E-Tube, Freemax, Emax, etc Shimano-softat

**Porepe** · 20.11.2018, 00.15

Itse tiputin FreeMaxilla econ ja boostin avustukset pienemmälle. Tiputin myös econ vääntöä samalla. Trail modessa vääntö 70 ja avustustusta pudotettu. Tuorein softa on sisällä joten Emaxilla ei nopeutta nosteta. Miettinyt kahta eri vaihtoehtoa joista toinen on MiniMax US asetus ja toinen EPlus Flash. EPlus vaikuttaa ihan fiksulta ja rajoittimen saisi helposti päälle ja pois. EPlus myös lupaa että toimii uusimman firmiksen kanssa, mutta haittapuolena on Emaxia korkeampi hinta. Plussana 1:n euron hintainen kännykkä softa jolla saa säädettyä kaiken ja jossa myös kartat/ reitin tallennus. Hieman vielä arvotaan että mitä pitäisi tehdä tai olla tekemättä 😂
EPlus Flash hinnoittelu on erikoinen. Avustusten säätö, rajoittimen poisto, etc ominaisuudet ovat kaikki ostettavissa erikseen tai sitten pakettina jolloin suositus ohjehinta töineen on 300€
Alle 200€ tuota ei taatusti tee kukaan noilla credit hinnoilla mitä sieltä sain🤬

**Porepe** · 20.11.2018, 00.32

Mulla siis oli...
Eco. Trail. Boost.
Avustus. 60. 90. 300.
Max Nm. 30. 70. 70.
Watti. 500. 500. 500.

Ja nyt
Eco. Trail. Boost.
Avustus. 50. 70. 250.
Max Nm. 20. 70. 70.
Watti. 500. 500. 500.

Eco ja Trail modessa huomaa jo eron selvästi orkkis arvoihin. Boost tuntuu vieläkin aika älyttömältä. Trail modea saa ehkä pudottaa vieläkin. Vielä ei ole tietoa paljonko Econ asetukset säästävät akkua alkuperäiseen verrattuna. Alla Fat Freddiet melko matalilla paineilla joten mitenkään econominen tai kevyt poljettava tämä ei todellakaan ole näillä 3” renkailla ja liki 700:lla nastalla 😝

Suurin syy muutoksiin/ 3 osapuolen softaan oli se että Trail modea ei orkkis E-Tubella saanut säädettyä mieleisekseen vaan Trail mode oli joko liian löysä tai liian tehokas jolloin vei liiankin herkästi selälleen. Kai tuota joutuu vielä hieromaan aikansa ennenkuin on just sellainen kuin haluaa...

**MRe** · 20.11.2018, 08.59

Katselin taas tuoa Eplus Flash-softaa ja harvinaisen sekavasti on lisensointi siellä selitetty. Ja toteutus tuntuu perustuvan samaan kuin kaikki muutkin: nopeusanturin pulssi jaetaan kahdella. Jos nyt vielä kolvi pysyyisi kädessä, niin tuollaisen "logiikkapiirin" tekemiseen ei montaa hetkeä mene. Tai siis noitahan saa kymmenellä sentillä ebaysta, suurin työ olisi johdotusten ja virransyötön hoitamisessa. Toisekseen en oikein pidä siitä, että pyörän oma näyttö näyttää matkan ja nopeuden osalta vain puolikkaita arvoja. Eritoten fillaria myydessä alkaa huijaaminen olemaan aika lähellä, jollei muista mainita, että totaalikilometrit ei pidä paikkaansa.

Itse taidan pitäytyä Emaxissa. Mulle nyt ehkä se tärkein ominaisuus on, että keväällä saan enabloitua Di2-vaihteiston. Ja senkin voi parilla kympillä koodauttaa lähihuollossa.

**Pexi** · 20.11.2018, 11.25

Alkujaan tämän lähetti MRe

Katselin taas tuoa Eplus Flash-softaa ja harvinaisen sekavasti on lisensointi siellä selitetty. Ja toteutus tuntuu perustuvan samaan kuin kaikki muutkin: nopeusanturin pulssi jaetaan kahdella. Jos nyt vielä kolvi pysyyisi kädessä, niin tuollaisen "logiikkapiirin" tekemiseen ei montaa hetkeä mene. Tai siis noitahan saa kymmenellä sentillä ebaysta, suurin työ olisi johdotusten ja virransyötön hoitamisessa. Toisekseen en oikein pidä siitä, että pyörän oma näyttö näyttää matkan ja nopeuden osalta vain puolikkaita arvoja. Eritoten fillaria myydessä alkaa huijaaminen olemaan aika lähellä, jollei muista mainita, että totaalikilometrit ei pidä paikkaansa.

Itse taidan pitäytyä Emaxissa. Mulle nyt ehkä se tärkein ominaisuus on, että keväällä saan enabloitua Di2-vaihteiston. Ja senkin voi parilla kympillä koodauttaa lähihuollossa.

Mun käsitys on, että EPlusalla voi muuttaa nopeusasetuksia renkaan vierintäkehää muuttamalla (ei siis muuttamalla nopeusanturilta tulevaa signaalia). Senkin seurauksena matkamittari ja nopeusnäyttö tietysti sekoaa. EPlus softan webbisaitti kertoo muuten kapitaaleilla, että FOR DEALERS ONLY.

BTW: Olen nyt upgreidannut oman fillarini firmwaren 4.6.0 tasolle ja voin vahvistaa, että uusin versio miniMaxista (se EU -> US asetus) toimii myös tuon version kanssa.

Ja vielä yksi huomio: eMaxiin, freeMaxiin ja miniMaxiin näyttää tulleen tuki myös sille uudemmalle Shimanon boxille SM-PCE02. Boxin tyyppi tarttee valita ennen connectoitumista fillariin.

**MRe** · 20.11.2018, 12.19

Kaikkihan me diilereitä ollaan...

Enivei, ohessa mitä Emax-Markus kirjoitti boxien erosta, kun kysyin:

So, the differences between the PCE1 and the PCE02 are the following:

PCE1 is the old interface and will not be sold any more from Shimano
PCE02 interface has some capabilities of measuring the (leakage) current of your bike to see if a component is draining energy
PCE02 is a bit smaller than PCE1
PCE02 is a bit more expensive than PCE1
PCE02 was another attempt from Shimano to brick our optimizing tools, but fortunately we managed to analyze that interface to in our latest program versions;-)

Eli ei pelkästään face-lift, vaan ilmeisesti sinne on lisätty jotain muutakin mukavaa.

Nollaako firmiksen päivitys maa-asetuksen?

**Porepe** · 20.11.2018, 14.39

EPlus Flash on pelkkä softaus ( käsittääkseni) mitään ylimääräisiä palikoita ei pyörään asenneta eli toimii sinäänsä samoin kuin tuo Emax. Lisenssi hinnasto on hieman sekava ja pro lisenssillä irtoaa alennuksia jos ostaa credittejä kasapäin. Yksittäisenä melko arvokas verrattuna Emaxiin, kun Emaxissa maksat vain nopeuden nostosta. Tosin Emax ei toimi uusimmalla firmiksellä mutta EPlus käsittääkseni toimii. EPlussan mobiili apila voi säätää kaikkea mutta niissä rajoissa jotka on softatessa asetettu eli jos nopeus on softatessa rajoitettu 35 niin appilla ei sitä sitten ylemmäs saa.

Tuo signaalin jakaminen kahdella menee helposti yhdellä halvalla IC piirillä jos jaksaa hardware hommiin ruveta ja sietää sen että mittari näyttää väärin sekä nopeuden että matkat. EPlus ja muut softa muunnokset muuttavat vain parametreja joten mittari näyttää silti oikeita lukemia vaikka rajoitinta olisi ruuvattu. EPlus apissa on käsittääkseni 6 eri tilaa joista yksi on vakio ja loput jotain muuta. Rajoitin päälle ja pois yhdellä klikkauksella tilanteesta tai paremminkin paikasta riippuen. Sähköpostin vaihto menossa juuri paraikaa tuon EPlussan myynnin kanssa.

Kaikki nuo softaus ohjelmat lukitsee käsittääkseni lisenssin moottorin sarjanumeron joten asetuksia voi muutella maailman tappiin asti kun on kerran maksanut lisenssin.

**Porepe** · 20.11.2018, 14.46

Emax lisenssiä mulla ei ole joten en ole päässyt sitä niiltä osin testaamaan. Käsittääkseni hommaa menee juuri niinkuin MRe kertoi eli Minimax toimii uudella firmwarella mutta EMax käsittääkseni ei.

Itselläni on juurikin tuo PCE02 purkki ja toimii ainakin Freemaxin kanssa hienosti. Odotan paraikaa vastausta EPlussan porukalta että toimiiko tämä uudempi purkki myös heidän softalla???

**MRe** · 20.11.2018, 14.49

Ok, no EPlus Lite ainakin perustuu asennettavaan mokkulaan ja sotkee sekä nopeuden & matkan.

https://www.eplus.bike/en/shimano-eplus-lite/

Flash ei tosiaan ilmeisesti vaadi mitään lisäkikkuloita, mutta "available only for dealers"...

Mutta kerro lisää jos saat tämän hankittua ilman dealer-statusta.

**Porepe** · 20.11.2018, 14.49

Sen ”logiikkapiirin” virran saa otettua sieltä moottorin valo liittimestä. Nuo perus porttipiirit kun sietää aika laajaa jännitealuetta 😜
Kallein osa tällaisessa huijaripiirissä on nuo Shimanon liittimet.

**Porepe** · 20.11.2018, 15.44

Tiedä sitten mikä lasketaan dealeriksi ja mikä ei mutta kysyvät kyllä yrityksen tiedot heti ensimmäisessä viestissään tuolta EPlussan puolelta. Pistin heille firman tiedot ja sain hinnaston ja lisäinfoa aiheesta. Vielä eivät ole vastanneet tuohon että toimiiko uudempi PCE02 purkki vai ei. Jahka nyt selviäisi saanko ylipäätään tuota toimimaan ja mitä joudun testaamisesta pulittamaan niin nähdään tartunko syöttiin vai en. Kysyin myös sitä että onko kyseessä pelkästään parametrien asetus vai kokonaan eri firmware, kun yhteensopivuustaulukon perusteella saa sen käsityksen että E-Tube toimii silti vaikka EPlussaa olisi käytetty.

Jos ETube kerta toimii niin haiskahtaa pelkältä parametriinnilta mutta tämä taasen sotii hieman sitä asiaa vastaan että heillä on oma App joka on yhteydessä pyörään ja näyttää sellaisia tietoja joita ETube ei näytä. Vai eikö ETube vaan sitten käytä/ näytä kaikkia ominaisuuksia???

Eniten itseäni ottaa päähän se että garminin pyörämittari vaatii omat anturit vain koska Shimanon softa ei lähetä ANT+ anturitietoja kaikilta tunnistimilta. EPlus softa näyttää jopa poljinvoiman watteina.

Shimanon moottori/ äly kuitenkin seuraa poljinvoimaa, nopeutta ja kampien nopeutta ja siinä on ANT+ lähetin niin miksi hemmetissä se ei voi noita tietoja lähettää oheislaitteille🤬

**MRe** · 20.11.2018, 16.09

Alkujaan tämän lähetti Porepe

Shimanon moottori/ äly kuitenkin seuraa poljinvoimaa, nopeutta ja kampien nopeutta ja siinä on ANT+ lähetin niin miksi hemmetissä se ei voi noita tietoja lähettää oheislaitteille郎

Näinpä, eikä näiden tietojen lähettäminen olisi mitenkään Shimanolta pois.

Itse en ole noista arvoista kiinnostunut, jollen saa niitä suoraan Suuntoon.

**Pexi** · 20.11.2018, 16.57

Alkujaan tämän lähetti MRe

Nollaako firmiksen päivitys maa-asetuksen?

Hyvä kysymys

... mun pitäisi tietää, mutta ihan 100 varma en enää ole, kun samalla sessiolla tuli säädettyä kahta eri fillaria. Muistelisin kuitenkin (tai olen melko varma), että kohdemaan asetusta ei tarvinnut tehdä uudestaan firmwaren päivityksen jälkeen.

Alkujaan tämän lähetti Porepe

Minimax toimii uudella firmwarella mutta EMax käsittääkseni ei.

eMax kyllä toimii 4.6.0 firmwarella, mutta nopeusrajan nostoa ei (edelleenkään) voi suoraan tehdä muuten kuin renkaan vierintäkehää vaihtamalla. Muut säädöt eMaxilla kyllä onnistuu (Di2, ketjupyörien kokojen muutokset, vierintäkehän korjaus). Omalta kohdaltani freeMax + miniMax + eMax kombo (joihin siis riittää eMax-lisenssi) riittää kaikkeen säätämiseen, mitä osaan kuvitella tarvitsevani.

Uteliaisuudesta kuitenkin: tiedätkö Porepe EPlusan osalta varmasti, että sillä pystyy muuttamaan nopeusrajan vaikkapa 28 km/h siten, että nopeus- ja matkamittarit ovat edelleen tolkuissaan?

**Porepe** · 20.11.2018, 20.34

Mikään ei ole varmaa ennen kuin on itse testannut 😂.

Näin kuitenkin asian ymmärsin. Hieman sekaannusta tosin aiheuttaa se että EPlus toimii 4.6.0 Firmwaren kanssa mutta Race editissä on jokin hassu maininta 4.4.4. Jne. Joten suhtaudun hieman skeptisesti siihen toimiiko nopeuden muutos oikeasti vielä uudella firmiksellä ilman että mittari sekoaa...

Esitin EPlussan myyntiin useamman teknisen kysymyksen, eivätkä ole ainakaan vielä niihin vastanneet. Tiedä sitten oliko kysymykset liian vaikeita asiakaspalvelulle/ myynnille, onko heillä muuten vain kiireitä vai vetivätkö herneen nenään kun sanoin että mietin Emaxin ja EPlussan välillä valintaa. 119€ vastaan 169€ on kuitenkin monelle valintaan vaikuttava hintaero. Varsinkin kun tiedän että saan PCE02:lla ja 119€ lisenssillä MiniMaxin ja FreeMaxin toimimaan juuri kuten haluan. Toisaalta 170€ ( 169€ Flash + 0,99€ app) ei ole paha sijoitus jos kaikki toimii, pyörän saa säädettyä ja saa viellä kännykkä softan jolla voi muokata asetuksia. EPlussan ilmaisella kännykkäsoftalla voi sitten tallentaa reitit, lukita moottorin, ohittaa rajoittimen, navigoida, etc. Tallennetut reitit voi exportata muihin karttasovelluksiin jne mutta en tiedä osaako muut sovellukset hyödyntää kerättyä telemetriaa esim poljin voimista, pyörityksestä jne vai pitääkö noita varten olla erilliset anturit.

Aika paljon on vielä avoimia kysymyksiä joihin haluaisin vastauksen. Toisaalta jos tarjoavat jotain tutustumishintaa tuolle niin sitten vois ottaa riskillä yhteen pyörään ja tutkia oikein ajan kanssa.

**Porepe** · 20.11.2018, 20.49

https://youtu.be/yLzcPjsrxu4

Tässä videossa ainakin rajoitin ohitetaan ilman että pyörän mittaa muutetaan mitenkään. Tiedä sitten toimiiko vielä nykyään uudella firmiksellä?

**MRe** · 20.11.2018, 20.59

Moottorin lukitus kyllä haisee omalle firmikselle, jollei Shimano ole sitä toteuttanut, mutta jostain syystä ei ole ottanut käyttöön. Se olisi kyllä ihan ehdoton ominaisuus näihin sähkövehkeisiin, varsinkin kun näitä ei kukaan kantamalla vie.

Mutta kaiken kaikkiaan tulee sellainen fiilis, että ei näiden sähköpyörien kaikkia mahdollisuuksia ole vielä kunnolla hyödynnetty. Tosin sama fiilis mulla on nykykameroidenkin kanssa: niissäkin softa on kuin -70 -luvulta.

**Porepe** · 20.11.2018, 21.52

Taitaa yli 22 kiloa olla painoa omassa pyörässä jos lukot, valot, työkalut jne on mukana, joten ei sitä ihan jokainen nappaa syliinsä ja juokse. Toisaalta saahan tuota poljettua ellei moottori tosiaan mene lukkoon. Ainakin se on hankalampi myydä kun moottorin avaamiseen tarvitaan ohjelmointia eikä sitä voi mihinkään huoltoon ainakaan viedä 😂

Täytyy katsoa jos jaksais talvella kantaa fillarin sisälle ja tehdä laserilla omaisuusmerkinnät pyörään.

**MRe** · 21.11.2018, 08.02

Kyllähän uuden firmiksen voi huollossa varmaan pakottaa, mutta tuskin piripäät noita huoltoihin kuskaa. Tosin jos sähköpyörät yleistyy, niin eiköhän noita sopivan hämäriä "korjauspajojakin" ala ilmaantumaan.

Mutta millähän ne saa edes moottorin lukkoon ohjelmallisesti? Asettamalla avustustasot nollaan?

Hmmm.... jollei se sitten käytä "RD protection"-ominaisuutta...

* In order to protect the system from fallingdown etc., if the bicycle is subjected to astrong impact, the RD Protection functionwill operate and the connection betweenthe motor and the link will be momentarilysevered so that the rear derailleur can nolonger operate. Executing RD ProtectionReset restores the connection between themotor and the link, as well as the functionof the rear derailleur

Jos tuon saa ohjelmallisesti päälle, niin se estää avustustasojen käytön. Vai estääkö?

**MRe** · 21.11.2018, 08.03

Alkujaan tämän lähetti Porepe

Taitaa yli 22 kiloa olla painoa omassa pyörässä jos lukot, valot, työkalut jne on mukana,

Mikä pyörä sulla on? Helposti näissä on 22kg ihan jo ilman mitään muuta kuin fillari + akku.

**Nixuu** · 21.11.2018, 09.26

Helpostihan tuollaisen 22 kiloisen keijukaisen kantaa pois. Sähköläskini painaa nyt jotain yli 30kg (akku 5kg ja moottori 4,6kg), siihen vielä päälle tarakka, täyspitkät lokarit, valot jne, joten kertyyhän sitä. Ja läskin muutenkin painavammat renkaat sisureineen jne. Ja hyvin tuonkin kantaa pois. Tulee joka päivä tuota kanneltua ylös ja alas rappusissa kun pyörän kannan partsille, joten tulee porrasjumpat siinä samalla

**MRe** · 21.11.2018, 09.59

Perusnistit ei noita juuri lähde kantelemaan, varsinkaan näkyvillä paikoilla. Mutta ei tuota "ajonestoa" varmaan ainoana lukkona voi käyttää.

**Porepe** · 21.11.2018, 10.23

Nixuu näköjään harrastaa aktiivista reisijumppaa ilman fillaria 😂

Toki sen kantaa kun on pakko mutta kuten MRe totesi niin perus piripää tms ei sitä viitsi kantaa varsinkaan jos on kevyempiä tarjolla😜

Tuo sähköinen lukitus lienee ihan Ok lisä perus Lukolle mutta ei missään tapauksessa korvaa mekaanista lukitusta.

Sähköpyörissä saattaa myös nuo jokaisen komponentin sarjanumeroinnit hieman vähentää varkauksia. Suomessa noita on vielä sen verran vähän että kalliimman ” kuuman” sähköpyörän myynti on varmasti hankalampaa kuin luomun ja kiinnijäämisen riski huomattavasti suurempi.

**HannuK** · 21.11.2018, 13.05

Onko kellään kokemusta miten paljon tuon e8000 toimintaa on parannettu uusimmissa firmiksissä? Eli onko konkreettista syytä päivittää uudempaan? Jossain, en muista missä, oli mainintaa että se avustuksen päälle ja pois kytkeytyminen olisi jouhevampaa uusimmassa(?) softassa, mutta onko ero miten iso?

**jpuu** · 21.11.2018, 13.57

Ero 4.4 ja 4.5:n välillä on ihan tuntuva. Avustuksen kytkeytyminen on melkein huomaamatonta tuon 25km:n molemmin puolin. Sen sijaan 4.5:n ja uusimman 4:6:n välillä en ole huomannut mitään eroa. Siinä ei taida ollakaan muuta kuin jokin alueellinen Korean tuki.

**MRe** · 21.11.2018, 14.24

Alkujaan tämän lähetti jpuu

Siinä ei taida ollakaan muuta kuin jokin alueellinen Korean tuki.

Joo, 4.6:lla voi ajaa Pohjois-Koreassa...

(mut muuten samat huomiot)

**jumbojussi** · 21.11.2018, 19.06

Ei varmaan kantsi hommata sitä toistasataa maksavaa palikkaa E6000-pyörän E-Tupetukseen?

Mitä kaikkea sitä kautta pystyy säätämään?

**Porepe** · 21.11.2018, 19.18

Pelkästään E-Tuben säätöjä varten en sijoittaisi kyllä senttiäkään, koska säädöt ovat aika karkeita tyyliin low, mid, high kun taas FreeMax softalla saa säädettyä just sellaiseksi kuin haluaa. FreeMax vaatii toimiakseen 150€ PCE01 tai PCE02 ohjelmointi palikan, joka ei ole pelkkä väylämuunnin. PCE02:sen sisällä on 2 kappaletta 5,5V akkuja ja perus FTDI piiri joka muuntaa USB liitännän ensin sarjaväyläksi, tämän perässä on sitten joku Shimanon oma micropiiri ja nuo akut joiden jälkeen vasta Shimanon kaapeli. En ole scoopannut tuota ulostuloa että mitä väylää tai protokollaa tuo Shimano ihan oikeasti käyttää mutta samapa tuo kun kerta adapteri on olemassa 😉

Jos käyttö on harvinaista niin kannattaa maksaa jollekin muutama kymppi siitä että softaa purkin ennemmin kuin ostaa omaksi. Jos taas tykkää rakennella pyöriä tai saa siitä jopa rahaa niin kannattaa tietty ostaa työkalut.

**Porepe** · 21.11.2018, 19.21

No nyt tuli senverran väli infoa EPlussalta että huomenna kuulemma vastaavat kaikkiin kysymyksiini 😃.

Ai niin ja MRe:lle mun pyörä on 2018 Cannondale cujo1

**MRe** · 21.11.2018, 20.44

Samat säädöt kuin eTubella ja kaapelilla saa eTube-appsila ja BT:llä. Eli eTube-käyttöön ei mokkulaa kyllä kannata hankkia.

Liittyisiköhän nuo PCE02-purkin akut siihen vuotovirran tunnistamiseen? Itsellä tuli hankittua se PCE1, kun tilasin luokkaa viikkoa liian aikaisin. Mutta ohjalmoinnit saa kyllä silläkin. Ja sähköpyörässä ei välttämättä noilla vuotovirroilla ole niin suurta merkitystä kuin Di2-vehkeissä.

**Porepe** · 22.11.2018, 19.21

No nyt tuli lisäinfoa Italiasta.
Eli testaavat lähipäivinä tuota PCE2 purkkia. Eli PCE01 purkilla toimii mutta uudesta ei vielä varmaa tietoa.

Sitten vastauksia kysymyksiin... ( Vastaukset perustuvat siihen tietoon jonka olen EPlussalta saanut EI OMIIN KOKEMUKSIIN)

Ensin pitää pyörä päivittää Etubella 4.6.0 versioon jonka jälkeen käynnistetään EPlus Flash. Eli toimii uusimmalla firmiksellä.

EPlus ei ohita rajoitinta renkaan kokoa muuttamalla tai nopeusanturin pulssia huijaamalla, joten mittaristo pitää paikkaansa myös rajoittimen poiston jälkeen.

Mikäli Race tila aktivoidaan voidaan vapaasti valita rajoitus vaikkapa 48 tai 56km/h jos halutaan.

**jumbojussi** · 22.11.2018, 19.39

Sanokaas tietäväiset pystyykö E6000-motukkaa säätämään langattomasti?
Eli onko Simpalla langattomuusmokkulaa ja tukeeko se äppi edes E6000-sarjaa vai pelkästään E8000???

Kiitos etukäteen.