Näyttää tulokset 1 - 28 / 28

Aihe: ABS ja PVC muovin sidostaminen toisiinsa

  1. #1
    Liittynyt
    07/2013
    Viestit
    2.637

    ABS ja PVC muovin sidostaminen toisiinsa

    Eli pitäisi liimata ABS muovisen veneen pohjaan PVC kölisuojalista.
    Mutta mistä liima?

    3M olisi kelpo epoksi DP460, mutta hinta luokkaa 35 €, pursotin 85 € ja sekoitussuutinkin päälle 20 €. Aika kallista, kun pelkkä PVC listakin maksaa vain luokkaa 25 €

    Mitenköhän asetooniin sulatettu ABS muovi tarttuu PVC muoviin, levittävyys ja avoinnaoloaika?
    cycle to the hills - cycle for your lives

  2. #2
    Liittynyt
    02/2005
    Paikkakunta
    Turku, Rinkeby
    Viestit
    11.334
    Tuo ämpärimuovi on hyvin ongelmallinen materiaali, ei edes Terhin oma Terhifixille anneta kovin vahvoja suosituksia... Jokin Agralockin http://www.acralock.com/products.html on konsernissa ainakin useamman vaikean materiaalin liimaamisessa todettu hyväksi.

    Toisaaltaan, miksi et laita kunnon kölirautaa eikä plastikkaa moiseen paikkaan?

  3. #3
    Liittynyt
    07/2013
    Viestit
    2.637
    ^ Terhi-veneen surma on veden pääsy rakenteisiin. Kölirauta kiinnitetään ruuveilla. Lisäksi raudan ja ABS muovin lämpölaajentumat ovat eri, josta seuraa riski ruuvikiinnitykseen vuotoriski, vaikka kuinka tilkitsisi.
    Terhifixiä moittivat, kallistakin kuuluu olevan.
    Itse asiassa bongasin tänään parkkipaikalle hylätyn Terhiraadon, josta nappasin 2x kämmenen kokoisen palan jemmaan, voi sulatella asetooniin, jos joskus tarvetta.
    cycle to the hills - cycle for your lives

  4. #4
    Liittynyt
    10/2016
    Paikkakunta
    Oulu - Ikuinen vastatuuli
    Viestit
    4.236
    Kuten Nurekin jo totesi ämpäriplastiikka on hankala.
    Äkkiseltään saattaa säästää väärässä paikassa liiman osalta,
    ellei halua niitä parjattuja reikiä kairailla paattiinsa.
    Eikös täällä ollut se "epäonniset ostokset" tjsp-topic
    "The World is full of Kings and Queens, they blind your eyes and steal your dreams. It's Heaven and Hell" -RJD-

  5. #5
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Autostania
    Viestit
    6.452
    West System G/Flex epoksin pitäisi toimia.
    "You go to the cyclocross with the tires you have, not the tires you might want or wish to have." - Donald Trump

  6. #6
    Liittynyt
    07/2013
    Viestit
    2.637
    Alipapalta näyttäisi löytyvän pursotin ja 2K sekoitussuuttimia tyyppiä 10 € setti.
    Jos tuota 3M DP460 2k epoksia mielii, olettamuksella, että pursottimet ovat yhteensopivia. Luultavasti ei... tai ehkä?

    cycle to the hills - cycle for your lives

  7. #7
    Liittynyt
    10/2016
    Paikkakunta
    Oulu - Ikuinen vastatuuli
    Viestit
    4.236
    "The World is full of Kings and Queens, they blind your eyes and steal your dreams. It's Heaven and Hell" -RJD-

  8. #8
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    4.852
    Wurthin polymeerimassa toimii ainakin pvc:n ja polykarbonaatin liimaamiseen toisiinsa

  9. #9
    Liittynyt
    02/2005
    Paikkakunta
    Turku, Rinkeby
    Viestit
    11.334
    Ämpäriplastikkaa ei saa hitsattua ja tuskin onnistuu asetonillakaan. Paras tapa noita korjata on rouhia kierrätykseen 😁

  10. #10
    Liittynyt
    10/2016
    Paikkakunta
    Oulu - Ikuinen vastatuuli
    Viestit
    4.236
    ^ Rock! I Agree.
    "The World is full of Kings and Queens, they blind your eyes and steal your dreams. It's Heaven and Hell" -RJD-

  11. #11
    Liittynyt
    07/2013
    Viestit
    2.637
    Kyllä ABS muovi liukenee asetoniin, että heilahtaa ja muodostaa siten sidoksia keskenään. Asetonin haihtuessa ABS kovettuu takaisin rakenne on ”yhtä puuta”.
    Ei vain kokemusta nuihen kanssa touhuamisesta, siksi mieluummin jokin kaupallinen vaihtoehto.
    Tässä liitoksessa haetaan hyvää puristus, mutta eritoten kuoriutumislujuutta, siksi toi 460 tökötti esillä, epokseista tolla oli arvo korkein, hätäiseen haeskeltuna.
    Minkälaisen adheesion ABS/asetoni muodostaa PVC kanssa, tai että jopa liukeneeko se asetonin kanssa?
    Nure, se on nyt vain foorumin virallisena änkyränä takertunut tuohon ”ämpärimuovi” käsitteeseen.
    Foorumilla varmasti tuntemusta aiheesta, kunhan vain tavoitettaisiin.
    cycle to the hills - cycle for your lives

  12. #12
    Liittynyt
    05/2012
    Paikkakunta
    kaarina
    Viestit
    2.494
    Mitä liimaa sitten käytättekin, niin kannattaa tutustua esikäsittelyyn nimeltä Flame Treatment ja alkaa hankalatkin muovit liimaantua.

    Voi olla toki, että nämä muovit on niin helppoja, että parjää ilmankin. Mutta kun vaikkapa PE muoveja liimailee, tuo esikäsittely on välttämätön ja melkein ainoa tapa kotioloissa liimata vaikka sitä asetonipullon muovia.

  13. #13
    Liittynyt
    07/2013
    Viestit
    2.637
    Flammaus liittyy toisenlaisiin muoveihin. Tuo tuli tutuksi jo joskus -90 alussa, kun autoihin tuli muovipuskurit. Korjauksia tehtäessä jos mentiin primerin läpi muoviin, oli vastassa muovin öljyinen rakenne, jossa mikään maali ei tulisi pysymään (kaikkien vakuutusyhtiöiden korjauksessa tota ongelmaa ei tunnistettu) . Ratkaisuksi tähän oli flammaus, eli kaasuliekillä poltettiin pinta ennen primeria. Jätettiin nämä metodit, eikä lähdetty muoviin ulottuviin korjauksiin mukaan.

    Flammaus ei liity millään tavoin ABS/PVC muovin korjauksiin tai sidostuksiin, tästä peukkua ämpärimuoville
    cycle to the hills - cycle for your lives

  14. #14
    Liittynyt
    07/2013
    Viestit
    2.637
    Mutta eipä mitään. En ole muovien asiantuntija (vaikka jotain luulen tietävänikin) ja luojan kiitos, siihen kun liittyy hirvittävä määrä asioita tiedettäväksi ja ymmärrettäväksi
    Muovit kuitenkin ympäröivät meitä, siksipä onkin hyvä oppia edes joitain perusasioita.
    Mitä enemmän niihin perehdyt, sitä vähemmän huomaat niistä tietäväsi.
    Selvitellään tätä tässä FF voimin ja tullaan kaikki viisaimmiksi
    cycle to the hills - cycle for your lives

  15. #15
    Liittynyt
    05/2012
    Paikkakunta
    kaarina
    Viestit
    2.494
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jopotuinen Katso viesti

    Flammaus ei liity millään tavoin ABS/PVC muovin korjauksiin tai sidostuksiin, tästä peukkua ämpärimuoville
    Eipä siitä välttämättä haittaakaan ole. Esim tuolla epoksilla saavutetaan ko. esikäsittelyllä merkittävä parannus ABS:lläkin:

    http://epoxyworks.com/index.php/glui...h-gflex-epoxy/

    Sen verran vielä, että esim tuolla yo. Linkissä abs muoville luvataan 3288 psi tensile stregth, eli neliösentin liimapinta-alalla voi ripustaa 200 kiloisen veneen kattoon, joten ehkä puheet ämpärimuovin liimauksen mahdottomuudesta voi unohtaa.

  16. #16
    Liittynyt
    05/2012
    Paikkakunta
    kaarina
    Viestit
    2.494
    Noista asetoniliuotuksista tai vastaavista menetelmistä, että niissä tuo käsittely ei auta. Tämä olikin varmasti Jopotuiselle itsestään selvää, mutta kun näitä lukee muutkin.

    Kyllähän nuo muovit varmasti tarttumaan saa sellaisella liimalla, joka rajummin liuottaa ko. Muoveja, mutta itsellä ei ole kokemusta tai tietotaitoa sen suhteen haurastuuko muovit ja jos niin kuinka paljon, jos niitä liuottelee.

    Mielenkiinnolla seuraan mihin lopputuloksenn tässä päädytään ja miten se kestää käytännössä.

  17. #17
    Liittynyt
    07/2013
    Viestit
    2.637
    Toi G flex 650 vaikuttaisi haetulta liimalta.
    Nyt täytyy vielä hommailla ko. liima ja kölilista. Jostain myös sitä alkoholiakin pyyhintään.
    Vappuna tarkoitus operaatio suorittaa, jos vain tarvikkeet kotiutettuna siihen mennessä.

    Kiitokset kaikista vinkeistä. Tietysti olisi voinut tiedustella lustan myyjältäkin, mutta luultavasti olisi lyönyt eteen ensimmäisen käteen osuneen liimapurkin ja sanonut, että tää on hyvää.
    cycle to the hills - cycle for your lives

  18. #18
    Liittynyt
    07/2013
    Viestit
    2.637
    Mitähän alkoholia pyyhintään, etanoli, metanoli, isopropanoli?

    Näitä taas useita erilaisia eri tavoin lisäaineistettuina, mutta joista kahden jälkimmäisen saantia on vaikeutettu.
    100 % isopropanoli nuista olisi varsin topakkaa tarkoitukseen, mutta THL & Puska sai ne häivytettyä markkinoilta määräyksellä, että ovat metanolin ohella säilytettävä kaupassa lukkojen takana, etteivät spuget niitä vahingossa pölli. Sen myötä tuotteet poistuivat kauppojen valikoimista.
    On se vaan niin hienoa olla suomalainen, jälleen kerran.
    cycle to the hills - cycle for your lives

  19. #19
    Liittynyt
    05/2012
    Paikkakunta
    kaarina
    Viestit
    2.494
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jopotuinen Katso viesti
    Mitähän alkoholia pyyhintään, etanoli, metanoli, isopropanoli?

    Näitä taas useita erilaisia eri tavoin lisäaineistettuina, mutta joista kahden jälkimmäisen saantia on vaikeutettu.
    100 % isopropanoli nuista olisi varsin topakkaa tarkoitukseen, mutta THL & Puska sai ne häivytettyä markkinoilta määräyksellä, että ovat metanolin ohella säilytettävä kaupassa lukkojen takana, etteivät spuget niitä vahingossa pölli. Sen myötä tuotteet poistuivat kauppojen valikoimista.
    On se vaan niin hienoa olla suomalainen, jälleen kerran.
    Isopropanolia olen tottunut käyttämään.
    Onko oikea tai paras, en tiedä.

    Eiköhän sitä saa tilaamalla. Google tarjos ekana tällaista.

    http://www.cheminent.fi
    Ja tokana tätä
    http://cdon.fi/pienkoneet/isopropano...00ml-p38967579

  20. #20
    Liittynyt
    05/2008
    Paikkakunta
    Rajamäki
    Viestit
    5.314
    Itse olen ostanut 100% isopropanolia Puuilosta, jossa sitä myytiin nimellä Polaric GO. En tiedä onko koostumus nyt muuttunut, mutta pari vuotta sitten oli ehtaa tavaraa. Ei tuota minulla litratolkulla kulu muutenkaan.
    In a world without fences and walls, who needs Gates and Windows?

  21. #21
    Liittynyt
    05/2012
    Paikkakunta
    kaarina
    Viestit
    2.494
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti lansive Katso viesti
    Itse olen ostanut 100% isopropanolia Puuilosta, jossa sitä myytiin nimellä Polaric GO. En tiedä onko koostumus nyt muuttunut, mutta pari vuotta sitten oli ehtaa tavaraa. Ei tuota minulla litratolkulla kulu muutenkaan.
    Hyvä tietää. Puuilo mullakin kävi mielessä, kun siellä on noita kemikaalikaapeja, mutta en ollut varma mitä kaikkea siellä on.

    Mulla alkaa olla kotona pullo tyhjä. 7 vuotta se kesti. Jäänestoa sekin oli.

    Töihin on hankittu noita 5l tai isompia kannuja, joissa ei ainakaan ole muita lisäaineita.

  22. #22
    Liittynyt
    07/2013
    Viestit
    2.637
    3M VHB Surface cleaner isopropanolia löytyikin ihan kysymällä paikallisesta harakiri-liikkeestä. Aineen käyttistä nopeasti kelattaessa ilmeni, että sisältää hiukan, olikohan alle prosentin, jotain adheesiota parantavaa. 13 € litran puteli.
    https://www.etilux.com/en/product/cl...aner-13999.php

    Jäänestoa en oikein lähtisi, joskus itsekin sellaista kokeillut, mutta koepyyhinnässä lasin pintaan jätti jotain kalvoa. Mitä kävin Polaric GO käyttistä läpi, siellä mainittiin yhdellä rivillä epämääräisesti öljy, mutta ei sen tarkemmin.
    cycle to the hills - cycle for your lives

  23. #23
    Liittynyt
    07/2013
    Viestit
    2.637
    Nyt vasta älysin
    Mullahan oli mökillä juurikin tuo paita ja tuona päivänä päällä. Olin kaivanut sen komeron uumenista, jossa ollut käyttämättä suunnilleen hankinnasta lähtien, kun eihän tota kehdannut ihmisten ilmoilla…
    Toihan sattuma, vaiko sittenkään? Nyt alkoi kyllä kylmäämään, mitä kaikkia demoneita tässä taas edessä!
    cycle to the hills - cycle for your lives

  24. #24
    Liittynyt
    07/2013
    Viestit
    2.637
    Päivitän tähän vielä löytämäni ohjeistuksen tuolle liimalle.

    http://docplayer.fi/2927836-Ohje-g-f...-kayttoon.html


    Sen olen hommissa ollut liimojen ja ABS muovin kanssa tekemisissä kymmenkunta vuotta sitten, että ABS + ABS liimattiin 2 K Araldhite liimalla, jossa pinta pyyhittiin aluksi aktvaattorilla, sen jälkeen siveltiin praimer ja lopuksi liima. Jos liimaa liikaa, siitä seurasi hallitsematon lämmönnousu ja muodonmuutos tai jopa ABS muovin läpisulaminen. Joskus mittailinkin nuita, mutta muista enää max lämpöjä. Sama pätee tämänkin tuotteen kanssa, mutta palko oli silloin +1 cm luokkaa.

    Laskeskelin liimattavan pinta-alan 0,16 m2 ja yhden 235 g liimassetin riittävän ainoastaan luokkaa 1,4 mm kalvon vahvuuteen, lisäksi häviöt astioihin jääneistä jämistä. Päädyin hankkimaan kaksi settiä tota liimaa, tavoite kun olisi n. 2,0 … 3,0 mm kalvovahvuus ennen listan painamista, jotta saadaan myös liiman pieni pursottuminen sivuille ja sen levitys sauman ympäri vahvistukseksi.
    Listaa ei tule mankeloida tiukkaan, vaan väliin on jäätävä kerros liimaa.


    EDIT: 3M ISOPROPANOL

    Kokelin tota 3M isopropanolia tuulilasiin ja jätti pintaan kalvon, jota ei saanut pyyhkimällä, Ei edes hinkkaamalla.

    Laista tuli kyllä kirkas, mutta aurinkoa vasten kalvo näkyy kyllä, eli olettamuksena se on lisäaineistettua jollain tavoin 3M liimoille. Toki lasin pinnalla voi olla jäänteenä aineeseen liukenematonta,vaikkapa käytetyn tuulilasinpesunesteen kautta.

    Lasin sisäpinnalla on ainakin hieman glykolihuurua, aiemmin porsineen lämppärin kennon tähden. Paikkasin sen heti ensioireiden jälkeen onnistuneesti jollain tökötillä, mutta ensihönkäyksien huurut enimmäkseen lasiin jäi, poistaminen kun on hanurista.

    Ilmojen lämmetessä kenno menee vaihtoon, ei paha rasti. Eka kerta pari tuntia, toisella kertaa jo alta tunti + kenno 50 €. Operaatio suoritetaan akvaarion kautta sisätiloja sotkematta ja glykolia juoksuttamatta .

    Kalvoa esiintyy siis lasin ulko- ja sisäpinnoilla. Viimeaikoina pyyhkijät tosin tahmanneet isosti, olettamuksena elinkaaren päätös. Vaihtoon heti kun Liiteriin tulee taas näitä samoja mainioita 5 € sulkia.

    Myötäaurinkoon mentäessä lasi kirkas kuin moottoripyörällä menis
    Jopotuinen muokkasi tätä : 21.04.2018 at 19.56
    cycle to the hills - cycle for your lives

  25. #25
    Liittynyt
    05/2000
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    4.628
    Mitenkäs tuo flame treatment onnistuu kotioloissa? Ei varmaan paha rasti vaikka kosaanilla jos kyse on paksusta pölkystä mutta entä jos ohuesta levystä? Vaihtoehtoisesti mistä löytyisi valmiiksi käsiteltyä levyä, pieniä määriä ja kohtuullisella hinnalla (esim PE1000, 1-2mm paksuna).

  26. #26
    Liittynyt
    07/2013
    Viestit
    2.637
    Flammauksella uskoakseni jokin aukioloaika, joka kaiketi vaihtelee mtr mukaan oliskos luokkaa 0,25 - 1h
    Omassa projektissa toi vielä harkinnassa, koska PVC materiaalin parannus taisi olla ainoastaan luokkaa 10%

    Kotioloissa vaikkapa tollasella, vajaat 15 € + kaasupatruuna 2 €.
    Ja varoitukseksi vielä, tuolla voi tehdä jo kuparijuotoksiakin!
    Ihan kelpo peli hommattavaksi, vaikkei tarttiskaan

    Googlen kuvahaku räjäyttää taivaan sanalla kaasupoltin.

    https://www.tuontitukku.fi/tuote/kaa...6438168079271/
    cycle to the hills - cycle for your lives

  27. #27
    Liittynyt
    07/2013
    Viestit
    2.637
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti nure Katso viesti
    Ämpäriplastikkaa ei saa hitsattua ja tuskin onnistuu asetonillakaan. Paras tapa noita korjata on rouhia kierrätykseen 
    Korjataas tästä myös tuota väittämä ABS muovin hitsattavuudesta. Kyllä ABS on myös hitsattavissa.

    Ei haljenneen ABS ämpärin tähden kannata lähteä ilmaiseen ämpärijonoon, kun reilulla satasella saa juottimen ja kylkiäisinä aloitussetti täyteaineita eri muovilaatuihin.

    Kerrataan tähän nyt vielä, että asetoni on juurikin se aine, josta valmistetaan liimaa liuottamalla siihen ABS muovia. Legopalikoita käyttävät tuossa yleisesti.

    Ainoastaan kertamuovit ovat niitä ei korjattavia, tai ovat hankalasti korjattavissa. Näitä ovat esim. sellaiset muotista vedetyt kovat, mustat ja kiiltävät muoviesineet.
    cycle to the hills - cycle for your lives

  28. #28
    Liittynyt
    05/2000
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    4.628
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jopotuinen Katso viesti
    Flammauksella uskoakseni jokin aukioloaika, joka kaiketi vaihtelee mtr mukaan oliskos luokkaa 0,25 - 1h
    Omassa projektissa toi vielä harkinnassa, koska PVC materiaalin parannus taisi olla ainoastaan luokkaa 10%

    Kotioloissa vaikkapa tollasella, vajaat 15 € + kaasupatruuna 2 €.
    Ja varoitukseksi vielä, tuolla voi tehdä jo kuparijuotoksiakin!
    Ihan kelpo peli hommattavaksi, vaikkei tarttiskaan

    Googlen kuvahaku räjäyttää taivaan sanalla kaasupoltin.

    https://www.tuontitukku.fi/tuote/kaa...6438168079271/
    No pahkeinen, järkeenkäypäistä sinänsä että aikaikkuna on rajallinen. Sen verran pienikokoisista askarteluista olisi kyse että ehkä kokeilisin ensin pienellä Clasun kaasupolttimella joka löytyy jo kotoa. Mutta helpompi olisi jos olisi joku stabiili liimauspinta valmiina.

    No, ostopaikkoja voisi ehdottaa, PE1000 tai muu vastaava, ohutlevy -2mm, käsitellyllä pinnalla (mieluummin) tai ilman. Etrasta kyselin mutta myyvät parin neliömetrin kokoisina arkkeina, mieluummin ostaisin reilusti pienempiä määriä ja vaikka sitten vähän eri väreissä ja paksuuksissa. Jos ei löydy niin tyytynen etsattuun tefloniin jota jo löytyy pienet palat.

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •