Näyttää tulokset 1 - 17 / 17

Aihe: Online-treeniohjelmien hyöty

  1. #1
    Liittynyt
    10/2006
    Paikkakunta
    Töyrynummi
    Viestit
    3.706

    Online-treeniohjelmien hyöty

    Onko jotain tutkimusta tai edes käyttäjävertailua, jossa olisi tarkasteltu Trainerroadin, Sufferfestin ym. harjoitusohjelmien hyötyjä ja soveltuvuutta? En tarkoita näiden keskinäisiä ominaisuusvertailuja (esim. Roac.cc artikkeli), vaan vertailua toisaalta valmentajan avulla suunniteltuun ja tehtyyn harjoitteluun ja toisaalta aktiiviliikkujiin, joilla ei varsinaista strukturoitua harjoitteluohjelmaa ole.
    10k-kerhon jäsen

  2. #2
    Liittynyt
    04/2008
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.875
    Ei valmentaja tee kaikkia autuaaksi, jos otteena on toistaa urheilijasta toiseen samaa kaavaa. Samoin on laita Trainerroadin yms. valmiita ohjelmia tarjoavien kanssa. Jos sulla on tuuria, niin ohjelmat toimii täydellisesti. Huonolla tuurilla ei pure ollenkaan.

    Tutkimuspuolelta tulee lähinnä mieleen tämä: https://www.jyu.fi/ajankohtaista/ark...0-27-05-548523

    Vaikka se ei ihan tarkkaan vastaa kysymykseesi, niin läheltä liippaa: "Koska samanlainen harjoittelu ei aiheuta toivottua kehitystä kaikilla, harjoittelua tulisi muokata yksilöllisten ominaisuuksien ja toimintojen mukaan." Online ohjelmien ongelma on juurikin tuo, ettei se helposti muokkaudu yksilöllisten ominaisuuksien mukaan. Riittääkö sitten pelkkä sykevälivaihtelun mittaus? No ei. Se auttaa harjoitusvasteen seurannassa ja harjoitusärsykkeiden "ohjelmoinnissa". Mikä on kovatehoista ja mikä matalatehoista vaatii testausta ja sitä kautta urheilijan heikkouksien ja vahvuuksien ymmärtämistä suhteessa tavoitteisin. Sufferfestin 4DP testaus on hyvin lähellä mm. Coggan & Allen raamatussa kuvattua urheilijan profilointia. Trainerroad pohjaa vain FTP:stä johdettuun harjoitusärsykkeiden luokitteluun.

    Jos taas kysymyksesi on oikeasti tuo suunniteltu ja systemaattinen vs. ei struktuuria, niin lähes jokainen harjoitusmetodeja kokeellisessa koeasetelmassa tutkinut julkausu vastaa kysymykseesi. Jos kyseessä ei ole kahden eri metodin vertailu, muodostuu kontrolliryhmä vailla struktuuria harjoittelevista (joiden harjoitteluaika pyritään saamaan ajallisesti samanlaiseksi). Mutta näissä pelataan keskiarvojen kanssa. Aina on näitä non-respondereita, jotka oikeasti hyötyisivät jostain muusta kuin koeryhmässä harjoitetusta metodista.

    Pahoittelen edellä kirjoittamani sekavuutta.

  3. #3
    Liittynyt
    06/2009
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    1.272
    Tarkoitatko vertailua mallien (a) ja (b) välillä tähän tapaan:
    (a) Yksilöllinen harjoittelu valmentajan johdolla: valmentajan laatima strukturoitu harjoitusohjelma + ohjelman seuranta ja palaute valmentajalta + ohjelman muutokset tarvittaessa jne.
    (b) Omatoiminen harjoittelu valmiiksi laaditun harjoitusohjelman mukaan (esim. Zwift, Trainerroad, Strava ym. tarjoamat ohjelmat)?

    En ole törmännyt tällaisiin vertailututkimuksiin, eikä sellaisen järjestäminen olisi helppoa. Valmentajia on jokaiseen lähtöön ja tarpeeseen, ja hyllyltä vedettäviä, yksilöimättömiä "valmisohjelmia" melkein yhtä monta.

    Asia riippuu hyvin paljon myös yksilön taustasta ja tavoitteista. Aktiiviliikkujan tarpeet täyttyvät helpommin yksilöimättömällä ohjelmalla ja sen systemaattisella noudattamisella, kun taas huipputasolla yksilöllinen valmennus ja ohjaus tuo varmasti huomattavaa etua.
    My dancing is better than your marching will ever be

  4. #4
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Autostania
    Viestit
    6.991
    Jos vertaa kympin geneeristä ohjelmaa ja kympin valmentajaa, niin ei varmaan ihan hirmuisia eroja ole. Tosin, valmentajiakin on vähän "joka lähtoon" ja pahimmassa tapauksessa valmentaja poistaa kirurgisella tarkkuudella kaiken hauskuuden harrastamisesta tai ajaa godzillan kokoiseen ylikuntoon.
    6.7 WTF/kg

  5. #5
    Liittynyt
    10/2006
    Paikkakunta
    Töyrynummi
    Viestit
    3.706
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti PatilZ Katso viesti
    Ei valmentaja tee kaikkia autuaaksi, jos otteena on toistaa urheilijasta toiseen samaa kaavaa. Samoin on laita Trainerroadin yms. valmiita ohjelmia tarjoavien kanssa. Jos sulla on tuuria, niin ohjelmat toimii täydellisesti. Huonolla tuurilla ei pure ollenkaan.

    Tutkimuspuolelta tulee lähinnä mieleen tämä: https://www.jyu.fi/ajankohtaista/ark...0-27-05-548523

    Vaikka se ei ihan tarkkaan vastaa kysymykseesi, niin läheltä liippaa: "Koska samanlainen harjoittelu ei aiheuta toivottua kehitystä kaikilla, harjoittelua tulisi muokata yksilöllisten ominaisuuksien ja toimintojen mukaan." Online ohjelmien ongelma on juurikin tuo, ettei se helposti muokkaudu yksilöllisten ominaisuuksien mukaan. Riittääkö sitten pelkkä sykevälivaihtelun mittaus? No ei. Se auttaa harjoitusvasteen seurannassa ja harjoitusärsykkeiden "ohjelmoinnissa". Mikä on kovatehoista ja mikä matalatehoista vaatii testausta ja sitä kautta urheilijan heikkouksien ja vahvuuksien ymmärtämistä suhteessa tavoitteisin. Sufferfestin 4DP testaus on hyvin lähellä mm. Coggan & Allen raamatussa kuvattua urheilijan profilointia. Trainerroad pohjaa vain FTP:stä johdettuun harjoitusärsykkeiden luokitteluun.

    Jos taas kysymyksesi on oikeasti tuo suunniteltu ja systemaattinen vs. ei struktuuria, niin lähes jokainen harjoitusmetodeja kokeellisessa koeasetelmassa tutkinut julkausu vastaa kysymykseesi. Jos kyseessä ei ole kahden eri metodin vertailu, muodostuu kontrolliryhmä vailla struktuuria harjoittelevista (joiden harjoitteluaika pyritään saamaan ajallisesti samanlaiseksi). Mutta näissä pelataan keskiarvojen kanssa. Aina on näitä non-respondereita, jotka oikeasti hyötyisivät jostain muusta kuin koeryhmässä harjoitetusta metodista.

    Pahoittelen edellä kirjoittamani sekavuutta.
    Aloituspostaukseni kuvastaa omaa noviisiuttani. Ymmärrän, että kaikilla tulee olemaan vaikeaa arvioida mitä tarkoitin... ei vähiten itselläni.

    Vasta nyt PatilZin kautta kiinnostuin tutustumaan edes pintapuolisesti sykevälivaihteluun. Pitäisikin kaivaa Garminiin jokin app jolla testata. Lisäksi tarvittaisiin kai pidempää havaintosarjaa.

    Taas kerran kiinnostava tieteellinen tutkimus, joka ei ole avoimesti saatavilla. Damn it.
    10k-kerhon jäsen

  6. #6
    Liittynyt
    10/2006
    Paikkakunta
    Töyrynummi
    Viestit
    3.706
    huotah ja OJ, oikeastaan tarkoitan kaikenlaisia tutkimuksia. Esimerkiksi juuri tuo PatilZin linkkaama antoi taas uutta ajateltavaa.
    10k-kerhon jäsen

  7. #7
    Liittynyt
    04/2008
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.875
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti fiber Katso viesti

    Taas kerran kiinnostava tieteellinen tutkimus, joka ei ole avoimesti saatavilla. Damn it.
    https://jyx.jyu.fi/handle/123456789/51870

    Tuolta.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  8. #8
    Liittynyt
    04/2008
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.875
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti fiber Katso viesti

    Vasta nyt PatilZin kautta kiinnostuin tutustumaan edes pintapuolisesti sykevälivaihteluun. Pitäisikin kaivaa Garminiin jokin app jolla testata. Lisäksi tarvittaisiin kai pidempää havaintosarjaa.

    it.
    Mulla on ollut nyt lähes kaksi ja puoli vuotta käytössä tämä: https://www.hrv4training.com

    Sivulta myös lisätietoa ja tutkimustuloksia.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  9. #9
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    1.646
    oma näkemys on se, että valmissoftat saa tiivistettyä yhdeksi A4 kokoiseksi treeniohjeeksi ja pääsee samaan loppukuntoon. silläkin pääsee toki parempaan kuin vaan ajelemalla. jos pitää optimoida aika tai kunto niin yleisohjeilla ei oikein pärjää. eikä pärjää pikavalmennussuhteillakaan, kun kukaan ei tiedä etukäteen miten kukin reagoi. toki hyvä valmentaja arvaa ekan version tarkemmin, mutta hänkin tarvii aikaa oppiakseen mikä toimii ja mikä ei.

  10. #10
    Liittynyt
    04/2008
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.875
    ^Joo totta. Oikeastaan A4:stakaan ei tarvita.

    "Aja kaksi tai kolme intensiteetiltään kovempaa harjoitusta viikossa, joiden välissä on yksi kevyt harjoitus sekä sunnuntaina pidempi rauhallinen lenkki. Kerran kuukaudessa pidä tätä selvästi kevyempi viikko. " Aika varmasti kunto paranee.

    Toinen toimiva voisi olla: "Aja ensimmäisellä viikolla neljä tai tuntumasi mukaan jopa viisi intensiteetiltään kovaa harjoitusta ja yhdestä kolmee rauhallista harjoitusta. Seuraavien kolmen viikon ajan aja vain yksi kova harjoitus viikossa muiden harjoitusten ollessa rauhallisempia. Jatka tätä rytmitystä."

    Hankala saada isommin myyntiä tällaiselle softalle.

  11. #11
    Liittynyt
    10/2006
    Paikkakunta
    Töyrynummi
    Viestit
    3.706
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti PatilZ Katso viesti
    Hankala saada isommin myyntiä tällaiselle softalle.
    Sepä se risookin varsinkin Zwiftin treeneissä, että niissä on ihmeellinen sortimentti sitä ja tätä. Vähän kuin huonossa spinningissä.
    10k-kerhon jäsen

  12. #12
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    1.646
    Annan Eskolle oman analyysin, niin ehkä näet sen pointin: iso mies ja ftp suht alhaalla, jaksaa pitkään kovaakin ajoa, mutta putoo mäissä. mikä neuvoksi?. aeropuolelta tuskin saa maxtehoa paljoa lisää…….treenaa anapuoli tappiin eli anakapasiteetti, että palautuminen eli hapon poisto. tällä pysyt 2/3 mäistä mukana ja tasasellahan voimaa sitten riittää. oli tää oikein tai väärin, niin softa ei tätä tee. treeninä 30...90s vetoja 6-10min palatuksella ja samoja vetoja vedon mittaisilla tai lyhyemmillä palautuksilla.

  13. #13
    Liittynyt
    07/2005
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    803
    Jos Z6 mäet on ongelma, niin treenaa Z6, jos Z5 niin treenaa Z5. Sen verran opposoin KP63:aa että ei tartte palautella X min. vaan sen verran että on palautunut. Itsellä 2min riittää Z5. Ja ne niitä 10s maksimia voi ja kannattaa 3-4krt vko.

    A4 ja SW poikkeuksellisen paskoja jos ne ei linkkaudu fyysisiin ja henkisiin tuntemuksiin. Typerä valmentaja yhtä paska, jos toteutetaan valmentajaa eikä urheilijaa. Toki mukavuudenhaluiselle retkeilijälle kaikki on retkeilyä parempaa, kunnes mennään rajoista yli.

    Ehkä teen treeniapplikaation nettiin ihan... tyyliin:

    Ajoitko eilen kovvaa -Ei-nappaako ajaa kovaa- kyllä- aja kovaa
    Ajoitko eilen kovvaa -kyllä-nappaako ajaa kovaa- kyllä- aja kovaa
    Ajoitko eilen kovvaa -kyllä-nappaako ajaa kovaa- kyllä- Ajoitko toissapäivänä kovvaa- kyllä- aja hiljaa

  14. #14
    Liittynyt
    10/2006
    Paikkakunta
    Töyrynummi
    Viestit
    3.706
    Minulle tuommoinen softa on siitä kiva, että se antaa tietyn vastuksen ja sitten tarvitsee vain huolehtia polkemisesta. Maantien laidassa tuskin tulisi tehtyä vetoja samanlaisilla tehoilla, vaan annettua periksi. Tässä just olisi sen tehomittarin paikka.

