Sivu 1 / 6 123 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 1 - 30 / 180

Aihe: Suuri Tallinna tunneli-ketju.

  1. #1

    Suuri Tallinna tunneli-ketju.

    Tässä ketjussa keskustellaan Tallinna tunnelin toteutumisesta. Nyt on jo lippujen hinnat mainittu, vaikka lapioa ei ole lyöty edes rantapenkereeseen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/c0...9-4385fcf90cb1

    Eräässä lehtijutussa oli hieno havainnekuva monisakaraisen kukan muotoisesta saaresta, joka rakennettaisiin tunnelin yhteydessä, tunnelista kaivetusta maasta, Helsingin edustalle. Havainnekuvassa oli hienoja venesatamia ja erittäin paljon rantaviivaa saaren muodosta johtuen.

    Mieleeni juolahti nuo merellä olevat, jopa kymmentä metriä ylittävät aallot kovilla myrskyillä. Eli, saaren pitäisi olla vähintään 12 metriä merenpinnan yläpuolella, jotta kovimmat aallot ei pyyhi yli. Voi olla venelaguuneissakin aikamoinen myllytys, ellei niitä voida sulkea porteilla myrskyjen aikana.

    Onko nämä haaveet tunnelista ja saaresta järkeviä. Teknisesti ne ovat toteutettavia, mutta löytyykö rahoitus. Onko nopeat laivat ja lentoyhteydet kilpailukykyisiä hankkeen rinnalla. Missä saaren asukkaat säilyttävät autojaan mantereella, kun ei ole maayhteyttä saareen. Hanke herättää monenlaisia kysymyksiä. Onko sinulla niitä tai vastauksia niihin?

  2. #2
    Liittynyt
    01/2003
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    166
    Ja ainahan saa kaikkea visioida, mutta koska tällä foorumilla ollaa niin ehdottomasti kannattaisin fillaritunnelia viereen
    Pyörällä päästään pyörälle päästään

  3. #3
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    18.211
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Laroute Katso viesti
    ...Missä saaren asukkaat säilyttävät autojaan mantereella, kun ei ole maayhteyttä saareen.
    Ei siellä saaressa ketään asu. Se on mökkeily- ja huvittelumesta, jonne mennään veneellä.


  4. #4
    ^ Kyllä havainnekuvassa on pilvenpiirtäjiä ja puhuttu 50 000 ihmisen keskittymästä. Macaoon viittavia vertauksia käytetty saaresta.

  5. #5
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    647
    Moi, kiinnostava aihe.

    Vastauksia ei taida löytyä, mutta muutama kommentti:

    - lentoliikenteen hinnat eivät tule pysymään nykytasolla, vaan nousevat Ilmastonmuutoksen vastaisen työ myötä (ei ehkä pariin vuoteen, mutta)
    - henkilöliikenne tarvitsee siis vaihtoehtoja lentämiselle. Tunneli (ja RailBaltica) tuo niitä suomalaisille Hki-Berliini -akselilla, edellyttäen, että hankkeet nivelletään hyvin yhteen.
    - tavaraliikenne rautateillä on kovin kehittymätöntä (siirotolastaukset junasta kuorma-autoihin ja taikaisin eivät ole vielä kovin ripeitä ekalla ja vikalla kymmenellä maililla), mutta tämä tulee varmasti muuttumaan. Suomestakin löytyisi osaamista näihin ratkaisuihin.
    - Rekkaliikennekin saattaa vaikeutua Keski-Euroopassa (Ruuhkat, ilmastotyö)

    Nämä seikat puoltavat tunnelia. Koska se on hidas hanke, tulisi sen suunnittelu ja toteutus aloittaa pian, ennenkuin muiden kulkumuotojen ongelmat alkavat olla liian suuria.

    Olen huolissani tunneliliikenteen niveltymistä Hgin ja Tallinnan liikenteeseen, joka vaikuttaa tällä välillä pendelöintiin. Yksityinen hanke ei välttämättä ota tai kykene ottamaan tätä riittävästi huomioon.

    Tuo saari lienee välttämätön huolto- ja pelastusmielessä. Jos siitä pystytään toteuttamaan isompi kokonaisuus, voisi se olla aika hieno juttu. Tuulivoimapuisto saarelle? Ekologinen (?), autoton matkailukohde...

  6. #6
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    3.173
    Hyvät sarjalippu alennukset pitää olla jos meinataan että tunneli tulee päivittäiseen pendelöinti käyttöön kuten jossain vaiheessa puhuttiin.

    Antakaa kun arvaan. Vaikka en ole havainnekuvaa nähnyt saaresta, veikkaan että saari oli esitetty siinä kesällä eikä suinkaan marraskuun syysmyrskyissä

    Itsekin äänestän ainakin viereen pyöräilykaistaa. Ehkäpä pieniä kahviloita sopivin väliajoin maittavilla munkeilla....

  7. #7
    Liittynyt
    05/2010
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    14.891
    Tällekin reitille tarvitaan ehdottomasti oma Linnatuuli
    -L.

    Lentoyhtiö SAS:n nimi on lyhenne sanoista "sen, alltid sen".

  8. #8
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    18.211
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Laroute Katso viesti
    ^ Kyllä havainnekuvassa on pilvenpiirtäjiä ja puhuttu 50 000 ihmisen keskittymästä...
    Ei se tarkoita sitä, että siellä tulee olemaan pilvenpiirtäjä ja 50 000 ihmisen keskittymä. Ja jos olisikin se parkkipaikka mantereella on ongelmista pienin. Joku parkkihalli vaikka.


  9. #9
    Liittynyt
    08/2010
    Viestit
    272
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti LJL Katso viesti
    Tällekin reitille tarvitaan ehdottomasti oma Linnatuuli
    Aivan ehdottomasti- vieläpä sellainen, jossa myydään verovapaata viinaa ...

  10. #10
    Liittynyt
    10/2003
    Paikkakunta
    Klaukkala
    Viestit
    11.692
    Sit kun se tunneli on valmis niin Tacx tulee filmaa siitä ajovideon jotta voi virtuaalisesti ajella sitä lahden yli (=ali) ja joka kerta voi jännätä "uppoaako laiva" eli tilttaako softa ennenkun pääsee perille!

  11. #11
    Liittynyt
    10/2003
    Paikkakunta
    Klaukkala
    Viestit
    11.692
    Ja Froome sit ajamaan tunnelin läpi ennätysajassa!


  12. #12
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    3.173
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti VesaP Katso viesti
    Sit kun se tunneli on valmis niin Tacx tulee filmaa siitä ajovideon jotta voi virtuaalisesti ajella sitä lahden yli (=ali) ja joka kerta voi jännätä "uppoaako laiva" eli tilttaako softa ennenkun pääsee perille!
    Toisaalta jos tunneliin ei laitettaisi suotta valoja (kaikillahan on miljuuna lumenea omasta takaa) voisit autenttisesti polkea "tunnelia" tuijottamalla pimeää tietokone ruutua. Ei tarttis pelätä softan kaatumista.

  13. #13
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    3.173
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti IHD Katso viesti
    Aivan ehdottomasti- vieläpä sellainen, jossa myydään verovapaata viinaa ...
    Nyt aletaan olemaan tunnelin kannattavuuden ytimessä. Tunnelin rakennus kustannuksissakin säästäisi puolet kun tunnelin tarttis mennä vain kansainväliselle merialueelle asti johon se voisi päättyä superalko-linnatuuleen. Porukat ulos junasta ostamaan verovapaata viinaa ja takaisin mantereelle samalla junalla. Silkkaa voittoa $€

  14. #14
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Autostania
    Viestit
    6.806
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jami2003 Katso viesti
    ...superalko-linnatuuleen...
    Tajunta = räjähtänyt! Tämän viikon internettien voittaja on loytynyt.
    6.7 WTF/kg

  15. #15
    Liittynyt
    06/2009
    Paikkakunta
    siellä täällä
    Viestit
    531
    Eikö sitten samantien vois tehdä samaan tien? 2 motarkaistaa/suunta ja sitten niitä kuppiloita ja uukkarimahdollisuuspaikkoja. Hyviä vesisulkuja tasasesti, mahtipumput joka osioon ja pelastautumismahdollisuudet niin hyvä tulee. Musta se saari on vähän turha.

  16. #16
    Liittynyt
    09/2014
    Paikkakunta
    Ivalo
    Viestit
    414
    Tunnelin kustannusarvio on 15 mrd (15 000 000 000) euroa. Siis noin neljäsosa Suomen vuosibudjetista, ja enemmän kuin uusien hävittäjälentokoneiden hinta.
    Entäpä sijoittajat? Oletetaan, että he haluavat 5% vuosituoton sijoitukselleen, niin paljonko silloin pitäisi tulla lipputuloja päivässä?
    Helmitaulusta loppui laskiessa helmet, mutta tuloksena lienee noin 2 miljoonaa euroa/päivä.
    Jos tulot tulisivat pelkästään henkilöliikenteestä (50 euroa/matka), niin se tekee 40 000 matkaa päivässä. Mikä tarkoittaa (läpi vuorokauden) 1700 matkustajaa tunnissa.

    Jatketaas vielä vähän rautalankamallin vääntöä.
    Pikajunina tuo tarkoittaisi, että joka toinen tunti lähtisi täysi junallinen sekä Helsingistä että Tallinnasta. Ja jos joka toinen tunti lähtisi junallinen kontteja, rekkoja ja muuta viemistä, niin tuohan tunneli saattaisi jopa kannattaa.

  17. #17
    Liittynyt
    04/2006
    Paikkakunta
    Pori
    Viestit
    5.944
    Ei tuonne mitään Linnatuulta tule.
    Nykytrendin mukaan Suomen päähän ja puoliväliin tulee ABC.
    Kun liikenne pääsee vauhtiin, niin muutaman kuukauden jälkeen eduskunta päättää asettaa tunneliveron.

    Nämä näin varmoina juttuna, muusta voi spekuloida.

    Ootteko muuten koskaan miettineet mitä tarkoittaa "spekuloida"?
    Nimittäin, eh, se gynekologin yksi p111uun työnnettävä instrumentti on nimeltään spekula. Yhden sortin tunneli-instrumentti... Tota joo, otan vain takkini.
    Kaar ittelles vaa

  18. #18
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    3.173
    Jouko_T harrastaa matematiikkaa joka ei ole ollenkaan poliitikkojen yms muiden rahoilla pelaajien mieleen

  19. #19
    Liittynyt
    06/2000
    Paikkakunta
    Nurmijärvi
    Viestit
    740
    Hys hys, kannattaa olla hiljaa, että saadaan loppukin rahoitus höynäytettyä Lähi-Idän rikkailta.
    Pyöräily on kivaa!

  20. #20
    Liittynyt
    06/2002
    Paikkakunta
    Mynämäki, Suomen Kabul
    Viestit
    5.080
    Tunelissa on kannattavaa vain sen suunnittelu. Muutamassa viikossa piirretään 3D-mallit ja kuitataan satamiljoonaa euroa suunnittelurahaa.
    ___...ooOÅOoo...___

  21. #21
    Liittynyt
    05/2010
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    14.891
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Teemu H Katso viesti
    Hys hys, kannattaa olla hiljaa, että saadaan loppukin rahoitus höynäytettyä Lähi-Idän rikkailta.
    Valitettavasti hintana on, että tunnelissa raikaa islamilainen musiikki päättymättömällä kasetilla
    -L.

    Lentoyhtiö SAS:n nimi on lyhenne sanoista "sen, alltid sen".

  22. #22
    Liittynyt
    10/2013
    Paikkakunta
    Madrid
    Viestit
    2.732
    Länsimetrotunneli-insinöörit varmaan ovat jo vapailla markkinoilla joten osaavista konsulenteista ei tulle pulaa. Laiturisuunnitteluosaston kavereilla pokassa pitämistä kun asemia pläänätään...

    Sent from my SM-G950F using Tapatalk
    "Haluutsä tän heti vai tehdäänkö tietokoneella?"

  23. #23
    Liittynyt
    08/2002
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    1.292
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jouko_T Katso viesti
    Tunnelin kustannusarvio on 15 mrd (15 000 000 000) euroa. Siis noin neljäsosa Suomen vuosibudjetista, ja enemmän kuin uusien hävittäjälentokoneiden hinta.
    Entäpä sijoittajat? Oletetaan, että he haluavat 5% vuosituoton sijoitukselleen, niin paljonko silloin pitäisi tulla lipputuloja päivässä?
    Helmitaulusta loppui laskiessa helmet, mutta tuloksena lienee noin 2 miljoonaa euroa/päivä.
    Jos tulot tulisivat pelkästään henkilöliikenteestä (50 euroa/matka), niin se tekee 40 000 matkaa päivässä. Mikä tarkoittaa (läpi vuorokauden) 1700 matkustajaa tunnissa.

    Jatketaas vielä vähän rautalankamallin vääntöä.
    Pikajunina tuo tarkoittaisi, että joka toinen tunti lähtisi täysi junallinen sekä Helsingistä että Tallinnasta. Ja jos joka toinen tunti lähtisi junallinen kontteja, rekkoja ja muuta viemistä, niin tuohan tunneli saattaisi jopa kannattaa.
    Pohdiskelua kannattaa jatkaa laajentamalla tarkastelua siihen mitä tunnelin olemassaolosta seuraa kansantalouksille pohjois ja eteläpuolella.
    Ankka riitelee - Asiat eivät

  24. #24
    Liittynyt
    05/2012
    Paikkakunta
    kaarina
    Viestit
    3.334
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Vilhelm V Katso viesti
    Pohdiskelua kannattaa jatkaa laajentamalla tarkastelua siihen mitä tunnelin olemassaolosta seuraa kansantalouksille pohjois ja eteläpuolella.
    Seuraavaksi kannattaa jatkaa pohdiskelua tarkastelemalla kanaalin tunnelia Englannin ja Ranskan välillä.

    Jos rakennuskulut tuplaa ja käyttäjämäärät jakaa kahdellakymmenellä, niin ollaan jo aika lähellä totuutta.
    https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001866628.html
    Jos pääkaupunkiseudun liikenteen ajankohtaiset mammuttihankkeet onnistuvat edes suurin piirtein samaan tapaan kuin vastaavat mammuttihankkeet maailmalla, ne olisi parasta jättää rakentamatta ja unohtaa vähin äänin.
    Tunnelia kaivaneet rakennusryhmittymät ja sittemmin tunnelia liikennöinyt junayhtiö ovat aiheuttaneet rahoittajilleen ja omistajilleen alkuinnostuksen jälkeen pelkästään harmia ja tappioita. Liikenteen aloittamisesta on 20 vuotta, mutta kannattavuudesta ei ole tietoakaan.

    Britannian ratasuunnitteluviraston seurantatutkimus Kanaalitunnelin talousvaikutuksista päätyy täsmälleen vastakkaiseen johtopäätökseen kuin tunnelia aikoinaan markkinoineet selvitykset: Britannian kansantaloudelle olisi ollut parasta jättää Kanaalitunneli rakentamatta.

  25. #25
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    1.533
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti marmar Katso viesti
    Seuraavaksi kannattaa jatkaa pohdiskelua tarkastelemalla kanaalin tunnelia Englannin ja Ranskan välillä.
    Itse ottaisin ennemmin vertailukohdaksi Köpis-Malmö -sillan ja sen vaikutukset kansantalouksille. Kanaalin tunneli ei yhdistänyt oikeastaan mitään kaupunkeja suoraan tai luonut yhteistä työssäkäyntialuetta.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jouko_T Katso viesti
    Jos tulot tulisivat pelkästään henkilöliikenteestä (50 euroa/matka), niin se tekee 40 000 matkaa päivässä. Mikä tarkoittaa (läpi vuorokauden) 1700 matkustajaa tunnissa.

    Jatketaas vielä vähän rautalankamallin vääntöä.
    Pikajunina tuo tarkoittaisi, että joka toinen tunti lähtisi täysi junallinen sekä Helsingistä että Tallinnasta. Ja jos joka toinen tunti lähtisi junallinen kontteja, rekkoja ja muuta viemistä, niin tuohan tunneli saattaisi jopa kannattaa.
    Taitaa business-planissa laskettu jotain tuottoja myös rahtiliikenteelle. Tällä tunnelillahan on tarkoitus avata maayhteys Suomesta Keski-Euroopan markkinoille. Ja joka toinen tunti ei nyt kovin paljoa ole, kun katsotaan paljonko junia liikkuu Helsingin ratapihalla päivän aikana.

  26. #26
    Liittynyt
    09/2014
    Paikkakunta
    Ivalo
    Viestit
    414
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MRe Katso viesti
    Tällä tunnelillahan on tarkoitus avata maayhteys Suomesta Keski-Euroopan markkinoille.
    Ja joka toinen tunti ei nyt kovin paljoa ole, kun katsotaan paljonko junia liikkuu Helsingin ratapihalla päivän aikana.
    Tuossa maayhteydessä Keski-Euroopan markkinoille on kaksi "jossia".
    Ensimmäinen on se, että (vielä) ei ole olemassa kunnollista Balttian ja Puolan läpi kulkevaa rautatieyhteyttä.
    Toinen on raideleveys. Onko Suomen eteläpuolisilla mailla sama leveys? Suomella ainakin on eri.
    Kun nämä "jossit" ovat poissa, niin voipi olla, että osa konteista kulkeekin junalla eikä laivalla, vaikka laivakuljetus onkin huomattavasti halvempaa.


    Tunnelin tulopuolta laskeskellessani oletin täydet matkustajajunat. Ei taida Helsingistä monikaan pikajuna lähteä täynnä kohti pohjoista.

  27. #27
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    18.211
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jouko_T Katso viesti
    ...Ei taida Helsingistä monikaan pikajuna lähteä täynnä kohti pohjoista.
    Pohjoisessa viina on kallimpaa kuin Helsingissä. Matkustajilta puuttuu motiivi.


  28. #28
    Liittynyt
    05/2012
    Paikkakunta
    kaarina
    Viestit
    3.334
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JackOja Katso viesti
    Pohjoisessa viina on kallimpaa kuin Helsingissä. Matkustajilta puuttuu motiivi.
    Mikä on se motiivi, joka saa ihmisen miettimään mihin autonsa parkkeeraa ja miten viinat kuskaa kaupasta junaan, missä ne säilyttää junassa ja miten ne rahtaa junasta autoon, kun halvemmalla voi viedä sen auton putiikin eteen ja hurauttaa kotiin viinat takakontissa.

    Jos ei ole ongelmaa, niin ei sitä kannata yritää ratkaista.

  29. #29
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    1.533
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jouko_T Katso viesti
    Tunnelin tulopuolta laskeskellessani oletin täydet matkustajajunat. Ei taida Helsingistä monikaan pikajuna lähteä täynnä kohti pohjoista.
    Mun mielestä tässä pitää vertailuksi ottaa nimenomaan lähi- eikä kaukojunat. Tosin 50 EUR kertamaksu syönee innokkaimpia, jos se on vain HEL-TLL -välin maksu. Jos samalla hinnalla pääsee Barcelonaan, niin sitten voi jo kiinnostaakin.

    Raideleveyksistä sanoo Wikipedia:
    "Leveitä raideleveyksiä (engl. broad gauge)
    - viiden jalan Yhdysvaltojen etelävaltioissa käytössä olleet (5′ eli 1 524 mm) raideleveydet
    - 1 524 mm: Suomi (ja Kongressi-Puola vuoteen 1918, jolloin maa siirtyi standardiraideleveyteen).
    - 1 520 mm: Venäjän federaatio ja muut entiset neuvostotasavallat sekä Venäjän keisarikunnan, Neuvostoliiton aikoinaan turvallisuustakaama Mongolian tasavalta."


    Eli tuon mukaan raideleveysongelma pitää ratkaista sillä ViaBaltica-radalla (vai mikä se sitten tulee olemaan), ei Helsingin ja Tallinnan välissä.

  30. #30
    Liittynyt
    05/2012
    Paikkakunta
    kaarina
    Viestit
    3.334
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MRe Katso viesti
    Itse ottaisin ennemmin vertailukohdaksi Köpis-Malmö -sillan ja sen vaikutukset kansantalouksille. Kanaalin tunneli ei yhdistänyt oikeastaan mitään kaupunkeja suoraan tai luonut yhteistä työssäkäyntialuetta.
    100 km tunneli ja 7,8 km silta on ihan eri kustannusluokissa.

Samanlaisia aiheita

  1. Tallinna-Saku-Paldiski-Tallinna MTB-retki 2018
    By artzi in forum Yhteislenkit ja ajoporukat
    Vastaukset: 3
    Viimeinen viesti: 14.01.2019, 23.32
  2. Suuri Synonyymitopic™
    By LJL in forum Off-topic
    Vastaukset: 102
    Viimeinen viesti: 07.11.2017, 23.18
  3. Suuri proteiinipatukkatutkimus
    By Testing Lab in forum Kyselyt ja gallupit
    Vastaukset: 6
    Viimeinen viesti: 29.09.2017, 17.23
  4. Suuri "Wattisäästö"-ketju
    By Laroute in forum Yleiset jorinat
    Vastaukset: 28
    Viimeinen viesti: 11.04.2017, 16.37
  5. Fakto Auto Tallinna Rahvasõit 3.9.2016
    By häggens in forum Kilpailut ja pyörätapahtumat
    Vastaukset: 4
    Viimeinen viesti: 04.09.2016, 20.50

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •