GiantHuntteriCanyonGasGasHelkamaContinental
Sivu 1 / 3 1 2 3 ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 1 - 30 / 78

Aihe: Tubeless Renkaat

  1. #1
    Liittynyt
    06/2007
    Viestit
    193

    Tubeless Renkaat

    Kiinnostaisi hankkia tuollaiset Tubeless renkaat, kun tuossa uudessa pyörässä taitaa sellaiset kiekot olla jotka soveltuvat Tubeless renkaille.

    Mitä kaikkea tarvitsee Tubeless renkaiden lisäksi?

    Onko Tubeless renkaista mitä hyötyä/haittaa verrattuna sisärenkaallisiin renkaisiin?

    Kannattaako hankkia Tubelesit jos meinaa kisoja ajella? Puhkeaako herkästi? Millainen vierintävastus?
    Toni.T muokkasi tätä : 13.04.2009 at 20.29

  2. #2
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Kuopion seutu
    Viestit
    262
    Jos kiekot ovat tosiaan mallia tubeless, niin hankit tubeless venttiilit ja renkaat. Sitten vaan asennat ne. Itse suosittelen tubeless litkun laittamista renkaan sisään varmuuden vuoksi. Tämä litku tiivistää ja paikkaa pienet vuodot. Jos tubeless malli kevyempi kuin sisärenkaalliinen+sisärengas niin silloinhan vierintä vastusta vähemmän.

    +Vähemmän rengas rikkoja
    +Kyljet yleensä tubeleksissa vahvemmat
    +Voi ajaa pienemmillä paineilla, pienestä vanteelle osumasta ei sisä rengas hajoa
    *näin ollen parempi pito

    -Hinta
    -Vara sisärengas hyvä olla pitkillä lenkeillä mukana
    -Useat tubeless renkaat vaatii litkun
    Jos ei pysy muiden mukana niin ainahan voi polkea hitaammin

  3. #3
    Liittynyt
    06/2007
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    4.105
    UST-speksattu rengas ei ole välttämättömyys. Osta tubeless-systeemiin tarkoitettua lateksilitkua ja korvaat sisärenkaan lateksilla. Tubeless venttiili paikalleen, ilmaa perään ja valmista tuli.

    Tubeleksen hyöty on alhaisemman paineen käyttömahdollisuus ilman renkaan puhkeamista. Rullaavuuden erot sisärenkaalliseen lienee lähinnä marginaalisia, tunnepuolella enemmänkin.
    Holokki auki ku H. Moilane.

  4. #4
    Liittynyt
    05/2006
    Paikkakunta
    Pohjois Helsinki
    Viestit
    596
    Tuohon UST rengas merkkeihin palatakseni nii yhdeksän vuoden kokemuksella en litkuja ole käyttänyt kuin pari kertaa ja ainoastaan pientenreikien takia mitkä lie piikit on pistäneet pienen reijän muutaman kerran, tärkein on tubelesvanteen reuna jossa on tiivistäväkumipinta vannetta vasten ja toinen on ust (Mavic) vanne jossa ei sisäpinnalla ole pinnan reikiä samoin vanteessa on ura johon rengsas tiivistyy, noi UST redyt pn tavallisia vanteita voka tiivistetään kumisella vanne nauhalla näissä väitäisintarvittavan tuo litku sisään,, Mukana on aina sisärengas jonka olen kerran joutunut laittamaan kun kylkeen tuli sentin pitkä repeämä. Rullaavuuteen taas vaikuttaa renkaan kuvio ,paineet , navat ja niin edelleen.Muun muassa Nokia yritti tehdä tubeles renkaita joissa eisaanut 20min pysymään ilmaa juuri sentakia että siitä puuttui tuo tiivistävä reuna vannetta vasten.

  5. #5
    Liittynyt
    09/2005
    Paikkakunta
    vantaa/havis
    Viestit
    4.267
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti PMT Katso viesti
    .Muun muassa Nokia yritti tehdä tubeles renkaita joissa eisaanut 20min pysymään ilmaa juuri sentakia että siitä puuttui tuo tiivistävä reuna vannetta vasten.
    Muistan ne kumit,ei kauaa ollu kun kiikutin ne takaisin,ei metsään kerenny kun pumppua kaivattiin.

    9 vuotta tubeless renkaita myös mulla.
    ehkä ajoin,ehkä en....

    Pahat sedät 50/60

  6. #6
    Oli ne nokialaiset tosi raskaitakin. Juttujen perusteella normaalin nokialaisen pystyy asentaan litkujen kanssa, ja kesto pitäisi olla hyvä, mitenhän sitten ne kylkivahvuudet, ilmeisesti kestää...?

    Näin on ainakin itellä tarkoitus laittaa (NBX)....stanilla..

  7. #7
    Liittynyt
    05/2008
    Paikkakunta
    Rajamäki
    Viestit
    4.267
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti PMT Katso viesti
    Muun muassa Nokia yritti tehdä tubeles renkaita joissa eisaanut 20min pysymään ilmaa juuri sentakia että siitä puuttui tuo tiivistävä reuna vannetta vasten.
    Nyt ovat tainneet oppia homman, koska minulla on nyt pysynyt NBX Litessä hyvin ilmat sisällä ilman mitään litkuja. Vanteelle se ei kyllä nouse kauhean helposti, vaan monta kertaa saa heilutella ja nitkuttaa ja laittaa kompuralla painetta. Maxxis Ignitor meni tuohon verrattuna heittämällä paikalleen. Kiekot ovat Mavicin Crossmaxit ja Crosslandit (molemmat renkaat olleet kummissakin kiekoissa).
    In a world without fences and walls, who needs Gates and Windows?

  8. #8
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Toni.T Katso viesti
    Kiinnostaisi hankkia tuollaiset Tubeless renkaat, kun tuossa uudessa pyörässä taitaa sellaiset kiekot olla jotka soveltuvat Tubeless renkaille.

    Mitä kaikkea tarvitsee Tubeless renkaiden lisäksi?

    Onko Tubeless renkaista mitä hyötyä/haittaa verrattuna sisärenkaallisiin renkaisiin?

    Kannattaako hankkia Tubelesit jos meinaa kisoja ajella? Puhkeaako herkästi? Millainen vierintävastus?
    Pyörässä Bontragerin RaceDisc Tubeless ja renkaana Panaracerin FireXCPro ja hyvin rullaa. On koluttu tappajasepeliä niin kovalla kuin vähäselläkin paineella, pitoa riittää juurakossa ja jopapakkas- ja sohjolumessa, eikä muutenkaan mitään valittamista...ei edes hinnasta. Itse käytän litkuja sisällä kaiken varalta.
    Jotta renkaan saa nousemaan vanteelle kaipaa se kunnon painetta, joten unohda käsipumppu ja ota tilalle jalkapumppu tai käytä kompuraa.
    Johtuuko se sitten hyvästä päivästä (tai juuri "siitä"), mutta tubeless tuntuu toimivan kevyemmin kuin sisärenkaallinen. Takaisin vanhaan en kuitenkaan tule vaihtamaan.

  9. #9
    Liittynyt
    02/2006
    Paikkakunta
    Borgå
    Viestit
    451
    Minä kyllä suosittelen Tubeless sekä Tubeless Ready renkaita.Jo pari kilpakautta olen niitä käyttänyt ja hyvin toimii.Pystyy ajaa matalilla paineilla (Enska kisoissa jopa 1,4bar).Mulla on yhdet Bontrager Race Vanteet ja Maxxis Ignitor UST (ilman litkua)jolla ajoin pari viimeistä enska kisaa viime vuonna ja senjälkeen en ole koskenut niihin,ja ne on aivan täynnä vieläkin.Nykysi olen jopa jättänyt litkut pois Bontragerin Tubeless Redy renkaista hyvin pysyy ilmat niissäkin,ehkä 0,5bar putoo paineet kolmessa viikossa.
    Mutta ne on kylläkin paksut freerider renkaat.Marathon ym. Tubeless ready renkaissa käytän kyllä litkuja 40-60ml (riippu renkaasta)

  10. #10
    Liittynyt
    05/2006
    Paikkakunta
    Pohjois Helsinki
    Viestit
    596
    Tuohon renkaan vanteelle nousemiseen voi helpotta lievällä saippua nestaallä kastelemanna renkaan reuna jopa vesikin helpotta asennusta tai hankkimalla auton renkaissa käytettävää rasvaa, helpottaa tosi paljon työtä. noi litkut renkaan sisällä tietenkin estää nuomahdolliset pienet istokset joita renkaaseen joskus tulee, noissa uusissa Fat Alberteissa on sisäpinnalla tehty Butyyli kalvo jonka pitäis tukkia pienet vuodot , aika näyttää mitekä toimii.

  11. #11
    Liittynyt
    06/2007
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    4.105
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti PMT Katso viesti
    ...hankkimalla auton renkaissa käytettävää rasvaa
    = palasaippuaa huomattavasti kovemmalla kilohinnalla.

    Ei mitään erikoisaineita, Fairy pelittää hienosti.
    Holokki auki ku H. Moilane.

  12. #12
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Kuopion seutu
    Viestit
    262

    Kokemuksia mikä litku pysyy kauimmiten tuoreena?

    Fairylla minakin olen saanut vanteelle nousemaan, ei vaan kannata säikähtää ääntä mikä siitä vanteelle nousemisesta tulee

    Mulla oli huonoja kokemuksia bontragerin jones acx tubeless, ne ei pitänyt kuin litkun kanssa ja lisäksi kyljet halkeili. Sain takuuseen uudet tubeless ready, ne vaati kans litkun.

    Viime kesän ajelin nobby nic evo tubelesseilla, ei tarvinnu litkua. Jonkun ajan kuluttua toinen rengas rupes vuotaa, katsoin saippua vedellä että mistä. Joka puolella oli pieniä reikiä, näytti että lasin siruista. Laitan niihin nyt litkut sisään. Kokemuksia mikä litku pysyy kauimmiten tuoreena?
    Jos ei pysy muiden mukana niin ainahan voi polkea hitaammin

  13. #13
    Liittynyt
    05/2006
    Paikkakunta
    Pohjois Helsinki
    Viestit
    596
    noista litkuista olen käyttänut Moottoriyörien paikkaus vaahtoa toimi erittäin hyvin ja viime kesänä testasin Swalben Doc Blue nestettä noit pieniä reikiä tukki tosi nopeasti,pysyy myös talvella renkaassa nesteenä ja tekee hienon kalvon renkan sisäpintaan kun renkaan iroitettuaan pyyhkii kuivaksi. Ainut miinus noissa litkuissa on , että renkaan vaihdossa oo sottaista hommaa koska neste ei kuiva renkaan sisään se muuttuu vasta vitraksessa tukkivaksu aineeksi.

  14. #14
    pyöräveijari Guest
    Mitäs nämä tubeless ready renkaat ovat? Tai mistä tunnistan ne. Ust on ilmeisesti tubeless-rengas, mutta onko esimerkiksi Continentalilla noita tubeless readyja? Supersonic? Protection?

  15. #15
    Liittynyt
    06/2007
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    4.105
    Contilla on UST:t ja tavalliset. Ei välimalleja. UST-maininta löytyy tuotteen mallinimestä.
    Holokki auki ku H. Moilane.

  16. #16
    Liittynyt
    09/2012
    Viestit
    30
    Osittain aiheeseen liittyen kysyn tässä: Onko siitä jotain haittaa jos käyttää tubeless renkaita normivanteilla sisurin kanssa? Sain Michelin dh24 All Terrainit niin halvalla että pitihän ne ostaa, nuo on kuitenkin mallia tubeless ja vanteet ei. Ilkeääkö tuommosilla ajella ilman pamputusta?
    GT Avalanche Expert 2010

  17. #17
    Liittynyt
    07/2012
    Paikkakunta
    Iisalmi
    Viestit
    85
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti SakkeMO Katso viesti
    Osittain aiheeseen liittyen kysyn tässä: Onko siitä jotain haittaa jos käyttää tubeless renkaita normivanteilla sisurin kanssa? Sain Michelin dh24 All Terrainit niin halvalla että pitihän ne ostaa, nuo on kuitenkin mallia tubeless ja vanteet ei. Ilkeääkö tuommosilla ajella ilman pamputusta?
    Ei ole mitään haittaa vaikka sisuria käyttää mutta jos haluat ajaa tubeleksena niin hi5bikesta voit tilata tälläsen normi vanteelle http://www.hi5bikes.fi/~ux5Yx0000001/?Y999=PGR&Y174=47
    tuossa vielä asennusvideo jos kiinostaa

  18. #18
    Liittynyt
    06/2009
    Viestit
    325
    Riittääkö 59ml/2oz stanin litkua 29 tuumaselle Rocket Ronille? Pistin eilen litkut renkaisiin ja jouduin aika kauan ja paljon kallistelemaan että sain mikroreiät kyljissä tukittua. Ajossa nuo tuskin olisi edes sulkeutuneet kun vaati kallistelua. Mietin vaan että tuliko laitettua litkua liian hintsusti...

  19. #19
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Kouvola
    Viestit
    3.277
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti janneko Katso viesti
    Riittääkö 59ml/2oz stanin litkua 29 tuumaselle Rocket Ronille? Pistin eilen litkut renkaisiin ja jouduin aika kauan ja paljon kallistelemaan että sain mikroreiät kyljissä tukittua. Ajossa nuo tuskin olisi edes sulkeutuneet kun vaati kallistelua. Mietin vaan että tuliko laitettua litkua liian hintsusti...
    Stanin ohjeissa suositellaan 26" renkaalle 60ml ja 29" renkaalle 90ml. Se on siis suositus, tarkan markan mies pärjää varmasti vähemmälläkin jos rengas ei ole ihan seula. Minä olen seuraillut noita suosituksia ja mukavasti on toiminut. Renkaaseen josta juoksevat litkut on kuivuneet tai vuotaneet olen täydentänyt taas suosituksen mukaan, vaikka renkaassa on ollutkin litkukalvo jo ennestään.
    "Jaffan juon useimmiten suoraan pullosta." - palstapersoona 16.01.15

  20. #20
    Liittynyt
    06/2010
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    499
    Mitä sisureita ootte käyttänyt ghetto tubeless viritelmissä? 26 vanteelle nähtävästi 24 sisuri? Presta irrotettavalla sielulla olis venttiili toiveissa.



    Sent from my C5503 using Tapatalk 2
    Gravity, what a heartless bitch.

  21. #21
    Liittynyt
    11/2012
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    1.431
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Two-Shoes Katso viesti
    Mitä sisureita ootte käyttänyt ghetto tubeless viritelmissä? 26 vanteelle nähtävästi 24 sisuri? Presta irrotettavalla sielulla olis venttiili toiveissa.
    No mulla pelas 451-koon sisuri (20") kun niitä sattu olemaan hyllyssä. 24" taisin heittää jollekin toiselle 26" vanteelle. 29er vanteelle laitoin 26" sisurin.

    Noille DT-Swiss XM-400 ja XR-490 vanteille ei kannata laittaa tubelessina muuten kuin ghettona, raivoreetut blurppaili kunnolla tubelessina liikaa, heitin ne WTB:n vanteille ja laitoin WTB Bronson Race:t tilalle ilman ghettoja, lopulta alkoivat pitää ja pysyä vanteilla mutta paineita pitää olla tilkka enemmän kuin haluttais.
    -Mika :: http://goo.gl/7OtRW

    Tekeleet: Off-road täpäri @ 2012, Vendetta kopio @ 2012
    Kaupalliset: MetaPhysic 700c @ 2011, M5 CrMo lowracer @ 2010

  22. #22
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Jyväskylä
    Viestit
    4.597
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Toni.T Katso viesti
    Onko Tubeless renkaista mitä hyötyä/haittaa verrattuna sisärenkaallisiin renkaisiin?

    Kannattaako hankkia Tubelesit jos meinaa kisoja ajella? Puhkeaako herkästi? Millainen vierintävastus?
    Tubeless-hömpötystä pidin täysin turhana, kunnes nyt muutama lenkki ajettu tubeleksilla: En vaihda sisureihin enää. Syyksi riittää jo ajotuntuma juurakoissa+ kivikoissa. Ja pidon lisäys, rengas kai myötäilee alustaansa paremmin tubeleksena. Varsinkin jos vielä hyödyntää tubeleksen antaman mahdollisuuden käyttää matalampia paineita.
    Myötäilyn seurauksena tuntuisi myös kulkevan(rullaavan) kevyemmin juurakoissa.

    Itsellä ei ole tubeless-kumeja; On onen rengastus(+Flow ex vanteet), mitkä ei ainakaan omaa UST-tms merkkejä. Litkuilla toimii ok, paineita tosin joutuu lisäilemään viikoittain(outoa).
    Ja täällä jatkuvasti hypetettyä asennusta en kutsuisi helpoksi. Helppoa se EI ole silloin, jos joudut käydä huolto-asemalla pamauttamassa kumin vanteelle. Tai käydä ostamassa kompuran. Siitä on helppous kaukana.
    Ja vahtimaan paineita aluksi pari päivää, ja sen jälkeen ennen joka lenkkiä.

    Mutta silti ajossa niin paljon paremmat, ettei paluuta ole.

  23. #23
    Liittynyt
    03/2013
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    221
    Onko Tubeless äijillä metsissä mukana, pieni vara-litku-pullo vai joku pieni paineilma-ampulli? Itseltä hävis paineet Tubelessista ja sittenpä sinne ei millään mitään saanutkaan, vaan oli talutettava 8km kotia kun ei nyt jaksanut alkaa sisuriakaan väsäämään. Niin lähellä kun oli.
    Alussa täysiä ja lopussa kiristää.

  24. #24
    Liittynyt
    03/2013
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    458
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Ynnykkä Katso viesti
    Onko Tubeless äijillä metsissä mukana, pieni vara-litku-pullo vai joku pieni paineilma-ampulli? Itseltä hävis paineet Tubelessista ja sittenpä sinne ei millään mitään saanutkaan, vaan oli talutettava 8km kotia kun ei nyt jaksanut alkaa sisuriakaan väsäämään. Niin lähellä kun oli.
    Sisuri. Kestäähän siinä tosiaan varmaan se 5 minuuttia kun laittaa sen sinne paikalleen.

    Käytännössä: jos maastossa tulee rengasrikko, jota litkut siellä renkaassa eivät paikkaa niin a) renkaassa ei ollut enää litkuja jäljellä tai b) reikä on niin iso, että lisälitkukaan sitä tuskin paikkaisi. Itellä ainakin ne pari tapahtunutta rengasrikkoa tubelesilla ovat vaatineet paikkauksen ennen uudelleentiivistymistä. Toisekseen, jos rengas lähtee vielä samassa syssyssä vanteelta niin minipumpulla voi olla melko nihkeää saada sitä nousemaan takaisin vanteelle.

    Tosin, jos rengasrikko on johtunut syystä a) niin lisälitkut voivat tietysti tehdä tarvittavat temput ja CO2-patruunalla saa varmastikin sen renkaan takaisin vanteelle, jos se on päässyt sieltä pois.

  25. #25
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Jyväskylä
    Viestit
    4.597
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti ErnoNykanen Katso viesti
    Sisuri. Kestäähän siinä tosiaan varmaan se 5 minuuttia kun laittaa sen sinne paikalleen.
    Poislukien mahdollisuus sopivasta rengas+vannekombosta. Jos renkaan asennuksessa(siis jo pelkässä vanteelle laitossa) menee pari tuntia ja nyrkit on verillä, ei se sisurin laitto metsässä hoidu viidessä minuutissa.

  26. #26
    Liittynyt
    08/2011
    Viestit
    1.145
    Onko normaalia että noin kuukauden jälkeen asennuksesta renkaan sisältä ei kuule enää mitään litkun ääniä, vai onkohan mun litkut kovettunu? Muistaakseni silloin aluksi kyllä useamman päivän pyöritellessä kuuli vapaan litkun liikkeen.

    Muuten kyllä toiminut tosi hyvin. Pitää ilmatkin niin pirun hyvin etät ihan outoa kun ei oikeastaan ollenkaan tarvi tarkastaa paineita. Pari kertaa vähän lisännyt ilmaa.

  27. #27
    Liittynyt
    01/2011
    Paikkakunta
    kyröskoski
    Viestit
    403
    Täytyypä todeta näin viikon parin kokemuksella , hyvin toimii ensimmäiset aidot tubeles renkaat . Ilmat pysyneet alusta asti ilman litkuja ja nostettu tornipumpulla.
    Aiemmin kokemusta vain normirenkaista vaihtelevalla menestyksellä , ja kompuran avulla nostetuista .
    Niin ja renkaat contin X-king .
    Renkaista vielä sen verran , entiset kevyet misukat antautu kyljistä ja tilalle jouduin laittaan väliaikaisesti jotkut DH nakit mitkä tuli joskus jonkun kaupan mukana .
    En aiemmin ole huomannut noin selkeetä eroa rullaavuudessa , ensinnäkin oli aika urakka vääntää nää jäykät kumit vanteille sisurin kera (ei enää pitänyt ilman) ja sitten kun pääsi baanalle oli kuin vastatuuleen ajelis . No sitten x-kingit ja taas myötätuuli palasi , ne huonosti rullaavat oli jotkut vanhat misukan tubelesit , en nyt muista tarkkaa mallia .

  28. #28
    Liittynyt
    08/2009
    Paikkakunta
    Kuopio
    Viestit
    1.780
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti frp Katso viesti
    Onko normaalia että noin kuukauden jälkeen asennuksesta renkaan sisältä ei kuule enää mitään litkun ääniä, vai onkohan mun litkut kovettunu? Muistaakseni silloin aluksi kyllä useamman päivän pyöritellessä kuuli vapaan litkun liikkeen.

    Muuten kyllä toiminut tosi hyvin. Pitää ilmatkin niin pirun hyvin etät ihan outoa kun ei oikeastaan ollenkaan tarvi tarkastaa paineita. Pari kertaa vähän lisännyt ilmaa.
    Aikas normia. Osa litkusta jämähtänyt renkaan seinämiin ja osa haihtunut. Riippuu säilytyspaikasta ,mutta ainakin kesäkuumilla lasitetulla parvekkeelle litkut haihtuu alta aikayksikön. Jos sieltä ei litkun liikettä kuulu niin varmaan aika lisätä jos haluaa ,että siellä on litkua joka yllättävän puhkeamisen sattuessa paikkaa tilanteen.
    Voihan se olla ,että herra Stan on jo paikannut jonkun pikkuviillon ja et vaan ole huomannut sitä.
    - Fear is a mindkiller -


  29. #29
    Liittynyt
    05/2008
    Paikkakunta
    Rajamäki
    Viestit
    4.267
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti syklopaatti Katso viesti
    Voihan se olla ,että herra Stan on jo paikannut jonkun pikkuviillon ja et vaan ole huomannut sitä.
    Ääni tälle. Minulla ainakin pikkunappulaisissa kumeissa (NBX Lite ja Rocket Ron) tuli yllättävän paljon töitä litkuille kaikkien pikkureikien paikkauksessa. Sisurin kanssa niitä ei olisi edes huomannut, kun eivät vaikuta ilman pysymiseen. Varsinkin nämä uudemmat tubeless readyt tuntuvat väillä vaativan aika paljon litkua jos haluaa, että sitä jää vielä alkutiivistyksen jälkeen syntyvien reikien paikkaukseen.
    In a world without fences and walls, who needs Gates and Windows?

  30. #30
    Liittynyt
    08/2011
    Viestit
    1.145
    OK, kiitokset tiedosta. Enpä taida lisäillä litkua kun on kohta kuitenkin aika vaihtaa nastakummit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •