Näytä tavallinen näkymä : Lance Armstrong
Sivut :
1
2
3
4
[
5]
6
7
8
9
Twitter (http://twitter.com/Cincoarmstrong) on ilmeisesti saanut kaikkien aikojen nuorimman käyttäjän, JackOlivia Armstrongin. Laskujeni mukaan LA:lla on jälkikasvua tämän jälkeen viisi kappaletta.
Armstrongin ohjelma ennen Ranskan ympäriajo on todennäköisesti Tour of Gila, Tour of California ja Tour de Suisse.
http://cdn.media.cyclingnews.com//2010/04/30/1/mjc2010_04_29_09_23_55_194_600.jpg
Kyllä tuo edelleen aika pumpatulta näyttää, ei auta edes obelixin suosimat pystysuuntaiset raidat.
Kyllä tuo edelleen aika pumpatulta näyttää, ei auta edes obelixin suosimat pystysuuntaiset raidat.
http://velonews.competitor.com/files/2010/04/LanceGila3_410-0393jpg.jpg
TetedeCourse
01.05.2010, 11.27
Ei oo Lasse kunnossa:
SRAM Tour of Gila: Stage 3 ITT 26.6 km
13. Lasse + 01:50
sorkan_fiba
01.05.2010, 13.24
Suurmestarien Lassen ja F1 Mikon parhaat päätökset menivät, kun päättivät jatkaa. Näillä mennään. TdF10 nähdään kuinka nuoret ajokoirat menee oikealta ja vasemmalta ohi - jos LA osallistuu.
Ei se mittään. Kiloja tulee iän myötä, Lance voi alkaa tähdätä vaikka takas klassikkokuskiksi ja ens keväällä sit tähtäimeen Ronde ja Roubaix. Ensi vuoden heinäkuussa saa sit Lancekin ajaa M40-sarjassa Voigtin, Hornerin ja Cuestan kanssa. Muutaman vuoden kun vielä oottelee niin sinne kerkii Leipheimer, Klödi, ja Rubiera. Ullrichkin vois alkaa miettiä paluuta ja voittoa ikämiehissä, tässä ois hyvää aikaa reenata Ullella.
abruzziamo
01.05.2010, 14.29
Mites se 2009 alkukausi meni? Moneskos sitä oltiin Tour de France:ssa?
Kyllä se Lancen maha ehtii sulaa ennen Touria.
Kunde Svaan
01.05.2010, 17.11
Suurmestarien Lassen ja F1 Mikon parhaat päätökset menivät, kun päättivät jatkaa. Näillä mennään. TdF10 nähdään kuinka nuoret ajokoirat menee oikealta ja vasemmalta ohi - jos LA osallistuu.
Hohhoijaa näitä väsyneitä juttuja vuodesta toiseen..pappa tuli vajaan 4 vuoden tauon jälkeen tourille ja oli heti poodiumilla vaikka tuskin oli ehtiny edes kunnolla reenaamaan kun oli kaikenlaista leikkausta sun muuta tuossa ennen touria..no ihan hyvin kuitenkin melkein nelikymppiseltä papalta ku tollainen tauko takana ja silti kolmen joukossa. Mitä nyt muutaman maran veti tuossa 4 vuoden loman aikana.
ihan hyvin pyörä liikku ylipainoiselta eläkeläiseltä viime vuonna..
Huh,, ompas Lance iso. Jotenkin vielä koko kropasta, ei siis vain hieman mahaa.
Yleensä ei ole ollut Lancen tyylistä paisua +5kg talvella.
Touri alkaa 2 kuukauden päästä. Paljon on Lancella hommia , jos aikoo iskussa olla.
Nyt Lance näyttää ilmapallolta. (Wappupallo)
Vertasin tota kuvaa kulta-aikojen kuvaan, jossa Lance laihana ja kunnossa jossa kaikki suonet ja lihakset näkyivät. Jos sais miehet vaaálle, vaikka Contan, Andyn ja Lancen paino ero on waltava!
Vuoden 1993 maailmanmestarin ei tietenkään vielä tarvitse iskussa olla, mutta eikö tyttöystävä ollut raskaana?
Niin siis pyyhin LA:n nimen pois Tourin voittaja suosikkien listalta.
Kyllä se Lancen maha ehtii sulaa ennen Touria.
Kai te nyt muistatte minkä näköisenä Ulrich tuli talviteloilta parhainakin vuosinaan? Sillähän posketkin roikkuivat ohjaustankoon saakka eikä kypärä oikein mahtunut päähän! Ettei nyt hätäillä, kyllä se TdF podiumin saa taas, vaikka pysyisimme housuisamme.
Kal Pedal
02.05.2010, 15.15
Aivan varmasti lähtee viisi kiloa ennen heinäkuuta. Mutta olen kyllä samaa mieltä siitä että aika tuhdilta se näyttää kuvissa- joskus alkukaudesta taas se näytti aika timmissä kunnossa olevalta. Tiedä näitä. Lance on kuitenkin podiumilla Pariisissa.
Pohjanpoika98
02.05.2010, 15.53
Aivan varmasti lähtee viisi kiloa ennen heinäkuuta. Mutta olen kyllä samaa mieltä siitä että aika tuhdilta se näyttää kuvissa- joskus alkukaudesta taas se näytti aika timmissä kunnossa olevalta. Tiedä näitä. Lance on kuitenkin podiumilla Pariisissa.
Jos pysyy terveenä ja suunnitelmassaan niin kyllä. Myös Schumi ennättänee F1GP- podiumille vielä tänä vuonna jos Merc kestää ja kulkee;)
JT
Kunde Svaan
02.05.2010, 18.42
Olishan se mukava saada nimimerrki vetoon:ki mielipide tähän polttavaan kysymykseen, eli onko lasse läski jo voiko tollaisella "fyysisellä preesenssillä" pärjätä tourilla?
Olishan se mukava saada nimimerrki vetoon:ki mielipide tähän polttavaan kysymykseen, eli onko lasse läski jo voiko tollaisella "fyysisellä preesenssillä" pärjätä tourilla?Mun pitäis eka nähdä selkeä kuva LA:n kasvoista. Ei tuollaisesta epäselvästä aika-ajokuvasta voi päätellä mitään, kun se maha saattaa näyttää kunnon tynnyriltä LA:n hengittäessä happea sisään.
TetedeCourse
02.05.2010, 18.59
Tn Lasse on kisakunnossa ja -kiloissa, kun TDF alkaa heinäkuussa.
Toukokuun CycleSport lehdessä oli mielenkiintoinen artikkeli Lassen aikajosuorituksista viime vuosina (eli 2004-2005 ja 2009-2010) ja sijoituksista sivulla 24.
Onko Lance menettänyt aikaisemman vahvuutensa eli ylivertaisen aika-ajo-osaamisensa..??
Huippuaikoinaan hän oli kärjessä taikka hyvin lähellä kärkeä kaikissa aika-ajoissa ja ei menettänyt paljoakaan aikaa niissä kilpakumppaneilleen - päinvastoin sai eroa muihin.
Mutta esim viime vuoden Girossa takkiin tuli osuudella 12. (60.6km) sija 12. + 2.26 ja 21. (14.4 km) osuudella sija 53. + 1.19. Tourilla 1. osuus (15.5 km) sija 10. +0.40 ja osuus 18. (40.5 km) sija 16 +.1.16.
Tämän vuoden aika-ajot eivät ole osoittaneet yhtään parannusta. Jos tätä puolta ei saada kuntoon en usko (vaikka Lasse-fani olenkin) TDF podiumsijoitukseen - en.
Kunde Svaan
02.05.2010, 19.04
Mun pitäis eka nähdä selkeä kuva LA:n kasvoista. Ei tuollaisesta epäselvästä aika-ajokuvasta voi päätellä mitään, kun se maha saattaa näyttää kunnon tynnyriltä LA:n hengittäessä happea sisään.
Mitä ,mitä? Onko vetoo missanu sen kuvan missä lance kuuntelee musiikkia ennen Ronden kisaa? Eihän siitä kisasta oo kuin muutama viikko aikaa ja kyllä pappa oli mielestäni siinä aika lailla posket lommolla..tiiviisti on saanu vierailla mäkkärin drive-inissä sen kuvan jälkeen jos joku kehtaa haukkua ukkoa läskiks.
Varmaan joku foorumisti voi postata sen kuvan tänne missä lasse Ronden aamuna kuuntelee musiikkia kuulokkeista ja psyykkaa itteään kisaan..näin tuon kuvan lassen twitterissä silloin..
Keskustelu jatkukoon, pitäähän tähän polttavaan kysymykseen saada vastaus, eli onko lasse läski vai onko tämä tyyntä myrskyn edellä??
Vaikka tuossa aika-ajokuvassa näyttääkin läskit vähän roikkuvan niin uskon että ukko tulee ainakin ilman mitään ylimääräsiä rasvoja heinäkuussa viivalle. Enkä ihmettele vaikka olisi kovimmassa kunnossa koko comebackin aikana, voi ihan hyvin olla podiumilla Pariisissa.
http://s3.amazonaws.com/twitpic/photos/full/82494229.jpg?AWSAccessKeyId=0ZRYP5X5F6FSMBCCSE82&Expires=1272813896&Signature=iruf89TmqvcoJl%2BsRmvdb87OQgw%3D
Kunde Svaan
02.05.2010, 19.20
Vaikka tuossa aika-ajokuvassa näyttääkin läskit vähän roikkuvan niin uskon että ukko tulee ainakin ilman mitään ylimääräsiä rasvoja heinäkuussa viivalle. Enkä ihmettele vaikka olisi kovimmassa kunnossa koko comebackin aikana, voi ihan hyvin olla podiumilla Pariisissa.
http://s3.amazonaws.com/twitpic/photos/full/82494229.jpg?AWSAccessKeyId=0ZRYP5X5F6FSMBCCSE82&Expires=1272813896&Signature=iruf89TmqvcoJl%2BsRmvdb87OQgw%3D
Hyvä Deve! Tätä juuri tarkoitin. Nyt vaan odotellaan vetoon tuomiota lassen rasvaprosenteista...onko tällä "rungolla" mahiksia ranskan maalla? Ei oo mielestäni kebabliha kovin hyvin tarttunu lassen runkoon kiinni kun kattoo tästä kulmasta?
:D Voi tätä LA:n läskikeskustelua. Pari hassua ylimääräistä saattaa olla, mutta teksasilainen painaa heinäkuun alussa sen ~73 kg ja on grammalleen siinä elopainossa, jossa on suunniteltukin.
Käytetään yhtenä esimerkkinä Mr. Contadoria. Hän tulee olemaan 63,5 - 64,0 kg vielä Dauphine Liberen aikoihin kesäkuun puolivälissä, mutta pudottaa kolmessa viikossa 1,5 - 2,0 kg. Sama homma oli viime vuonna ja sama huomma tulee olemaan tänä vuonna.
Eli, LA:lla ei ole hädän päivää. Tässä on käsitykseni mukaan noin 60 - 63 vuorokautta aikaa Rotterdamin prologiin. Ja tunnetusti LA ei ole parhaimmillaan vielä DL:ssä tai Tour de Suissessa. Itse en olisi Armstrongista huolissani ennen kuin Tourin prologi on ajettu. Kello ei valehtele koskaan.
Kunde Svaan
02.05.2010, 19.27
:D Voi tätä LA:n läskikeskustelua. Pari hassua ylimääräistä saattaa olla, mutta teksasilainen painaa heinäkuun alussa sen ~73 kg ja on grammalleen siinä elopainossa, jossa on suunniteltukin.
Tulihan se sieltä..eli voin nukkua yöni rauhassa tästä eteenpäinkin;)
Onhan tämä nyt ihan stanan turhaa spekuloida Lancen painosta toukokuun alussa. Lancen historian tuntien kaksi asiaa on varmaa.
1) Lance ei ole tässä vaiheessa kautta niin sanotussa kisatikissä. Eli kuntohuippu odottelee parin kuukauden päässä.
ja
2) Painoa on ylimääräistä, MUTTA vain niin paljon ylimääräistä kuin Lance ja hänen valmentajansa haluavat. Ei ole mitään järkeä olla kisapainoissa tälläisessä lajissa kesken harjoituskauden.
Voi olla hyvin mahdollista, että Lance ajelee vain läpi vielä Sveitsin ympäriajonkin(jos siis sen ajaa). Sitten vasta Ranskassa otetaan koneesta kaikki irti mitä siitä irtoaa. Silti on vaikea nähdä Armstrongia Ranskan ympäriajon podiumilla tänä vuonna.
Tässä keväänmittaan jossain mediassa, joku heitti ilmoille käsitteen "soft pedalling" liittyen viime kesän Touriin. Jotenkin tuntuu, että tässä on toinen puoli totta. Viime vuonna oli aikalailla ennätys helppo reitti. Tämän lisäksi Lance hyötyi(kuin myös Contador) TTT:n verrattain suuresta merkityksestä. Vuorilla Armstrong oli sitten enemmän ja vähemmän helisemässä, kun alettiin ajamaan todella kilpaa. Verbierillä Klöden hinasi hänet minuutteja takkiin ottaneena maaliviivan yli, Petiteillä ei ollut Armstrongista iskeytymään veljesten, Klödenin ja Alberton kyytiin ja Ventouxlla hän pystyi kyllä tulemaan oikeassa porukassa maaliin, mutta sieläkin Andy ja Alberto(eikä myöskään saa unohtaa, että suuren osan noususta Contador suojasi tiimikaveriaan tuulelta) passailivat. Tämä ja tieto muun muassa Mentsovin ja muutaman muun keskittymisestä Tourille saa minut aikalailla skeptiseksi suurmestarin mahdollisuuksista. Top10 sijoitus on täysin otettavissa ehkä jopa top5, mutta podium sijoitus tuntuu hieman kaukaiselta.
Tämä nyt ei tietenkään tarkoita etteikö Armstrong-fanit saisi uskoa jopa Lancen kahdeksanteen voittoon. Lähinnä toivon ettei Leipheimeria uhrata Armstrongin hyväksi vaan annetaan hänelle mahdollisuus taistella voitosta sillä näen The Shackistä Levillä olevan parhaat mahdollisuudet haastaa suurimmat ennakkosuosikit.
EDIT: Jaha, Vetooo ehti ensin. No tulipa tuossa turistua jotain muutakin tyhjäpäiväistä.
Kunde Svaan
02.05.2010, 19.45
Onhan tämä nyt ihan stanan turhaa spekuloida Lancen painosta toukokuun alussa. Lancen historian tuntien kaksi asiaa on varmaa.
1) Lance ei ole tässä vaiheessa kautta niin sanotussa kisatikissä. Eli kuntohuippu odottelee parin kuukauden päässä.
ja
2) Painoa on ylimääräistä, MUTTA vain niin paljon ylimääräistä kuin Lance ja hänen valmentajansa haluavat. Ei ole mitään järkeä olla kisapainoissa tälläisessä lajissa kesken harjoituskauden.
Voi olla hyvin mahdollista, että Lance ajelee vain läpi vielä Sveitsin ympäriajonkin(jos siis sen ajaa). Sitten vasta Ranskassa otetaan koneesta kaikki irti mitä siitä irtoaa. Silti on vaikea nähdä Armstrongia Ranskan ympäriajon podiumilla tänä vuonna.
Tässä keväänmittaan jossain mediassa, joku heitti ilmoille käsitteen "soft pedalling" liittyen viime kesän Touriin. Jotenkin tuntuu, että tässä on toinen puoli totta. Viime vuonna oli aikalailla ennätys helppo reitti. Tämän lisäksi Lance hyötyi(kuin myös Contador) TTT:n verrattain suuresta merkityksestä. Vuorilla Armstrong oli sitten enemmän ja vähemmän helisemässä, kun alettiin ajamaan todella kilpaa. Verbierillä Klöden hinasi hänet minuutteja takkiin ottaneena maaliviivan yli, Petiteillä ei ollut Armstrongista iskeytymään veljesten, Klödenin ja Alberton kyytiin ja Ventouxlla hän pystyi kyllä tulemaan oikeassa porukassa maaliin, mutta sieläkin Andy ja Alberto(eikä myöskään saa unohtaa, että suuren osan noususta Contador suojasi tiimikaveriaan tuulelta) passailivat. Tämä ja tieto muun muassa Mentsovin ja muutaman muun keskittymisestä Tourille saa minut aikalailla skeptiseksi suurmestarin mahdollisuuksista. Top10 sijoitus on täysin otettavissa ehkä jopa top5, mutta podium sijoitus tuntuu hieman kaukaiselta.
Tämä nyt ei tietenkään tarkoita etteikö Armstrong-fanit saisi uskoa jopa Lancen kahdeksanteen voittoon. Lähinnä toivon ettei Leipheimeria uhrata Armstrongin hyväksi vaan annetaan hänelle mahdollisuus taistella voitosta sillä näen The Shackistä Levillä olevan parhaat mahdollisuudet haastaa suurimmat ennakkosuosikit.
EDIT: Jaha, Vetooo ehti ensin. No tulipa tuossa turistua jotain muutakin tyhjäpäiväistä.
Kun näitä "soft pedalling" juttuja lukee ja kirjoittaa niin pitää muistaa lassen tausta ennen tourin alkua viime vuonna. Oli mm. leikkaus jonka aikoina jo lasse itse oli valmis luopumaan tästä koko comeback jutusta mutta brunelin juhani sai miehen puhuttua ympäri ja niin jatkettiin reeniä kohti touria.
Ja sen lisäksi lasse valitti että tuntuma pyöräilyyn ei ollu lähellekkään samaa tasoa kuin ennenvanhaan..sanoi että mm laskuissa oli jonkin sortin pelkoa mitä hän ei ole koskaan ennen tuntenut, mutta sanoi että tämä varmaan häviää sitä myöten kun koneeseen saa lisää kilometrejä.
Ja eikö ukko vääntäny tuolla Rondessa ihan lupaavasti?
Kun näitä "soft pedalling" juttuja lukee ja kirjoittaa niin pitää muistaa lassen tausta ennen tourin alkua viime vuonna. Oli mm. leikkaus jonka aikoina jo lasse itse oli valmis luopumaan tästä koko comeback jutusta mutta brunelin juhani sai miehen puhuttua ympäri ja niin jatkettiin reeniä kohti touria.
Ja sen lisäksi lasse valitti että tuntuma pyöräilyyn ei ollu lähellekkään samaa tasoa kuin ennenvanhaan..sanoi että mm laskuissa oli jonkin sortin pelkoa mitä hän ei ole koskaan ennen tuntenut, mutta sanoi että tämä varmaan häviää sitä myöten kun koneeseen saa lisää kilometrejä.
Ja eikö ukko vääntäny tuolla Rondessa ihan lupaavasti?
Totta tämäkin. En muista mitä kilpailua katsoessani Lasse kaatui laskussa ja tämän jälkeen juurikin valitteli tuota tuntuman puutetta. Lisäksi se loukkaantuminen tietenkin haittasi valmistautumista niin Giroon kuin myös Tourille. Totta myöskin, että Rondessa oli yllättävänkin vahvaa menoa ja lupaa ihan hyvää, että myös mukulat kulkee. Siltikin tempo ei ole tänäkään vuonna kulkenut sinnepäinkään toivotulla tavalla. Vaikka se muutama kilo painoa onkin ja kunto ei aivan kohdillaan niin silti ei pitäisi tempossa tulla turpaan sillä tavalla millä tänä vuonna on tullut. Mäkikään ei ole noussut mitenkään maagisesti, mutta mäessä tapahtuu enemmin suuria harppauksia, kun paino tippuu.
Mutta sittenhän se heinäkuussa nähdään millaisella iskulla vanhus on mukana, mutta paljon saa tapahtua jotta alkaisin uskoa Armstrongin mahdollisuuksiin Tourin podiumpaikoista taisteltaessa.
Mutta sittenhän se heinäkuussa nähdään millaisella iskulla vanhus on mukana, mutta paljon saa tapahtua jotta alkaisin uskoa Armstrongin mahdollisuuksiin Tourin podiumpaikoista taisteltaessa.
Uskoitko podiumpaikkaan viime vuonna? Entä 1999, 2000, 2001,...?
Uskoitko podiumpaikkaan viime vuonna? Entä 1999, 2000, 2001,...?
Vaikea sanoa 1999, kun 2000 oli ensimmäinen Ranskan ympäriajo jota seurasin. Mutta siis kyllä, todellakin uskoin 2000 ja 2001 Lancen podium paikkaan tai paremminkin uskoin hänen voittavan. Viime vuonna en uskonut podium paikkaan. Itseasiassa en uskonut ennen Mont Ventouxlle päättynyttä etappia Armstrongin podium paikkaan vaan uskoin Fränkin nousevan Lancen ohi podiumille Ventouxlla.
Jep, Lance on tehnyt aika monta kertaa asioita, joiden ei uskottu olevan mahdollista, esim. viimevuotinen kolmas tila Tourilla oli melko käsittämätön. Ja syövästä toivuttuaan v.1998 ei meinannut saada tallipaikkaa mistään, kun kukaan ei uskonut äijällä olevan tulevaisuutta ammattipyöräilyssä. Jos et ole vielä lukenut Lancen kirjaa "It's not about the bike", niin suosittelen. Löytyy esim. amazonista aika pikkurahalla. Lancea ei tarvitse varsinaisesti fanittaa, saavutukset saavat ainakin meikäläisessä aikaan syvän kunnioituksen.
Jep, Lance on tehnyt aika monta kertaa asioita, joiden ei uskottu olevan mahdollista, esim. viimevuotinen kolmas tila Tourilla oli melko käsittämätön. Ja syövästä toivuttuaan v.1998 ei meinannut saada tallipaikkaa mistään, kun kukaan ei uskonut äijällä olevan tulevaisuutta ammattipyöräilyssä. Jos et ole vielä lukenut Lancen kirjaa "It's not about the bike", niin suosittelen. Löytyy esim. amazonista aika pikkurahalla. Lancea ei tarvitse varsinaisesti fanittaa, saavutukset saavat ainakin meikäläisessä aikaan syvän kunnioituksen.
Kannattaa samaan syssyyn tilata From Lance to Landis, avartava lukuelämys... ;)
LA:n tuottama teho oli aivan käsittämätön Alpe d'Huezin ensimmäisillä kilometreillä Tourissa 2001. Mainittakoon, että hän veteli mutkat nro 21 - nro 19 välisen matkan sellaisella VAM 2320 m/h -lukemalla ja eroa tuli 2 minuutin 29 sekunnin aikana vaivaiset 26 sekuntia Ullrichin takaa-ajavaan porukkaan. Kovin montaa heikkoa päivää ei osunut seitsemään voittovuoteen. Vuoden 2003 sauna-Touria lukuunottamatta minulle tulee mieleen vain Col de Joux-Plane 2000. LA:n mukaan hän tiesi jo etukäteen voittavansa varmasti vuosien 2001, 2004 ja 2005 Tourit.
kieltämättä lancen tämänhetkinen kunto ei anna kovin vahvaa kuvaa miehestä.varmastikin lance ajaa vain kisoja"harjoitusmielessä".heikot aika-ajot ei kuitenkaan ole tavanomaista lancelle.ottiko "meksikossa aika-ajon varman päälle"siellä kun oli kaiketi aika tuulista.mene ja tiedä.podiumpaikka tourissa lienee aika mahdoton tehtävä.sitä kuitenkin toivon suurena lancefanina.
Kannattaa samaan syssyyn tilata From Lance to Landis, avartava lukuelämys... ;)Hyvä kirja se on juu. Käsitellään ainakin tapauksia Emma Oreilly, `99 Tourin koekäyttöön tehtyjen epotestien vuotaminen lehdistölle, Landis ja tallinvaihto, lääkäreille sanomiset syöpähoitojen aikana, junnu-MM:t 1992? jne. Toinen puoli asioista, ilman todisteita tosin (mikä ei liene yllättävää..)
samaan ostoskoriin Adlibrikselta, amazonista tai ebaysta kannattaa napata myös "Death of Marco Pantani" ja "Dopingin musta kirja", jälkimmäistä löytyy kirjastostakin.
edit_ ja Pantani-kirjassa pääsee Suomikin mukaan.lause taisi mennä jokseenkin näin: "Professor Conconi continued making blood transfusions developed by Finnish cross-country skiers in 1970s...."
Ja Lance-fanina täytyy sanoa, että ihan hyvä kirja on myös "23 days in July" eli tuo (http://ecx.images-amazon.com/images/I/5121H5B8TCL._SS500_.jpg).
StantheMan
03.05.2010, 20.50
Kannattaa samaan syssyyn tilata From Lance to Landis, avartava lukuelämys... ;)
Minullakin tämä on ja luettu on. Tarinoitten juoni on yleensä sama. Joku oli kuullut jonkun, joka oli tuntenut jonkun, joka oli tuntenut Lancen, sanovan jotakin ym. Itse "todistajaa" kirjassa ei suoraan siteerata. Paras juttu on (en muista oliko tässä kirjassa), kun Landis oli jollakin etapilla tms. menestynyt liian hyvin, niin hänen vaihtoverensä oli kaadettu lavuaariin, jotta ei toisten pärjää liian hyvin. :p
Paras juttu on (en muista oliko tässä kirjassa), kun Landis oli jollakin etapilla tms. menestynyt liian hyvin, niin hänen vaihtoverensä oli kaadettu lavuaariin, jotta ei toisten pärjää liian hyvin. :p
juu, tai siis sen jälkeen kun ilmoitti lähtevänsä Phonakiin niin dumpattiin veripussit vessanpönttöön ettei liian hyviä näyttöjä anna.
huhu-huhu. toimittaja tuskin oli omin silmin todistamassa tapahtumaa :D
Komeet on ainakin pokat. Tahdon kans.
http://twitpic.com/1kbmew
Lance määrää!
määräsi on ehkä oikea sanamuoto...
entisenä Lance fanina toivon että pappa saa kunnon kohdalleen ja nähdään kunnon skaba heinäkuussa.
http://www.cyclingnews.com/news/armstrong-hoping-form-comes-in-california
"No doubt, I still believe I can win the Tour. Everybody might think that's crazy, but I will do everything I can to get to the start line in the best shape, race heads up in the first week and then see how it goes in the mountains," -Lance Armstrong
Ehkä tärkein huomio löytyy kuvista.
Mustat vaatteet hämäävät, mutta "kaljamahaa" ei ole.
minkälaisia ajatuksia muilla herättää,kun suurmestari LA epäilee jo itsekin omaa kuntoaan.kuvista päätellen ylipainoongelmat lienevät liioiteltuja.
Armstrong on ollut erittäin vaisu koko kauden. Joko tyypillä ei ole potkua jaloissa ollenkaan tai sitten ovat Bruyneelin kanssa lähteneet sille linjalle että mitään ei näytetä ennen heinäkuuta, mitä pidän todennäköisempänä. En ihmettele jos Armstrong on Kaliforniassa ja Sveitsin ympäriajossa yhä vaisu. Kahdeksas Tour-voitto taitaa olla Armstrongin ulottumattomissa mutta podium-sijoitus on mahdollinen.
steelmän
20.05.2010, 11.36
Kahdeksas Tour-voitto taitaa olla Armstrongin ulottumattomissa mutta podium-sijoitus on mahdollinen.
Ainahan voittajan ja muitten ero on 'valovuosia' mutta yksi/muutama onnistuminen oikeaan suuntaan muuttaa tilannetta äkäseen .... summasummarum: Kova hemmo !
Kappas, Lance saan ensimmäisen Yhdysvaltoihin toimitettavan Nissan Leaf-sähköauton.
http://www.youtube.com/watch?v=PaHsdJOZMNg&feature=player_embedded
Näköjään ukolla on mennyt naama uusiksi viime yön kasassa! Onneksi ei luita kuitenkaan. Ei ollut mikään Mr. Unversum ennenkään! No harm done?
TetedeCourse
21.05.2010, 10.22
http://web9.twitpic.com/img/103282682-fbfca153e36cedbec92e0773d06dd598.4bf62675-full.jpg
Ei pahasti :cool:
Ruhjeesta päätellen on tainnu lasit yhtä aikaa suojata silmää ja edesauttanut vamman synnyssä.
Ruhjeesta päätellen on tainnu lasit yhtä aikaa suojata silmää ja edesauttanut vamman synnyssä.
Sama tapahtui itselleni pari kuukautta sitten. Lasit suojasi mutta myös aiheutti suurimman vamman. Vielä on jälki kasvoissa.
Armstrong on ollut erittäin vaisu koko kauden. Joko tyypillä ei ole potkua jaloissa ollenkaan tai sitten ovat Bruyneelin kanssa lähteneet sille linjalle että mitään ei näytetä ennen heinäkuuta, mitä pidän todennäköisempänä.
Armstrong on ollut erittäin vaisu koko kauden. Joko tyypillä ei ole potkua jaloissa ollenkaan tai sitten ovat Bruyneelin kanssa lähteneet sille linjalle että mitään ei käytetä ennen heinäkuuta, mitä pidän todennäköisempänä. :D
Onkohan lancen tour vaarassa jäädä väliin,viimeaikaisten uutisten takia?
lynxlynx
21.05.2010, 18.38
Ei mennyt luita, joten tuskin. Ilmeisesti haava kasvoihin ja "isku" vas. ranteeseen.
Onkohan lancen tour vaarassa jäädä väliin,viimeaikaisten uutisten takia?
Sanoisin että Kalifornian ympäriajon keskeytys ei vaaranna sitä millään lailla, ei Armstrong voittovuosinaan tainnut ikinä toukokuussa kisata.
Kiitoksia tiedoista.tarkoitin kylla landisin väitteitä dopingin käytöstä.englanninkielen taito vähän ruosteessa,mutta jotain lahjuksia väitti lancen antaneen peittääkseen käryn.tarkemmin osoitteessa www.cyclinnews.com
petri ok
21.05.2010, 19.19
Kiitoksia tiedoista.tarkoitin kylla landisin väitteitä dopingin käytöstä.englanninkielen taito vähän ruosteessa,mutta jotain lahjuksia väitti lancen antaneen peittääkseen käryn.tarkemmin osoitteessa www.cyclinnews.com (http://www.cyclinnews.com)
Ei ole mitään todisteita ainakaan vielä, joten ei uhkaa osallistumista.
Niinkuin kauan Landis ei pysty tuottamaan mitään todisteita juttujensa tueksi tai kukaan muu ei tuu tukemaan tarinaan niin näitä tullaan pitämään vain katkeran miehen tilityksenä. Mutta jos toisin käy niin näimme varmaan Armstrongin viimeistä kertaa kilpailemassa.
kirjoitin väärin tuon osoitteen.oikea olisi www.cyclingnews.com
Pyöräpummi
21.05.2010, 20.02
Dagbladet: "Landis vaati rahaa ja tiimiin pääsyä vuonna 2006"
Konekäännä norja->englanti:
http://www.dagbladet.no/2010/05/21/sport/sykkel/tour_de_france/tour_of_california/floyd_landis/11803790/
Amstrongin aikana kaikki huippupyörälijät douppasit korviaan myöten.
Voiko joku kuvitella että silloin olisi mitenkään pärjännyt ilman douppia?
Jan Ulrich oli erittäin lahjakas pyöräilijä mutta siltikään ei pärjännyt Lancelle vaikka kuinka moisen douppikoktailin oli tilannut.
Luupenpa että Lance vaan oli huomattavasti terävämpi kuin Ulle.
So What? Silloin oli silloin ja nyt on nyt!
En tiedä on onko sitä nyt niin viisasta alkaa kaivelemaan niitä vanhoja kun silloin kuitenkin kaikki douppasivat?
petri ok
21.05.2010, 23.43
Toki nämä douppausjutut yleensä kuuluvat toki yleiset jorinat-dopingpaukku ketjuun, mutta kun nämä epäilyt kohdistuvat suurmestari Armstrongiin, niin kai se sitte sallitaan.
Floyd Landis on syyttänyt suurmestaria dopingin käytöstä. Ei ensimmäinen, eikä varmasti viimeinen kerta kun D-sana yhdistetään Armstrongiin, ei tarvitse mennä kuin viime vuoteen, jolloin ranskalaismedian mukaan Astanan jäljiltä olisi löytynyt joitain pusseja ja neuloja yms (ei tunne tarkemmin). Landisin vakavimman väitteen mukaan Lance olisi jäänyt kiinni testissä Tour de Suissen (2001?) aikana, mutta UCIn silloisen presidentin Hein Verbruggen kanssa olisi sovittu rahasummasta, jolla käry olisi salattu. Jälkimmäinen väite tuntuu uskomattomalta, mukana salaliitossa olisi kuitenkin niin monta osallista, että varmasti joku olisi vuotanut tiedon.
Joka tapauksessa UCIn yhdistäminen likasankoon, aiheutti heti raivokkaan vastareaktion UCIssa. UCIn presidentti Pat McQuaid totesi heti, ettei hän usko Landisia lainkaan. On selvää, että UCI ei tutki väitteiden paikkansapitävyyttä.
UCI President Pat McQuaid also questioned Landis' credibility, telling New York Times yesterday, “I think Landis is in a very sad situation and I feel sorry for the guy because I don’t accept anything he says as true.Toisaalta UCI myöntää, että 2005 UCI sai sadantuhannen taalan lahjoituksen teksasilaiselta.
“The UCI received $100,000 from Lance Armstrong in 2005, four years after this incident was supposed to have taken place.” McQuaid then explained: “The UCI would accept donations from anyone who’s prepared to give. We’re a non-profit-making organisation so we’re prepared to accept money from anyone who’s prepared to assist us in developing the sport.”Mitään rikollista ei tuossa rahalahjoituksessa tietenkään ole, se kannattaa muistaa (mutta en osaa sanoa...).
WADA toivotti Landisin tunnustukset tervetulleiksi ja toivoo lisätietoja sekä mikä tärkeintä - todisteita. Samoin kansainvälinen olympiakomitea IOC toivoo myös todisteita. Satavarmaa on, että pelkästään Landisin sana ei riitä ja näinhän sen pitää mennäkin.
Armstrong ja Bruyneel ovat taas syyttäneet Landisia kiristyksestä, he ovat myös julkisesti epäilleet Landisin mielenterveyden tasoa. Myöskään, yllättäen, kukaan Landisin syyttämistä henkilöistä ei ole tukenut Landisin väitteitä, vaan kaikki ovat kiistäneet syytökset. Joko väitteet ovat valheellisia tai sitten Omertan-lakia ei rikota.
Irlantilaisen lehtimiehen Paul Kimmagen (http://www.cyclingnews.com/news/kimmage-landis-allegations-will-decide-the-sports-future), joka on mm. kohteliaasti kutsunut Armstrongia "pyöräilyn syöväksi", mukaan pyöräilyn tulevaisuus on vedenjakajalla ja hänen mukaansa Armstrongin osallistuminen Ranskan ympäriajoon olisi uhattuna. Itse katsoisin, ettei hänellä toistaiseksi ole mitään syytä jättäytyä Tourilta.
Joka tapauksessa Landisin väitetään olleen yhteydessä FDA:n (Food and Drug Administration) erikoistutkija Jeff Novitzky'in (http://www.velonation.com/News/ID/4260/Lance-Armstrong-could-face-criminal-investigation-Landis-credibility-in-question.aspx), joka aikaisemmin oli päätutkijana BALCO-jutussa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Balco). Eli mahdollisesti USADAn lisäksi Landisin väitteitä tutkitaan siis liittovaltiotasolla. Ja poliisilla on tunnetusti paremmat esitutkintavaltuudet kuin urheilujärjestöillä.
Sinällään kannattaa myös muistaa, että mikäli Landis kykenee kertomaan jotain d-testauksen huijausmenetelmistä, niin...
"We're getting better technology to detect prohibited substances that are abused," said Dr Gary Wadler of WADA to Bently. "We'll be able to look backwards as far back as eight years to see if at the time of a given event when the specimen was collected if there were doping agents in the urine. Only Lance Armstrong knows if he has something to hide or not. Athlete beware," he concluded.eli WADAn mukaan heillä on säilössä kusimeri, joten he voivat uudelleen testata näytteitä kahdeksan vuoden takaa. Vain Armstrong tietää muhiiko siellä douppinkipommi.
Joka tapauksessa kyseessä on toistaiseksi vain yhden hemmon väitteet, joille on turha antaa liian suurta painoa, ennenkuin hän iskee faktat eli todisteet pöytään. Ilman todisteita väitteet ovat kärpästen surinaa urheilupomojen korvissa. Toivotaan nyt, jos viranomaisetkin ovat mukana, että asiat todellakin tutkitaan. Oli lopputulema sitten mikä tahansa.
Kiitokset petriok:lle selkeästä ja kattavasta päivityksestä Landisin paljastuksiin!
Joka tapauksessa kyseessä on toistaiseksi vain yhden hemmon väitteet, joille on turha antaa liian suurta painoa, ennenkuin hän iskee faktat eli todisteet pöytään.
Ei kai ne Manzanonkaan todisteet mitään hääppöisiä olleet, mutta melkoisen lumivyöryn ne aloitti. Operaatio Puerton, meinaan.
apartanen
22.05.2010, 00.53
Ei kai ne Manzanonkaan todisteet mitään hääppöisiä olleet, mutta melkoisen lumivyöryn ne aloitti. Operaatio Puerton, meinaan.
Toivottavasti Landis-case saa vähän enemmän aikaan. Puertossa olisi vielä paljon selvitettävää niin pyöräilyn kuin muidenkin lajien osalta.
Petriok tiivisti hyvin koko tämän viikkoisen. Kiitos ja kai juttu on laitettu procycling.fi:llekin?
TetedeCourse
24.05.2010, 11.14
Lasse uudessa Shackin mainoksessa:
http://www.youtube.com/user/RadioShack#p/u/2/XofPdZPrsp8
Kunde Svaan
30.05.2010, 13.34
Armstrong kertoo twitterissään että oli itsekkin yllättynyt kuinka hyvin Col de la Madone nousi. Onko tietoa että missäpäin tällainen nyppylä on ja milloin Lance mahtanut ajaa tuon viimeksi? Vertaileekohan mies jotain omia treeniaikojaan vai onko tuo nousu noustu jossain kisassa?
Armstrong kertoo twitterissään että oli itsekkin yllättynyt kuinka hyvin Col de la Madone nousi. Onko tietoa että missäpäin tällainen nyppylä on ja milloin Lance mahtanut ajaa tuon viimeksi? Vertaileekohan mies jotain omia treeniaikojaan vai onko tuo nousu noustu jossain kisassa?Profiili (http://www.climbbybike.com/profile/Col_de_la_Madone_profile.jpg). Col de la Madone sijaitsee Nizzasta pohjoiseen, Ranskassa. En tiedä, onko Col de la Madone ollut jossain kilpailussa, mutta se on LA:n yksi suosikkinousuista treenatessa. Armstrongilla oli nousun ennätysaika, 30.47 (1999). Sitä ennen se oli Tony Romingerilla, 31.30 (1994). Edittiä sen verran, että Tom Danielson on kellottanut LA:ta paremman ajan, 30.24 (2005).
Kunde Svaan
30.05.2010, 14.21
Profiili (http://www.climbbybike.com/profile/Col_de_la_Madone_profile.jpg). Col de la Madone sijaitsee Nizzasta pohjoiseen, Ranskassa. En tiedä, onko Col de la Madone ollut jossain kilpailussa, mutta se on LA:n yksi suosikkinousuista treenatessa. Armstrongilla on nousun ennätysaika, 30.47 (1999). Sitä ennen se oli Tony Romingerilla, 31.30 (1994).
Ok, kiitoksia taas kerran.
Hyvä tuo Lancen haastattelu. Jos tourin keskivaiheilla "fitness levelli" maksimi 10 niin helmikuussa ollan 5 tasolla ja siitä noustaan pointsi/kuukausi kohti tourin alkua..
Tourilla nähdään kun Teksasin härkä pyörittää Alperttoa kuin märkää rättiä
Tourilla nähdään kun Teksasin härkä pyörittää Alperttoa kuin märkää rättiä
Foorumin tyylisesti voisi kysyä lukitsetko vastauksen?
No joo ei auta aliarvioida vanhaa suurmestaria. Kuinkahan paljon on Landis-case vienyt focusta pois harjoittelusta vai onko Lance pystynyt siirtämään kohun täysin taka-alalle?
Kunde Svaan
30.05.2010, 14.34
Foorumin tyylisesti voisi kysyä lukitsetko vastausksen?
No joo ei auta aliarvioida vanhaa suurmestaria. Kuinkahan paljon on Landis-case vienyt focusta pois harjoittelusta vai onko Lance pystynyt siirtämään kohun täysin taka-alalle?
Eiköhän case-Landis oo tuonnu sen prosentin verran lisää virtaa treeneihin;)
Profiili (http://www.climbbybike.com/profile/Col_de_la_Madone_profile.jpg). Col de la Madone sijaitsee Nizzasta pohjoiseen, Ranskassa. En tiedä, onko Col de la Madone ollut jossain kilpailussa, mutta se on LA:n yksi suosikkinousuista treenatessa. Armstrongilla oli nousun ennätysaika, 30.47 (1999). Sitä ennen se oli Tony Romingerilla, 31.30 (1994). Edittiä sen verran, että Tom Danielson on kellottanut LA:ta paremman ajan, 30.24 (2005).
Tuleeko Trek:in mallimerkki tuosta vuoresta, esim.:
http://www.trekbikes.com/us/en/bikes/road/madone/6_series/meet_madone/
Tuleeko Trek:in mallimerkki tuosta vuoresta, esim.:
http://www.trekbikes.com/us/en/bikes/road/madone/6_series/meet_madone/Tulee.
Tuleeko Trek:in mallimerkki tuosta vuoresta, esim.:
http://www.trekbikes.com/us/en/bikes/road/madone/6_series/meet_madone/
No siinähän oli videokin :-)
http://www.trekbikes.com/us/en/bikes/road/madone/6_series/video/
Ai, eikö se ookkaan Mad One?
Ai, eikö se ookkaan Mad One?
Vasta sitten kun sä saat oman mallimerkin. :-)
Vetooo, laskepas VAM. Jos tuo profiili pitää paikkansa ja on yhtä Danielsonin ajalla, tuo on älytön, mm. ottaen huomioon tuo kilometri 2,8 % alamäkeen. Tomin ajasta pitäisi ottaa ehkä minuutti 10-15 sekuntia pois tuon alamäen takia sekä lisätä 28 metriä kokonaiskorkeuseroon.
Muutenkin noin vaihteleva nousuprofiili on periaatteessa paljon hitaampi kuin säännöllisesti nouseva mäki.
Vetooo, laskepas VAM. Jos tuo profiili pitää paikkansa ja on yhtä Danielsonin ajalla, tuo on älytön, mm. ottaen huomioon tuo kilometri 2,8 % alamäkeen. Tomin ajasta pitäisi ottaa ehkä minuutti 10-15 sekuntia pois tuon alamäen takia sekä lisätä 28 metriä kokonaiskorkeuseroon.
Muutenkin noin vaihteleva nousuprofiili on periaatteessa paljon hitaampi kuin säännöllisesti nouseva mäki.Tässä tekemäni laskutoimitukset:
Col de la Madone
Alkukorkeus merenpinnasta: 10 m
Loppukorkeus merenpinnasta: 925 m
Korkeusero: 915 m (+ 1 km:n alamäki, korkeuseroa 28 m lisää)
Lopullinen korkeusero: 943 m
Nousun pituus: 13,0 km
Keskijyrkkyys: 943 m / 13000 m = 0,0725 = 7,25 %
Tom Danielson (USA, 2005) | 30.24, 25,66 km/h, VAM 1861 m/h, 6,83 W/kg
Lance Armstrong (USA, 1999) | 30.47, 25,34 km/h, VAM 1838 m/h, 6,74 W/kg
Tony Rominger (SUI, 1994) | 31.30, 24,76 km/h, VAM 1796 m/h, 6,59 W/kg
Tarvitaanko jotain selventäviä muutoksia?
Tuo on jo hyvä.
Jos ajatellaan, että yli minuutti menee tuohon alamäkeen, niin "nousuun käytetty aika" varmaan veisi VAM:n yli 1900. Ei paha ollenkaan.
Tuo on jo hyvä.
Jos ajatellaan, että yli minuutti menee tuohon alamäkeen, niin "nousuun käytetty aika" varmaan veisi VAM:n yli 1900. Ei paha ollenkaan.Löysin ihan mielenkiintoisen viestin varustettuna asaintuntijoiden vastauksella, joka liittyy Armstrongin henkilökohtaiseen ennätysaikaan Col de la Madonella. Klick! (http://www.sportsscientists.com/2009/07/tour-de-france-2009-power-estimates.html?showComment=1247599168299#c86350916 85782497528)
Ja kauhoin myös jonkun saksankielisen jutun LA:n suorituksesta Col de la Madonella. Nähtävästi nousun pituudeksi arvellaan 12,0 kilometriä... Klick!
(http://de.groups.yahoo.com/group/Rad-Leistungsdiagnostik/message/287)
Kiitos tuosta. Pitäisi varmaan lukea noita sportsscientists sivuja.
Ihan hyvä aloitus "papparaiselta"luxemburgissa.nopeus alkaa sopivasti löytyä,heinäkuuta ajatellen.Viime kauden ongelma oli nopeat vauhdinlisäykset.sen mies itsekin myönsi.Tietääkö kukaan mistä löytyisi luxemburgin ympäriajon etappien profiilit?
Tietääkö kukaan mistä löytyisi luxemburgin ympäriajon etappien profiilit?
No vaikka tästä:
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showpost.php?p=1410959&postcount=613
Jep!sieltähän ne löyty.kiitosta vaan Tiger.
Matalimmalle palkintopallikorokkeelle ylsi Lance:
http://www.aotdl.com/
Olisi tuo Luxembourgin kiekka huonomminkin häneltä voinut sujua. Mikään suuri testi se ei kylläkään ole. Sensijaan tuleva Sveitsin kiekka saattaa jo antaa parempia indikaattoreita Lancen kunnosta:
http://www.tds.ch/
Lance itse ainakin oli tyytyväinen podiumpaikkaan.varmasti henkisesti kova juttu.Täytyy muistaa että tämän kauden valmistautuminen touriin,menee tuttua hyväksi havaittua kaavaa noudattaen.Suurin piirtein samalla linjalla kuin "huippuvuosinaan".
Ei lupaile hyvää suurmestarille...
"And Cycling Weekly has been able to confirm that Landis is co-operating with Jeff Novitzky, a federal investigator with the Food and Drug Administration in the United States."
http://www.cyclingweekly.co.uk/news/latest/472375/landis-is-being-represented-by-the-same-legal-team-as-lemond.html
Pyöräpummi
07.06.2010, 23.36
Vaikka Lance Amstrongissa on hiukan dr. Jekyl & mr. Hyde piirteitä niin silti vihamiesten motiivit ovat aika kyyseenlaisia.
Esimerkiksi voisi otta Greg Lemondin, joka haluaa päästä nauttimaan USA:n menestyneimmän pyöräilijän tittelistä jos ja kun Lance:ltä viedään kunnia, rahat ja sponsarit. Se parantaisi sekä taloutta taloutta että egoa.
Niin kauan kuin sponsarit uskovat Lanceen on kaikki hyvin. Tourin johto voi aika diktarisesti pudottaa Lance:n pois kilpailusta. Siinäkin saatta riittä todisteiden sijasta vain pelkkä epäily ja tutkimus FDA:n toimesta. Toisaalta heillä olisi siihen kova halu, mutta luulen että Lance:n poissaolo Tourilta olisi aika suuri taloudellinen tappio heille, koska silloin moni amerikkalainen jättäisi seuraamatta koko kilpailua.
Tourin tv-katsojaluvut ovat USA:ssa aika marginaalisia. Suurimpana syynä on huonot lähetysajat, sillä etapit poljetaan itärannikon ajassa kello 04.30 - 11.30. Ranskan ympäriajon tv-katsojaydin löytyy Euroopasta.
petri ok
08.06.2010, 01.41
Vaikka Lance Amstrongissa on hiukan dr. Jekyl & mr. Hyde piirteitä niin silti vihamiesten motiivit ovat aika kyyseenlaisia.
Esimerkiksi voisi otta Greg Lemondin, joka haluaa päästä nauttimaan USA:n menestyneimmän pyöräilijän tittelistä jos ja kun Lance:ltä viedään kunnia, rahat ja sponsarit. Se parantaisi sekä taloutta taloutta että egoa.
Jos (tosi)asioita ei voi kiistää, kannattaa kyseenalaistaa motiivit. Tutkimukset asiasta ovat kesken, mutta mikäli Landis puhuu totta, ei hänen motiiveillaan ole mitään merkitystä itse väitteiden osalta.
Jos hän taas valehtelee, no sen sitten edestään löytää.
Niin kauan kuin sponsarit uskovat Lanceen on kaikki hyvin. Tourin johto voi aika diktarisesti pudottaa Lance:n pois kilpailusta. Siinäkin saatta riittä todisteiden sijasta vain pelkkä epäily ja tutkimus FDA:n toimesta. Toisaalta heillä olisi siihen kova halu, mutta luulen että Lance:n poissaolo Tourilta olisi aika suuri taloudellinen tappio heille, koska silloin moni amerikkalainen jättäisi seuraamatta koko kilpailua.
ASO voi estää osallistumisen, mikäli henkilön läsnäolo haittaisi kisajärjestäjän imagoa (ja muuta yhtä ympäripyöreää). Pelkkä FDA:n tutkimus ei anna ASO:lle mahdollisuuksia estää Armstrongia osallistumasta Tourille. Esim Boonenin kokaiinihölmöilyt Belgiassa eivät sitä estäneet, tosin jos Tomppa olisi Ranskassa vetänyt kokaa nokkaansa, se olisi saattanut kylläkin sen estää.
Mitenköhän ranskikset suhtautuvat?
http://www.cyclingweekly.co.uk/news/latest/472329/armstrong-heckled-at-first-race-back-in-europe.html
Omasta mielestäni tämä Lancen ajojahti on jotenkin aika huvittavaa ja mielestäni sillä ei ole oikein mitään muuta päämäärää kuin häiritä Lancen keskittymistä Tourille. Niin kauan kuin tämä keskustelu liikkuu vain tällaisella yksittäisten henkilöiden lausuntojen tasolla niin asioilla ei ole mitään todellista vaikutusta Lancen nykyiseen asemaan. Kysehän tässä eipäs-juupas väittelyssä loppujen lopuksi ei niinkään ole siitä onko Lance käyttänyt mitään vai ei, vaan siitä voiko joku sen todella todistaa nyt 10-vuoden jälkeen. Keneltä löytyy vedenpitävää todistusaineistoa siitä, että Lance olisi juuri jonain tiettynä vuonna, kuukautena, päivänä käyttänyt jotain kiellettyä ainetta ja uskaltaisi tulla sen materiaalin kanssa vielä julkisuuteenkin? Kaivella arkistojen kätköistä sen videon jossa Lance sanoo: "Hei! Olen Lance Armstrong ja nyt mä pistän EPO:a suoneen." :) En tiedä mikä pitäisi olla motiivina, jotta joku jaksaisi lähteä pariksi vuoden oikeuteen vääntämään tuollaisesta asiasta ja mitä tämä henkilö siitä loppupeleissä hyötyisi.
En tiedä uskooko joku todella Lancen totaaliseen puhtauteet tuolloin 2000-luvun molemmin puolin, itse en ainakaan usko, mutta ei sillä mielestäni ole mitään väliäkään eikä se ainakaan omaa arvostustani miestä kohtaa laske. Tämä ihan siitä syystä, koska yhtälailla en en usko kenenkään muunkaan kärkikuskin ajaneen tuolloin puhtaat jauhot pussissa, pissit purkissa ja veret suonessa. Ketä hyödyttäisi tuhota jonkun yksittäisen henkilön elämä ja antaa titteli toiselle samanlaiselle? Itse olen myös miettinyt sitä, että mikä loppujen lopuksi olisi rangaistus jos nyt joku vaikka voisikin todistaa, että Lance olisi esim. vuonna 2000 jotain käyttänyt? Siitä on kuitenkin 10-vuotta aikaa joten ei kai se estäisi tänä päivänä kilpailemista vai miten nuo doping säännöt menevät?
Yhtälailla kuitenkin uskon, että nykyään pyöräilyssä ollaan siirrytty aimoharppaus puhtaampaan suuntaan noista 2000-luvun alun villin lännen ajoista. Jos joku voi näyttää täydellisen listan kaikista tuolloin doupanneista niin sitten asia olisi toinen, mutta muuten tuon ajan tapahtumat voisi mielestäni unohtaa ja jättää omaan arvoonsa. Tuskin ne suomalaiset hiihtäjätkään 2001 niitä ainoita EPO:n...ei kun eihän nekään EPO:a käyttäneet vaan ainoastaan infuusionestettä...ainoita infuusionesteen käyttäjiä olleet. :)
Sen mukaan, mitä olen aiheesta lukenut Landisin syytösten jälkeen, niin kyse on ainakin United Postal tallin rahoituksesta. Asiaa tutkitaan liittovaltiotasolla ja kyse ei ole oikeastaan mistään pyöräkisojen voitosta vaan siitä, onko verorahoilla pelattu vilunkia. Siitä voi saada vankilatuomion, eli suht koht isosta asiasta on kyse. Ja kuka sitten haluaa tonkia asiaa? Kyseessä on aika isot rahat, tarviiko enempää motiivia? Ja todisteista: miten noissa oikeusjutuissa yleensä mennään, olen ymmärtänyt, että noille "federal agenteille" ei valaehtoisissa lausunnoissa paljoa valehdella. Tämä siis sen perusteella, mitä olen eri lähteistä (mm. tässä ja muissa ketjuissa olevat linkit) lukenut. Kaikkien juttujen paikkaansapitävyyttä on aika vaikea ottaa selville, mitään en pidä kiveenhakattuna tietenkään.
Ei kait Marion Joneskaan koskaan jäänyt testeissä kiinni, jos oikein muistan? Hän oli siis se pikajuoksija, joka joutui vankilaan Balco-jutun seurauksena ja tässä Landis-Lance -casessa on samaa porukkaa tonkimassa asiaa. Itse ainakin pidän mahdollisena aika isoa pommia.
Joenranta
08.06.2010, 10.55
Kyllähän on täysin selvää, että Lance Amstrongia kohtaan tunnetaan suurta kateutta, mikä ilmenee mm. dopingepäilyissä, joita aina silloin tällöin tuodaan erilasina versioina esiin. Pitää muistaa, ettei häntä ole kertaakaan saatu dopingsta kiinni. Sen sijaan kiinni saatujen pyöräilijöiden lista alkaa olla jo aika pitkä. Ajatellaanpa vaikka juuri päättynyttä Giroa, jossa kovasti olivat esillä Ivan Basso ja Vinokurov. Ranskan ympäriajon kiinnostavuutta lisää selvästi se, että Lance Amstrong osallistuu siihen. Sen järjestäjät tietävät.
JohnPaulHuckley
08.06.2010, 10.57
Ymmärtääkseni todisteita on ja asia Lancen osalta voitaisiin clearata sillä, että testattaisiin vanhat näytteet. Todisteita on, mutta niin kauan kun ei ole kysymys rikoksesta ei oikeuttakaan käydä. Oikeuttahan käytiin Lancen osalta mutta asia sovittiin myöhemmin rahalla. Todistusaineisto oli tosin vähemmän imartelevaa sankarimme osalta. Näitä "yksittäisten henkilöiden lausuntoja" alkaa olla aika mittava määrä. Katkeruutta tuntuu aiheuttavan se, että Discoveryn ja US Postalin aikana apuajajilta odotettiin melko rankaa kuuria ja lähes kaikkihan heistä onkin myöhemmin kärynneet ja tuhonneet uransa sitä kautta.
Mutta nythän siis tutkitaan, onko liittovaltion fyrkalla osteltu mömmöjä. Jos on, sillä todellakin on vaikutusta Lancen nykyiseen asemaan.
Asia on relevantti siinä mielessä, että nämä vanhat asiat pitää tuoda päivänvaloon, jotta voidaan aloittaa puhtaalta pöydältä. Armstrong on ollut lajin ja tämän yhden aikakauden ikoni ja jos hänen asemansa on saavutettu vilpillisillä keinoilla luo se vähän vääränlaista esikuvaa muille. Lajihan ei ole mitenkään puhdistunut, siitä on osoituksena viimeaikaiset huippumiesten käryt sekä epäilyt. Testaus vaan toimii paremmin kuin muissa lajeissa, vanha kulttuuri tuntuu edelleen olevan voimissaan.
Pidän siis tätä tutkintaa tarpeellisena ja toistaiseksi vakavimpana yrityksenä clearata lajin mainetta.
Yhtälailla kuitenkin uskon, että nykyään pyöräilyssä ollaan siirrytty aimoharppaus puhtaampaan suuntaan noista 2000-luvun alun villin lännen ajoista.
Tää on kans sellanen miina mihin moni astuu. Oikeasti ei olla yhtään mihinkään päästy niistä 90-luvun ajoista, huippujen kynnystehot on edelleen ihan samat. Se ei oo muuttunut yhtään mihinkään. No, 10 vuoden päästä sitten ruoditaan mitä tän hetken huiput käytti ja kuka tiesi mitä.
Doping-jutut vanhenevat 8 vuodessa. Tästä syystä esim. Bjarne Riisin tunnustus tuli juuri oikeaan aikaan - ei menettänyt vuoden 1996 Tour-voittoaan. Ja varmaan se Mika Myllyläkin laskeskeli tarkoin, että 8 vuotta oli kulunut ennen EPO-tunnustustaan.
[QUOTE=JohnPaulHuckley;1414746]Discoveryn ja US Postalin aikana apuajajilta odotettiin melko rankaa kuuria ja lähes kaikkihan heistä onkin myöhemmin kärynneet ja tuhonneet uransa sitä kautta.
Keitä nuo uransa tuhonnet ovat? Eikö suuri osa esim. Discoveryn kuskeista ole kehissä ja vielä Radio Shackissa? Landisia ei lasketa. Hän on tuhonnut uransa ihan itse, ilman Lancen apua. Tämä on siis kysymys, kun en jaksa kaikkia talleissa olleita muistaa.....
Armstrongin vuosien 1999 - 2005 Tour-apuajajista vain Jaroslav Popovitsh on jäljellä ja mukana The Shackin väreissä heinäkuun Ranskan ympäriajossa.
Armstrongin apuajajat Tourissa 1999 - 2005
George Hincapie (USA) 1999, 2000, 2001, 2002, 2003, 2004, 2005 | BMC 2010
Vjatsheslav Ekimov (RUS) 2000, 2001, 2002, 2003, 2004 | lopettanut
Jose Luis Rubiera (ESP) 2001, 2002, 2003, 2004, 2005 | The Shack 2010 (ei ole mukana Tourissa)
Pavel Padrnos (CZE) 2002, 2003, 2004, 2005 | lopettanut
Manuel Beltran (ESP) 2003, 2004, 2005 | lopettanut
Tyler Hamilton (USA) 1999, 2000, 2001 | lopettanut
Roberto Heras (ESP) 2001, 2002, 2003 | lopettanut
Victor Hugo Pena (COL) 2001, 2002, 2003 | Cafe de Colombia 2010
Floyd Landis (USA) 2002, 2003, 2004 | lopettanut
Frankie Andreu (USA) 1999, 2000 | lopettanut
Jose Azevedo (POR) 2004, 2005 | lopettanut
Benoit Joachim (LUX) 2000, 2002 | lopettanut
Steffen Kjaergaard (NOR) 2000, 2001 | lopettanut
Kevin Livingston (USA) 1999, 2000 | lopettanut
Benjamin Noval (ESP) 2004, 2005 | Astana 2010
Christian Vandevelde (USA) 1999, 2001 | Garmin 2010
Pascal Derame (FRA) 1999 | lopettanut
Peter Meinert-Nielsen (DEN) 1999 | lopettanut
Jaroslav Popovitsh (UKR) 2005 | The Shack 2010 (on mukana Tourissa)
Paolo Savoldelli (ITA) 2005 | lopettanut
Cedric Vasseur (FRA) 2000 | lopettanut
Jonathan Vaughters (USA) 1999 | lopettanut
Thank's vetooo! Tuossahan nuo tuli kuin apteekista! Noista varmaan on (ihan todennäköisyyslaskelmalla) joku kärynnyt, mutta varmaankin myöhemmin? Discoveryn aikaisia lienee enemmänkin kehissä?
Noista varmaan on (ihan todennäköisyyslaskelmalla) joku kärynnyt, mutta varmaankin myöhemmin? Discoveryn aikaisia lienee enemmänkin kehissä?Myöhemmin kärynneiden ex-US Postal / Discovery Channel -kuskien lista on sen verran pitkä, etten jaksa tehdä sitä duunia. :D
Discovery Channelissa vuonna 2005 ajaneet, jotka ovat The Shackin rosterissa kaudella 2010.
Lance Armstrong (USA)
Fumiyuki Beppu (JPN)
Janez Brajkovic (SLO)
Jason McCartney (USA)
Jarsolav Popovitsh (UKR)
Jose Luis Rubiera (ESP)
Discovery Channelin 2005-rosterissa oli 28 pro-kuskia, joista siis 6 ajaa The Shackissa 2010. Itsekin olisin arvellut lukeman olevan paljon suurempi. Ammattilaispyöräilyssä hajonta on aika kovaa. Mkään ei ole pysyvää... Monesta eri syystä...
pekkajaa
08.06.2010, 12.47
LA:lla taitaa olla siinä(kin) mielessä muita kovemmat panokset pelissä toupinkiasioiden suhteen, että sillä on kaikkien muiden diilien ja erityisasemien lisäksi nää livestrong-jutut ja asema lukemattomien syöpäpotilaiden esikuvana. Perinteisesti LA:n leiristä on vastattu d-syytöksiin toteamalla että koskaan ei olla positiivista näytettä annettu, ja että LA on päihittänyt tunnetusti doupatut kanssakilpailijat siksi koska hänestä on kaiken kokemansa ansiosta tullut vaan yksinkertaisesti niin "kova jätkä" (mitä hän varmasti myös on, touppinkia tai ei...)
Veikkaisin että jo pelkästään tämän aseman ja virallisen totuuden säilyttämiseksi LA on valmis menemään aika pitkälle. Jos sitten kuitenkin todisteet käy jossain vaiheessa niin raskauttaviksi että alas tulemista ei voi enää välttää, niin silloin kyllä todennäköisesti rytisee ja isosti...
Sen mukaan, mitä olen aiheesta lukenut Landisin syytösten jälkeen, niin kyse on ainakin United Postal tallin rahoituksesta. Asiaa tutkitaan liittovaltiotasolla ja kyse ei ole oikeastaan mistään pyöräkisojen voitosta vaan siitä, onko verorahoilla pelattu vilunkia. Siitä voi saada vankilatuomion, eli suht koht isosta asiasta on kyse. Ja kuka sitten haluaa tonkia asiaa? Kyseessä on aika isot rahat, tarviiko enempää motiivia? Ja todisteista: miten noissa oikeusjutuissa yleensä mennään, olen ymmärtänyt, että noille "federal agenteille" ei valaehtoisissa lausunnoissa paljoa valehdella. Tämä siis sen perusteella, mitä olen eri lähteistä (mm. tässä ja muissa ketjuissa olevat linkit) lukenut. Kaikkien juttujen paikkaansapitävyyttä on aika vaikea ottaa selville, mitään en pidä kiveenhakattuna tietenkään.
Ok, no toi on toki asia erikseen jos tutkinnat kohdistuvat koko talliin ja sen toimintaan julkisilla varoilla. Mutta ei kai siinäkään voi yksin olla kyse Lancesta vaan koko tallin porukasta aina johtoportaasta pyöräilijöihin? Tarkoitus ei ole siis väitellä asiasta vaan ihan epätietoisena kysyä, että miten tää kuvio kaiken kaikkiaan menee.
Ymmärtääkseni todisteita on ja asia Lancen osalta voitaisiin clearata sillä, että testattaisiin vanhat näytteet.
Onko noin vanhoja näytteitä enää tallessa? Ei kai? Tai jos on niin miksi niitä ei sitten käydä läpi? Onko siinäkin jotain oikeudellisia juttuja?
Näitä "yksittäisten henkilöiden lausuntoja" alkaa olla aika mittava määrä. Katkeruutta tuntuu aiheuttavan se, että Discoveryn ja US Postalin aikana apuajajilta odotettiin melko rankaa kuuria ja lähes kaikkihan heistä onkin myöhemmin kärynneet ja tuhonneet uransa sitä kautta.
Toi jotenkin itseäni ärsyttääkin, että siinä vaiheessa sitten kun itse jäädään kiinni niin ensin kielletään viimeiseen asti oma syyllisyys ja sitte aletaan syyttelemään muita kuin pikkulapset. Tuntuu, että siitä ollaan hirveän katkeria, kun suurin piirtein kaikki muut sen ajan huiput ovat jääneet kiinni, mutta yksi ei ja vielä se ainakin jollain mittakaavalla menestynein. Joko antaisi asian olla tai sitten tulisi ihmiset ihan rehdisti julkisuuteen ja kertoisi täydellisen oman tarinansa, että milloin, mitä, kuinka paljon ja kuinka organisoidusti mitäkin aineita on käytetty. Sitä kyllä ihmettelen, miten se ylipäätään on mahdollista, että se eniten testatuin kaveri ei jää kiiinni, mutta esim. apuajajista sitten yksi jos toinen on jäänyt. Kai se Lance on sitten siinäkin asiassa ollut vähän muita parempi. :)
Asia on relevantti siinä mielessä, että nämä vanhat asiat pitää tuoda päivänvaloon, jotta voidaan aloittaa puhtaalta pöydältä. Armstrong on ollut lajin ja tämän yhden aikakauden ikoni ja jos hänen asemansa on saavutettu vilpillisillä keinoilla luo se vähän vääränlaista esikuvaa muille. Lajihan ei ole mitenkään puhdistunut, siitä on osoituksena viimeaikaiset huippumiesten käryt sekä epäilyt. Testaus vaan toimii paremmin kuin muissa lajeissa, vanha kulttuuri tuntuu edelleen olevan voimissaan.
Sitä mä itse meinasinkin, että mitä se loppujen lopuksi hyödyttää, että saadaan se suurin ikoni tuhottua. Kuinka voidaan olla sitten varmoja etteikö ne kaikki muutkin ole ihan samanlaisia? Mun mielestä se, että saadaan yksi kaveri kuseen ei vielä hirveästi pöytää puhdista. Jollain pitäisi olla täydellinen lista kaikista käyttäjistä, jotta voitaisiin pöytä puhdistaa. Ihan sama asia olisi alkaa kaivelemaan jotain vieläkin vanhempia voittajia jne. Itse luulen, että niin kauan kuin urheilemalla on voinut jotain henkilökohtaista etua saavuttaa, on jotkut koittaneet sitä myös kaikin keinoin saavuttaa. Sen takia on sääntöjä ja valvontaa, että nämä vilpin tekijät saataisiin kiinni tai ainakin kiinni jäämisen pelote olisi olemassa. Tuskin ikinä pyöräilyä kuin muutakaan urheilua saadaan puhtaaksi, mutta silti väittäisin uusien aineiden ja testausmenetelmien eron viime vuosina kaventuneen eli kielletyistä aineista kiinnijäämisen riskin olevan tällä hetkellä paljon suurempi kuin mitä se on ollut vaikkapa 10-vuotta sitten. Siinä mielessä uskon myös pyöräilyn puhdistuneen huomattavasti siitä 2000-luvun alun kokonaisten tallien järjestelmällisistä doping-ohjelmista.
Tää on kans sellanen miina mihin moni astuu. Oikeasti ei olla yhtään mihinkään päästy niistä 90-luvun ajoista, huippujen kynnystehot on edelleen ihan samat. Se ei oo muuttunut yhtään mihinkään. No, 10 vuoden päästä sitten ruoditaan mitä tän hetken huiput käytti ja kuka tiesi mitä.
Eikös nimenomaan esim. nyt Girossakin huippujen maksimitehot olleet pikkaisen inhimillisimmillä tasoilla takavuosiin verrattuna? Vai olenko ymmärtänyt väärin?
Ok, no toi on toki asia erikseen jos tutkinnat kohdistuvat koko talliin ja sen toimintaan julkisilla varoilla. Mutta ei kai siinäkään voi yksin olla kyse Lancesta vaan koko tallin porukasta aina johtoportaasta pyöräilijöihin? Tarkoitus ei ole siis väitellä asiasta vaan ihan epätietoisena kysyä, että miten tää kuvio kaiken kaikkiaan menee.
Jep, ei tarve mullakaan väitellä, mutta kun luin noista jenkkilän tutkimusten taustoista, niin koko soppa tuntui saavan erilaiset mittasuhteet. Mm. Lancen exvaimon on väitetty olevan mahdollinen todistaja.
Luulen kanssa että tutkimus ja sen tulokset koskee koko tallia, Lance vaan tulee olemaan varmasti eniten esillä. Jos homma nyt etenee johonkin suuntaan, aika näyttää.
Täällä toistetaan tuo, että Lancen apuajajat ovat suunnilleen kaikki jääneet kiinni. Maybe? En edelleenkään muista, mutta ketkä? Siis ollessaan Lancen apuajajina. Myöhempiä käryjä ei kai voi laskea Lancen viaksi?
Eikös nimenomaan esim. nyt Girossakin huippujen maksimitehot olleet pikkaisen inhimillisimmillä tasoilla takavuosiin verrattuna? Vai olenko ymmärtänyt väärin?
Giro antoi ehkä vähän valoa. Mutta mä itse vähän kummastelin Basson 5.6w/kg Zoncolanilla jossa Bassolla luulisi olleen kaikki pelissä ja Mortirololla 6w/kg, ja se etappi ei edes päättynyt vielä siihen, vaan luukutettiin vielä Apricaan senkin jälkeen. Joten pieni epäilys kyllä jäi, ainakin mulle.
Mutta Tourissa on puskettava yli 6,5w/kg jos haluaa voittaa, niin se on ollut ennenkin ja on tänäkin vuonna. Ei voi mitään.
petri ok
08.06.2010, 15.05
Ok, no toi on toki asia erikseen jos tutkinnat kohdistuvat koko talliin ja sen toimintaan julkisilla varoilla. Mutta ei kai siinäkään voi yksin olla kyse Lancesta vaan koko tallin porukasta aina johtoportaasta pyöräilijöihin? Tarkoitus ei ole siis väitellä asiasta vaan ihan epätietoisena kysyä, että miten tää kuvio kaiken kaikkiaan menee.
Lancen tapauksessa pitää muistaa, että hän omisti US Postal tallista 50%, joten siinä syy miksi hän on tulilinjalla.
Onko noin vanhoja näytteitä enää tallessa? Ei kai? Tai jos on niin miksi niitä ei sitten käydä läpi? Onko siinäkin jotain oikeudellisia juttuja?
WADAn mukaan on. Dopingin kannalta kilpailukielto voidaan määrätä 8 vuoden vanhenemisajan perusteella. Se on sitten toinen asia voidaanko vanhempia näytteitä käyttää osana rikosprosessia.
Se miksei niitä ole käyty läpi onkin mielenkiintoinen juttu. Olisko raha?
Tulee mieleen vuoden 1999 Tourin näytteestä 2005 löytynyt EPO, jonka jälkeen UCI palkkasi Lancelle puolustusasianajajan, joka sai jutun lakaistuksi maton alle. Samana vuonna muuten LA antoi UCIlle 100 tonnin lahjoituksen.
Toi jotenkin itseäni ärsyttääkin, että siinä vaiheessa sitten kun itse jäädään kiinni niin ensin kielletään viimeiseen asti oma syyllisyys ja sitte aletaan syyttelemään muita kuin pikkulapset. Tuntuu, että siitä ollaan hirveän katkeria, kun suurin piirtein kaikki muut sen ajan huiput ovat jääneet kiinni, mutta yksi ei ja vielä se ainakin jollain mittakaavalla menestynein. Joko antaisi asian olla tai sitten tulisi ihmiset ihan rehdisti julkisuuteen ja kertoisi täydellisen oman tarinansa, että milloin, mitä, kuinka paljon ja kuinka organisoidusti mitäkin aineita on käytetty.
Errare humanum est. Landis ei muuten ole tullut julkisuuteen, vaan hänen eri antidoping-organisaatioille lähettämänsä kirjeet on joku toinen vuotanut julkisuuteen. Landisin ulostuloa on kiitelty WADAn taholta.
Sitä kyllä ihmettelen, miten se ylipäätään on mahdollista, että se eniten testatuin kaveri ei jää kiiinni, mutta esim. apuajajista sitten yksi jos toinen on jäänyt. Kai se Lance on sitten siinäkin asiassa ollut vähän muita parempi. :)
Onko jossain tosissaan jotain dokumentaatiota siitä, että Lance olisi maailman testatuin kaveri. Epäilen. Kaiketi häntä testataan saman verran kuin muita pyöräilijöitä.
Sitä mä itse meinasinkin, että mitä se loppujen lopuksi hyödyttää, että saadaan se suurin ikoni tuhottua. Kuinka voidaan olla sitten varmoja etteikö ne kaikki muutkin ole ihan samanlaisia? Mun mielestä se, että saadaan yksi kaveri kuseen ei vielä hirveästi pöytää puhdista. Jollain pitäisi olla täydellinen lista kaikista käyttäjistä, jotta voitaisiin pöytä puhdistaa. Ihan sama asia olisi alkaa kaivelemaan jotain vieläkin vanhempia voittajia jne. Itse luulen, että niin kauan kuin urheilemalla on voinut jotain henkilökohtaista etua saavuttaa, on jotkut koittaneet sitä myös kaikin keinoin saavuttaa. Sen takia on sääntöjä ja valvontaa, että nämä vilpin tekijät saataisiin kiinni tai ainakin kiinni jäämisen pelote olisi olemassa. Tuskin ikinä pyöräilyä kuin muutakaan urheilua saadaan puhtaaksi, mutta silti väittäisin uusien aineiden ja testausmenetelmien eron viime vuosina kaventuneen eli kielletyistä aineista kiinnijäämisen riskin olevan tällä hetkellä paljon suurempi kuin mitä se on ollut vaikkapa 10-vuotta sitten. Siinä mielessä uskon myös pyöräilyn puhdistuneen huomattavasti siitä 2000-luvun alun kokonaisten tallien järjestelmällisistä doping-ohjelmista.
Näiden viime käryjen ja WADAn asiantuntijoiden lausuntojen perusteella, olen varsin skeptinen. EPO-käryt ovat vain todella huonoa tuuria, jos kerran EPOa ei saa kahdeksan tunnin jälkeen havaittua näytteestä.
JohnPaulHuckley
08.06.2010, 15.06
Kai tämän tutkinnan perussyy on se, että asiaa pengotaan vähän laajemmin jenkkipyöräilyn tiimoilta. Tällä ei varmaankaan ole sellaista lähtökohtaa, että ensisijaisesti pyöräilyä haluttaisiin putsata lajina. Tätä on tehty siellä yleisurheilun ja baseballin tiimoilta viimeaikoina. (Suomalaisittain jännittää, koska asioita alkaa tapahtua NHLssä.) Kivahan tietysti olisi, että asenteet alkaisivat kasojen pöyhimisen myötä muuttua. Näinhän kävi ranskalaisen pyöräilyn osalta kun Festina-asiat pamahti tuulettimeen.
Lanceahan on epäilty useaan otteeseen ja eriasteisia todisteitakin on esitetty. Eniten ärsyttää äijän asenne näitä kohtaan, jotka ovat puhuneet suunsa puhtaaksi. Toinen huolestuttava seikka on tämän ei ole ikinä jäänyt kiinni testeissä -mantran hokeminen. Ikäänkuin tässä nyt olisi siitä kyse. Tällainen ajattelu nimenomaan on sitä kulttuuria, joka pitäisi kitkeä kestävyyslajeista pois sen lisäksi, että käyttöä perustellaan sillä, että muutkin oletettavasti käyttävät ja ilman ei voi pärjätä.
Mitä noihin kynnystehojen näennäiseen putoamiseen tulee, niin onhan testimenetelmät kehittyneet sellaisiksi, että ihan niin paksuilla seoksilla ei voi enää sotkea kuin joskus Bjarne Riisin aikana. Toisaalta välineiden parantuminen ei hirveästi tuossa näy, joten se ehkä tukisi sitä, että vähän puhtaampaa on ainakin. Mutta edelleen näyttää joidenkin osalta pätevän se, että kaikki on sallittua kunhan ei jää kiinni.
Täällä toistetaan tuo, että Lancen apuajajat ovat suunnilleen kaikki jääneet kiinni. Maybe? En edelleenkään muista, mutta ketkä? Siis ollessaan Lancen apuajajina. Myöhempiä käryjä ei kai voi laskea Lancen viaksi?Lance Armstrongin apuajajat Ranskan ympäriajossa 1999 - 2005
Antaneet positiivisen näytteen dopingtestissä tai myönteet käyttäneensä kiellettyjä aineita:
Frankie Andreu (USA): EPO 1999 (myönsi asian 2006, mutta ei jäänyt koskaan kiinni testeissä)
Manuel Beltran (ESP): EPO 2008
Tyler Hamilton (USA): Veridoping 2004, DHEA 2009
Roberto Heras (ESP): EPO 2005
Floyd Landis (USA): Testosteroni 2006
Eivät ole koskaan antaneet positiivista dopingnäytettä, tai eivät ole myöntäneet käyttäneensä kiellettyjä aineita:
Jose Azevedo (POR)
Pascal Derame (FRA)
Vjatsheslav Ekimov (RUS)
George Hincapie (USA)
Benoit Joachim (LUX)
Steffen Kjaergaard (NOR)
Kevin Livingston (USA)
Peter Meinert-Nielsen (DEN)
Benjamin Noval (ESP)
Pavel Padrnos (CZE)
Victor Hugo Pena (COL)
Jaroslav Popovitsh (UKR)
Jose Luis Rubiera (ESP)
Paolo Savoldelli (ITA)
Christian Vandevelde (USA)
Cedric Vasseur (FRA)
Jonathan Vaughters (USA)
Lista tehty ulkomuistista, joten virheitä löytynee "puhtaiden-listalta". Kaikki Armstrongin apuajajat Tourissa 1999 - 2005 ovat kuitenkin jommalla kummalla listalla.
Joku ansiokas henkilö kasannut lontoolaiselle foorumille listan US Postalin / Discovery Channelin 1999 - 2005 Tour-kuskien dopinghistoriasta. Click! (http://forum.cyclingnews.com/showpost.php?p=219820&postcount=2)
Täällä toistetaan tuo, että Lancen apuajajat ovat suunnilleen kaikki jääneet kiinni. Maybe? En edelleenkään muista, mutta ketkä? Siis ollessaan Lancen apuajajina. Myöhempiä käryjä ei kai voi laskea Lancen viaksi?
Niin siis trendihän noissa onkin, että Bruyneelin tiimistä lähdettyä käry käy. Eikä noitakaan ole liiemmälti kai ollut? Näin lonkalta tulee mieleen Landis, Heras, Beltran, Hamilton ja Frei ovat ainakin heppuja, joilla käry käynyt myöhemmässä vaiheessa uraa. Lähinnähän tuo herättää ajatuksia siihen suuntaan, että Bruyneelin johtamana asiat on tehty tälläkin saralla paremmin. Ja miksi käry kävisikään, jos kerran UCI:ta voitelemalla on saatu käryjä katoamaan(tämä siis näitä Landiksen syytöksiä).
Armstrongin apuajajat Tourissa 1999-2005
Lähteenä wikipedia ja google.
Käryt:
Manuel Beltran (ESP) 2008
Tyler Hamilton (USA) 2004, 2007, 2009
Roberto Heras (ESP) 2005
Floyd Landis (USA) 2006
Tunnustukset:
Frankie Andreu (USA) 1995 ja 1999
Floyd Landis (USA) 2002-2006
Edit: Vetooo se vaan on nopea...
Edit: Vetooo se vaan on nopea...Ei tarvitse olla nopea, kun nuo muiistaa hyvin. :D
Joku ansiokas henkilö kasannut lontoolaiselle foorumille listan US Postalin / Discovery Channelin 1999 - 2005 Tour-kuskien dopinghistoriasta. Click! (http://forum.cyclingnews.com/showpost.php?p=219820&postcount=2)
Näyttää aika vanhalta, kuva kyllä taitaa valehdella tässä tapauksessa jonkun verran. No, ens vuonna voi Lance ajaa sitten Voigtin ja Cuestan kanssa M40 sarjaa :D
http://media.kansascity.com/smedia/2010/06/05/14/545-162Luxembourg_Cycling_.sff.embedded.prod_affiliate .81.jpg
Näyttää aika vanhalta, kuva kyllä taitaa valehdella tässä tapauksessa jonkun verran. No, ens vuonna voi Lance ajaa sitten Voigtin ja Cuestan kanssa M40 sarjaa :D
http://media.kansascity.com/smedia/2010/06/05/14/545-162Luxembourg_Cycling_.sff.embedded.prod_affiliate .81.jpg
Niin, voin kokemuksest kertoa, että kun vanha mies pannaan laihtumaan, niin muuttuu kovin ryppyiseksi. Jos halua näyttää nuorelta kannattaa pitää iho kireällä sopivan rasvakerroksen avulla. Eddyhän ei näytä vanhalta
Pyöräpummi
10.06.2010, 15.40
Niin, voin kokemuksest kertoa, että kun vanha mies pannaan laihtumaan, niin muuttuu kovin ryppyiseksi. Jos halua näyttää nuorelta kannattaa pitää iho kireällä sopivan rasvakerroksen avulla. Eddyhän ei näytä vanhalta
No, Lance ei ole mikään vanha mies alle 40-kymppisenä.
Pistipähän hän ei kovin kauaa sitten jälkikasvun alulle yhdellä kiveksellään. Lääkärit ihmettetelivät että sekin onnistui. Lance varmasti tehnyt isyystestit tälläisessä tilanteessa.
Sitä paitsi ei Lance ole ryppyinen eikä hän kovinkaan paljoa ole laihduttanut.
Miehen ihon on paksumpaa sekä siellä on enemmän kollageeniä kuin naisella.
Tupakointi on yksi suurin tekijä joka ohentaa ja huonontaa ihoa.
Go, Lance, Go!
No, Lance ei ole mikään vanha mies alle 40-kymppisenä.
Pistipähän hän ei kovin kauaa sitten jälkikasvun alulle yhdellä kiveksellään. Lääkärit ihmettetelivät että sekin onnistui. Lance varmasti tehnyt isyystestit tälläisessä tilanteessa.
Sitä paitsi ei Lance ole ryppyinen eikä hän kovinkaan paljoa ole laihduttanut.
Miehen ihon on paksumpaa sekä siellä on enemmän kollageeniä kuin naisella.
Tupakointi on yksi suurin tekijä joka ohentaa ja huonontaa ihoa.
Go, Lance, Go!
Pakkaseen LA:n siemenet laitettiin syövän alkuvaiheessa. Ei ainoastaan pyöräilystä-kirjassa mainittiin se.
Kyllä kokoajan auringossa oleilu vanhentaa ihoa, mut ei toi LA näytä ikäistään vanhemmalta.
Sillä on varmaan jäänyt tupakat ja juopottelu vähemmälle. :-)
Pyöräpummi
11.06.2010, 16.41
Pakkaseen LA:n siemenet laitettiin syövän alkuvaiheessa. Ei ainoastaan pyöräilystä-kirjassa mainittiin se.
Kyllä kokoajan auringossa oleilu vanhentaa ihoa, mut ei toi LA näytä ikäistään vanhemmalta.
Sillä on varmaan jäänyt tupakat ja juopottelu vähemmälle. :-)
Kiitos vaan suuresta tiedonjakamisestasi!
Jatka samaan tapaan!
Kuitenkin nyt lehtitietojen mukaan tämä viimeinen raskaus on tapahtunut nimenomaan luonnonmetelmällä eikä keinosiemennyksellä. Parille raskaus oli tullut yllätyksenä koska se oli lääkärien mukaan yhdellä kiveksellä hyvin epätodennäköistä.
Tietenkin mahdollisuus on aina totuuden muuttamiseen. Joka tapauksessa iloinen perhetapahtuma menetelmästä riippumatta.
Lance twitterissä:
" Anyone else getting sick and tired of this bullshit? http://sports.espn.go.com/oly/cycling/news/story?id=5271000"
Jos on puhdas kuin pulmunen, niin mikäs siinä nyt niin v*taa?
Jos on puhdas kuin pulmunen, niin mikäs siinä nyt niin v*taa?
Varmaan esmes se että tullaan vaikkapa kello 4:30 pyytämään pissanäytettä. Aiheellisuudesta voi olla montaa mieltä mutta ammattiurheilijoilla on aika epäinhimilliset olot noiden kanssa välillä. Miltä tuntuisi jos joutuisit ilmoittamaan tunnin tarkkuudella missä olet 6kk päästä?
Puhtaille urheilijoille, ja näidenkin henkilöydestä tai ylipäänsä olemassaolosta voi olla useampaa kantaa, tämä on aika hurjaa touhua.
Kyynisesti voisi arvella että Lance tietää että testaajat tietävät että häneltä ei likaista näytettä tule (syystä tai toisesta) ja tämä on kaikki vain kiusaa eikä tarkoituksenmukaista.
Ihan turhaan yksikään prokuski kitisee jostain testausajankohdista. Itsepähän ovat ajaneet itsensä moiseen tilanteeseen.
petri ok
11.06.2010, 22.17
Myönnetään, että vielä alkukeväällä itsekin ihmettelin noita testauksen ajankohtia, mutta Thomas Frein tunnustukset sekä Landisin paljastukset ja WADAn kommentit niihin, ovat jälleen kerran avanneet silmäni. Olisi hienoa, jos ammattipyöräilystä voitaisiin puhua ilman puheita douppauksesta, mutta ei se ole peilin vika, jos kuva ei miellytä.
Lanken suhtautuminen henkilöihin, jotka ovat douppauksesta avautuneet, on toisinaan outoa. Vuoden 1999 Tourilla Armstrong katsoi oikeudekseen mussuttaa Alpe d'Huezin etapilla koko ajan Christophe Bassons (http://en.wikipedia.org/wiki/Christophe_Bassons)'ille.
Nyt on AFLD pomo Bordry jo vihjannut, että tämän vuoden Tourilla saattavat poliisivoimat ottaa johdon omiin käsiinsä. Ja kun kyse on Ranskasta, nämä puheet kannattaa ottaa tosissaan. Heinäkuussa saattavat santarmit tulla konepistoolit kädessä tutkimaan joukkueiden majoitustiloja. Se jää sitten nähtäväksi löytävätkö he mitään. Tosin jos historiaa vähän katselee, niin tuskinpa he sieltä tyhjien todistepussien kanssa palaavat.
Ihan turhaan yksikään prokuski kitisee jostain testausajankohdista. Itsepähän ovat ajaneet itsensä moiseen tilanteeseen.
Nii. Paitsi ne jotka ajavat puhtaana.
Nii. Paitsi ne jotka ajavat puhtaana.Tuosta tuli mieleen eräs Linus Gerdemannista kertova artikkeli.
http://www.velonation.com/News/ID/4140/Gerdemann-In-search-of-transparency.aspx
Armstrong lopetti testitulostensa julkaisemisen netissä heti, kun kielteisen sävyiset keskustelut virisivät jonkun tanskalaistohtorin aloitteesta. Kaikki testitulokset ja niiden arvot pitäisi julkistaa läpinäkyvästi. Miksi niitä pitää pantata? Yksityisyyden suoja? Siinäpä kai tuo syy.
Tuosta tuli mieleen eräs Linus Gerdemannista kertova artikkeli.
http://www.velonation.com/News/ID/4140/Gerdemann-In-search-of-transparency.aspx
Armstrong lopetti testitulostensa julkaisemisen netissä heti, kun kielteisen sävyiset keskustelut virisivät jonkun tanskalaistohtorin aloitteesta. Kaikki testitulokset ja niiden arvot pitäisi julkistaa läpinäkyvästi. Miksi niitä pitää pantata? Yksityisyyden suoja? Siinäpä kai tuo syy.
Ja sitten oli vielä tämä mediatemppu
http://www.nytimes.com/2009/02/12/sports/othersports/12cycling.html
Myös Armstrong on liittynyt laajaan vuvuzela-vihaajakuntaan! :D
http://www.timeslive.co.za/sport/soccer/article502137.ece/Vuvuzela-is-a-bit-much---Armstrong
Ei se nyt niin kovin ylipainoiselta näytä... Naamavärkissä on varmaan enemmän ryppyjä kuin nahkaa.
http://s3.amazonaws.com/twitpic/photos/full/116370909.jpg?AWSAccessKeyId=0ZRYP5X5F6FSMBCCSE82&Expires=1276723813&Signature=4ni3jBWcQamPDTt2S%2FbhhkvWTuA%3D
petri ok
17.06.2010, 04.48
Eipä Lanke tuntunut kovin tyytyväiseltä tuohon lehden kanteen.
http://www.velonation.com/News/ID/4565/Lance-Armstrong-slams-Outside-Magazine-for-Photoshop-job-on-cover-photo.aspx
Just saw the cover of the new Outside mag w/ yours truly on it. Nice photoshop on a plain t-shirt guys. That's some lame bullshit. #weak"
"Big F**cking Deal"Kääntäkää ite, emmie kehtaa kirosanoja kirjottaa.
Lance ajoi Sveitsissä toiseksi, ei huonosti, vaikka vastus ei ollut ihan kovinta luokkaa.
http://www.cyclingfans.net/images/2010_tour_de_suisse_stage9_lance_armstrong_radiosh ack1a.jpg
Toi Armstrongin asento on ihan karsea, kun vertaa liukkaaseen Millariin. Ja Millar ei ainakaan 2008 pystynyt tuottamaan kuin "vain" 400 wattia, luulis sen verran Lankelta löytyvän heinäkuussa. Mutta tuo asento on niin paska että tappaa kaiken vauhdin.
http://farm4.static.flickr.com/3444/3934236755_312ec75c3a.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3512/3749788398_b94aa09e34.jpg
steelmän
21.06.2010, 17.48
Meinasinkin ennen viimeistä kommenttia sanoa että yhtä paska ku mulla ...... ja nyt se isoin syykin taisi tulla ilmi .....
No maha on tiellä.:D:D Haha! Kiitokset ilmaisista maanantai-nauruista! Hekottelin (siis oikeasti) tuolle neljän sanan lauseelle oikein kunnolla! :D
Vakavammin ottaen, eikö se Lance käynyt joskus keväällä tuulitunnelitesteissä, joilla pyrittiin saamaan tuo asento vuosien 1999-2005 kaltaiseksi. Viime vuoden Ranskan ympäriajossa TT-asento oli aivan karmea. Kroppa oli niin pirun pystyasennossa. Nyt näyttää olevan sama ongelma, vaikka juuri tätä yrittiin hioa kevään tuulitunnelikokeissa.
Laittais ny edes tollasen asennon mikä oli joskus vanhoina hyvinä aikoina..http://imstars.aufeminin.com/stars/fan/lance-armstrong/lance-armstrong-20060507-128295.jpg'
Siis eikö Lance enää (mahan takia) taivu matalaan asentoon vai eikö ne insinöörit vaan osaa eikä ymmärrä että matalemmalla asennolla pääsee kovempaa...
Analyysiä Armstrongin tempoasennoista Youtuben videolla (http://www.youtube.com/watch?v=m-HUdQwZT3Y).
Siis eikö Lance enää (mahan takia) taivu matalaan asentoon vai eikö ne insinöörit vaan osaa eikä ymmärrä että matalemmalla asennolla pääsee kovempaa...
Ei ne siellä ammattilaiskuvioissa näistä tiedä mitään, senhän näkee jo siitä kuinka monta kertaa Millar on Armstrongin päihittänyt :rolleyes:
Pyöräpummi
21.06.2010, 20.00
Ensinnäkin kuva on otettu sellaisesta kulmasta ja asennosta että se vääristää vatsan mittasuhteet. Melkeinpä kenelle tahansa pyöräilijälle saadan tuollainen vatsa. Siltä varalta että joku otti sen tosissaan.
Mitä sitten itse asentoon tulee niin Lasse ei selvästikkään ole siinä asennossa mihin pyörä on säädetty. Sen näkee käsiotteen paikasta.
Onko siihen sitten joku luonnollinen syy vai onko kyseessä se että hän ei vaan osaa polkea siinä oikeassa asennossa?
Tietyllä varauksella kannattaa suhtautua kuvan todistusvoimaan koska hän saattaa olla aivan samalla lenkillä jossain muussa kohdassa siinä oikeassa asennossa.
Kuitenkin spekulaatio Lassen aika-ajotekniikasta on hyvin aiheellista.
Joskus näyttää että Lassen ajosta puuttuu tiettyä liikkeen puhtautta, jota tarvitaan voittamisen edellyttämään kehon hyvän mekaanisen hyötysuhteen saavuttamiseen.
Armstrong tietää varsin hyvin että peesissä on kevyempää. Siksi hän pyrkii lataamaan kaikki ennakkosuosikin paikan paineet muille. Ei ole aivan varmaa että hän otti kaikkea irti itsestään. Toinen juttu on myös se että osallistuminen voisi vaarantua jos Tourin järjestäjillä olisi vihiä siitä että Lasse olisi niin kovassa kunnosssa että hän pystyisi voittamaan Tourin. Eihän sellaista voisi sallia!
Mikähän Armstrongin paino on nyt ja miten se vertautuu aikaisempiin vuosiin? Eiköhän tänä vuonna tarvittaisiin keveämpää painoa, koska vuoria on nyt enemmän.
Oli miten oli, hienoa nähdä Armstrong Tourissa.
Lance ajoi Sveitsissä toiseksi, ei huonosti, vaikka vastus ei ollut ihan kovinta luokkaa.
http://www.cyclingfans.net/images/2010_tour_de_suisse_stage9_lance_armstrong_radiosh ack1a.jpg
Huimaa spekulointia yhden kuvan (?) perusteella! Katotaan sitten kun puomi kaatuu kuinka kampi pyörii. :D
Antti Kuitto
22.06.2010, 00.34
Kannattanee jokaisen ite kokeilla paljon sille mahalle jää kokoa kun tiputtaa rasvat esim. tuolle tasolle kuin Lancella näyttää kuvissa olevan. Kenties joku on myös huomannut että vatsa saattaa pullistua ihan hengityksenkin mukana...? Eli kannattanee jättää turha paskanjauhanta jättää ja mennä vaikka kattelemaan omaa mahaa peilistä, on tää siinä määrin jo kulunut juttu :D
Kannattanee jokaisen ite kokeilla paljon sille mahalle jää kokoa kun tiputtaa rasvat esim. tuolle tasolle kuin Lancella näyttää kuvissa olevan. Kenties joku on myös huomannut että vatsa saattaa pullistua ihan hengityksenkin mukana...? Eli kannattanee jättää turha paskanjauhanta jättää ja mennä vaikka kattelemaan omaa mahaa peilistä, on tää siinä määrin jo kulunut juttu :D
Täytyy myös ottaa huomioon että GT-kuskien vatsaontelon täytyy olla aika iso energiavajeen paikkaamiseksi :p
No maha on tiellä.
Nauroin ihan kippurassa kun kuin tän, aivan loistava heitto YT! :D
Vakavasti ottaen, eiköhän Ferrari ole luonut appelsiinimehut kohdalleen heinäkuuksi ja suurmestari lentää taas.... ;)
Oma veikkaus on että suurmestari voittaa reilulla minuutilla Tourin, niin kovaa kuntokäyrää on tehnyt.
Ja pyöräilyn uskottavuus putoaa alle nollan.
Sakari Kyrö
22.06.2010, 11.16
Nauroin ihan kippurassa kun kuin tän, aivan loistava heitto YT! :D
Vakavasti ottaen, eiköhän Ferrari ole luonut appelsiinimehut kohdalleen heinäkuuksi ja suurmestari lentää taas.... ;)
Oma veikkaus on että suurmestari voittaa reilulla minuutilla Tourin, niin kovaa kuntokäyrää on tehnyt.
Ja pyöräilyn uskottavuus putoaa alle nollan.
http://images0.cafepress.com/product/223715300v10_225x225_Front.jpg
Lasse Vahvakäsi
22.06.2010, 12.50
Jos aerobista kapasiteettia löytyy litroissa mitattuna hieman normaalia reilummin, niin kyllä tuon aika-ajo asennon on syytäkin olla sellainen, että pötsi on pullollaan. Tulee sisuskaluilla muutoin ahdasta, jos pallealihas lihas moukaroi niitä jatkuvasti kasaan. Alaselän ja lantion seudun asento on kyllä sen näköinen, että taitaa vanhuksella lihakset olla jo aika kireinä viikon kisailun jälkeen.
Aika harvinaista luettavaa jenkkimedialta...
http://outside.away.com/outside/culture/201007/lance-armstrong-tour-de-france-2010.html?imw=Y
Aika harvinaista luettavaa jenkkimedialta...
http://outside.away.com/outside/culture/201007/lance-armstrong-tour-de-france-2010.html?imw=Y
Niin no, kattokaapa lehden nimi!
Armstrongin Twitter, ti 22.6.2010 illalla
Headed to the Pyrenees now.
about 7 hours ago
Driving to our hotel in the middle of nowhere. Got some Ronnie James Dio on the iPod. May he RIP.
about 5 hours ago
Pull up to the hotel and drug testers waiting. Two agencies as well! AFLD and the UCI. Nice communication guys.
about 5 hours ago
For the record - I don't mind the controls. Part of the game. Test me anytime, anywhere, result will always be the same, nothing to find.
about 3 hours ago
Varsinkin tämä viimeinen tweettaus... :D
No on se hyvä että ainakin suurmestari "sotkee"puhtaasti!
lancearmstrong (http://twitter.com/lancearmstrong)
Last hard ride before the TdF. Test on the Col de la Madone. Record time? No. Close to it? Yes. I'm ready.
Lance on iskussa, kun Touri alkaa.
Suurmestari on valmis, lisää syytöksiä tulossa?
http://www.velonation.com/News/ID/4696/Tour-de-France-Armstrong-says-hes-ready-close-to-best-form.aspx
Pyöräpummi
28.06.2010, 18.35
Suurmestari on valmis, lisää syytöksiä tulossa?
http://www.velonation.com/News/ID/4696/Tour-de-France-Armstrong-says-hes-ready-close-to-best-form.aspx
Tavalla tai toisella yritetään estää Armstrongin osallistuminen Touriin.
Artikkelin julkaisuajankohta on juuri siten että se saattaa antaa mahdollisuuden ja tekosyyn estää Shackin osallistumisen kilpailuun.
petri ok
28.06.2010, 18.44
Tavalla tai toisella yritetään estää Armstrongin osallistuminen Touriin.
Artikkelin julkaisuajankohta on juuri siten että se saattaa antaa mahdollisuuden ja tekosyyn estää Shackin osallistumisen kilpailuun.
Osallistumisen estämiseen tarvitaan kyllä hivenen enemmän konkreettista kuin pelkkä artikkeli. Julkaisun ajankohta antaa kuitenkin sille artikkelille enemmän julkisuutta ja kyllä media sen tietää.
Jos nuo Col de la Madonella kellotetut ajat pitävät paikkansa, Armstrong on helvetin kovassa kunnossa.
The Texan has long used the climb near Nice as a gauge of his condition. Several accounts detail that he would conduct tests on the climb with the doctor Michele Ferrari, trying to scale the mountain in the quickest possible time and then having lactic acid levels examined.
The calculations would then show how many watts per kilogram he could sustain. A ballpark figure of 6.7 w/kg was considered ideal for the rider. His comments today suggest that he is very close to that mark.LA on Contadorin kahdesta suurimmasta haastajasta. Tästä toisesta haastajasta sitten myöhemmin.
Mä suhtaudun noihin Armstrongin juttuihin pienellä varauksella, jos prologi kulkee niin sitten voi olla noilla jutuilla jo vähän katetta. Tähän asti puheet on ollu vaan puheita. Nyt pitäs jotain alkaa tehdäkin pikkuhiljaa, 2 vuottahan tässä on jo ooteltu.
Mä suhtaudun noihin Armstrongin juttuihin pienellä varauksella, jos prologi kulkee niin sitten voi olla noilla jutuilla jo vähän katetta. Tähän asti puheet on ollu vaan puheita. Nyt pitäs jotain alkaa tehdäkin pikkuhiljaa, 2 vuottahan tässä on jo ooteltu.
Mitäs oot ootellu? Voittoja kisassa kun kisassa? Podium TdF:ssähän ei ole mitään noin vanhalta taukoa pitäneeltä äijältä, kun vuoret nousee ihan ulkomuistista ja maailman doupatuin urheiljijahan tuon on sitä paitsi..........jne.
Mitäs oot ootellu?
Sitä kun on kerrottu olevan siinä entisessä iskussa, kuten viime vuonna ennen Touria. Ei se siltä kuitenkaan näyttänyt, joo podium ihan jees tietty. Päällimmäisenä mulle tulee mieleen viime Tourista vaan se karmea Annecyn aika-ajo mieleen, se oli kaukana 99-05 vuosista.
Nää jutut on mulle ihan höpöhöpö-juttuja siihen asti kunnes alkaa ne jalat puhua twitterin sijasta. Lauantaina nähdään sitten.
Nää jutut on mulle ihan höpöhöpö-juttuja siihen asti kunnes alkaa ne jalat puhua twitterin sijasta. Lauantaina nähdään sitten. Sanoisin, että LA:n asemassa on varaa puhua vaikka sillä twitterillä. Koskee toki myös Deveä heti kun on vastaavat rastit ruudussa... :D
Iso asia, mikä merkkaa paljon pitkässä tourissa (uskoisin, en ole ikinä kokeillut) on palautuminen. 35-40v vanhukset valittelee suunnistusmaailmassa että kolmas kisa viikossa alkaa olla jo rajoilla, ei vaan toivu tarpeeksi nopeasti. Päivä tai pari menee kuten ennenkin, mutta sitten alkaa tökkimään.
Tässä mielessä tuo lähelle ennätystä Madonella on ihan uskottavaa, mutta silti todennäköisesti ei kykene Schleckin ja Contadorin vauhtiin 3.viikolla.
edit_ vaikka kyllähän se kuulostaa aika kovalta että samoja aikoja ajaisi nyt mitä aikanaan, sen verran kovaa meni joskus. Noh, henkistä peliä kuten norjalaisten hiihtäjien astmalääkkeet 90-luvun alkupuolella.
Mutta edelleenkin, 99-05 rastit ruudussa ja varaa huudella "mitä huvittaa"
Pyöräpummi
28.06.2010, 23.24
Osallistumisen estämiseen tarvitaan kyllä hivenen enemmän konkreettista kuin pelkkä artikkeli. Julkaisun ajankohta antaa kuitenkin sille artikkelille enemmän julkisuutta ja kyllä media sen tietää.
Pitkän uransa aikana Lasse on hankkinut itselleen joukon vihamiehiä, jotka verisesti haluavat nähdä ukon kaatuvan.
Toivon tosissaan että itse päällikkö voi osallistua Touriin. Niin paljon se tuo itse kilpailuun lisäarvoa vaikka tuskin voittaa.
Varmasti Lasse on käyttänyt douppia siinä missä kanssakilpailijansa.
Todennäköisesti Ulrich olisi voittanut Armstrongin, jos vain olisi ollut yhtä älykäs ja määrätietoinen kuin Lasse.
Kuka tietää että Lassella olisi käytössään jokin aivan uudellainen douppi käytössään, jota ei pystytä todentamaan.
Lancen Twitter:
And yes, this will be final Tour de France. It's been a great ride. Looking forward to 3 great weeks.
...
Doh, sorry, meant "my" final Tour.
http://bicycling.com/tour-de-france/expert-analysis/can-lance-win-tour
:D
Tänä vuonna ei ole murrettu luita ja muutenkin on tainnut valmistautuminen mennä paljon viime vuotta paremmin. Viime vuonna taisi isä aurinkoinen lähteä takki auki sotaan eikä edes nostanut bärssettään satulasta Contan viedessä Tourin voiton. Tänä vuonna ei ole varmasti jätetty mitään sattuman varaan eikä taatusti anneta sattumalle mahdollisuutta seuraavan kuukauden aikana.
Saa Conta ajaa tukkaputkella jos aikoo viedä voiton tänä vuonna. Vanhuksilla kyllä se maksimi aerobinen kunto on ollut laskussa jo useamman vuoden, eli ehkä siellä on paikkoja missä saa Lancen ahtaalle. Kyllä se sieltä palautuu jos ei tarvitse turhan usein ja pitkään punaisella piiputtaa. Jos antaa (ts. jos ei muuhun kykene) Shackin viedä kisaa, niin sen junan peesistä ei paljon isketä ja sitten menee voitto Teksasiin.
Lance pääsi hetkeksi ykkösuutoseksi HS:n nettisivulla. :)
Pelkään pahoin ettei Armstrong lue tätä trediä, eikä paljoa välitä meidän valistuneista mielipiteistä, joten eiköhän siirrytä asiaan lauantaina. Ei sen tartte voittaa todistaakseen jotain, mutta laji on saanut huiman nosteen paluunsa ansiosta. Jopa suomalainen media jaksaa jauhaa noita 10 vuoden takaisia juttuja.
PS. Twitter on loistokeksintö! Kuka tahansa voi sanoa mitä huvittaa, jopa julkkikset.
Pyöräpummi
29.06.2010, 17.40
Tuossa on sitten New York Times (http://www.nytimes.com/2010/06/29/sports/cycling/29cycling.html):n artikkeli.
Toivottavasti tällä ei ole mitään merkitystä Lassen osallistumiselle.
Aivan se sama mitä tapahtuu Tourin jälkeen.
Lassehan ilmoitti juuri että tämä on hänen viimeinen Tourinsa (Twitter (http://twitter.com/lancearmstrong)).
Doh, sorry, meant "my" final Tour.
And yes, this will be final Tour de France. It's been a great ride. Looking forward to 3 great weeks.
maksimi aerobinen kunto on ollut laskussa
Mikäs tuo mahtaa olla? Anaerobista kai hait...typo :)
Aiheesta puheenollen, onko kävelykisa verrattavissa siihen, kuka kuiskaa kovimpaa??
Mikäs tuo mahtaa olla? Anaerobista kai hait...typo :)
Aiheesta puheenollen, onko kävelykisa verrattavissa siihen, kuka kuiskaa kovimpaa??
En tiedä anaerobisesta, mutta mahdollisesti/melko todennäköisesti sekin ottaa vanhemmiten osumaa. Maantiepyöräilyssä anaerobinen kapasiteetti ei kuitenkaan ole se tärkein rajoittava tekijä ääritapauksia lukuunottamatta ja Lance ei varmasti lukeudu tähän ääriporukkaan. Maksimi aerobinen kapasiteetti laskee auttamatta siitä ~30 ikävuodesta lähtien miehillä ja kun tämä on se absoluuttinen laktaattikynnyksen katto, niin se vaikuttaa välillisesti. Voipi taas olla väärää tietoa.
Lancen luulisi edelleenkin olevan selvästi yli 6 watin iskussa jos madonella pääsi lähelle ennätystään.
Maksimi aerobinen kapasiteetti laskee auttamatta siitä ~30 ikävuodesta lähtien miehillä ja kun tämä on se absoluuttinen laktaattikynnyksen katto, niin se vaikuttaa välillisesti. Voipi taas olla väärää tietoa.
Puhutaankohan me nyt samasta asiasta?
Melkeinpä sanoisin, että aerobinen kynnys ei huonone lainkaan 30 ikävuoden kohdalla, ei varmaan vielä 40 vuotiaanakaan.
Maksimit ja tässä puuhassa (kuten missä tahansa kestävyysurheilussa) olennainen anaerobinen kynnys sitä vastoin tipahtanee koska vauhtiominaisuudet "kangistuvat", ja sen myötä taloudellisuus huononee.
Tätä perustelen sillä, että moni Suomen rankingilla sijoilla 10-100 pyörivä "entinen huippusuunnistaja" linttaa edelleen mattotestissä aerobisen kynnyksen juoksuvauhteja sinne 3.40-3.50/km paikkeille, mutta maksimitonnin tai kympin vauhti vain lähenee tuota aerobista kynnysvauhtia uhkaavasti.
Tyyliin: ennen aek 3.40/km 10km 30min, nykyään aek 3.45/km ja 10km 33min syystä että jalat eivät liiku enää tarpeeksi taloudellisesti tarpeeksi kovaa, eikä elimistön maitohaponsietokykykään ole äärirajoilla samanlaista kuin ennen.
Maratonillahan tuo ilmiö ei sinänsä haittaa, kuten ei pyöräilyssäkään yleensä kun suoritus tehdään hieman aerobisen kynnyksen yläpuolella tyliin 150-160 sykkeillä. Paitsi aika-ajot ja all-out ylämäet. Ja siellähän ne ratkaisut on tavattu tehdä...
Melkein samasta asiasta puhutaan...maksimi aerobinen -> hana-auki oksennus suussa sen 5-8 min tulkinnasta riippuen missä tiltataan hapenoton rajoitinta vasten. Anaerobinen/LT/laktaatti/ylä -kynnys -> suunnilleen tällä mennään tunnin verran kunhan vauhdinjako toimii. Aerobinen/ala-kynnys -> kovan maantiekisan keskiarvot taitavat asettua tälle tasolle.
Mun käsittääkseni yläkynnystä voi vielä kehittää vanhoilla päivilläänkin, mutta varsinkin hyvin harjoitelleella (Lance) tämä on vaikeaa/mahdotonta kun aerobinen maksimikapasiteetti laskee.
Rapistumista voi tietty hidastaa harjoittelemalla. Ei Lancella olisi "mitään" jakoa come-backinsä kanssa jos ei olisi juoksennellut ja ajellut maastossa taukonsa aikana.
Edit: menee aiheen ohi siihen malliin, että voisi siirtää nää pari viestiä sopivampaan ketjuun.
Ei kannata unohtaa Ferrarin kykyjä hienosäätää konetta, ehkä se on tälle vuodelle keksiny jotain kivaa. Jos käykin niin että voitto menisi Teksasiin niin kannattaa seurata CN:n foorumeita..monelta varmaan keittää "hieman" yli :D
Melkein samasta asiasta puhutaan...maksimi aerobinen -> hana-auki oksennus suussa sen 5-8 min tulkinnasta riippuen missä tiltataan hapenoton rajoitinta vasten. Anaerobinen/LT/laktaatti/ylä -kynnys -> suunnilleen tällä mennään tunnin verran kunhan vauhdinjako toimii. Aerobinen/ala-kynnys -> kovan maantiekisan keskiarvot taitavat asettua tälle tasolle.
Noniin... nyt puhutaan taas kai samasta asiasta :) Tuota termiä maksimi aerobinen en kyllä edelleenkään allekirjoita, (tai sitten olen elänyt tynnyrissä), mutta asiassa taisi olla pointti kohdallaan.
sorkan_fiba
29.06.2010, 22.54
11 kuukautta sitten 93. Tourin jälkeen arvelin näin:
"Ensi vuonna LA jää väistämättä nuorempien jalkoihin - lähinnä iän puolesta. Nyt jo lähes fysiikan lakien vastaisesti mainiosti pärjännyt LA ei nouse TOP10 itse Tourilla enää koskaan.
Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä syystä, että ikä vähentää väistämättä maksimaalista suorituskykyä, mm. sydämen maksimisyke laskee, joka vaikuttaa harjoitustasoihin ja palautumiseen."
mm. sydämen maksimisyke laskee, joka vaikuttaa harjoitustasoihin ja palautumiseen."
Mitä meinaat harjoitustasoilla? vauhteja? tehoja? rasitusta?
Eihän sydämen sykkeellä ole palautumisen kanssa mitään tekemistä. Tai esitä joku teoria, miksi olisi? Sitten uskon :)
Eniten siihen taitaapi vaikuttaa lihasten kyky kääntää katabolia anaboliaksi, ja se varmaan heikkenee eniten hormonitasojen putoamisella. Jokainen keski-ikäinen varmaan on jotain muutosta huomannut sitten teinivuosien :) (en siis itse kuulu keski-ikäsiin)
"Harjoitustasot" ja palautuminenhan sitten tietysti liittyvät toisiinsa, meinattiin tasoilla sitten mitä tahansa...
Kovan pohjan päälle voi pariksi vuodeksi rakentaa hyvänkin kisavireen "turhan" määrän mättämisen minimoimalla ja tehoihin keskittymällä, mutta ei se loputtomiin kestä... uskoisin, että Lance on tiedostanut asian ja keskittynyt olennaiseen.
petri ok
29.06.2010, 23.18
Jotenkin tuntuu, että Lancen viime ja mahdollisesti tämän vuoden saavutuksia katsotaan hieman vääristyneesti. 7 TdF voiton jälkeen ainoastaan voitto katsotaan onnistumiseksi, vaikka podium sijoitus, TOP-10 sijoitus olisi monelle unelmien täyttymys.
Iästä vielä: voittaessaan 2005 Lance Armstrong oli kaikkien aikojen viidenneksi vanhin Tourin voittaja.
Nestorit keltaisessa paidassa TOP-6
1. TdF 1922 Firmin Lambot 36v 4kk 9pv
2. TdF 1923 Henri Pelissier 34v 6kk
3. TdF 1948 Gino Bartali 34v 7pv
4. TdF 1926 Lucien Buysse 33v 10kk 7pv
5. TdF 2005 Lance Armstrong 33v 10kk 6pv (ero 4. sijaan siis 1 päivä)
6. TdF 1980 Joop Zoetemelk 33v 7kk 17pv
Tuo viimeinen eli Joop Zoetemelk (http://fi.wikipedia.org/wiki/Joop_Zoetemelk) kilpaili vielä 1985 likimain Lancen ikäisenä Tourilla ja sijoitus oli 12. Saman vuoden MM-kisat hän voitti ja on vanhimpana pyöräilyn MM-skabat voittanut. 1986 hän oli vielä Tourilla 24.
Eli on noita nestoreita ennenkin ollut
Hyvää settiä, jota heitätte fysiologisista asioita! Tässä oppii koko ajan lisää! Jatkakaa.
LA:n W/kg-lukeman on oltava yli 6,0 Avoriazilla, Bonascrella, Balesilla ja Tourmalet'lla, jotta podiumille on asiaa Champs Elysee'llä.
Mitäs oot ootellu? Voittoja kisassa kun kisassa? Podium TdF:ssähän ei ole mitään noin vanhalta taukoa pitäneeltä äijältä, kun vuoret nousee ihan ulkomuistista ja maailman doupatuin urheiljijahan tuon on sitä paitsi..........jne.
Tottakai on uskomaton suoritus tuon ikäisenä comebackin tekijänä nousta suorilta Tourin podiumille, mutta siltikin myös minulla menee nämä kunnon osoitukset twitterin välityksellä höpöhöpö-osastolle.
Mies nyt on twittaillut pari vuotta, että sotkee lähes entisessä iskussaan, mutta silti ei ainoassakaan(?) kisassa Lance ole voittanut vuorietappia tai tempoa. Tämän jälkeen minun pitäisi uskoa, että Lance on lähellä menneiden vuosien huippukondistaan? Vai olisiko Lance ottanut parhaina vuosinaan pataan Contadorilta 3 vuorietapilla joilla parhaista parhaat tulivat sitä kuuluisaa isoa kovaa(Arcalis, Verbier ja Romme&Colombiere) yhteensä noin neljä minuuttia?
Tiedän, että ikää on kertynyt jo urheilijalle kunnioitettavasti, mutta silti turhaa parran pärinää, että oltaisiin entisessä iskussa, kun näytöt ovat nähdynlaiset. Toki Armstrong saa minun puolesta twittailla mitä mieli tekee, mutta yhtälailla minä ja Deve saamme kyseenalaistaa samat twittaukset. Nyt odottelemaan niille sanoille hieman lisää katetta.
sorkan_fiba
30.06.2010, 00.29
Mitä meinaat harjoitustasoilla? vauhteja? tehoja? rasitusta?
Eihän sydämen sykkeellä ole palautumisen kanssa mitään tekemistä. Tai esitä joku teoria, miksi olisi? ...
Teoriasta en tiedä, mutta näin minä olen ymmärtänyt ja harjoitustasoilla tarkoitan eri sykealueilla, kutsutaan sitten tehoalueiksi, tehtyjä harjoituksia.
Iän mukana maksimisyke ja aerobinen kynnys laskevat. Optimaaliset harjoitustasot laskevat, kun harjoittelu tapahtuu alhaisimmilla syketasoilla; ja tulokset laskevat. Rankemmassa rasituksessa mennään helpommin aerobisen kynnyksen yli, koska syketasot ovat laskeneet ikääntymisen myötä. Tästä seuraa maitohappoa ja uupumusta herkemmin kuin nuorempana.
Teoriasta en tiedä, mutta näin minä olen ymmärtänyt ja harjoitustasoilla tarkoitan eri sykealueilla, kutsutaan sitten tehoalueiksi, tehtyjä harjoituksia.
Iän mukana maksimisyke ja aerobinen kynnys laskevat. Optimaaliset harjoitustasot laskevat, kun harjoittelu tapahtuu alhaisimmilla syketasoilla; ja tulokset laskevat. Rankemmassa rasituksessa mennään helpommin aerobisen kynnyksen yli, koska syketasot ovat laskeneet ikääntymisen myötä. Tästä seuraa maitohappoa ja uupumusta herkemmin kuin nuorempana.
Palautuminen hidastuu vanhemmiten, mutta en usko että syy on syketasoissa, vaan syketasojen lasku on samalla tavalla vanhenemisen seuraus. Jos kyse olisi pelkästään sykkeistä, niin esim. pitkän aika-ajon jälkeen vanhakin olisi seuraavana aamuna yhtä freesi kuin nuorempi, koska molemmat ovat vetäneet sen minkä kroppa antaa myöten. Näin ei kuitenkaan taida olla.
Tulevaa TdF:ää ajatellen Lancea vastaan pitäisi hyökätä monta päivää peräkkäin ja katsoa miten mies palautuu. Jos hän siis sattuu saamaan paidan päälleen. Haastajahan hän siellä itsekin on.
sorkan_fiba
30.06.2010, 03.06
Palautuminen hidastuu vanhemmiten, mutta en usko että syy on syketasoissa, vaan syketasojen lasku on samalla tavalla vanhenemisen seuraus. ...
Varmaan minulla on syy-seuraussuhteen lanka ehken katkennut. Vähän tarkennan:
Päästäkseen ikäisiään nuoremmalle tai oman itsensä nuoruuden tasolle iäkkäämpi saavuttaa epäedulliset olosuhteen, happivelkaa ja laktaattia, aikaisemmin. Ja palautuminen hidastuu. Tähän varmaankin vaikuttaa myös parasympaattisen hermoston (ja monet muut muutokset elimistössä) vaikutuksen heikkeneminen iän myötä, joka taas vaikuttaa sydämen sykkeen palautumiseen lepotilaan.
Edellisistä johtuu, että iäkäs saavuttaa HC-kategorian huiput myöhemmin ja antaa 52 km:n aika-ajossa fysiologista etua nuoremmilleen, koska elimistö ja syketasot ovat siirtyneet eri tasolle. Tulostaso ei voi olla sama. Tourmaletelle ja Pauillacin ITT:ssä se tarkoittaa jo minuutteja.
Toinen eri- tai samanmoinen näkövinkkeli on hapenkulutus. Hapenkulutukseen suorassa suhteessa ovat sydämen minuuttitilavuus (tarkoittaa kuinka paljon veri kiertää minuutissa elimistössä norm. lepo n. 5 litraa) ja sykkeen osamäärästä saatu iskutilavuus. Hapenkulutus lisääntyy elimistöä kuormittaessa. Maksimaalinen hapenottokyky (VO2max) vähenee vanhetessa selkeästi: 30 ikävuodesta 1 % / vuosi.
Yhteenvetona edellisestä kappaleesta: Ikääntyessä hapenottokyky heikkenee ja yhdistettynä vähentyneeseen hapen hyötykäyttöön elimistössä suorituskyky heikkenee. Yhtenä taustamuuttujana tässäkin oli syke.
TetedeCourse
30.06.2010, 10.59
Kymmenen syytä miksi Lasse on on valmis Touriin :cool::
http://www.atwistedspoke.com/2010/06/29/10-twisted-reasons-why-lance-armstrongs-ready-for-the-tour-de-france/
petri ok
03.07.2010, 05.49
Wall Street Journal: Blood Brothers (http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704911704575326753200584006.html?m od=WSJEUROPE_hpp_MIDDLETopNews) Lähinnä Floydin haastattelu. Hänen mukaansa US Postal myi osan Trekin sponssaamista pyöristä käteisellä. Käteisen tarve lienee kaikkien arvattavissa. Kertoo myös yksityiskohtia douppauksesta US-Postalissa ja Phonakissa
Chad Gerlach, who rode with the U.S. Postal team before Messrs. Armstrong and Landis were on it, said he's inclined to believe Mr. Landis's account of widespread doping based on what he saw during his own career. "I believe it because I have seen it personally," he said. "I am not ready to out my friends or provide names. I just saw it. It's just a systematic thing."Tarkempaa juttua kadonneista pyöristä (http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703964104575334812419976690.html) eli 2004 Trekin antamista 120 pyörästä ainoastaan 60 oli tallin käytössä ja loput myytiin. Bruyneel kertoi Landisille, että näin hankitut rahat käytettiin dopingin hankkimiseen. Tähän väitteeseen, että sponssien lahjoittamia pyöriä myytiin, näyttäisi löytyvän todistajia. Siihen, mihin rahat käytettiin, ei ehkä.
Wall Street Journal: Blood Brothers (http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704911704575326753200584006.html?m od=WSJEUROPE_hpp_MIDDLETopNews) Lähinnä Floydin haastattelu. Hänen mukaansa US Postal myi osan Trekin sponssaamista pyöristä käteisellä. Käteisen tarve lienee kaikkien arvattavissa. Kertoo myös yksityiskohtia douppauksesta US-Postalissa ja Phonakissa
Tarkempaa juttua kadonneista pyöristä (http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703964104575334812419976690.html) eli 2004 Trekin antamista 120 pyörästä ainoastaan 60 oli tallin käytössä ja loput myytiin. Bruyneel kertoi Landisille, että näin hankitut rahat käytettiin dopingin hankkimiseen. Tähän väitteeseen, että sponssien lahjoittamia pyöriä myytiin, näyttäisi löytyvän todistajia. Siihen, mihin rahat käytettiin, ei ehkä.
Varmaan englanninkielisillä foorumeilla on jo Gerlachin uskottavuus runtattu kasaan. Kuka nyt entisen crack-addiktin juttuja kuuntelisi?
Kaarlo Maaninka ja Aki Karvonen leimattiin myös hulluiksi, kun kertoivat veridopingista.
petri ok
04.07.2010, 05.09
LANDISGATE OSA 2
Tilannepäivitys Wall Street Journalin (WSJ) artikkelin jälkeen.
1. Lance Armstrong ja stripparit.
Artikkelissa Floyd Landis väittää Lancen vieneen hänet Yellow Rose nimiseen striptease-baariin ja myöhemmin jatkoille, jossa mukana strippareita ja osa juhlijoista olisi vetänyt nenäänsä jotakin, joka oli todennäköisesti kokaiinia.
Armstrongin asianajajan Tim Hermanin mukaan: ”Hra Armstrongilla ei ole ollut mitään yhteyksiä strippareihin tai kokaiiniin.” Kuitenkin ko. striptease-paikan toimitusjohtaja Don Kingin mukaan LA ja hänen tallinsa pyöräilijät olivat käyneet paikassa vuosikymmenen ajan. Mahdollisesta kokaiinin käytöstä kertoo myös Walker Ferguson. Tämä on Landisin väitteistä vähäisin, eikä strippareiden mukana olossa mitään laitonta ole, ehkä kiusallista USA:n syvässä etelässä. LA kiistää tämän väitteenkin happamana maitona, vaikka tämä Landisin väite lienee helpoimmin todennettavissa.
2. Trek pyörien myynti ohi kirjanpidon.
Landis väittää edelleen, että osalla US Postal tallin pyöräilijöillä oli vaikeuksia saada uusia pyöriä käyttöönsä. Hän kertoo olleensa yhteydessä Trek Bicycle Corp. ja Shimano- yhtiöihin ottaakseen selville, miksi uusia pyöriä ei riittänyt kaikille. Hän väittää saaneensa selville, että 120 tallille luovutetuista pyörästä noin puolet myytiin yksityisille käteisellä ja saaneensa Johan Bruyneeliltä selityksen, että näin saaduilla rahoilla pyöritettiin tallin doping-ohjelmaa. Johan Bruyneel on julkisuudessa kiistänyt väitteet pyörien myynnistä.
Joukkuekaveri David Clinger kertoi kuulleensa, että pyöriä myytiin 10 k$- 20k$ hintaan, varsinkin jos Lasse oli niillä ajanut. Trek’in lakiasiainjohtaja Robert Burns myöntää heidän toisinaan yllätyksekseen havainneen, että heidän US Postalille-tallille lahjoittamia pyöriä myytiin netissä. Burns totesi, etteivät he voineet estää sitä, mutta kolmisen vuotta sitten he lisäsivät siitä syystä sponsorisopimuksiinsa kohdan, jonka mukaan ammattilaistallin tuli luovuttaa vanhat pyörän rungot (frames) juniorijoukkueidensa käyttöön. Shimanon puhemies hra Stetina, jolle Landis väitti soittaneensa 2004, kertoo taas, ettei hänellä ole tarkkaa muistikuvaa Landisin soitosta.
Vaikuttaa siltä, että pyöriä tosiaan myytiin. Mutta tehtiinkö se Bruyneelin toimeksiannosta, jää nähtäväksi. Mikäli myynnit on tehty tallin toimesta, tähän saattaisi liittyä kirjanpitorikos, kavallus ja mahdollisesti verorike/rikos, jotka saattavat olla jo vanhentuneita (riippuen siitä, minkä maan lakien mukaan mennään). Kannattaa kuitenkin pitää mielessä, että vaikka tämä Landisin väite pyörien myynnistä kyettäisiinkin todistamaan oikeaksi, niin se ei kuitenkaan merkitse sitä, että rahat olisi käytetty doping-ohjelmaan.
3. Väitteet US Postal teamin järjestäytyneestä dopingin käytöstä.
2000-luvun vaihteessa pyöräilyssä oli järjestäytynyttä dopingin käyttöä, sitä ei kukaan pysty kieltämään. Landis on jo aiemmin väittänyt, että myös US Postal-tallissa oli systemaattinen doping-ohjelma, johon hänet johdatti Lance Armstrong. Armstrong, Bruyneel ja lukuisa joukko entisistä US Postal kuskeista ovat kiistäneet väitteet. Wall Street Journalin haastattelussa Landis kertoo esimerkkinä, että 12.7.2004 Tourin ensimmäisenä lepopäivänä joukkue kirjautui hotelliin lähellä Saint-Léonard-de-Noblat’in kylää. Tässä Landisin kertomus muuttuu kuin agenttitarinaksi: hänen mukaansa yksi huone oli varattu salaiseen tarkoitukseen. Huoneen kaikki paikat, joihin voitaisiin piilottaa kameroita, oli teipattu umpeen, niin savuhälyttimet, ilmastointi- kuin lämmittimien reiät. Puhuminen huoneessa oli kielletty (mikrofonit). Huoneessa hänelle, Armstrongille, George Hincaipielle ja JL Rubieralle tehtiin verensiirto. Tyhjät veripussit saksittiin pieniksi palasiksi ja huuhdottiin vessasta alas.
Toisessa tapauksessa tallin bussi pysäytettiin etapin jälkeen syrjäiselle vuoristotielle ja kuljettaja esitti korjaavansa moottorivikaa, kun samanaikaisesti heille tehtiin verensiirrot. Tähän väitteeseen Armstrong vastasi, että kaikki tietävät, että hänet ajetaan etapin jälkeen henkilöautolla, eikä bussilla, pikaisesti hotellille syömään, peseytymään ja lepäämään.
WSJ:n mukaan kolme nimettömänä pysyttelevää entistä US Postal tallin kuskia todistaa, että Armstrongin aikana tallissa käytettiin dopingia, näistä yksi myöntää myös itse käyttäneensä aineita. Lisäksi Chad Gerlach, entinen US Postal kuski, kertoo uskovansa Landisin väitteeseen USP:n systemaattisesta douppauksesta, koska: “Näin sen omin silmin, mutta en ole valmis ilmiantamaan ystäviäni.”
Lance toteaa usein myös, ettei häneltä ole otettu positiivista doping-näytettä. Toisaalta ei otettu myöskään Marion Jonesilta.
4. Landisin väitteet UCI:n korruptiosta.
Landisin huolestuttavimmat väitteet liittyivät siihen, että Bruyneel/Armstrong olisivat lahjoneet UCI:n ja sen dopingvalvonnan jäseniä. Hänen väitteensä Armstrongin doping-kärystä Sveitsin ympäriajojen aikana, ovat ainakin julkisuudessa olleiden tietojen mukaan varsin heikoilla. UCI on esitellyt ylpeästi eri doping-laboratorioiden antamia lausuntoja, joiden mukaan kyseisenä aikana ne eivät olisi analysoineet positiivisia dopingnäytteitä.
Landisin toinen väite korruptioon liittyen, oli että US Postal talli olisi saanut ennakkoon tiedon mahdollisista yllätys näytteenotoista, lienee myös yhtä vaikeasti todistettavissa. Toisaalta Ranskan antidoping toimikunta AFLD on syyttänyt UCI:n doping-valvontaa liian helposti ennalta-arvattavaksi.
Toukokuussa 2010 UCI lupasi toimittaa kuitit Armstrongin 100.000€ lahjoituksesta. Mitään tositteita ei ole vieläkään toimitettu, vaikka muutoin UCI on ollut varsin aktiivisesti tuomassa julkisuuteen kaikkia todisteita, jotka auttavat tyrmäämään Landisin väitteitä. Armstrongin rahalahjoitus vielä asettuu samaan aikaan, kun ranskalaiset väittivät löytäneensä kiellettyjä aineita LA:n vanhasta Tour-näytteestä.
5. Todistajista ja heidän luotettavuudestaan
Floyd Landis on kiellettyjen aineiden käytöstä kiinni jäänyt pyöräilijä, joka pitkien oikeuskäsittelyjen aikana on valaehtoisesti valehdellut. Liittovaltion oikeudessa kunnon puolustus saattaa vakuuttaa valamiehistön helposti. (Olihan OJ:kin syytön)
Julkisuudessa on esitetty väitteitä, että Kristin Armstrong olisi avustanut FDA:n tutkimuksia. Lance Armstrongin entisenä vaimona hän ei kuitenkaan saa todistaa asioista, jotka liittyvät hänen luottamuksellisiin keskusteluihinsa puolisonsa kesken (marital communications privilege), mutta tämä ei estä häntä todistamasta, jos paikalla on kolmas henkilö. Hän voi siis todistaa, onko hän nähnyt esim. Lancen antaneen Landisille testosteroni laastareita tai vastaavaa.
Chad Gerlach ajautui uransa jälkeen asumaan viideksi vuodeksi kadulla poltellen Crackia ja esiintyi ”Intervention” nimisessä ohjelmasarjassa. On sittemmin ollut kuivilla(?)
Aikaisemmin Lance on kategorisesti kutsunut häntä vastaan todistaneita, katkeroituneiksi entisiksi työkavereiksi yms. Taktiikka on toistaiseksi ollut varsin menestyksekäs oikeussaleissa.
6. Ranskan oikeuslaitoksen tutkimukset.
Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan Armstrongia ja joitain hänen joukkuetovereitaan tutkitaan myös Ranskan viranomaisten toimesta.
7. Voiko Lance nukkua yönsä hyvin
Siitä huolimatta onko tai ei hän käyttänyt suoritusta parantavia aineita, hän voi varmasti toistaiseksi ainakin nukkua yönsä rauhallisesti. Toki kun kyseessä on Ranskan ympäriajo, niin koskaan ei tiedä, koska poliisisedät törmäävät sisään hotellihuoneeseen, mutta se koskee kaikkia muitakin osallistujia.
On hyvin epätodennäköistä, että mistään löytyy ns. ”savuavaa asetta”, joka pakottaisi ASOa pyytämään RadioShackia poistumaan skaboista. FDA:n tutkimuksetkin saattavat kestää jopa 2016 vuoteen saakka, joten siihen saakka aika ajoin tulee näitä juttuja.
Totuutta siitä, onko Lance Amstrong käyttänyt kiellettyjä aineita vai ei, ei varmuudella tiedä kuin Lance Armstrong itse. Ja kunnes oikeudessa toisin todistetaan, hän pyöräilee puhtaana pulmusena.
Kal Pedal
04.07.2010, 09.50
Erittäin hyvä yhteenveto Petriltä.
Liittovaltion oikeudessa kunnon puolustus saattaa vakuuttaa valamiehistön helposti.
Pieni mutta tärkeä tarkennus: puolustuksen ei (teoriassa) koskaan tarvitse vakuuttaa ketään mistään, vaan syyttäjän. Jos syyttäjä ei pysty aukottomasti todistamaan jotain ("beyond reasonable doubt" eli niin ettei tervejärkiselle jää epäilystä), tulee valamiehistön antaa vapauttava tuomio.
Hyvin summattu!
Lance toteaa usein myös, ettei häneltä ole otettu positiivista doping-näytettä. Toisaalta ei otettu myöskään Marion Jonesilta.
Joo, tosin tuohon nojaten voi aina väittää ketä tahansa urheilijaa dopaajaksi :) Sanoo aina vain, että ei Marion Joneskaan jäänyt kiinni.
lynxlynx
06.07.2010, 02.26
Petriltä varsin kattava setti. Annetaan Lassen ja Allun ajaa kilpaa, muut ei pysty.
Joo, tosin tuohon nojaten voi aina väittää ketä tahansa urheilijaa dopaajaksi :) Sanoo aina vain, että ei Marion Joneskaan jäänyt kiinni.
Jäipäs, Eposta. (edit_ ainakin 95% varmalla muistipohjalla tuo.Tarkistakaapa joku...)
htunkelo
06.07.2010, 22.41
Jäipäs, Eposta. (edit_ ainakin 95% varmalla muistipohjalla tuo.Tarkistakaapa joku...)
Jatketaan OT linjalla: Marion Jonesin 2006 Usan mestaruuskisojen A näytteestä löytyi Epoa, B näyte negatiivinen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Marion_Jones#2006_EPO_tests
Oppressor
07.07.2010, 10.07
Vaikka kuinka pitelisitte jenkkilipunvärisiäaurinkolaseja niin muistataanhan kuitenkin se, että Vanhus on antanut positiivisia näytteitä... 5 * epo -99 tourilta l´equipen paljastamina (kiistanalaisia ehkä) ja 1 * kortikosteroidi joskus 01-03 tourilta (kiistaton), mutta sen sai UPSin lääkärit selitettyä, että on työnnetty anukseen niin paljon salvaa, että paukahti vahingossa positiivisen puolelle. Uskokoon ken haluaa, etenkin kun bout kaikki muut voitosta kamppailleet ovat antaneet positiivisia näytteitä. Paitsi tietty Il Pirata joka ei antanut.
Hyvin näitti Lance jauhavan. kyllä otta päähän, kun rengas meni.
paine kasvaa, nyt on Interpol mukana...
http://blogs.sfweekly.com/thesnitch/2010/07/wada_piles_on_to_agencies_inve.php
TetedeCourse
10.07.2010, 10.35
Lasse uusin Nike LiveStrong -mainos - kuvattu päivän 7. etapin vikassa nousussa - myyttinen tunnelma:
http://www.youtube.com/watch?v=IEEpn115eQE&feature=player_embedded
Kunde Svaan
11.07.2010, 11.26
The president of the International Cycling Union Pat McQuaid has revealed to Cyclingnews that Lance Armstrong made not one, but two donations to the UCI. Speaking to Cyclingnews during a visit to Britain, McQuaid said that the seven-time Tour de France winner signed a personal cheque for $25,000 in 2002 and then his management company Capital Sports and Entertainment made a second payment of $100,000 in 2005.
In recent weeks McQuaid has come under fire for the UCI accepting donations from Armstrong, who is still competing and so still faces regular anti-doping tests. Any donations could lead to a possible conflict of interest and McQuaid admitted during the Giro d'Italia that in hindsight, accepting Armstrong's donation may have been a mistake.
Looking to deflect any possible accusations of favouritism, especially with Armstrong at the centre of a widening investigation following the doping accusations made by Floyd Landis, the UCI has dug through its archives.
McQuaid showed Cyclingnews a photocopy of the invoice of the Sysmex blood testing machine that a large part of Armstrong $100,000 donation was used to buy. He refused to let us take a photograph of it, keeping it in a file marked 'Confidential'.
"I said during the Giro d'Italia in May that we were going to investigate and look into the archives to discover exactly what happened. That's what we've done," McQuaid said.
"Armstrong said he paid $25,000 but I also knew he paid $100,000,” he added. “There was other speculation about amounts but they were way out. We've now found out exactly what was donated by looking at our records in detail. They show that Lance, in May 2002, paid a personal cheque, signed by himself and his wife, for $25,000. That went into the funds of what was then the Anti-Doping Council. They decide to use the money for anti-doping tests on juniors, to separate it from Armstrong, because he was racing at the time. We have record of the four or five races where special tests were done. It was all budgeted and paid for.
"Then in 2005, just at the time Armstrong retired, he promised $100,000. At that time we needed a Sysmex machine, so we ordered it and we paid for it based on the pledge he had made. Why it took him so long to eventually pay up I don't know, you'd have to ask him. It came from his company CSE. And the fact that the $100,000 came from CSE explains to me why he said $25,000. He may not have directly known about the later $100,000 donation."
Defending Lance
McQuaid has often defended Armstrong, yet has been openly critical of Floyd Landis even if the World Anti-Doping Agency is doing everything it can to assist the investigation to his allegations. McQuaid justifies his support for Armstrong because of the huge public and media attention he brings to cycling.
"I defend Lance because he's one of the greatest athletes in our sport but I would vehemently deny that he has ever received any favourable treatment from us," McQuaid said. “There are several reasons why I do that. First of all, he's an incredible athlete. He was the youngest ever world champion at just 21, he then went on to win seven Tour de Frances. He's also involved in saving peoples’ lives with the work he does against cancer.
"Then if you look at cycling, there have only been two truly global stars: Eddy Merckx and Lance Armstrong,” he added. “If you go Kuala Lumpur, the man in the street would know who Lance Armstrong is. If you ask him who Fabian Cancellara is, he wouldn't have a clue.
"That's why I'm happy to work with him to help develop the sport of cycling. It's only normal that as we try and globalise the sport, we have good relation with the biggest star of the sport. Every sport does that. It doesn't mean he gets different treatment. Everyone still has to follow rules. Lance does all the tests like everyone else and there's absolutely nothing wrong with his biological passport."
McQuaid: UCI has nothing to hide
McQuaid insists that he is not worried about the alleged US Federal investigation sparked by Landis' accusations against Armstrong and other former teammates during his time at the US Postal Service team.
"We haven't been contacted by anyone in the USA, but if we are, we'll tell them everything we know. They can study our books. We've nothing to hide," he said. "Obviously it'd be a worry if becomes a long drawn out investigation and then nothing happens. Look at the Balco investigation. That cost the US government 50 million dollars and what did it achieve at the end of the day?
"I believe that it's up to the authorities and the scientific community to catch these guys while they're doing it,” he added. “Re-opening things from the past and spending a lot of time and a lot of money isn't the answer."
"Doping has been going on in sport for centuries. Do we really want to go backwards all the time and keep opening investigations for accusation that someone makes? I'd rather concentrate on the present and future. Since becoming UCI President I've tried to work on today and tomorrow. That's where I we can make a difference."
Follow Cyclingnews on Twitter for the very latest coverage of events taking place in the cycling world - twitter.com/cyclingnewsfeed (http://twitter.com/cyclingnewsfeed)
Tää on taas tää kontrasti: maailman paras, hienoin ja nerokkain doping-ohjelma, ja sitten ne muka maksavat lahjuksia suoraan UCI:lle ja omalla nimellään.
Tää on taas tää kontrasti: maailman paras, hienoin ja nerokkain doping-ohjelma, ja sitten ne muka maksavat lahjuksia suoraan UCI:lle ja omalla nimellään.
Hyvin, hyvin arveluttavaa toimintaa yhtä kaikki.
"Manchmal ist eine Zigarre einfach nur eine Zigarre"
petri ok
14.07.2010, 06.17
Nyt alkaa paineet kasvaa, mikäli pitää paikkansa
http://www.cyclingnews.com/news/grand-jury-subpoenas-issued-in-landis-investigation
että Suuri lautamiehistö (Grand Jury) on antanut haasteita Landisgatessa.
Tämä tarkoittaa sitä, että iso-pyörä on kääntynyt. Juttu tultaneen viemään loppun asti. Oli lopputulema sitten syytön tai syyllinen.
New York Times
http://www.nytimes.com/2010/07/14/sports/cycling/14cyclinginquiry.html?_r=1&ref=sports
Haasteet tarkoittanevat sitä, että ne jotka on haastettu Suuren lautamiehistön edessä todistamaan, eivät saa valehdella. Rangaistus valehtelusta tässä paikassa on Jenkeissä kohtuullisen ankara.
Edit: Ja jos oikein ymmärrän jenkkisysteemiä, niin Grand Jury myös päättää mahdollisten syytteiden nostamisesta. Eli syyttäjä taitaa uskoa asiaansa. Tosin en tiedä jenkki laista muuta kuin TV-sarjojen perusteella.
kanttiinin tollo
14.07.2010, 07.51
Tää on taas tää kontrasti: maailman paras, hienoin ja nerokkain doping-ohjelma, ja sitten ne muka maksavat lahjuksia suoraan UCI:lle ja omalla nimellään.
Eikös jo Hitler tai Göbbels sanonut, että kun valheesta tekee riittävän suuren ja toistaa sitä niin ihmiset uskovat siihen?
Noh, joka tapauksessa.. jenkkilässä on ilmeisen kova juttu tässä Landisgatessa jos sponssirahoja on käytetty douppiin ja varsinkin se jos pyöriä myymällä on tehty fyrkkaa ja jätetty veroja maksamatta (+ nuo kirjanpitorikokset/kavallus). Taitaa tulla pääsääntöisesti kaltereiden lukemista kun noin ikävästi liittovaltiota harhauttaa?!?! Eli oli siellä doupattu tai ei, mutta jos veronkierrosta kiinni jäädään voipi käydä kuin Al Caponelle konsanaan.
Edit: Ja jos oikein ymmärrän jenkkisysteemiä, niin Grand Jury myös päättää mahdollisten syytteiden nostamisesta.
Kyllä. Tai siis tarkasti ottaen siitä, aloitetaanko niiden pohjalta oikeudenkäynti.
petri ok
14.07.2010, 22.27
Uusi käänne juoneen. Lance lupaa yhteistyötä viranomaisten kanssa (http://www.nytimes.com/2010/07/15/sports/cycling/15armstrong.html?_r=1&hp), kunhan kyseessä on oikeuden mukainen ja reilu tutkimus, eikä mikään noitavaino.
Lancen mukaan hän ei ollut Tailwind Sportin omistaja, sen toimiessa US Postal tallina.
“It wasn’t my company,” he said. “I can’t make it clear enough to you. I don’t know. I didn’t know the company. I didn’t have a position. I didn’t have an equity stake. I didn’t have a profit stake. I didn’t have a seat on the board. I was a rider on the team. I can’t be any clearer than that.”"Se ei ollut minun yhtiöni", hän sanoi. "En voi sanoa sitä sen selvemmin. Minulla ei ollut asemaa yhtiössä, minulla ei ollut osakkeita, enkä kuulunut sen hallitukseen. Olin kuskina joukkueessa.
Douppauksen Lance kiistää jyrkästi.
“As long as I live, I will deny it,” Armstrong said. “There was absolutely no way I forced people, encouraged people, told people, helped people, facilitated. Absolutely not. One hundred percent.”Tulen kiistämään sen kuolemaani asti," Armstrong sanoi: "En todellakaan ole pakottanut, kehottanut, kertonut tai auttanut ketään siihen. En todellakaan."
Lehden haastatteleman Columbian yliopiston professorin, entisen liittovaltionsyyttäjän, Daniel C. Richmanin mukaan petossyytteet saattavat olla vaikeasti todistettavia.
“Fraud involves obtaining money through some type of misrepresentation or holding back important information,” Richman said. “But proving it can be a complicated mess because you need to determine how and when things were said and what the mind set of the person was.”
Richman said even if Armstrong was not directly involved in the ownership of Tailwind Sports as he claimed on Wednesday, he might still be implicated in fraud.
“If he is holding himself out as someone that was clean and he was profiting from it, it wouldn’t have any impact on his exposure to fraud charges,” Richman said. “It doesn’t matter what official position he had or did not have with the company.”Richman kuitenkin sanoo, että vaikka Armstrong ei olisikaan Tailwind Sportin omistajia, hän saattaisi silti olla sekaantunut petokseen.
Pyöräpummi
14.07.2010, 23.38
Toiset vaan ei pysty näkemään kuin joko mustaa tai valkoista!
Sehän on selvää tottakai että Lancella oli doping-ohjelma. So what! Niin oli kaikilla muillakin se ajan huippupyöräilijöillä. Ei ole ilmennyt mitään sellaista että Lancella olisi ollut jotain douppia jota muilla ei olisi ollut.
Se mikä erotti Lassen, muista on älykkyys ja määrätietoisuus. On hyvin todennäköistä että Jan Ulrich oli lahjakkaampi urheilija, mutta häneltä puuttui Lancen älliä ja sitoutumista.
Aivan selvästi ollaan veren maku suussa hakemassa Armstrongin päänahkaa erilaisin itsekkäin motiivein.
Kuka sitten olisi ansainnut Tour de Francen voitot kuin Armstrong?
Aiemmin joku kaipasi Amerikan lippua. Toiveesi toteutuu:
http://www.aflag.com/store/m23ProductImages//02150X%20-%20Indoor%20US%20Flag.jpg
Lancella oli Ferrari jeesaamassa. Ei se proffien satsittaminen niin häiritse, mutta se Lancen alusta alkaen isolla pyssyllä käymä sota ihan jokaista herraa itseään tai hänen kamuja sormella osoitellutta vastaan tökkii ainakin mun kohdalla. Tolla systeemillä on laitettu luu kurkkuun melkein kaikilta, mutta jos kohdalle osuu joku, jolla ei ole enää niin hirveästi hävitävää, niin ei se oikeusjutuilla uhkailu ehkä tehoa. Nyt on tietty vähän isommat pojatkin kiinnostuneet asiasta.
Tosin olisihan tämän kaiken voinut jättää väliinkin ja olisi ollut kivampi katsella Lancen vääntävän vuorilla Contaa ja Schleckejä vastaan.
sorkan_fiba
15.07.2010, 09.29
Se mikä erotti Lassen, muista on älykkyys ja määrätietoisuus. On hyvin todennäköistä että Jan Ulrich oli lahjakkaampi urheilija, mutta häneltä puuttui Lancen älliä ja sitoutumista...
Olen itse pitänyt LAhjakkaampana. Koska jos satsit kemianteollisuudessa ovat olleet yhtä tasan, niin eikös LA ole ollut lahjakkaampi vai millälailla Julle olisi ollut lahjakkaampi?
Olen itse pitänyt LAhjakkaampana. Koska jos satsit kemianteollisuudessa ovat olleet yhtä tasan, niin eikös LA ole ollut lahjakkaampi vai millälailla Julle olisi ollut lahjakkaampi?
Oon itse käsittäny niin että aineet on kaikille samat. Se sitten miten niitä käytetään, kuinka paljon ja milloin yms onkin eri juttu, ja tässä taitaa tulla eroja aika paljonkin eri lekureiden kesken. Jostain joskus luin että Lancelle ois laskettu ~375 watin kynnysteho kun voitti MM:n, ja mitä Tourissa tehot huiteli parhaimmillaan lähemmäs 500. Jos pitää paikkansa niin Ferrari kyllä osaa hienosäätää konetta aika kivasti.
Tällainen pikku-uutinen löytyi:
http://www.e24.se/lifestyle/prylar/varldens-dyraste-cyklar_2176315.e24?service=slideshow
Oon itse käsittäny niin että aineet on kaikille samat. Se sitten miten niitä käytetään, kuinka paljon ja milloin yms onkin eri juttu, ja tässä taitaa tulla eroja aika paljonkin eri lekureiden kesken. Jostain joskus luin että Lancelle ois laskettu ~375 watin kynnysteho kun voitti MM:n, ja mitä Tourissa tehot huiteli parhaimmillaan lähemmäs 500. Jos pitää paikkansa niin Ferrari kyllä osaa hienosäätää konetta aika kivasti.
jos kynnystehot ei nouse 21 ikävuoden jälkeen lajissa, jossa sanotaan urheilijan olevan parhaimmillaan noin 30-vuotiaana, on jotain tehty todella väärin.
jos kynnystehot ei nouse 21 ikävuoden jälkeen lajissa, jossa sanotaan urheilijan olevan parhaimmillaan noin 30-vuotiaana, on jotain tehty todella väärin.
Tämä on aivan totta. Toki jos oletetaan Lancen olleen edes jonkinlaisessa kunnossa silloin vuonna 1993, niin tässä tapauksessa on tehty ihan kaikki vaikutettavissa olevat asiat niin hyvin/oikein kuin mahdollista, että on päästy sinne lähemmäs 500 watin tehoihin. Ferrarin valmennuksella se maksimihapenotto saatiin sinne yli 90 milliin ja paino kuriin, niin kyllähän silloin alkaa fillari kulkemaan.
Pyöräpummi
15.07.2010, 19.14
Olen itse pitänyt LAhjakkaampana. Koska jos satsit kemianteollisuudessa ovat olleet yhtä tasan, niin eikös LA ole ollut lahjakkaampi vai millälailla Julle olisi ollut lahjakkaampi?
Ulle teki niin paljon tyhmyyksiä ja silti pärjäsi. Näytti myös siltä että häneltä puuttui johtaja-ominaisuus.
Jokaisessa Tourissa, johon Lance on osallistus hän on ollut ehdoton päällikkö heti alusta alkaen. Poikkeuksena ehkä vuosi, jolloin samassa tallissa ajanut Contador voitti Tourin. Silloinkin Lance oli päällikkö ja olisi ottanut ohjat käsiin, jos vain olisi ollut paremmassa kunnossa.
Ullen valmistautuminen ei monistikaan ollut parasta mahdollista. Ennen Touria oli paljon spekulaatiota että ehtiikö hän sulattamaan läskin vai eikö. On sanottu että yksi Ullen vahvuuksista oli palautumiskyky Tourin edetessä ja että hänellä oli kyky syödä valtavasti, joka edisti palautumista.
Sitten oli se "kokaiinitapaus", jonka takia hän joutui huonotasoiseen joukkueeseen, mutta silti pärjäsi.
Eräänä vuonna Telekom oli hyvin vahva mutta tiimi sekosi täydelliseen hajaantumiseen kun Klöden, Vinokourov ja Ulle ajoivat omilla tahoillaan. Tämä on juuri sitä johtajakyvyn puutetta. Kapteenin kunto pitää olla Tourin alussa sellainen se vakuuttaa koko tiimin.
Näytti siltä että Ulrich oli ikään kuin herra Pevenage:n poika. Kun taas Armstrong oli kykenevä itsenäiseen harjoiteluun ja valmistautumiseen valmentajansa ohjeistuksessa.
Oon itse käsittäny niin että aineet on kaikille samat. Se sitten miten niitä käytetään, kuinka paljon ja milloin yms onkin eri juttu, ja tässä taitaa tulla eroja aika paljonkin eri lekureiden kesken. Jostain joskus luin että Lancelle ois laskettu ~375 watin kynnysteho kun voitti MM:n, ja mitä Tourissa tehot huiteli parhaimmillaan lähemmäs 500. Jos pitää paikkansa niin Ferrari kyllä osaa hienosäätää konetta aika kivasti.
Olisko ollut jossain Rendellin kirjassa semmoinen väite että jokaisen kroppa reagoi douppeihin eri tavalla ja tilanteessa jossa kaikki douppaa voittaja on se jolle epot tms. sopii parhaiten. Tiedä sitten, olisihan se kiva että paras ja rehellisin urheilija voittaa.
Kai sitä dopingin kanssakin joutuu vähän jalkoja heiluttelemaan ja hengästymään ennen kuin voi kuitata miljuunat.
sorkan_fiba
17.07.2010, 21.29
LA jatkoi tänään ponin ulkoiluttamista. Jännä nähdä mihin etappiin hän tähtää. En usko, että Lance säästelee Leville. Tourmalet ja ITT ovat ulkona eli jää Pyreneiden 3 etappia.
Hyvät asiantuntijat, onko joku näistä LA:n päivä ja jäähyväiset tourille?
Huomenna etappi 14: Ax 3 Domaines:
http://www.letour.fr/PHOTOS/TDF/2010/1400/PROFIL.gif
Maanantai etappi 15: Bagnères-de-Luchon:
http://www.letour.fr/PHOTOS/TDF/2010/1500/PROFIL.gif
Tiistaina etappi 16: Pau:
http://www.letour.fr/PHOTOS/TDF/2010/1600/PROFIL.gif
Koska foorumilla on kumminkin henkilöitä, jotka ovat sitä mieltä, että Tourmalet (etappi 17) tai ITT (etappi 18) voivat sopia LA:lle, niin otetaan ne mukaan. Yksi vaihtoehto on, että LA ei voita yhtään etappia. Minun vastaus on Pau eli rivi on:
A. Etappi 14: 0
B. Etappi 15: 0
C. Etappi 16: 1
D. Etappi 17: 0
E. Etappi 18: 0
F. ei mitään: 0
Eli seuraava jatkaa tuosta. Perusteluja saa laittaa, minulta ei nyt irronnut.
"Lance did not talk tonight.... autographs for fans but nothing for journalists... even for Planet (Armstrong, toim. huom.)!!"
Peitsi mököttää.
Kyllä LA yrittää vielä etappivoittoa,se on varma se.huominen tai paremminkin maanantainen etappi on mielestäni se etappi jolloin luulisi jotain tapahtuvan.Perusteluina se että LA on säästellyt itseään jo jonkin aikaa ja luulisin hänen yrittävän ennen toista lepopäivää.Aika-ajoon en kyllä usko häneen tähtäävän.Ja kyllä se ilman muuta on vuorietappi missä jotain tapahtuu.Toivottavasti onnistuu.
sorkan_fiba
17.07.2010, 21.55
A. Etappi 14: 0
B. Etappi 15: 0
C. Etappi 16: 1
D. Etappi 17: 0
E. Etappi 18: 0
F. ei mitään: 0
Eli seuraava jatkaa tuosta. Perusteluja saa laittaa, minulta ei nyt irronnut.
... tai paremminkin maanantainen etappi on mielestäni se etappi jolloin luulisi jotain tapahtuvan.
Eli seuraava jatkaa! Rivi on siis tällä hetkellä minä + makkejr:
A. Etappi 14: 0
B. Etappi 15: 1
C. Etappi 16: 1
D. Etappi 17: 0
E. Etappi 18: 0
F. ei mitään: 0
Superpappa on väsynyt. Rullailun jälkeen yrittää huomenna 14. etapilla, mutta ei voita. Myöhemmin on jo loppu. Lance jää siis ilman voittoa ja voi keskittyä muihin loppuelämänsä harrasteisiin.
suurmestari ei aja kisaa loppuun on oma veikkaukseni.
suurmestari ei aja kisaa loppuun on oma veikkaukseni.
paljonkos lyödään vetoa? onko 2:1 riittävä? saat kympin jos keskeyttää, mä saan vitosen jos ei? :)
petri ok
18.07.2010, 15.33
suurmestari ei aja kisaa loppuun on oma veikkaukseni.
paljonkos lyödään vetoa? onko 2:1 riittävä? saat kympin jos keskeyttää, mä saan vitosen jos ei? :)
Samoilla linjoilla kontion kanssa. Suurmestari ajaa varmuudella loppuun asti. Se, että onko hänestä voittamaan etappia, on toinen asia. Aika-ajossa on kuitenkin vastassa Cancellara ja kumppanit. Jos hän aikoo, haluaa tai kykenee voittaa etapin, hän varmaankin ajattelee etappia 16, jonka reitti on liki sama, jonka Merckx 1969 voitti.
Toisaalta Bruyneel ja LA haluavat voittaa tallikilpailun. Siinä kisassa hökkelipojat ovat vahvoilla.
Kal Pedal
18.07.2010, 16.36
Ha! Komps Petri. En tiedä onko tänään vai voittaako edes etapin mutta iskee ihan varmasti jossain vaiheessa. Herätys muut: Kymmenen vuotta Lankea seuranneina ja luulette että se jättäisi viimeisen Tourin kesken (tai iskemättä). Mitä Lankea olette seuranneet?
Vaikka Lanke polkisi yhdellä jalalla niin se iskisi, kyllä se niin hullu on.
Oppressor
18.07.2010, 16.40
Ei voita pätkää, eikä ole lähelläkään. Johan sitä nyt v.tuttaa niin paljon oma paskuutensa, ettei eilen suostunut antamaan haastattelua edes planet a:lle. Lahjoja ei jaella entisille suuruuksille etapeilla...
Ei voita pätkää, eikä ole lähelläkään. Johan sitä nyt v.tuttaa niin paljon oma paskuutensa, ettei eilen suostunut antamaan haastattelua edes planet a:lle. Lahjoja ei jaella entisille suuruuksille etapeilla...
Entinen suuruus~nykyäänkin pelotonin keskitasoa parempi kuski. Prologissa kärjessä, ja ei yleensä ensimmäisten joukossa ole tippunut, vaikkei edes yritä.
En näe mitään syytä, miksei voisi voittaa etappia ihan rehellisesti karkaamalla.
Oppressor
18.07.2010, 21.39
Jos sillä olis jalkaa karata niin se olisi sen jo tehnyt. Kuntopiikki tuli käsiteltyä jo prologilla. Kapteeniaan = Leviä ei ole pystynyt jeesaamaan sentin vertaa...
TetedeCourse
18.07.2010, 21.41
LA taitaa olla ihan turistimatkalla - vaikka kuinka toivon, en usko mihinkään hyviin sijoituksiin enää millään etapilla ...
Onhan se noinkin. Toisaalta, onko edes yrittänyt jeesata? Onhan siinä niitä selkiä joiden perässä Levi voi roikkua.
Ei se kuntopiikki siinä mennyt, tai ainakaan mulla ei ikinä ole yhden päivän kuntopiikkejä osunut kohdalle, ehkä sulla on?
Eri asia on sitten, että onko kunto riittävä. Nyt ei näytä kovin hyvältä tilanne. Se yksi kaatuminen ennen vuorta osui arkaan paikkaan, kaikki reservit tais mennä takaa-ajossa.
Mutta tunnut selvästi nauttivan ettei Lancella kulje, iloitse nyt siitä kun vielä voit :)
Ja jossei kulje koko Tourilla, voin pistää tuosta kovalevyltä vuoden 2003 koosteen pyörimään :D
Oppressor
18.07.2010, 21.55
Nautin todella, eläkeukko on pihalla pysyvästi... Mä en tässä elämässä vielä kuntoon ole päässyt ja tuskin pääsenkään. Hyvä, että sulla on meriittejä
Huh,, ompas Lance iso. Jotenkin vielä koko kropasta, ei siis vain hieman mahaa.
Yleensä ei ole ollut Lancen tyylistä paisua +5kg talvella.
Touri alkaa 2 kuukauden päästä. Paljon on Lancella hommia , jos aikoo iskussa olla.
Nyt Lance näyttää ilmapallolta. (Wappupallo)
Vertasin tota kuvaa kulta-aikojen kuvaan, jossa Lance laihana ja kunnossa jossa kaikki suonet ja lihakset näkyivät. Jos sais miehet vaaálle, vaikka Contan, Andyn ja Lancen paino ero on waltava!
Vuoden 1993 maailmanmestarin ei tietenkään vielä tarvitse iskussa olla, mutta eikö tyttöystävä ollut raskaana?
Niin siis pyyhin LA:n nimen pois Tourin voittaja suosikkien listalta.
Oliko "kaljamaha" kuitenkin syynä vaisuun Touriin ?
Oppressor
05.08.2010, 11.42
Kuis ne enkunkielisissä maissa sanookaan, "when the shit hits the fan" tai jotain sinne päin ; )
Saattaa kohta alkaa sankaruus karisemaan...
http://www.nytimes.com/2010/08/05/sports/cycling/05armstrong.html?_r=1&hp
Kuis ne enkunkielisissä maissa sanookaan, "when the shit hits the fan" tai jotain sinne päin ; )
Saattaa kohta alkaa sankaruus karisemaan...
http://www.nytimes.com/2010/08/05/sports/cycling/05armstrong.html?_r=1&hp
Is the fan not spinning and where's the shit? Aika hiljaista on ollut Novitzkyn saralla viime aikoina. Eikö paskakasan tonkiminen olekaan tuottanut toivottua tulosta vai onko vielä tyyntä myrskyn edellä?
Is the fan not spinning and where's the shit? Aika hiljaista on ollut Novitzkyn saralla viime aikoina. Eikö paskakasan tonkiminen olekaan tuottanut toivottua tulosta vai onko vielä tyyntä myrskyn edellä?
Mitäköhön tuossa oikein tutkitaan? Ei kai ainakaan dopingrikkeitä, vaan liittovaltion rahojen käyttöä, jos oikein tajuan. Tokkopa LA siihen aikaan niitä sponssirahoja on jaellut kavereille? Noihin aikoihinhan kuskivat ja managerit nimenomaan kertovat sponsoreiden vaatineen aineiden käyttöä, että tulisi riittävästi näkyvyyttä. Vrt eräs suomalainen naisammattilainen, joka tuon takia lopettii maantiepuolella!
Sekavaa touhua kumminkin toistaiseksi?
Ei tässä nyt enään mistään dopingista ole kyse...
http://www.nytimes.com/2010/08/22/sports/cycling/22armstrong.html
Charges being considered in the investigation of the Postal Service team include fraud, drug distribution, tax evasion, money laundering and breaches of employment law, according to two people close to the investigation, who spoke on the condition they not be identified.
Lance on palkannut 'the Master of Disaster' lakimiehen (Hincapie on myös palkannut yhden New Yorkin maineikkaimista lakiasiaintoimistoista, tosin en tiedä liittyvätkö nämä yhtään toisiinsa)
http://sports.espn.go.com/oly/cycling/news/story?id=5477850
In an e-mail Thursday, Fabiani said: "We're prepared to deal forthrightly with the improper and misleading leaks that so far have unfortunately characterized this unfair, Floyd Landis-inspired inquiry."
Tämä koko Armstrongin syyttömyysvakuuttelu on aivan täydellisesti heikoilla jäillä. Minä en tarvitse enää yhtään mitään todistusaineistoa tuloslistojen lisäksi. Katsokaa kuinka moni Giron, Tourin ja Vueltan viiden prahaan joukkoon yltäneistä kuskiesta on kärynnyt tai myöntänyt syyllisyytensä vuosien 1990-2009 aikana.
petri ok
22.08.2010, 01.20
Tämä koko Armstrongin syyttömyysvakuuttelu on aivan täydellisesti heikoilla jäillä. Minä en tarvitse enää yhtään mitään todistusaineistoa tuloslistojen lisäksi. Katsokaa kuinka moni Giron, Tourin ja Vueltan viiden prahaan joukkoon yltäneistä kuskiesta on kärynnyt tai myöntänyt syyllisyytensä vuosien 1990-2009 aikana.
Kyllä ja ei. Vahvakäden ei tarvitse todistaa syyttömyyttään, vaan viranomaisten tulee todistaa hänen syyllisyytensä.
No hyvä on. Myönnän, että en hämmästyisi, jos joskus ilmenisi, että Lance olisi käyttänyt. Mutta annetaan viranomaisille rauha tutkia asia juurta jaksain, lakien mukaan. Joka tapauksessa dopingin käytössä on kahdeksan vuoden vanhenemisaika, joten ainakin pari Touria LA voitti ihan virallisesti.
Oppressor
22.08.2010, 18.59
Is the fan not spinning and where's the shit? Aika hiljaista on ollut Novitzkyn saralla viime aikoina. Eikö paskakasan tonkiminen olekaan tuottanut toivottua tulosta vai onko vielä tyyntä myrskyn edellä?
Enpään ole odotellut tuloksia tämän vuoden puolella. Yankeet kun tutkii niin läänssistäkin saadaan varmasti tuhansien sivujen aineisto ennen paikalliseen rosikseen menoa. Kyllä tuolla la.lla näyttää puntti tutisevan kun lakimiesarmeijaan palkataan muutaman viikon välein lisää voimaa
Tämä koko Armstrongin syyttömyysvakuuttelu on aivan täydellisesti heikoilla jäillä. Minä en tarvitse enää yhtään mitään todistusaineistoa tuloslistojen lisäksi. Katsokaa kuinka moni Giron, Tourin ja Vueltan viiden prahaan joukkoon yltäneistä kuskiesta on kärynnyt tai myöntänyt syyllisyytensä vuosien 1990-2009 aikana.
Tuo on hyvä systeemi. Nakitetaan kaikki liikaa menestyvät. Lienee varmempi tapa kuin tuhannet testit, ja halvempi.:) Täytyy vaan sopia rajat jossakin instanssissa. Eikös hiihdossa ole muuten hemoglobiiniraja, onhan siitäkin pystytty sopimaan.
Minä en tarvitse enää yhtään mitään todistusaineistoa tuloslistojen lisäksi.
Myös itselleni yhden urheilijan ylivoimaisuus kisoissa joissa lähes kaikki muut kärkinimet ovat jälkikäteen kärähtäneet herättää suuren suuria epäilyksiä. Jostain syystä mulla on jälleen suhteellisen hatara muistikuva siitä, että löytyisi useampiakin Tourin vuoristoetapeilla muilta karanneita hatkaporukoita, joista kaikki muut paitsi Lance ovat jossain vaiheessa myöhemmin kärähtäneet? Lance tietty tiputtanut muut vauhdista jossain vaiheessa, koska "tahtoi" voittoa enemmän kuin nämä.
Joenranta
23.08.2010, 12.10
Täällä ovat jotkut niin kovin varmoja siitä, että kyllä se Lancekin on käyttänyt joskus dopingia, ja ettei hän muuten olisi voittanut niin monta Touria. Sanoisin näille epäilijöille, että sellaiset puheet ovat tyhjiä, kun ei ole mitään näyttöä. Suosittelisin näille epäilijöille Lancesta kertovan omaelämäkirjan lukemista. Siitä paljastuu mielestäni yksi selvä ominaisuus, josta on ollut hyötyä voittamisesta nimittäin valtava tahto itsensä voittamiseen. Se käy ilmi mm. taistelussa toiovottomaksi luultua syöpää ja sen voittamista vastaan.
StantheMan
23.08.2010, 12.51
Minä en tarvitse enää yhtään mitään todistusaineistoa tuloslistojen lisäksi.
Mites tämä sinun suuri suosikki Alberto C. Puhtain ainein, vai?:rolleyes: Ja vielä osin samassa rikollistallissa Lancen kanssa.
Mites tämä sinun suuri suosikki Alberto C. Puhtain ainein, vai?:rolleyes: Ja vielä osin samassa rikollistallissa Lancen kanssa.Operaatio Puertossa on ollut eräiden tietojen mukaan mukana, mutta niin kauan kun saamaton Espanjan viranomaiskoneisto ei halua tutkia vyyhteä loppuun, ei mitään konkreettisia todisteita ole. Contador on mm. luvannut antaa DNA-näytteen tarvittaessa, mutta viranomaiset eivät näköjään tutki asiaa tällä hetkellä.
Ranskassa tutkitaan edelleen Astanan jäljiltä löytyneitä lääkemateriaaleja vuoden 2009 Tourista, sillä ranskalaiset eivät ole tiedottaneet jupakan etenemisestä mitään.
Minulle on aivan yhden tekevää onko joku käyttänyt tai ei, mutta sen pitäisi olla jokaiselle selvää, minkälaisessa maailmassa elettiin koko 1990-luku ja 2000-luvun alku oli. Tämän saattaa huomata myös tutkailemalla kyseisenä ajanjaksona saavutettuja käsittämättömiä keskareita suurissa ympäriajoissa.
Ja se kun pystyy tuottamaan 495 watin keskitehot 30 minuutin aikana (http://www.pezcyclingnews.com/?pg=fullstory&id=1961) on jotain aivan käsittämätöntä. Se Dr. Ferrarin maaginen lukema (http://books.google.fi/books?id=M8UDAAAAMBAJ&pg=PA50&dq=paging+doctor+ferrari&hl=fi&ei=jDtyTIubF43KswbJhZW6Bg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCsQ6AEwAA#v=onepage&q=paging%20doctor%20ferrari&f=false) on 6,7 W/kg...
Mites tämä sinun suuri suosikki Alberto C. Puhtain ainein, vai?:rolleyes: Ja vielä osin samassa rikollistallissa Lancen kanssa.
Onhan se Lance syytön niin kauan kun toisin todistetaan, mutta ymmärrän kyllä Vetooon pointin. Lancen voitto vuosien podiumeille mahtui keikistelemään yhteensä 14 muuta polkijaa. Näistä ainoa, jota ei olla jossain yhteydessä linkitetty dopingiin taitaa olla Fernando Escartin. Zulle, Ullrich, Basso, Rumsas ja Vino ovat joko kärynneet dopingista tai myöntäneet käyttäneensä. Belokia ja Klödeniä on taas syytetty eri yhteyksissä dopingin käytöstä. Heitä ei kuitenkaan ole todistetusti narautettu kieletyistä aineista.
Sitten taas Contadorin GT-podiumeilla on hänen lisäkseen mahtunut patsastelemaan yhteensä 10 polkijaa. Näistä jannuista Riccardo Ricco on ainoa kärynnyt polkija. Riccon lisäksi ainoastaan Leipheimer ja Armstrong ovat joutuneet doping syytöksien kohteeksi urallaan.
Tuo ei todista mitään, mutta tuon jälkeen ymmärrän kyllä hyvin miksi Armstrongin käry/tunnustus ei tulisi minään yllätyksenä. Enkä nyt sano että Contadorkaan välttämättä puhtain jauhoin vetää/on vetänyt, mutta hänen puhtauteen on vähän helpompi uskoa.
Oppressor
23.08.2010, 13.46
Täällä ovat jotkut niin kovin varmoja siitä, että kyllä se Lancekin on käyttänyt joskus dopingia, ja ettei hän muuten olisi voittanut niin monta Touria. Sanoisin näille epäilijöille, että sellaiset puheet ovat tyhjiä, kun ei ole mitään näyttöä. Suosittelisin näille epäilijöille Lancesta kertovan omaelämäkirjan lukemista. Siitä paljastuu mielestäni yksi selvä ominaisuus, josta on ollut hyötyä voittamisesta nimittäin valtava tahto itsensä voittamiseen. Se käy ilmi mm. taistelussa toiovottomaksi luultua syöpää ja sen voittamista vastaan.
Ja niitä kuutta plus merkillä olevaa dopenäytettä (-juu, viisi kiistanalaista) ei lasketa läänssin kohdalla positiiviseksi... Läänssin kirja on kivaa ajanvietettä, kaikki Remekset on myös.
Vuosia sitten olen lopettanut tourien yms, kisojen seuraamisen. Pidin näitä hemmoja sankareina nuorempana, mutta tuo kuva karisi tylysti sen jälkeen, kun näitä doping juttuja alkoi tulla solkenaan huippujen(kin) osalta ja hemmot naama peruslukemilla väittävät vielä kiinnijäämisenkin jälkeenkin "mitään en oo ottanu" Just joo =) Lance kuuluu ihan samaan nippuun ja ei on jääny kiinni ei, mutta lienee vain ollut askeleen edellä testaajia..
Ja niitä kuutta plus merkillä olevaa dopenäytettä (-juu, viisi kiistanalaista) ei lasketa läänssin kohdalla positiiviseksi... Läänssin kirja on kivaa ajanvietettä, kaikki Remekset on myös.
Itse asiassa noita väitettyjä "positiivisia" näytteitä on kaiketi 5, jos nyt olen asian oikein käsittänyt. Tuo väittämäsi selvä positiivinen vuonna 1999 oli käsittääkseni sallituissa rajoissa.
Kovasti tuntuu joillakin olevan tavaraa hampaankoloissa mitä Lanceen tulee.
Oppressor
23.08.2010, 15.04
Itse asiassa noita väitettyjä "positiivisia" näytteitä on kaiketi 5, jos nyt olen asian oikein käsittänyt. Tuo väittämäsi selvä positiivinen vuonna 1999 oli käsittääkseni sallituissa rajoissa.
Kovasti tuntuu joillakin olevan tavaraa hampaankoloissa mitä Lanceen tulee.
Koskaan en ole pitänyt "herrasmiehestä" ja nykyiset käänteet tuntuvat kovasti mukavalle : )
Koskaan en ole pitänyt "herrasmiehestä" ja nykyiset käänteet tuntuvat kovasti mukavalle : )
No se nyt tuskin voi jäädä epäselväksi, mutta faktoissa olisi sentään hyvä pysyä. Toki väärän käsitykseni voi myös oikaista.
Kyllä ja ei. Vahvakäden ei tarvitse todistaa syyttömyyttään, vaan viranomaisten tulee todistaa hänen syyllisyytensä.
No hyvä on. Myönnän, että en hämmästyisi, jos joskus ilmenisi, että Lance olisi käyttänyt. Mutta annetaan viranomaisille rauha tutkia asia juurta jaksain, lakien mukaan. Joka tapauksessa dopingin käytössä on kahdeksan vuoden vanhenemisaika, joten ainakin pari Touria LA voitti ihan virallisesti.
Min en usko , että Lancea koskaan varmuudella kärytetään jos se vaan vältettävissä on. Liian paljon rahaa mukana.
Oppressor
23.08.2010, 16.29
No se nyt tuskin voi jäädä epäselväksi, mutta faktoissa olisi sentään hyvä pysyä. Toki väärän käsitykseni voi myös oikaista.
Mun käsittääkseni näyte oli positiivinen, mutta selitys sopiva eikä tullut penalttia. Munkin väärän käsityksen voi oikaista.
He tested positive for a banned substance once, for cortisone at the 1999 Tour, but produced a doctor’s note saying the drug was medically necessary for saddle sores. He received no punishment and went on to win his first Tour.
TetedeCourse
23.08.2010, 16.43
Minusta Lasse on hieno pyöräilijä ja hieno ihminen, jos hän on joskus käyttänyt kiellettyjä aineita ja jää siitä nyt kiinni, ei se mun mielipiteitä hänestä mihinkään muuta ... :cool:
Mun käsittääkseni näyte oli positiivinen, mutta selitys sopiva eikä tullut penalttia. Munkin väärän käsityksen voi oikaista.
He tested positive for a banned substance once, for cortisone at the 1999 Tour, but produced a doctor’s note saying the drug was medically necessary for saddle sores. He received no punishment and went on to win his first Tour.
Wikipedian englannin kielinen artikkeli kertoo seuraavaa: (http://en.wikipedia.org/wiki/Lance_Armstrong)
"A 1999 urine sample showed traces of corticosteroid (http://en.wikipedia.org/wiki/Corticosteroid) in an amount that was not in the positive range. A medical certificate showed he used an approved cream for saddle sores (http://en.wikipedia.org/wiki/Saddle_sores) which contained the substance."
Ainakin minä käsitän tuon niin, että näyte ole kuitenkin puhdas. Toisin sanoen pitoisuus ei ollut kielletyllä alueella. Oli tuossa toki mukana selityskin, mutta silti pitoisuus oli jo alun alkaen liian pieni.
Komppaan täysin edeltävää kirjoittajaa. Mielestäni on muutenkin täysin turha kaivella vanhoja, vaan pitäisi keskittyä nykyiseen ja tulevaan sen sijaan.
Ja Armstronghan ois tämän koko sotkun välttäny jos ois viitsiny ottaa Floikan pariksi vuodeksi Shackkiin ajamaan eläkerahoja. Nyt sitten se sonta osuu tuulettimeen ja rahaa palaa rutkasti enemmän.
Erikoisasiantuntija Petriok kirjoitti johonkin ketjuun erinomaisen tekstin liittyen tähän Armstrong-tutkimukseen. Tärkeimpänä pointtina ei ole se, että onko LA käytätnyt joskus käytettyjä aineita, vaan tässä on aivan muista asioista kyse. Nämä liittyvät suurimmaksi osaksi USA:n Postin eli US Postalin sponsorointikauteen. Eli toisin sanoen USA:n veronmaksajien rahoilla on harrastettu mahdollista rikollista toimintaa. WADA:n sääntöjen mukaan dopingrikkeet vanhenevat 8 vuodessa jos niitä tulee ilmi.
Tärkeimpänä pointtina ei ole se, että onko LA käytätnyt joskus käytettyjä aineita, vaan tässä on aivan muista asioista kyse. Sinänsä tässä tehdään "tikusta asiaa", ettei ketään kiinnostaisi mihin "veronmaksajien rahoja" (Bart Knaggsin &co rahoja, jotka on sponssannut US Postal yhtiö markkinointimielessä, jonka omistaa liittovaltio. eli ovatko ne edes veronmaksajien rahoja?No ei vaikuta tähän pointtiini) on käytetty ja onko myyty tallipyöriä mustaan pörssiin, jos Lance olisi sijoittunut joka vuosi toiseksi tai kolmanneksi.
Discoveryn aikaisia juttuja ei sit kai tutkita ollenkaan vai?
Eli kyllä tässä siitä on kyse, että halutaan LA tilille siitä, että on ollut tarpeeksi fiksu välttääkseen kärähtämisen. Ja sekös joitakuita ketuttaa.
Se, että onko tuo megatähden asema oikeutettu kun se on jossain määrin todennäköisesti hankittu aineiden avustuksella?
Mun mielestä on, koska kaikki muut ovat kuitenkin käyttäneet ja edes pelotonissa mukana pysyminen ei onnistunut Frankie Andreulta ilman päivämatkaa Sveitsiin.
Sinänsä ikävää niille,jotka ovat elämänsä käryllä tuhonneet ja LA porskuttaa parrasvaloissa, mutta olis se todennäköisesti ihan kohtuu hyvin fillari polkenut puhtaissakin kisoissa. Se, että on muita fiksumpi, ei tee rikollista. Aineet oli samat kaikilla kuitenkin, LA ollut porukasta ehkä se ahkerin, yksi lahjakkaimmista ja ennenkaikkea fiksuin. Tai Bryuneel. Ihan sama. Ihan hyvä yhtälö kuitenkin.
Sitten multa menee sympatiat, jos rahalla tai suhteilla on testejä lakaistu maton alle. Todistettavasti siis. Eikä mitään L`Equipen (vai Lemondin) salapoliisitutkimuksen perusteella saatuja näytteitä vaan ihan virallisia.
En kannata dopingia, mutta kannatan Lancea kovana urheilijana ja fiksuna ja esiintymiskykyisenä miehenä.
Jos käyttää, ei kannata olla tyhmä. Vai mitä, Pantani ja Madonna di Campiglio???
Olen 100 varma että kaikki douppaa enemmän tai vähemmän, oli kyse mistä urheilulajista tahansa, nautin silti pyöräilystä paljon.
Mikä minua tökkii pahasti on se että Lance piileskelee syöpäsäätiönsä takana ja miten hän on kohdellut muita ajajia, Simeoni ja Contador ihan tuoreena mielessä.
Olis Lancen kannattanut pitää se oma ego aisoissa eikä tehdä sitä comebackia, olin kova fani ennen paluuta, nyt ei hitustakaan kunniotusta enään jäljellä.
TetedeCourse
25.08.2010, 23.06
U.S.Postalin lekuri tyrmää Landisin doping väitteet
http://www.bloomberg.com/news/2010-08-25/armstrong-cycling-team-doctor-rejects-blood-doping-accusations-by-landis.html
U.S.Postalin lekuri tyrmää Landisin doping väitteet
Minä ainakin uskon miestä, joka pukeutuu valkoiseen takiin. Vieläkö niitä sikainfluenssarokotteita sai jostain?
Pyöräpummi
26.08.2010, 15.47
Kyllä Lance selviää näistä oikeustaistoista!
Erotuksena esim. Balco-kärhämään on se että Lance on ihan toisella tavalla älykäs ja pystyy siten kiertämään kaiken päälle heitetyn sonnan.
Hän on pystynyt hankkimaan kaikkein parhaimman mahdollisen puolustustiimin. Tosin puolustus vie energiaa ja rahaa.
Se että pidän Lancea älykkäänä ei sulje pois sitä että hänellä on myös vähemmän ihailtavia luonteenpiirteitä. Vaan kukapa meistä olisi täydellinen vaikka kuin haluaisikin. Silloinhan olisimme jumalia.
http://www.latimes.com/sports/la-sp-lance-armstrong-20100902,0,2458173.story?track=rss
Betsy Andreu tutkijoiden kuulusteluissa. Vanhat Lancen omat tunnustukset dopingin käytöstä kaivettu esille.
mutanaama
02.09.2010, 02.24
Minä ainakin uskon miestä, joka pukeutuu valkoiseen takiin. Vieläkö niitä sikainfluenssarokotteita sai jostain?
Olis taas ollu niin varmasti vihreen palleron paikka:D
U.S.Postalin lekuri tyrmää Landisin doping väitteet
http://www.bloomberg.com/news/2010-08-25/armstrong-cycling-team-doctor-rejects-blood-doping-accusations-by-landis.html
Prohva-tallien lääkärit ne ovat niitä luotettavimpia tiedonlähteitä...ei tätä pysty edes kirjoittamaan naama peruslukemilla.
Pyöräpummi
02.09.2010, 19.53
http://www.latimes.com/sports/la-sp-lance-armstrong-20100902,0,2458173.story?track=rss
Betsy Andreu tutkijoiden kuulusteluissa. Vanhat Lancen omat tunnustukset dopingin käytöstä kaivettu esille.
Kyllä tuo ammattilaispyöräily on aikamoinen piraijaklubi. Oli miten oli niin kyllä vakavasti sairaalle ihmiselle pitäisi antaa yksityisyys ja rauha.
Se mitä jonkin sairasvuoteella on kuultu pitäisi jättää oman arvoonsa kun ei nyt mistään tapoista, murhista tms. ole kysymys.
Se on selvä että Armstrong on käyttänyt aineita, mutta onko mitään järkeä enää tässä vaiheessa nostaa keissiä?
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.