaja?
Onkohan tuo huomenaamulla Discoverylta tuleva sitten se osa 1/2, vai tuleeko molemmat kun kestoa on 1h20min? Ohjelmatiedot kun ei kerro.
apuajaja
17.01.2013, 13.00
Enemmistö aika kyynisellä kannalla mitä tulee Lance motiiveihin tunnustaa. Itse pidän täysin mahdollisena, että voittojen mitätöiminen, mammonan, ystävien ja vaikutusvallan kaikkoaminen on saanut miehen ajattelemaan elämäänsä ja sen arvoja uusiksi. Valheessa eläminen on kuluttavaa. Paitsi tunnustaneet pyöräilijät, mm rikoksia vapaaehtoisesti tunnustaneet rikolliset (puhutaan siis vakavista rikoksista) säännönmukaisesti kertovat kuinka helpottavaa oli vihdoin saada kertoa totuus.
Tosin jos Lance myöntää vain minimit (toisin kuin esim Hamilton teki) niin sitten tämä malli ei toimi.
Jake_Kona
17.01.2013, 13.33
Lance on kokoajan antanut liian vähän kerrallaan. Ja se tulee kostautumaan. Ja en tässä enää uskoisi amerikkalaisten kaksinaismoraalikeskusteluun, koska siellä suhtaudutaan fanaattisesti urheiluun. Olipas huono lause siis uusiksi. Eli ei anteeksiantoa enää. Ehkä
Markku Liitiä
17.01.2013, 13.58
Onkohan tuo huomenaamulla Discoverylta tuleva sitten se osa 1/2, vai tuleeko molemmat kun kestoa on 1h20min? Ohjelmatiedot kun ei kerro.
Eikö ohjelman pitänyt alunperin kestää yksiosaisena puolitoista tuntia, ja kun haastattelua kertyikin 2,5 tuntia, Oprah päätti tehdä jatko-osan? Discoveryn ohjelmatiedot kertovat, että lauantaiaamuna klo 7.50 tulee lisää Lancea ja Oprahia tunti ja vartti, siis arvatenkin tuo kakkososa.
Highlander
17.01.2013, 14.16
esimakua :D
http://www.youtube.com/watch?v=CE1kKx9Mue0
StantheMan
17.01.2013, 16.19
http://www.guardian.co.uk/sport/interactive/2013/jan/17/lance-armstrong-oprah-interview-bingo
Lance-Bingo. Näitä on useitakin näkynyt, mutta tässä yksi ensi yön tiimellykseen.
Ja tässä toinen:
http://drunkcyclist.com/2013/01/09/bingostrong/
Nyt meni myös olympia pronssi. Voi voi Lance. Mitenkähän muuten tuollaisen valeen kanssa on onnistunut elämään tähän saakka? Pelko persiissä, että koska käry käy?
sianluca
17.01.2013, 17.30
Kaikki eivät pelkää, niinkuin "normaalit" ihmiset. Siksi pokka pitää tiukoissakin paikoissa. Hyvässä ja pahassa. Heistä tulee "sankareita".
Ei kai kukaan oikeasti uskonut ettei lanke douppaa? Tai kuvittele ettei kaikki maailman kärkinimistä missä tahansa kestävyysurheilussa douppaa juuri nytkin?
Tai kuvittele ettei kaikki maailman kärkinimistä missä tahansa kestävyysurheilussa douppaa juuri nytkin?
Kuvittelen, joistain voin jopa sanoa tietäväni. Sori offtopic.
Nyt meni myös olympia pronssi. Voi voi Lance. Mitenkähän muuten tuollaisen valeen kanssa on onnistunut elämään tähän saakka? Pelko persiissä, että koska käry käy?
Epäsosiaalinen persoonallisuushäiriö (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ep%C3%A4sosiaalinen_persoonallisuus) (engl. (http://fi.wikipedia.org/wiki/Englannin_kieli) Antisocial personality disorder, lyh. APD) vois selittää..
Jake_Kona
17.01.2013, 20.37
Huipulle päästäkseen pitää kovettaa itsensä ettei tule kolhuja. Lisäksi yltiökova luottamus omiin kykyihin ei pahitteeksi. Ja kun kerran on hokeman aloittanut ettei ole edes "nähnyt käytettävän" on sitä jatkettava katkeraan loppuun asti.
Kai fanit ja lehdistö on eräänlainen riesa urheilijalle tai välttämätön paha. He vain maksavat homman. Omilla kyselyillään vaan aiheuttavat harmia ja päänvaivaa. "Teen mitä parhaaksi katson ja se ei ole muiden asia". Kun sitä on kestänyt vuosia ja kummempaa paljastumista ei ole tullut on hän siihen tottunut.
Oikeasti uskon että lance saattaa olla jopa hieman yllättynyt viime vuoden päätöksiin ottaa pois mestaruudet.
Toivottavasti oppii jotain ( takuulla), kasvaa ihmisenä ja ei koe liian kovaa kurmootusta. Korkki pysyköön pullossa
Kuvittelen, joistain voin jopa sanoa tietäväni. Sori offtopic.
Niin-no.. Lancen joukkuetoverin, Frankie Andreun vaimo Betsy oli todella anti-doping. Hän ei tiennyt että aviomies käytti satsia. Lopulta vaimo rupesi epäilemään ja saikin aviomiehensä nalkkiin. Silti, monta vuotta ehti satsittaa salaa. Koetko todella olevasi tätä enemmän jonkun sisäpiirissä?? Good job..
Taitaa alkaa vasta 04 Suomen aikaa.
http://www.oprah.com/own_tv/onc/lance-armstrong-one.html
Meikäkin heräsi liian aikaisin. Jos yrittäisi vetäistä vielä
pienet nokoset.
HallinenK
18.01.2013, 04.14
Cyclingfans.com shows that new york time is 8.14. So its still 46 min.
JohannesP
18.01.2013, 04.21
Kiinnostais myös tietää jos löytyy siedettävä stream. HDTVplayer ei toimi ainkaan itsellä mitä normaalisti käyttäny.
Kiinnostais myös tietää jos löytyy siedettävä stream. HDTVplayer ei toimi ainkaan itsellä mitä normaalisti käyttäny.Striimejä Oprahin Armstrong-haastatteluun, joka alkaa klo 04.00 Suomen aikaa.
http://www.oprah.com/own_tv/onc/lance-armstrong-one.html
http://www.gazzetta.it/Ciclismo/17-01-2013/armstrong-ora-si-avvicina-previsti-ascolti-record-913857162832.shtml
http://www.cyclingtips.com.au/2013/01/lance-armstrong-on-oprah-live-stream/
JohannesP
18.01.2013, 04.31
Striimejä Oprahin Armstrong-haastatteluun, joka alkaa klo 04.00 Suomen aikaa.
http://www.oprah.com/own_tv/onc/lance-armstrong-one.html
http://www.gazzetta.it/Ciclismo/17-01-2013/armstrong-ora-si-avvicina-previsti-ascolti-record-913857162832.shtml
http://www.cyclingtips.com.au/2013/01/lance-armstrong-on-oprah-live-stream/
Kiitti! Ei tarvikkaan mennä nukkuun viellä.
kolistelija
18.01.2013, 05.07
Kaipa tuon katsoo. Poika kun juuri herätti kastelemalla vuoteensa...
- Armstrong myöntää käyttäneensä urallaan kaikkea mahdollista - EPOa, verensiirtoa, kasvuhormonia ja testosteronia.
- Armstrongin mukaan kiellettyjen aineiden käytön loppuneen vuoteen 2005.
- Armstrong kertoo, ettei hän käyttänyt mitään dopingia vuosina 2009-2010.
- Armstrongin mielestä US Postalin dopinohjelma ei ollut urheiluhistorian paras.
- Armstrong ei myönnä pakottaneensa tallitovereitaan käyttämään dopingia - mm. Vandevelden osuus USADA-tunnustuksessa ei pidä paikkansa.
- Armstrong myöntää tuntevansa itsessään sanan "bully" (mikä lienekään paras suomennos?).
- Armstrong ei näe Dr. Ferrarin olleen US Postalin dopingohjelman "mastermind".
kolistelija
18.01.2013, 05.31
Alun perusteella vaikuttaa siltä että Hamiltonin kirja on voinut olla aika tarkka kuvaus tuosta ajasta... ja henkilöstä.
Samperi, nukuin 15min. pommiin enkä nähnyt alkua.
Siis LA myönsi suoraan käyttäneensä noita vetooon mainitsemia aineita?
Oliko suora kysymys ja suora vastaus?
^ hyvä kiteytys.
Hienoinen yllätys, että Lance myönsi kaiken jo ohjelman alussa.
Jenkkityyliin odotin cliffchangeia 1. jakson loppuun
?
Oletko käyttänyt?
-En osaa vastata
- Mitä olet käyttänyt?
Eiin en...
Kuulosti ihmeelliseltä, että Lance sanoi että ei ole lukenut kirjaa, mutta myönsi väitteitä todeksi....
hhhmmm
Mitä Lance tällä hakee?
Edit: vetoo0 saisko edes pikayhteenvedooooon?
Samperi, nukuin 15min. pommiin enkä nähnyt alkua.
Siis LA myönsi suoraan käyttäneensä noita vetooon mainitsemia aineita?
Oliko suora kysymys ja suora vastaus?Oprah kysyi aluksi NO/YES -tyylillä, mitä aineita Armstrong käytti urallaan. Armstrong vastasi kaikkiin (EPO, verensiirto, kasvuhormoni ja testosteroni) YES.
Vaikka alun suoran aineiden käytön tunnustuksen missasin, niin jotenkin
vaan tuntuu siltä, ettei LA pysty vieläkään avautumaan täydellisesti ja tunnustamaan aivan kaikkea.
On tainnut aika tarkkaan kuunnella lakimiesarmeijansa korvaan kuiskuttelua.
Jotenkin sellainen fiilis että käsijarru on koko ajan päällä.
Sille kyllä tuntuu, että joutuu koko ajan taistelemaan, ettei
murtuisi täysin ja kertoisi aivan kaikkea.
Ja samperi että taattuun amerikkalsienn tapaan mainoskatkoja riittää!
PS. Tuohon LA:n väitteeseen että tuli 2009 podiumille TdF puhtaana en jaksa vaan uskoa...
HallinenK
18.01.2013, 05.43
Aika pitkiä taukoja. Luulin jo hetken klo 4.22-4.31 että meni linjat tukkoon. Toimii taas. ja erittäin rehellisen sekä vilpittömän oloinen haastateltava
kolistelija
18.01.2013, 05.47
Vaikka alun suoran aineiden käytön tunnustuksen missasin, niin jotenkin
vaan tuntuu siltä, ettei LA pysty vieläkään avautumaan täydellisesti ja tunnustamaan aivan kaikkea.
On tainnut aika tarkkaan kuunnella lakimiesarmeijansa korvaan kuiskuttelua.
Jotenkin sellainen fiilis että käsijarru on koko ajan päällä.
Sille kyllä tuntuu, että joutuu koko ajan taistelemaan, ettei
murtuisi täysin ja kertoisi aivan kaikkea.
Ja samperi että taattuun amerikkalsienn tapaan mainoskatkoja riittää!
Huomaa kuinka Lance pysähtyy hetkeksi miettimään, näyttää tavalliselta ihmiseltä... Sitten tulee "the Look" ja puhe alkaa. Vähän samaa fiilistä siis mullakin.
EDIT:
Itseasiassa tuo taitaa tapahtua silloin kun on puhe muista ihmisistä. Ettei vaan olisi tapa pysyä puhumasta niistä...
Vaikka "käsijarru" päällä niin kyllähän tämä on ollut yllättävän avoin tunnustus...
Tunsitko (/ oliko sinulla sellaista fiilistä), että sinä huijasit (kun käytit dopingia)? -En.
HallinenK
18.01.2013, 05.53
Minusta hän on vain häkeltynyt ja ei yhtään vaikuta enakkoon laadituilta. Lance kun ei osaa näytellä. Silloin kun valehtelee tekee perinteisiä nykiviä pakkoliikkeitä. Nyt ei tee niitä ollenkaan
- Armstrongin mukaan hän ei antanut positiivista dopingnäytettä Sveitsin ympäriajossa 2001.
Näyttäisi ettei UCI:n voimakaksikolla ole sittenkään mitään pelättävää LA:n suunnalta.
Voi helvetin helvetti sentään. Toivottavasti olen väärässä.
Mulla vaan on edelleen sellainen fiilis, että LA kertoo joistain asioista totuuden ja joistain
toisista ei. Ehkä tuo UCI:n vetäminen mukaan tähän soppaan on katsottu pyöräilyn tulevaisuuden
kannalta liian riskaabeliksi.
JohannesP
18.01.2013, 06.13
Hieman haiskahti toi UCI lahjoitus juttu.
Yllättävän hyvin psykopaatilta vedetty. Jotenkin ei tuntunut Lancelta löytyvän yhtään sympatiaa ihmisiä kohtaa joita on piinannut/huijannut yli 10 vuotta.
Pieni on ero kaikkien aikojen urheilijan ja huijarin välillä. (
Olin aikanaan Jan fani, joten se siitä..)
Ai se Lanse sitten kumminkin käytti douppia?
Jätti se tossa lopussa oven sopivasti raolleen tälle "truth and reconciliation commission" jutulle, eli ei tätä ole varmaan vielä taputeltu. Ehkä Dick on käynyt taputtelemassa Lansea...
Mutta juu...aika paljon kakkaahan toi taisi jauhaa ja lopuista jutuista ei välittänyt pätkän vertaa.
Jari Kulmala
18.01.2013, 06.45
[--]
Ja samperi että taattuun amerikkalsienn tapaan mainoskatkoja riittää!
[--]
Ex-sponsori myynyt kalliita mainospaikkoja
kolistelija
18.01.2013, 06.53
Yllättävän hyvin psykopaatilta vedetty. Jotenkin ei tuntunut Lancelta löytyvän yhtään sympatiaa ihmisiä kohtaa joita on piinannut/huijannut yli 10 vuotta.
Pieni on ero kaikkien aikojen urheilijan ja huijarin välillä. (
Olin aikanaan Jan fani, joten se siitä..)
En välttämättä tekisi Lancesta psykopaattia. Olen nuorempana käynyt melkoisen määrän johtajuutta, ihmistuntemusta ja statusta käsitteleviä kursseja. Näillä kursseilla tuli opittua mitä status tarkoittaa, ei yhteiskunnallisessa tarkoituksessa vaan ryhmässä. Suuremmalla ryhmällä statuksen ylläpito vaatii "isompia" tekoja, sillä ryhmän sisältö ei koskaan ole homogeeninen. Status lähtee siitä että uskot omaan statukseesi, se tavallaan tekee ihmisestä psykopaatin muiden silmissä. Kyse on tavoitteista, ilman niitä status putoaa ryhmässä. Tavoitteiden (olkoon henkilökohtaisia tai ei) ihmisen statusarvo ryhmässä usein muuttuu. Ihminen ylläpitää statusta lähes kaikkialla, joskus myös perheen sisällä, ulkopuolisen on mahdotonta tietää millainen ihminen oikeasti on.
Korkea status tuo vauhtisokeutta, se on varma, mutta psykopaattia se ei välttämättä tee.
Näyttäisi ettei UCI:n voimakaksikolla ole sittenkään mitään pelättävää LA:n suunnalta.
Voi helvetin helvetti sentään. Toivottavasti olen väärässä.
Mulla vaan on edelleen sellainen fiilis, että LA kertoo joistain asioista totuuden ja joistain
toisista ei. Ehkä tuo UCI:n vetäminen mukaan tähän soppaan on katsottu pyöräilyn tulevaisuuden
kannalta liian riskaabeliksi.Vastahan tässä oli juttua, että Armstrong todistaisi UCI:ta vastaan, mutta jättäisi muut ajajat rauhaan.
The New York Times also indicates that Armstrong plans to testify against UCI – but not against other riders.Lance Armstrong Admits Doping, and Says He Will Testify Against Cycling Officials - NYTimes.com (http://www.nytimes.com/2013/01/15/sports/cycling/lance-armstrong-admits-doping-and-says-he-will-testify-against-cycling-officials.html?_r=0)
To-pe-yönä toteutui vain jälkimmäinen kohta. Hän jätti muut ajajat rauhaan Dr. Ferraria myöten.
sianluca
18.01.2013, 07.25
[QUOTE=kolistelija;1964717]En välttämättä tekisi Lancesta psykopaattia. Olen nuorempana käynyt melkoisen määrän johtajuutta, ihmistuntemusta ja statusta käsitteleviä kursseja. Näillä kursseilla tuli opittua mitä status tarkoittaa, ei yhteiskunnallisessa tarkoituksessa vaan ryhmässä. Suuremmalla ryhmällä statuksen ylläpito vaatii "isompia" tekoja, sillä ryhmän sisältö ei koskaan ole homogeeninen. Status lähtee siitä että uskot omaan statukseesi, se tavallaan tekee ihmisestä psykopaatin muiden silmissä. Kyse on tavoitteista, ilman niitä status putoaa ryhmässä. Tavoitteiden (olkoon henkilökohtaisia tai ei) ihmisen statusarvo ryhmässä usein muuttuu. Ihminen ylläpitää statusta lähes kaikkialla, joskus myös perheen sisällä, ulkopuolisen on mahdotonta tietää millainen ihminen oikeasti on.
Mehän kaikki tiedämme, että psykopatia liittyy tiettyihin geeneihin, jotka todennäköisesti periytyvät. Amerikkaanhan lähetettiin alunperin siirtolaisiksi rikollisia, jotenka.....
kolistelija
18.01.2013, 07.38
Mehän kaikki tiedämme, että psykopatia liittyy tiettyihin geeneihin, jotka todennäköisesti periytyvät. Amerikkaanhan lähetettiin alunperi siirtolaisiksi rikollisia, jotenka.....
Eikös se ole Australia johon rikolliset lähetettiin? Njoo, jätetään tämä tähän..
StantheMan
18.01.2013, 08.13
Pätkii pahasti kuva ja ääni nyt ja saman teki yöllä Discovery Channellilla. Ja niin kuin minä odotin DC-paita päällä lähetystä :(
kolistelija
18.01.2013, 08.15
Pätkii pahasti kuva ja ääni nyt ja saman teki yöllä Discovery Channellilla. Ja niin kuin minä odotin DC-paita päällä lähetystä :(
Tuo Oprahin oma nettistriimi toimi ilman pienintäkään hikkaa. Suosittelen sitä jos haluaa nähdä toisen osan livenä.
*EDIT:
Näyttää tulevan nyt uusintana... Tuleekohan huomennakin vähän inhimillisempään aikaan uudestaan?
Betsy Andreu ei ollut kovin tyytyväinen Armstrongin vastauksista.
http://cnnpressroom.blogs.cnn.com/2013/01/17/videoac360-exclusive-betsy-andreu-s-first-reaction-to-armstrongoprah-invu/
Olen 100 %:sen varma, että Lance oli todella hyvin prepattu juristien ja mediakonsulttien toimesta. Siellä on etukäteen harjoiteltu kaikki yksityiskohdat ilmeitä, käsien asentoja ja "reaktioita" myöten, vastauksien sisällöstä puhumattakaan. Älkää nyt hyvät ihmiset vaan menkö retkuun tämän dramatisoidun hömpän edessä, sillä suurin osa asioista jää ja jätetään kertomatta.
Oprahilla on yksi maailman parhaista, ellei peräti paras mediakoneisto ohjelmansa taustalla joten ei todellakaan ole sattumaa, että Lance avautuu juuri hänelle. Yhdessä sovitun kaavan mukaisesti.
Eikös tän jeesustelun douppauksesta vois jo lopettaa ja todeta että LA:n huippuvuosina se kuului ammattipyöräilyyn. Ja kyllä ne ilman douppaustakin ois suomen kamaralla olleet ylivoimaisia eli aika kovia anyway. Hyväksykää ihmiset jo tosiasiat. Ja kun kaikki douppas, niin ne oli kaiketi samalla viivalla noin periaatteessa. Rahalla sai vain paremman D-ohjelman, se vähän on ollut epäoikeudenmukaista.
TetedeCourse
18.01.2013, 09.05
Eikös tän jeesustelun douppauksesta vois jo lopettaa ja todeta että LA:n huippuvuosina se kuului ammattipyöräilyyn. Ja kyllä ne ilman douppaustakin ois suomen kamaralla olleet ylivoimaisia eli aika kovia anyway. Hyväksykää ihmiset jo tosiasiat. Ja kun kaikki douppas, niin ne oli kaiketi samalla viivalla noin periaatteessa. Rahalla sai vain paremman D-ohjelman, se vähän on ollut epäoikeudenmukaista.
+1
sianluca
18.01.2013, 09.11
Jenkkimeiningistä hyvä yhteenveto elokuvasta "Killing Them Softly": Don't make me laugh. I'm living in America, and in America you're on your own. America's not a country. It's just a business. Now fuckin' pay me.
Poursuivant
18.01.2013, 09.14
Eikös tän jeesustelun douppauksesta vois jo lopettaa ja todeta että LA:n huippuvuosina se kuului ammattipyöräilyyn. Ja kyllä ne ilman douppaustakin ois suomen kamaralla olleet ylivoimaisia eli aika kovia anyway. Hyväksykää ihmiset jo tosiasiat. Ja kun kaikki douppas, niin ne oli kaiketi samalla viivalla noin periaatteessa. Rahalla sai vain paremman D-ohjelman, se vähän on ollut epäoikeudenmukaista.
No periaatteessa juu. Mutta ei nyt ehkä sitten kuitenkaan. LA-case on EPO-ajan suurin puhallus ja ansaitsi kyllä tulla julki. Ja kun katson parhaillani haastattelua uusiksi, niin minulla on sellainen olo että paljon jäi kiviä kääntämättä pelkästään Lancen osalta - ja kun ottaa pelotonin 197 muuta pyöräilijää mukaan per vuosi, niin siinä olisi vielä tutkittavaa. Cosi fan tuttin hokeminen ei tee oikeutusta niille, jotka eivät käyttäneet - eivätkä loppujen lopuksi edes lajille. Sitä paitsi, itse 7-kertainen TdF-voittaja tuossa haastattelussa totesi, ettei olisi voinut voittaa kilpailua ilman suoritusta parantavia aineita. Edelleenkin - se voitonmahdollisuus on viety ikuisiksi ajoiksi siltä puhtaalta urheilijalta pois.
Aineet tuli käsiteltyä tyhjentävästi ekan minuutin aikana. Oleellisempaa on, miten, kenelle ja millä hinnalla käyttölupia myydään; kuka myy; ja miten massit liikutellaan. Näistä LA ei tietenkään voinut sanoa mitään.
Lancen osalta rikkomushyödyt on siinä sadan miljoonan kieppeillä. Muiden osallisten suhteen en lähde arvailemaan, mutta merkittävistä summista puhutaan. Ja onhan tässä jotain tosi siistiä, kun Och ja Weisel hoitaa Verdruggenin rahoja. Toivottavasti puvut saa tällä kertaa hommansa tehtyä. http://www.youtube.com/watch?v=Z7M71wmwWRo
Esanssia
18.01.2013, 09.50
En välttämättä tekisi Lancesta psykopaattia. Olen nuorempana käynyt melkoisen määrän johtajuutta, ihmistuntemusta ja statusta käsitteleviä kursseja. Näillä kursseilla tuli opittua mitä status tarkoittaa, ei yhteiskunnallisessa tarkoituksessa vaan ryhmässä. Suuremmalla ryhmällä statuksen ylläpito vaatii "isompia" tekoja, sillä ryhmän sisältö ei koskaan ole homogeeninen. Status lähtee siitä että uskot omaan statukseesi, se tavallaan tekee ihmisestä psykopaatin muiden silmissä. Kyse on tavoitteista, ilman niitä status putoaa ryhmässä. Tavoitteiden (olkoon henkilökohtaisia tai ei) ihmisen statusarvo ryhmässä usein muuttuu. Ihminen ylläpitää statusta lähes kaikkialla, joskus myös perheen sisällä, ulkopuolisen on mahdotonta tietää millainen ihminen oikeasti on.
Korkea status tuo vauhtisokeutta, se on varma, mutta psykopaattia se ei välttämättä tee.
Ja kannattaa myös muistaa, että psykopaatti on narsistisen persoonallisuushäiriön äärimmäinen muoto. Psykopaatilla ei ole lainkaan tunteita, mutta narsistilla niitä on vielä hitusen jäljellä.
Narsistisesta persoonallisuushäiriöstä kärsiviä on eri tutkimuksen mukaan 2 - 9% väestöstä, näitä löytyy pari kappaletta myös omasta tuttavapiiristäni. Psykopaatit ovatkin sitten jo huomattavasti harvinaisempia, fiksut yksilöt erittäin korkeassa yhteiskunnallisessa asemassa, kun taas yksinkertaisemmat ovat yleensä telkien takana. Esimerkisi vakavien väkivaltarikosten tekijöistä yli 50% on psykopaatteja.
Mitä tulee Lanceen, niin toki hänellä saattaa olla paljon narsistisia piirteitä, mutta persoonallisuushäiriöistä se ei silti välttämättä vielä hänestä tee. Lehdistön ja median kautta arviointi kun on hieman hankalaa.
xtrainer80
18.01.2013, 09.55
Odotan nimimerkki Kunde Svaanin kommentteja. Oliko se Lance puhdas vai eikö ollut?
dirtyrider
18.01.2013, 09.56
Tuo Oprahin oma nettistriimi toimi ilman pienintäkään hikkaa. Suosittelen sitä jos haluaa nähdä toisen osan livenä.
*EDIT:
Näyttää tulevan nyt uusintana... Tuleekohan huomennakin vähän inhimillisempään aikaan uudestaan?
Ei näytä toimivan nuo videoklipit.
Unfortunately this video is not currently available in your country or region. We apologize for the inconvenience.
Read more: http://www.oprah.com/own/Lance-Armstrong-Confesses-to-Oprah-Video#ixzz2IJ8oDAzR
Tämähän oli tapa taas rahastaa tunnustuksella, mutta kumpi tuli ensin, tarve tunnustaa, vai tarve saada rahaa? Tuskin ilmaiseksi Ophrahissa tunnusti, kun saman ois voinu tehdä lehdistötiedotteella, think about that.....
kolistelija
18.01.2013, 10.04
Ei näytä toimivan nuo videoklipit.
Unfortunately this video is not currently available in your country or region. We apologize for the inconvenience.
Read more: http://www.oprah.com/own/Lance-Armstrong-Confesses-to-Oprah-Video#ixzz2IJ8oDAzR
Sulla on väärä sivu. Oprah Winfrey Network antaa kaikille kansallisuudesta riippumatta, mutta vain livenä (ja heti perään tuli uusinta..): http://ownspecial.oprah.com/lancearmstrong.html
Kiitos striimilinkeistä, näkyi sängyssä iPadillä hienosti!
Haastattelu on täyttä paskaa, Lancehan on tunnetusti valehtelija, kuka sitä muka uskoo. Näyttäkää mulle yksikin positiivinen testitulos niin uskon... Lance on puhdas, sanon minä!! ;)
Highlander
18.01.2013, 10.30
Hamekangasta perkele!!
http://www.cxmagazine.com/wp-content/uploads/2009/11/4068544205_0e9844f014_b1.jpg
Vastahan tässä oli juttua, että Armstrong todistaisi UCI:ta vastaan, mutta jättäisi muut ajajat rauhaan.
Lance Armstrong Admits Doping, and Says He Will Testify Against Cycling Officials - NYTimes.com (http://www.nytimes.com/2013/01/15/sports/cycling/lance-armstrong-admits-doping-and-says-he-will-testify-against-cycling-officials.html?_r=0)
To-pe-yönä toteutui vain jälkimmäinen kohta. Hän jätti muut ajajat rauhaan Dr. Ferraria myöten.
Ei kaikkea kerralla, vaan vähitellen. Nyt tuli tunnustus - kun aika on kypsä Lance hakee sovitusta teolleen tökkäämällä isoja poikia tikulla silmään. Muita ajajia vastaan todistamatta jättämällä saadaan reilun miehen maine ja pidetään vanha työnantaja tyytyväisenä.
Itselläni särähti korvaan tuo Betsy Andreuta koskenut kommentti. Kierellen ja kaarrellen (ja peläten korvausvaatimuksia?), totesi:"I never called her fat!" Ööh, lopetetaanko se paskan puhuminen ja pitäydytään asiassa.
Markku Liitiä
18.01.2013, 10.54
...jotenkin
vaan tuntuu siltä, ettei LA pysty vieläkään avautumaan täydellisesti ja tunnustamaan aivan kaikkea...
...Sille kyllä tuntuu, että joutuu koko ajan taistelemaan, ettei
murtuisi täysin ja kertoisi aivan kaikkea.
Itselleni jäi kyllä sellainen kuva, ettei Lancen tapauksessa ole kyse siitä, ettei mies pystyisi avautumaan tai meinaisi murtua. Lance on vain puhdas pelimies ja vielä luonteeltaan omalaatuinen sellainen. Hän laskee kylmän viileästi, mikä missäkin tilanteessa on kannattavinta. Nyt oli kertynyt niin suuri määrä raskauttavia todisteita, että oli taktisesti parasta tunnustaa - ei tietysti kaikkea mitä voisi tunnustaa, vaan lakimiesten kanssa ennalta pohditut osat. Ei Lance mitään oikeasti kadu tai ole pahoillaan kenenkään puolesta.
Saa sitten nähdä, kääntyykö Lance amerikkalaisen ns. suuren enemmistön mielissä sankariksi.
Oprah kyllä hakkasi useimmat suomalaiset tv-toimittajat 6-0. Selkeästi muotoiltuja kysymyksiä ja jos vastauksessa jäi jotain tulkinnanvaraa, heti perään tarkentava jatkokysymys. Haastattelun alun kyllä-ei-kysymyssarjalla paalutettiin selkeät suuntaviivat koko ohjelman loppuosalle. No juu, Oprahilla on tietysti tukenaan melkoinen taustatiimi, mutta ei hän itsekään mikään turha julkkis ole, vaan ainakin tämän haastattelun perusteella kovan luokan ammattilainen.
Vielä kun tuon yhden Jeesuksen joku narauttaisi...
Takuulla puhdas LeMond @Cyclingnews.com 18.1.2012 (http://www.cyclingnews.com/news/lemond-not-satisfied-with-armstrongs-admission)
Lance on vain puhdas pelimies ja vielä luonteeltaan omalaatuinen sellainen. Hän laskee kylmän viileästi, mikä missäkin tilanteessa on kannattavinta. Nyt oli kertynyt niin suuri määrä raskauttavia todisteita, että oli taktisesti parasta tunnustaa - ei tietysti kaikkea mitä voisi tunnustaa, vaan lakimiesten kanssa ennalta pohditut osat. Ei Lance mitään oikeasti kadu tai ole pahoillaan kenenkään puolesta.
Ei kai laskelmointi ole erityisen omalaatuista...
Miksi Lance katuisi jotain? Kai hän voi syystäkin olla uraansa ja ansiohinsa varsin tyytyväinen. Jos vertaa siihen vaihtoehtoon, että nyt voisi ylpeillä sillä, ettei ole koskaan lääkeaineita vetänyt, niin tuskinpa tosiaan kaduttaa. Valittu polku aiheuttaa paheksuntaa fillarifoorumilla, mutta vaihtoehtoinen polku ei olisi edes johtanut fillarifoorumille.
Itselleni jäi kyllä sellainen kuva, ettei Lancen tapauksessa ole kyse siitä, ettei mies pystyisi avautumaan tai meinaisi murtua. Lance on vain puhdas pelimies ja vielä luonteeltaan omalaatuinen sellainen. Hän laskee kylmän viileästi, mikä missäkin tilanteessa on kannattavinta. Nyt oli kertynyt niin suuri määrä raskauttavia todisteita, että oli taktisesti parasta tunnustaa - ei tietysti kaikkea mitä voisi tunnustaa, vaan lakimiesten kanssa ennalta pohditut osat. Ei Lance mitään oikeasti kadu tai ole pahoillaan kenenkään puolesta.
Eli ei poikkea mitenkään muista huippu-urheilijoista. Jos nyt vaikka vertaa suomalaisiin hiihtäjiin, jotka kärysivät ihan ilman maailmaa syleileviä todisteita, niin eipä sieltäkään mitään täydellistä tunnustusta tullut. Vain välttämätön kerrottiin. Suksimiehet vain eivät osanneet tätä mediapeliä sillä tavalla kuin suuressa maailmassa pitäisi.
Indurain
18.01.2013, 11.09
Alkava kausi jää ikävästi varjoon, Lancen suurimmaksi saavutukseksi jää 98 voitettu Luxenburgin ympäri-ajo?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lance_Armstrong
Odotan nimimerkki Kunde Svaanin kommentteja. Oliko se Lance puhdas vai eikö ollut?
Eiks nää ole turhia?
Mä en ole itse koskaan uskonut Lancen puhtauteen, mutta sen sijaan Basson ja Sastren kylläkin. Basson ulostulo oli kova paikka, enkä oikeasti enää ole pitkiin aikoihin uskonut hänen viralliseen selitykseen. Ja nyt kun kaikki paska tulee (onneksi) esille, on hyvin vaikea uskoa, että Sastre olsi pystynyt puhtaana kamppailemaan tasapäisesti, kun kaikki muut satsitteli. Miksi pyörittää veistä foorumilaisen haavassa, kun oma idoli osoittautuukin joksikin aivan muuksi.
Eli josko jooko?
Markku Liitiä
18.01.2013, 11.15
>Lansive
Jep, osittain kyllä. Sekä Lancea että suomalaisia suksimiehiä pelkästään median välityksellä seuranneena väittäisin, että Lancen luonne/pään sisärakenne poikkeaa normaalista/keskiverrosta enemmän kuin Suomen sivakoijilla. Kun en ole psykiatri, en osaa sanoa onko Lance psykopaatti, narsisti, vai jotain muuta.
Suomalaishiihtäjien täydelliseen tunnustushaluun vaikuttanee se, että he eivät halua samalla käräyttää kavereitaan. Jos kovin avoimeksi ryhtyisi, ei siltä voisi varmaan välttyä.
Alkava kausi jää ikävästi varjoon, Lancen suurimmaksi saavutukseksi jää 98 voitettu Luxenburgin ympäri-ajo?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lance_Armstrong
Nostan kyllä maailmanmestaruuden 1993 ton Luxemburgin ympäriajon yläpuolelle.
Vaikka alun suoran aineiden käytön tunnustuksen missasin, niin jotenkin
vaan tuntuu siltä, ettei LA pysty vieläkään avautumaan täydellisesti ja tunnustamaan aivan kaikkea.
On tainnut aika tarkkaan kuunnella lakimiesarmeijansa korvaan kuiskuttelua.
Jotenkin sellainen fiilis että käsijarru on koko ajan päällä.
Sille kyllä tuntuu, että joutuu koko ajan taistelemaan, ettei
murtuisi täysin ja kertoisi aivan kaikkea.
Ja samperi että taattuun amerikkalsienn tapaan mainoskatkoja riittää!
PS. Tuohon LA:n väitteeseen että tuli 2009 podiumille TdF puhtaana en jaksa vaan uskoa...
Murtuisi? Lance pelaa kokoajan. Tunnusti ne mitkä oli 'pakko'. Ei tosiaan kadu mitään niinkun jo todettu. Pidät Lancea liian humaanina ja inhimillisenä IMO. Ei kertonut kaikkea. 2009 luomu? Ei. LA: "I'm not a fan of the UCI" Niinno miksi maksoit niille rahaa jos ei olis hyvää pataa? Ei kovin moni aktiiviammattilaispyöräilijä kuitenkaan maksele liitolle isoja summia. Ihan ankka koko homma. Tunnusti välttämättömät.
KP: Varmasti valtaosa TdF pääjoukosta käytti satsia, varsinkin Lancen ekan 3 tourivoiton vuosina. Silti mielestäni asiaa ei voi hyväksyä sillä että 'näin oli tapana tehdä silloin' tai että 'muutkin teki'. Myöskin se että douppaaminen meni joillain överiksi, Esim perfuorocarbon (http://en.wikipedia.org/wiki/Fluorocarbon), siis vedettiin satsia kuolemaa uhmaten, on epäreilua. Ei kaikki halua uhmata sitä kuolemaa. Myös verensiirto on riskaabelia. EPOhan on (ymmärtääkseni) oikein käytettynä (melko)vaaratonta.
Niin ja KP. Ei Lance olis luomuna Joona Laukkaa vieny.. Siis jos suomipojalla olis ollu vitamiinipurkit ojossa!
Vielä kun tuon yhden Jeesuksen joku narauttaisi...
Takuulla puhdas LeMond @Cyclingnews.com 18.1.2012 (http://www.cyclingnews.com/news/lemond-not-satisfied-with-armstrongs-admission)
Itse pidän todennäköisenä että wikileaks-aikana joku puhuu varmasti jos puhuttavaa on. Nythän se nähtiin. CN:n Clinicillä on monta ketjua aiheesta.
2009? (http://veloclinic.tumblr.com/post/40819756884/armstrongs-2009-comeback-blood)
http://pbs.twimg.com/media/BA25s2FCYAEcvIw.jpg
Mihinkä retkuun tässä nyt on vaarana mennä?
Lance oli petturi, paatunut petturi, joka lopulta oikeutetusti paljastui.
Tuosta viimeisestä lauseesta olemme harvinaisen yhtä mieltä. Lance "tunnustaa" kaiken harjoitellusti ja ammattimaisesti, eikä täälläkään näytä puuttuvan ymmärtäjiä jotka kuvittelevat miehen nyt tyhjentäneen pajatsonsa tai olevan vihdoin rehellinen. On ihan eri asia "tunnustaa" etukäteen sovitun käsikirjoituksen mukaisesti kuin kunnon ristikuulustelussa.
Narsisti/psykopaatti/... diagnoosien tekijät voivat tunkea ne... satulalaukkuunsa ja aloittaa menestyksekkään nettibisneksen, jossa myydään telepatiadiagnooseja mediassa kirjoitetun/nähdyn perustella :)
jannevaro
18.01.2013, 11.49
Sympaattisin juttu oli se kun Lance myönsi että dopingohjelma oli ammattimaisesti toteutettu ja fiksu, mutta ei yhtä iso kuin itä-Saksan douppas 70- ja 80-luvulla.
"It was definitely professional," he said. "It was definitely smart, if you can call it that but it was very conservative, very risk averse, very aware ... that one race mattered for me. But to say that the program was bigger than the East German doping program in the 80s, 70s and 80s, that's not true."
http://www.cyclingnews.com/news/lance-armstrong-confesses-to-epo-and-blood-doping
Hee, hupaisaa vääntöä. Kaikki douppaavat. Ja ovat doupanneet. Vaikka kukaan tällä hetkellä ei enää douppaisi (LOLZ), heillä on edelleen etu niiltä ajoilta jolloin pystyivät treenaamaan satseissa.
Hee, hupaisaa vääntöä. Kaikki douppaavat. Ja ovat doupanneet. Vaikka kukaan tällä hetkellä ei enää douppaisi (LOLZ), heillä on edelleen etu niiltä ajoilta jolloin pystyivät treenaamaan satseissa.
Jep, paremmilla satseilla saa paljon hrlpommin kehitettyä esim hermotusta..
Jake_Kona
18.01.2013, 12.15
Aika avoin oli koko haastattelun ajan. Niin vaikeaa se kuitenkin oli, että piti miettiä sanojaan. Yleensä se on vaikeinta silloin kun on paljon seliteltävää ja hävettää samalla suunnattomasti.
Joskus puhuin huippu-urheilijan kovettuneesta ulkokuoresta, mutta se oli nyt poissa. Lancelle toden puhuminen on vaikeaa ja kurkkua ahdistaa.
Hieno haastattelu
xtrainer80
18.01.2013, 12.26
Eiks nää ole turhia?
No joo, ehkä, mutta ei vain voinut vastustaa kiusausta kun muistelee kaverin kommentteja.
Kuin pitkään pitää odottaa että Lance todistetaan käyttäneensoosia? Oon nyt odottanut palttiarallaa yli 10 vuotta jo sitä positiivista tulostamutta kun ei niin ei :-)
Joo, mulle yhtä tyhjän kanssa jos jotku nykyiset tyhjätaskuiset deekut janistit käy purkamassa angstiaan lehdille taikka telkkuasemille.
Comebacki epäonnistunut kun touri jäi voittamatta? Voi kiesus!Ukko lähes 40 vuoden ikäisenä nousee poodiumille pitkän tauon jälkeen. Jatäällä ***** lätistään jotain olemattomia dopingsontaa..missä se vitunpositiivinen näyte on??????????????? Oon odottanu 10 vuotta? Ei kuulu!?
Mä ainakin odotan mielenkiinnolla milloin seuraavan kerran noustaan poodiumilletourilla tuon ikäisenä. Ja senkin tourin voitti Contador joka KÄRÄHTIseuraavana vuonna..eat my fucking shit!
Totta turiset. Vitun noloa Tylerin kannalta kun se kärähti siinädopingtestissä
Lancella +500 negatiivistä testutulosta
Miettikääpä sitä kun menette illalla nukkumaan
Ei Lance ehi tuhlata aikaansa nisteihin ja juoppohin kun se tekeehyväntekeväisyystyötä.
Miettikääpä sitä ku menette illalla goisaamaan
Oli muuten hieno suoritus Lancelta tuo kun lähes 40 vuotiaananousi vielä tourilla poodiumille. Contadorin voiton arvo yhtä tyhjän kanssa kuukko oli jo silloin jo niin sooseissa ettei mitään tolkkua. Vittuako se vieläkilpailee vuoden Girossa? Kivellä päähän tuollaista huijaria ja kakkua päälle.
Mutta joo, ei varsinaisesti liity päivän asiaan, joten siitä pahoittelut.
Markku Liitiä
18.01.2013, 12.34
Aika avoin oli koko haastattelun ajan. Niin vaikeaa se kuitenkin oli, että piti miettiä sanojaan. Yleensä se on vaikeinta silloin kun on paljon seliteltävää ja hävettää samalla suunnattomasti.
Joskus puhuin huippu-urheilijan kovettuneesta ulkokuoresta, mutta se oli nyt poissa. Lancelle toden puhuminen on vaikeaa ja kurkkua ahdistaa.
Hieno haastattelu
Noh, noh. Ihan yhtä vilpittömältä Lance minusta näytti vuoden 2005 kuulustelupätkissä, joissa se puhui täysin päinvastaista kuin nyt.
Noh, noh. Ihan yhtä vilpittömältä Lance minusta näytti vuoden 2005 kuulustelupätkissä, joissa se puhui täysin päinvastaista kuin nyt.
On muuten todella mielenkiintoista katsoa noita vanhoja pätkiä youtubesta. Etenkin se lehdistötilaisuus, missä Lance "kyykyttää" Paul Kimmagea. Todella vakuuttava. Vaatii melkoista pokkaa.
Aika avoin oli koko haastattelun ajan. Niin vaikeaa se kuitenkin oli, että piti miettiä sanojaan. Yleensä se on vaikeinta silloin kun on paljon seliteltävää ja hävettää samalla suunnattomasti.
Joskus puhuin huippu-urheilijan kovettuneesta ulkokuoresta, mutta se oli nyt poissa. Lancelle toden puhuminen on vaikeaa ja kurkkua ahdistaa.
Hieno haastattelu
Katin kontit! Mielestäni non-verbaalinen kommunikointi puhui koko ajan kontrolloidusta puhumisesta ja tarkasta harkinnasta. Ja itseasiassa olen sitä mieltä, että Oprahista paistoi sama harjoiteltu kuvio.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.