Sivu 17 / 18 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 715161718 ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 481 - 510 / 515

Aihe: Sähkömaastopyörä ehdotuksia

  1. #481

    Viesti

    Löytyykö apuja threadista.

    Ensimmäistä sähköpyörää ostamassa ja testailtu on:
    https://larunpyora.com/tuote/2017-focus-jam2-ltd-29/
    https://larunpyora.com/tuote/2017-un...plus-27-black/

    Boschin moottorin käytöksestä pidin enemmän kuin Shimanon, paljon pehmeämpi avustus polkemisen alkaessa.

    Villinä korttina https://www.bike-discount.de/en/buy/...ue-2017-737674

    Kuskin mitat olisi 171/73 ja haaroista lattiaan 70cm.
    Häpeääkö tuo Bikediscountin Cube noille kahdelle missään muodossa? Tai onko jotain muita otollisia vaihtoehtoja 3-3.5k tietämillä?
    Pyöräsivuja selailtu jokunen tovi ja tuo Bikediscountin Cube viehättäisi tässä vaiheessa eniten.

    Tarkoitus olisi poljeskella "rauhallisesti" metsäpolkuja sun muita ja tähän asti ollut jäykkäperä, mutta sähkötäpäri kiinnostaisi suuresti.
    Ei siis tarvitse olla kaikkein hifein malli, mutta ei viitsisi ihan paskaakaan ostaa.

    Kiitoksia etukäteen jo avusta

  2. #482
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Etelä-Ranska, Espoo, Tampere
    Viestit
    378
    Hissitolppaa taitaa jäädä Cubessa kaipaamaan. 120 sentin jousto on vaatimattomampi ja renkaiksi ei mene 2.6 leveämpää, mutta tuskin Cubea pas kaksi voi moittia.

  3. #483
    Liittynyt
    07/2017
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    402
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti plati Katso viesti
    Löytyykö apuja threadista.

    ..

    Tarkoitus olisi poljeskella "rauhallisesti" metsäpolkuja sun muita ja tähän asti ollut jäykkäperä, mutta sähkötäpäri kiinnostaisi suuresti.
    Mainitsemistasi Focus Jam2. Kahden akun konsepti on hyvä, voi joko ajaa kevyellä vähän lyhyempää tai lisäakun kanssa pidempää matkaa. Ainoa (joskin iso) heikkous on se, että runkoakkua ei saa (helpolla) irti, joten pyörää ei jätetä talvella ulos, ja lataaminen tapahtuu rungossa kiinni. Todella hienon näköinen pyörä, esim. Pivot on tuohon verrattuna mielestäni karmean mopomaisen näköinen.

    Mielestäni Shimano on Boschia selvästi luonnollisempi avustukseltaan, joskin myös selvästi havaittavasti heikompi väännöltään.

  4. #484
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Etelä-Ranska, Espoo, Tampere
    Viestit
    378
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti plati Katso viesti
    Boschin moottorin käytöksestä pidin enemmän kuin Shimanon, paljon pehmeämpi avustus polkemisen alkaessa.
    Shimanon avustustasoja ja siten käytöstä voi itse säätää kännykkä-appilla haluamakseen. Boschilla vastaava taitaa vaatia vierailun valtuutetussa huollossa.

  5. #485
    Liittynyt
    05/2003
    Paikkakunta
    Lappeenranta
    Viestit
    2.878
    Itse pidin boschin e-mtb avustuksesta eniten, seuraa hyvin itse tuotettua voimaa. Ja jotenkin muistelisin, että boschiakin voi muokata ainakin androidilla, kun ostaa 7€ apin puhelimeensa.

    Mitäpä vielä?
    Miten niin tyhmä kysymys??

  6. #486
    Liittynyt
    04/2004
    Paikkakunta
    -
    Viestit
    282
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Pexi Katso viesti
    Shimanon avustustasoja ja siten käytöstä voi itse säätää kännykkä-appilla haluamakseen. Boschilla vastaava taitaa vaatia vierailun valtuutetussa huollossa.
    Nuo Shimanon vakioavustustasot ovat mielestäni kaikki liian tehokkaita ja eivät ainakaan itselleni sopineet kovinkaan hyvin.
    Onneksi avustustasot ja maksimiväännöt voi säätää Freemax softalla( ilmainen softa,ei poista 25 kmh rajoitusta) juuri sellaiseksi kuin haluaa mutta siihen pitää olla tämä laite:

    https://www.bike-discount.de/en/buy/...teps-di2-91439

    Boschilta on kuulemma tulossa uusi moottori joten jos Boschin haluaa odottaisin hieman...tai nythän haluavat varmasti päästä vanhoista eroon joten vanhoista saanee hyviä diilejä.
    Pipo muokkasi tätä : 31.05.2018 at 14.34

  7. #487
    Liittynyt
    11/2017
    Viestit
    45
    Sähkö täysjousto ehdottomasti plussa kumeilla, jos vähänkään metsässä ajelee. Focus Jam2 plus löytyy itseltäni ja olen tykännyt. Pyydä Larulta tarjous, ei tuo 4200e mikään apteekin hinta ole. Latauksen ajaksi pyörä pitää olla lämpöisessä, mutta ihan muutama aste riittää.

  8. #488
    Liittynyt
    03/2010
    Viestit
    232
    Nyt vajaa 500km takana Canyonin Spectral:ONilla. Hieno peli kyllä ajella ja tuntuu istuvan käteen ihan hyvin. Shimanon moottorista vain positiviisia kokemuksia, tosin vertailukohdat puuttuu. Shimanon omalla softalla saa säädetty avustustasoja kolmen eri avustustason välillä. Itsellä nyt Eco->Eco Trail->Medium Boost->High.

  9. #489
    Liittynyt
    09/2011
    Paikkakunta
    Iisalmesta etelään johtavan pistoraiteen päässä oleva Iisalmen satamakaupunki
    Viestit
    61
    FAT-noviisin kokemuksia EFAT:stä:

    Ensin pyörä tasaiselle, satula niin alas, että kenkien kärjet yltävät maahan, takahaarukan korvakkoon kiinnittyvä seisontatuki ajoasentoon, vasemman käden gripparista vaihde noin kolmoselle, etujarru kiinni ja satulaan. Jarru irti, polkaisu liikkeelle pääsemiseksi tai vain varovasti kaasua lisäten ja menoksi.

    Koeajojeni aikaan oli onneksi todella kuivaa ja liukkautta ei tarvinnut pelätä. Vaihteen käyttö vasemman käden gripparilla tuli tutuksi asfaltilla ja alkeet kaasun käyttöön polkemisen apuna selkiintyivät vähitellen maastossa.

    Alussa kaasun teho (mittari näytti jopa 1070 W) pääsi yllättämään, mutta onneksi jarrun painallus poisti sähkötehon. (tämän toiminnon saa kytkettyä jarrusta pois). Kun kaasua käytti vain tarvittaessa ja vähän kerrallaan, ajaminen alkoi pysyä hallinnassa. Liikkeellelähdön ja hankalien kohtien ajamisen avustaminen kaasua käyttämällä on erittäin suuri apu maastossa. Napamoottorin hyötysuhde lienee keskiövetoista parempi, moottori on hyvin suojassa, myös ketjut, ketjurattaat ja keskiölaakerit rasittuvat vähemmän.

    Jyrkissä vastamäissä sai joskus polkea reippaasti. Pääsin aikaisemmin ylivoimaiset vastamäetkin ylös, teknisesti kimuranteissa kohdissa ei ajotaito heti riittänyt kaasun hyödyntämiseen. Alaspäin ajo sujui lähes kuten "silloin ennen", mutkaisilla osuuksilla piti varoa vauhdin huumaa.

    EFAT on painoltaan tuntuvasti erilainen kuin kisoissa käyttämäni alle 13 kg painanut täpärini. Sen möin yli 3 vuotta sitten ja nyt alan opetella painavammalla ajamista ilman "taakkaa" kevyemmän pyörän ominaisuuksista. Leveistä renkaista on selkeä etu mm juurakoissa ja varsinkin talvella kun kantopintaa tulee enemmän. Suuremmat hyrrävoimat ja massat tekevät ajamisesta aivan omanlaisensa. Nestejarrut pitkillä kahvoilla ja 203 mm:n levyillä riittävät pyörän pysäyttämiseen, etupyörän saa lukkoon käyttämällä etujarrua kahdella sormella.

    Sähköavustus jatkuu poljettaessa vähäisenä (n 30- 70W) vaikka kaasu olisi nollassa. Moottorin vähäinen jarrutus tuntui hetken aikaa polkemisen lopettamisen jälkeen. Pitkissä asfaltti-alamäissä varmistin hyvän rullauksen kytkemällä sähkön 0-asentoon.

    Maastoajossa sähköavustuksen taso 1 tuntui ainoalta oikealta. Asfalttisiirtymillä kokeilin tasoja 2-5, jolloin sähkön kulutus näytti selvästi kasvavan. Kaasusta löytyi myös ryömintäasento helpottamaan pyörän työntämistä kun ajotaito ei riittänyt.

    Jos ajaa pitkään akkua täysillä kuormittaen, moottori saattaa kuumentua liikaa ja sähköavustus siirtyy tauolle jäähtymään. Näyttöön ilmestyy info 03, joka sammuu ja sähköavustus jatkuu kun moottori on jäähtynyt. Pyörän akun teho ei loppunut yli 4 tunnin reippaalla maastolenkillä. Oman yläkehon voimat kylläkin loppuivat. Rasitustani lisäsi se, että koeajopyörän renkaissa oli kovemmat paineet, jotta ne kestäisivät koeajajien mahdolliset holtittomat kanttikiveen yms ajamiset. Renkaiden pomppimista vaimensi usd-etuhaarukka ja joustosatula, mutta renkaiden pitoa satulan jousitus ei lisännyt.

    Keskiö on polkujen kiviä yms ajatellen mukavan korkealla. Jos haluaa ajaa satulasta siten, että jalat yltävät helposti maahan, joutuu hyväksymään sen että polvet jäävät hiukan enemmän koukkuun. Vaativimmat kohdat ajetaan kuitenkin seisaaltaan joten jalat eivät pääse puutumaan.

    EFAT ei ole paras valinta vaudikkaaseen enduro-ajoon. Minulle se on sopiva hitaampaan kantojen kiertelyyn ja kallioiden koluamiseen sekä oman kunnon hoitamiseen.

    Kännyn aku lataamiseen voi käyttää pyörän USB:tä . Jospa joku vielä keksisi renkaiden täyttämiseen kompressorin, joka toimii pyörän akun USB-liitännästä!
    Oma EFAT on tietysti tilattu, tulee heinäkuussa.

    Koeajopyörä oli Vartiokylän Pyörästä. EFAT:in saa käyttöönsä myös TAHKO SAFARIT OY:stä. Osoitteen e-fatbike@tahko alta löytyy video EFAT:llä ajamisesta.
    Jos joskus jollonnii jottea jossae - mutta ku ee - ee millonkaa mittää - muuta ku aena vuan

  10. #490
    Olisi kiva kun porukka taustoittaisi omaa ajotyyliään ja taitojaan (ai niin kaikki suomalaisethan on auton ratissakin maailman parhaita), jotta saisi paremmin perspektiiviä miksi se ja se on liian tehokas jne. Itsellä ei mopohommissakaan ollut metsässä koskaan liikaa tehoa, vaikka vehkeet välillä käsistä lähtikin. Jyrkissä kohdissa ja tosi hitaassa kivikko-/kalliotaiteilussa käytän itse Boschin e MTB:tä ja Shimanolla trailia. Muuten aina täydet boostit. Kaverin Fanticilla ja Brose S-moottorilla tuntui että toiseksi kovin avustus ei riittänyt mihinkään, eli koko ajan menin täydellä tehomoodilla. Aika tasainen on uuden Brosen moottorin tehon tuotto, mutta jaksaa silti vääntää. Shimano on minusta liikaa luomun oloinen ja nuhainen. Oma ajo on siis "omaa täysiä" joka paikassa, mutta muiden metsässä liikkujiee kohdalla aina matelua. Takana monta vuotta mopoenduroa, luomutäysjoustoilua, jonkin verran hissipyöräilyä ja aika paljon maantietäkin nenä mutkassa. Ikää jo 50+, mutta mieli kuin parikymppisellä.

  11. #491
    Liittynyt
    02/2016
    Viestit
    183
    Boschi oli omankin kokemuksen mukaan siitä hyvä että korkeassa kivikossa kun väisteli kiviä polkimet vaakatasossa ja pikkusen painoi poljinta niin pääsi ajamaan paikoista missä ei mahdu polkemaan ollenkaan ja veto tapahtui heti. Yamaha oli myös ok mutta boschista jäi vielä parempi fiilis.

  12. #492
    Liittynyt
    04/2004
    Paikkakunta
    -
    Viestit
    282
    Sanotaanko vaikka näin...

    Omalla kohdallani avustus on silloin liian voimakas jos vähän joka tilanteessa tuntuu siltä kuin olisi liian pieni / kevyt vaihde käytössä... eli luonnollinen poljinvastus uupuu ajessa itselle tilanteeseen sopivalla kadenssilla.

  13. #493
    Liittynyt
    04/2004
    Paikkakunta
    -
    Viestit
    282
    Sanotaanko vaikka näin...

    Omalla kohdallani avustus on silloin liian voimakas jos vähän joka tilanteessa tuntuu siltä kuin olisi liian pieni / kevyt vaihde käytössä... eli luonnollinen poljinvastus uupuu ajessa itselle tilanteeseen sopivalla kadenssilla.

  14. #494
    Liittynyt
    03/2017
    Viestit
    307
    Täällä moni mainitsee avustuksen olevan "liian tehokas" mutta olisi kiva kuulla myös miten paljon sillä pyörällä on ajettu kommenttia antaessa. Ihminen on siitä ovela otus että kaikki uusi tuntuu huimalta ja kohta jo kaipaa lisää tehoa. Muistan kuinka 1200cc moottoripyörä tuntui hirvittävän vahvalta, mutta niinvain senkin tehoihin tottui ja vielä äreempää olisi välillä kaivannut.
    Sähköavusteisella eka kertoja ajaessa ajo tuntui tosi tökkivältä kun metsäpoluilla pyörä hyökki minne sattui. Oli pakko laittaa pienempää avustustasoa. Mutta kuukausien ajelun jälkeen alkoi oppia mm. pitämään tarpeeksi iso vaihde silmässä ja tietämänä miten moottori "hyökkää" milläkin avustuksella. Vasta kun oppii ajamaan sähköavusteisella, alkaa se tuntua luontevalta. Ehkä juuri tämän vuoksi moni tykkää Shimanon "luonnollisuudesta" koska vasta koeajavat pyörää eivätkä osaa ajaa sillä kuten pitäisi.
    Ja vaikka eMTB-moodi on Boschissa kätevä, niin kannattaa säätää ne käyttönapit peukalon ulottuville ja opetella käyttämään eri avustustasoja kuin vaihteita. Itsekin napsin oikein pahoissa paikoissa avustusta econ ja heti kohta kirmailen hetken turbolla. eMTB-moodikin on välillä kivikossa liian tehokas, mutta voi olla että kikkailen jonkun pahan juurakon ecolla ja heti kun baana aukeaa, napsautan pari "napsua" isommalle avustukselle. Eri moodeja pitää vaihdella myös siksi, että muuten akku on finaalissa liian nopeasti.

  15. #495
    Liittynyt
    04/2004
    Paikkakunta
    -
    Viestit
    282
    Itselläni kokemusta on noin 3500 km joten siinä ajassa oppii jo kohtuullisen hyvin jo millainen avustus itselle sopii.
    Niin kuin sanottua Shimanon E8000:lle tuo Freemax on kyllä joka ilmaisen penninsä arvoinen ja avustus on nyt juuri sellainen kuin sen haluankin olevan.

  16. #496
    Liittynyt
    08/2017
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    133
    Itsellä ei tuo täysi vauhti ole se juttu, polut ovat yleensä teknisempiä (ei neulaspolkuja) ja taidot heikommat, joten eco on metsässä se rauhallisen ajon avustustaso. Joo, toki jyrkässä mäessä napsuttelen muutakin Boschiin. Asvaltilla taas 25km saa vähemmälläkin avustuksella nopeudeksi, joten miksi käyttää isompaa. 2500km takana, mutta vasta nyt saan softapäivityksen pyörään eli emtb.

    Olen kokeillut myös muita moottoreita (tyyliin max päivän ajo) ja niissä fiilinki on eri kuin Boschissa (steps 6000 ja yamaha), noissa avustus ei tunnu niin räväkältä eli täysillä voisikin ajaa helpommin. Vielä Bosch tuntuu itselle parhaimmalta vaikka on siinä omat ongelmat.

  17. #497
    Liittynyt
    07/2017
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    402
    Kuskin paino muuten vaikuttaa todella paljon avustuksen tarpeeseen. Aika iso ero, jos 35 kiloa itseäni (vajaa 80) kevyempi muksu kokeilee mun pyörää. Käskin ottamaan pois turbolta kun meno oli niin nykivää, mutta oli kuulemma eco päällä

  18. #498
    Liittynyt
    08/2015
    Viestit
    260
    Sama meillä, Rouva on noin 70-80kg kevyempi niin näkyy todellakin jo matkassa minkä akulla pääsee
    Ja eilen ajeltin kaverin kanssa samanlaisilla pyörillä niin kaveri kun on noin 35kg kevyempi niin näytti jotta ihan erilailla kapusi jyrkkiä nousuja.

  19. #499
    Suosituksia maastopyöräksi maks 18km työmatkalle suuntaansa? Työmatkat kesäisin menee noin 21 km/h vauhtia normipyörällä chillaillen yrittämättä.
    Ajan ympäri vuoden ja talvi onnistui hyvin myös 42mm renkailla. Ajan agressiivisesti rotwallien yli eli etujousitulsesta lienee plussaa.
    Muuta käyttöä voisi olla metsästäminen syksyn kosteudessa ja sateissa.
    Siitäkin plussaa jos voi polkea järkevästi myös ilman akkua.

    Katselin tätä. https://www.verkkokauppa.com/fi/prod...275-sahkopyora ?
    maustevoi muokkasi tätä : 17.06.2018 at 16.34

  20. #500
    Liittynyt
    02/2015
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    212
    Tiedoksi, jammun PW-X- moottorista hajosi eturattaan kiinnitys, löystynyt omia aikojaan ilman varoitusta, ja nyt murtui yksi kiinnityslevyn haaroista, näitähän on yhteensä neljä. Pitäisi varmaan mennä takuuseen, olettaisin.

  21. #501
    Liittynyt
    02/2016
    Viestit
    183
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti maustevoi Katso viesti
    Suosituksia maastopyöräksi maks 18km työmatkalle suuntaansa? Työmatkat kesäisin menee noin 21 km/h vauhtia normipyörällä chillaillen yrittämättä.
    Ajan ympäri vuoden ja talvi onnistui hyvin myös 42mm renkailla. Ajan agressiivisesti rotwallien yli eli etujousitulsesta lienee plussaa.
    Muuta käyttöä voisi olla metsästäminen syksyn kosteudessa ja sateissa.
    Siitäkin plussaa jos voi polkea järkevästi myös ilman akkua.

    Katselin tätä. https://www.verkkokauppa.com/fi/prod...275-sahkopyora ?


    Tuossa ehkä jotain suuntaa mitä tuon tason pyörältä voi odottaa

  22. #502
    Eli ihan ok pyörä siis periaatteessa, kunhan ei oleta että toimii röykyttäessä kuten kalliimmat?

    https://www.fahrrad.de/serious-bear-...tt-739072.html Löysin lisää mielenkiintoisia vaihtoehtoja, mutta saako Saksasta edes tilattua sähköpyöriä - koska ainakin powerbankkeja ei taida saada ?

  23. #503
    Liittynyt
    07/2017
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    402
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti maustevoi Katso viesti
    Eli ihan ok pyörä siis periaatteessa, kunhan ei oleta että toimii röykyttäessä kuten kalliimmat?

    https://www.fahrrad.de/serious-bear-...tt-739072.html Löysin lisää mielenkiintoisia vaihtoehtoja, mutta saako Saksasta edes tilattua sähköpyöriä - koska ainakin powerbankkeja ei taida saada ?
    Ei ne lentokoneella sieltä tule. Saa tilattua.

  24. #504
    Liittynyt
    12/2015
    Viestit
    76
    uudet Trekin powerfly 2019 mallit julkaistu kuluttajille
    https://www.trekbikes.com/fi/fi_FI/p...C3%A4t/c/B300/
    * Remedy 9 RSL '17 * Powerfly 9 LT '18 * Fuel EX 8 '18 * Full Stache 8 '19 * Domane ALR 3 '18 * Tiger Shark 3i '15 *

  25. #505
    Liittynyt
    04/2004
    Paikkakunta
    -
    Viestit
    282
    Odottelin että noissa olisi ollut huhuttu Boschin uusi moottori mutta eipä näemmä ehtinyt vuoden 2019 malleihin.

  26. #506
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Pipo Katso viesti
    Odottelin että noissa olisi ollut huhuttu Boschin uusi moottori mutta eipä näemmä ehtinyt vuoden 2019 malleihin.
    Mitä mitä? sattuuko olemaan linkkiä tai onko sinulla ehkä jotain tarkempaakin tietoa uudesta moottorista?

  27. #507
    Liittynyt
    04/2004
    Paikkakunta
    -
    Viestit
    282
    Valitettavasti ei ole muuta kuin huhuja ulkomailta mutta kyllähän ne yleensä pitävät hyvin paikkansa.

    Edit: Sanoisin että Boschin on pakkokin tuoda uusi moottori markkinoille pian. Kilpailuasetelma on mennyt reilussa vuodessa ihan uusiksi Shimanon E8000 tultua markkinoille ja suurin osan markkinoille tulevista uusista pyöristä lienee jo speksattu sillä moottorilla.
    Ja epäilemättä myös muut valmistajat ovat onnistuneet kehittämään tuotteittaan.

  28. #508
    Isompaa akkua saisi tulla muillekin kuin Broselle eikä se 600Wh akkukaan nyt niin hirveän iso ole eikä sitäkään ole kuin harvoissa pyörissä.
    Parasta olisi 400 tai 500Wh akkuja 2 kpl ja sitten tietysti virran ulosotto 1600lm valolle mikä tarkoittaisi +20W.

  29. #509
    Liittynyt
    08/2015
    Viestit
    260
    Tuosta tuleekin mieleeni että onko kukaan kokeillut Boschin kaksiakkujärjestelmää joka siis sopii uudempiin malleihin. Yhdellä johdon pätkän vaihdolla saa rinnalle toisen 500W akun vaikka toki sille joku paikka pitää keksiä.

  30. #510
    Liittynyt
    08/2017
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    133
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Roiala Katso viesti
    Tuosta tuleekin mieleeni että onko kukaan kokeillut Boschin kaksiakkujärjestelmää joka siis sopii uudempiin malleihin. Yhdellä johdon pätkän vaihdolla saa rinnalle toisen 500W akun vaikka toki sille joku paikka pitää keksiä.
    Olin joskus lukevinani että se toinen akku pitäisi olla tarakka-akku ja innostus lakkasi siinä. Oma ratkaisu oli tilata vaan toinen runkoakku, joka kulkee sivulaukuissa mukana jos lähden pitkälle yönyliretkelle.

Samanlaisia aiheita

  1. Sähkömaastopyörä CFS:ää sairastavalle
    By immudium in forum Sähköavusteiset pyörät
    Vastaukset: 13
    Viimeinen viesti: 04.12.2017, 14.09
  2. Tytölle kunnon maasturi - ehdotuksia?
    By FatLady in forum Fillarisuositukset
    Vastaukset: 18
    Viimeinen viesti: 19.04.2016, 21.37
  3. Ehdotuksia talvitreenaukseen
    By fillari-isi in forum Kuntoilu ja ajotekniikka
    Vastaukset: 51
    Viimeinen viesti: 14.02.2015, 00.30
  4. Ehdotuksia?
    By rokabili.Jr in forum Jarrut, vaihteet, vanteet...
    Vastaukset: 7
    Viimeinen viesti: 29.05.2013, 22.43
  5. Ehdotuksia kestäväksi yleispyöräksi kaupunkiin
    By PahaLukki in forum Fillarisuositukset
    Vastaukset: 18
    Viimeinen viesti: 09.09.2012, 14.15

Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •