Sivu 75 / 75 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 2565737475
Näyttää tulokset 2.221 - 2.249 / 2249

Aihe: Autoilun tulevaisuus

  1. #2221
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    3.173
    Turhaa vänkäystä mutta Lambon ostajalle ei taatusti vaihtoehto ole Tesla. Ensimmäinen on kuitenkin harvojen todella maksukykyisten brändi ja jälkimmäinen siihen verrattuna suorastaan kansanauto.

  2. #2222
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Esa S Katso viesti
    ^ No jos hakee kompaktia SUVtä joka kiihtyy mukavasti n. 3.5 sekunnin pintaan sataseen, niin tuossa on vaihtoehdot.
    Varmaan jos auton valinnassa ei ole merkitsevää muuta kuin tuo yksi arkielämässä merkityksetön luku

  3. #2223
    Liittynyt
    05/2012
    Paikkakunta
    kaarina
    Viestit
    3.323
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Esa S Katso viesti
    ^ No jos hakee kompaktia SUVtä joka kiihtyy mukavasti n. 3.5 sekunnin pintaan sataseen, niin tuossa on vaihtoehdot.
    Jos haluaa vetää vaikka pienen soutuveneen järven rantaan, niin teslan omistaja joutuu lainaamaan naapurin Fiestaa, kun Lambon omistaja saa pistää perään reilusti yli 3 tonnia painoa.

    Taitaa jälkimmäisessä olla aika paljon laadukkaampi tekniikka.

  4. #2224
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    1.493
    ^ Kaikilla muilla Tesloilla onnistuu, mutta ei ensimmäisellä S mallilla. No ei varmaan roadstereillakaan, vanhalla tai uudella.

  5. #2225
    Liittynyt
    05/2012
    Paikkakunta
    kaarina
    Viestit
    3.323
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Esa S Katso viesti
    ^ Kaikilla muilla Tesloilla onnistuu, mutta ei ensimmäisellä S mallilla. No ei varmaan roadstereillakaan, vanhalla tai uudella.
    Teslan sivuilta en löytänyt muuta kuin Model X:n. Voisitko laittaa linkin, johonkin missä kerrotaan valmistajan lupaamat vetopainot eri malleille, ettei jää urbaaniksi legendaksi.

  6. #2226
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    1.493
    Tulossa kolmoseen, sen myötä myös tähän Yhyn kun ovat 75 prosenttisesti sama auto. Semi on tarkoitettu pelkästään kärryä vetämään, pick upppiinkin se ominaisuus tulee varmasti.
    Tämähän on siis autoilun tulevaisuus. Kannattanee odotella vielä hiukan tilausnapin kanssa, jos peräkärryn veto on se sun juttusi. Vetopainoa ei ehkä saa lisättyä ohjelmistopäivityksenä nykyisiin model kolmosiin.
    Tosin voihan sen tilata, ja ajella viikon. Palauttaa sitten jos ei ole vielä vetopainoa ehditty laittaa, ja tilaa jonkun ajan päästä uuden.

  7. #2227
    Liittynyt
    05/2012
    Paikkakunta
    kaarina
    Viestit
    3.323
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti marmar Katso viesti
    Teslan sivuilta en löytänyt muuta kuin Model X:n. Voisitko laittaa linkin, johonkin missä kerrotaan valmistajan lupaamat vetopainot eri malleille, ettei jää urbaaniksi legendaksi.
    Vastaan nyt vähän itse itselleni.



    Musk lupailee huhtikuussa 2016...

    https://twitter.com/elonmusk/status/...804866?lang=fi


    Elon Musk‏Varmennettu tili @elonmusk 3. huhtik. 2016
    276k Model 3 orders by end of Sat
    660 vastausta 3 780 uudelleentwiittausta 8 560 tykkäystä

    Diego‏ @SnoozeThroughF1 3. huhtik. 2016
    @elonmusk you are bombarded with questions, but I only ask that a tow hitch be an option for pulling a small trailer, pop up tent, rack, etc
    1 vastaus 5 uudelleentwiittausta 24 tykkäystä


    Elon Musk‏Varmennettu tili @elonmusk
    Vastauksena käyttäjälle @SnoozeThroughF1
    @SnoozeThroughF1 There will be an optional tow hitch.
    12.27 - 3. huhtik. 2016
    kohta on kolme vuotta odoteltu lupauksen täyttymistä. Ketjun tuorein viesti parin päivän takaa ihmettelee edelleen asiaa...

    Erik Tilanus‏ @erik_wt 16. maalisk.

    Vastauksena käyttäjille @elonmusk ja @SnoozeThroughF1
    It has been a while since this tweet. How about this tow hitch? I know there are some available in the aftermarket. Are they sanctioned by Tesla?

    0 vastausta 0 uudelleentwiittausta 0 tykkäystä

    Toistaiseksi tieto vetokyvystä kuuluu sinne Muskin lukemattomien toteutumattomien lupausteen suureen joukkoon. Mutta ehkä joskus tulevaisuudessa. Mutta montako vuotta sen toteutumiseen menee. Vietetäänko lupauksen 3-vuotispäiviä ennekuin asia realisoituu. Hyvin todennäköisesti vietetään.

  8. #2228
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    1.493
    No norjalaisella foorumilla oli tästä mustaa valkoisella, vetopaino 910 kg, mutta en ole ihan varma oliko tämä jarruttomalle kärrylle. Jostain syystä vain 18 tai 19 tuumaisten vanteiden kanssa, eli ei kannata ruksata 20 tuumaisia tilaukseen. En nyt löydä linkkiä tähän hätään. Esim. Sähköautot nyt fb ryhmässä tästä juttua. Ei tarvitse rekisteröitymistä.

    Edit: no löytyihän se pienellä googlettamisella:
    https://elbilforum.no/index.php?topi....210#msg782641


  9. #2229
    En tiennytkään, että yli 5 metriä pitkä, yli 2 metriä leveä ja yli 2 tonnia painava tankki on kompakti SUV.

  10. #2230
    Liittynyt
    05/2012
    Paikkakunta
    kaarina
    Viestit
    3.323
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Esa S Katso viesti
    No norjalaisella foorumilla oli tästä mustaa valkoisella, vetopaino 910 kg, mutta en ole ihan varma oliko tämä jarruttomalle kärrylle.
    No ei muuta kuin odottelemaan koska tuo realisoituu käytäntöön. Yksi asia lienee nyt kohtuu varmaa. Tämä lupaus on ~3 vuotta lähempänä toteutumishetkeä, kuin Muskin lupaus.

    Norjassa ei jarruttomalla tee oikein mitään ja suomessakin 750 kg (+75 kg koukulle) on teoreettinen maksimi , joten Jarrulliselle tuon täytyy olla. Tyhjää parempi ja riittää varmasti monelle, mutta Fiestalla saa vetää enemmän :

    https://www.nettiauto.com/ford/fiesta/10344573
    Vetomassa (jarrullinen): 1 000 kg
    Model X jää siis ainoaksi, joka voisi teoriassa käydä mun vedettävien eteen, ja siinäkin on oma jumppansa, jos mielii omalla vaunulla vähän kauemmas. Jollain Euroopan kiertueella varmasti suht koht ok tuollainen tiheiden pysähdysten reissu, mutta Suomessa, jossa pisteiden välillä on yleensä etäisyyttä ja sitten hieman pidempään samassa paikassa tuo on aika hankala. Ei sentää koko lomaa tarvitse latausasemilla viettää:

    https://bensmann.no/towing-caravan-tesla-model-x-europe
    On our travel days we averaged around 400km (250 miles) and that meant several charging stops.
    Kun itse olen tottunut ajamaan tuollaisen 400 matkan ilman stoppia tai kesällä yhdellä stopilla ja sekin yleensä jossain kaukana huoltoasemista jonkun järven rannalla.
    Mutta onhan tuo matkaan puolittuminen aika selvä juttu, kun Dieselinkin kulutus tuplaantuu 5 l/100km -> 10 l/100km. Tosin mun vaunu on kyllä aika paljon isompi, eikä noin virtaviivainen.

    No polttokennojen kehittymistä odotellessa Dieseliä (tai bensaa tai kaasua tai etanolia) tankkiin. Akkuteknologian osalta ei näytä toivoa lähitulevaisuudessa.

  11. #2231
    Liittynyt
    05/2012
    Paikkakunta
    kaarina
    Viestit
    3.323
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg Katso viesti
    En tiennytkään, että yli 5 metriä pitkä, yli 2 metriä leveä ja yli 2 tonnia painava tankki on kompakti SUV.
    Eiköhän tuossa puhuta sisätiloista. Vastaa niiden osalta kompakteja suveja. Mutta kehitys kehittyy ja joskus tulevaisuudessa ajamme todennäköisesti kaikki sähkömoottoreilla, jos muutama juttu saadaan teknisesti ratkaistua. Se mistä se sähkö otetaan onkin toinen juttu. Vaihtoehtoja on paljon alkaen dieselmoottorista.

  12. #2232
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    3.173
    Valaiskaa tietämätöntä mikä se ongelma teknisesti kärryn vedossa on muu kuin koukun puute. Vääntöähän noissa sähkövehkeissä on kuin pienessä kylässä ja kuitenkaan ilmeisesti jatkuvaa ylämäkeen ajamistakaan ei ole kielletty.

    Tuntuu hassulta että voit laittaa lämän pohjaan ja vauhtia on 3,5 sekunnin päästä satanen mutta sitten ei muka tuollaista saippua laatikon kiskomista kestäisi...

  13. #2233
    Liittynyt
    11/2004
    Paikkakunta
    Kampi, Hellsinki / Bond, Esbo
    Viestit
    10.782
    ^Mähän postasin taannoin sen videon missä Tesla hinasi lumeen juuttuneen rekan. Lisäksi tubessa on videoita missä ne kiskoo muuta raskasta kuten Boeingejä edit: laitetaa videoki


  14. #2234
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    1.493
    Teslan semi kiihtyy tyhjänä 5 sekunnissa sataseen (eikun 60 mph) ja n. 40 tonnin kuormaa kiskoen 20 sekunnissa. Tosin ihan noin lujaa ei saisi monessa paikkaa sillä ajella.

    Model X vetopaino on 2500 kg, Rivianin pickupissa se on 5000 kg. Model S on luksus sedan, ei sellaisella ole tarkoitus kärryä hinailla. Jenkkilässä ei ole tapana muutenkaan juuri hinailla kärryjä, otetaan perheen pickuppi käyttöön jos pitää jotain kuskata. Matkailuauto jos lähdetään retkelle.

    Model 3 kun tuli eurooppaan, niin siinä vaiheessa vasta koukun tarve tuli akuutiksi, ja euroopassa pitää olla hyväksytty vetopaino, jenkkilässä voi lyödä jälkikäteen koukun kiinni ja vetää sen mitä koukunvalmistaja lupaa. Myös Model Sllä.

    Tuossa norjankielisessä manuaalissa puhutaan jostan jarrukontrollista, jota ei vielä ole model 3ssa, sen takia puhutaan vain max. 910 kg jarruttomasta kärrystä.
    Sitren kun saadaan tämä jarrukontrolli, niin kerrotaan kuinka painavaa jarrullista kärryä saa vetää.

    Tuo 910 kg on melko tarkkaan puolet auton painosta. Olisikohan Norjassa tuollainen jarruttoman kärryn maksimi?

  15. #2235
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    1.493
    Sit tämmöinen asuntovaunu perään:
    https://insideevs.com/electric-campe...oves-ev-range/

    Mitenkähän tuon vetopaino määritellään, kun se kulkee itsellään jarruttelematta menoa?

  16. #2236
    Liittynyt
    05/2012
    Paikkakunta
    kaarina
    Viestit
    3.323
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Esa S Katso viesti
    Tuossa norjankielisessä manuaalissa puhutaan jostan jarrukontrollista, jota ei vielä ole model 3ssa, sen takia puhutaan vain max. 910 kg jarruttomasta kärrystä.
    Sitren kun saadaan tämä jarrukontrolli, niin kerrotaan kuinka painavaa jarrullista kärryä saa vetää.

    Tuo 910 kg on melko tarkkaan puolet auton painosta. Olisikohan Norjassa tuollainen jarruttoman kärryn maksimi?
    Tuo jarrukontrolli on käsittääkseni ihan Teslan omia juttuja. lla oleva kärry

    Ei kai Norjassa kukaan jarrutonta kärryä vedä, kun siellä ei saa kottikärryä suurempaa jarrutonta vetää järkevää vauhtia. Esimerkiksi tässä kärryssä on jarrut kaiketi sen takia, että saa vedellä kahdeksaakymppiä.

  17. #2237
    Liittynyt
    05/2012
    Paikkakunta
    kaarina
    Viestit
    3.323
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jami2003 Katso viesti
    Valaiskaa tietämätöntä mikä se ongelma teknisesti kärryn vedossa on muu kuin koukun puute. Vääntöähän noissa sähkövehkeissä on kuin pienessä kylässä ja kuitenkaan ilmeisesti jatkuvaa ylämäkeen ajamistakaan ei ole kielletty.

    Tuntuu hassulta että voit laittaa lämän pohjaan ja vauhtia on 3,5 sekunnin päästä satanen mutta sitten ei muka tuollaista saippua laatikon kiskomista kestäisi...
    Kai tuollaista jumboa nyt tasaisella vetää millä autolla tahansa. Lumikelillä vain auton painolla, renkailla ja nelivedon laadulla on merkitystä. Pelkkiä huuhaa mainoskikkoja nuo videot.

    Mäkilähtötesti on hyvin monella sähkövehkeellä ongelma. Vääntö loppuu kesken. Siitä taitaa juontaa juurensa tuo pikku Teslojen vetokielto isommilla renkailla ja Model X:n painojen raju tippuminen jos alla on isommat renkaat. Onhan siinä moottorissa vääntöä, mutta kun välityksiä ei muuteta pienillä nopeuksilla, niin renkaisiin saakka päätyvä vääntö paikaltaan lähdettäessä ei välttämättä olekkaan niin iso. Ja ylämäkeen ei lähdetä muuta kuin paikaltaan.

    Esimerkiksi tuossa mun Mitsubishissä on 6,2 kerroin suurimman ja pienimmän vaihteen välillä. Tuo tarkoittaa sitä, että ykkösellä päätyy renkaisiin saakka 6,2 kertaa suurempi vääntö kuin kutosella.

    Teslassa on vain yksi vaihde, joka on 9,3:1. Mitsubishissä on alue 15:1...2,44:1. Teslalla päätyy renkaisiin ~9000Nm, Mitsubishillä 5700 Nm. Teslala saa vetää reilut 2250 kg, Mitsubishillä 2000 kg. Teslan painaa tyhjänä ~2500 kg, Mitsubishi ~1500 kg. Täytenä luultavasti molemmat ~700 kg enemmän.

    Eli Teslassa on täydellä lastilla 2,6 Nm/kg renkaissa. Mitsubishissä 1,8 Nm/kg. Rengaskoko suunnilleen sama.
    Mitsubishillä menee 0-100 3 kertaa pidempi aika, mutta renkaisiin päätyvässä väännössä / omapainokilo osat vaihtuukin toisinpäin. Mitsubishin 3,8 Nm/kg vs Teslan 3,6 Nm/kg.

    Sinänsä on hieman outoa, että Tesla tiputtaa vetopainoa 1600 kiloon, kun alla on vähän isommat renkaat. Laskennallisesti tiputuksen ei pitäisi olla niin suuri. Ilmeisesti tuo 2250 kg on vedetty ihan äärimmilleen.

    Tesla väittää, että vääntökäyrä lähtee nollasta, mutta rohkenen epäillä tuota hyvin vahvasti, kun tuollaisia vetopainorajoituksia on laitettu. Sitten kun moottori on saatu pyörimään niin tuollaiseen keskivääntöön voidaankin päästä, mutta paikallaan epäedullisimmassa asennossa tilanne on toinen. Kuinka iso noiden välinen ero on riippuu moottorin rakenteesta ja siitä miten kehityynyt elektroniikka on.

    Sitten tulee mukaan tietysti jousitus, jarrut ym, jotka voi olla lisäsyinä rajoituksille yleisen tekniikan keston lisäksi.

    Standard Range Model Y:llä onkin vääntöä enää 350 Nm. Jos siinä on vastaavan välityksen laatikko, niin Nm/yhdistelmän kokonaispainokilo onkin vain suunilleen 1 Nm/yhdistelmän kokonaispainokilo vs Mitsubishin 1,8 Nm/yhdistelmän kokonaispainokilo. Teoriassa tuossa Teslassa on vielä 2,5 marginaali, eli yli 2 tonnin voisi vetopaino nousta. Käytännössä moottori jää todennäköisesti maksimiväännöstä sen verran paljon, että ei sieltä nyt ihan dramaattisia lisäyksiä vetopainoon tule myöhemminkään.

    Nosta kypärää Teslan insinööreille, jos saavat Model Y:n vetopainon kahteen tonniin

  18. #2238
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    1.493
    ^ 20 tuuman renkaat on ihan saman kokoiset ulkokehältään kuin 18 tai 19 tuumaisetkin. Eli tuumaa isomman vanteen päällä on puolituumaa ohuemmin kumia ympärillä. En kyllä keksi miten vanteen koko voi vaikuttaa veto-ominaisuuksiin mitenkään.

    Edit: kyse on ilmeisimmin renkaiden kantavuudesta. Matalaprofiilisten renkaiden kantavuudessa on vähemmän pelivaraa lisäpainolle. N. 10 % perävaunun painosta voi tulla vetokoukun päälle. Model Xn 22 tuumaisissa on vähemmän pelivaraa kuin 20 tuumaisissa, kolmosen 20 tuumaisissa 35 profiilin renkaissa liian vähän, jotta voisi vetää tonninkaan painoista kärryä eli 100 kg lisäkuormaa vetonuppiin.

  19. #2239
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Autostania
    Viestit
    6.799
    Kyllä jenkeissä kärryjä vedellään ja jenkkifoorumien mukaan jopa Teslalla. Jos perään laittaa normaalikokoisen matkailuperävaunun, niin kenttäraporttien mukaan Teslan akuissa riittää potkua 1-2 tunniksi. Edmunds testasi kärryn vetoa pienen 570 kilon "pisarakärryn" kanssa ja tuhannen mailin reissuun meni yli 40 tuntia, joista yli 17 tuntia kului laturissa.

    Noi jenkkien vetopainojutut ovat oma matopurkkinsa. Tesla sanoo, että vetokapasiteettia on 2250kg ja maksimi aisapainoksi 227kg. Pohjois-Amerikassa voi muodostua melkoiseksi haasteeksi loytää ton painoinen kärry noin kevyellä aisalla. Vertailun vuoksi, meidän matkailuvaunun bruttopaino on noin 1300kg ja aisapaino noin 155kg ja paljon tota enempää en mielelläni vetäisi vaikka spekseissä olisi vielä tilaa. Pohjois-Amerikkalaisessa 2250kg bruttopainoisessa vaunussa on lastattuna yli 300kg verran painoa aisalla, eli Tesla voi olla "vähän" ikävämpi ohjastettava jos haetaan rajoja. Suomessa tietty eri systeemit ja aisapainot kevyitä.
    6.7 WTF/kg

  20. #2240
    Liittynyt
    05/2012
    Paikkakunta
    kaarina
    Viestit
    3.323
    Jos pisarakärryllä sai latailla noin ahkeraan, niin kuinkahan tiuhaan tuota mun 7,7mx2,3mx2,5m kantikasta laatikkoa vetäessä joutuisi latailemaan.?

    Ehkä ei ole sähkön aika vielä jos haluaa töitten jälkeen 450 km päässä olevaan majapaikkaan vetää tuon ja mennä vielä illalla inhimilliseen aikaan nukkumaan.

    Dieselillä ei tartte pysähtyä edes tankille, vaikka pieni 60l tankki.

    Koskas niitä biokaasupolttokennoja saisi autoihin?

  21. #2241
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    1.493
    Juu ehkei sähkis ole vielä paras mahdollinen vaunun veturiksi, mutta eräs kaveri vaihtoi Corvettensa sähkikseen, ja vaikuttaisi oleva tyytyväinen:
    https://www.hagerty.com/articles-vid...C8dbVzmhPbN60c

  22. #2242
    Tulipa ensimmäistä kertaa Model 3 vastaan aamulla. Se on siis olemassa.

  23. #2243
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    1.493
    Noin 300000 kappaleesta on muutama eksynyt Suomeenkin, Norjassa on tämän kuun alkupuoliskolla rekisteröity liikenteeseen vähän alle 2000 vasta.

  24. #2244
    Liittynyt
    05/2012
    Paikkakunta
    kaarina
    Viestit
    3.323
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Esa S Katso viesti
    Juu ehkei sähkis ole vielä paras mahdollinen vaunun veturiksi, mutta eräs kaveri vaihtoi Corvettensa sähkikseen, ja vaikuttaisi oleva tyytyväinen:
    https://www.hagerty.com/articles-vid...C8dbVzmhPbN60c
    Ne joille kiihtyvyys on tärkeää ja ei halua maksaa itseänsä kipeksi polttoainekuluista, niin sähkis on optimaalinen. Vaikka joku Corvette on hauska peli, niin harva sellaisella kuitenkaan ajelee pitkiä hyötyajoja, joten sähköauton rajallinen ajomatkakaan ei pitäisi olla minkään sortin rajoite.

    Mulle ainakin olisi vaikea perustelle miksi joku ostaa kalliin polttomoottorilla varustetun urheiluauton sähköauton sijaan. Mutta kyseessä onkin autoluokka jota ostetaan tunteella ei järjellä. Ja tunteet on ainoa syy miksi ko autoluokkassa vielä myydään polttomoottorilla varustettuja autoja.

  25. #2245
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    1.493
    Sähköistys kannattaa aloittaa kalliimmista ja tehokkaammista autoista. Tehokas polttomoottori maksaa moninkertaisesti pikkukoneeseen verrattuna, tehokas sähkömoottori vain vähän enemmän kuin tehottomampi. Akut on isompi kuluerä, mutta niitä tarvitaan lähes yhtä paljon tehottomaankin autoon.

    Volkkari on aika uskaliaasti lupaamassa halpoja sähkiksiä, saa nähdä kuinka käy. Ehkä niiden aika alkaa olla muutaman vuoden päästä.

  26. #2246
    Liittynyt
    05/2012
    Paikkakunta
    kaarina
    Viestit
    3.323
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Esa S Katso viesti
    Sähköistys kannattaa aloittaa kalliimmista ja tehokkaammista autoista. Tehokas polttomoottori maksaa moninkertaisesti pikkukoneeseen verrattuna, tehokas sähkömoottori vain vähän enemmän kuin tehottomampi. Akut on isompi kuluerä, mutta niitä tarvitaan lähes yhtä paljon tehottomaankin autoon.

    Volkkari on aika uskaliaasti lupaamassa halpoja sähkiksiä, saa nähdä kuinka käy. Ehkä niiden aika alkaa olla muutaman vuoden päästä.
    Tuon priuksen voisi vaihtaa sähkikseen, jos sellaisen saisi kohtuuhintaan riittävällä ajomatkalla.

    200 km akuilla ja pienitehoinen (~5 kW) kaasulla (ja bensalla) toimiva range extenderi, jonka voisi jättää surraamaan pysäköitäessäkin ratkaisisi kaiken. Miksei kukaan tee tuollaista?

  27. #2247
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    1.493
    Sähköauton kannattaisi olla se ykkösauto, jolla ajetaan eniten. Ei kalliita akkuja kannata seisottaa tyhjänpanttina.
    Latausinfrassa on tapahtumassa ihan mukavaa kehitystä. Esim. Tuon kansanauto teslan vartin latauksella ajaa taas seuraavat 270 km, eli yli kolme tuntia. Nippa nappa ehtii kaffepaussin pitää.

  28. #2248
    Liittynyt
    08/2018
    Paikkakunta
    Joensuu
    Viestit
    119
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg Katso viesti
    Tulipa ensimmäistä kertaa Model 3 vastaan aamulla. Se on siis olemassa.
    Hollannissa toissa viikolla niitä näki about päivittäin; Model S sitten vaikutti yhtä yleiseltä kuin Octavia meillä.

  29. #2249
    Liittynyt
    11/2004
    Paikkakunta
    Kampi, Hellsinki / Bond, Esbo
    Viestit
    10.782
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti taski63 Katso viesti
    Hollannissa toissa viikolla niitä näki about päivittäin; Model S sitten vaikutti yhtä yleiseltä kuin Octavia meillä.
    Model S on kyllä aika yleinen Espoossa.

Samanlaisia aiheita

  1. Ilmastonmuutos ja pyöräilyn tulevaisuus
    By Ohiampuja in forum Yleiset jorinat
    Vastaukset: 53
    Viimeinen viesti: 16.03.2016, 21.01

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •