Näyttää tulokset 1 - 26 / 26

Aihe: 29" vai 27.5" täysjousto XCO tai XCM ajoon/kisaan? Kokemuksia ja mielipiteitä?

  1. #1
    noniinno Guest

    29" vai 27.5" täysjousto XCO tai XCM ajoon/kisaan? Kokemuksia ja mielipiteitä?

    Toisessa aiheessa jo asiaa sivusin, mutta en halua sotkea keskustelua siellä sen enempää. Kysynkin, miksi 29er tai 27,5 (650b) on parempi. Nimenomaan XC- tai XM -ajossa/kisassa. Nino Schurter ainakin on niittänyt menestystä "välikoon" renkailla. Haastattelussa N on kertonut välikoon sopivan paremmin nimenomaan pyrkimyksestä agressiiviseem ajoasentoon. Kotimaassa "aloittelevat nuoret kilpapyöräilijät" Kittilä ja Miettinen taitavat ajaa välikoolla. Naisten puolella Kanerva ja Alusniemi taas käskyttävät 29ereitä, tosin jäykkärunkoisia. Toki kaikki em. kuskit olisivat podiumilla vaikka Jopolla, mutta jokin perustelu näihinkin kiekkokokovalintoihin täytyy olla. Nyt en toivo keskustelua hyvästä yleispyörästä, vaan juurikin otsikon mukaisiin kilpa-ajeluihin.

  2. #2
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Kouvola
    Viestit
    4.334

    29" vai 27.5" täysjousto XCO tai XCM ajoon/kisaan? Kokemuksia ja mielipiteitä?

    Jos et kaipaa yleispyörää mutta kaluston optimointi esim. Suomen XCM-kiertueelle kiinnostaa ja olet keskimittainen, osta ihmeessä 27,5" täpäri teknisiin kisoihin ja 29" jäykkäperä hiekkatiekisoihin.

    Sponsoreiden tukea nauttivilla urheilijoilla voi olla monenlaisia kannustimia tietyn kaluston käyttöön. Jos käyttää omaa rahaansa, kävisin koeajolla ja ostaisin sen joka sopii hanskaan paremmin.

    Omalle ajotyylille ja -tavalle olen todennut junamaisen 29er täpärin parhaaksi, mutta enpä ole toisaalta edes ajanut 27,5" kiekoilla.
    "Jaffan juon useimmiten suoraan pullosta." - palstapersoona 16.01.15

  3. #3
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    2.834
    Taitaa olla kuskin (pyörän) koosta kiinni. Itse ajan 20" pyörällä ja 29er renkaalla enkä usko välikoon renkaalla saavutettavan mitään etuja. Tämän on todistanut myös omat porukkalenkkikokemukset ja fillari-lehden testitkin. Nykyiset 29er ovat kuitenkin ketteriä ihan omankin kokemuksen mukaan. Mutta tietysti jos pyörä on jotain kokoa 16"niin varmaan välikoon renkaalla saavutetaan ehkä hieman tasapainoisempi ajo-asento tai jotain.

  4. #4
    noniinno Guest
    29er kalustolla olen ajanut vuodesta 2003 joten aiheesta jonkinlainen näkemys on. Nyt vaan uuden geometrian välimallit ovat herättäneet uteliaisuuttani. 27,5" peräjäykällä Mondrakerilla ajelu oli kuin bensalla tulipaloa sammuttaisi, se oli hyvä ylä- ja alamäessä, mutta ei kovin nopea tasamaan juurakkohelveteissä. Tämä kylläkään ei johtunut rengaskoosta vaan jäykästä perästä. Samat polut ajan samaa vauhtia nykyisellä kaksysillä hardtaililla. Välikoon pyörää en siis jäykkäperäisenä halua, enkä muutenkaan ole vaihtamassa kalustoa. Ehkä. Ajelen 17-18" rungoilla, joten välikoko voisi toimia.

  5. #5
    noniinno Guest
    No nyt olisi tilaisuus kehua omaansa... Enpä usko että maailman huipulla ajetaan tietyn kokoisella kiekolla vain siksi, että sponssi niin määrää. Esim. Scottilla on 29er fillareita samaan kategoriaan kuin millä N.S. on menestynyt tällä kaudella.

    ...toisaalta hyvä, jos 27,5" XC-täpäri tulee tuomittua foorumilla, niin sehän on sitten faktaa. Ajatusleikkinä vaan tuumailen, että 120-130mm joustava välikoon täysjousto asiallisella/lukittavalla jousituksella voisi teknisissä paikoissa korvata 100mm 29er täpärin ja olla jopa parempi. Ei kai ole sattumaa, että nopeaan ajoon (alamäkeen, enduroon) on valikoitunut enimmäkseen välikoon laitteita. Vai onko kysymys 29er -fobiasta tai tottumuksesta?

  6. #6
    Liittynyt
    06/2013
    Paikkakunta
    janakkala
    Viestit
    500
    Itse kun olen tällainen välimallin kokoinen niin tuo välimallin rengas tuntui ketterämmältä kuin 29. Trekkihän muunmuassa valmistaa pyörät niin että pienet koot on 27,5 ja isot koot 29. Varmaan myös tottumiskysymys enempi kuin että olisi paljon käytännön eroa.
    Edit. niin joo, eihän mulla ookkaa täysjousto vaan jäykkäperä. Mutta vertailuna käytetty paria testattua 29 täpäriä.

  7. #7
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    17.145
    Eikö tässä asiassa väkisinkin muodostu sellainen ajatusmalli, että on asioita 29erin puolesta ja vastaan ja on asioita 27,5" puolesta ja vastaan. Ja kaikki argumentit, joilla 27,5" on parempi johtavat siihen, että 26" olisi vieläkin parempi?

    .


    Maastossa on kivintä ja juurakointa

  8. #8
    IncBuff Guest
    Kai nuo pygmit ajaa siksikin noilla välikoon laitteilla, että saavat ajoasennon riittävän matalaksi XC:hen. 29erillä kun tuppaa se etupää olemaan aika korkealla. Ajaako joku miehen mittainen maailman huipulla 27,5":lla?

  9. #9
    noniinno Guest
    ^^ Muuten looginen malli, mutta 26er pyörien kehitystä ei enää tapahdu, eikä niitä kohta ole edes kaupan. Joten sellainen pyörä, jota ei ole olemassa, ei voi olla parempi. Mutta tuossa on kyllä pointti.

    Valveutunut palstapsykiatri luultavasti tunnistaa tämänkin ketjun pohjalla olevan ilmiön, joten tuodaan se muillekin julki. Olen siis ihastunut erääseen pyörään, mutta kun se on väärää kokoa. Haluaisin siis että saisin hyväksynnän tälle suhteelle, mutta pyörien suku on riidoissa keskenään. Varsinainen pyörämaailman tragedia Shakespearen tyyliin.
    noniinno muokkasi tätä : 03.09.2015 at 09.57

  10. #10
    noniinno Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti IncBuff Katso viesti
    Kai nuo pygmit ajaa siksikin noilla välikoon laitteilla, että saavat ajoasennon riittävän matalaksi XC:hen. 29erillä kun tuppaa se etupää olemaan aika korkealla. Ajaako joku miehen mittainen maailman huipulla 27,5":lla?
    No tuohan on miehen puhetta.

  11. #11
    Liittynyt
    07/2014
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    6
    En tiedä auttaako vastaukseni yhtään pähkäilyssäsi, mutta itse rengaskoko asiaa miettiessäni olen törmännyt todella moniin eri mielipiteisiin. Bikerradar on testannut tieteellisesti rengaskokoja ja jokaisessa koossa oli omat hyvät ja huonot puolet: https://www.youtube.com/watch?v=vhS1HfvBeYA

    Linkin takana on youtube video ja niitä on yhteensä kolme. Muistaakseni lopputulema oli, että 29" oli nopein, 26" toiseksi ja 27,5" hitain. Toki 27,5" on olleet markkinoilla vasta vähän aikaan, mutta kyllä ne sen ottivat jotenkin huomioon testeissä.
    Jokainen varmasti löytää mieleisensä parhaiten vasta, kun kilometrejä ja tunteja karttuu alle. Itselläni kokemusta vain 29" jäykkäperästä ja tähän mennessä ajajasta on loppunut taito ennenkuin pyörästä ominaisuudet.
    Monen myyntimiehen puheet kääntyvät aina samaan väitteeseen. 29" on nopea, 26" tekniseen paras ja 27,5" parhaat puolet molemmista. Olen aina yhtä huvittunut väitteestä, että jos on kaksi ääripäätä niin kompromissi olisi aina paras.

  12. #12
    Liittynyt
    07/2004
    Viestit
    2.834
    Laittaa eteen 27,5" niin saa näppärää kiven kierto ominaisuutta ja takana kun on 29" niin ylittää hyvin esteen ja rullaa pyörii muutenkin kivasti.

    Oikeasti uskon että kyseessä on täysin subjektiivinen makukysymys, ihan kuin vaikkapa vaihteiden kanssa. Kovat kuskit menee mua lujempaa vaikka niillä olis alla 26" täysjäykkä. Itse kun tykkään mukavuudesta ja siitä että saa ajaa vähän sinne päin, nimenomaan lujaa ja päin, niin olen uskotellut itselleni että 29er täpäri on paras. Ei viitsi ainakaan heti alkaa uskomaan muuhun niin ei tule kalliiksi.

  13. #13
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Kouvola
    Viestit
    4.334
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti noniinno Katso viesti
    ...toisaalta hyvä, jos 27,5" XC-täpäri tulee tuomittua foorumilla, niin sehän on sitten faktaa. Ajatusleikkinä vaan tuumailen, että 120-130mm joustava välikoon täysjousto asiallisella/lukittavalla jousituksella voisi teknisissä paikoissa korvata 100mm 29er täpärin ja olla jopa parempi. Ei kai ole sattumaa, että nopeaan ajoon (alamäkeen, enduroon) on valikoitunut enimmäkseen välikoon laitteita. Vai onko kysymys 29er -fobiasta tai tottumuksesta?
    Riippuu (tietysti) olosuhteista ja ajotottumuksista. Tarkoitan siis että saman ajajan alla 100mm 29er on varmasti jollain reitillä nopeampi ja 120-130mm 27,5" taas jollain toisella. Kumpikaan ei ole varmasti absoluuttisesti toista nopeampi. Jos jonkinlaisia absoluuttisia eroja voitaisiin mitata, en oikein usko että ne olisivat kamalan merkitseviä. Paljon enemmän vaikuttaa kuskin mieltymykset - kumpi sattuu sopimaan omaan käyttöön paremmin ja tuottaa paremman ajotuntuman.
    "Jaffan juon useimmiten suoraan pullosta." - palstapersoona 16.01.15

  14. #14
    Liittynyt
    06/2007
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    1.166
    Minä noniinnon asemassa kuuntelisin itseäni ja tekisin oman mielen mukaisen ratkaisun jos tuntuu että 27,5 pitää olla niin ei siitä asiasta pääse yli jos ei itse kokeile! Voihan sen pyörän laittaa kiertoon, jos ei nopeus riitä!

  15. #15
    Eikös niitä pääse testaamaan? Se kertoisi paljon. Kokeilin AM-fillarina 27.5 vs 29, 27.5" tuli ja päivääkään en oo katunut. Kokeilin viikko sitten yhtä 29" 100mm täpäriä, ei herranjumala, miten levoton ja hutera se oli ajaa. Meinasin kaataa ensimmäisessä alaspäin vievässä mutkassa. 5010 taitaa olla kiikarissa, hyvä se varmasti on.

    Jos ostat 27.5", osta se 34mm keulalla. Sieltä saat vakautta huomattavasti lisää vs 32mm.
    juho_u muokkasi tätä : 03.09.2015 at 20.49 Syy: Keula

  16. #16
    noniinno Guest
    Sehän tässä on vaikeaa, kun pyörää pitäisi kokeilla useampi sata maastokilsaa ennen kuin voi sanoa asiasta mitään. Poisoppiminen vanhasta kun ei tapahdu hetkessä.
    Normi marassa 29 puolustaa paikkaansa, mutta esim. Taivassalon rata tai XCO vaatisi ketterämpää ajokkia. Välikoossa voisi ehkä käyttää hieman leveämpiä renkaita ilman painopenaltia. Parasta olisi tietenkin opetella ajamaan ja kasvattaa kuntoa rengaskoon murehtimisen sijaan. Vauhdin opettelu hiilikuituisista mehupilleistä kasatulla 29erillä bikeparkissa ei jotenkin tunnu hyvältä ajatukselta. Oma juuri hetki sitten keksitty metodini on opetella ajamaan juuri sillä pyörällä, jolla vauhtia haluaa pitää kisassakin.
    Mikä on 5010?

  17. #17
    Liittynyt
    08/2012
    Viestit
    132
    Santa Cruz 5010

  18. #18
    5010 http://www.santacruzbicycles.com/en/cl/5010

    Oma 150mm bronson on ketteryydeltään lähelle testattua 100mm 29 täpäriä, jopa ketterämpi...

  19. #19
    noniinno Guest
    Kuinkas polkemisen tehokkuus, aika pitkäjoustoinen 150mm on maraan ja xc-ajoon?

  20. #20
    Liittynyt
    12/2002
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    1.218
    Ei taida olla pelkästään rengaskoosta kiinni, vaan runkogeometriasta. Chainstay, ohjauskulma, akseliväli ja keskiön korkeus tekee ison eron. Juuri hetki sitten kunnon koeajo suoritettu 29" Anthemilla, omassa ajossa 27,5" Anthemi. Molemmissa 100mm edessä ja takana, silti täysin eriluontoset pyörät. 170cm varrellani kanssakärsijöille suosittelisin ilman muuta kisakäyttöön 27,5". 29":ssa jäi ongelmaksi juurikin tuo edellämainittu ajoasento. Hirvikoon ihmisille 29" varmasti on luonnollisempi valinta, chainstayn pituus 29":ssa (erityisesti ilmeisesti anthem 29":ssä) ei vaan sovi näin lyhyelle varrelle jos tykkää jumpata pyörän päällä.

  21. #21
    IncBuff Guest
    Ei tsiisus. XC:stä kyse ja täällä puhutaan jostain 150mm sohvista.

  22. #22
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti noniinno Katso viesti
    Kuinkas polkemisen tehokkuus, aika pitkäjoustoinen 150mm on maraan ja xc-ajoon?
    Tuo oli lyhyt testi, kun lenkeillä nähtiin. Omassa oli karkeammat renkaat, mutta ero on paljon pienempi, mitä voisi kuvitella. Tuo on oikeesti polkemistehokas takajousitus. Minulla tuo on ihan rennossa polkucruisailussa ja välillä käyn laskemassa mäkeä. Kuitenkin sunnuntaina 75km/4h15min (ajoaika) lenkki, en voi valittaa. Tuollainen 125mm joustava voisi hyvinkin toimia xc-kisailussa. Käy Tampereella kokeilemassa.

  23. #23
    noniinno Guest
    No tuo 5010 taitaa olla 125mm. Ajatusleikkinä jatkettakoon, että jos vielä ajettaisiin tasamaaenduroa, olisiko kaluston vannekoko yhtä selkeästi pieniin tai välikokoon päin kuin nyt alamäessä? Ja mikä olisi optimaalisin joustomatka? Onko tämä nyt sitten sitä trailiajoa. Esim Pivotin 29er väitetään olevan lähempänä trailipyörää kuin perinteistä xc-kisakonetta. Kananen ajaa xc-kisatkin hissitolpalla, mikäli f-lehteen on uskominen. Saisiko alle keskimittainen kuski mitään etua pienemmästä kiekosta kun samalla pyörällä pitää ajaa ne ylämäetkin ja sileämmät alustat?
    Pitkästyttävää jahkailua, tiedän, mutta tämä asia on nyt itselle kuuma.

  24. #24
    Tuohon jahkailuun ei auta, kuin koe-ajo. Omaan käyttöön en ostaisi lyhyempijoustoista fillaria, tuolla polkemistehokkuus on riitävä, lisäksi pidän ketteryydestä, pehmeydestä, vakaudesta, josta tulee ajamisen hauskuus. Huomaat heti testilenkillä eron, en se niin suuri 27.5 vs 29. Ei 29" aina parempi ole, esim. kaverilla 29" trance, sillä kaveri ei päässyt yhtä mäkeä ylös, mutta minun 27.5" pääsi...

  25. #25
    noniinno Guest
    ^ Ajamisen hauskuus ei ole nyt tavoite, sen hoitelen fätillä. Uskon myös, että käärmeöljy oli huijausta, joten "tällä pyörällä kaverikin kiipesi" ei vanhalta ketulta mene läpi. Mutta varmasti puheissasi perää on, en vaan tiedä, puhummeko samasta asiasta.

  26. #26
    Vähän keskustelussa sivutaan ainakin samaa aihetta. Tuohon sinun funtsailuun ei auta, kuin OMA koe-ajo, sen jälkeen tiedät, mitä haluat. Täällä voidaan spekuloida miten paljon vain, mutta se ei paljoa hyödytä. Nyt testaamaan, sen jälkeen voi spekuloida lisää.

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •