Sähköpyörän moottorin vastus jos avustus ei päällä

[ElBike]

Herkkää porukkaa täällä. En ole kenenkään mielipidettä haukkunut tyhmäksi. Jokaisella on mielipide ja sitä pitää arvostaa. Ja jos joku väittää, että puolityhjällä akulla lähtö tuntemattomille reiteille on fiksua, saa toki olla sitä mieltä. Omasta mielestäni se vaan on hiton tyhmää. Jotta kommentti asettuu oikeaan valoon, todettakoon, että olen sen virheen kerran tehnyt itsekin...

Alunperin yritin jakaa omaa tietoa Bosch CX:n käytöksestä oman kokemuksen kautta. Ehkä oli rohkeaa arvuutella, että suurin osa sähköavusteisen pyörän ostajista hakee nimenomaan moottorin ominaisuuksia sähköavustuksella ajettuna, ei miten se rullaa ilman sähköä. Ehkäpä olen väärässä, mutta omasta mielstäni se tuntuu hieman hassulta. Ja tuo em. mielipide ei siis tarkoita, että muut tai muiden mielipiteet olisivat tyhmiä. Itse olen ostanut sähköavusteisenpyörän sen takia, että pääsen metsään ajamaan lujaa, ylämäet liidellen eteenpäin ja saaden saman kokemuksen mitä ehkä huippukuntoinen ammattilainen saa luomupyörästään irti metsäpoluilla, mutta mistä tavallinen tallaaja voi vain luomupyörän kanssa unelmoida. Ja kun se 25km/h rajanopeus ylittyy metsässä, niin ainakin itselläni pää jarruttaa huomattavasti enemmän kuin moottorin vastus.

Näissä mielipiteiden voimakkaissa esittämisissä pitäisi aina muistaa että käyttökokemuksia ja tarpeita on erilaisia. Kuten yllä selvisi niin joillekin moottorin väri on tärkeä, kun toisille joku toinen asia.


Näitä kirjoituksia lukee kuitenkin myös pyörää vasta harkitsevia ja heille jää helposti vahvasta mielipiteestä vaikutteita, jotka voivat ohjata fillarin hankintaa jopa väärällä tavalla. Esimerkkinä tämä moottorin vastustus sammutettuna. Joitain se ei haittaa ja toisia paljon. Tällä kertaa selvisi että sinulle yli 25km/h on harvinaisempaa herkkua, joten et koe moottorin vastustusta ongelmaksi. Samalla unohdit ensimmäisessä viestissäsi että jotkut toiset saattavat ajaa paljonkin yli 25km/h nopeuksilla. Jo pelkkä kumpuileva maasto aiheuttaa sen että alamäkeen vauhti on hetkessä 30-40km/h ja olisi kiva pystyä polkemana silloinkin ilman että tuntuu kuin polkisi kuntopyörää.


Itsellä Bosch muodostui valinnaksi sen tehokkaan potkun vuoksi. Vasta nyt on alkanut tulla markkinoille Boschin päihittäjiä. Itselle moottorin aiheuttama vastustus tuli yllätyksenä ja aiheutti ensimmäisillä lenkeillä ongelmia kun akku loppui kesken. Myöhemmin akku ei ole loppunut kesken varmaan viimeiseen vuoteen, koska on oppinut huomioimaan paremmin akun keston. Kuten sanottua, ei muillakaan sähköavusteisilla ole herkkua ajella ilman avustusta, joten ennemmin kuin alkaa moottoria ostamaan tinkien tärkeämmistä ominaisuuksista ja varautuen vain siihen että akku simahtaa kesken kaiken, kannattaa mieluummin ostaa vaikka toinen akku reppuun.

[Pexi]

... ostaa vaikka toinen akku reppuun.

Itselläni on aina pitkillä seikkailuilla toinen akku repussa, mutta ei se auta kuin sen yhden akullisen verran. Silti tarttee ajaa järkevästi akun kestoa optimoiden, kun suunniteltu lenkki on pitkä.

Viime lauantaina esmes meni 125 km, 2100 nousumetriä ja puolitoista akullista. Pöljästi revitellen kaksi akkua ei olisi riittänyt. Eräällä tavalla tuo akun keston optimointi tuo jopa lisää mielenkiintoa pitkille taipaleille. Ei tuossa varmaan mitään järkeä ole, mutta mitä sitten?

[ElBike]

Sähköfillaroinnissa ensin ärsytti se että akku loppuu niin pian. Myöhemmin akun käytön optimoimisesta on tullut osittain ajelun suola. On oikeastaan kiva käyttää tehoja pohtien samalla että onko tämä sen arvoinen kohta, että kannattaa "tuhlata" akkua ja taas alamäkeen ja tasaisella pudotella avustusta pienemmälle. Vastaavasti jos on jo kotia päin menossa ja akkua on paljon jäljellä, voi käydä vielä parilla hauskalla pätkällä vähän "revittelemässä" avustus täysillä.

Eihän sähköfillarilla kauhean pitkiä reissuja uskalla heittää ellei repussa ole useita vara-akkuja. Se on toistaiseksi tämän lajin miinuspuolia.

[Nafu]

On järkeä. Paitsi, jos akku loppuu ja tarjolla on kotiinpäin pelkkää ylämäkeä :-) Itselläni viikonlopun suunnitelmissa on myös kokeilla tuota akun kestoa vähän pidempään nousuun. Tarve olisi päästä n.1300 nousumetriä yhdellä akulla. Pexin jaloilla näyttäisi riittävän, mutta tiedä sitten miten hieman paksumman pojan käy. Tähän saakka sekalaisessa maastossa ajettuna akun kulutus on ollut luokkaa n.10% / 100 nousumetriä. Nyt tavoiteltava nousu on kuitenkin asfalttia ja kovaa hiekkatietä, joten kyllä tuo mahdollisuuksien pitäisi olla. Varmuuden vuoksi reitti on suunniteltu niin, että kotiin päin pääsee hyvin pienellä polkemisella mistä kohtaa reittiä tahansa.

[Pete K2]

Uusimmassa fillarilehdessä olivat testanneet vastuksia eri moottoreista avustuksen loppumisen (25km/h) jälkeen.
Tulos olis seuraava:

Tasamaa keskinopeus 28,5 km/h. Keskimääräiset vaadittavat poljin watit:
Bosch CX: 194W
Brose Drive-S: 128W
Shimano E8000: 130W
Specialized 2.1: 125W
Yamaha PW-X: 137W
Pässilä Bicycles Kytö (luomufillari): 123W

Brosen koneet eivät siis juuri vastusta.
Shimano lähes sama.
Yamaha jo vastustaa vähän.
Bosch vastustaa paljon.

Itse ehdin ajaa Yamahan PW-X:llä 2250 km ja usein esim työmatkalla kevlillä nopeus oli tasaisella 26-28km/h, joka meni suht kevyesti.
Esim 25km työmatkalla (josta soratietä 4 km) keskinopeus oli usein 24,5km/h, joten valtaosa matkasta ajoin avustuksen yläpuolella, koska ylämäissä nopeus tippui alla 20 km/h. Loivassa alamäessä nopeuden sai suht kivuttomasti yli 30 km/h.

[TheMiklu]

Vois softaa päivittää niin, että 25km/h ylityksen jälkeen avustus kompensoisi moottorin vastustuksen.

[flassi]

Uusimmassa fillarilehdessä olivat testanneet vastuksia eri moottoreista avustuksen loppumisen (25km/h) jälkeen.

Vaikuttaako näissä eripyörät miten paljon ? vai oliko moottorit kiinni samassa pyörässä ?

[MRe]

No ei tietenkään olleet samassa pyörässä kiinni. Pyörän parin kilon painoero ei varmaan ylitä muun mittauksen (epä)tarkkuutta. Samat renkaat ja paineet kaikissa.

Kyllähän tuo mittaustulos vahvistaa sen mitä on jo "tiedetty": Brose on kevein, Shimano sitten ja Bosch on jäykin.

[juessi]

Kyllähän tuo mittaustulos vahvistaa sen mitä on jo "tiedetty": Brose on kevein, Shimano sitten ja Bosch on jäykin.

Mutta hyvä, että nyt tuon "tiedon" tueksi on ihan numerodataa, mikä toivottavasti vähentää tähän aiheeseen liittyvää mutupohjaista vänkäämistä.

Itselleni tuo oli hyvin tärkeä ominaisuus sähköpyörää valitessa (vielä pari viikkoa pitää odotella tilatun pyörän saapumista...), koska toiveikkaasti oletan työmatka-ajossa 25 km/h nopeuden ylittyvän suht säännöllisesti. Kun kyselin tällä ja muilla foorumeilla kokemuksia/vinkkejä sopiviin pyörämalleihin liittyen, niin joidenkin ihmisten oli hyvin vaikeaa hyväksyä, että hylkäsin suorilta Boschin CX-moottorilla varustetut pyörät. Heidän mielestään Boschin ylimääräinen vastus oli lähinnä mielipideasia, jota tuskin huomaa...

Ja vielä ihan noista Fillari-lehden julkaisemista numeroista... Boschin CX-moottori vastustaa siis niin paljon, että 28,5 km/h nopeuden ylläpitämiseksi vaaditaan noin 50 prosenttia enemmän tehoa kuin Brosen tai Shimanon tapauksessa. Onhan tuo nyt aika älyttömän iso ero!

[hphuhtin]

En nyt jaksa hakea, mutta väittäisin, että on tällä foorumilla (ja kaikissa lukemissani vertailuissa vuosienkin takaa) myös kerrottu, että Bosch vastustaa selvästi ilman avustusta, en ymmärrä miten kukaan voisi muuta väittää ilman mitään lehtitestejäkään. ”Kova vastatuuli 25km/h jälkeen”, kuvaa kokemusta hyvin.

Siitä sitten voi mutuilla, että onko vastuksella väliä. Ei varmaan ainakaan rajoittimen poistaneiden kelmien mielestä. Ja toki pyörä ja ajotapa vaikuttaa. Tavarapyörällä ei yli 25km/h juuri halua edes ajella

[drop]

Olin vuodenvaihteessa Uudessa Seelannissa tutulla jolla oli paljon pyöriä, ja kävin pari kertaa viikossa ajamassa paikallista polkua kelloa vasten eri pyörillä. Loman loppua kohden joku jätti meille sähköpyörän (Specialized Kenevo Expert) talliin ja sanoi että saa ajella joten yhtenä päivänä yksin jäätyäni kokeilin.

Pari kierrosta ajelin ajatellen, että eihän tämä näin voi toimia kun tuntu pirun raskaalta ajaa, aika oli n. 30% korkeampi kuin kohtuu kevyellä Turnerin 5-Spotilla tai Specialized Camberilla. Palattuani kämpälle selvis että akun luukku oli huonosti paikallaan minkä vuoksi oli välillä vähän vetänyt, ja pääosin mennyt luomuna. Seuraavalla lenkillä olikin sitten hauskempaa, eikä pyörän toimiessa ollut epäselvää vetääkö moottori vai ei...

Mutta tolleen ummikolle joka ei tiedä mistään mitään sanoisin, että pyörää oli kevyempi polkea kuin olisi luullut. Kuitenkin tossa painoa 24kg joka taisi olla tuplat kevyimpään verrattuna, ja jotenkin ilman moottoria ajoin samanpituisen lenkin (joskin hitaammin) kuin muillakin pyörillä. Toki tilanne olis voinut olla ihan eri jos olisi ensin ajanut moottorilla.

[ElBike]

Tein kokeilua ja ajelin viikon luomufillarilla kun pyörä meni lainaan tuttavalle. Käytännössä koko talven ja kevään ajanut vain sähkärillä.

Ensimmäisinä päivinä tuntui kuin fillarissa olisi renkaat tyhjät. Älyttömän raskasta. Ja todella outo tunne kun polkaisi muutaman polkaisun kovempaa, niin tuntui kuin pyörä juuri silloin jarruttaisi. Sähköfillarihan ampaisee kovempaa kampia painaessa eteenpäin (momentintunnistimella varustetut).
Myös vauhti tuntui aika aneemiselta ja ekoina päivinä ylämäet tulikin kiivettyä hitaasti ykkösellä puuskuttaen.
Samalla kuitenkin huomasin että vaikka ajoin ns. hiljaa niin silti jouduin ohittelemaan muita pyöräilijöitä. Eli en kai sitten ajanutkaan aivan älyttömän hiljaa.

Viikon kuluessa huomasin että fillari ei enää tuntunutkaan niin raskaalle ajaa. Jalat tottuu voimankäyttöön näköjään nopeasti ja hitaaseen vauhtiin tottuu näköjään myös. Aikaa siirtymisiin piti kuitenkin varata huomattavasti enemmän kuin sähköfillarilla.
Huomattavaa myös se että joka paikkaan mennessä oli päällä kauhea hiki. Niin hiljaa ja kevyesti ei pysty ajamaan etteikö perillä paita olisi märkä.
Huomasin myös ajattelutavassani aikamoisen muutoksen kun pohdin että pitäisiköhän kävästä eräässä paikassa katsomassa onko se auki, niin heti perään tajusin että sehän on alhaalla ja sieltä pitää kavuta isot mäet ylös. Jätin menemättä. Samasta syystä en polkenutkaan perinteistä työmatkareittiäni vaan kiertsin toista kautta - koska reitillä oli pari isoa mäkeä. Samasta syystä miettinyt tarkasti miten liikkua ja missä järjestyksessä. Esim. sähkärillä saatoin ajaa kotona käymään hakemaan repun ja takaisin työmatkan puoleen väliin kauppaan. Nyt aloin miettiä tarkemmin että otan töihin lähtiessä jo ison repun selkään ja käyn paluumatkalla kaupassa. Sitäkin tuli mietittyä että missä käyn kaupassa ettei tarvi painavan repun kanssa ajella pitkiä matkoja.

Eilen näin lehdessä ilmoituksia parista kesätapahtumasta ja sähköfillarilla olisin käynyt huvikseen pyörähtämässä paikalla. Nyt pohdin että tuskin ko. tapahtumat tarjoaisivat paljon uutta viime vuoteen verrattuna ja jätin menemättä.

Lopputulemana; sähköfillarilla jalat tottuu kevyempään voimantuottoon ja erityisesti siksi avustuksen pois putoaminen tai moottori sammutettuna ajo tuntuu niin oudolta. Samalla tavoin oudolta tuntui ajaa 15 kiloisella luomufillarilla. Pitää sähköfillarilla kokeilla pyörän saatuani ajaa heti alkuun ilman avustusta ja verrata sitä luomufillariin. Jalat kuitenkin tottuu kovempaan vääntöön aika nopeasti näköjään. Ylämäissä huomasin että viikon loppupuolella tuli jo iskettyä isompaa vaihdetta ylämäkiin. Luomulla ei niin herkästi lähde satunnaisesti haahuilemaan ja tulee todella tarkasti mietittyä reittivalintoja maaston mäkisyyden perusteella.

[hakpas]

^Taitaa olla monella meistä tosiaan korvien välissä se vastus ilman avustusta.
Itse lähdin eilen lenkille sähköfillarilla ajatuksella että niin pitkälle kuin pääsee, ja vähän päälle. No 500metriä päästyäni kurkkasin näyttöön ja akku näytti yhtä palkkia. Oli unohtunut ladata se...
40km lenkki kuitenkin tuli kokonaan ilman avustusta, alussa meni kuin tyhjillä renkailla ja lopussa tuntui jo ihan normaalilta vaikka alla oli 23kg pyörä Maxxis minion rengastuksella 1,2 / 1,3bar paineilla.
Ihan kaikkia kivoja mäkiä en laskenu kahteen kertaan kuten yleensä

[villariveijari]

^ Heitin eMaxiin 2bar paineet ja totesin että mäkiä lukuunottamatta pyörä kulkee oikein kivasti. Että eipä siinä kait muuta. Matalailla paineilla läski onkin sit ihan oma lukunsa.

ElBiken kuvaus oli mielestäni kuvaava, mitä sähkö mahdollistaa pitkässä juoksussa.

[MRe]

Toisaalta mulla on se, että en sähköllä jaksa ajaa tasaisella. Esimerkiksi jos lähden himasta vaikka Pikkukosken maisemiin metsiä koluamaan, ajan sinne mieluummin luomulla kuin sähköllä. Himasta on sinne 10 km. Mikään ole jotenkin niin puuduttavaa, kun sähköllä mennä tasaisella. Lyhyet siirtymät on ok, mutta pidempään en viitsi.

Sama huomio noista alamäistä. Sähköllä lähtee helpommin tutkimaan jotain paikkaa alamäessä, kun tietää että pois pääsee helposti.