Autoilun tulevaisuus

[Singer]

tulevaisuudessa ei tarvi keinoelimiäkään juuri nimeksikään, kun vain harvoilla on varaa niihin...

mutta asiaan...
voiko klassikko olla klassikko, jos siihen laitetaan sähkömoottori-konversio? ei minun mielestäni, se on muokattu pilalle.
toki Aston martinin suunniltema on mallia yhteensopiva "kasetti" eli peruttavissa = entisöintikelpoinen.

[Smo]

^Ehkä niitä elimiä tulee sään ääri-ilmiöiden aiheuttamista ihmistappioista

Toi klassikko on varmaan sit sähköistettynä retro? Vois olla hankala lisätä eteen sähköveto ja säilyttää takana alkuperäinen, etuvetoisella bensa-autolla helpompaa. Saab 96 sähköiseksi?

Mutta hämmentävää, näyttäs täyssähköisellä Nissan Leafilla olevan korkeampi ajoneuvovero kuin Bensa Qashqailla .. tämä on varmaan sitä kannustusta Toisaalta LEafilla ajaa 2€ / 100km tai ilmasiks jos on omat aurinkopaneelit

[Jopotuinen]

Saab 96 sähköiseksi?

Ei saatana, pientä rajaa!

[izmo]

https://www.nettiauto.com/saab/96/10113049

nätti aihio ja ei muuta kuin kampeen roskalavalla savuttava V4 pata

[Jopotuinen]

Voue vihnu, muistan hyvinkin kun tuokin oli vielä uusi ja kuulen edelleen sen puolikkaan V8 koneen omanlaisensa sytkytyksen. Mutta toi väri, aaarghh – ei nappaa vieläkään!

[Smo]

Sähköistetty Saab Ysikuus, autoilun tulevaisuus! Mitenköhän kulkis nelivetona, vähän kapee taitaa olla

[izmo]

Pituus 4 030 mm (1960–1964)
4170 mm (1964–1975)
Leveys 1 575 mm
Korkeus 1 473 mm

Saab 96 mitat on kuin tän päivän pikkuautolla esim Ford Fiesta mutta Fiesta 15 cm leveempi

[Jopotuinen]

No ei se kyllä sillon minkään pieni ollu, pikemmin päinvastoin.
15” pyörätkin oli.

[izmo]

Joo kumilaskuri kertoo että uudessa Fiestassa onkin matalampi kumi vaikka sama 15 tuumaa

[marmar]

Joo kumilaskuri kertoo että uudessa Fiestassa onkin matalampi kumi vaikka sama 15 tuumaa

Uuden fiestan omamassa on 200 kg isompi

Mut farkkumalli (95) oli kyllä fiestaa paljon tilavampi, mahtui 7 henkilöä...

[Pekka L]

Ennen vanhaan ovet oli pelti+kovalevy, lasi välissä. Nyt kaikki sipsit ja oven sisämuotoilu syö leveyttä.
Eikä ollut keskikonsoleitakaan leveyssuunnan tilaa syömässä.

[Ohiampuja]

Saab 96 mitat on kuin tän päivän pikkuautolla esim Ford Fiesta mutta Fiesta 15 cm leveempi

Izmolta hyvä heitto. Tuosta näkee kuinka ns. pikkuautot ovat kehittyneet (ja kasvaneet).

[izmo]

mutta se 15 cm ei tosiaan oo tullut kaikki kabiinin hyväksi vaan ne ovet on myös topattu paksusti

[izmo]

http://www.autowiki.fi/index.php/Datsun_Cherry_E10

Datsun 100A vain 147 cm levee ja mahtu kaksi istuun vierekkäin

[marmar]

mutta se 15 cm ei tosiaan oo tullut kaikki kabiinin hyväksi vaan ne ovet on myös topattu paksusti

Ei ne Saabin ovetkaan mitään ohuet olleet, jos oikein muistan.

[JackOja]

Nuo uudenmalliset nopeusvalvontakamerat on paljon tyylikkäämpiä kuin entiset. Bongasin niitä tänään Nelostiellä.

[LJL]

Nuo uudenmalliset nopeusvalvontakamerat on paljon tyylikkäämpiä kuin entiset. Bongasin niitä tänään Nelostiellä.

Pääsisikö ihan toiminnallisuuksia kokeilemaan vai jäikö bongailu (toistaiseksi) pintapuoliseksi?

[Laroute]

Ei mene kauaa, kun lapset kysyvät, että oletko sä Isoisä oikeasti ajanut sellaisella autolla missä ei ole käyttöliittymää, siis ilman ohjeita ajanut. Siis, ihan oikeesti vai? "Kyllä te olitte hulluja". "Miten te saitte auton parkkiruutuun?" "Eiks ne vakuutusmaksut ollut järkyttävän suuria?"

[JackOja]

Pääsisikö ihan toiminnallisuuksia kokeilemaan vai jäikö bongailu (toistaiseksi) pintapuoliseksi?

Eihän ne ole käytössä vielä. Paljon niitä kyllä on. Tulee aikamoista köröttelyä Lusi-Vaajakoski välistä kyllä kun papat ja smugut ajaa varmuuden vuoksi kuuttakymppiä. No niinpä moni teki jo nytkin.

[LJL]

Tulee aikamoista köröttelyä Lusi-Vaajakoski välistä kyllä kun papat ja smugut ajaa varmuuden vuoksi kuuttakymppiä. No niinpä moni teki jo nytkin.

Voi pippeleiden pippeleiden kevät!!! Kuka meistä on halunnut liikenteen tällaiseksi, kysyn vaan

[Concorde]

Kuka meistä on halunnut liikenteen tällaiseksi, kysyn vaan

Mä olen funtsinut jo vuosia sellaisen rekkarikilpitelineen valmistamista, jossa rekkari (tai alusta, jossa kilpi on kiinni) on saranoitu yläreunastaan ja joku (esim. magneetti) voisi vetää alareunaa sisäänpäin riittävästi, jotta rekkarin kulma tulee kameralle lukukelvottomaksi. Sen jälkeen tuohon kylkeen joku gps-mokkula tai BT-liitos älyluuriin, jossa joku äppi kertoo magneetille koska vetää (tolpan kohdalla esim. 30sek ajan). Tuolloin kilpi olisi normaalisti luettavissa normiliikenteessä ja tolpat saisi haistaa kukkasen.

Voisi olla, että tuollaiselle löytyisi maailmanlaajuistakin menekkiä...

[Pekka L]

Eikös nykyään ole niin, että kuski on kuvasta pystyttävä tunnistamaan varmuudella?
Joulukuun nyt ainakin voi vetää tonttulakissa ja pukin naamarissa.

[Laroute]

Kopion tähän suoraan Linkedinistä Teemu Laakson hyvän kirjoituksen sähköautoista, koska ymmärtääkseni näitä ei pysty lukemaan ilman Linkedin jäsenyyttä. Laittaa todellakin miettimään sähköautojen järkevyyttä.

Media tells us that when everyone buys an electic car, we will save the world from boiling up. Our politicians are starting to belive this message, and in many countries there are plans on how to upgrade the national electric grids and create more sustainable energy sources. The Finnish government also supports this direction, and other options have been silently put into the background. But, with just a little thinking it is obvious that this is unrealistic, very slow and plainly dangerous direction that not only make us spend all our money, but also makes us highly dependent from China and Russia. Thankfully, there are other alternatives - domestic biofuels.

What would electrical traffic reformation mean?

Replacing the cars. Finland has a population of 5,5 million people and 2,5 million passenger cars. To make a difference to CO2 emissions, one third, 800.000 are planned to be replaced by electric cars by 2030. This costs 24 Billion € if the price of one car is 30.000 euros. We also need to remember that in Finland, cars are in average recycled at the age of over 20 years, and now it would need to go down to 10 years? Who has this money?
Availability of batteries. China controls 90% of the mineral deposits that are needed to produce batteries. A major German car manufacturer says that it gets anually a battery capacity of 800.000kWh for its production. This allows roughly 10.000 electric cars produced per year while e.g. BMW's yearly production was about 2 million cars in 2017. With this much scarcity of supply, prices will only go up, not to speak of the new mines needed. How environmetally sustainable is that? With the CO2 produced to make one battery, one could drive a conventional car for 9 years, and at this age you will need a new battery, or the whole car.

Transferring the electricity. Electric car consumes electricity. To fully charge a 100kWh battery requires charging it with a 10kW power for 10 hours. With the most common 3x25A main fuses, a typical single family home would not be able to cook food, warm the house and charge the car at the same time from the power grid. A major upgrade to the electrical grid is needed to reach even 3x35A capability to transmit this much of power to every single household. Why every, why not just every second one? We think that internet, tv, radio, healthcare, education etc. are services that have to be available to everyone, so one would think that readiness for charging your car would be a default? It is said that "intellingent charging" is able to reduce the gross power need, but intelligent charging needs an intelligent power grid. Again, it requires substantial investments. Currently we know that maintaining the electical grid AS-IS, will raise the transfer prices of electricity by +40% in just 10 years, and people are going to barricades already now. If the whole grid would be upgraded at once and funded by consumers, this would mean +200-300% increases to electricity transfer prices immediately.
Producing electricity. Wind or solar power will not solve this problem. Have you ever experienced dark, cold and windless periods in Finland? It could go on for weeks, even months during winter with close to 0 production from solar or wind power plants. Kerava solar power plant of 774 panels produced 933kWh of power during the month of November 2018. This is roughly enough to charge 1-2 cars for a month's driving needs (2000km/month) as they consume 20kWh per 100km. Loviisa 1 and Loviisa 2 nuclear power plants produce together 1GW of power. According to Sitra, we would need 5GW more power to the grid. This means 2-3 new nuclear power plants. Building one will take 15 years and 5 billion euros according to the experiences gathered from the ongoing Olkiluoto 3 nuclear power plant project. We can of course buy electrcicity from others, but this would mean Russia, as Sweden, Norway and most of the western world are also struggling with the same problem. As we know today, Russian electricity is hardly CO2 neutral, meaning that emissions do not reduce by driving electric cars.
So, all in all, the effects of "electrifying" the finnish traffic by 1/3, would have the following impacts:

Finnish economy would be dependent of Chinese minerals, foreign battery makers and Russian electricity, for good. No easy exit. Now it becomes also a topic of National Security.
The Finnish population would have to pay the new cars, powerplants and electrical grid. The price goes up to 50 billion euros and would have to be financed immediately, as construction has to start now. Finnish households and Republic are already under heavier debt than ever before, and increasing the debt will not be sustainable.
We would be investing to "old" central power tecnology with at least 50 year scope. We already know that de-centralized energy creation will be possible in 20 years (hydrogen economy). This investment will get obsolete quickly. Therefore electric cars will actually hinder the speed of technological development.
Faster and less expensive carbon neutral alternative - Biofuels

The above makes me very sceptic of the meaningfulness of electrical traffic. At the same time, the public opinion screams for CO2 reduction. Neither we have the time to wait for Hydrogen tech to break through.


With biofuel, there would be no need to upgrade the cars, powerplants or other infrastructure. We already have the national delivery channel to transport liquid fuels across the nation. Finland consumes 2500tons of Diesel fuel per year (2017) and we produce already 600 tons per year. Finland has abundant carbon neutral resources (forest waste collected by post-harvest raking, biowaste etc.) to produce the needed amount, and production facilities are much cheaper than nuclear plants.

While electric cars are mostly passenger cars, biofuels can be used on heavy traffic, ships, industrial equipment, farming equipment... even airplanes with some development.

By all measurements, using biofuels is much more realistic, safe, domestically available and even more environmetally friendly alternative for electic cars. Most importantly, it is here now, it is not about global politics and is one that we can afford and live with, until Hydrogen kicks in.

I hope that in the close future I can calculate my old car's fuel consumption by kilograms of CO2 neutral biomass per 100km!

[Concorde]

^ Asiaa.

Eikös keväällä ole vaalit...

[Smo]

https://www.nbcnews.com/business/aut...d-2026-n943991

Volkswagen says last generation of combustion engines to be launched in 2026

VW, Europe and China's best selling passenger car brand, will focus on electric cars instead.

[kervelo]

Teemu L on kyllä oikeilla linjoilla. Yleisesti ottaen sähköautoista toimitetaan hiukan liian paljon, kun ottaa huomioon ettei sellaisella voi poiketa päiväseltään Helsingistä Tampereelle, jos siellä ei varaa tuntikausia aikaa lataukseen. Puhumattakaan siitä, että poikkeaisi autolla pikaisesti Alpeilla kääntymässä.

[Esko]

Joo ihan mielenkiintoista pohdintaa mutta aika tarkotushakuiselta tuntuu koko juttu. Otanpa pari esimerkkiä:

To fully charge a 100kWh battery requires charging it with a 10kW power for 10 hours. With the most common 3x25A main fuses, a typical single family home would not be able to cook food, warm the house and charge the car at the same time from the power grid. A major upgrade to the electrical grid is needed to reach even 3x35A capability to transmit this much of power to every single household.
...
they consume 20kWh per 100km.

Edes keskiverto taksikuski ei käsittääkseni aja 500km per päivä, saati tavalliset kansalaiset. Tarve ladata yön aikana 100kWh on poikkeustilanne. Iso osa talouksista on myös jo nyt varustettu 6-8kW saunankiukailla ilman ongelmia.

Loviisa 1 and Loviisa 2 nuclear power plants produce together 1GW of power. According to Sitra, we would need 5GW more power to the grid. This means 2-3 new nuclear power plants. Building one will take 15 years and 5 billion euros according to the experiences gathered from the ongoing Olkiluoto 3 nuclear power plant project.

Loviisan yksiköt ovat suhteellisen pieniä, Olkiluodon taas poliittisista syistä iso. Mistäs tuo Sitra-tiedon alkuperäinen lähde mahtaa löytyä, itse kun joskus laskeskelin niin päädyin huomattavasti pienempään lukuun. Muistaakseni luokkaa yksi voimala/reaktori per koko henkilöautokanta, tämän mukaan tarvittaisiin 2-3 voimalaa (ei reaktoria) per kolmannes kannasta (eli koko henkilöautokannalle 7-8 ydinvoimalaa, +15GW, eli toisin sanoen koko Suomen nykyinen sähköntuotanto pitäisi lähes kolminkertaistaa). Vaikkei olisi tehnyt mitään laskelmiakaan niin luku kuulostaisi aika isolta.

We already know that de-centralized energy creation will be possible in 20 years (hydrogen economy).

Vetytaloudella ei ole mitään tekemistä sähkön tuotannon kanssa, se on energian säilytys- ja siirtotapa. Eikä kyse ole myöskään siitä, että sähköautoille pitää tuottaa sähkö ydinvoimalla ja vetyautoille(??) hajautetusti. Yhtä hyvin se sähköautojen sähkö voidaan tuottaa hajautetusti ja vetyautojen vaatima vety ydinvoimalla. Hajautetun sähköntuotannon pystyttäminen on myös huomattavasti nopeampaa kuin ydinvoiman rakentaminen ja se voitaisiin aloittaa jo nyt. Hajautetun tuotannon esteet ovat isolta osin poliittisia.

[Smo]

Teemu L on kyllä oikeilla linjoilla. Yleisesti ottaen sähköautoista toimitetaan hiukan liian paljon, kun ottaa huomioon ettei sellaisella voi poiketa päiväseltään Helsingistä Tampereelle, jos siellä ei varaa tuntikausia aikaa lataukseen. Puhumattakaan siitä, että poikkeaisi autolla pikaisesti Alpeilla kääntymässä.

Uudella Hyundai Konalla pääsee edestakaisin ja se ei ole tulevaisuutta vaan tätä päivää. Maksaa ehkä vitosen matka.

[JackOja]

Uudella Hyundai Konalla pääsee edestakaisin ...

Onko tuosta oikeaa näyttöä vaiko valmistajan ilmoitus? Kesällä ilman ilmastointia ja valoja myötätuuleen 75km/h?

[Smo]

Onko tuosta oikeaa näyttöä vaiko valmistajan ilmoitus? Kesällä ilman ilmastointia ja valoja myötätuuleen 75km/h?

No joku oli ajellut vajaa 200 km eilen ja reilu puolet akusta jäljellä. Tietty aika rajoilla jos Treellakin pitäs ajaa mutta suurin piirtein. Muistettakoon että tämä on Tulevaisuus-ketju