    Tavallisena talvena on tullut ajettua enintään työmatkasiirtymää ja sitäkin vähän miten sattuu. Nyt tänä vuonna ensin Kanarialla ja sitten Zwift-kuntoajoja ja -treenejä. Tänään oli tämmöinen: tunnin "Uphill Battle" ja siihen vähän ekstraa päälle.

    Edit: ai niin, jos ei ole Stravassa, ei tuosta linkistä ole paljoa hyötyä. Alla kuvakaappauksena olennainen.



    Minähän ole 52v äijä, ja maksimisyke ehkä 170. Noissa intervalleissa olisin varmastikin oikaissut, jos en olisi voinut tuijotella numeroita ja ajaa niiden mukaan.
    10k-kerhon jäsen

  15. #15
    Liittynyt
    06/2005
    Paikkakunta
    kokkola
    Viestit
    258
    Fiberin kanssa samalla kymmenluvulla... Sellaisen huomion olen tehnyt, että harvoin mikään Zwiftin tai Trainerroadin intervallitreeni simuloi kisojen olennaisinta. Itsellä kisoissa yleensä yllättävän maltilliset keskivatit, mutta Z7 viivytään aina vähintään 7% ajasta.
    klemola muokkasi tätä : 15.03.2019 at 21.42

  16. #16
    Liittynyt
    10/2006
    Paikkakunta
    Töyrynummi
    Viestit
    3.706
    ^no mut sinä osaatkin ajaa kisaa. Minä ajan sivussa, jätän väliä, teen vetotyötä vaikkei voima riittäisi. Kun sitten olen heikko Z6/Z7-alueella ja keskiwatitkin on korkeita, niin on tullut pudottua joukosta usein.

    kp ja buhvalo: tosiaan nyt olen saanut softasta sen verran käskijää itselleni, että tulee ajettua kovempia vetoja kuin aiemmin.

    Katsotaan nyt muuttuuko tilanne tänä vuonna. Jos pystyn jatkamaan aktiivista ajamista kevään mittaan, niin olettaisin pärjääväni esimerkiksi Ahveniston kuntoajon maaliin saakka - en tosin pääjoukossa
    10k-kerhon jäsen

  17. #17
    Liittynyt
    04/2007
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.336
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti fiber Katso viesti
    Minulle tuommoinen softa on siitä kiva, että se antaa tietyn vastuksen ja sitten tarvitsee vain huolehtia polkemisesta. Maantien laidassa tuskin tulisi tehtyä vetoja samanlaisilla tehoilla, vaan annettua periksi. Tässä just olisi sen tehomittarin paikka.

    ... Noissa intervalleissa olisin varmastikin oikaissut, jos en olisi voinut tuijotella numeroita ja ajaa niiden mukaan.
    Jos sulla ei hyvä mies oo tehomittaria maantiepyörässä niin ehdottomasti kannattaa sellainen hommata. Se ja vaikka Martikaisen "Kehity pyöräilijänä"-kirja auttaa jo paljon eteenpäin. Loppu on kiinni susta: harjoitusten säännöllisyys, harjoitusten kovuus, omien tuntemusten tarkastelu jne. Se on jatkuva ja suht pitkä oppimisprosessi. Sanoisin että menee varmaan vuosia oppia tuntemaan itsensä treenausmielessä ja että oppii tunnistamaan pahimmat virheensä.

    Softat on ihan hauskoja ja voivat olla motivoivia, mutta eivät ne korvaa suunnittelua ja omaa analyysiä. Myös kalenterilla ja ruutupaperilla pääsee pitkälle tänäkin päivänä.

    Edit: sen verran vielä lisään tuohon kp63:n kommentiin että aina itsellä nousi nimenomaan pitkä-ana/aeropuoli kun aloitin suunnitelmalliset intervallitreenit. Se nousi 30%, mutta FTP huomattavasti vähemmän.
    Eli kun tekee noita 30-90s vetoja vo2max teholla niin kyllä saattaa hyvinkin purra.

Samanlaisia aiheita

  1. Lukkopoljinten hyöty
    By hitlike in forum Kuntoilu ja ajotekniikka
    Vastaukset: 145
    Viimeinen viesti: 15.07.2019, 23.17
  2. aerokiekkojen hyöty
    By Needleman in forum Jarrut, vaihteet, vanteet...
    Vastaukset: 45
    Viimeinen viesti: 04.07.2018, 15.43
  3. Xert Online
    By ZaWing in forum Kuntoilu ja ajotekniikka
    Vastaukset: 4
    Viimeinen viesti: 30.05.2018, 11.14
  4. Bikeparts-online.de / truebikes.de
    By mehukatti in forum Kaupat
    Vastaukset: 44
    Viimeinen viesti: 06.11.2013, 22.18

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •