Sivu 14 / 15 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 412131415 ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 391 - 420 / 430

Aihe: HE 24/2015: Kevyet sähköajoneuvot (1 kW sähkömopo = polkupyörä)

  1. #391
    Liittynyt
    04/2015
    Paikkakunta
    Oulainen
    Viestit
    1.001
    Asiahan ei minulle kuulu, mutta miten eritellään sahköavusteinen ja moottorikäyttöinen?

  2. #392
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    4.330
    Ja lopullinen kysymys on, saako sähköfattareilla metsässä ajavia nyt kuitenkin kivittää?

  3. #393
    Liittynyt
    05/2003
    Paikkakunta
    Lappeenranta
    Viestit
    2.370
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    Ja lopullinen kysymys on, saako sähköfattareilla metsässä ajavia nyt kuitenkin kivittää?
    Saa ja pitää, vähintään sanallisesti.

    nih..
    Miten niin tyhmä kysymys??

  4. #394
    Liittynyt
    08/2003
    Paikkakunta
    Siilinjärvi
    Viestit
    5.258
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Moska Katso viesti
    Asiahan ei minulle kuulu, mutta miten eritellään sahköavusteinen ja moottorikäyttöinen?
    Maastoliikennelain seuraavassa versiossa on määritelmä.

  5. #395
    Liittynyt
    05/2012
    Paikkakunta
    kaarina
    Viestit
    2.199
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti YT Katso viesti
    Maastoliikennelain seuraavassa versiossa on määritelmä.
    Pääseekö tätä näkemään jostain? Vai onko kyseessä vain hämärien kabinettien puuhaa.

  6. #396
    Liittynyt
    08/2003
    Paikkakunta
    Siilinjärvi
    Viestit
    5.258
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti marmar Katso viesti
    Pääseekö tätä näkemään jostain? Vai onko kyseessä vain hämärien kabinettien puuhaa.
    Jos sinulla on aikakone, niin pääsee. Se ei ole vielä edes vireillä.

  7. #397
    Vastasikos kukaan siihen että johtuuko asian harmitus siitä että oikeasti pelättäisiin maaston tuhoamisto hurjalla 1Kw teholla alle 25km/h nopeuksilla vai onko kyse jostain muusta sielun syvyyksissä olevasta?
    Vaikkaan että suurimmalle osalle asia on vain pelko kun oma kova kunto enää teekään kovaa kuskia. Tämä olisi aivan lapsellista jotan kukaan ei tietysti asiaa voi tunnustaa.

  8. #398
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    2.081
    Suurimmalle osalle luomupyöräilijöistä suurin pelko on se että kun tehokkaat apuvoimalla toimivat laitteet tulevat metsään (jotka todistettavasti kulkevat lujempaa) saadaan tilanteita jotka aiheuttavat yleisen mielipiteen siihen suuntaan ettei minkäänlaista rengasliikennettä tule sallia metsässä. Ja sitä myöten menee luomupyöräilijöidenkin harrastusmahdollisuudet.

    Minun nuoruudessa "monttupyörät" eli motocross pyörät kokivat tulemisen. Tulemisen myötä vanhoihin soramonttuihin tehtiin ratoja. Myös kaverini vanhempien mailla olevalle. Luvan kanssa mutta viranomaisilta mitään lupia kysymättä. Ensin ajettiin milloin huvittaa, hetken päästä parina iltana viikossa kunnes motocross radat tulivat luvanvaraisiksi vaikka kuinka olisivat omilla mailla. Sitä myöten loppui kaverinkin montulla ajo.

    Näihin kokemuksiin perustuen luomupyöräilijöiden pelot eivät ole täysin aiheettomia...

  9. #399
    Liittynyt
    12/2016
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    170
    Kyllä mä väittäisin että ainakin suurimmalla osalla sähköpyörien vihaajilla syy vihaamiseen on juurikin se että joku huonompikuntoinen saattaa pysyä perässä tai mikä pahinta mennä jopa ohi epäreilulla tavalla, koska ainahan sitä ajetaan vähän kilpaa vaikkei myönnetäkkään..

  10. #400
    Liittynyt
    11/2003
    Paikkakunta
    Ala-Painaa
    Viestit
    2.717
    ^ Ja suurin osa sähköpyöräilijöistä ajaa sähköpyörällä päästäkseen edes joskus kovakuntoisista urheilijoista ohi.

    ^ Ehkä tästä keksimästäni väitteestä kuvastuu Järtsyn väitteeseen kiteytyvä tyhmyys. Vai olikohan tarkoitus provosoida, en tiedä.

  11. #401
    Liittynyt
    08/2009
    Viestit
    259
    Lieköhän ajatuksena luonnon rauha, eli kuljetaan omin voimin, omaan rauhalliseen tahtiin jälkiä jättämättä. Jonkin verran ärtymystä on ollut havaittavissa jo luomumaastopyöräilystä, ainakin vilkkaimmilla reiteillä.

  12. #402
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    2.081
    Jep, jos lueskelee fillari foorumin ulkopuolelta keskusteluita maastopyöräilyn sallimisesta kansallispuistoissa niin ei todellakaan mikään pyöräily myönteinen ole ilmapiiri.

    Espoolaiselle audipariskunnalle sopisi varmaan loistavasti että kun kerran kesässä mennään keskuspuistoon nauttimaan luonnonrauhasta, sitä ei häirittäisi millään pyörillä, ei luomu eikä sähkö.

  13. #403
    Liittynyt
    12/2016
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    170
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti noniinno Katso viesti
    ^ Ja suurin osa sähköpyöräilijöistä ajaa sähköpyörällä päästäkseen edes joskus kovakuntoisista urheilijoista ohi.
    Onko tässäkään mitään väärää?

    Mun suppea kokemus kyllä on se että sähkärikuskit mitä meidän kimppalenkeille on tullut ikäänkuin anteeksi pyydellen sanovat sähkön mahdollistavan parempikuntoisten mukana ajamisen. Minun itsetuntoa ei kyllä kolhi meneekö joku sähköllä tai luomuna ohi.

    Mutta joo, aurinko rupeaa paistamaan niin täytyy välillä ajaa muallakin kun täällä, peace and love kaikille.

  14. #404
    Liittynyt
    11/2003
    Paikkakunta
    Ala-Painaa
    Viestit
    2.717
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti noniinno Katso viesti
    ^ Ja suurin osa sähköpyöräilijöistä ajaa sähköpyörällä päästäkseen edes joskus kovakuntoisista urheilijoista ohi.

    ^ Ehkä tästä keksimästäni väitteestä kuvastuu Järtsyn väitteeseen kiteytyvä tyhmyys. Vai olikohan tarkoitus provosoida, en tiedä.
    Laitetaan vielä kokonaan, ettei jää kenellekään vääriä mielikuvia.

  15. #405
    Liittynyt
    08/2014
    Viestit
    2.571
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti järtsy Katso viesti
    Kyllä mä väittäisin että ainakin suurimmalla osalla sähköpyörien vihaajilla syy vihaamiseen on juurikin se että joku huonompikuntoinen saattaa pysyä perässä tai mikä pahinta mennä jopa ohi epäreilulla tavalla, koska ainahan sitä ajetaan vähän kilpaa vaikkei myönnetäkkään..
    En tiedä onko "sähköpyörän vihaajat" jokin poikkeavalla tavalla ajatteleva ihmisryhmä tai vastaava. Mutta tämä on mielestäni epäilyttävä selitys.
    Kyllähän lihasvoimalla liikkuva polkupyörä jää toiseksi useimmiten kaikille konevoimaa käyttäville maalla liikkuville kulkuvälineille. On kyseessä sitten vaikkapa juna, henkilö-,linja-,tai kuorma-auto, moottoripyörä, mopo tai sähköpyörä. (traktori voi olla hitaampi lyhyellä matkalla) Tämän pitäisi olla selvää kaikille likimain normaalin ajattelukyvyn omaaville. Tästä poikkeavat tilanteet ovat poikkeuksia jotka johtuvat muusta kuin konelaitteen maksimsuorituskyvystä. Itse olen esimerkiksi kaksi tai kolme kertaa ohittanut soratiellä auton.
    Tämä kuitenkaan ei johtunut siitä että omat tehoni olisivat olleet suuremmat kuin auton, vaan siitä että autoilija ajoi syystä tai toisesta hiljaisella nopeudella. Jos autoilija olisi ajanut autoa niin kovaa kuin tie ja auton tehot sallivat, olisi se ollut paljon minua nopeampi.
    Joten se että jonkin konelaitteen ohitus saisi polkupyöräilijän tuntemaan vihaa tätä laitetta tai sen käyttäjää kohtaan sen vuoksi että pyöräilijä ajattelisi että konelaitteen käyttäjä on jollain tapaa ylivoimainen, edellyttäisi tämä että polkupyöräilijä on todella hölmö, siis huomattavan vähä-älyinen. Tai ajattelisi asioista muuten hyvin poikkaevalla tavalla. Tällainen selitys ei minusta laajemmassa mitassa ole todennäköinen.

  16. #406
    Liittynyt
    02/2015
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    197
    Tämmöstähän tämä kipuilu uuden äärellä aina on, kohta tasoittuu.

  17. #407
    Liittynyt
    10/2014
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    844
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti e-tracker Katso viesti
    Tämmöstähän tämä kipuilu uuden äärellä aina on, kohta tasoittuu.
    Sen viisi vuotta mitä itse olen sähköillyt tämä vääntö on jatkunut aivan samanlaisena.
    Jotenkin koomisin kysymys on aina se "no sinä lataat tämän polkemalla, eikö niin?". Ei meinaa pokka pitää.
    Sitten kun kerrot suoraselkäisesti, että "ihan töpselistä näitä ladataan kuten puhelimia", niin se keskustelu loppuu siihen.
    Jos vastaat vähänkin epävarmasti, niin ihmiset iskevät välittömästi. "No mitenkö se nyt sillä tavalla sitten! Eikös sen voisi polkemalla ladata?"
    Osa ihmisistä etsii sinusta heikkoa kohtaa, epävarmuutta, häpeää. Joskus vähän rasittaa, mutta ei juuri enää. Kuullut kaikki jutut jo moneen kertaan.
    Antaa ihmisten höpöttää. Sosiologisesti mielenkiintoista.

    Jonkun kännykän lataaminen polkemalla on kyllä ihan hauska idea, miksei, mutta sähköpyörän lataamisessa polkemalla kokonaishyötysuhde menee niin huonoksi, että paljon tehokkaampaa on sitten polkea sitä pyörää suoraan eteenpäin.

  18. #408
    Liittynyt
    08/2014
    Viestit
    2.571
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti E-Cruiser Katso viesti

    Jonkun kännykän lataaminen polkemalla on kyllä ihan hauska idea, miksei, mutta sähköpyörän lataamisessa polkemalla kokonaishyötysuhde menee niin huonoksi, että paljon tehokkaampaa on sitten polkea sitä pyörää suoraan eteenpäin.
    "Maallikkoinsinöörien" ideat on välillä ihan hauskoja kuunnella.

    Ajotapahtumaan liittyvä, edes jollain tapaa järkevä, latausmahdollisuus liittyy minusta lähinnä siihen että jarrutettaessa normaalsti jarrupaloissa lämmöksi muuttuva liike-energia saataisiin muutettua sähkövirraksi, jolla pyörän akkua ladattaisiin. Mutta tämäkin lienee enimmälti puhtaasti teoreettinen vaihtoehto. Energiamäärät on varmastikin aika vähäisiä ja laitteet sen talteen saamiseksi monimutkaisia ja painavia sekä kalliita saavutettavaan hyötyyn nähden. Verkkovirralla tapahtuva lataaminen, kuten nytkin, on varmasti parasta.

    Offtopikkia; olen parikin kertaa päässyt seuraaman maallikon ideoiman tuulivoimalan toteutusta. Ihan mielenkiintoista se oli. Mutta ei niistä mitään tullut, jos sähköenergian tuottoa muistelee, joka kai oli päätarkoitus.

  19. #409
    Jos luontoa ajatelee niin älykännykät pitäisi lopettaa. Serverifarmit mitä joka puolella palloa on kaikenlaisille (enimmäkseen turhille) palveluille saastuttaa aivan järjettömästi valtavan energian tarpeen muodossa. Siinä ei muutama sähköfillari suomen metsissä paina yhtään mitään. Mutta tämä on nykyaikaa ja ihmiset haluaa olla yhteydessä... ei keneenkään todelliseen.
    Ajetaan metssässä myös sähköllä, se on sentään todellista.

    Sitäpaitti kohta on taas talvi ja sähköläskit jos mitkä on loistava asia talvella. Niillä on helpompaa avata kaikki nekin polut mitkä muuten jäisi ajamatta kapearenkaisilla.

    Joskus miettinyt että josko saisi jonkun enduro tms. kerhon tekemään joitakin uusia polkuja. 20-30 enskaa edes jotenkin iisisti ajaen tekisi muutalla kierroksella hyvän polkupohjan paikkoihin missä ei ole polkuja. Toki tämähän on viherhemmojen mielestä liki xaatanasta mutta Ruotsissapa on asia tutkittu ja havaittu että missä ajetaan myös konevoimalla luonnon monimuotoisuus pysyy parempana. Johtunee siitä että multa/savi paljastuu ja uudet kasvit pääsee iskemään kiinni.

  20. #410
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Kiituri Katso viesti
    Ruotsissapa on asia tutkittu ja havaittu että missä ajetaan myös konevoimalla luonnon monimuotoisuus pysyy parempana. Johtunee siitä että multa/savi paljastuu ja uudet kasvit pääsee iskemään kiinni.
    Linkki http://www.iltalehti.fi/autot/201702...71724_au.shtml
    Sähkömaastopyörä tai jopa sähköenska olisi vielä parempi metsänhoitaja. Ei tule niitä muita saasteita.
    Ei noista tavallisista maastopyöristä ilman sähköavustusta taida olla metsänparannustöihin

  21. #411
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    Ja lopullinen kysymys on, saako sähköfattareilla metsässä ajavia nyt kuitenkin kivittää?
    Tervetuloa vaan, sehän voi olla kivittäjän parhaita kokemuksia luonnossa !

  22. #412
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti järtsy Katso viesti
    Kyllä mä väittäisin että ainakin suurimmalla osalla sähköpyörien vihaajilla syy vihaamiseen on juurikin se että joku huonompikuntoinen saattaa pysyä perässä tai mikä pahinta mennä jopa ohi epäreilulla tavalla, koska ainahan sitä ajetaan vähän kilpaa vaikkei myönnetäkkään..
    Minulle sähköpyöräily on siksi must että haluan oikeaa vauhdikasta ajamista mm ihan motocross radoilla (mm Espoo). Lisäksi enduropolkuja ajellessa pystyy pitämään vauhdin mukavana että mutkat, nousut ja patikot voi fiilistellä lennokkaasti. Tavallisella munamankelilla ajaminen em paikoissa on huippukuntoisellekin pelkkää ähellystä vaikka mitä kohta väitetään. Veljeni jolla on maratoonarin paperit oli mukana kokeilemassa tavallisella huippuluokan maastopyörällä, pysyi perässä 50m. Sanoi ajelun jälkeen että ei tavallisella pyörällä ole mitään järkeä näin haastavassa maastossa ajamisessa, ei nautittavaa.

    Meitä on moneen ajatusmaailmaan tässäkin asiassa.

  23. #413
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti BultacoR Katso viesti
    Veljeni jolla on maratoonarin paperit oli mukana kokeilemassa tavallisella huippuluokan maastopyörällä, pysyi perässä 50m. Sanoi ajelun jälkeen että ei tavallisella pyörällä ole mitään järkeä näin haastavassa maastossa ajamisessa, ei nautittavaa.
    Niin ja sähköavusteisella pyörällä metsässä ajaminen on ympäristöteko. Mitä enemmän tehoa sitä enemmän metsä kiittää. Tavallisellä pyörällä ajo metsässä on liian tehotonta metsän uudistamisen kannalta.
    Tämän pitää olla totta, onhan ruotsalaiset asiaa tutkineet

  24. #414
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti make1 Katso viesti
    Niin ja sähköavusteisella pyörällä metsässä ajaminen on ympäristöteko. Mitä enemmän tehoa sitä enemmän metsä kiittää. Tavallisellä pyörällä ajo metsässä on liian tehotonta metsän uudistamisen kannalta.
    Tämän pitää olla totta, onhan ruotsalaiset asiaa tutkineet
    En ota kantaa viherpiiperrykseen. Suurinosa tämänkin foorumin maailmanpelastajista ajelee autolla ja yleensä vielä jollain vanhalla katiskalla.

    Omista e-bike ajoistani 90% keskittyy jo aikaisemmin polttomoottorikäyttöisellä avattuihin spooreihin ajeluun joten kauheasti en varmasti luontoa tuhoa tavalliseen piereskelevään pyöräilijään verrattuna.

  25. #415
    Liittynyt
    08/2009
    Viestit
    259
    Sitä hyväksyntää täältä tuskin kannattaa hakea leimaamalla muita foorumilaisia. Samoin "maratoonarin paperit" eivät tee kenestäkään maastopyöräilijää.

    Itse suhtaudun sähköavusteiseen maastopyöräilyyn ihan avoimin mielin. Mutta jos nämä vehkeet menevät sinne "polkimet näön vuoksi kilowattien tehoilla" tai "moottoripyörä ilman moottoripyörän velvoitteita" kategorioihin niin ollaan jo enemmän kuin arveluttavilla alueilla jokamiehen oikeuksien suhteen ajamisesta. Mutta motocross radoille ja mp enduropätkille nuo ovat enemmän kuin tervetulleita. Jospa noita enska pätkiäkin saataisiin taas enemmän kun yksi suuri haitta, meteli, on saatu poistettua.

  26. #416
    Liittynyt
    02/2016
    Viestit
    2.278
    Se on siis viherpiiperrystä, jos haluaa että reittejä ja metsiä ei kynnetä paskaksi niin että siellä on hankala kulkea perinteisin tavoin. Sillä lailla.

  27. #417
    Liittynyt
    11/2013
    Viestit
    2.546
    Taas vaihteeksi tautologiaa ja offtopiikkia vaikka otsikossa lukeekin jotain muuta
    Tämä on melko hämmentävää sillä omilla kotikulmilla muut metsäliikujat ovat olleet tyytyväisiä maastopyöräilijöihin paitsi muutamaan (2 kpl tavan poluntallaajan kommentteja)
    1."kilpapyöräilijän värikkäissä ja kireissä vaatteissa?" ajaviin.
    2."Ne eivät edes hidasta vauhtia ikinä puhumattakaan että väistäisivät edes joskus"
    Joten saadaan ne ajomahdollisuudet ilman sähköfillareitakin pois.Esim Vantaalla on ollut ajokieltoja jo vuosia ennenkuin sähköpyöristä tiedettiin mitään samoin käynyt kansallispuistoissa,sitten Kielletty metsä jonka Juhakin varmaan muistaa.
    Missä te olette kohdannut sikailevia sähköfillaristeja ja niiden aiheuttamia jälkiä tai tilanteita ja milloin viimeksi,?
    Mä en ole vuoden aikana bongannut e-bikejä metsässä kuin 4kpl:tta,enkä voi sanoa mitään negatiivista ajotavasta tai jäljistä.
    Sähköfillarilla kun voi jarruttaa jopa stopata vauhdin kokonaan muiden poluilla liikkuvien kohdalla ilman että alkaa v.ttuaa flown menettäminen.Pari polkasua taas etenee mukavasti.
    Mä en usko että harrastelijoiden e-fillarit tai mtb pyöräily tulee pilaamaan jokamiehen oikeuksia mutta kun joku(xtreme ym outdoorfirmat) alkaa tehdä oikeasti bisnestä muiden mailla niin veikkaan että maanomistajatkin haluavat oman osansa euroista.

    Edit:Piti vaihtaa topiikkia kun ei enää tiedä minkä alle mikäkin kuulluu,jokaisessa näemmä samaa juttua ?????
    Nyt kun tuli sähköallergia niin a hommaan sellasen Stravaharrastuksen luomupyörällä kun sillä ei aiheuta närää muissaa ihmisissä,uusia ennätyksiä kohden muista välittämättä.
    Pidemmillä pätkillä viljelen eväsroskat kilpatyylin matkanvarrelle.Kyl nyt mustakin tulee joskus oikea ja esimerkillinen pyöräilijä.Lukkojarruksia meinaan harjoitella päivittäin enskavideoiden tyyliin.

    Edit2:tää ei nyt ollut Incille.
    zipo muokkasi tätä : 06.08.2017 at 15.57

  28. #418
    Liittynyt
    05/2001
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    2.967
    Kysyin ympäristöministeriöstä selvennystä siihen millä ajoneuvoilla saa liikkua maastossa jokamiehenoikeudella. Viittasin kysymyksessäni myös ajoneuvolain ja maastoliikennelain erilaisiin ajoneuvojen määritelmiin. Vastauksessa todetaan, että

    "Sähköavusteisella polkupyörällä ja kevyellä sähköajoneuvolla (ks. ajoneuvolain 19 ja 19 a §:t) saa liikkua maastossa jokamiehenoikeudella. Sama koskee jalankulkua avustavia kevyitä sähkömoottorisia kulkulaitteita."

    Ympäristöministeriöstä luvattiin myös palata L1e-A -luokan ajoneuvojen käytön sallittavuuteen maastossa.

  29. #419
    Liittynyt
    11/2004
    Paikkakunta
    Kampi, Hellsinki / Bond, Esbo
    Viestit
    7.833
    Mihinkäs tää luokitellaan? Etujousitettu kaksveto 2x1000W potkulauta, kulkee 60km/h .. kuullostaa näppärältä. Sellainen Darwin-vekotin.



  30. #420
    Liittynyt
    03/2016
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    309
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti ealex Katso viesti
    Eikä rinnasteta, se on täysin oma ajoneuvoluokkansa – L1e-A ”moottorilla varustettu polkupyörä”, eli ajoneuvona se ei ole "kevyt sähköajoneuvo", eikä "polkupyörä": http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantas...20021090#L2P11
    Tuo laki on hieman ristiriitainen. Toisaalta määritelmä-osiossa sanotaan:

    "Tässä laissa tarkoitetaan:

    ...

    2) moottorikäyttöisellä ajoneuvolla konevoimalla kulkevaa ajoneuvoa; moottorikäyttöisiä ajoneuvoja ovat auto, mopo ja moottoripyörä sekä kolmi- ja nelipyöräisten L-luokkien ajoneuvot samoin kuin traktori, moottorityökone ja maastoajoneuvo"

    Sen mukaan laki ei siis koske polkupyöriä, mutta sitten määritellään luokka L1e-A - moottorilla varustettu polkupyörä

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •