Näyttää tulokset 1 - 12 / 12

Aihe: Käyttöpyörä lyhyelle naiselle

  1. #1

    Käyttöpyörä lyhyelle naiselle

    - 35-vuotias nainen, 162 cm, jalan sisämitta 75 cm
    - Tärkein käyttö on paikasta toiseen pääsy ympäri vuoden kaikilla keleillä
    - Ei ole autoa eikä korttia, joten pyörällä pitää voida kantaa kilokaupalla ostoksia
    - Hinta max. 700 € luokkaa

    Lukemani perusteella harkitsin fitnesspyörää ja cyclocrossia. Tuttu pyöräkauppias sanoi heti kättelyssä etteivät sovellu ajoasennon takia. Kävin pikaisesti XXL:ssä koeistumassa muutamia, ja vaikutti siltä että ainakin cyclocrossit saa unohtaa. Meridan maastopyörät olivat ainoita sopivantuntuisia. En tiedä johtuiko rungon koosta, säädöistä vai onko asento vain sellainen. Käyn vielä ajan kanssa ja kysyn myyjältä neuvoja vaikkei valikoimassa ollut mitään kiinnostavaa.

    Pitää tosiaan voida seurata liikennettä ja hallita pyörää kun ajaa jalkakäytävien reunojen ja muiden esteiden yli, myös lenkillä. Oikeastaan kuntoilukäytössä hallittavuus on tärkeämpää kovemman vauhdin takia. En mielelläni aja "maanteillä" metelin ja myrkkyjen takia.

    Mainittakoon että ajoin lähes päivittäin 10 vuoden ajan 7-vaihteisella Inseralla. Alkoi tuntumaan raskaalta vasta viime vuosina (liekö kulumista vai haaveilua uudesta pyörästä).

    Crescent Holma
    Hinta on turhan korkea laatuun nähden.

    Kona Coco
    Mitä tuollainen tanko tekee vakaudelle? Lainasin kerran käyräsarvista mummopyörää, ja se väpätti parisenttisessä sohjossa. Saattoi tietysti johtua muustakin, mutta tuntui ettei siitä saa kunnon otetta.

    Serious Sonoran
    Hyvät speksit. Laskuri ehdotti 46 cm runkoa ja valitsi 44 cm. Kuulostaako oikealta? Meridan laskuri antoi tulokseksi 48 cm.

    Muita?

    Entä lokasuojat ja tavarateline? Voinko tilata halvimmat ja olettaa että ne saa paikoilleen ilman suurempia ponnisteluja, ja että ne toimivat eli pitävät vaatteet puhtaina ja tavarat kyydissä? (Sanotaan vaikka että päädyn Sonoraniin.) Nuorena jaksoi säätää, mutta nyt tekee mieli vain viedä se johonkin pyöräliikeeseen ja pyytää laittamaan kuntoon.

  2. #2
    Liittynyt
    09/2012
    Viestit
    3.559
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti rotta Katso viesti
    - 35-vuotias nainen, 162 cm, jalan sisämitta 75 cm
    - Tärkein käyttö on paikasta toiseen pääsy ympäri vuoden kaikilla keleillä
    - Ei ole autoa eikä korttia, joten pyörällä pitää voida kantaa kilokaupalla ostoksia
    - Hinta max. 700 € luokkaa

    Lukemani perusteella harkitsin fitnesspyörää ja cyclocrossia.
    Ei fitnesspyörää. Haluat siihen talveksi leveät nastakumit. Alla oleva on selvästi parhaista osista koottu pyörä hintaisekseen. Sopiva koko lienee 15".

    https://www.bike-discount.de/en/buy/...ady-6.0-582519

    Ajoasento on rennon pysty, leveät ja pehmeät kumit kiidettävät sorateillä ja kuntoradoilla fitnesspyörää mukavammin ja nopeammin (mikä yllättää monet, mutta niin se oikeasti on), saa helposti tarakan ja lokarit. Eteen joustokeuloissa on tietysti vähän hankalampaa laittaa täyspitkä lokari, mutta kyllä se sopivalta tekijältä onnistuu. Kuraantumisessa ei ole järkeä käyttöpyörässä. Joustokeula on kuitenkin kiva olla vaikka rotvalleja päin ajaessa ja kuopissa. Se pehmentää menoa, ja tuossa on hyvä keula. Ei löydä muista tuon hintaluokan pyöristä. Ei ole hidas asvaltilla, jos laittaa renkaaksi vaikka (myöhemmin) Continental Race Kingit. Jos haluaa panostaa, niin tubeless ready -vanteet ja sisäkumeista luopuminen, niin pyörä rullaa asvaltillakin melkein kuin perus maantiepyörät (jos ajaa kovemmilla paineilla). Eli nypylärengas ei ole välttämättä hidas, vaikka se näyttää raskaalta ajaa. Osa niistä toki onkin sitä, mutta vain osa.

    Hybridi vs. maastopyörä on tavallaan epäolennaista, koska kyse on lähinnä vain rengasvalinnasta ja siitä, että sopiiko pyörän geometria omiin tarkoituksiin. Eli sitä "väärää" kategoriaa ei kannata pelätä.

    Entä lokasuojat ja tavarateline? Voinko tilata halvimmat ja olettaa että ne saa paikoilleen ilman suurempia ponnisteluja, ja että ne toimivat eli pitävät vaatteet puhtaina ja tavarat kyydissä?
    Bilteman halpa tarakka ainakin on säädettävä korkeudeltaan, joten pitäisi käydä. Muuten pitää mittailla ja katsella tarakoiden speksejä. Lokasuojat ovat aika hankala asia, koska riittävän pitkiä ei montaa ole mihinkään pyörään (eturengas heittää kurat kintuille ja kengille) eli niitä kannattaa varautua säätämään kuitenkin. Mutta esim. tuohon mainitsemaani Radoniin SKS:ltä löytyy 65 millin levyinen lokari, joka hyvin todennäköisesti menee (28":n versio), mutta etuhaarukkaan kiinnittäminen ehkä kannattaa vaikka ostaa jostain liikkeestä, koska se on vähän vaikeaa, jos ei ole sillä tavoin orientoitunut askartelemaan.

    Mutta ei siis voi olettaa, että pysyisi puhtaana myös edestä lentävältä kuralta. Se lokari pitää saada tosi alas. Se on 99,99 prosentin todennäköisyydellä hoidettava itse.

    https://janheine.wordpress.com/2013/...p-what-a-mess/

  3. #3
    Liittynyt
    06/2016
    Viestit
    1.135
    Maasturia tai rajatapauksena hybridiä (Kona Big Rove ja Marin Muirwoods) minäkin suosittelen. Fitness ja cyclo eivät ole hyviä tuohon tarpeeseen, koska ne eivät toimi riittävän hyvin huonoissa olosuhteissa. Toki niilläkin pärjää ja jos painotus on muualla kuin kaikilla keleillä arjesta selviytyminen, silloin niiden asemat paranee. Mutta nyt ei taida olla, eikä kunnollista cycloa 700 eurolla edes saa.

    162 cm pituiselle voisi myös 26" maasturi malli olla hyvä, vaikka saatavuus onkin nykyään heikkoa poislukien junnupyörät ja aivan malliston hinnat alkaen-rimpulat. Isommilla pyörillä rungon korkeus alkaa hiukan nousta, kun renkaan lisäksi jousitus sitä korottaa. Matalampi olisi arjessa mukavampi. Suosittelen myös kokeilemaan pyörää ennen ostoa, koska puhutaan pienimmistä rungoista, mitä mallistosta löytyy ja silloin erityisesti kannattaa varmistaa geometrian soveltuvuus omaan käyttöön.

  4. #4
    Liittynyt
    02/2005
    Paikkakunta
    Turku, Rinkeby
    Viestit
    11.171
    Ehkä unohtaisin tuon joustokeulallisen, täysjäykät maastopyörät suht vähissä mutta Big Rove ja Marin ok vaihtoehtoja.

  5. #5
    Liittynyt
    09/2012
    Viestit
    3.559
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti nure Katso viesti
    Ehkä unohtaisin tuon joustokeulallisen, täysjäykät maastopyörät suht vähissä mutta Big Rove ja Marin ok vaihtoehtoja.
    Ei sitä silti kannata unohtaa. Jos siitä tulee jokin ongelma, niin menee pyöräliikkeeseen ja käskee ottaa sen irti ja vaihtaa jäykän tilalle. Aivan varmasti saa tuollaisen myytyä, kun on parin sadan euron keula. Silti kannattaa ostaa Radon, koska se osiltaan ylivertainen noihin kahteen suurin piirtein saman hintaisiin verrattuna. Luulen, että se on mitoitukseltaan myös naiselle sopivampi.

    --

    Ja mitä rengaskokoon tulee, niin tuossa vaakaputkikin slouppaa kivasti alaspäin, joten ei varmasti pitäisi olla liian korkea. Eikä sen takia kannata mitään antiikkista 26-tuumaista ottaa. Eihän se niiden ero edes ole juuri mitään siinä oikeassa käytännössä koossa, muutama hassu milli, mutta onpahan uudempi standardi tulevaisuuttakin ajatellen.

    Onhan tuo Radon ihan ylivertainen tuossa hintaluokassa.

    Ja noihin saa myös sileitä renkaita, jos sellaiset haluaa. Olen tullut itse siihen tulokseen, että mieluummin ajan Race Kingillä kuin Big Applella kauppapyörässäkin, koska niitä nypylöitä tulee ikävä esim. mutkissa irtosoralla. Mutta sekään ei ole este, jos jotain pelottaa, että maasturi olisi jotenkin raskaampi ajaa kuin hybridi, koska tarvittaessa saa alle vaikka miten ohuita ja sileitä renkaita.

  6. #6
    Liittynyt
    02/2005
    Paikkakunta
    Turku, Rinkeby
    Viestit
    11.171
    RaceKing tosiaan nopea rengas vaikkein mikään Kojak olekkaan.

  7. #7
    Kiitos vinkeistä. Olen törmännyt Big Roveen palstalla ja vaikuttaa pätevältä. Olen kuitenkin päätymässä Radoniin.

    Pärjäsin Inseralla myös talvisin. Oli toki hankalaa. Pyörää piti taluttaa usein ja kaatumisia tuli. Parina viime vuonna polvi on ollut tunnoton pitkälle kevääseen, joten nyt pitää kiinnittää huomiota myös siihen. Päätin opetella vaihtamaan renkaat itse.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti orc biker Katso viesti
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti nure Katso viesti
    Ehkä unohtaisin tuon joustokeulallisen, täysjäykät maastopyörät suht vähissä mutta Big Rove ja Marin ok vaihtoehtoja.
    Ei sitä silti kannata unohtaa. Jos siitä tulee jokin ongelma, niin menee pyöräliikkeeseen ja käskee ottaa sen irti ja vaihtaa jäykän tilalle. Aivan varmasti saa tuollaisen myytyä, kun on parin sadan euron keula.
    Mietinkin että ZR Lady 5.0 voisi riittää vaihtajien ym. osalta, mutta harmi kyllä sitä ei saa jäykkäkeulaisena. Hyvälaatuisessakin joustokeulassa epäilyttää huolto. Lisäksi joku sanoi kuulleensa että ne nitisevät. Vai mitä ongelmia voi tulla? Tuo Suntourin keula ei ole minkään arvoinen, joten ei kannata ostaa 5.0:aa sillä ajatuksella että vaihtaa sen heti. Vai kannattaako?

    Jos cyclocross olisi sopinut tarpeisiin, budjetti olisi venynyt 1 000 - 1 200 €. Hybridistä tai maastopyörästä en maksaisi niin paljon.
    rotta muokkasi tätä : 20.03.2017 at 23.18 Syy: Jahkailu

  8. #8
    Liittynyt
    09/2012
    Viestit
    3.559
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti rotta Katso viesti
    Mietinkin että ZR Lady 5.0 voisi riittää vaihtajien ym. osalta, mutta harmi kyllä sitä ei saa jäykkäkeulaisena. Hyvälaatuisessakin joustokeulassa epäilyttää huolto. Lisäksi joku sanoi kuulleensa että ne nitisevät. Vai mitä ongelmia voi tulla? Tuo Suntourin keula ei ole minkään arvoinen, joten ei kannata ostaa 5.0:aa sillä ajatuksella että vaihtaa sen heti. Vai kannattaako?
    Hyvällä tuurilla keulalla selviää vuosia huoltamatta, jos rasvaa ja puhdistaa liukuputkia kunnolla eli sitä mikä näkyy siinä. Huolto olisi tietysti hyvä tehdä edes parin vuoden välein, kun siellä on sellaiset... en tiedä nimeä suomeksi, rinkulat siellä voitelevat sitä ja keräävät pölyä (ja kuivuvat). Ainakin ne olisi hyvä joskus vaihtaa. Täyshuolto on sata euroa liikkeessä eli sanoisin... ei ehkä kannata huoltaa ollenkaan parin sadan euron keulaa. Se voi mennä vuosikausia ihan vain tuolla perusputsailulla hyvällä tuurilla. Jotkut ovat ajaneet 6-7 vuotta ikinä keulaa avaamatta, mutta tässä on aina tuurielementti. En tosin usko, että se ihan helposti lakkaa sen takia toimimasta. Se vain kuluu nopeammin. Ei sitä ainakaan kannata huoltaa alle kahden vuoden, koska muuten siinä maksaa uuden hinnan parissa vuodessa. Ainahan on myös mahdollista, että vuoden tai parin aikana katselee vähän huoltovideoita, koska eihän sekään ole kuin ohjeiden seuraamista.

    Hyvät joustokeulat eivät nitise. Puhisevat ja suhisevat hieman kovemmin niitä pumpatessa, mutta ei se mikään häiriöääni ole, vaan ihan normaali, eikä se haittaa mitään.

    5.0:llakin ajaa, mutta jos haluaa hyvän keulan tai vaihtaa heti jäykkään keulaan, niin ehdottomasti 6.0, koska uutena sen keulan pitäisi olla noiden pyörien hintaeron arvoinen. Suntourista ei varmasti montaa kymppiä saa. Panostaisin sen verran. Siinä tulee muutenkin rahalle vastinetta.

    Minun suositukseni on se, että koska tuossa 6.0:ssa on hyvä joustokeula, joka on oikeasti ajomukavuutta lisäävä tekijä, niin minä ottaisin sen ja jättäisin sen joustokeulan siihen ja ajaisin niin pitkään kuin ongelmitta pääsen tai jos vaikka joku tuttu fillaristi tekee sen huollon parilla viinapullolla. Minä arvioin todennäköisyyden päästä vuosia ongelmitta aika korkeaksi. Ainoa tehtävä asia olisi silloin välillä ottaa rätillä hiekkaa pois ja tarkoitukseen sopivaa öljyä hieroa vähän pintaan tilalle, niin se pysyy liukkaana ja puhtaana. Se edistää paljon keulan ikää. Eikä ilmaista ole hommata jäykkää keulaakaan. Se on vaihtotöineen varmasti satasen, ehkä enemmänkin. Eli uuden myymällä siinä voisi tienata vain satasen maksimissaan + myymisen vaiva.

    Nyt tämä ajatus kirkastui minulle täysin. Minä ostaisin tuossa tilanteessa 6.0:n, koska se on hintaansa nähden superhyvä, nauttisin hyvästä joustokeulasta niin pitkään kuin se kestää ja sitten jos se joskus hajoaa huoltamattomuuttaan tai muista syistä, niin sitten käy pyöräliikkeessä asennuttamassa joko jäykän tai uuden joustokeulan tilalle. Se on minusta todennäköisyydet, kustannukset ja ajomukavuus huomioiden paras ratkaisu. Miinuksena kiinteän pitkän lokarin asentaminen on vaativahkoa ja vaatii huolellisuutta lokarin valinnassa. Saksasta saa SKS:n 65 millistä, jonka aika varmasti luulen käyvän, noin kolmella kymmenellä eurolla, mutta sitä pitää jatkaa edestä ja se pitää kiinnittää haarukkaan esim. putkikiristimillä. Sen varmaan joku osaa tehdä, jos tunnet näppäriä askartelijoita tai vaikka pyöräliikkeessä käy teettämässä.

  9. #9
    Liittynyt
    04/2000
    Paikkakunta
    Vantaa, Aviapolis
    Viestit
    278
    Moikka, en tiedä missä tämä keskustelu menee, mutta vaimolle ollaan katsottu vähän samaan tarkoitukseen fillaria.
    Hommattiin S-koon Canyonin Roadlite WMN AL 7.0 fitness -bike juuri vaimolle, 168cm pitkä ja inseam varmaan jotain 75-78 paikkeilla.
    Valitettavasti näyttää siltä, että taitaa olla hänen niskalleen hieman liian makaava ajoasento, käy nyt kuitenkin varmaan vielä muutaman koeajon tekemässä ennenkuin lähtenee palautukseen, jotta ollaan varmoja asiasta. Rahat saadaan toki takaisin, mutta onhan tuossa palautuksessa oma rumbansa.
    Koeajoimme fillaria toki fillarimessuilla nopeasti, mutta eihän siinä lyhyessä hetkessä ehtinyt kiinnittää tarpeeksi huomiota tuohon.
    Toinen yllättävä huomio oli, että roadlitessa on melko älytön toe overlap eli kengäkärjet tökkäävät eturenkaaseen, toki tämä on tuttua itselle cyclocrossareista ja maantiefillareissakin tätä taitaa esiintyä, mutta jotenkin tuossa roadlite runkogeometriassa tuo tuli hiukan yllärinä. Ja koska roadlitessa on flat -ohjaustanko niin siinä tuo kengänkärjen tökkääminen korostuu.

    Roadlite lähtenee siis palautukseen, mutta nyt ajattelin speksailla vaimolle tuollaista perinteiseen naisten runkomalliin pohjautuvaa fillaria, koetan vaan valita sopivasti parempia (esim. SXL 1x11 vaihteisto) osia niin siitä saanee ihan kohtuullisen painoisenkin:

    https://www.poison-bikes.de/shopart/...Lady.html?&d=1

    t. Mikko
    "Kypärän käyttö sallittu"

    Poison Opium cyclocross Ultegra/105
    Radon ZR Race 8.0 29

  10. #10
    ZR Lady 6.0 tuli eilen ja sain sen kasattua loppuun asti aamulla. Koeistumisen perusteella tuntui täydelliseltä. En päässyt ajamaan koska polkimet ovat vielä Postnordin jakelukeskuksessa. Talon alaovi on aina lukossa eivätkä he tietenkään voi soittaa puhelimella ja pyytää avaamaan. Olin kotona tekemässä etätöitä koko päivän. Sama Postin kanssa: jouduin hakemaan pyörän lähikaupasta.

  11. #11
    Liittynyt
    09/2012
    Viestit
    3.559
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti rotta Katso viesti
    ZR Lady 6.0 tuli eilen ja sain sen kasattua loppuun asti aamulla. Koeistumisen perusteella tuntui täydelliseltä. En päässyt ajamaan koska polkimet ovat vielä Postnordin jakelukeskuksessa. Talon alaovi on aina lukossa eivätkä he tietenkään voi soittaa puhelimella ja pyytää avaamaan. Olin kotona tekemässä etätöitä koko päivän. Sama Postin kanssa: jouduin hakemaan pyörän lähikaupasta.
    Jakelu on joskus vähän tuollaista. Hienoa, että pyörä vaikuttaa kuitenkin lupaavalta. Laita kokemuksia sitten ajon jälkeen.

    Ensiasennusrenkaathan tuossa ovat aika raskaat asvaltille. Tough Tom on halpaversio Nobby Nicistä, joka on jo ihan oikea maastorengas reilulla kuvioinnilla. Usein pyörissä tulee mukana halvat ensiasennusrenkaat, jotta hinta pysyy kurissa ja kun ihmiset kuitenkin itse usein vaihtavat ne mieleisiinsä renkaisiin. Ne mukana tulevat ovat yleensä painavammatkin, ja seos on halvempaa, joten pitoa ja rullaavuutta on huonommin. Eli jossain vaiheessa pyörä muuttuu kevyemmin liikkuvaksi, jos vaihdat alle esim. Race Kingit, Speed Kingit tai Big Applet tai vastaavat. Sitä voi jo miettiä eri alustoilla huristellessa, että kuinka paljon jatkossa tarvitsee nappulakuviointia. Talveksi kannattaa tietysti laittaa ihan nastarenkaat. Sopivalla rengasvalinnalla tulee heti 1 km/h lisää nopeuteen asvaltilla sille hyvin ja huonommin sopivan renkaan välillä.

    Tässä on hyvä sivusto, jossa tutustua eri renkaiden rullaavuuden (tasaisella alustalla) eroihin: http://www.bicyclerollingresistance.com/mtb-reviews/continental-speed-king-ii-racesport-2015

    Toinen, mitä kannattaa heti alkuunsa alkaa miettiä, on satula. Se on kuitenkin pyörän tärkein osa. Mukana tulevat ovat käytännössä aina onnettomia lättänöitä, joiden ergonomisuus on huono kaikille. Niissäkin ideana on halpuus. Kalliin laittaminen pyörän mukana ei ole järkevää edes siksi, että satulan leveys on yksilöllistä. Itselläkin pyörät vaihtuvat, mutta satulamalli pysyy, kun kerran on hyvän löytänyt.

    Näissä on aina vähän tekemistä ja sovittamista, että saa pyörästä itselleen täysin mieleisen, mutta lopputulos on kyllä sitten hyvä, jos sen vaivan jaksaa nähdä. Pyörät ovat kuitenkin aika geneerisiä, mutta ihmiset eivät.

  12. #12
    Nyt on parisenkymmentä kilometriä takana. Perusasiat on kunnossa. Tosin olisi hyvä jos ohjaustangon saisi sentin-pari ylemmäs. Asento tuntuu luonnollisemmalta jos satulaa laskee, mutta lonkat tietysti kipeytyvät kun polvet jäävät koukkuun. Satulan etäisyys tangosta on kuitenkin hyvä. Ei tule sitä tunnetta että joutuu kurottamaan käsillä tai taivuttamaan niskaa.

    Halpisrenkaatkin ovat paljon kevyemmät kuin olin odottanut. Ei tee mieli pysähtyä. Nopeimpia ei näytä saavan parhaalla (pisto)suojauksella, joten taidan hankkia Race Kingit tai vastaavat.

    Satula olisi pitänyt laittaa samaan pakettiin. Päätin etsiä kivijalkaliikkeistä koska niistä saa tavarat heti mukaan ja palauttaminen on helpompaa, mutta lähialueelta ei löydy hyviä ja asia on siinä mielessä kiireellinen että vaikka olen ajanut vain parin kilometrin lenkkejä, persauksiin sattuu joka kerta kun vaihdan asentoa pehmeässä työtuolissa. Motonetin DDK Premium M-koko oli muuten sopiva mutta siltä tippui. Lisäksi takki jäi kiinni. Viento Classic Moderate on tulossa.

    Ne lokasuojat joita Orcbiker ilmeisesti tarkoitti (SKS Bluemels B65 28") ei ollut varastossa. Tilasin halvemmat SKS Velo 55 Crossit ilman lisäkiinnityssettiä. Takalokasuoja on kiinni kahdella nippusiteellä tarranauhassa joka taas on kiinni satulatolpassa. Nyt kun sain tarakan paikoilleen, lokasuojan voisi kiinnittää sivuttaistukiin. Pitänee hankkia leveämmät viimeistään sitten kun vaihdan nastarenkaisiin.

    Kuva 1
    Kuva 2

    Tarakka on XXL:stä. Sekään ei mennyt heittämällä. Sivuttaistuet olivat liian lyhyet ja väärässä asennossa. Ilman niitä se heilui huolestuttavasti. Mukana tuli pala jonka avulla tuet sai kiinni siihen mihin lokasuojan olisi pitänyt mennä. Pultit ja mutterit piti kuitenkin hakea rautakaupasta.

    Toisin sanoen myös tilpehöörin kanssa on mennyt ihan hyvin vaikka alussa meinasi palaa käämit.

    Ketjusuoja puuttuu vielä. Olen pari kertaa unohtanut laittaa pitkävartisten kenkien vetoketjut kiinni ja heti ensimmäisellä polkaisulla kuului rusahdus.

Samanlaisia aiheita

  1. Pelago Saimaa lyhyelle naiselle
    By kaffe in forum Fillarisuositukset
    Vastaukset: 6
    Viimeinen viesti: 19.07.2016, 17.37
  2. Äärimmäisen kevyt fitness-pyörä lyhyelle naiselle
    By Jani R. in forum Fillarisuositukset
    Vastaukset: 16
    Viimeinen viesti: 14.05.2016, 00.03
  3. Reissu/käyttöpyörä
    By NeitiNopsa in forum Fillarisuositukset
    Vastaukset: 11
    Viimeinen viesti: 06.05.2016, 13.06
  4. Järkevä käyttöpyörä pitkälle kuskille
    By foo in forum Fillarisuositukset
    Vastaukset: 5
    Viimeinen viesti: 09.04.2014, 16.45

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •