Sivu 9 / 19 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 7891011 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 241 - 270 / 569

Aihe: Autoilun tulevaisuus

  1. #241
    Olen ajanut Pasila-Lauttasaari väliä autolla jopa tunnin verran. Tottakai reitille osuu kaikki mahdolliset tietyömaat. Fillarilla sama reitti noin 20 min.

  2. #242
    Liittynyt
    05/2000
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    4.593

    Viesti

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Esa S Katso viesti
    öljyn korvaaja on jo löydetty...
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Esa S Katso viesti
    En tarkoittanut etanolia, paljon isompi juttu.
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Esa S Katso viesti
    ^ En tuotakaan...
    Kerro vaan suoraan niin keskustelu pääsee eteenpäin eikä ketju jumitu joksikin arvailuketjuksi.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti marmar Katso viesti
    • Prosessin vaatima sähkö tuotetaan aurinkovoimalla, hyötysuhde on 50 % teollisessa mittakaavassa
    • Laitos on liikuteltava ja suunniteltu hajautettua tuotantoa varten
    Siis teollinen mittakaava vai hajautettu tuotanto liikutettavalla laitoksella? Varsinkaan prosessiin kuuluvaa muodostuneen raakaöljyn jalostusta tuskin kannattaa tehdä hajautetusti. Ja mitä kuuluu tuohon 50% hyötysuhteeseen? Pelkät aurinkokennot vai koko prosessi? Kuuluuko mainittu öljynjalostus ja esim. hiilidioksidin erotus ilmakehästä? Ilmakehässä hiilidioksidia on minimaalisesti. Sitä tuskin kannattaa käyttää pitkään aikaan vaan ensin kannattaa hyödyntää eri tuotantoprosesseista tulevat runsaasti hiilidioksidia sisältävät prosessikaasut (sisältäen myös esim. biokaasun tuotannon, jossa tulee merkittävä määrä hiilidioksidia sivutuotteena - liikennekäyttöön menevässä biokaasussa metaani pitää puhdistaa eli hiilidioksidi erottaa pois). Tämä carbon capture tosin ei ole oikein muodissa, sillä hiilidioksidin talteenotto (ja säilöntä) nähdään helposti lähinnä vain keinona fossiilisten polttoaineiden viherpesuun (ajatuksena esim. että hiilivoimalan tuottama hiilidioksidi otetaan talteen ja säilötään esim. syvälle maan uumeniin ja näin energiantuotannosta tulee ns. hiilineutraalia ja täten "vihreää").

    Kotisivut hiilidioksidin talteenotosta ilmasta:
    Direct air capture of carbon is as follows: (1) Ambient air is introduced to the resin bed by fans. As air passes through the bed, CO2 reacts with the amine in the resin via chemisorption. In parallel water is also physically adsorbed. N2 and O2, major components of air, pass the bed unabsorbed. (2) Next is purging, pneumatic valves are closed and high vacuum is applied to remove air in the bed. (3) The bed is then heated to 80°C, to reverse the adsorption reaction and produce gas (CO2, H2O) in bed. (4) Finally, heating and vacuuming is continuously applied for two hours to collect the product CO2. Water is removed via air-cooled heat exchanger.

    The current direct air capture set-up is modular with dimension 340 cm (L) x 220 cm (W) + 242 cm (H). This allows the unit to be deployed easily as part of a power-to-gas / power-to-liquid /power-to-X system or as a standalone decentralized carbon source for CO2 utilization. The DAC is designed to produce 3800 g/day of CO2.
    20 kuution kokoisessa koelaitoksessa on siis X kokoinen geelipetireaktori jonka läpi puhalletaan ilmaa, sitten reaktoria lämmitetään (geelipallot lämmitetään 80 asteeseen) ja reaktoriin imetään tyhjiötä pari tuntia, massa jäähtyy ja homma toistetaan. Tällä tavalla saadaan vuorokaudessa talteen 3,8 kiloa hiilidioksidia josta saataneen luokkaa 1,2-1,3 kiloa raakaöljyä jalostamoon toimitettavaksi (hiilidioksidissa hiiltä on alle 30% ja loput happea - puhtaassa raakaöljyssä taas hiilipitoisuus lienee likempänä 90%). Eli pari jerrykannullista kuukaudessa. Ja tämä oli vain yksi prosessivaihe. Haluan nähdä laskelmat ennen kuin uskon, että teollisessakaan mittakaavassa koko prosessin hyötysuhde olisi lähelläkään 50 prosenttia.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti marmar Katso viesti
    Tää on hauska aihe. Itseajavat autot ei tule 100 vuoteen ajamaan Suomessa kelissä kuin kelissä jokaiseen asuttuun osoiteeseen. Haluaisin nähdä tuon googlen auton harhailemassa keskellä sankkaa lumipyryä, maaseututiellä, jossa tuuli on puhaltanut lumet tien yli ja tien paikan voi aavistaa harvoista aurauskepeistä, sekä sileän lumipinnan muodosta...

    Valtaväylillä voi itseajavuus toteitua jopa talvella, jos ajoa avustavaan infraan sijoiteaan tarpeeksi monta miljardia.
    Eikä robottiautoissa ole kyse pelkästään siitä, pysyvätkö autot autonomisesti tiellä. Vaan myös siitä, että kun onnettomuuksia kuitenkin tulee vast'edeskin tapahtumaan, robotit tarvittaessa päättävät kuka kuolee ja kuka jää eloon. Tämä voi olla vielä paljon vaikeampi ongelma ratkottavaksi kuin tekniset haasteet.

  3. #243
    Liittynyt
    08/2003
    Paikkakunta
    Siilinjärvi
    Viestit
    5.227
    Miksiköhän Suomessa aiotaan ottaa prosessiin hiilidioksidi ilmasta, kun maailmassa vastaavissa projekteissa se otetaan merivedestä?

  4. #244
    Liittynyt
    10/2014
    Paikkakunta
    SibboVanda
    Viestit
    1.045
    ^^Robotteihin pitää tietysti ohjelmoida paniikkitoiminto, eli kun onnettomuustilanne tulee päälle, robotti sanoo kääk ja laittaa anturit pimeäksi.

  5. #245
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    2.228
    Kyllähän todennäisempää on että liikenne vähenee radikaalisti tulevaisuudessa tietoverkkojen ansiosta kuin itsestään ajavien autojen. Ihmiset kuvittelevat aina tulevaisuuden siihen sapluunaan jonka ne tuntevat.

  6. #246
    Liittynyt
    03/2017
    Viestit
    180
    ^Tuo on totta. Eräässä työpaikassani matkustettiin aikoinaan ihan hitokseen edestakaisin eri kaupunkien välillä kun oli palaveria. Reissua tuli niin paljon että alkoi tuntua tylsältä ajaa ensin kolme tuntia toiselle paikkakunnalle, istua kaksi tuntia kokouksessa ja sitten kurvailla takaisin. Firmaan hommattiin videoneuvottelulaitteisto ja pitkän pöydän päähän iso televisio. Kun toisessa päässä oli samanlainen niin näytti kuin pöytä jatkuisi ja eri paikkakunnalla olevat istuisivat samassa huoneessa. Turha autolla ajelu loppui kuin seinään.
    Nykyään virtuaalikokoustellaan ympäri maailmaa.

  7. #247
    Liittynyt
    04/2006
    Paikkakunta
    Pori
    Viestit
    5.603
    Joo, Powerparkiinkaan ei tarvi erikseen lähteä. VR-lasit päähän ja kieputtimiin pyörimään. Eikä tarvi jonottaa. Vaimon kanssa ei tarvi lähteä romanttiselle viikonloppulomalle, lasit vaan päähän ja viiden tähden hotelliin. (Tai Sokos hotelliin, saa bonusta) Jos tulee kränää, niin vaihtaa vaan loppuillasta Jenna Jamesonin ruutuun...
    Kaar ittelles vaa

  8. #248
    Liittynyt
    11/1999
    Paikkakunta
    Ravindolas
    Viestit
    828
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Esko Katso viesti
    Eikä robottiautoissa ole kyse pelkästään siitä, pysyvätkö autot autonomisesti tiellä. Vaan myös siitä, että kun onnettomuuksia kuitenkin tulee vast'edeskin tapahtumaan, robotit tarvittaessa päättävät kuka kuolee ja kuka jää eloon. Tämä voi olla vielä paljon vaikeampi ongelma ratkottavaksi kuin tekniset haasteet.
    Siltä varalta että aihe kiinnostaa jotakuta oikeasti.
    Päähesan yliopiston Tieteiden talossa 25.10. seminaari aiheesta "Tekoäly & Filosofia" klo 13-19.

    15.30-16.45 TEKOÄLYN MORAALI
    Michael Laakasuo (kognitiotiede, Helsingin Yliopisto), Arto Laitinen (filosofia, Tampereen yliopisto)
    Juo paljon vettä ja ajattele Arabuusia.

  9. #249
    Liittynyt
    11/2004
    Paikkakunta
    Kampi, Hellsinki / Bond, Esbo
    Viestit
    8.239
    KL: Toshiba väittää kehittäneensä superakun – latautuu muutamassa minuutissa

    http://www.tekniikkatalous.fi/teknii...utissa-6681844

  10. #250
    Liittynyt
    05/2006
    Paikkakunta
    N=6695060.441, E=394280.279
    Viestit
    2.524
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Smo Katso viesti
    KL: Toshiba väittää kehittäneensä superakun – latautuu muutamassa minuutissa

    http://www.tekniikkatalous.fi/teknii...utissa-6681844
    Heh...just meinasin linkata saman jutun mut jäbä kerkes ensin, mainiota.
    Eli siis kotterot myyntiin vaan ja akkuautoja kahtelemmaan.
    Jos aikaa jää, niin voipi käydä Olkiluodossa vaikka talkoissa niin saadaan patterit tankattua nopeemmin. Hopihopi
    "Kaikki muodon saanut on pysymätöntä, ahkeroikaa siis tarkkaavaisesti!"

  11. #251
    Liittynyt
    08/2003
    Paikkakunta
    Siilinjärvi
    Viestit
    5.227
    Huimia lataustehoja tarvitaan, jos sähköauton akku aiotaan minuuteissa ladata.

  12. #252
    Liittynyt
    11/2004
    Paikkakunta
    Kampi, Hellsinki / Bond, Esbo
    Viestit
    8.239
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti YT Katso viesti
    Huimia lataustehoja tarvitaan, jos sähköauton akku aiotaan minuuteissa ladata.
    50kwh akku viidessä minuutissa ... 600 000W?

    Pitää varmaan olla aika paksut piuhat .. en ehtinyt perehtyä

    http://www.scib.jp/en/about/index.htm

  13. #253
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    539
    Joo, näitä uutisia on ollut. Toshiba on tosin vähän isompi firma, joten oisko luotettavampi tietokin? Varmaa on se, että akut menee eteenpäin. Jo nyt useampaan sähköautomalliin tulee selkeästi kapasiteetiltaan isommat akut samaan tilaan kuin aiemmassa mallissa. Kun lataus vielä nopeutuu, kaikki voivat kilvan ajaa Lappiin hiihtämään : ).

  14. #254
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    15.480
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Veivaaja Katso viesti
    ...Toshiba on tosin vähän isompi firma, joten oisko luotettavampi tietokin?...
    Luotettava? Ei suinkaan.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti KL
    Toshiba on ollut suurissa vaikeuksissa, joita on pahentanut yhtiön voitolliseksi väärentämä kirjanpito
    Tää akku-uutinen on joku vedätys, jolla saadaan rahaa kerättyä markkinoilta.

    .


    Maastossa on kivintä ja juurakointa

  15. #255
    Liittynyt
    01/2003
    Paikkakunta
    ヘルシンキ
    Viestit
    369
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Esko Katso viesti
    Vaan myös siitä, että kun onnettomuuksia kuitenkin tulee vast'edeskin tapahtumaan, robotit tarvittaessa päättävät kuka kuolee ja kuka jää eloon. Tämä voi olla vielä paljon vaikeampi ongelma ratkottavaksi kuin tekniset haasteet.
    En näe ongelmaa. Kaikki kansalaiset tietysti pisteytettäisiin yhteiskunnallisen arvonsa mukaan. Mikrosiru vaan ihon alle ja robottiauto ratkaisee hetkessä kuka painoarvoltaan tärkeä saa jatkaa elämää (ja jos massia löytyy, niin sillä tietysti voisi ostaa lisäarvoa mikrosirulle).
    Hmmm... asiaa mietittyäni hetken tajusin, että taidan itse kuulua siihen alimpaan luokkaan jolta lähtee onettomuudessa henki.

  16. #256
    Liittynyt
    05/2010
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    11.722
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti puffe Katso viesti
    ...taidan itse kuulua siihen alimpaan luokkaan jolta lähtee onettomuudessa henki.
    Jatkoelämälupa on tarkoitettu vain geenimuunnelluille yksilöille, luomut laitetaan St. Helenalle kuolemaan. Jos ei henkeä saada pois liikenteen avulla.
    -L.

    Cameltoe overlap


  17. #257
    Liittynyt
    10/2014
    Paikkakunta
    SibboVanda
    Viestit
    1.045
    Viikottaiset lottoarvonnat jossa arvotaan seuraavan viikon "pelastu onnettomuudesta"-kortit.

  18. #258
    Liittynyt
    07/2004
    Paikkakunta
    Pirkkala
    Viestit
    12.847
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti puffe Katso viesti
    En näe ongelmaa. Kaikki kansalaiset tietysti pisteytettäisiin yhteiskunnallisen arvonsa mukaan. Mikrosiru vaan ihon alle ja robottiauto ratkaisee hetkessä kuka painoarvoltaan tärkeä saa jatkaa elämää (ja jos massia löytyy, niin sillä tietysti voisi ostaa lisäarvoa mikrosirulle).
    Hmmm... asiaa mietittyäni hetken tajusin, että taidan itse kuulua siihen alimpaan luokkaan jolta lähtee onettomuudessa henki.
    Minä kuulun siihen alimpaan kastiin, ja tässä tapauksessa onneksi.
    tempokisu.kuvat.fi
    o O nahkiaiset maailmankartalle O o

  19. #259
    Liittynyt
    04/2015
    Paikkakunta
    Oulainen
    Viestit
    1.083
    Käyköhän tuossa nyt niin, että kun Ropottiauto huomaa niin se käy koukkaamassa pientareeltakin.

  20. #260
    Liittynyt
    11/2004
    Paikkakunta
    Kampi, Hellsinki / Bond, Esbo
    Viestit
    8.239
    Tulevaisuus oli täällä jo ennen, sportti-popedan ja turbiini-mossen muodossa


    https://io9.gizmodo.com/these-soviet...ter-1597889367





  21. #261
    Liittynyt
    05/2012
    Paikkakunta
    kaarina
    Viestit
    2.251
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Smo Katso viesti
    50kwh akku viidessä minuutissa ... 600 000W?

    Pitää varmaan olla aika paksut piuhat .. en ehtinyt perehtyä]
    Entä sitten kun huomioidaan lataushyötysuhde ja pistetään monta autoa samaan aikaan laturiin?

    20 kV piuhat ja oma muuntamo joka asemalle ?

  22. #262
    Liittynyt
    09/2014
    Paikkakunta
    Ivalo
    Viestit
    286
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Smo Katso viesti
    50kwh akku viidessä minuutissa ... 600 000W?

    Pitää varmaan olla aika paksut piuhat .. en ehtinyt perehtyä

    http://www.scib.jp/en/about/index.htm
    Eräs akkujen kapasiteetin mitta on ampeeritunti (Ah). Henkilöauton, 12V akun kapasiteetti on noin 60 Ah. Pitkällekö yhden akun sähköllä ajellaan?
    Tuolla sivustolla sanotaan latausvirraksi 60 A. Jos henkilöauton tyhjä akku on ollut yhden tunnin latauksessa (60 A virralla), niin sitten se on täysi.
    Jos se on 6 min latauksessa, siinä on 6 Ah. Pitkällekö tuolla ajetaan?

    No, entäpä jos akuston kapasiteetti on 600 Ah? Silloin 60 A virralla latautuminen kestää 10 h (kymmenen tuntia). Jos tuo akusto täytetään kuudessa minuutissa, niin silloin virran suuruus on oltava 6000 ampeeria. Mikä virtakaapeli kestää moisen?

    Sanoo minun maalaisjärkeni - vaan siihenpä ei kannatakaan luottaa.

  23. #263
    Liittynyt
    11/2004
    Paikkakunta
    Kampi, Hellsinki / Bond, Esbo
    Viestit
    8.239
    ^Sähköauton jännite on varmaan enempi kuin 12V ...

  24. #264
    Liittynyt
    04/2006
    Paikkakunta
    Pori
    Viestit
    5.603
    No esim. Teslassa on 400V akku. Mutta minuutin lataus olisi silti aika kova...
    Kaar ittelles vaa

  25. #265
    Liittynyt
    08/2003
    Paikkakunta
    Siilinjärvi
    Viestit
    5.227
    Teslassa n. 350V-400V akun mallista riippuen ja Nissan Leafissa 400V.

  26. #266
    Liittynyt
    11/2004
    Paikkakunta
    Kampi, Hellsinki / Bond, Esbo
    Viestit
    8.239
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti YT Katso viesti
    Teslassa n. 350V-400V akun mallista riippuen ja Nissan Leafissa 400V.
    10 tai 11x sähköpyörän 36V

  27. #267
    Liittynyt
    06/2003
    Paikkakunta
    Mettäkylä
    Viestit
    8.793
    Vertailun vuoksi VR taitaa ajella 25kV / 800A linjalla. 110kV tuodaan syöttöasemalle ja siitä 25kV rataan. Näin ainakin -94, kun yhden kesän roikuin ajolangassa.
    .•.•. Urheilu on hiekkaa elämän laakereissa .•.•.

  28. #268
    Liittynyt
    09/2014
    Paikkakunta
    Ivalo
    Viestit
    286
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Pekka L Katso viesti
    No esim. Teslassa on 400V akku. Mutta minuutin lataus olisi silti aika kova...
    Ampeerit kertovat sähkövirran voimakkuuden. Jännite on potentiaaliero. Sama virranvoimakkuus saa enemmän tehoja moottorista/akusta irti, jos jännite on suurempi (P=UI).
    Suuremmalla jännitteellä siis saadaan enemmän tehoa akkuun, eli riittää pienemmät Ah (ampeeritunti)määrät.
    Jos auton 60 Ah akun jännite olisi 12V sijasta 400V, niin se sisältäisi 33.3 kertaa enemmän sähköenergiaa.

    Mutta ei kait jännite vaikuta latausvirran suuruuteen? Se on virranvoimakkuus (ampeerit), kun sähköjohtoa lämmittää.
    Kaava on muistaakseni: P=R*I*I (P=RI²)
    Olen sähköamatööri, ja siksi ihmettelen vaadittavia virranvoimakkuuksia.

  29. #269
    Liittynyt
    04/2006
    Paikkakunta
    Pori
    Viestit
    5.603
    Mietis nyt uudelleen. Akkujen energiaa mitataan ihan kilowattitunneissa. 10kWh akku pitäisi ladata tunnissa tyhjästä täyteen 12 voltilla, vaatii n.833A virran jos häviöitä ei lasketa. 400 voltilla riittää 25A.
    Kaar ittelles vaa

  30. #270
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    1.110
    Tällä hetkellä tehokkaimmat latausasemat pystyy lataamaan 350 kW teholla (800V 437A ), mutta ei ole vielä autoja, jotka ottaisivat tuon vastaan.

Samanlaisia aiheita

  1. Ilmastonmuutos ja pyöräilyn tulevaisuus
    By Ohiampuja in forum Yleiset jorinat
    Vastaukset: 53
    Viimeinen viesti: 16.03.2016, 21.01

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •