Ammattilaispyöräilijöiden nousutietoja (aika, km/h, VAM, W, W/kg etc.)

[pulmark]

laskennalliset tulokset kymmenen vuoden haitarilla eivät ole keskenään vertailukelpoisia, eikä niistä voi tehdä mitään uskottavia johtopäätöksiä. Ihan hauskaa harrastustoimintaa silti.

Oheisessa artikkelissa taustaa ja kuvaus uuteen menetelmään, jolla yritetään taklata niitä ongelmia kun verrataan ajajan X suoritusta ajajan Y suoritukseen mäessä Z eri vuosina. Menetelmä perustuu laajemman historiallisen aineiston hyväksikäyttöön ja tilastolliseen analyysiin.

http://www.cyclismas.com/biscuits/a-different-approach-to-comparing-climbing-performances/

Allaolevalla sivulla pari ensimmäistä kirjoitusta, missä tätä menetelmää on käytetty TdF 2013 etappien 8 ja 9 tulosten arviointiin:

http://veloclinic.tumblr.com/

Lopuksi ohessa taulukko (Google docs spreadsheet), missä TdF 2013 vuorietappien loppunousujen ennustetut ajat on sitten luokiteltu perustuen yllä esitettyyn menetelmään: vihreä = OK, keltainen = Niillä rajoilla, punainen = Epäilyksiä herättävä.

https://docs.google.com/spreadsheet/...3eG1sd3c#gid=1

Siitä vaan sitten vertailemaan miten Ventoux tänä vuonna ajetaan

[Leopejo]

tl,dr: laskennalliset tulokset kymmenen vuoden haitarilla eivät ole keskenään vertailukelpoisia, eikä niistä voi tehdä mitään uskottavia johtopäätöksiä. Ihan hauskaa harrastustoimintaa silti.

Ei kyllä pidä paikkansa.

[Rommeli]

Pelkästään Froomen käyttämät epäsymmetriset rieskat romuttaa wattiarpajaiset. Vaikka valmistajan lupaamat 7-10% lisää tehoa oiskin pelkkää mainoshuuhaata, niin ei se Froome niillä Touria silkasta sponsoroinnin ilosta aja.

Haisee nyt vahvasti siltä, että tässä on kyseessä jonkinlainen fanitus herra Froomea kohtaan, kun oikein nimellä piti mies mainita. Edellä on tosiaan jo monen monta kertaa kumottu väitteesi, etteivät nuo tulokset olisi vertailukelposia. Kahden desimaalin tarkkuus on toki vähän turhan optimistista, mutta se yksikin kertoo jo aika paljon...

Edit. Jos nuo ihmerattaat tosiaan antavat 7-10 % tehoa (jokseenkin hassu heitto muuten), niin mikseivät kaikki sitten niitä käytä. Tuollainen etu ratkoisi jo yksinään kaikki kilpailut... Niin siis hassu heitto siksi, ettei yksikään ratas käsittääkseni anna yhtäkään wattia tehoa, vaan se teho tulee edelleenkin sieltä polkijalta.

[Leopejo]

Niin siis hassu heitto siksi, ettei yksikään ratas käsittääkseni anna yhtäkään wattia tehoa, vaan se teho tulee edelleenkin sieltä polkijalta.

Kaikkihan tietävät, ettei moottori ole rattaissa, vaan (Cancellaran) satulaputkessa.

[dreamer]

Tässä ihan asiallinen kirjoitus siitä että vaikka Froomen suoritus oli hämmästyttävä ja epäilyksiä herättävä ei se välttämättä ollut fysiologisesti pas normal. Pidemmässä nousussa ja/tai kisan viimeisellä viikolla ehdottomasti. Vetoon tekemän vertailun mukaan Contador ajoi vastaavat keskitehot Verbierin nousussa 2009 kisan toiseksi viimeisellä etapilla.

http://www.sportsscientists.com/2013/07/tour-rest-day-pondering-unanswerables.html

[OJ]

Yli 6 w/kg 4,5 tunnin ajamisen ja edellisen 15 km nousun jälkeen on aika paljon. Toi mäki meni varmaan aika lähelle anaerobista kynnystä, mutta ei ainakaan kovin montaa wattia kynnyksen yli. Katellaan jos SRM julkaisee näiden kärkikuskien ratkaisunousujen tietoja nettisivuillaan.

Lisäys: Itse asiassa yli 5,5 w/kg on aika paljon tolla etapilla ja tossa mäessä.

[plr]

Pelkästään Froomen käyttämät epäsymmetriset rieskat romuttaa wattiarpajaiset. Vaikka valmistajan lupaamat 7-10% lisää tehoa oiskin pelkkää mainoshuuhaata, niin ei se Froome niillä Touria silkasta sponsoroinnin ilosta aja.

tl,dr: laskennalliset tulokset kymmenen vuoden haitarilla eivät ole keskenään vertailukelpoisia, eikä niistä voi tehdä mitään uskottavia johtopäätöksiä. Ihan hauskaa harrastustoimintaa silti.

Veikkaan, että moni ammattikuski ajaa eri pyöräkomponenteilla nimenomaan sponsoroinnin ilosta. Jos komponentista ei ole suoranaista haittaa, niin miksei siitä kannata ottaa sponsoritulot, jotka Tourin näkyvyydellä voivat olla huomattavat.

Laskennalliset tulokset ajoista vuosien aikana eri nousuissa ovat mielestäni erittäin vertailukelpoisia. Jokainen niitä käyttävä varmasti tiedostaa, että luvuissa on virhemarginaalia eri seikoista. Itse olen seuraillut isommissa nousuissa omia vaatimattomia nousumetrejä aikayksikköä kohden ja se korreloi todella hyvin esimerkiksi kuntotestien kanssa.

[vetooo]

----TOUR DE FRANCE 2000, 2002, 2009, 2013

----MONT VENTOUX (last 15.65 km [from St. Esteve], 8.74 %, 1368 m)

----TOP 50 LIST

-1. Lance Armstrong ______ USA | 48:33 | 2002
-2. Chris Froome _________ GBR | 48:35 | 2013
-3. Andy Schleck _________ LUX | 48.57 | 2009
-4. Alberto Contador _____ ESP | 48:57 | 2009
-5. Lance Armstrong ______ USA | 49:00 | 2009
-6. Marco Pantani ________ ITA | 49:01 | 2000
-7. Lance Armstrong ______ USA | 49:01 | 2000
-8. Frank Schleck ________ LUX | 49:02 | 2009
-9. Nairo Quintana _______ COL | 49:04 | 2013
10. Roman Kreuziger ______ CZE | 49:05 | 2009

11. Franco Pellizotti ____ ITA | 49:15 | 2009
12. Vincenzo Nibali ______ ITA | 49:17 | 2009
13. Bradley Wiggins ______ GBR | 49:22 | 2009
14. Joseba Beloki ________ ESP | 49:26 | 2000
15. Jan Ullrich __________ GER | 49:30 | 2000
16. Raimondas Rumsas _____ LTU | 49:49 | 2002
17. Roberto Heras ________ ESP | 49:49 | 2000
18. Ivan Basso ___________ ITA | 49:52 | 2002
19. Mikel Nieve __________ ESP | 49:58 | 2013
20. Joaquim Rodriguez ____ ESP | 49:58 | 2013
21. Jurgen van den Broeck_ BEL | 49:58 | 2009
22. Andreaas Klöden ______ GER | 50:01 | 2009
23. Francisco Mancebo ____ ESP | 50:04 | 2002
24. Roman Kreuziger ______ CZE | 50:15 | 2013
25. Alberto Contador _____ ESP | 50:15 | 2013
26. Jakob Fuglsang _______ DEN | 50:18 | 2013
27. Joseba Beloki ________ ESP | 50:18 | 2002
28. Richard Virenque _____ FRA | 50:18 | 2000
29. Nauke Mollema ________ NED | 50:21 | 2013
30. Francisco Mancebo ____ ESP | 50:24 | 2000

31. Laurens Ten Dam ______ NED | 50:28 | 2013
32. Manuel Beltran _______ ESP | 50:30 | 2000
33. Christophe Moreau ____ FRA | 50:32 | 2000
34. Santiago Botero ______ COL | 50:34 | 2000
35. Kurt van de Wouwer ___ BEL | 50:37 | 2000
36. Levi Leipheimer ______ USA | 50:38 | 2002
37. Jean-Christophe Peraud FRA | 50:43 | 2013
38. Christophe Le Mevel __ FRA | 50:45 | 2009
39. Bart de Clercq _______ BEL | 50:47 | 2013
40. Christian Vandevelde__ USA | 50:53 | 2009

41. Jose Azevedo _________ POR | 50:58 | 2002
42. Michael Rogers _______ AUS | 51:01 | 2013
43. Laurent Jalabert _____ FRA | 51:02 | 2000
44. Mikel Astarloza ______ ESP | 51:03 | 2009
45. Alejandro Valverde ___ ESP | 51:07 | 2013
46. Dan Martin ___________ IRL | 51:11 | 2013
47. Daniele Nardello _____ ITA | 51:17 | 2000
48. Richie Porte _________ AUS | 51:24 | 2013
49. Daniel Atienza _______ ESP | 51:27 | 2000
50. Sylvain Calzati ______ FRA | 51:34 | 2009
50. Luis Leon Sanchez ____ ESP | 51:34 | 2009

___ The record (Dauphine Libere)
___ Iban Mayo ___________ ESP | 45:47 | 2004

___ The record (Tour de France)
___ Marco Pantani _______ ITA | 46:00 | 1994


Note: The list is not complete. Some riders may be missing from the list. | Possible error: +/- 5 sec.

[vetooo]

Tour de France 2013 part I | Dr. Ferrari's formula = DrF

Stage 8: Ax-3-Domaines (8.90 km, 7.46 %, 664 m)

Chris Froome --------- GBR / Team Sky --- | 23:14, 22.98 Kph, VAM 1715 m/h, 6.24 W/kg
Richie Porte --------- AUS / Team Sky --- | 24:05, 22.17 Kph, VAM 1654 m/h, 6.02 W/kg
Alejandro Valverde --- ESP / Movistar --- | 24:22, 21.92 Kph, VAM 1635 m/h, 5.95 W/kg
Bauke Mollema -------- NED / Belkin ----- | 24:24, 21.89 Kph, VAM 1633 m/h, 5.95 W/kg
Laurens Ten Dam ------ NED / Belkin ----- | 24:30, 21.80 Kph, VAM 1626 m/h, 5.92 W/kg
Mikel Nieve ---------- ESP / Euskaltel -- | 24:48, 21.53 Kph, VAM 1606 m/h, 5.85 W/kg
Roman Kreuziger ------ CZE / Saxo-Tinkoff | 24:59, 21.37 Kph, VAM 1595 m/h, 5.81 W/kg
Alberto Contador ----- ESP / Saxo-Tinkoff | 24:59, 21.37 Kph, VAM 1595 m/h, 5.81 W/kg
Igor Anton ----------- ESP / Euskaltel -- | 24:59, 21.37 Kph, VAM 1595 m/h, 5.81 W/kg
Joaquim Rodriguez ---- ESP / Katusha ---- | 25:20, 21.08 Kph, VAM 1573 m/h, 5.73 W/kg
Nairo Quintana ------- COL / Movistar --- | 25:22, 21.05 Kph, VAM 1571 m/h, 5.72 W/kg


Stage 9: La Hourquette d'Ancizan (last 9.60 km, 7.67 %, 736 m)

Dan Martin ----------- IRL / Garmin ----- | 29:01, 19.85 Kph, VAM 1522 m/h, 5.50 W/kg
Jakob Fuglsang ------- DEN / Astana ----- | 29:01, 19.85 Kph, VAM 1522 m/h, 5.50 W/kg
-------------------------------------------------------------------------------------
Maillot Jaune group (Froome + 20 riders)- | 29:46, 19.35 Kph, VAM 1484 m/h, 5.36 W/kg


Stage 15: Mont Ventoux (last 15.65 km, 8.74 %, 1368 m)

Chris Froome --------- GBR / Team Sky --- | 48:35, 19.33 Kph, VAM 1689 m/h, 5.88 W/kg
Nairo Quintana ------- COL / Movistar --- | 49:04, 19.14 Kph, VAM 1673 m/h, 5.82 W/kg
Mikel Nieve ---------- ESP / Euskaltel -- | 49:58, 18.79 Kph, VAM 1643 m/h, 5.72 W/kg
Joaquim Rodriguez ---- ESP / Katusha ---- | 49:58, 18.79 Kph, VAM 1643 m/h, 5.72 W/kg
Roman Kreuziger ------ CZE / Saxo-Tinkoff | 50:15, 18.69 Kph, VAM 1633 m/h, 5.68 W/kg
Alberto Contador ----- ESP / Saxo-Tinkoff | 50:15, 18.69 Kph, VAM 1633 m/h, 5.68 W/kg
Jakob Fuglsang ------- DEN / Astana ----- | 50:18, 18.67 Kph, VAM 1632 m/h, 5.68 W/kg
Bauke Mollema -------- NED / Belkin ----- | 50:21, 18.65 Kph, VAM 1630 m/h, 5.67 W/kg
Laurens Ten Dam ------ NED / Belkin ----- | 50:28, 18.61 Kph, VAM 1626 m/h, 5.66 W/kg
Jean-Christophe Peraud FRA / AG2R ------- | 50:43, 18.51 Kph, VAM 1618 m/h, 5.63 W/kg


Stage 17 (ITT): Cote de Puy Sanieres (6.34 km, 6.25 %, 396 m)

Alberto Contador ----- ESP / Saxo-Tinkoff | 14:40, 25.94 Kph, VAM 1620 m/h, 6.17 W/kg
Chris Froome --------- GBR / Team Sky --- | 14:42, 25.88 Kph, VAM 1616 m/h, 6.16 W/kg
Joaquim Rodriguez ---- ESP / Katusha ---- | 14:57, 25.44 Kph, VAM 1589 m/h, 6.06 W/kg
Alejandro Valverde --- ESP / Movistar --- | 15:00, 25.36 Kph, VAM 1584 m/h, 6.04 W/kg
Roman Kreuziger ------ CZE / Saxo-Tinkoff | 15:00, 25.36 Kph, VAM 1584 m/h, 6.04 W/kg
Thomas de Gendt ------ BEL / Vacansoleil- | 15:16, 24.92 Kph, VAM 1556 m/h, 5.93 W/kg
Andrew Talansky ------ USA / Garmin ----- | 15:18, 24.86 Kph, VAM 1553 m/h, 5.92 W/kg
Michal Kwiatkowski --- POL / OP-QS ------ | 15:21, 24.78 Kph, VAM 1548 m/h, 5.90 W/kg
Arnold Jeannesson ---- FRA / FDJ -------- | 15:26, 24.65 Kph, VAM 1540 m/h, 5.87 W/kg
Jon Izagirre --------- ESP / Euskaltel -- | 15:28, 24.59 Kph, VAM 1536 m/h, 5.85 W/kg
Nairo Quintana ------- COL / Movistar --- | 15:30, 24.54 Kph, VAM 1533 m/h, 5.84 W/kg


part II >>>

[vetooo]

Tour de France 2013 part II | Dr. Ferrari's formula = DrF

Stage 18: Alpe d'Huez [MTF] (13.80 km, 8.11 %, 1119 m)

Nairo Quintana ------- COL / Movistar --- | 39:50, 20.79 Kph, VAM 1686 m/h, 6.00 W/kg
Joaquim Rodriguez ---- ESP / Katusha ---- | 39:53, 20.76 Kph, VAM 1683 m/h, 5.99 W/kg
Richie Porte --------- AUS / Team Sky --- | 40:56, 20.23 Kph, VAM 1640 m/h, 5.84 W/kg
Chris Froome --------- GBR / Team Sky --- | 40:56, 20.23 Kph, VAM 1640 m/h, 5.84 W/kg
Alejandro Valverde --- ESP / Movistar --- | 41:00, 20.20 Kph, VAM 1638 m/h, 5.83 W/kg
Mikel Nieve ---------- ESP / Euskaltel -- | 41:53, 19.77 Kph, VAM 1603 m/h, 5.70 W/kg
Jakob Fuglsang ------- DEN / Astana ----- | 41:53, 19.77 Kph, VAM 1603 m/h, 5.70 W/kg
Alberto Contador ----- ESP / Saxo-Tinkoff | 41:53, 19.77 Kph, VAM 1603 m/h, 5.70 W/kg
Roman Kreuziger ------ CZE / Saxo-Tinkoff | 42:09, 19.64 Kph, VAM 1593 m/h, 5.67 W/kg
Micchael Rogers ------ AUS / Saxo-Tinkoff | 42:23, 19.54 Kph, VAM 1584 m/h, 5.64 W/kg
---------------------------------- The stage winner ---------------------------------
Christophe Riblon ---- FRA / AG2R ------- | 43:02, 19.24 Kph, VAM 1560 m/h, 5.55 W/kg


Stage 19: Col de la Croix Fry (11.20 km, 7.23 %, 810 m)

Rui Costa ------------ POR / Movistar --- | 29:56, 22.45 Kph, VAM 1624 m/h, 5.96 W/kg
-------------------------------------------------------------------------------------
Maillot Jaune group (Froome + 6 riders) - | 30:51, 21.78 Kph, VAM 1575 m/h, 5.78 W/kg


Stage 20: Semnoz (10.68 km, 8.57 %, 915 m)

Nairo Quintana ------- COL / Movistar --- | 31:18, 20.47 Kph, VAM 1754 m/h, 6.14 W/kg
Joaquim Rodriguez ---- ESP / Katusha ---- | 31:36, 20.28 Kph, VAM 1737 m/h, 6.08 W/kg
Chris Froome --------- GBR / Team Sky --- | 31:47, 20.16 Kph, VAM 1727 m/h, 6.05 W/kg
Alejandro Valverde --- ESP / Movistar --- | 33:00, 19.42 Kph, VAM 1664 m/h, 5.82 W/kg
Richie Porte --------- AUS / Team Sky --- | 33:35, 19.08 Kph, VAM 1635 m/h, 5.72 W/kg
Andrew Talansky ------ USA / Garmin ----- | 33:39, 19.04 Kph, VAM 1632 m/h, 5.71 W/kg
Alberto Contador ----- ESP / Saxo-Tinkoff | 33:46, 18.98 Kph, VAM 1626 m/h, 5.69 W/kg
John Gadret ---------- FRA / AG2R ------- | 34:00, 18.85 Kph, VAM 1615 m/h, 5.65 W/kg
Jesus Hernandez ------ ESP / Saxo-Tinkoff | 34:13, 18.73 Kph, VAM 1604 m/h, 5.62 W/kg
Roman Kreuziger ------ CZE / Saxo-Tinkoff | 34:13, 18.73 Kph, VAM 1604 m/h, 5.62 W/kg

[vetooo]

Tour de France 2013 | Chris Froome (67.0 kg)

Stage 8: Ax-3-Domaines (8.90 km, 7.46 %, 664 m)

DrF --- CPL --- BCR --- rst
6.24 -- 6.36 -- 6.49 -- 6.54 W/kg

23:14, 22.98 Kph, VAM 1715 m/h


Stage 9: La Hourquette d'Ancizan (last 9.60 km, 7.67 %, 736 m)

DrF --- CPL --- BCR --- rst
5.36 -- 5.30 -- 5.37 -- 5.39 W/kg

29:46, 19.35 Kph, VAM 1484 m/h


Stage 15: Mont Ventoux (last 15.65 km, 8.74 %, 1368 m)

DrF --- CPL --- BCR --- rst
5.88 -- 5.94 -- 5.99 -- 6.02 W/kg

48:35, 19.33 Kph, VAM 1689 m/h


Stage 17 (ITT): Cote de Puy Sanieres (6.34 km, 6.25 %, 396 m)

DrF --- CPL --- BCR --- rst
6.16 -- 6.30 -- 6.34 -- ?.?? W/kg

14:42, 25.88 Kph, VAM 1616 m/h


Stage 18: Alpe d'Huez [MTF] (13.80 km, 8.11 %, 1119 m)

DrF --- CPL --- BCR --- rst
5.84 -- 5.87 -- 5.94 -- 5.96 W/kg

40:56, 20.23 Kph, VAM 1640 m/h


Stage 19: Col de la Croix Fry (11.20 km, 7.23 %, 810 m)

DrF --- CPL --- BCR --- rst
5.78 -- 5.82 -- 5.91 -- 5.95 W/kg

30:51, 21.78 Kph, VAM 1575 m/h


Stage 20: Semnoz (10.68 km, 8.57 %, 915 m)

DrF --- CPL --- BCR --- rst
6.05 -- 6.12 -- 6.19 -- 6.22 W/kg

31:47, 20.16 Kph, VAM 1727 m/h

---

Averages

DrF: 5.90 W/kg (7 climbs)
CPL: 5.95 W/kg (7 climbs)
BCR: 6.03 W/kg (7 climbs)
rst: 6.01 W/kg (6 climbs)

VAM: 1635 m/h -(7 climbs)

---

DrF: Dr. Michele Ferrari's formula
CPL: http://www.cyclingpowerlab.com/PowerComponents.aspx
rst: http://www.rst.mp-all.de/bergauf.htm
BCR: http://bikecalculator.com/wattsMetric.html

[feltti]

http://alex-cycle.blogspot.fi/2013/07/windbags.html

[OJ]

Ton kuvan perusteella ventouxin loppu saattoi olla vielä kovempi koska Chalet Reynardin jälkeen tuuli näytti olleen pääosin vastaista ja sivuvastaista ja puurajan yläpuolella ei tainnut olla edes lyhyitä myötäisiä pätkiä.

[vetooo]

Taylor Phinney voitti Puolan ympäriajon 4. etapin, Hän hyökkäsi pääjoukosta 8 kilometriä ennen maalia ja piti pääjoukon takanaan. Kyseessä oli yksi näyttävimmistä etappivoitoista viime kausien aikana. Phinney julkaisi SRM-dataa Puolan ympäriajon 4. etapin lopusta. Tälaiset wattimäärät tarvittiin pääjoukon tyrmäämiseen:

Taylor Phinney @taylorphinney

@ammattipyoraily 488w (509 NP) for 10min. 52.4 kph. 1st 20sec 940w, 1st min: 640w, 1st 2 min: 574w 1st 5min: 500w, Cadence: 101

Phinney on hieno urheilija!

EDIT: Yritin etsiä videota Phinneyn suorituksesta, mutta en löytänyt...

[pirtti]

Videoita löytyy useampikin Youtubesta, tässäpä yksi:

http://www.youtube.com/watch?v=_Af8qs38-K4&feature=youtu.be

Hieno suoritus kieltämättä, mutta hienosti on ajanut myös Garminin nuori Steele von Hoff, 3. ja 2. kireissä tähän asti ja tuo 2. sija oli siis käytännössä sprintin voitto, koska Taylor voitti pelotonin tuolla muuvillaan.